Lazio.net Community

Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Topic aperto da: vaz - 23 Set 2016, 12:34

Titolo: Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2016, 12:34
E' uscito

http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Comunicato_Stampa_22-09-16_approv.prog.bil._30-06-16.pdf


non ce capisco un cazz.o, chi lo spiega?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 23 Set 2016, 12:42
L`unica cosa che ho capito e` che Bastos, Wallace, Lukaku e Immobile sono costati ben 31mln in tutto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2016, 12:51
si, con plusvalenze sui 22.3 mln. Il mercato "cash" è stato 9 mln scarsi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: gesulio - 23 Set 2016, 12:57
L`unica cosa che ho capito e` che Bastos, Wallace, Lukaku e Immobile sono costati ben 31mln in tutto.

qui me pare che dice 21:
Campagna trasferimenti
Nella sessione estiva di calciomercato:
• sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di quattro giocatori per
un costo di Euro 21,51 milioni, Iva esclusa;



ps: no scusa, era il 2015.
nel 2016 dice 31.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TomYorke - 23 Set 2016, 12:57
si, con plusvalenze sui 22.3 mln. Il mercato "cash" è stato 9 mln scarsi.

E gli altri 21 mln disponibili per il mercato?

Dici che aveva n'attimo arrotondato?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Palo - 23 Set 2016, 12:59
S'è imbertato li sordi daa Lazzio!!!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: skizzo87 - 23 Set 2016, 13:01
Vargic contabilizzato a 2.6 per un giocatore in scadenza.
Spero che i 2.6 rientrino delle prelazioni e accordi col rijeka per prestiti (vedi eleZ)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2016, 13:11
alla luce del bilancio per la campagna, la scelta di Inzaghi si conferma aziendalmente errata, per me.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 23 Set 2016, 13:13
non vedo l'ora di leggermelo tutto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: P.Nedved - 23 Set 2016, 13:14
strigni strigni abbiamo chiuso il bilancio 2015 con 12 pippi di perdite, pensavo peggio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Maxilotte - 23 Set 2016, 13:48
L`unica cosa che ho capito e` che Bastos, Wallace, Lukaku e Immobile sono costati ben 31mln in tutto.

E Leitner e Luis Alberto? perché parla solo di 4 acquisti?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: kelly slater - 23 Set 2016, 13:50
S'è imbertato li sordi daa Lazzio!!!

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: italicbold - 23 Set 2016, 13:50
non vedo l'ora di leggermelo tutto.

Io aspetto il film.
Anche se si resta sempre un po delusi, alla fine.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Maxilotte - 23 Set 2016, 13:58
Io aspetto il film.
Anche se si resta sempre un po delusi, alla fine.

Apprezzo l'ironia, ma è unico modo per avere contezza precisa dei numeri veri per acquisti, cessione e monte ingaggi in generale. Quelli che escono sono spesso completamente errati.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Crocodile - 23 Set 2016, 14:04
Economicamente, stamo una favola.
Ma questo già si sapeva.
Senza contare la diminuizione dei costi data dai vari contratti in scadenza e cessioni.
Quello che non capisco quali sono le aziende del gruppo Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: italicbold - 23 Set 2016, 14:11
Apprezzo l'ironia, ma è unico modo per avere contezza precisa dei numeri veri per acquisti, cessione e monte ingaggi in generale. Quelli che escono sono spesso completamente errati.

A meno di non essere esperti commercialisti, io credo che un bilancio é molto velleitario volerlo interpretare. Su un forum calcistico.
Se non proprio su una visione d'insieme.
Mettersi a leggere le voci una ad una é un esercizio pericoloso, se non si conosce la materia.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: StylishKid - 23 Set 2016, 14:18
Non vedo l'ora di leggerlo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fish_mark - 23 Set 2016, 14:33
Economicamente, stamo una favola.
Ma questo già si sapeva.
Senza contare la diminuizione dei costi data dai vari contratti in scadenza e cessioni.
Quello che non capisco quali sono le aziende del gruppo Lazio.

tra le entrate si notano le seguenti variazioni:
-2.158.026,00 Biglietteria
- 16.424.253,00 diritti TV
-603.475,00 merchandising

-17.106.875,00 sul totale delle entrate (si passa da 110.927.383,00 a 93.820.508,00)

sul fronte dei costi

-1.862.288,00   sul monteingaggi (si passa da  60.917.034 a 59.054.746)

2.241.379,00   sui servizi esterni

-1.538.027,00 sul totale dei costi  (si passa da 85.997.236,00 a 84.459.209,00)

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: happyeagle - 23 Set 2016, 14:40
Proposta del Consiglio di gestione sulla destinazione dell'utile della S.S. Lazio S.p.A.   
Il progetto di bilancio al 30 giugno 2016 chiude con un utile di Euro 976.362. La proposta è di destinare il 5%, pari a Euro 48.818 alla riserva legale, il 10%, pari a Euro 97.636, ad un'apposita riserva destinata al sostenimento di scuole giovanili di addestramento e formazione tecnica, e per il residuo di Euro 829.908 a nuovo. 

Lazio, valore della produzione in calo a euro 91,92 milioni (http://finanza.lastampa.it/Notizie/0,872030/Lazio_valore_della_produzione_in_calo_a_euro.aspx)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Maxilotte - 23 Set 2016, 14:42
A meno di non essere esperti commercialisti, io credo che un bilancio é molto velleitario volerlo interpretare. Su un forum calcistico.
Se non proprio su una visione d'insieme.
Mettersi a leggere le voci una ad una é un esercizio pericoloso, se non si conosce la materia.

Io mi riferisco esclusivamente alla componente sportiva, ossia prezzo di acquisto e cessioni dei vari giocatori. E' ovvio che il reale prezzo corrisposto per un giocatore sposta molto il giudizio sull'operato di Tare.  Se ad esempio Wallace, che ad oggi è a tutti gli effetti il 4 difensore, risultasse pagato 2 mln  anziché 8,5, si darebbe un diverso giudizio sul suo acquisto
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TomYorke - 23 Set 2016, 14:47
S'è imbertato li sordi daa Lazzio!!!

li mortan guerrieri!!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: italicbold - 23 Set 2016, 14:52
Io mi riferisco esclusivamente alla componente sportiva, ossia prezzo di acquisto e cessioni dei vari giocatori. E' ovvio che il reale prezzo corrisposto per un giocatore sposta molto il giudizio sull'operato di Tare.  Se ad esempio Wallace, che ad oggi è a tutti gli effetti il 4 difensore, risultasse pagato 2 mln  anziché 8,5, si darebbe un diverso giudizio sul suo acquisto

Anche aldilà del fatto che trovo assai arduo giudicare un giocatore dopo solo due mesi che sta qua, é evidente che non abbiamo nessuna conoscenza delle modalità di pagamento reali, di come queste siano dilazionate e che difficilmente vengono dettagliate giocatore per giocatore.
Con le varie formule di acquisto che sono state "inventate" credo sia possibile scrivere quello che si vuole su un bilancio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: rocchigol - 23 Set 2016, 14:55
31 x 4 giocatori mi pare davvero troppo.

Immobile 9,5
bastos     6,5
wallace    9
lukaku     6

po esse?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fish_mark - 23 Set 2016, 15:06
31 x 4 giocatori mi pare davvero troppo.

Immobile 9,5
bastos     6,5
wallace    9
lukaku     6

po esse?

Perché dovrebbe sconvolgerti quella cifra? Per comprare giocatori appena discreti devi tirare fuori in media almeno uno scudo. al di sotto di quella cifra prendi le frattaglie.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Maxilotte - 23 Set 2016, 15:24
Anche aldilà del fatto che trovo assai arduo giudicare un giocatore dopo solo due mesi che sta qua, é evidente che non abbiamo nessuna conoscenza delle modalità di pagamento reali, di come queste siano dilazionate e che difficilmente vengono dettagliate giocatore per giocatore.
Con le varie formule di acquisto che sono state "inventate" credo sia possibile scrivere quello che si vuole su un bilancio.

Ma non è così. vabbè fa niente
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Crocodile - 23 Set 2016, 15:35
tra le entrate si notano le seguenti variazioni:
-2.158.026,00 Biglietteria
- 16.424.253,00 diritti TV
-603.475,00 merchandising

-17.106.875,00 sul totale delle entrate (si passa da 110.927.383,00 a 93.820.508,00)

sul fronte dei costi

-1.862.288,00   sul monteingaggi (si passa da  60.917.034 a 59.054.746)

2.241.379,00   sui servizi esterni

-1.538.027,00 sul totale dei costi  (si passa da 85.997.236,00 a 84.459.209,00)

Quindi?
È sempre relativo all'esercizio 2015-2016, e manca la diminuizione dei costi dal 30/06 in poi, non essendo in fatti rilevanti; può sopravvivere unázienda che introita un milione, fallire una che ne fattura mille. Non è in questi termini che si misura un bilancio.

Il bilancio ha tutte le componenti e i leverage in linea. Possiamo far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto.

Il problema è un altro: sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fish_mark - 23 Set 2016, 17:15
Quindi?
È sempre relativo all'esercizio 2015-2016, e manca la diminuizione dei costi dal 30/06 in poi, non essendo in fatti rilevanti; può sopravvivere unázienda che introita un milione, fallire una che ne fattura mille. Non è in questi termini che si misura un bilancio.

Il bilancio ha tutte le componenti e i leverage in linea. Possiamo far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto.

Il problema è un altro: sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti.

Ho riportato la sintesi di alcune variazioni del conto economico.
Per quanto rigaurda le altre componenti rinvierei la discussione a dopo l'approvazione del bilancio da parte dell'Assemblea, posto che questo documento attualemente non è stato esaminato dalla Società di revisione e dal Consiglio di sorveglianza.

Per quanto concerne il tuo giudizio sulle "componenti e i leverage in linea" e la capacità di "far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto" nonché all'affermazione per cui "sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti" ti chiederei un supplemento di informazione.

Interessante sottolineare, purtroppo, come il grosso del buco nelle entrate viene dai diritti TV con la mancata partecipazione alle coppe. Ma eravamo preparati.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 23 Set 2016, 19:00
Interessante andare a vedere alcuni dati:


Kishna costato 6 milioni (se non ricordo male si diceva 4mln)
Milinkovic costato 5 milioni (si diceva 10)
Vargic costato 2.6 milioni ( si sperava preso a 0)
Basta costato 10.5 milioni (uno sproposito, rientrato nell'affare candreva, non mi ricordo con che modalità)

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 23 Set 2016, 19:03

Interessante sottolineare, purtroppo, come il grosso del buco nelle entrate viene dai diritti TV con la mancata partecipazione alle coppe. Ma eravamo preparati.

Il buco non c'è in questo Bilancio. Ci sarà nel prossimo.

Nel Bilancio 2015/2016 ci sono tutti i ricavi dell'Europa League dello scorso anno, ma non ci sono quelli del preliminare di Champions, che furono inseriti nel 2014/2015
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: skizzo87 - 23 Set 2016, 19:09
Interessante andare a vedere alcuni dati:


Kishna costato 6 milioni (se non ricordo male si diceva 4mln)
Milinkovic costato 5 milioni (si diceva 10)
Vargic costato 2.6 milioni ( si sperava preso a 0)
Basta costato 10.5 milioni (uno sproposito, rientrato nell'affare candreva, non mi ricordo con che modalità)

Candreva fu pagato 6 milioni in totale ( o una cosa del genere)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tyler87 - 23 Set 2016, 21:06
Il buco non c'è in questo Bilancio. Ci sarà nel prossimo.

Nel Bilancio 2015/2016 ci sono tutti i ricavi dell'Europa League dello scorso anno, ma non ci sono quelli del preliminare di Champions, che furono inseriti nel 2014/2015
Non ci dovrebbe essere neppure nel prossimo bilancio 2016/17 per via dei 25M di plusvalenza (Candreva e Onazi) a fronte di un aumento di circa 7M di quota ammortamento giocatori .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 24 Set 2016, 12:39
Ma quindi gli articoli che nell'autunno scorso parlavano di una Lazio in crisi economica che si apprestava a perdere tipo 20-30M e che avrebbe ceduto di corsa Biglia, Candreva e Felipe per ripianare il buco erano tutta monnezza? Ma dai, chi l'avrebbe mai detto che invece avremmo chiuso l'ennesimo bilancio in pareggio (anzi, leggerissimamente in utile).

Questo esula chiaramente da qualsiasi considerazione di tipo tecnico-sportivo, di cui si dibatte già su tutti gli altri topic.

Il buco non c'è in questo Bilancio. Ci sarà nel prossimo.

Tu e Pantarei dicevate la stessa cosa l'anno scorso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 24 Set 2016, 14:08
Ma quindi gli articoli che nell'autunno scorso parlavano di una Lazio in crisi economica che si apprestava a perdere tipo 20-30M e che avrebbe ceduto di corsa Biglia, Candreva e Felipe per ripianare il buco erano tutta monnezza? Ma dai, chi l'avrebbe mai detto che invece avremmo chiuso l'ennesimo bilancio in pareggio (anzi, leggerissimamente in utile).

Questo esula chiaramente da qualsiasi considerazione di tipo tecnico-sportivo, di cui si dibatte già su tutti gli altri topic.

Tu e Pantarei dicevate la stessa cosa l'anno scorso.

Ma dove l'hai visto il pareggio o l'utile?

Il bilancio 2015-2016 chiude con 12 milioni di perdita.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: galafro - 24 Set 2016, 14:35
Quindi?
È sempre relativo all'esercizio 2015-2016, e manca la diminuizione dei costi dal 30/06 in poi, non essendo in fatti rilevanti; può sopravvivere unázienda che introita un milione, fallire una che ne fattura mille. Non è in questi termini che si misura un bilancio.

Il bilancio ha tutte le componenti e i leverage in linea. Possiamo far fronte a spese impreviste ed abbiamo dei forti cuscinetti per un indebitamento imprevisto.

Il problema è un altro: sembra di leggere il bilancio del bar sotto casa, non in termini di numeri ovviamente, ma in termini di ricerca di efficacia economica/partnership/ricerca delle controparti.
Riguardo l'ultima osservazione hai ragione, l'amatriciano non ha molta immaginazione. In questo sono abilissimi quelli di là che " efficacemente" hanno fatto trapelare il nuovo "record di fatturato"dove hanno incluso sicuramente la vendita del loro miglior giocatore, ma furbescamente hanno nascosto il nuovo"record dei costi".
Naturalmente i loro "partners" (corriere, gazzetta, ansa, Sky ecc ) si guardono bene dall'indagare.
Comunque ecco  oramai sto benedetto bilancio verrà fuori,sono proprio curioso
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: happyeagle - 24 Set 2016, 15:34
Ma dove l'hai visto il pareggio o l'utile?

Il bilancio 2015-2016 chiude con 12 milioni di perdita.

Dove l'hai vista la perdita?
Proposta del Consiglio di gestione sulla destinazione dell'utile della S.S. Lazio S.p.A.   
Il progetto di bilancio al 30 giugno 2016 chiude con un utile di Euro 976.362. La proposta è di destinare il 5%, pari a Euro 48.818 alla riserva legale, il 10%, pari a Euro 97.636, ad un'apposita riserva destinata al sostenimento di scuole giovanili di addestramento e formazione tecnica, e per il residuo di Euro 829.908 a nuovo. 

