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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Topic aperto da: WernerHeisenberg - 28 Ott 2017, 13:19
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In un dibattito su una pagina di matti su FB sto discutendo su quali giocatori odierni della nostra Amata avrebbero potuto giocare nella Lazio dell'era 2000.
Per me Immobile, Milinkovic, LA e Felipe (e pure Strakosha tiè) non avrebbero sfigurato.
Secondo voi?
PS: chiedo anche perché, data la giovane età, non avevo tante competenze calcistiche all'epoca :p
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Secondo me un paragone del genere lo puoi fare a fine stagione.
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Secondo me un paragone del genere lo puoi fare a fine stagione.
È più un discorso di cifre tecniche, a prescindere dal fatto che ora stiamo andando bene. Per dirti, è un topic che avrei aperto anche lo scorso anno.
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uhm bisognerebbe differenziare la domanda tra " stare nella rosa" o " giocare ".....nella rosa di allora avrebbero potuto starci Milinkovic...Immobile...DV...Radu....Le iva...Parolo...FA....e forse pure qualche altro...che poi avrebbero levato il posto a uno dei titolari di allora non so....forse nelle partite di coppa italia...secondo me l'unico che poteva giocare sicuro perche è piu forte è DV al posto di Negro...
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Immobile per Inzaghi
Leiva per Almeida
Lukaku per Favalli
Ho considerato il rapporto tra i giocatori e non il valore assoluto.
Luis Alberto è fortissimo ma deve confrontarsi con Veron e Mancini, Savic con Nedved...
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uhm bisognerebbe differenziare la domanda tra " stare nella rosa" o " giocare ".....nella rosa di allora avrebbero potuto starci Milinkovic...Immobile...DV...Radu....Le iva...Parolo...FA....e forse pure qualche altro...che poi avrebbero levato il posto a uno dei titolari di allora non so....forse nelle partite di coppa italia...secondo me l'unico che poteva giocare sicuro perche è piu forte è DV al posto di Negro...
Negro giocava a destra nella difesa a 4 non fa per De Vrij.
Al limite Bastos
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Immobile per Inzaghi
Leiva per Almeida
Lukaku per Favalli
Ho considerato il rapporto tra i giocatori e non il valore assoluto.
Luis Alberto è fortissimo ma deve confrontarsi con Veron e Mancini, Savic con Nedved...
Nella rosa potrebbero stare tranquillamente DV, Leiva, Sergej, Ciro, Luis Alberto...e direi Nani e Felipe.
Grande valore di questi attuali giocatori ma mi permetto di dissentire su ciò che ho evidenziato in grassetto.
Lucas Leiva è un giocatore fantastico ma Matias Jesus Almeyda era degno del suo secondo nome.
Il mio giocatore preferito di allora, un pezzo del mio cuore.
Credo di essere l'unico laziale a considerare - tra gli argentini - Matias più di chiunque altro.
L'ho amato alla follia.
E lo amo ancora alla follia.
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:o
Marchegiani - Strakosha . Si puo' fare . NON sposta niente .
DV - Sinisa . Forse . molto forse .
SMS - Simeone . Forse .
Tutto il resto e' improponibile .
Ma se prendete le famose sette sorelle di quegli anni , anche gli altri tifosi farebbero i nostri ragionamenti .
Era il campionato ad essere ad un altro livello . Ma proprio altro .
Mi viene in mente la Florentia con Batistuta/Edmundo,Rui Costa ..
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Nella rosa potrebbero stare tranquillamente DV, Leiva, Sergej, Ciro, Luis Alberto...e direi Nani e Felipe.y
Grande valore di questi attuali giocatori ma mi permetto di dissentire su ciò che ho evidenziato in grassetto.
Lucas Leiva è un giocatore fantastico ma Matias Jesus Almeyda era degno del suo secondo nome.
Il mio giocatore preferito di allora, un pezzo del mio cuore.
Credo di essere l'unico laziale a considerare - tra gli argentini - Matias più di chiunque altro.
L'ho amato alla follia.
E lo amo ancora alla follia.
Non dirlo a me :D
Però a mente fredda Leiva ha la stessa qualità difensiva e maggio tecnica. Forse inferiore negli inserimenti ma neanche tanto
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FA titolare sicuro.
Cioè avete presente Felipe?
Mettetelo a dx in quella squadra e vedreste i fochi.
E DV naturalmente
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Immobile per Inzaghi
Leiva per Almeida
Lukaku per Favalli
Ho considerato il rapporto tra i giocatori e non il valore assoluto.
