Allenatori vincenti o squadre vincenti.

Aperto da tevere top, 09 Feb 2011, 09:46

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matador72

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Citazione di: Il Mitico™ il 09 Feb 2011, 16:20
Posso immaginare quanto è difficile vincere la Coppa d'Asia... andiamo! Il Giappone non sarà una grande nazionale a livello mondiale, ma sicuramente è più forte delle sue avversarie in Coppa d'Asia.

Come hanno fatto Capello, Trapattoni, Guardiola, Leonardo, Ferrara a diventare allenatori? Raccomandazione.
Capello giocò gli ultimi anni di carriera nel Milan, lo misero ad allenare la primavera con cui vinse la Coppa Italia primavera, poi lo misero a guidare il Milan e fece molto bene, ma aveva la squadra più forte, il suo gioco non è mai stato niente di che, catenaccio e contropiede, capacità manageriali? E' peggiore del sergente Heartman, evidentemente in diverse squadre funziona... per Trapattoni vale più o meno la stessa cosa; Guardiola ha giocato 11 anni nel Barcellona, allena la squadra più forte del Mondo, non è un'impresa vincere Campionato e Coppa del Re nella Liga che è un campionato ad una squadra e mezza da ormai 6 anni, e le coppe europee le vinse perché i bimbi volevano vedere Messi vs Cristiano Ronaldo in finale, così Platini per sicurezza mandò "il suo sicario" allo Stamford Bridge, Tom Henning Ovrebo, e ci fu bisogno del suo intervento: 3 rigori netti negati al Chelsea, e in finale incontrarono un Manchester Utd incredibilmente fuori forma. Capacità manageriali? Sicuramente l'età, si presenta ai suoi ragazzi come fosse uno di loro, per il resto non so... Anche Leonardo raggiunse l'apice della sua carriera giocando nel Milan, è amico di Galliani, ed ecco che l'hanno messo ad allenare il Milan, dove fece quello che fece Ancelotti l'anno prima... capacità manageriali? L'età e il gran rapporto con i brasiliani. Lo stesso vale per Ferrara, giocò nel nappule di Maradona, nella Juve, e fu il vice di Lippi nella nazionale Campione del Mondo 2006.
Mourinho invece, non essendo nato in Italia e non avendo avuto una carriera da calciatore, si è dovuto fare un pò più il culo per arrivare ai suoi livelli, ma possiamo sfatare anche un pò il suo mito: vinse la Champions League con il Porto che non era di certo la favorita, ma neanche Monaco e Deportivo erano favorite e in quella stagione le big d'Europa non andavano proprio bene; al Chelsea fece tantissimo dopo una campagna acquisti da circa 150 milioni; all'Inter il primo anno fece quello che aveva fatto Mancini, l'anno successivo gli fecero la squadra che voleva lui e vinse tutto. Anche quest'anno al Real Madrid sta facendo quello che fece Pellegrini l'anno scorso, lui stesso ha detto che le sue squadre rendono al meglio il secondo anno...

Chi era invece il calciatore Edoardo Reja? Uno che raggiunse l'apice della sua carriera nel Palermo che in quei cinque anni come miglior risultato ottenne un 11° posto.

Tutto sacrosanto  :hail: :hail: :hail:

Kebab

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Guardiola cmq vorrei vederlo vincere da un'altra parte prima di ascriverlo al partito dei Mourinho, Capello e co... per me conta molto di più quel centrocampo stellare che si ritrova rispetto alla sua pur buona mano...

kiraly

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Citazione di: Il Mitico™ il 09 Feb 2011, 16:20
Posso immaginare quanto è difficile vincere la Coppa d'Asia... andiamo! Il Giappone non sarà una grande nazionale a livello mondiale, ma sicuramente è più forte delle sue avversarie in Coppa d'Asia.