Lazio, valore della produzione in calo a euro 91,92 milioni (http://finanza.lastampa.it/Notizie/0,872030/Lazio_valore_della_produzione_in_calo_a_euro.aspx)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 24 Set 2016, 17:41
Io vedo un bilancio in perdita.

Almeno per la parte operativa. (costi e ricavi d'esercizio)

All'ultile che evidenzi tu ci si arriva grazie alla voce "proventi finanziari da partecipazioni" per circa 21 milioni, che sinceramente non so cosa sia.

L'importo mi fa pensare alle plusvalenze del mercato appena chiuso, ma potrei sbagliare.
E comunque inserirle in questo bilancio mi sembra una forzatura.

Se qualcuno mi può chiarire, sarò ben lieto di leggere
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: pantarei - 24 Set 2016, 18:32
...........

Tu e Pantarei dicevate la stessa cosa l'anno scorso.

Oh, io me fido eh ......quindi se mi trovo nel discorso posso tranquillamente sbandierare un bilancio in pareggio e in salute ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Palo - 24 Set 2016, 19:25
Ma pieca di quella mignottona!! Se il bilancio dice utile (seppure ridotti) , utile è!

I "proventi finanziari da partecipazioni" se sono a bilancio fanno fieno in cascina.  Se è la palazzina o un traffico di figurine rare non mi interessa: sta nel
Bilancio della Lazio e tant'è!

Pensiamo al campo che nel bilancio i problemi non ci sono.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 24 Set 2016, 20:50
Ma pieca di quella mignottona!! Se il bilancio dice utile (seppure ridotti) , utile è!

I "proventi finanziari da partecipazioni" se sono a bilancio fanno fieno in cascina.  Se è la palazzina o un traffico di figurine rare non mi interessa: sta nel
Bilancio della Lazio e tant'è!

Pensiamo al campo che nel bilancio i problemi non ci sono.
Sei piatto, senza alcun shining.
Ti stanno spiegando che il bilancio è in perdita, basta togliere gli utili " perché non si sa da dove provengono ".

 Una mezz'oretta fa ero in macchina, " famme sentí se ci sono novità di formazione ".

Niente, da una parte benedetti, questo ancora gira, la centrifuga della merxa non ha mai fine, dall'altra Abate che ci spiegava il bilancio.............  :rotflol:
Non ridete, è così, è successo, è realtà.
Tutto ciò accade.
Sì, lo so , abate non sa quanto fa la √1, eppure si è cimentato, chiedendo, vox populi, "perché la consob non interviene".

Cioè, questo parla a 60.000 co.oni, me compreso, e tra questi più di qualcuno scrive su sto forum benedetto, infangandolo di merxa.

Tutto questo accade, nell'anno 2016.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 24 Set 2016, 21:30
Io dico che  è piuttosto ridicolo , per non dire altro , perdere tempo su voci di bilancio che nessuno conosce tranne i diretti interessati.

I numeri sono quelli. Punto e basta. Inutile investrsi cascate su perdite milionarie o altro...
Lotito ha mille difetti ma un bilancio in forte perdita non lo produrrà mai.  Fatevene una ragione...

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: coppadellealpi1971 - 24 Set 2016, 21:36
ma ancora che credete a babbo natale? secondo voi leitner, lukaku, hodt, morrison, kishna, vargic, wallace, bastos, e Luis alberto sono stati pagati complessivamente 40 ml di euro senza ingaggi? allora se e' così a Tare dovrebbero indicare la strada di casa.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: kuntz - 25 Set 2016, 08:24
Ma pieca di quella mignottona!! Se il bilancio dice utile (seppure ridotti) , utile è!

I "proventi finanziari da partecipazioni" se sono a bilancio fanno fieno in cascina.  Se è la palazzina o un traffico di figurine rare non mi interessa: sta nel
Bilancio della Lazio e tant'è!

Pensiamo al campo che nel bilancio i problemi non ci sono.

Premetto che il consolidato non è il mio pane quotidiano quindi potrei benissimo sbagliare...ma ad occhio e croce i 20 milioni sono un'operazione intercompany che ha effetto nullo sul consolidato ma produce ricavi per la S.S. Lazio S.p.a.
In parole povere un tecnicismo fra società del gruppo per un gioco a somma 0.
Operazione assolutamente legittima, ma attendo con ansia di leggere il bilancio per capire come una controllata abbia prodotto 20 milioni di euro di utile.
(Avevamo un tesoro e non ce ne siamo mai accorti, speriamo li produca ogni anno!)


Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 25 Set 2016, 10:57
Premetto che il consolidato non è il mio pane quotidiano quindi potrei benissimo sbagliare...ma ad occhio e croce i 20 milioni sono un'operazione intercompany che ha effetto nullo sul consolidato ma produce ricavi per la S.S. Lazio S.p.a.
In parole povere un tecnicismo fra società del gruppo per un gioco a somma 0.
Operazione assolutamente legittima, ma attendo con ansia di leggere il bilancio per capire come una controllata abbia prodotto 20 milioni di euro di utile.
(Avevamo un tesoro e non ce ne siamo mai accorti, speriamo li produca ogni anno!)

Forse hanno trasferito  la partecipata che "in pancia" ha la vecchia sede Lazio a Porta Pia.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 08 Ott 2016, 10:32
Premetto che il consolidato non è il mio pane quotidiano quindi potrei benissimo sbagliare...ma ad occhio e croce i 20 milioni sono un'operazione intercompany che ha effetto nullo sul consolidato ma produce ricavi per la S.S. Lazio S.p.a.
In parole povere un tecnicismo fra società del gruppo per un gioco a somma 0.
Operazione assolutamente legittima, ma attendo con ansia di leggere il bilancio per capire come una controllata abbia prodotto 20 milioni di euro di utile.
(Avevamo un tesoro e non ce ne siamo mai accorti, speriamo li produca ogni anno!)

È uscito qualche chiarimento:

I “Proventi ed oneri da partecipazione” sono, rispettivamente, i dividendi percepiti dalla
controllata S.S. Lazio Marketing and Communication S.p.A. (S.S. Lazio M&C Spa),
come da delibera dell’Assemblea della controllata del 29 giugno 2016, e la svalutazione
sulla controllata S.S. Lazio Women 2015 a R. L..

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 08 Ott 2016, 10:49
       26.1. Debiti verso società controllate
I debiti verso imprese controllate ammontano ad Euro 15.379 migliaia con un decremen-
to di Euro 17.317 rispetto al 30 giugno 2015, dovuto all’incasso di dividendi, Euro
21.000 milioni, distribuiti dalla controllata S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A..
Tale debiti sono accesi nei confronti della S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A. e della S.S. Lazio Women 2015 a R.L..
Per la S.S. Lazio Marketing si riferiscono principalmente al saldo passivo del conto cor-
rente di corrispondenza (Euro inizialmente aperto per recepire la differenza da liquidare
in denaro tra il valore netto contabile delle attività e delle passività conferite alla data
dell’atto di conferimento e quello risultante alla data della perizia di stima ex art. 2343
c.c.. Si segnala che il tasso applicato su tale conto è pari all’euribor a tre mesi più il
3,2%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione creditoria; oppure l’euribor a tre mesi
più il 3,7%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione debitoria.
Per la S.S. Lazio Women si riferiscono al residuo impegno di versamento (Euro 45 mi-
gliaia) assunto dalla S.S. Lazio, in quanto socio unico, nell’assemblea della controllata in
data 29 giugno 2016, per rafforzare la struttura patrimoniale.   
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquilaLidense - 10 Ott 2016, 10:12
       26.1. Debiti verso società controllate
I debiti verso imprese controllate ammontano ad Euro 15.379 migliaia con un decremen-
to di Euro 17.317 rispetto al 30 giugno 2015, dovuto all’incasso di dividendi, Euro
21.000 milioni, distribuiti dalla controllata S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A..
Tale debiti sono accesi nei confronti della S.S. Lazio Marketing & Communication
S.p.A. e della S.S. Lazio Women 2015 a R.L..
Per la S.S. Lazio Marketing si riferiscono principalmente al saldo passivo del conto cor-
rente di corrispondenza (Euro inizialmente aperto per recepire la differenza da liquidare
in denaro tra il valore netto contabile delle attività e delle passività conferite alla data
dell’atto di conferimento e quello risultante alla data della perizia di stima ex art. 2343
c.c.. Si segnala che il tasso applicato su tale conto è pari all’euribor a tre mesi più il
3,2%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione creditoria; oppure l’euribor a tre mesi
più il 3,7%, se la S.S. Lazio S.p.A. si trova in posizione debitoria.
Per la S.S. Lazio Women si riferiscono al residuo impegno di versamento (Euro 45 mi-
gliaia) assunto dalla S.S. Lazio, in quanto socio unico, nell’assemblea della controllata in
data 29 giugno 2016, per rafforzare la struttura patrimoniale.   


Fatemi capire: ci abbiamo i "buffi" con le controllate?
uno, non di parte, potrebbe dire a quianto ammontano questi Buffi?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquilaLidense - 10 Ott 2016, 10:20
Chiedo a Fish, er mago de excel, se può fare una piccola tabella con i seguenti dati:

Ricavi complessivi 2015 e 2016
Monte ingaggi 2015 e 2016
Spese gestionali complessive 2015 e 2016
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tyler87 - 10 Ott 2016, 10:54
Fatemi capire: ci abbiamo i "buffi" con le controllate?
uno, non di parte, potrebbe dire a quianto ammontano questi Buffi?
C'è scritto 15 mila euro circa.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 10 Ott 2016, 13:16
C'è scritto 15 mila euro circa.

quelli son milioni...

comunque sono partite tra SS Lazio e SS Lazio Marketing.

Il consolidato di gruppo ci dice la S.S. Lazio S.p.A. chiude l’esercizio 2015/2016 con un risultato netto negativo di Euro 12,63 (milioni).

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 10 Ott 2016, 13:20
quelli son milioni...

comunque sono partite tra SS Lazio e SS Lazio Marketing.

Il consolidato di gruppo ci dice la S.S. Lazio S.p.A. chiude l’esercizio 2015/2016 con un risultato netto negativo di Euro 12,63 (milioni).
ma sei sicuro che siano milioni?
dice migliaia di euro, poi sotto quando parla dei dividendi scrive milioni.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 10 Ott 2016, 13:47
Da un'altra parte c'era scritto questo:

Rapporti con parti correlate In base a quanto disposto dall’articolo 2427-22 bis del C.C. si informa che nel periodo la Società ha intrattenuto rapporti con: 
• la controllata al 100% S.S. Lazio Marketing & Communication S.p.A., principalmente per contratti passivi di fornitura materiale sportivo e di natura finanziaria (interessi passivi), costo di Euro 2,87 milioni; per contratti attivi di fornitura di spazi pubblicitari, di service, biglietti ed abbonamenti, ricavo di Euro 0,74 milioni; per contratto di conto corrente di corrispondenza, debito di Euro 15,33 milioni; per contratto di consolidato fiscale, credito di Euro 0,47 milioni

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: kuntz - 10 Ott 2016, 14:00
Confermo che sono milioni di euro.

La controllata Lazio M&C aveva utili portati a nuovo al 30.06.2015 (ultimo bilancio depositato) per circa 30 milioni.

il 29 giugno 2016 ha distribuito questi utili (o una loro parte) alla S.S. Lazio, con questi soldi la Lazio S.p.A. ha ripianato parte del debito che aveva con la controllata (lato finanziario) e hanno consentito alla Lazio S.p.A. di iscrivere un ricavo (lato economico) che ha portato in pareggio il conto economico.

Resta il fatto come, sottolineato da Fiord, che il consolidato chiude con una perdita di 12 milioni di euro

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 10 Ott 2016, 14:08
sì, 15.000 migliaia sono 15 milioni.   :)

praticamente per Keita chiediamo dalle 25.000 alle 35.000 migliaia di euro.



Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: surg - 10 Ott 2016, 15:59
Qualcuno mi sa dire a quanto ammontano gli accantonamenti in bilancio.
Quelli della Trigoriese sono di 180 milioni; non come stiamo?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 10 Ott 2016, 17:06
Qualcuno mi sa dire a quanto ammontano gli accantonamenti in bilancio.
Quelli della Trigoriese sono di 180 milioni; non come stiamo?
dovrebbero essere circa 35 milioni, pagine 9, 12, 16 e 19 del documento word linkato in prima pagina

(http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Comunicato_Stampa_22-09-16_approv.prog.bil._30-06-16.pdf (http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Comunicato_Stampa_22-09-16_approv.prog.bil._30-06-16.pdf))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: pantarei - 10 Ott 2016, 17:21
Scusate,e' un po' OT ...ma gli accantonamenti cosa sono ? Mi viene in mente il tfr ma rifiuto l'idea .... Quote di ammortamenti o stipendi già accantonati ? E' una riserva obblgatoria ? E se lo e' , il trigoria adesso che deve fare visto che li ha utilizzati mi pare a copertura del debito ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fish_mark - 10 Ott 2016, 18:11
Chiedo a Fish, er mago de excel, se può fare una piccola tabella con i seguenti dati:

Ricavi complessivi 2015 e 2016
Monte ingaggi 2015 e 2016
Spese gestionali complessive 2015 e 2016

(http://i67.tinypic.com/25ily4n.jpg)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 10 Ott 2016, 18:23
Scusate,e' un po' OT ...ma gli accantonamenti cosa sono ? Mi viene in mente il tfr ma rifiuto l'idea .... Quote di ammortamenti o stipendi già accantonati ? E' una riserva obblgatoria ? E se lo e' , il trigoria adesso che deve fare visto che li ha utilizzati mi pare a copertura del debito ?
sono delle operazioni in cui si mettono da parte dei fondi. si dividono principalmente in fondi oneri e fondi rischi, in base alle modalità in cui si pensa che dovranno essere spesi quei fondi. i primi non si sa che importo avranno e quando dovranno essere pagati, i secondi si sa già l'importo. servono in previsione di spese legali, revisioni e manutenzioni di macchinari, ma in generale per qualsiasi spesa che sia prevedibile possa avvenire
discorso diverso per le riserve: sono sempre accantonamenti, ma servono espressamente a coprire le perdite, o fare un aumento di capitale
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: pantarei - 10 Ott 2016, 22:01
Grazie
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Palo - 14 Ott 2016, 08:20
Senza il minimo intento polemico ma, anzi, al solo scopo di poter controbattere, cos'è questa cosa dei sette miglioni che er gettore s'è imbertato?!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 14 Ott 2016, 08:24
Senza il minimo intento polemico ma, anzi, al solo scopo di poter controbattere, cos'è questa cosa dei sette miglioni che er gettore s'è imbertato?!