Luis Alberto è fortissimo ma deve confrontarsi con Veron e Mancini, Savic con Nedved...
Lukaku per Favalli mai nella vita imho.
Favalli mi sa che è un attimo sottovalutato.
Sempre imho.
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Per me titolare nessuno. Forse Nani dei tempi belli. Immobile, De Vrj e Milinkovic avrebbero trovato posto in panchina. Forse anche FA, se fosse sempre costante. In quella squadra non si aspettava nessuno. Altri, non credo. Mi spiace per Leiva, ma non lo cambierei con Almeida - Simeone.
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È bello vedere che c'è qualche scriteriato che la pensa come me qua. Quante litigate con gli amici... :=))
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FA titolare sicuro.
Cioè avete presente Felipe?
Mettetelo a dx in quella squadra e vedreste i fochi.
E DV naturalmente
Attenzione: Sinisa era meno difensore ma assolutamente determinante nel gioco, negli assist e nei gol.
Per non parlare della personalità.
Per me Nesta-Mihajlovic era la coppia perfetta.
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Attenzione: Sinisa era meno difensore ma assolutamente determinante nel gioco, negli assist e nei gol.
Per non parlare della personalità.
Per me Nesta-Mihajlovic era la coppia perfetta.
Mihajlovic e Simeone non hanno mai vinto il derby.
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Immobile è più forte di Salas.
Ma non di Vieri.
LA di jugovic. Ma non di Veron.
Dv al pari Nesta e Stam, più di Couto, al quale preferisco nettamente Bastos.
Felipe si mangia Conceicao a colazione.
Savic lo preferisco a Simeone.
Gli invincibili erano Nedved, appunto Veron, Stam e Nesta, Boksic.
Con tutto il rispetto, parliamo di campioni assoluti, si discute se uno vale 9 o 10.
Però si fa spesso l'errore di considerarli tutti assieme, quando c'era Vieri non c'erano Veron e Simeone, per dire.
Non è che possiamo sommare le Lazio di 3 4 anni per farne una.
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Il successo di questa Lazio è già il confronto con quella degli anni d'oro.
Mi sto accorgendo però che questa Lazio in alcuni momenti giochi un calcio migliore di quella di Eriksson.
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Felipe si mangia Conceicao a colazione.
Sto litigando con uno che si crede intelligente proprio perché questa la penso anche io.
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Mi sto accorgendo però che questa Lazio in alcuni momenti giochi un calcio migliore di quella di Eriksson.
Non che ci volesse molto...
:)
Quella Lazio un gioco non ce l'aveva, erano undici fenomeni che si passavano la palla e prima o poi qualcosa succedeva...
Ovviamente sto estremizzando, ma il punto debole di quella squadra era in panchina...
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il punto debole di quella squadra era in panchina...
Sarebbe da aprirci un nuovo topic, su questo ho sempre avuto sentimenti contrastanti. È pur vero che Sven ha vinto parecchio, e vincere non è mai facile, neppure con tutti quei campioni.
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Immobile è più forte di Salas.
Ma non di Vieri.
LA di jugovic. Ma non di Veron.
Dv al pari Nesta e Stam, più di Couto, al quale preferisco nettamente Bastos.
Felipe si mangia Conceicao a colazione.
Savic lo preferisco a Simeone.
Gli invincibili erano Nedved, appunto Veron, Stam e Nesta, Boksic.
Con tutto il rispetto, parliamo di campioni assoluti, si discute se uno vale 9 o 10.
Però si fa spesso l'errore di considerarli tutti assieme, quando c'era Vieri non c'erano Veron e Simeone, per dire.
Non è che possiamo sommare le Lazio di 3 4 anni per farne una.
letto il neretto posso anna' a dormi.... :)
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Comunque,(giusto per avere un'idea di quanto forte dovrebbe essere questa squadra per paragonarla a quella del 2000) aldila dei singoli giocatori, prendete come esempio l'intera squadra, quella squadra che vinse lo scudetto nel 2000 pochi mesi prima aveva vinto la supercoppa europea battendo il Manchester fresco campione d'europa..... ora pensate di affrontare con questa squadra il real madrid.
Oppure.. pensate a quante siano le probabilita' che, con questa squadra, quest'anno si vinca la coppa uefa, ad agosto la supercoppa europea (contro, probababilmente il solito real o barcellona) ed il prossimo anno lo scudetto.