Come hanno fatto Capello, Trapattoni, Guardiola, Leonardo, Ferrara a diventare allenatori? Raccomandazione.
Capello giocò gli ultimi anni di carriera nel Milan, lo misero ad allenare la primavera con cui vinse la Coppa Italia primavera, poi lo misero a guidare il Milan e fece molto bene, ma aveva la squadra più forte, il suo gioco non è mai stato niente di che, catenaccio e contropiede, capacità manageriali? E' peggiore del sergente Heartman, evidentemente in diverse squadre funziona... per Trapattoni vale più o meno la stessa cosa; Guardiola ha giocato 11 anni nel Barcellona, allena la squadra più forte del Mondo, non è un'impresa vincere Campionato e Coppa del Re nella Liga che è un campionato ad una squadra e mezza da ormai 6 anni, e le coppe europee le vinse perché i bimbi volevano vedere Messi vs Cristiano Ronaldo in finale, così Platini per sicurezza mandò "il suo sicario" allo Stamford Bridge, Tom Henning Ovrebo, e ci fu bisogno del suo intervento: 3 rigori netti negati al Chelsea, e in finale incontrarono un Manchester Utd incredibilmente fuori forma. Capacità manageriali? Sicuramente l'età, si presenta ai suoi ragazzi come fosse uno di loro, per il resto non so... Anche Leonardo raggiunse l'apice della sua carriera giocando nel Milan, è amico di Galliani, ed ecco che l'hanno messo ad allenare il Milan, dove fece quello che fece Ancelotti l'anno prima... capacità manageriali? L'età e il gran rapporto con i brasiliani. Lo stesso vale per Ferrara, giocò nel nappule di Maradona, nella Juve, e fu il vice di Lippi nella nazionale Campione del Mondo 2006.
Mourinho invece, non essendo nato in Italia e non avendo avuto una carriera da calciatore, si è dovuto fare un pò più il culo per arrivare ai suoi livelli, ma possiamo sfatare anche un pò il suo mito: vinse la Champions League con il Porto che non era di certo la favorita, ma neanche Monaco e Deportivo erano favorite e in quella stagione le big d'Europa non andavano proprio bene; al Chelsea fece tantissimo dopo una campagna acquisti da circa 150 milioni; all'Inter il primo anno fece quello che aveva fatto Mancini, l'anno successivo gli fecero la squadra che voleva lui e vinse tutto. Anche quest'anno al Real Madrid sta facendo quello che fece Pellegrini l'anno scorso, lui stesso ha detto che le sue squadre rendono al meglio il secondo anno...

Chi era invece il calciatore Edoardo Reja? Uno che raggiunse l'apice della sua carriera nel Palermo che in quei cinque anni come miglior risultato ottenne un 11° posto.
boh  leggere Reja insieme a questi nomi non si può sentire, non hanno nulla in comune, Reja è a fine carriera e non ha mai vinto nulla e mai allenato una grande squadra, che dipenda dalle raccomandazioni mi sembra una cosa insostenibile.

Sacchi come giocatore era peggio di Reja credo, però arrivò a vincere tutto con il Milan giocando bene (poi fini li in pratica)
dare del raccomandato a Guardiola mi sembra assurdo, li hanno un tipo di cultura diverso dal nostro.
Poi il gioco fantastico che fa il Barca non è un opinione e non mi dire che sono forti i giocatori, lo erano anche prima solo che da quando c'è lui lo fanno ancora meglio e penso sia un suo merito.
Mourinho sarà antipatico quanto ti pare ma ha vinto ovunque e se lo chiamano le squadre più forti ci sarà un motivo o no?

zimmer

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Citazione di: kiraly il 09 Feb 2011, 17:53
boh  leggere Reja insieme a questi nomi non si può sentire, non hanno nulla in comune, Reja è a fine carriera e non ha mai vinto nulla e mai allenato una grande squadra, che dipenda dalle raccomandazioni mi sembra una cosa insostenibile.