I soldi spesi dalla Lazio per i servizi resi dalle società di Lotito....
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: nestorburma - 14 Ott 2016, 08:32
I soldi spesi dalla Lazio per i servizi resi dalle società di Lotito....

per servizi di sicurezza, pulizia e simili che volente o nolente devono pur essere eseguiti da qualcuno...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 14 Ott 2016, 09:46
per servizi di sicurezza, pulizia e simili che volente o nolente devono pur essere eseguiti da qualcuno...

Infatti.
Tutti i presidenti di A sono presidenti per motivi di interesse (economico, politico, di immagine, etc.), ma solo a Roma si fanno le pulci e ci si indigna per questo.

Diverso sarebbe (ma non lo so, chi sa parli) se le suddette società ci costano 7 ml. mentre quelle precedenti, a parità di servizio, ci costavano 0,7..

Oppure se fornivano un servizio di molto migliore ma allo stesso prezzo.



Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 14 Ott 2016, 10:43
Infatti.
Tutti i presidenti di A sono presidenti per motivi di interesse (economico, politico, di immagine, etc.), ma solo a Roma si fanno le pulci e ci si indigna per questo.

Diverso sarebbe (ma non lo so, chi sa parli) se le suddette società ci costano 7 ml. mentre quelle precedenti, a parità di servizio, ci costavano 0,7..

Oppure se fornivano un servizio di molto migliore ma allo stesso prezzo.


Non solo, bisognerebbe fare di paragoni anche con quanto spendono le altre società
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: alteadler - 14 Ott 2016, 12:17
Quella delle società di Lotito la trovo una polemica stucchevole. Di più: è la dimostrazione che alcuni si attaccano a tutto pur di polemizzare col presidente....
Avrei capito si dicesse: per pulizia, sorveglianza ecc. si spendono 7 milioni l'anno mentre la Juve ne caccia solo 3. Ma di andare a investigare, a questi giornalistucoli da strapazzo non passa manco per il cervello (ammesso ce l'abbiano più o meno piccolo...).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Lativm88 - 14 Ott 2016, 12:21
fanno le pulci a Lotito e alla Lazio per qualunque cosa. volete che se davvero ci fosse una gran differenza con le spese degli anni preLotito e quelli delle altre società non ci avrebbero già tappezzato Roma?

credo io eh. poi magari sono pigri loro e disonesto Lotiten
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: kuntz - 14 Ott 2016, 13:41
fanno le pulci a Lotito e alla Lazio per qualunque cosa. volete che se davvero ci fosse una gran differenza con le spese degli anni preLotito e quelli delle altre società non ci avrebbero già tappezzato Roma?

credo io eh. poi magari sono pigri loro e disonesto Lotiten

Purtroppo non è così semplice fare un confronto tra la Lazio e le altre squadre.

Quando si fa un bilancio si raggruppano i costi per servizi vari (mensa, pulizia, bollette, consulenze etc..) in macrovoci, e le società non sono tenute a dire quanto spendono per la mensa piuttosto che per l'alloggio, ma solo ad indicare all'interno della macrovoce quali siano le componenti principali. Quindi confrontare il milione della mensa di Formello per 134 dipendenti, con quanto spende un'altra squadra, o la Lazio pre-Lotito non è possibile dai documenti ufficiali.

La Lazio è tenuta a pubblicare quanto spende per un determinato servizio, non per la natura del servizio in se, ma per la natura della controparte  (parte correlata).

L'eventuale malafede, o incompetenza, di chi ha scritto quell'articolo, è nel sommare i costi con i debiti verso correlate.
Il gruppo Lazio nel corso dell'ultimo esercizio ha speso 5,49 milioni di euro con società facenti capo a Lotito e non 7 milioni.

Poi possiamo disquisire se, visto che si è speso un milione di euro in mensa, mettiamo sti calciatori a dieta o se 1,5 milioni di euro alla Salernitana sono utili o meno.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Nex1 - 14 Ott 2016, 14:06
fanno le pulci a Lotito e alla Lazio per qualunque cosa. volete che se davvero ci fosse una gran differenza con le spese degli anni preLotito e quelli delle altre società non ci avrebbero già tappezzato Roma?

credo io eh. poi magari sono pigri loro e disonesto Lotiten

Possono essere vere entrambe le teorie : Lotito fa guadagnare le altre società grazie alla Lazio, oppure la Lazio risparmia sui servizi proprio perché le altre società gli fanno prezzi più bassi in quanto dello stesso proprietario. Di sicuro Lotito ci guadagna, o in un modo o nell'altro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: neogrigio - 14 Ott 2016, 14:18
Possono essere vere entrambe le teorie : Lotito fa guadagnare le altre società grazie alla Lazio, oppure la Lazio risparmia sui servizi proprio perché le altre società gli fanno prezzi più bassi in quanto dello stesso proprietario. Di sicuro Lotito ci guadagna, o in un modo o nell'altro.
Nel secondo caso però ci guadagnerebbe anche la Lazio.. .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eagle75 - 14 Ott 2016, 14:24
Lotito non è un Santo, è normale che ci guagagna, ma come ci guadagnano cinesi, Pallotta, Delaurentis e compagnia.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fish_mark - 14 Ott 2016, 15:25
Purtroppo non è così semplice fare un confronto tra la Lazio e le altre squadre.

Quando si fa un bilancio si raggruppano i costi per servizi vari (mensa, pulizia, bollette, consulenze etc..) in macrovoci, e le società non sono tenute a dire quanto spendono per la mensa piuttosto che per l'alloggio, ma solo ad indicare all'interno della macrovoce quali siano le componenti principali. Quindi confrontare il milione della mensa di Formello per 134 dipendenti, con quanto spende un'altra squadra, o la Lazio pre-Lotito non è possibile dai documenti ufficiali.

La Lazio è tenuta a pubblicare quanto spende per un determinato servizio, non per la natura del servizio in se, ma per la natura della controparte  (parte correlata).

L'eventuale malafede, o incompetenza, di chi ha scritto quell'articolo, è nel sommare i costi con i debiti verso correlate.
Il gruppo Lazio nel corso dell'ultimo esercizio ha speso 5,49 milioni di euro con società facenti capo a Lotito e non 7 milioni.

Poi possiamo disquisire se, visto che si è speso un milione di euro in mensa, mettiamo sti calciatori a dieta o se 1,5 milioni di euro alla Salernitana sono utili o meno.


Post che condivido in maniera totale.

E' l'unico confronto possibile, essendo inerente al concetto di correlate.
Infatti le parti sono correlate all'azionista di maggioranza e di questo se ne deve dare conto nei documenti di bilancio di una società le cui azioni sono scambiate in borsa.
Se la EXOR non gestisca mense o la Raptor non sia attiva nel settore della vigilanza non ha importanza.
Ecco perché non si parla di rapporti con parti correlate dell'AC Milan.

Piuttosto sarebbe interessante notare l'incidenza di queste grandezze sul complesso della situazione patrimonale Finanziaria. Qualche indicazione lo da il bilancio della Juventus.

Proviamo a questo punto a guardare le correlate di altre squadre. Praticamente, due, la Juventus e la XXXX perché sono le uniche, oltre alla Lazio, a cui può applicarsi il concetto di correlate (che deriva dal relazione che deve pubblicare l'azionista di maggioranza sui rapporti tra le società da lui controllate e la società quotata in borsa di cui si discute il bilancio, non la volontà di fare le pulci alla SSLAZIO).


La Juventus del 2014-15
(http://i64.tinypic.com/wanlf7.jpg)

(http://i67.tinypic.com/wssen5.jpg)

(http://i63.tinypic.com/2zdu0sz.jpg)



Ed ora la As nell’ultimo bilancio al 30 giugno 2016

(http://i66.tinypic.com/igvl1i.jpg)

(http://i63.tinypic.com/2pov0wk.jpg)


Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: carib - 14 Ott 2016, 16:06
Vedo che c'è un regolamento Consob sulle correlate: in che termini la SS Lazio spa lo adotta?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Palo - 15 Ott 2016, 09:07
Per me ha molto più senso vedere quanto la Juve, l'atac, ma anche la fiorentina o il Napoli, spendono per sicurezza, giardinaggio, pulizie e quant'altro fornito dalle aziende dell'odiato tiranno. Pò esse' che magari ci ha fatto anche un buon prezzo. Se poi i prezzi non sono congrui se ne riparla. Ma, a quel punto andiamo a vedere quanto viene pagato da Juve, atac, fiore o Napoli agli amministratori e ce lo sommiamo alle spese per giardinaggio, sicurezza e altri cazzi.


Forza! Topi di bilancio, esploratori del profitti e perdite, speleologi del rendiconto reddituale, emuli di Cristoforo Colombo nello scoprire indi-catori nascosti nei P&L del Delaware, scatenatevi e fatemi sapere.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Drenai - 15 Ott 2016, 09:51
Quello che chiedi si potrebbe calcolare solo se Juventus e/o Roma godessero degli stessi servizi della Lazio forniti da aziende correlate. Poiché non è questo il caso, i dati forniti da fish_mark sono inutili e tocca fidarsi di Lotito. Perlomeno finché qualcuno non ci dimostri che gli stessi servizi sarebbero significativamente più economici se forniti da qualcun altro   
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 15 Ott 2016, 10:11
Quello che chiedi si potrebbe calcolare solo se Juventus e/o Roma godessero degli stessi servizi della Lazio forniti da aziende correlate. Poiché non è questo il caso, i dati forniti da fish_mark sono inutili e tocca fidarsi di Lotito. Perlomeno finché qualcuno non ci dimostri che gli stessi servizi sarebbero significativamente più economici se forniti da qualcun altro
premesso che ogni bilancio riciccia la stessa storia e vabbè.
comunque hai rsgione sarebbe un confronto difficile, anche se credo si sarebbe già tentato di farlo se ci fossero i presupposti per una bella polemica.

Io vedrei quanto sganciano di stipendio ai consigli di amministrazione le altre società, sottrarrei quella cifra ai 5.9 mio che spendiamo noi per i servizi forniti dalle società di Lotito e col buon senso stabilirei se sono cifre assurde su cui vale la pensa OGNI bilancio ritornare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: PARISsn - 15 Ott 2016, 11:07
il nappule per esempio credo non spenda una  lira per giardinaggio pulizie e sicurezza in quanto il centro sportivo non è suo ma  è in affitto ...sicuramente nell'affitto saranno considerate anche queste voci ma diciamo che non le paga direttamente ecco...puo' mettere a bilancio il costo dell'affitto ma non le altre voci
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MisterFaro - 15 Ott 2016, 11:18
Purtroppo non è così semplice fare un confronto tra la Lazio e le altre squadre.

Quando si fa un bilancio si raggruppano i costi per servizi vari (mensa, pulizia, bollette, consulenze etc..) in macrovoci, e le società non sono tenute a dire quanto spendono per la mensa piuttosto che per l'alloggio, ma solo ad indicare all'interno della macrovoce quali siano le componenti principali. Quindi confrontare il milione della mensa di Formello per 134 dipendenti, con quanto spende un'altra squadra, o la Lazio pre-Lotito non è possibile dai documenti ufficiali.

La Lazio è tenuta a pubblicare quanto spende per un determinato servizio, non per la natura del servizio in se, ma per la natura della controparte  (parte correlata).

L'eventuale malafede, o incompetenza, di chi ha scritto quell'articolo, è nel sommare i costi con i debiti verso correlate.
Il gruppo Lazio nel corso dell'ultimo esercizio ha speso 5,49 milioni di euro con società facenti capo a Lotito e non 7 milioni.

Poi possiamo disquisire se, visto che si è speso un milione di euro in mensa, mettiamo sti calciatori a dieta o se 1,5 milioni di euro alla Salernitana sono utili o meno.

L'eventuale imbertamento sarebbe l'eventuale surplus di costo, non tutta la cifra.

A meno che non si pensi che quei servizi non servano, ma anche in questo caso la cifra andrebbe decurtata degli stipendi e del materiale pagato per far finta di offrire servizi utili.

Giusto?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: movi - 15 Ott 2016, 11:28
il nappule per esempio credo non spenda una  lira per giardinaggio pulizie e sicurezza in quanto il centro sportivo non è suo ma  è in affitto ...sicuramente nell'affitto saranno considerate anche queste voci ma diciamo che non le paga direttamente ecco...puo' mettere a bilancio il costo dell'affitto ma non le altre voci

Infatti!
Fa ridere (molto) ma la verità è che...
Il paragone per esser tale dovrebbe essere "realistico".
In questo caso si dovrebbe - per esempio - sapere:
- sapere in quanti mangiano
- cosa mangiano (e già, perché negli accordi catering si discute anche di qualità e quantità)
- quanti mq di giardino
- quale tipologia di lavorazioni di giardinaggio
Per non parlare delle manutenzioni.
Mi viene da ridere, ma purtroppo stiamo provando a fare un esercizio senza molto senso... Stiamo giudicando il contenuto di un frigo altrui guardando solo una foto.
 :=)) :=)) :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: galafro - 15 Ott 2016, 11:34
Le chiacchiere stanno a zero
Lotito è i suoi consiglieri di amministrazione non prendono una lira, s'imberta i sordi tramite i servizi forniti dalle sue aziende? Questi servizi qualcheduno lì dove comunque fare, sono cari? Venisse qualcuno a dimostrarlo poi ne riparliamo eh.
Una cosa è certa Lotito sono 12 anni che non indebita la Lazio anzi sta sollevando il debito fatto da altri e a me questo basta e avanza, almeno dal punto di vista gestionale.
Chi ruba sono altri, quelli  che indebitano le società producendo perdite continue per anni, quelli sono i veri ladri.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Palo - 15 Ott 2016, 23:11
Le chiacchiere stanno a zero
Lotito è i suoi consiglieri di amministrazione non prendono una lira, s'imberta i sordi tramite i servizi forniti dalle sue aziende? Questi servizi qualcheduno lì dove comunque fare, sono cari? Venisse qualcuno a dimostrarlo poi ne riparliamo eh.
Una cosa è certa Lotito sono 12 anni che non indebita la Lazio anzi sta sollevando il debito fatto da altri e a me questo basta e avanza, almeno dal punto di vista gestionale.
Chi ruba sono altri, quelli  che indebitano le società producendo perdite continue per anni, quelli sono i veri ladri.
D'accordossimo con te. Ma il motivo delle mie domande, forse insistenti e malintese, sta nel fatto che agli idioti che "er geftore si imberta i 7 mijoni" o gliele dimostri bene o lasci perdere perché ci si trova a fare illazioni gli uni contro gli altri.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: galafro - 16 Ott 2016, 07:09
D'accordossimo con te. Ma il motivo delle mie domande, forse insistenti e malintese, sta nel fatto che agli idioti che "er geftore si imberta i 7 mijoni" o gliele dimostri bene o lasci perdere perché ci si trova a fare illazioni gli uni contro gli altri.
Non c'è da dimostrare nulla a gente che prima con la Lazio ci mangiava. Al cane a cui è stato levato l'osso dalla bocca non si può pretendere che non sia idrofobo contro quello che glielo ha levato.
Ma a parte questa categoria esiste a Roma tutto un sottobosco e soprabosco che vive sulle inefficienze del sistema che è terrorizzato dal fatto che in un settore d'attività passi il concetto della semplificazione e del risparmio, insomma uno come Lotito è come il fumo agli occhi anche se con loro non c'entra nulla.
La dimostrazione di tutto ciò è che mentre si fanno le pulci ad un bilancio tra i migliori delle società di calcio in Italia passa assolutamente sotto silenzio l'ennesimo bilancio disastroso, si disastroso delle merde perché nonostante i ricavi record continuano a perdere non 14 milioni come dicono loro ma i soliti 40 o giù di lì avendo anticipato all'anno passato la sopravvenienza di Pianic.
Ma a questa città va bene così, va bene che un vecchio de 40 anni se ne stia ancora in calzoncini a prendere milioni di stipendio, va bene che un mediano de rottura si porti a casa 6,5 milioni netti all'anno, così si giustificano alla grande tutti gli stipendi d'oro dei vari direttori generali dei ministeri, dei direttori di banca, dei presidenti degli enti, i gettoni dei consiglieri di amministrazione, dei sindaci, i vitalizi dei politici, i contratti d'oro dei presentatori, showmen e anchormen e chi più ne ha più ne metta
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 01 Apr 2017, 09:46
È uscita la semestrale.

   www.sslazio.it/it/societa/investor-relator  (http://www.sslazio.it/it/societa/investor-relator)

ll Gruppo Lazio al 31 dicembre 2016 presenta un risultato netto positivo di Euro 9,50
milioni.