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Comunque,(giusto per avere un'idea di quanto forte dovrebbe essere questa squadra per paragonarla a quella del 2000) aldila dei singoli giocatori, prendete come esempio l'intera squadra, quella squadra che vinse lo scudetto nel 2000 pochi mesi prima aveva vinto la supercoppa europea battendo il Manchester fresco campione d'europa..... ora pensate di affrontare con questa squadra il real madrid.
Oppure.. pensate a quante siano le probabilita' che, con questa squadra, quest'anno si vinca la coppa uefa, ad agosto la supercoppa europea (contro, probababilmente il solito real o barcellona) ed il prossimo anno lo scudetto.
Appunto ho detto che un paragone del genere andrebbe fatto a fine stagione.
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Comunque, io non ho visto nessun centrale che e almeno vicino al Nesta. Nesta era unico, centrale piu forte di ultimi tredici anni.
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Comunque, io non ho visto nessun centrale che e almeno vicino al Nesta. Nesta era unico, centrale piu forte di ultimi tredici anni.
Io c'ho 26 anni, e il Calcio lo seguo in maniera approfondita dal 2008, quindi vi chiedo... ma è davvero così? Perché la gente parla sempre di Baresi, Maldini, Costacurta, pure Stam, e di Nesta ce lo ricordano solo nelle foto di gruppo della nazionale? Eppure Nesta ha giocato 10 anni nel Milan, quindi manco a dire che ce l'hanno con noi...
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Io c'ho 26 anni, e il Calcio lo seguo in maniera approfondita dal 2008, quindi vi chiedo... ma è davvero così? Perché la gente parla sempre di Baresi, Maldini, Costacurta, pure Stam, e di Nesta ce lo ricordano solo nelle foto di gruppo della nazionale? Eppure Nesta ha giocato 10 anni nel Milan, quindi manco a dire che ce l'hanno con noi...
http://www.90min.com/it/posts/705938-i-25-migliori-difensori-di-tutti-i-tempi/12-alessandro-nesta
https://sport.sky.it/calcio/nazionale/2017/01/10/la-top-11-di-ventura-nazionale.html
http://www.corrieredellosport.it/foto/calcio/serie-a/2016/10/12-16279376/ecco_i_venti_difensori_italiani_pi_forti_della_storia/#12
http://pennesportive.altervista.org/le-top11-penne-sportive-migliori-calciatori-europei-dal-2000-ad-oggi/
https://calcio.fanpage.it/top-11-uefa-nesta-nel-dream-team-di-tutti-i-tempi/
https://www.tuttocalciatori.net/notizie/2014/04/a-c-milan-i-piu-grandi-giocatori-di-tutti-i-tempi/
http://contropiede.ilgiornale.it/il-piu-grande-di-sempre/
http://tgmonline.gamesvillage.it/showthread.php?311905-I-Migliori-Calciatori-per-Nazione
http://vivoperlei.calciomercato.com/articolo/i-migliori-difensori-deuropa-della-storia
http://www.corriere.it/sport/calcio/serie-a/2016-2017/cards/volo-bonucci-classifica-8-migliori-difensori-italiani-sempre/bonucci-classifica-migliori_principale.shtml
vista l'eta ho capito certe valutazioni :)
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letto il neretto posso anna' a dormi.... :)
Dichi che me so allargato? :)
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Questa è una Lazio più giovane!!! La maggior parte dei giocatori devono ancora dimostrare di che pasta sono fatti. E' anche difficile fare un paragone ruolo per ruolo perchè adesso giochiamo con 3 difensori ed all'epoca con 4.
Comunque:
Marchegiani - Strakosha ---> Marchegiani
Negro/Pancaro - Basta ---> Negro/Pancaro
Nesta - Wallace/Bastos ----> Nesta
Mihajlovic - DV -----> DV in difesa, Miha in attacco
Favalli - Radu/Lulic ----> Radu/Lulic (mai piaciuto Favalli)
Conceicao/Stankovic - FA ----> FA
Almeida/Simeone - Leiva ----> Almeida/Simeone
Veron - Parolo -----> Veron
Simeone - Milinkovic ------> Simeone
Nedved - Lulic ------> Nedved
Salas/Inzaghi - Immobile ----> Immobile (quello di adesso)
Quindi secondo me gli unici che avrebbero avuto chance sarebbero stati DV, Immobile, FA e clamorosamente Radu.
Però è difficile affermarlo con sicurezza. Magari Salas in questa squadra avrebbe già fatto 20 goal, come fai a dirlo?