Sacchi come giocatore era peggio di Reja credo, però arrivò a vincere tutto con il Milan giocando bene (poi fini li in pratica)
dare del raccomandato a Guardiola mi sembra assurdo, li hanno un tipo di cultura diverso dal nostro.
Poi il gioco fantastico che fa il Barca non è un opinione e non mi dire che sono forti i giocatori, lo erano anche prima solo che da quando c'è lui lo fanno ancora meglio e penso sia un suo merito.
Mourinho sarà antipatico quanto ti pare ma ha vinto ovunque e se lo chiamano le squadre più forti ci sarà un motivo o no?

Certo Sacchi ha fatto giocare bene il Milan e ha vinto tutto ... ma ti ricordi chi aveva in squadra (o nelle due squadre) il Milan? Inoltre, sempre per quanto riguarda Sacchi posso sbagliare, ma oltre al Milan ha vinto nelle serie minori ed è arrivato secondo al Mondiale del 94 (ma si poteva tranquillamente uscire al primo turno) e li senza i giocatori fantastici che aveva il milan il gioco non me lo ricordo molto bello (per usare un eufemismo) a parte il primo tempo della semifinale.

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Absaroke

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Citazione di: zimmer il 09 Feb 2011, 20:31
Certo Sacchi ha fatto giocare bene il Milan e ha vinto tutto ... ma ti ricordi chi aveva in squadra (o nelle due squadre) il Milan? Inoltre, sempre per quanto riguarda Sacchi posso sbagliare, ma oltre al Milan ha vinto nelle serie minori ed è arrivato secondo al Mondiale del 94 (ma si poteva tranquillamente uscire al primo turno) e li senza i giocatori fantastici che aveva il milan il gioco non me lo ricordo molto bello (per usare un eufemismo) a parte il primo tempo della semifinale.

Ma quale tutto ......  in Italia 1 solo scudetto e per miracolo .....

Il Mitico™

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A giudicare dall'ultima frase su Mourinho, non hai ben capito il mio discorso. Mourinho lo chiamano perché è un giovane allenatore di grandissima esperienza, ma immagina ad esempio che in quel Chelsea fosse rimasto il lord de testaccio, che l'anno prima arrivò 2° in Premier League ed in semifinale di Champions League, con un calciomercato da 150 milioni secondo te non avrebbe vinto ugualmente? Forse anche con meno considerando i risultati della stagione precedente...
Sacchi aveva delle idee interessanti, così come il suo allievo Ballardini, ma entrambi con lo stesso difetto: giocano bene solo con gli uomini che dicono loro, Sacchi al Milan aveva gli uomini che voleva lui e vinse comunque poco rispetto al potenziale di quella squadra e rispetto al suo successore Capello che gioca di catenaccio e contropiede, perché Sacchi non giocò allo stesso modo quando allenò la nazionale?
Per quanto riguarda Guardiola, mi stai dicendo che se lo portassimo qui, nel possesso palla trasformerebbe Ledesma in Xavi, Brocchi in Busquets e Mauri in Iniesta? Andiamo... persino Mascherano definito il miglior mediano al Mondo non gioca mai nel Barcellona, per fare una roba del genere Guardiola dei nostri si prenderebbe solo Hernanes e forse Matuzalem. Secondo te perché nessuno simula il gioco del Barcellona? Non è così difficile da capire, possesso palla e accelerate improvvise, perché nessuno lo fa? Alla fine la nostra fase di possesso consiste in possesso palla e impostare l'azione, così come l'Inter, l'Udinese, un pò anche le merde, ecc... la risposta è semplice: perché solo i calciatori del Barcellona hanno la tecnica per fare più di 30 passaggi consegutivi senza mai sbagliare, e perché le difese che dobbiamo affrontare nel nostro campionato non si fanno fregare ad ogni azione, perciò non potresti stare diversi minuti a far girare il pallone, devi attaccare il prima possibile.