Ottimo risultato, considerando l'assenza dalle coppe europee, frutto soprattutto delle plusvalenze Candreva e Onazi.
Praticamente, se ci dovesse essere una cessione eccellente nel prossimo mercato estivo, il ricavato potrebbe essere tutto reinvestito sul mercato senza problemi.



Sempre interessante vedere i veri valori di acquisto e vendita:

Immobile Ciro Siviglia 9.450
Wallace Sporting Braga 8.000
Quisssanga Rostov 5.000
Lukaku Kv Oostende 4.000
Luis Alberto Liverpool 4.000 (ricordo si diceva 7 mil.)
Leitner Borussia Dortmund 1.500 (regalati...)
Totale --- 31.950 --- ---
(importi in Euro migliaia)


Candreva Antonio Inter 22.000  plusvalenza 18.912
Onazi ogeny Trabzonspor 3.500 plusvalenza 3.476
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: alex73 - 01 Apr 2017, 10:35
Leitner e' stato poi rivenduto a 2...quindi più 1/2 ml in pochi mesi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: galafro - 01 Apr 2017, 10:53
È uscita la semestrale.

   www.sslazio.it/it/societa/investor-relator  (http://www.sslazio.it/it/societa/investor-relator)

ll Gruppo Lazio al 31 dicembre 2016 presenta un risultato netto positivo di Euro 9,50
milioni.

Ottimo risultato, considerando l'assenza dalle coppe europee, frutto soprattutto delle plusvalenze Candreva e Onazi.
Praticamente, se ci dovesse essere una cessione eccellente nel prossimo mercato estivo, il ricavato potrebbe essere tutto reinvestito sul mercato senza problemi.



Sempre interessante vedere i veri valori di acquisto e vendita:

Immobile Ciro Siviglia 9.450
Wallace Sporting Braga 8.000
Quisssanga Rostov 5.000
Lukaku Kv Oostende 4.000
Luis Alberto Liverpool 4.000 (ricordo si diceva 7 mil.)
Leitner Borussia Dortmund 1.500 (regalati...)
Totale --- 31.950 --- ---
(importi in Euro migliaia)


Candreva Antonio Inter 22.000  plusvalenza 18.912
Onazi ogeny Trabzonspor 3.500 plusvalenza 3.476
Partendo dal basso
Leitner non l'abbiamo mai visto, ma neanche in allenamento , errore anche se costato poco.
Luis Alberto è un trequartista non un esterno, nella Lazio attuale c'entra poco, forse era meglio investire diversamente
 Lukaku, le premesse ci sono tutte perché possa diventare un altro Kolarov
Bastos, sarà rozzo con i piedi ma come difensore puro è eccellente, acquisto congruo
Wallace, l'investimento è stato pesante, ma li vale tutti, sarà una sopravvenienza attiva sicura tra qualche anno.
Aver acquistato il centravanti della nazionale italiana a quella cifra è un capolavoro, costa almeno tre volte tanto
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 01 Apr 2017, 11:37
Ottime notizie, verosimilmente oltre ai ricavati delle cessioni avremo un tesoretto di 10-12M da investire nel prossimo mercato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Subprime - 02 Set 2017, 12:29
Come da me preannunciato anche di fronte ai mille sippero' di tanti netter....nell intervista riportata da LLSN il presidente Lotito annuncia che il bilancio che chiuderà al 30-06-17 da approvare ad ottobre chiuderà con un utile.di 30 Milioni di Euro.
È il record assoluto dell era.Lotito e conferma ciò che andavo dicendo da tempo ovvero che lo spazio economico per fare di più c'è ed è tanto. Il resto sono solo scelte gestionali.
Vedremo ad ottobre quale.sarà la destinazione di un utile così ingente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Set 2017, 12:34
Benissimo.
Ottima squadra e 30 mio in cassa da investire entro giugno.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Subprime - 02 Set 2017, 12:36
Benissimo.
Ottima squadra e 30 mio in cassa da investire entro giugno.
No. I milioni erano già in cassa, perché questo è il dato al 30 giugno, e.di fatto non sono stati reinvestiti nel mercato di luglio e agosto.
Il.perché non lo sappiamo ma quest dicono i fatti.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 02 Set 2017, 12:50
No. I milioni erano già in cassa, perché questo è il dato al 30 giugno, e.di fatto non sono stati reinvestiti nel mercato di luglio e agosto.
Il.perché non lo sappiamo ma quest dicono i fatti.
Addirittura?
Allora ottima squadra e forse più di 30 mio in cassa da investire in futuro.
Ottimo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RubinCarter - 02 Set 2017, 12:55


non ce capisco un cazz.o, chi lo spiega?



alla luce del bilancio per la campagna, la scelta di Inzaghi si conferma aziendalmente errata, per me.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RubinCarter - 02 Set 2017, 13:09
M è partito.

Cancellate pure.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: StylishKid - 02 Set 2017, 13:18
Utile lordo o netto?

E comunque ancora vedo confusione tra grandezze contabili e grandezze finanziarie.

Per una società si calcio l'utile può non essere una proxy della cassa.
Bisogna guardare gli inveatimenti fatti e pagati cash.

Ad ogni modo è un buon risultato e verrà certamente destinato a riserva. Non credo che verrà distribuito ma vai a sapere.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 02 Set 2017, 14:21
Daje rubin ce sei tornato dall'esilio pe fa la guardia ai tori de pamplona.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RubinCarter - 02 Set 2017, 14:23
Daje rubin ce sei tornato dall'esilio pe fa la guardia ai tori de pamplona.

Te marco stretto, do vazzo vai
(ntencazza')
 :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 02 Set 2017, 14:26
Figurati, già m'hanno perculato in lungo e in largo per Inzaghi (e giustamente) :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tyler87 - 02 Set 2017, 15:07
No. I milioni erano già in cassa, perché questo è il dato al 30 giugno, e.di fatto non sono stati reinvestiti nel mercato di luglio e agosto.
Il.perché non lo sappiamo ma quest dicono i fatti.
Non è  proprio come dici per vari fattori.
In primis la Lazio dall'anno del preliminare champions(per non chiudere quel bilancio in rosso) usa un metodo di contabilizzazione dei proventi uefa che ha fatto molto discutere,cioè l'acquisizione al diritto a partecipare alle competizioni uefa  permette di registrare i proventi uefa certi(quota partecipazione ai gironi,parte del market pool diviso uguale tra le italiane) di tale competizione nel bilancio antecedente la partecipazione effettiva. Di conseguenza circa 9M (la parte sicura che Lazio,Milan e Atalanta che son certi di intascare pure se usciss ero ai gironi perdendole tutte) sono solo dei crediti ma zero cassa entrata.
Inoltre un utile ottenuto principalmente da plusvalenza(la cessione di Candreva,circa 18M se ricordo bene) non è detto comporti che in cassa ci siano tutti quei soldi:es una campagna acquisti in cui vengono acquistati e ceduti giocatori per il medesimo prezzo(saldo calciomercato zero) può portare un utile a bilancio a seconda della plusvalenza (entrata) e quota d'ammortamento(uscita).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Kredskin - 02 Set 2017, 22:46
Utile lordo o netto?

E comunque ancora vedo confusione tra grandezze contabili e grandezze finanziarie.

Per una società si calcio l'utile può non essere una proxy della cassa.
Bisogna guardare gli inveatimenti fatti e pagati cash.

Ad ogni modo è un buon risultato e verrà certamente destinato a riserva. Non credo che verrà distribuito ma vai a sapere.
Una domanda da ignorante: visto che non vale il principio di cassa (vendo a 15, ho 15 per comprare) ma funziona in modo diverso, se questi 30 milioni non li usiamo a gennaio, "rimangono" per il mercato 2018/2019?

Da quel che mi pare di capire si è venduto forte cash e si sono fatte operazioni stile merde, prestiti con riscatto, giocatori che si pagano in due anni, con clausole e bonus vari. Questo tipo di operazioni non si fanno proprio per creare utile nell'esercizio attuale?

Non capisco molto questa situazione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Drenai - 02 Set 2017, 22:59
lotito quando parla di cifre nelle interviste è sempre molto approssimativo. vediamolo sto bilancio prima.
se realmente ci fosse un forte attivo sarebbe una novità assoluta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: angeloadamo - 12 Ago 2020, 15:52
Ho fatto una ricerca, mettendo la parola "bilancio" nell'oggetto delle discussioni, e ho notato che ci sono svariati topic. Questo sembra il piu' generale possibile. L'ho riesumato alla luce delle seguenti considerazioni:

1) Le voci di mercato che mi/ci stanno facendo sognare (al netto degli scazzi e apprensioni sull'apposito topic sembra che si prospetta un mercato niente male)
2) L'altissimo livello di competenza mostrato nel topic sulla situazione finanziaria degli stercorari da svariati netters con la recente aggiunta di un Least Squares in grande spolvero.

Parlando di Lazio mi aspetto un topic con un taglio completamente diverso ma mi piacerebbe sentire con la stessa competenza i vostri commenti sulla nostra situazione finanziaria e le prospettive di crescita (finanziaria e di conseguenza tecnica).
Sono contentissimo di sentire di grandi giocatori accostati alla Lazio e anche del progressivo aumento del monte ingaggi frutto anche dei rinnovi ai nostri giocatori migliori. Mi sembra che la societa' sia intenzionata ad alzare l'asticella. Mi chiedo solo quanto possiamo spingerci finanziariamente. Sono solo gli introiti Champions a giustificare i nomi e gli ingaggi fatti finora?
Non c'e' scetticismo nel mio post (anzi il contrario), ma mi piacerebbe sentire gli esperti finanziari del forum sulla nostra situazione finanziaria.
Grazie in anticipo e forza Lazio!





Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: volerevolare - 13 Ago 2020, 08:29
la strategia di bilancio della lazio è abbastanza semplice da spiegare:

- consolidamento negli anni dei ricavi caratteristici;
- ricorso minimo alle plusvalenze quale fonte straordinaria per riequilibrare il CE
- ferreo presidio dell’equilibrio di cassa
- crescita nel medio lungo periodo connessa con il lento e progressivo incremento delle entrate

Questa strategia viene coniugata alla gestione tecnica che si basa:

- sul mantenimento dei migliori in rosa
- sulla creazione di un gruppo stabile e positivo capace di “contagiare positivamente” i nuovi innesti
- sulla ricerca di giocatori poco famosi ma promettenti da poter inserire nel tempo aumentando così il rendimento complessivo

Per il futuro quindi la cosa migliore che possiamo aspettarci è che si continui su questa falsa riga, ossia che ci si inserisca in pianta stabile in CL e che si incrementino le entrate attraverso l’accrescimento del valore e dell’appeal del marchio Lazio. Ma tutto avverrà step by step e sempre nel ferreo rispetto dei vincoli di bilancio.

Come diceva un vecchio adagio, alla Lazio il passo non si fa mai più lungo della gamba e non si spenderà mai un euro in più di quelle che sono le possibilità.


Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 13 Ago 2020, 08:31
Ma concretamente, di quanto possono aumentare "le entrate attraverso l’accrescimento del valore e dell’appeal del marchio Lazio"?
Mi sembrano aspetti a impatto minimo ma io sono ignorantissimo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: scintilla - 13 Ago 2020, 09:46
Inserirsi più o meno stabilmente nelle prime 4, quindi partecipare alla CL con la stessa  frequenza con cui abbiamo fatto l’EL negli ultimi anni, diciamo 3 volte in 5 anni, significherebbe incrementare mediamente il fatturato di circa 30 milioni all’anno.

La visibilità della Champions e il budget aumentato ti porterebbero poi a fare più incassi per le partite rispetto alla EL, a trovare sponsorizzazioni più generose, a fare qualche colpo in piú di quelli che ti fanno vendere le magliette etc....diciamo minimo altri 5 milioni l’anno (mediamente).

Se riusciamo a fare questo passo in avanti avremmo quindi 35 milioni in più su cui contare per pianificare il prossimo step, che magari preveda uno stadio di proprietà...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 13 Ago 2020, 12:46
Grazie dell’input, angeloadamo :beer:

Il bilancio della Lazio, tuttavia, è noiosissimo. Scherzo eheh. :pp

Volendo descrivere con una parola il bilancio della Società Sportiva Lazio, la parola giusta è equilibrio. Equilibrio sia sul piano economico, sia su quello finanziario.
Alcuni primi spunti di discussione sul piano economico ce li offre questa tavoletta, in cui ho copiato alcuni dati presi dagli ultimi quattro bilanci.

(https://i.ibb.co/PNrFtV7/laz1.png)

La prima considerazione riguarda il sostanziale equilibrio che esiste tra il complesso dei costi operativi e le fonti di ricavi ordinari (ovvero biglietteria, diritti tv e sponsor) . Questo equilibrio è il motivo per cui, a differenza di quasi tutte le altre squadre, la Lazio non è costretta ogni anno a fare plusvalenze per far quadrare il bilancio.

E questo “affrancamento” ha molte conseguenze positive. Innanzitutto, noi non siamo costretti a gonfiare il bilancio artificialmente attraverso scambi di pippe con valutazioni gonfiate e conseguenti plusvalenze farlocche; plusvalenze farlocche che, peraltro, appesantiscono i bilanci successivi tramite l’ammortamento dei cartellini; plusvalenze farlocche che sono ormai una pratica comune per molte squadre e su cui sarebbe anche il caso che le autorità del calcio intervenissero.

In secondo luogo, cediamo calciatori solo se le offerte sono ritenute congrue: nessuno può prenderci per il collo.

La seconda considerazione riguarda la base dei ricavi su cui costruire il processo di crescita. Se consideriamo il monte ingaggi come una buona misura della competitività della nostra rosa, notiamo come in media negli ultimi quattro anni esso sia stato pari al 73% dei ricavi da gare, tv e sponsor (seppure in crescita nel tempo).