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Questa è una Lazio più giovane!!! La maggior parte dei giocatori devono ancora dimostrare di che pasta sono fatti. E' anche difficile fare un paragone ruolo per ruolo perchè adesso giochiamo con 3 difensori ed all'epoca con 4.
Comunque:
Marchegiani - Strakosha ---> Marchegiani
Negro/Pancaro - Basta ---> Negro/Pancaro
Nesta - Wallace/Bastos ----> Nesta
Mihajlovic - DV -----> DV in difesa, Miha in attacco
Favalli - Radu/Lulic ----> Radu/Lulic (mai piaciuto Favalli)
Conceicao/Stankovic - FA ----> FA
Almeida/Simeone - Leiva ----> Almeida/Simeone
Veron - Parolo -----> Veron
Simeone - Milinkovic ------> Simeone
Nedved - Lulic ------> Nedved
Salas/Inzaghi - Immobile ----> Immobile (quello di adesso)
Quindi secondo me gli unici che avrebbero avuto chance sarebbero stati DV, Immobile, FA e clamorosamente Radu.
Però è difficile affermarlo con sicurezza. Magari Salas in questa squadra avrebbe già fatto 20 goal, come fai a dirlo?
come tipo di gioco pero' dovresti fare conceicao - lulic e Nedved-Fa, in quanto conceicao era il cursore e Nedved quello in appoggio alla punta (benche fosse un giocatore universale.)
Su favalli, personalmente, credo che fosse ed è ancora, il giocatore più sottovalutato di quella squadra, non era appariscente ma aveva una ottima tecnica e SOPRATTUTTO, tatticamente era un genio.
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Tuttavia e mi ripeto, i confronti tra singoli sono improponibile a distanza di quasi 20 anni, bisognerebbe basarsi sui risultati, quella squadra in 13 mesi ( con il cambio vieri-veron) vince scudetto, coppa delle coppe, supercoppa europea, coppa italia e supercoppa italiana. Ogni confronto è improponibile.
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Difficile fare paragoni. 18 anni fa il gioco era molto più lento ed il livello della serie A molto più alto.
Quella di oggi è però una squadra che non sfigurerebbe nel paragone con l'altra. Per me in questa Lazio manca soprattutto il genio unico di Roberto Mancini, il giocatore più determinante nelle vittorie di quegli anni.
Tornando in topic, per me il Ciro di quest'anno giocherebbe titolare, così come un posto in quella squadra Sergey lo troverebbe.
DV completerebbe alla perfezione la terna di difesa con Nesta e Sinisa e Lucas avrebbe dato quegli equilibri che sarebbero serviti in alcune partite.
FA ne avrebbe giocate tante come anche LA sarebbe stato spesso in campo.
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Io c'ho 26 anni, e il Calcio lo seguo in maniera approfondita dal 2008, quindi vi chiedo... ma è davvero così? Perché la gente parla sempre di Baresi, Maldini, Costacurta, pure Stam, e di Nesta ce lo ricordano solo nelle foto di gruppo della nazionale? Eppure Nesta ha giocato 10 anni nel Milan, quindi manco a dire che ce l'hanno con noi...
Nesta era Dio!
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come tipo di gioco pero' dovresti fare conceicao - lulic e Nedved-Fa, in quanto conceicao era il cursore e Nedved quello in appoggio alla punta (benche fosse un giocatore universale.)
Su favalli, personalmente, credo che fosse ed è ancora, il giocatore più sottovalutato di quella squadra, non era appariscente ma aveva una ottima tecnica e SOPRATTUTTO, tatticamente era un genio.
Ecco, 'sta cosa me la ricordo: faceva reparto da solo. Dicono Kaladze, Simic, ma io mi ricordo pure il primo Thiago Silva, che fino a dicembre 2010 era solo un buon giocatore e Nesta spesso ci metteva una pezza.
Chissà come sarebbe andata se nel 2007 fosse tornato da noi... :s
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Se sir Alex Ferguson si collegasse adesso a LN e leggesse questo topic piu o meno si esprimerebbe così: "ma che cazzo state a di'?!"
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Comunque,(giusto per avere un'idea di quanto forte dovrebbe essere questa squadra per paragonarla a quella del 2000) aldila dei singoli giocatori, prendete come esempio l'intera squadra, quella squadra che vinse lo scudetto nel 2000 pochi mesi prima aveva vinto la supercoppa europea battendo il Manchester fresco campione d'europa..... ora pensate di affrontare con questa squadra il real madrid.