kiraly

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Citazione di: Il Mitico™ il 09 Feb 2011, 21:08
A giudicare dall'ultima frase su Mourinho, non hai ben capito il mio discorso. Mourinho lo chiamano perché è un giovane allenatore di grandissima esperienza, ma immagina ad esempio che in quel Chelsea fosse rimasto il lord de testaccio, che l'anno prima arrivò 2° in Premier League ed in semifinale di Champions League, con un calciomercato da 150 milioni secondo te non avrebbe vinto ugualmente? Forse anche con meno considerando i risultati della stagione precedente...
Sacchi aveva delle idee interessanti, così come il suo allievo Ballardini, ma entrambi con lo stesso difetto: giocano bene solo con gli uomini che dicono loro, Sacchi al Milan aveva gli uomini che voleva lui e vinse comunque poco rispetto al potenziale di quella squadra e rispetto al suo successore Capello che gioca di catenaccio e contropiede, perché Sacchi non giocò allo stesso modo quando allenò la nazionale?
Per quanto riguarda Guardiola, mi stai dicendo che se lo portassimo qui, nel possesso palla trasformerebbe Ledesma in Xavi, Brocchi in Busquets e Mauri in Iniesta? Andiamo... persino Mascherano definito il miglior mediano al Mondo non gioca mai nel Barcellona, per fare una roba del genere Guardiola dei nostri si prenderebbe solo Hernanes e forse Matuzalem. Secondo te perché nessuno simula il gioco del Barcellona? Non è così difficile da capire, possesso palla e accelerate improvvise, perché nessuno lo fa? Alla fine la nostra fase di possesso consiste in possesso palla e impostare l'azione, così come l'Inter, l'Udinese, un pò anche le merde, ecc... la risposta è semplice: perché solo i calciatori del Barcellona hanno la tecnica per fare più di 30 passaggi consegutivi senza mai sbagliare, e perché le difese che dobbiamo affrontare nel nostro campionato non si fanno fregare ad ogni azione, perciò non potresti stare diversi minuti a far girare il pallone, devi attaccare il prima possibile.
Allora vediamo, premetto che trovo interessante questo discorso anche se nn concordo su diversi punti.
Mourinho  se non erro ha fatto gavetta come secondo al Barca prima del Porto, ovunque è andato ha messo il suo marchio, con i pro e i contro e pro sono decisamente di piu.
Il lord di testaccio non ha mai brillato ma ha avuto sempre molto senso pratico e anche un bel po di fortuna, però che lui avrebbe vinto con il chelsea non lo so, lo scorso anno è riuscito a perdere uno scudetto in casa con la samp facendolo vincere ad una squadra che puntava ad altro.
Sacchi in nazionale non fa testo, in nazionale non è possibile riprodurre il gioco che si fa in un club, non so perchè è crollato in seguito, forse è stato un breve fuoco di paglia, però ha "scaldato molto"
Io non dico che Guardiola da noi vince lo scudetto però ho la sensazione che farebbe giocare la Lazio meglio, se questo poi si traduce in piu punti non te lo so dire. E' vero che solo il Barca può giocare cosi per i suoi giocatori però è anche vero che da quando c'è lui giocano ancora meglio, non so dire se perchè sono migliorati loro o gli da tanto lui, forse entrambe le cose. Se ci pensi sono gli stessi della nazionale, che vince ma non gioca cosi bene.
A me Reja non piace e questo è assodato ma non sono matto la sua fase difensiva è a mio avviso ben fatta, tutta la squadra è organizzata bene in questa fase, quello che proprio non mi piace sono 2 cose:
la fase offensiva che è molto, troppo conseguenza di quella difensiva, cioè ci si difende sempre da una bella difesa deve nascere l'attacco. Per me invece dovrebbero esserci anche molte proposte di attacco ed è per questo secondo me che facciamo grossa fatica con le piccole
La seconda cosa è che la squadra non è mai aggressiva e non intendo solo fare pressing, intendo che sembra sempre che giochi solo di riflesso all'altra portando il palleggio al limite del gioco da fermo per quanto è lento.

ultima cosa, io Ballardini prima di noi me lo ricordo poco ma x quello che ho visto è il  peggior allenatore della nostra storia insieme a Juan Carlos Lorenzo, per favore non lo mettiamo più in discussioni di calcio :-)

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