In questo contesto di equilibrio, è chiaro come per aumentare il monte ingaggi occorre aumentare la base dei ricavi. Come dicevano scintilla e volerevolare, l’ingresso in Champions League, che garantisce un sostanziale incremento dei diritti tv, è fondamentale a tal fine, ed è fondamentale anche restarci in maniera piuttosto stabile.

Ma lavorare con l’obiettivo del piazzamento Champions ogni anno non è l’unica cosa da fare. I ricavi da gare, ad esempio, sono molto bassi. Per fare un esempio, l’anno scorso i ricavi per abbonamenti erano pari a 3,6 milioni di euro! I ricavi da gare in casa pari a soli 7,6 milioni! Si tratta di numeri molto più bassi rispetto a quelli di altre squadre che con noi si giocano l’ingresso in Champions. Anche i ricavi da sponsorizzazioni presentano margini di miglioramento, soprattutto grazie all’ingresso in Champions.

L’ultimo spunto di riflessione riguarda l’attività di investimento. Qui ci sono tante considerazioni da fare e potremmo aprire un dibattito infinito. La Lazio oggi ha un grandissimo vantaggio rispetto a juventus, inter e cloaca: il vantaggio è la sua capacità di indebitamento.

Oggi, per poter investire sul cartellino di un calciatore, juventus, inter e cloaca devono reperire liquidità da altre cessioni, oppure da aumenti di capitale. Esse si sono infatti già giocate la carta dell’indebitamento col mercato (in media, 300 milioni di euro ciascuna). Mentre juve e inter però hanno fatto ricorso al mercato per finanziare l’acquisto dei calciatori, quindi migliorando la loro rosa, dalle parti della cloaca hanno usato il mercato soprattutto per rifinanziare debiti pregressi (tanto che da alcuni anni, inquelli vanno avanti a grazie ai prestiti e alla logica dell’instant team).

Supponiamo che, anche grazie alla Champions, il monte ingaggi della Lazio possa aumentare di 20 milioni. In un contesto del genere, la Lazio potrebbe voler acquistare alcuni calciatori di livello, il cui ingaggio sia complessivamente pari a questi 20 milioni (equilibrio, sempre), per consolidare la propria posizione in classifica tra le prime quattro.

Attraverso un moderato ricorso al mercato, la Lazio non avrebbe difficoltà a reperire finanziamenti per l’acquisto di questi calciatori di livello. Dal punto di vista del bilancio, il costo (in conto economico) di un finanziamento obbligazionario di (ad esempio) 150 milioni di euro non supererebbe i 6 milioni annui, un costo assolutamente sostenibile (tanto che è proprio l’importo che la Lazio paga annualmente per estinguere il debito con l’AdE).

A fronte del maggior passivo di 150 milioni di euro, la Lazio beneficerebbe di un maggior attivo (valore dei cartellini di nuovi giocatori) per lo stesso importo. Con una gestione attenta come quella di Lotito, questo finanziamento potrebbe essere rifinanziato all’infinito.

Non si tratterebbe di un salto mortale e ci sarebbero ampi margini di manovra anche se, per qualche motivo, l’anno successivo si dovesse fallire l’obiettivo Champions (attraverso una o due cessioni – d’altra parte l’Europa League necessita di una rosa meno competitiva – generando una plusvalenza “non farlocca” e riducendo il monte ingaggi).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Crocodile - 13 Ago 2020, 13:02
Least, Lotito non emetterà mai un bond prima della fine della rata della AdE.

I prossimi passi, sono:
-aumento delle entrate da sponsor. Main da 7-8 milioni più uno sponsor tecnico che ci paghi di più.

-Aumento dei ricavi da botteghino. Finché siamo all'Olimpico la vedo dura.
Bisognerebbe vendere il Bus Insieme all'inizio dell'anno, se si vuole assieme all'abbonamento.
Gli abbonamenti non possono essere così economici nel 2020, in curva un vecchio abbonato paga 12 euro a partita.

-Investimenti nel Real Estate, bisognerebbe comprare dei negozi a Roma per la visibilità e soprattutto per metterli a rendita come Lazio Style.

-Investire nei social media. Bisogna arrivare a milioni su tutte le piattaforme, non ho idea di quanto costi.

In più la Lazio dovrebbe annunciare un dividendo sul flottante, per rafforzare la capitalizzazione in borsa.
À quel punto dovremmo trovare un socio come Wanda per l'Atletico che prenda il 20/25% via Opa in modo che si occupi di una parte del business slegata dal piano sportivo.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: scintilla - 13 Ago 2020, 13:18
Se pure lo emettesse lo farebbe per solide realtà 😃, tipo lo stadio, non certo per pagare cartellini dei giocatori.
Sui prezzi dei biglietti dello stadio, per me è positivo che la Lazio li abbia tenuti bassi. Meglio puntare sull’aumento degli spettatori.
Finchè saremo all’Olimpico c’è posto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TestaccioLaziale - 13 Ago 2020, 13:22
LeastSquares grazie della spiegazione, sei molto preparato complimenti.
Due piccole domande
-Quanti debiti ha ad oggi la Lazio? Intendo con tutti, fisco società ecc..ecc..
-Quanto potrebbe valere la Lazio?Oggettivamente parlando chiaramente, facendo una ipotetica valutazione tra formello (non è ipotecato vero?) palazzo al centro di Roma (sta nelle attività della società o sbaglio?) ecc ecc
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 13 Ago 2020, 13:56
Grazie Least, per il forum sei stato un acquisto clamoroso
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 13 Ago 2020, 14:09
Ma concretamente, di quanto possono aumentare "le entrate attraverso l’accrescimento del valore e dell’appeal del marchio Lazio"?
Mi sembrano aspetti a impatto minimo ma io sono ignorantissimo.

Poco, se consideriamo entrate CL straordinarie.
A regime questi siamo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 13 Ago 2020, 14:10
Infatti lo ha confermato Least nel suo post.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 13 Ago 2020, 14:14
Scusate, letto ora.
LS è assimilabile a Silva, per questo forum.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Crocodile - 13 Ago 2020, 14:19
Poco, se consideriamo entrate CL straordinarie.
A regime questi siamo.

Momento momento momento.

Se imbocchiamo un lustro ottimo sul lato sportivo (vedi Champions League, ed io sono un tifoso semplice preferisco una Coppa Italia ad un quarto posto), non siamo questi.

Continuare a migliorare con gli stessi principi il progetto sportivo.

Martellare e pagare per una comunicazione positiva.

Poi la base di ricavi da sponsor aumenterà.
Se la Lazio aumenta del 20% in media il fatturato, vuol dire avere la stessa strategia in atto più un potenziale Milinkovic all'anno.

 :pp
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JoseAntonio - 13 Ago 2020, 14:51
Attraverso un moderato ricorso al mercato, la Lazio non avrebbe difficoltà a reperire finanziamenti per l’acquisto di questi calciatori di livello. Dal punto di vista del bilancio, il costo (in conto economico) di un finanziamento obbligazionario di (ad esempio) 150 milioni di euro non supererebbe i 6 milioni annui, un costo assolutamente sostenibile (tanto che è proprio l’importo che la Lazio paga annualmente per estinguere il debito con l’AdE).

A fronte del maggior passivo di 150 milioni di euro, la Lazio beneficerebbe di un maggior attivo (valore dei cartellini di nuovi giocatori) per lo stesso importo. Con una gestione attenta come quella di Lotito, questo finanziamento potrebbe essere rifinanziato all’infinito.

Non ricordo ora quando finiranno le rate per il debito con l'AdE, ma potrebbe essere che l'idea sia di sostituire quell'importo con il finanziamento di cui parli?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 13 Ago 2020, 14:52
Temo che manchino ancira 9 anni o Judy Lee
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 13 Ago 2020, 14:53
Momento momento momento.

Se imbocchiamo un lustro ottimo sul lato sportivo (vedi Champions League, ed io sono un tifoso semplice preferisco una Coppa Italia ad un quarto posto), non siamo questi.

Continuare a migliorare con gli stessi principi il progetto sportivo.

Martellare e pagare per una comunicazione positiva.

Poi la base di ricavi da sponsor aumenterà.
Se la Lazio aumenta del 20% in media il fatturato, vuol dire avere la stessa strategia in atto più un potenziale Milinkovic all'anno.

 :pp

Ma sai, io mi rifaccio al periodo Cragnotti,  non ho visto particolari miglioramenti.

Certo, inizi a vincere per una decina di anni, oliando i media contemporaneamente , il bacino di utenza aumenta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: angeloadamo - 13 Ago 2020, 15:02
Grazie a tutti. Immaginavo che i contributi sul tema avrebbero coperto e di gran lunga superato quanto accennato nel mio input (ed infatti questo era l'obiettivo).Sono curioso si vedere come evolvono i numeri alla luce del bilancio 2020 e successivo, in particolare a seguito dei rinnovi. E speriamo che i ricavi da botteghino ricomincino a salire (ma soprattutto ricomincino...)

LS è assimilabile a Silva, per questo forum.
:agree: 100%
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Crocodile - 13 Ago 2020, 15:14
Ma sai, io mi rifaccio al periodo Cragnotti,  non ho visto particolari miglioramenti.

Certo, inizi a vincere per una decina di anni, oliando i media contemporaneamente , il bacino di utenza aumenta.

Era un'altra epoca, in cui le notizie non viaggiavano a questa velocità. Ora ti seguono decine di migliaia di simpatizzanti.

Non mi sembra che adesso squadre come Parma, Deportivo, Bordeaux etc. che vincevano in quegli anni abbiano un seguito maggiore del nostro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AlexNesta - 13 Ago 2020, 15:42
Scusate, letto ora.
LS è assimilabile a Silva, per questo forum.

OOLS
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: NandoViola - 13 Ago 2020, 21:35
Temo che manchino ancira 9 anni o Judy Lee
23 anni a partire dal 2004, credo manchino 7 anni.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: m.m. - 14 Ago 2020, 01:36
Premesso che la rilettura dell’intero topic fa sorridere e riflettere sulla capacità del gioco del calcio di sovvertire le attese degli spettatori (in altre parole, su quanto non ci capiamo un catzo, m.m. in primis), per amore di dialettica, esprimo il mio sacrilego dissenso nei confronti dell’ipotesi avanzata da Least, di ricorrere all’indebitamento “sostenibile” per incrementare le chanches di una duratura permanenza nell’empireo del football continentale, acquistando assets pedatori.

A mio sommesso avviso, il ricorso all’indebitamento, anche nelle forme più evolute e apparentemente indolori, genera spesso, se non sempre, l’effetto spirale viziosa.
Il panorama internazionale è ricco di esempi.
Non so voi, ma a me leggere che perfino la Giuve ha fatto il passo più lungo della gamba di Elkann, e DEVE vendere i migliori per sopravvivere, procura un certo sollucchero.

Naturalmente, se hai Bezos presidente puoi rilanciare all’infinito, ma semplificando, vista l’ora e le attuali condizioni del mercato, il gioco funziona davvero solo se hai un ds (minuscolo) che compra a 10 e vende a 50 e si rompe sempre quando, come al di là del Tevere, accade il contrario.

Saggiamente, pur potendo, Lotito non è mai scivolato nel vortice dell’alea, qual è l’indebitamento per acquistare calciatori, equivalente a una puntata alla roulette, come i nostri giudizi sulla campagna acquisti 2017 dimostrano.

Diversa sarebbe l’emissione di un bond per finanziare un’opera tangibile e redditizia, accrescitiva del patrimonio societario, come lo stadio e pertinenze, ammesso che torni ad essere fruibile come prima.
Immaginate, infatti, di dover costruire un impianto utilizzabile con le attuali restrizioni - percorsi separati, divieto di assembramenti, etc. - col rischio di vederlo chiudere per decreto da un giorno all’altro, mentre corrono gli interessi sul bond.

Meglio, molto meglio, la prudente politica dei piccoli passi.

Equilibrio è, a mio parere, il miglior acquisto dell’era Lotito e il miglior difensore della storia della Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ranxerox - 14 Ago 2020, 06:03
Premesso che la rilettura dell’intero topic fa sorridere e riflettere sulla capacità del gioco del calcio di sovvertire le attese degli spettatori (in altre parole, su quanto non ci capiamo un catzo, m.m. in primis), per amore di dialettica, esprimo il mio sacrilego dissenso nei confronti dell’ipotesi avanzata da Least, di ricorrere all’indebitamento “sostenibile” per incrementare le chanches di una duratura permanenza nell’empireo del football continentale, acquistando assets pedatori.

A mio sommesso avviso, il ricorso all’indebitamento, anche nelle forme più evolute e apparentemente indolori, genera spesso, se non sempre, l’effetto spirale viziosa.
Il panorama internazionale è ricco di esempi.
Non so voi, ma a me leggere che perfino la Giuve ha fatto il passo più lungo della gamba di Elkann, e DEVE vendere i migliori per sopravvivere, procura un certo sollucchero.

Naturalmente, se hai Bezos presidente puoi rilanciare all’infinito, ma semplificando, vista l’ora e le attuali condizioni del mercato, il gioco funziona davvero solo se hai un ds (minuscolo) che compra a 10 e vende a 50 e si rompe sempre quando, come al di là del Tevere, accade il contrario.

Saggiamente, pur potendo, Lotito non è mai scivolato nel vortice dell’alea, qual è l’indebitamento per acquistare calciatori, equivalente a una puntata alla roulette, come i nostri giudizi sulla campagna acquisti 2017 dimostrano.

Diversa sarebbe l’emissione di un bond per finanziare un’opera tangibile e redditizia, accrescitiva del patrimonio societario, come lo stadio e pertinenze, ammesso che torni ad essere fruibile come prima.
Immaginate, infatti, di dover costruire un impianto utilizzabile con le attuali restrizioni - percorsi separati, divieto di assembramenti, etc. - col rischio di vederlo chiudere per decreto da un giorno all’altro, mentre corrono gli interessi sul bond.

Meglio, molto meglio, la prudente politica dei piccoli passi.

Equilibrio è, a mio parere, il miglior acquisto dell’era Lotito e il miglior difensore della storia della Lazio.

100%
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 14 Ago 2020, 11:02
Premesso che la rilettura dell’intero topic fa sorridere e riflettere sulla capacità del gioco del calcio di sovvertire le attese degli spettatori (in altre parole, su quanto non ci capiamo un catzo, m.m. in primis), per amore di dialettica, esprimo il mio sacrilego dissenso nei confronti dell’ipotesi avanzata da Least, di ricorrere all’indebitamento “sostenibile” per incrementare le chanches di una duratura permanenza nell’empireo del football continentale, acquistando assets pedatori.

A mio sommesso avviso, il ricorso all’indebitamento, anche nelle forme più evolute e apparentemente indolori, genera spesso, se non sempre, l’effetto spirale viziosa.
Il panorama internazionale è ricco di esempi.
Non so voi, ma a me leggere che perfino la Giuve ha fatto il passo più lungo della gamba di Elkann, e DEVE vendere i migliori per sopravvivere, procura un certo sollucchero.