Oppure.. pensate a quante siano le probabilita' che, con questa squadra, quest'anno si vinca la coppa uefa, ad agosto la supercoppa europea (contro, probababilmente il solito real o barcellona) ed il prossimo anno lo scudetto.
Questa Lazio ha battuto 2 volte su 2 la Juventus, vice campione d'Europa e finalista in 2 delle ultime tre edizioni della CL.
Il Real oggi le ha prese dal Girona.
Nella partita secca può sempre succedere di tutto.
La Lazio dello scudetto, ma anche quella dell'anno prima, era forse tra le tre più forti d'Europa, ma quella di oggi non sfigura affatto ed ha ampi margini di crescita.
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Se sir Alex Ferguson si collegasse adesso a LN e leggesse questo topic piu o meno si esprimerebbe così: "ma che cazzo state a di'?!"
Credo che nessuno voglia paragonare la Lazio attuale con quella dello scudetto, si sta solo dicendo che alcuni potrebbero fare parte di quella rosa.
Io sono d'accordo, magari non tra i titolari.
Anzi uno sì: Felipe (e forse De Vrji)
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Nani non lo state considerando.
Non state considerando un giocatore che col MU ha vinto tutto, e pure col Portogallo qualcosina.
Non lo state considerando perché qui fa la riserva.
E questo dice molto.
Dice molto sul livello di questa rosa.
DV a 23 anni miglior difensore dell'Europeo.
Savic oggi vale 100 testoni. Nessun giocatore della Lazio ha mai avuto questa valutazione.
LA può imparare qualcosa da Veron, ma in ogni centrocampo gioca.
Quello passato e quello odierno.
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sara', leggevo gli stessi identici paragoni con la squadra di delio rossi prima e poi con quella di pioli. Personalmente credo che questa sia la miglior lazio dell'era lotito, ma state paragonado una squadra che dopo 11 partite (di un campionato abbastanza ridicolo ..su circa 150 punti sinora tra le prime cinque e le le altre le altre ne hanno persi 6..) e' terza in classifica con una squadra che ha vinto tutto. Molti di quelli che fanno questi paragoni penso non superino i 35 anni.
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Immobile è più forte di Salas.
Di certo Ciro segna di più ma in un'epoca in cui il divario tra le prime e le altre è molto più ampio di allora. Però effettivamente Ciro mi sembra abbia doti di realizzatore superiori.
Poi dico pure che non mi sono visto molte partite di Ciro Immobile ma ai tempi Marcelo Salas me lo sono spizzato benissimo e aveva una tecnica individuale veramente sopraffina, forse solo Mancini e Veron gli erano superiori sotto questo aspetto.
Per dire di un'azione emblematica di Salas, mi sembra in una partita di coppa italia con il Cosenza, gli arrivò una palla in area, fece un paio di finte con le quali fece sbattere il culo di difensore e portiere per terra, poi appoggiò di piatto sul palo lontano una palla... che terminò sul fondo. Ciro forse non se lo sarebbe mangiato ma non so se sarebbe stato in grado di mettere a sedere tutta la difesa e il portiere con un paio di finte.
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Il successo di questa Lazio è già il confronto con quella degli anni d'oro.
Mi sto accorgendo però che questa Lazio in alcuni momenti giochi un calcio migliore di quella di Eriksson.
devi considerare che la qualità della serie A di allora era decisamente superiore a quella attuale.
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Se sir Alex Ferguson si collegasse adesso a LN e leggesse questo topic piu o meno si esprimerebbe così: "ma che cazzo state a di'?!"
Dalla rassegna stampa di oggi:
"...UNA partita, quattro record. Nove vittorie, 28 punti, 31 gol, differenza reti a +19: mai la Lazio, nella sua storia, aveva realizzato numeri del genere dopo 11 giornate di campionato..."
Qualcosa vorrà pur dire o dobbiamo continuare con il refrain che vabbé ma i campionati del passato erano più equilibrati e non esistevano le squadre materasso che abbiamo adesso?!?
8) 8) 8)
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Dalla rassegna stampa di oggi:
"...UNA partita, quattro record. Nove vittorie, 28 punti, 31 gol, differenza reti a +19: mai la Lazio, nella sua storia, aveva realizzato numeri del genere dopo 11 giornate di campionato..."
Qualcosa vorrà pur dire o dobbiamo continuare con il refrain che vabbé ma i campionati del passato erano più equilibrati e non esistevano le squadre materasso che abbiamo adesso?!?
8) 8) 8)
punti prime 5 e punti tutti le altre ad oggi.
Napoli, giocate 11, 3 con lazio roma e inter, punti con le altre 24 su 24
inter, giocate 10, 2 con roma e napoli, punti con le altre 25 (e stasera saranno 27) su 27
lazio, giocate 11 2 con juve e napoli, punti con le altre 25 su 27
juve giocate 11 1 con la lazio punti con le altre 28 su 30
merde giocate 11 2 con inter e napoli punti con le altre 27 su 27
-punti delle prime 5 con le altre 15 squadre: 129
-punti delle 15 squadre contro le prime 5: 3
Questo si che vuol dir qualcosa. Credo che nel campionato italiano una cosa del genere non sia mai successa e le possibilità son 2, o le prime 5 squadre del campionato italiano sono le più forti mai viste nella storia del calcio oppure il livello di questo campionato, escluse le prime 5, e' bassissimo e provoca questa marea di punti.
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Attenzione, non voglio sminuire questa lazio che secondo me è la migliore dell'era lotito, ma dire che questo campionato (come come gli ultimi) puo essere paragonato a quelli di 20 anni fa e assolutamente falso e lo dicono chiaramente i numeri, tolte le prime il resto è immodizia calcistica, esistono solo gli scontri diretti ed ogni punto perso con squadrette che una volta non sarebbero state neanche in B è pesantissimo.
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scusate le merde ne han giocate 10 e non 11, ed i punti sono 24 e non 27.
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In un dibattito su una pagina di matti su FB sto discutendo su quali giocatori odierni della nostra Amata avrebbero potuto giocare nella Lazio dell'era 2000.
Per me Immobile, Milinkovic, LA e Felipe (e pure Strakosha tiè) non avrebbero sfigurato.
Secondo voi?
PS: chiedo anche perché, data la giovane età, non avevo tante competenze calcistiche all'epoca :p
Senza nulla togliere a questi ,secondo me , è proprio sbagliato il paragone perchè in quella Lazio giocavano i giocatori più forti a livello mondiale ; quindi il paragone dovrebbe essere con i migliori di oggi tipo Suarez del Barcellona o Higuain ect ect .
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Senza nulla togliere a questi ,secondo me , è proprio sbagliato il paragone perchè in quella Lazio giocavano i giocatori più forti a livello mondiale ; quindi il paragone dovrebbe essere con i migliori di oggi tipo Suarez del Barcellona o Higuain ect ect .
Bravissimo, hai colto il punto, altrimenti, prendendo l'atletica, sarebbe come dire che filippo tortu che quest'anno ha corso i 100mt in 10 e 15 è più forte di jesse owen che li ha corsi in 10 e 35 ... ovvio che è na cazzata... :) :) :) ... owen eventualmente lo devi paragonare a bolt... ;)
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Vuol dire qualcosa solo se a fine stagione sei a +1 sulla seconda o se fai un gol in più in una finale.
Tutti i record lasciamoli a quelli de là.
:asrm
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Sono campionati non paragonabili. Nei campionati della Lazio di Cragnotti, lo scudetto si vinceva a 70-75 punti. Tutti sudatissimi. Oggi 70 punti non bastano per entrare in CL e le partite contro alcune squadre sembrano allenamenti di metà settimana.
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Vuol dire qualcosa solo se a fine stagione sei a +1 sulla seconda o se fai un gol in più in una finale.
Tutti i record lasciamoli a quelli de là.
:asrm
.....che è cio' che dico dall'inizio, l'unico paragone possibile è il risultato finale.
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Questa Lazio è bellissima e molto molto forte.
Però, però....
Tra il 1998 e il 2001 ogni giocatore sulla terra voleva venire a giocare nella SS Lazio.
All'estero esisteva solo la Lazio. Io vivevo a Londra e la gente non sapeva nemmeno che esistesse un'altra squadra a Roma (esagero, ma siamo lì eh).
A centrocampo noi tenevamo gente come Stankovic e Sensini in panchina, qualcun altro giocava co tetradze e tomic.
L'allenatore più titolato della terra ci definiva la squadra migliore del mondo. Non il Real Madrid o il Barcellona o il ManU, no. La SS Lazio.
Quando andavamo a giocare al Bernabeu o allo Stamford Bridge le altre squadre si preoccupavano parecchio.