Naturalmente, se hai Bezos presidente puoi rilanciare all’infinito, ma semplificando, vista l’ora e le attuali condizioni del mercato, il gioco funziona davvero solo se hai un ds (minuscolo) che compra a 10 e vende a 50 e si rompe sempre quando, come al di là del Tevere, accade il contrario.

Saggiamente, pur potendo, Lotito non è mai scivolato nel vortice dell’alea, qual è l’indebitamento per acquistare calciatori, equivalente a una puntata alla roulette, come i nostri giudizi sulla campagna acquisti 2017 dimostrano.

Diversa sarebbe l’emissione di un bond per finanziare un’opera tangibile e redditizia, accrescitiva del patrimonio societario, come lo stadio e pertinenze, ammesso che torni ad essere fruibile come prima.
Immaginate, infatti, di dover costruire un impianto utilizzabile con le attuali restrizioni - percorsi separati, divieto di assembramenti, etc. - col rischio di vederlo chiudere per decreto da un giorno all’altro, mentre corrono gli interessi sul bond.

Meglio, molto meglio, la prudente politica dei piccoli passi.

Equilibrio è, a mio parere, il miglior acquisto dell’era Lotito e il miglior difensore della storia della Lazio.

Assolutamente d'accordo con te.

Ricordiamoci sempre che Lotito è un medio/piccolo imprenditore, sprovvisto di un capitale proprio cui attingere in caso di bisogno. Nè ha contatti tali da consentirgli di ottenere favori e trattamenti speciali, anzi, sono tanti quelli che vogliono vederci morti.

Andiamo avanti per questa strada, che mi sembra sia quella giusta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 14 Ago 2020, 12:17
Grazie per le belle parole ma se c’è uno che ringrazia quello sono io: quello che apprendo dal Forum è molto maggiore di quello che posso apportare. :beer:

Riguardo alla questione dell’indebitamento, è giustissimo avere punti di vista diversi, ci mancherebbe. La nostra (e non solo nostra) storia recente ci ha insegnato a guardare con molta diffidenza al debito. Ma demonizzare il ricorso al debito è, in via di principio, sbagliato. Soprattutto se a ricorrere al debito è un’impresa sana, gestita in modo sano, e che fa dell’equilibrio economico il suo principio vitale.

Per una società del genere, fare debito in maniera intelligente (cosa che negli anni non hanno fatto juventus, inter, e soprattutto la cloaca) significa riuscire ad aumentare il volume di investimenti. Investimenti sensati genererebbero un circolo virtuoso, esattamente il contrario della spirale viziosa che molti paventano quando si parla di debiti.

Mi spiego meglio (solo per chiarire quello che intendo senza velleità di convincere nessuno). Consideriamo il caso della Lazio della prossima stagione. Supponiamo che i maggiori ricavi dalla Champions League siano pari a 40 milioni di euro, e che, nel rispetto dell’equilibrio economico, la società aumenti quindi il monte ingaggi di 20 milioni di euro (la metà dei maggiori ricavi previsti) attraverso l’inserimento in rosa di alcuni calciatori di livello.

Ci sono diversi modi in cui la società potrebbe procedere. Consideriamo le tre strade principali (ma ce ne sono anche altre), che ovviamente nella realtà dei fatti sono opportunamente “mixate”.

(a)   La società mette sotto contratto solamente calciatori in scadenza di contratto. L’unico costo è quindi quello dell’ingaggio (20 milioni di euro).

(b)   La società acquista nuovi calciatori, il cui ingaggio complessivo è sempre 20 milioni di euro. L’acquisto dei cartellini viene finanziato attraverso la cessione di altri calciatori attualmente in rosa.

(c)   La società acquista nuovi calciatori, il cui ingaggio complessivo è sempre 20 milioni di euro. L’acquisto dei cartellini viene finanziato attraverso debito (di varie forme: commerciale, bancario, obbligazionario).

In tutti e tre i casi l’equilibrio economico è rispettato. Nel caso (a) la società non sta investendo nel suo parco calciatori, al contrario di quanto avviene nei casi (b) e (c). Nel caso (b), tuttavia, l’investimento in nuovi calciatori è finanziato attraverso la cessione di un asset della società, cessione che sarebbe evitabile se si decidesse invece di ricorrere all’indebitamento.

L’indebitamento avrebbe ovviamente un costo, ma a meno di non utilizzarlo per comprare 3-4 Javier Pastore a 25 milioni di euro l’uno  :pp, l’investimento che esso finanzierebbe avrebbe un ritorno economico ben maggiore. I cartellini si rivaluterebbero nel tempo (anche grazie alla visibilità della Champions) e nel giro di pochi anni si avvierebbe il circolo virtuoso. In particolare, i cartellini rivalutati potrebbero essere ceduti per finanziare (adesso sì, tramite la strada (b)) il rinnovamento della rosa.

Quest’anno la Lazio ha una grossa opportunità di consolidare la sua posizione tra le prime quattro del campionato. Acquistare cartellini senza cessioni dolorose è un modo per fare subito il salto di qualità. Le altre strade, più prudenti, hanno bisogno di più tempo per portare risultati e ho il timore che questo tempo possa rischiare di farci perdere il treno.

Sebbene per me auspicabile, dubito anche io che Lotito possa procedere in tal senso. La cosa importante però, e forse la più importante, è sapere che la Lazio di oggi può permettersi, se un giorno lo vorrà, di fare questo ulteriore passo.



Due piccole domande
-Quanti debiti ha ad oggi la Lazio? Intendo con tutti, fisco società ecc..ecc..
-Quanto potrebbe valere la Lazio?Oggettivamente parlando chiaramente, facendo una ipotetica valutazione tra formello (non è ipotecato vero?) palazzo al centro di Roma (sta nelle attività della società o sbaglio?) ecc ecc

Ciao TL,

dall’ultimo bilancio pubblicato (giugno 2019) risultano 50 milioni di debiti verso banche e 39 verso società di factoring. Il debito ancora da rimborsare all’AdE è di 36 milioni; mancano 8 rate annuali da 5,65 milioni ciascuna (che comprende sia la quota di rimborso del debito sia gli interessi).

Riguardo alla valutazione, andiamo su un terreno molto scivoloso e di cui so più niente che poco. Le società di calcio sono imprese molto peculiari, e la loro valutazione dipende da molti aspetti.

Ad esempio, per un club in dissesto che da un decennio genera solo perdite e si trova ad un passo dal botto, come la cloaca, il discorso è più semplice e si avvicinato molto all’approccio che seguirebbe un curatore fallimentare. In buona sostanza, si sono valutate le attività e le passività. Peraltro il saldo che ne è uscito è molto vicino a quello che si sarebbe ricavato (secondo Standard and Poor’s) dall’asta dell’iconico brand. :pp

Per una società che genera utili ed è in salute le valutazioni e le ipotesi che si fanno sono diverse. Solo per fare un esempio delle innumerevoli variabili in gioco, una formula utilizzata per valutare i club della Premiership è questa sotto (con un po' di tempo si potrebbe applicare ai dati della Lazio):

((R+A) x ((R+P-NR+D)/R) x C)/W

dove R = Revenue; A = Net Assets (adjusted for ‘soft’ loans from owners); P = Net profit; NR = Non-recurring items (legal settlements, redundancy, player & asset sale gains/losses etc); D = Average player sale profit over last three years; C = Average attendance/ Stadium capacity; W = Wages/Revenue
(fonte http://priceoffootball.com/2728-2/)


Non ricordo ora quando finiranno le rate per il debito con l'AdE, ma potrebbe essere che l'idea sia di sostituire quell'importo con il finanziamento di cui parli?

Potrebbe benissimo. Certo, se ne parlerebbe tra 8 anni… non proprio il massimo :S.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: seagull - 14 Ago 2020, 12:24
Scusate, letto ora.
LS è assimilabile a Silva, per questo forum.

OOLS  :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 14 Ago 2020, 12:30
...

Anzitutto grazie per le esposizioni molto chiare che fornisci sul forum, è una qualità rara e utilissima.

Concordo con te nel dire che fare debito non è tabù, cosi come comprare la macchina a rate non necessariamente ti manda in rovina.
Sono anticipi (di reddito o di profitto) che ti permettono un consumo immediato (di beni o fattori produttivi) che altrimenti non potresti permetterti.
Quindi usati con criterio hanno una loro logica.

mi sembra però che la propensione al rischio di Lotito sia estremamente bassa, per non dire nulla, come si è visto da diverse scelte (o attese) di mercato.
Questo mi fa pensare, come già detto da altri, che userebbe strumenti del genere per finanziare progetti quali lo stadio, ma difficilmente li userebbe per la gestione ordinaria perché, per quanto oculati, l'innalzamento del rischio sarebbe conseguenza inaggirabile.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DevilD - 14 Ago 2020, 12:36
Articolo interessante:

(https://i.ibb.co/fxwWgq9/Senzanome.png) (https://www.calcioefinanza.it/2020/08/14/impatto-qualificazione-champions-su-bilanci-club-serie-a/)

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: angeloadamo - 14 Ago 2020, 12:37
Grazie mille LS!

Grazie per le belle parole ma se c’è uno che ringrazia quello sono io: quello che apprendo dal Forum è molto maggiore di quello che posso apportare. :beer:

(...)

Per una società che genera utili ed è in salute le valutazioni e le ipotesi che si fanno sono diverse. Solo per fare un esempio delle innumerevoli variabili in gioco, una formula utilizzata per valutare i club della Premiership è questa sotto (con un po' di tempo si potrebbe applicare ai dati della Lazio):

((R+A) x ((R+P-NR+D)/R) x C)/W

dove R = Revenue; A = Net Assets (adjusted for ‘soft’ loans from owners); P = Net profit; NR = Non-recurring items (legal settlements, redundancy, player & asset sale gains/losses etc); D = Average player sale profit over last three years; C = Average attendance/ Stadium capacity; W = Wages/Revenue
(fonte http://priceoffootball.com/2728-2/)

Apporti sicuramente moltissimo e ti sono grato per le informazioni e anche il tempo che ci dedichi (cara Lazionet, lo assumiamo??)

Se e quando ci sara' tempo sarebbe interessante non solo fare il calcolo sui dati della Lazio ma anche confrontarlo con qualche concorrente per avere un'idea. Un lavoraccio, lo so, quindi non lo chiedo  :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 14 Ago 2020, 12:48

mi sembra però che la propensione al rischio di Lotito sia estremamente bassa, per non dire nulla, come si è visto da diverse scelte (o attese) di mercato.
Questo mi fa pensare, come già detto da altri, che userebbe strumenti del genere per finanziare progetti quali lo stadio, ma difficilmente li userebbe per la gestione ordinaria perché, per quanto oculati, l'innalzamento del rischio sarebbe conseguenza inaggirabile.

a meno che una assidua partecipazione alla C.L. (cosa non prevedibile con certezza, ancorché da noi auspicata) non cambi almeno in parte l'atteggiamento.
Ad esempio una seconda qualificazione consecutiva nel 2021 potrebbe portare la proprietà a uno scattino in avanti, sempre con circospezione  :p ).

A quel punto ci sarebbe da aspettare un annetto, un annetto e mezzo in luogo di

Certo, se ne parlerebbe tra 8 anni… non proprio il massimo :S.

pensando ad un investimento legato solo alla fine del debito erariale di 5,65 annui.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: m.m. - 14 Ago 2020, 13:00
Articolo interessante:

(https://i.ibb.co/fxwWgq9/Senzanome.png) (https://www.calcioefinanza.it/2020/08/14/impatto-qualificazione-champions-su-bilanci-club-serie-a/)

Davvero interessante, grazie.

In Italia, nel periodo esaminato, solo il salto da EL a CL determinerebbe un miglioramento dei conti societari.

Altrettanto interessante sarebbe lo studio di una diversa realtà, per capire se sia un’anomalia (solo italiana) o un effetto comune indipendentemente dal contesto nazionale in cui si verifica.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: m.m. - 15 Ago 2020, 01:08


L’analisi del chiarissimo e convincente Least non fa, a mio avviso, una piega se applicata ad un modello d’impresa che fornisce beni e/o servizi al mercato.
Osservando la realtà circostante, ho qualche dubbio che tale modello di sviluppo applicato ad un’impresa dello showbiz mostri un’analoga consequenzialità.

La Lazio fornisce sì un servizio, l’intrattenimento, ma del tutto peculiare, il cui successo, o la cui rovina, dipende dai “fattori imponderabili” tanto cari al nostro presidente.

Intendo dire che l’acquisto di nuovi protagonisti dello spettacolo, non equivale affatto, sul piano del rischio, all’indebitamento del calzaturificio per acquisire un nuovo macchinario che sforna tomaie, perchè il pericolo del piccolo buddha o di un Mendieta è dietro l’angolo, e mentre il macchinario, se difettoso, gode di garanzia o, in caso di sovrapproduzione, puó essere rivenduto ad altro calzolaio, il Pastore di turno non lo appioppi a nessuno e sei costretto a tenerlo un quinquennio a fare la salatissima spola tra Villa Stuart e via di Trigoria.

E qui torniamo al punto che, a mio avviso, vale la pena tenere fermo: eccezion fatta per emiri e affini, la vera differenza nel calcio non la fa la disponibilità di quattrini, iniettati generosamente dal presidente o presi a buffo allo sportello, ma la capacità dei dirigenti e dell’allenatore di valorizzare il capitale umano disponibile, sia quello preso a zero euro, che quello il cui cartellino è stato strapagato, sollevando l’asticella ogni anno di qualche calibrato centimetro.

Questo mi pare, nelle attuali condizioni societarie, possa definirsi un percorso virtuoso e certamente duraturo.
Alcune annate andranno bene, altre meno, ma non correrai il rischio, ogni due per tre, di dover ricominciare da capo (arifondazzzione!) per una garellata, un legamento saltato o un rigore inventato.

Ripeto queste ovvietà, già sviscerate in lungo e in largo su questo forum, perchè vi confesso di essere, paradossalmente, preoccupato dall’effetto dopante della qualificazione in CL.

Nella mia vita di laziale, per rifiatare, sono dovuto risalire così tante volte dal fondo che, ora che sono finalmente a galla, preferirei galleggiare placidamente, rinforzando la chiglia, che issare subito lo spinnaker correndo il rischio di colare vertiginosamente a picco.

Sarà l’età, ma così mi diverto e mi piacerebbe continuare. Senza ulteriori, traumatiche interruzioni.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 15 Ago 2020, 14:00
Ma guarda, in realtà la tipologia di prodotto è poco rilevante in rapporto all'utilizzo contemporaneo del leverage (o leva finanziaria).

Essendo funzione del tasso di profitto e di quello d'interesse, finché il primo sta sopra il secondo il suo utilizzo è proficuo (teorema di Modigliani-Miller).
Ovviamente dipende molto anche dall'aspetto quantitativo: staremmo parlando comunque di un livello di indebitamento molto inferiore al capitale sociale.

Per questo io parlavo più di propensione dello specifico proprietario, Lotito, che di altri problemi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 21 Ago 2020, 15:20
Domanda per Least et al., off topic ma manco tanto e poi il topic si chiama off topic.
È possibile che Lotito non abbia le competenze per passare da mera capacità di gestione a "finanza"?
You know what I mean?