Quando tutte queste cose si verificheranno tutte insieme, allora lì inizierò a paragonare questi tempi con quelli lì.
Al momento mi godo la mia splendida Lazio, che non era bella così da un po'.
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Però decidetevi, perché quando bastavano 63 punti per arrivare terzi il campionato non andava bene lo stesso. Erano 70 punti sudatissimi, ma pensate che farne più di 90 per vincere lo scudetto sarà una passeggiata?
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Però decidetevi, perché quando bastavano 63 punti per arrivare terzi il campionato non andava bene lo stesso. Erano 70 punti sudatissimi, ma pensate che farne più di 90 per vincere lo scudetto sarà una passeggiata?
No perché ci sono altre 4 squadre che possono farli.... è proprio questo il punto, i record di punti non valgono una cippa perché sono contestualizzabili al campionato e non possono essere termine di paragone tra campionati diversi per fare raffronti tra squadre, quello che conta è cio che vinci o dove ti piazzi, non i punti di per se.
La lazio del 73/74 vinse con 43 punti, se le vittore avessero dato 3 punti in un campionato di 38 partite ne avrebbe fatti 77........... lo scorso anno, con quei punti, sarebbe arrivata a malapena quarta, che vuol dire? che era na squadra de pippe rispetto a questa?
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Poche differenze, secondo me. La principale: quella Lazio aveva Simone Inzaghi spesso in panchina... questa ha Simone Inzaghi in panchina SEMPRE! :beer:
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Senza voler sminuire quello che sta facendo questa Lazio, parliamo di pianeti differenti.
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pensate che questa Lazio avrà continuità?
Ovvero siamo una meteora, quest'anno vinciamo qualcosa e dal prossimo anno si sfascia tutto oppure potremmo aprire un ciclo e giocarcela con le migliori per molti anni?
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pensate che questa Lazio avrà continuità?
Ovvero siamo una meteora, quest'anno vinciamo qualcosa e dal prossimo anno si sfascia tutto oppure potremmo aprire un ciclo e giocarcela con le migliori per molti anni?
La seconda che hai detto, almeno lo spero!
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pensate che questa Lazio avrà continuità?
Ovvero siamo una meteora, quest'anno vinciamo qualcosa e dal prossimo anno si sfascia tutto oppure potremmo aprire un ciclo e giocarcela con le migliori per molti anni?
Siamo in crescita da diverso tempo, con qualche alto e qualche basso, ma in crescita costante.
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Di certo Ciro segna di più ma in un'epoca in cui il divario tra le prime e le altre è molto più ampio di allora. Però effettivamente Ciro mi sembra abbia doti di realizzatore superiori.
Poi dico pure che non mi sono visto molte partite di Ciro Immobile ma ai tempi Marcelo Salas me lo sono spizzato benissimo e aveva una tecnica individuale veramente sopraffina, forse solo Mancini e Veron gli erano superiori sotto questo aspetto.
Per dire di un'azione emblematica di Salas, mi sembra in una partita di coppa italia con il Cosenza, gli arrivò una palla in area, fece un paio di finte con le quali fece sbattere il culo di difensore e portiere per terra, poi appoggiò di piatto sul palo lontano una palla... che terminò sul fondo. Ciro forse non se lo sarebbe mangiato ma non so se sarebbe stato in grado di mettere a sedere tutta la difesa e il portiere con un paio di finte.
Aspetta un attimo, è chiaro che non si può mettere in discussione la classe di Salas. El Matador era un giocatore favoloso, bellissimo da vedere. D'altro canto Cragnotti comprava solo il meglio eh!
Tecnicamente Salas era molto più forte di Immobile.
Però credo non abbia mai raggiunto la continuità di realizzazione di Immobile. Diciamo che Salas aveva più classe ma Immobile mi sembra essere più efficace e più decisivo.
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Anche Signori era più decisivo di Salas, ma questo vuol dire nulla.
Però quando c'era da fare la giocata da 3 punti Salas c'è sempre stato.
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Secondo me un paragone del genere lo puoi fare a fine stagione.
Detto che questa considerazione andrebbe presa e poi fatta una stampa chimica su pietra, se vogliamo giocare, giochiamo.
Per me l'unico che può trovare spazio nei titolari è Immobile per Salas (o per Inzaghi o per Boksic o per Ravanelli). Per quella che è la mia idea platonica di centravanti, uno che deve principalmente segnare, Immobile a quelli se li lega al mazzapicchio. Tutti.