Ciao Tarallo, riprendo questa tua interessante riflessione portandola nel topic sul bilancio. Secondo me ci sono diversi aspetti da considerare. Ne vorrei analizzare due:
(a)   La leva finanziaria (ovvero l’incidenza del ricorso all’indebitamento)
(b)   Gli strumenti di finanziamento (ovvero in che modo ci si indebita)

Rispetto al primo aspetto, la strategia di Lotito è stata sempre quella di limitare il ricorso all’indebitamento.
In assenza di finanziamenti tramite capitale proprio, limitare l’indebitamento significa ineluttabilmente limitare anche gli assets (ovvero, per una società di calcio, il valore del complesso dei cartellini). Ricordiamoci infatti che la seguente equazione di bilancio vale sempre: attività = passività + patrimonio netto

Detto questo, sono d’accordissimo con quello che dice FatDanny. Anche per me di base la scelta di limitare l’indebitamento è una questione soprattutto di scelta imprenditoriale. E riflette sia il modello imprenditoriale su cui Lotito ha costruito i suoi affari sia, probabilmente, anche una sua elevata avversione al rischio.

Secondo me c’è anche un terzo aspetto che è corretto considerare, aspetto che pure era uscito fuori in questo topic. Un imprenditore è normalmente più restio ad investire massicciamente su attività che conosce poco, come il probabile apprezzamento del cartellino di un calciatore. Dovrebbe, in sostanza, fidarsi ancora di più di Tare.

Riguardo al secondo aspetto, secondo me entra in gioco non tanto la questione delle competenze che tu citi (competenze che secondo me oggi non ci sono, ma si rimedierebbe in pochissimo tempo) quanto la questione legata alla struttura del club. Struttura che col ricorso al mercato diventerebbe, inevitabilmente, più complessa.

Fino ad oggi la Lazio si è finanziata attraverso (i) debiti bancari e (ii) dilazioni di pagamento, come la stragrande maggioranza delle imprese italiane. Ampliare le fonti di finanziamento ricorrendo anche ad emissioni obbligazionarie porterebbe un vantaggio economico in termini di minori costi di finanziamento (i tassi pagati al mercato sono in media più bassi di quelli corrisposti alle banche) e di maggiori disponibilità finanziarie durante il prestito (prevedendo un rimborso integrale del debito a scadenza).

Va detto che questi vantaggi sarebbero tangibili anche senza aumentare la leva finanziaria, ovvero anche semplicemente sostituendo l’indebitamento bancario già esistente con quello obbligazionario col mercato.

A fronte di questi vantaggi, vi sarebbero ovviamente anche dei costi (monetari e non monetari). Innanzitutto, la struttura societaria andrebbe potenziata con una figura che sia in grado di interfacciarsi stabilmente con gli investitori, con le infrastrutture del mercato e con le agenzie di rating. Vi sarebbero poi anche dei costi legati all’emissione e oneri di natura informativa, con relazioni finanziarie pubblicate a cadenza trimestrale.


Ti dico la verità , per me la risposta è talmente ovvia che credo ci siano da qualche parte nell'agreement con l'ADE vincoli di non ricorrere la mercato fino ad estinzione del debito con loro.
IMHO

Devo smentirti, James. L’accordo con L’AdE non prevede (come è giusto che sia) alcuna clausola di questo tipo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: angeloadamo - 21 Ago 2020, 15:39
Grazie mille LS!
Potrei sbagliare ma secondo me c'è un'altra variabile nel discorso ricorso al mercato vs ricorso alle banche. Come reagirebbe il mercato? Verrebbero sottoscritte le obbligazioni, quante e a che prezzo? Gli investitori dovrebbero fidarsi solo di Tare o ci sono altre garanzie / prospettive su cui fare affidamento?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 21 Ago 2020, 16:01
Io intanto ringrazio LS che non mi ha mazzolato su una grande panzana che ho scritto sopra parlando di capitale sociale quando volevo fare riferimento al capitale investito.
Chiedo venia

Detto ciò aggiungo due riflessioni.
La prima è che come giustamente fa notare LS non è che la Lazio non ricorra già ad indebitamento finanziario anche al netto del debito col fisco.
Tanto che il nostro rapporto debito / equity segna 1.3 che è un valore prossimo all'1 ma che segnala comunque la presenza di debiti (120 mln se non sbaglio, al netto del debito col fisco).

Come dice LS però principalmente la fonte di finanziamento sono le banche.
La mia seconda riflessione è che questo dipende anche da un elemento culturale e strutturale che prescinde dallo specifico "lotitiano".
l'Italia, come la Germania, la Francia, il Giappone è infatti un cosiddetto bank-based system a differenza dei paesi anglosassoni (market-based system).
Non ha senso in questa sede approfondire pro e contro dei due modelli, ma credo che Lotito sia condizionato anche da questo aspetto "culturale".
Non a caso Pallotta invece si è rivolto al mercato.
Fa un po' storia a sé la Juventus perche, come molte grandi multinazionali negli ultimi cinquant'anni, il suo gruppo di riferimento, Exor, ha sviluppato un settore finanziario proprio, pur essendo il gruppo agnelli nato su un piano industriale.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 21 Ago 2020, 16:13
Grazie mille LS!
Potrei sbagliare ma secondo me c'è un'altra variabile nel discorso ricorso al mercato vs ricorso alle banche. Come reagirebbe il mercato? Verrebbero sottoscritte le obbligazioni, quante e a che prezzo? Gli investitori dovrebbero fidarsi solo di Tare o ci sono altre garanzie / prospettive su cui fare affidamento?

Scherzi angeloadamo, grazie a voi!

Provo a risponderti ma sto col telefono devo essere succinto :=)).

Nel caso di una società con i conti in ordine come la Lazio, il mercato reagirebbe senza dubbio bene: un bond di importo sostenibile (fino a 200 milioni) verrebbe senza dubbio sottoscritto per intero, a tassi vantaggiosi rispetto al debito bancario.

Non si tratta però di fare un salto nel buio. Volendo emettere un bond quotato, la Lazio probabilmente chiederebbe preventivamente ad una agenzia di rating di emettere uno shadow rating.

Si tratta di un rating non ufficiale e non diffuso pubblicamente, sulla base del quale la società emittente fa le valutazioni del caso (ad es, ricevere un BBB implica pagare tassi molto più bassi rispetto ad un rating di B) e decide se proseguire l'iter di quotazione.

Il bond sarebbe garantito principalmente dal marchio.

Ci mancherebbe FatDanny, era chiarissimo il messaggio. :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: angeloadamo - 21 Ago 2020, 16:46
Chiarissimo come sempre! Grazie  :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 30 Ago 2020, 19:22
Ciao carissimo, quando hai voglia e tempo, ti andrebbe di fare un’analisi spannometrica della situazione economico-finanziaria della Lazio? Io vorrei provare a capire quale sia L’indebitamento reale della Lazio, il rapporto D/E e, sopratutto, se vi sia lo spazio (teorico) per un incremento della leva finanziaria. Il tutto, ovviamente, solo come esercizio di onanismo mentale in attesa di rivedere in campo i nostri aquilotti.  :beer: :beer:  :beer: :beer: :beer:

Riparto da questo stimolante spunto per tornare, stavolta con dei numeri, su alcuni aspetti della situazione finanziaria della Lazio. Per quello che riguarda la situazione economica, invece, qualche numero l’avevamo già analizzato in questo post (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/bilancio-s-s-lazio/msg3192416/#msg3192416).

Come per l’analisi economica, anche qui ho dato un’occhiata ai bilanci (a giugno) della Lazio negli ultimi quattro anni. E, per confronto, anche agli ultimi bilanci disponibili di Inter, Juve e cloaca (a giugno 2019). Ho sintetizzato alcune informazioni nella tabella che segue.

(https://i.ibb.co/7nS8v87/lazfin.png)

Come si nota, i debiti finanziari della Lazio sono aumentati negli ultimi anni, rimanendo tuttavia piuttosto contenuti, soprattutto se li si confronta con quello di Inter, Juve e cloaca. Un indicatore comunemente utilizzato per valutare il grado di indebitamento di un’impresa è il cosiddetto leverage, dato dal rapporto tra debiti finanziari e patrimonio netto.

Il leverage della Lazio a giugno 2019 era pari a 1.3, circa 10 volte più basso di quello della Juve e semplicemente inconfrontabile con quello di Inter e cloaca, entrambe caratterizzate da un patrimonio netto consolidato (ovvero a livello di gruppo) negativo. Sul leverage si possono fare molte considerazioni. Per non ammorbarvi troppo, mi limito a tre riflessioni.

1. Nel tempo, il leverage della Lazio si è tendenzialmente ridotto, pur in presenza di un sensibile incremento dei debiti finanziari. Ciò è dovuto all’incremento, ancora più sostenuto, del patrimonio netto della Lazio (che a giugno 2019 risultava più elevato persino di quello della Juve). Il che ci porta alla seconda considerazione.

2. In generale il patrimonio netto diminuisce in presenza di perdite non compensate e aumenta in presenza di (i) utili non distribuiti e (ii) di ricapitalizzazioni. Ora, da quando ha rilevato la Lazio, Lotito non ha mai ricapitalizzato. Nonostante ciò, una sana gestione economica e la realizzazione di utili ha portato negli anni la Lazio ad un notevole incremento del patrimonio netto.

Dall’altra parte del tevere, per fare un esempio, solo negli ultimi 4 anni hanno ricapitalizzato per oltre 300 milioni di euro. Nonostante ciò, il loro patrimonio netto è addirittura negativo grazie alle perdite monstre che collezionano con pervicacia (-127 milioni di euro a giugno 2019) :pp. Anche Inter e Juve hanno negli ultimi anni varato sostanziosi aumenti di capitale per appianare le perdite d’esercizio.

3. La risposta alla domanda su quale sia rapporto di indebitamento (leverage) ottimale non esiste. Il limite, o i limiti, se vogliamo, sono solamente due: la propensione al rischio dell’imprenditore e la disponibilità dei finanziatori esterni. Possiamo però dire che un rapporto di indebitamento attorno a 3 è considerato ampiamente gestibile da imprese che hanno una sufficiente redditività operativa. Nel caso delle società calcistiche, dato che il valore di mercato dei cartellini è normalmente più elevato di quello iscritto in bilancio (al costo di acquisto), il livello di leverage tollerabile è sicuramente più elevato. Per fare un esempio, un’emissione obbligazionaria di 75 milioni di euro porterebbe il leverage della Lazio di giugno 2019 da 1.3 a 3. Il leverage attuale della Juve è pari a 14.9! Quelli di Inter e cloaca non sono calcolabili, dato che il loro patrimonio netto è negativo.

Altri spunti di riflessione emergono da altri indicatori attraverso cui si calcola la sostenibilità dell’indebitamento finanziario. Un rapporto comunemente utilizzato è il rapporto tra i debiti finanziari e il margine operativo lordo (il m.o.l. è una misura della capacità reddituale di un’impresa). Se questo rapporto è inferiore a 3, l’indebitamento è considerato ampiamente sostenibile. A giugno 2019 l’indicatore per la Lazio era pari a 1.6.

Un altro indicatore spesso utilizzato è il rapporto tra margine operativo lordo e oneri finanziari netti (semplificando un po’, gli oneri finanziari netti sono dati dalla spesa per interessi passivi legati ai finanziamenti). Un rapporto inferiore a 1 indica uno stato di tensione finanziaria. A giugno 2019 l’indicatore era pari a 84.5! Quello delle altre squadre era, di nuovo, incalcolabile a causa di margini operativi lordi negativi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 31 Ago 2020, 13:03
Per gli appassionati e feticisti della materia, segnalo il segunte blog ed il successivo articolo, che su un'analisi del primo si basa.

http://luckmar.blogspot.com/?m=1

https://www.tifosobilanciato.it/2017/03/19/serie-201516-analisi-del-fatturato-club/

L'articolo (pur essendo di qualche anno fa, ma non escludo ci siano versioni più aggiornate) e lo stesso blog possono essere utili per mettere in prospettiva alcuni ragionamenti e fare dei confronti con altre realtà.

----

Detto ciò, ho due domande per i custodi del sacro bilancio:

- quanto investe la Lazio nel suo settore giovanile?

- qualcuno sa quale sia l'ammontare medio di questo tipo d'investimento, in Italia? E le singole squadre?

Purtroppo, pur "googlando", non ho ancora trovato nulla d'interessante a proposito.

Grazie a chi risponderà (e anche a chi ha solamente letto, s'intende  :beer:)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 31 Ago 2020, 15:35

[...]

Detto ciò, ho due domande per i custodi del sacro bilancio:

- quanto investe la Lazio nel suo settore giovanile?

- qualcuno sa quale sia l'ammontare medio di questo tipo d'investimento, in Italia? E le singole squadre?

Purtroppo, pur "googlando", non ho ancora trovato nulla d'interessante a proposito.

Grazie a chi risponderà (e anche a chi ha solamente letto, s'intende  :beer:)

Belle domande... la risposta c'è ma la strada per arrivarci è un po' rognosa.

Bisognerebbe mettersi a spulciare tutti i bilanci. In particolare il prospetto delle "movimentazioni dei diritti alle prestazioni pluriennali dei calciatori" (che si trova nelle note, in fondo).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 31 Ago 2020, 18:44
Riparto da questo stimolante spunto per tornare, stavolta con dei numeri, su alcuni aspetti della situazione finanziaria della Lazio. Per quello che riguarda la situazione economica, invece, qualche numero l’avevamo già analizzato in questo post (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/bilancio-s-s-lazio/msg3192416/#msg3192416).

Come per l’analisi economica, anche qui ho dato un’occhiata ai bilanci (a giugno) della Lazio negli ultimi quattro anni. E, per confronto, anche agli ultimi bilanci disponibili di Inter, Juve e cloaca (a giugno 2019). Ho sintetizzato alcune informazioni nella tabella che segue.

(https://i.ibb.co/7nS8v87/lazfin.png)

Come si nota, i debiti finanziari della Lazio sono aumentati negli ultimi anni, rimanendo tuttavia piuttosto contenuti, soprattutto se li si confronta con quello di Inter, Juve e cloaca. Un indicatore comunemente utilizzato per valutare il grado di indebitamento di un’impresa è il cosiddetto leverage, dato dal rapporto tra debiti finanziari e patrimonio netto.

Il leverage della Lazio a giugno 2019 era pari a 1.3, circa 10 volte più basso di quello della Juve e semplicemente inconfrontabile con quello di Inter e cloaca, entrambe caratterizzate da un patrimonio netto consolidato (ovvero a livello di gruppo) negativo. Sul leverage si possono fare molte considerazioni. Per non ammorbarvi troppo, mi limito a tre riflessioni.

1. Nel tempo, il leverage della Lazio si è tendenzialmente ridotto, pur in presenza di un sensibile incremento dei debiti finanziari. Ciò è dovuto all’incremento, ancora più sostenuto, del patrimonio netto della Lazio (che a giugno 2019 risultava più elevato persino di quello della Juve). Il che ci porta alla seconda considerazione.