Poi, io Salas non l'ho mai davvero amato. Poteva fare di più.
In panchina, direi più di qualcuno.
Degli attuali titolari, direi che nessuno sfigurerebbe in ipotetiche rotazioni.
Ma comunque è difficile perché questa Lazio ha un modulo che quella non ha mai, praticamente, adottato.
Difficile fare degli uno vs uno.
Che fai Favalli vs Lulic o Pancaro vs Marusic?
Non può andare.
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Infatti, i paragoni col passato non reggono per tantissimi motivi.
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Anche Signori era più decisivo di Salas, ma questo vuol dire nulla.
Però quando c'era da fare la giocata da 3 punti Salas c'è sempre stato.
Il più grande centravanti che io abbia mai visto..... Ronaldo ( il fenomeno... Non quello del Real.. ) non ha mai vinto la classifica dei cannonieri in Italia... anche quando ha giocato l'intero campionato... il gol per un centravanti determina moltissimo ma qualcuno può essere più forte anche segnando meno ;)
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Paragone per paragone , quanti del '74 sarebbero titolari oggi e nel '99 ?
io dico 4 sicuri + 1 da valutare . anzi no 5 .
Ai VDM i nomi . :p
E sono 5 che potrebbero in qualsiasi schema . dal 4.4.2 al 3.5.2
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Aspetta un attimo, è chiaro che non si può mettere in discussione la classe di Salas. El Matador era un giocatore favoloso, bellissimo da vedere. D'altro canto Cragnotti comprava solo il meglio eh!
Tecnicamente Salas era molto più forte di Immobile.
Però credo non abbia mai raggiunto la continuità di realizzazione di Immobile. Diciamo che Salas aveva più classe ma Immobile mi sembra essere più efficace e più decisivo.
Credo che in definitiva diciamo le stesse cose con parole diverse. Salas me lo sono goduto per le sue giocate di classe sopraffina più che per il suo istinto del gol, Immobile in quella squadra molto probabilmente ce lo saremmo goduto per motivi diversi.
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Anche Floccari, tecnicamente, è meglio di Immobile.
Ma è così importante la tecnica, per un centravanti?
Pippo Inzaghi era uno scandalo di giocatore, tecnicamente parlando.
Vogliamo parlare della sua carriera?
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Va tutto contestualizzato, secondo me. I due giocatori hanno giocato in campionati e contesti molto diversi, cosa normale a distanza di quasi 20 anni l'uno dall'altro.
Per quel che può valere, mi sono fatto al volo un paio di statistiche, relativamente al solo campionato, confrontando l'anno in cui Salas fece più gol, il 1998-99, quindici con un rigore con trenta presenze (campionato di 34 giornate) per l'esattezza, con i numeri di Immobile dello scorso campionato. Alla fine si ricava un dato secondo me interessante: praticamente su azione hanno tutti e due lo stesso rapporto gol su azione/presenze. Nel girone di ritorno di quel campionato, con il rientro di Vieri, ho memoria che Salas giocò più come seconda punta. Eppure fece praticamente gli stessi gol all'andata e al ritorno (otto gol con un rigore all'andata, sette al ritorno). Insomma, anche se io per primo mi immagino che Immobile abbia un istinto del gol migliore di Salas, i meri numeri dicono che come realizzatori su azione - numero evidenziato in grassetto più sotto - i due sono più simili di quanto ce li possiamo immaginare. Poi, chiaramente, sono solo numeri, un giudizio complessivo dovrebbe tenere conto di molte altre cose che i numeri non dicono.
Alle tre di notte non ho tempo di fare una tabellina e non ho avuto neanche il tempo di ricontrollare il tutto. Faccio copia incolla da un file di word. Le cifre, relativamente al solo campionato, sono: gol totali squadra, gol totali Salas/Immobile, gol andata (di cui rigori), gol ritorno (di cui rigori) . media gol su partite totali campionato - media gol su presenze, media gol azione/presenze - percentuale marcature personali sul totale squadra, numero di marcatori totali squadra.
1998-99: Gf. 65 (15 – and 8 (1) rit. 7 (0) – 0,44 – 15/30 = 0,5 – su az: 14/30 = 0,467) _ 23% - 12 m
2016-17: Gf 74 (23 – and. 10 (2) rit. 13 (4) – 0,6 – 23/36=0,63 – su az: 17/36 = 0,472) _ 31% - 18 m
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Forse me.ricordo male.ma ronaldo appena arrivato in Italia fu capocannoniere.
O no?