2. In generale il patrimonio netto diminuisce in presenza di perdite non compensate e aumenta in presenza di (i) utili non distribuiti e (ii) di ricapitalizzazioni. Ora, da quando ha rilevato la Lazio, Lotito non ha mai ricapitalizzato. Nonostante ciò, una sana gestione economica e la realizzazione di utili ha portato negli anni la Lazio ad un notevole incremento del patrimonio netto.

Dall’altra parte del tevere, per fare un esempio, solo negli ultimi 4 anni hanno ricapitalizzato per oltre 300 milioni di euro. Nonostante ciò, il loro patrimonio netto è addirittura negativo grazie alle perdite monstre che collezionano con pervicacia (-127 milioni di euro a giugno 2019) :pp. Anche Inter e Juve hanno negli ultimi anni varato sostanziosi aumenti di capitale per appianare le perdite d’esercizio.

3. La risposta alla domanda su quale sia rapporto di indebitamento (leverage) ottimale non esiste. Il limite, o i limiti, se vogliamo, sono solamente due: la propensione al rischio dell’imprenditore e la disponibilità dei finanziatori esterni. Possiamo però dire che un rapporto di indebitamento attorno a 3 è considerato ampiamente gestibile da imprese che hanno una sufficiente redditività operativa. Nel caso delle società calcistiche, dato che il valore di mercato dei cartellini è normalmente più elevato di quello iscritto in bilancio (al costo di acquisto), il livello di leverage tollerabile è sicuramente più elevato. Per fare un esempio, un’emissione obbligazionaria di 75 milioni di euro porterebbe il leverage della Lazio di giugno 2019 da 1.3 a 3. Il leverage attuale della Juve è pari a 14.9! Quelli di Inter e cloaca non sono calcolabili, dato che il loro patrimonio netto è negativo.

Altri spunti di riflessione emergono da altri indicatori attraverso cui si calcola la sostenibilità dell’indebitamento finanziario. Un rapporto comunemente utilizzato è il rapporto tra i debiti finanziari e il margine operativo lordo (il m.o.l. è una misura della capacità reddituale di un’impresa). Se questo rapporto è inferiore a 3, l’indebitamento è considerato ampiamente sostenibile. A giugno 2019 l’indicatore per la Lazio era pari a 1.6.

Un altro indicatore spesso utilizzato è il rapporto tra margine operativo lordo e oneri finanziari netti (semplificando un po’, gli oneri finanziari netti sono dati dalla spesa per interessi passivi legati ai finanziamenti). Un rapporto inferiore a 1 indica uno stato di tensione finanziaria. A giugno 2019 l’indicatore era pari a 84.5! Quello delle altre squadre era, di nuovo, incalcolabile a causa di margini operativi lordi negativi.


Ciao prof., chiarissimo e completo. Grazie, davvero.

Mi pare che qualsiasi critica costruttiva alle linee strategiche della Lazio non dovrebbe trascurare il contributo del Netter Least: è evidente che il motore della Lazio va veloce, ma avremmo ancora un bel po' di migliaia di giri da spremere.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 31 Ago 2020, 19:26

Ciao prof., chiarissimo e completo. Grazie, davvero.

Mi pare che qualsiasi critica costruttiva alle linee strategiche della Lazio non dovrebbe trascurare il contributo del Netter Least: è evidente che il motore della Lazio va veloce, ma avremmo ancora un bel po' di migliaia di giri da spremere.

Grazie Prof, troppo gentile. :beer:

Aggiungo una postilla sul valore informativo rapporto di indebitamento (debiti finanziari/patrimonio netto, ovvero il leverage) come misura del grado di indebitamento per le società calcistiche.

In particolare, le società di calcio hanno una peculiarità per cui il leverage risultante da bilancio fornisce spesso una sovrastima del grado di indebitamento effettivo.

Ciò si capisce immediatamente se si considera che il patrimonio netto di un’impresa è pari alla differenza algebrica tra le attività e le passività. In una società di calcio, semplificando un po’, possiamo quindi considerare il patrimonio netto come differenza tra il valore dei cartellini e il complesso dei debiti (finanziari, commerciali, altri).

In bilancio, il valore dei cartellini è quello del costo di acquisto dei singoli calciatori, al netto della quota già ammortizzata. Tale valore di bilancio però è molto spesso lontano dal valore di mercato (per fare un esempio, in bilancio Luis Alberto vale meno di 2 milioni di euro). Questa sottostima delle attività si traduce in una sottostima del patrimonio netto e quindi, in una sovrastima del leverage.

Questo per chiudere con una mezza provocazione, concedetemela  :pp. Consideriamo due imprese. Una società di calcio e una società di servizi. Supponiamo queste due società registrino utili e che abbiano gli stessi indicatori reddituali e finanziari. E, in particolare, che abbiano un grado di indebitamento pari a 3. Questo grado di indebitamento è molto più sostenibile per la società di calcio rispetto a quella di servizi :pp
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 01 Set 2020, 01:36
Belle domande... la risposta c'è ma la strada per arrivarci è un po' rognosa.

Bisognerebbe mettersi a spulciare tutti i bilanci. In particolare il prospetto delle "movimentazioni dei diritti alle prestazioni pluriennali dei calciatori" (che si trova nelle note, in fondo).

Ora capisco perchè non si trova quasi niente in giro, su questa materia :)

Gentile LeastSquares, la ringrazio lo stesso.
Non sarà il più spassoso degli hobby, ma è comunque più utile di un cruciverba della settimana enigmistica (che però resta più spassoso delle note di un bilancio, almeno per me. Specialmente i rebus  :=)))

A presto!

 :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 01 Set 2020, 08:56
Riparto da questo stimolante spunto per tornare, stavolta con dei numeri, su alcuni aspetti della situazione finanziaria della Lazio. Per quello che riguarda la situazione economica, invece, qualche numero l’avevamo già analizzato in questo post (https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/bilancio-s-s-lazio/msg3192416/#msg3192416).

Come per l’analisi economica, anche qui ho dato un’occhiata ai bilanci (a giugno) della Lazio negli ultimi quattro anni. E, per confronto, anche agli ultimi bilanci disponibili di Inter, Juve e cloaca (a giugno 2019). Ho sintetizzato alcune informazioni nella tabella che segue.

(https://i.ibb.co/7nS8v87/lazfin.png)

Come si nota, i debiti finanziari della Lazio sono aumentati negli ultimi anni, rimanendo tuttavia piuttosto contenuti, soprattutto se li si confronta con quello di Inter, Juve e cloaca. Un indicatore comunemente utilizzato per valutare il grado di indebitamento di un’impresa è il cosiddetto leverage, dato dal rapporto tra debiti finanziari e patrimonio netto.

Il leverage della Lazio a giugno 2019 era pari a 1.3, circa 10 volte più basso di quello della Juve e semplicemente inconfrontabile con quello di Inter e cloaca, entrambe caratterizzate da un patrimonio netto consolidato (ovvero a livello di gruppo) negativo. Sul leverage si possono fare molte considerazioni. Per non ammorbarvi troppo, mi limito a tre riflessioni.

1. Nel tempo, il leverage della Lazio si è tendenzialmente ridotto, pur in presenza di un sensibile incremento dei debiti finanziari. Ciò è dovuto all’incremento, ancora più sostenuto, del patrimonio netto della Lazio (che a giugno 2019 risultava più elevato persino di quello della Juve). Il che ci porta alla seconda considerazione.

2. In generale il patrimonio netto diminuisce in presenza di perdite non compensate e aumenta in presenza di (i) utili non distribuiti e (ii) di ricapitalizzazioni. Ora, da quando ha rilevato la Lazio, Lotito non ha mai ricapitalizzato. Nonostante ciò, una sana gestione economica e la realizzazione di utili ha portato negli anni la Lazio ad un notevole incremento del patrimonio netto.

Dall’altra parte del tevere, per fare un esempio, solo negli ultimi 4 anni hanno ricapitalizzato per oltre 300 milioni di euro. Nonostante ciò, il loro patrimonio netto è addirittura negativo grazie alle perdite monstre che collezionano con pervicacia (-127 milioni di euro a giugno 2019) :pp. Anche Inter e Juve hanno negli ultimi anni varato sostanziosi aumenti di capitale per appianare le perdite d’esercizio.

3. La risposta alla domanda su quale sia rapporto di indebitamento (leverage) ottimale non esiste. Il limite, o i limiti, se vogliamo, sono solamente due: la propensione al rischio dell’imprenditore e la disponibilità dei finanziatori esterni. Possiamo però dire che un rapporto di indebitamento attorno a 3 è considerato ampiamente gestibile da imprese che hanno una sufficiente redditività operativa. Nel caso delle società calcistiche, dato che il valore di mercato dei cartellini è normalmente più elevato di quello iscritto in bilancio (al costo di acquisto), il livello di leverage tollerabile è sicuramente più elevato. Per fare un esempio, un’emissione obbligazionaria di 75 milioni di euro porterebbe il leverage della Lazio di giugno 2019 da 1.3 a 3. Il leverage attuale della Juve è pari a 14.9! Quelli di Inter e cloaca non sono calcolabili, dato che il loro patrimonio netto è negativo.

Altri spunti di riflessione emergono da altri indicatori attraverso cui si calcola la sostenibilità dell’indebitamento finanziario. Un rapporto comunemente utilizzato è il rapporto tra i debiti finanziari e il margine operativo lordo (il m.o.l. è una misura della capacità reddituale di un’impresa). Se questo rapporto è inferiore a 3, l’indebitamento è considerato ampiamente sostenibile. A giugno 2019 l’indicatore per la Lazio era pari a 1.6.

Un altro indicatore spesso utilizzato è il rapporto tra margine operativo lordo e oneri finanziari netti (semplificando un po’, gli oneri finanziari netti sono dati dalla spesa per interessi passivi legati ai finanziamenti). Un rapporto inferiore a 1 indica uno stato di tensione finanziaria. A giugno 2019 l’indicatore era pari a 84.5! Quello delle altre squadre era, di nuovo, incalcolabile a causa di margini operativi lordi negativi.

Grazie per l'ennesimo post scritto benissimo, ricco di dati e di spunti.
Faccio l'avvocato del diavolo, letteralmente  :p
In questo prospetto tu hai tenuto conto del MOL che però non considera ammortamenti e accantonamenti.
E' chiaro che il concetto di ammortamento è lievemente diverso per una società calcistica rispetto, ad esempio, una società di servizi, visto che in questo caso oltre ad un deprezzamento ci può essere facilmente un apprezzamento (con la possibilità di plusvalenza) tuttavia ritengo comunque utile vedere a quanto ammontano: 38,57 (2019), 38,92 (2018), 27,62 (2017), 18,54 (2016)

Altra cifra che terrei in considerazione è l'utile netto d'esercizio: 1,18-1,1% (2019), 29,47-26,3%(2018), 4,86-5,6% (2017), 0,98-1,2% (2016)

La considerazione è la seguente: l'utilità del leverage è maggiore quanto maggiore è il delta tra tasso d'interesse e tasso di profitto (sempre che questo delta sia presente).
Se questo delta non è consistente non è che la società va in crisi, ma per funzionare diventerà dipendente da questa forma di indebitamento. se questo delta diventa negativo inizia la spirale dell'indebitamento.

Se vediamo gli ultimi quattro esercizi abbiamo due utili risicatissimi, uno buono e uno ottimo in corrispondenza di sostanziose plusvalenze. Ovviamente va tenuto conto che in quelle percentuali GIA' sono incorporati degli interessi (bancari) relativi ai debiti finanziari, quindi la variazione non sarebbe una somma algebrica ma comunque ci sarebbe.
E rifinanziando progressivamente il debito gli interessi potrebbero essere crescenti, cosa che in non troppo tempo potrebbe portarti al livello della juventus.
Lotito non vuole essere né dipendente da questo meccanismo né costretto alla ricerca della plusvalenza.

Concludo con una riflessione "teorica". Cos'è il capitale finanziario?
Per come la vedo io - ma non è certo una mia geniale pensata - è l'anticipo di un profitto futuro (così come per i privati il pagamento rateizzato è salario anticipato).
Io prestatore ti do la liquidità necessaria in cambio di quota parte dei profitti che farai (o del salario che riceverai), rendendoti possibile un investimento (o un consumo) che ad oggi non potresti permetterti.
Così facendo tu puoi velocizzare la realizzazione del profitto e io metto a valore una somma di denaro senza dovermi occupare dell'investimento in prima persona.
E' questa ipoteca sul futuro che non vuole avere Lotito.
Tornando alla metafora di Il Nostro Giorgione il motore della Lazio va al massimo, la possibilità è di aggiungergli CV virtuali di domani per farlo girare più forte oggi.
Ma questi CV virtuali non nascono dal nulla, significa che domani ne avrai meno perché consumati o, più realisticamente, che dovrai ulteriormente anticiparli da dopodomani.
Lotito preferisce gestire il motore usando si il finanziamento esterno (oggi è inevitabile) ma tenendo sempre a bada l'ipoteca sul futuro e soprattutto senza metterla in mano al mercato.

LS se ho detto una marea di panzane attendo le tue correzioni.
 :=)) :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 01 Set 2020, 16:05
Grazie a te FatDanny per queste riflessioni, che - come direbbe Locatelli  :=)) - mi danno l’opportunità di approfondire alcune considerazioni che facevo.

Come fai giustamente notare tu, il margine operativo lordo (mol) non tiene conto di quelle voci di costo (ma anche di ricavo) a cui non corrisponde una manifestazione finanziaria (come, appunto, gli ammortamenti). Il mol fornisce, quindi, una misura della capacità dell’impresa di creare risorse finanziarie disponibili. Questa caratteristica del mol è esattamente il motivo per cui gli analisti finanziari lo utilizzano spesso per misurare il grado di sostenibilità finanziaria.

Riguardo al ruolo e alle implicazioni degli ammortamenti per una società di calcio (che, concordo con te, sono rilevanti) ci torno tra un po’.

La seconda riflessione interessante che facevi riguarda i vantaggi di una maggiore leva finanziaria, mettendo in relazione la redditività e il costo dell’indebitamento. In linea teorica, ai fini di un maggiore utile conviene sempre indebitarsi se la redditività dell’investimento (roi) è maggiore del costo dell’indebitamento.

Negli ultimi 4 bilanci, il roi medio della Lazio è risultato in media pari al 3%. La Lazio potrebbe agevolmente collocare un bond, contenuto, con un tasso attorno al 3%, restando in equilibrio anche su questa condizione (per fare un esempio, la Juventus paga il 3,375% sul suo bond, pur avendo indici finanziari meno favorevoli della Lazio). Ma qui il punto vero, a mio avviso, è un altro. In particolare, nel caso della Lazio il confronto tra roi e costo dell’indebitamento è, ad oggi, privo di significato, in quanto di fatto la Lazio investe col contagocce.

Elaboro un po’ di più. Supponiamo che la Lazio abbia a disposizione 20 milioni in più di ricavi da destinare al monte ingaggi, mantenendo l’equilibrio economico che, ripeto, è fondamentale. Che strategia può adottare? Semplifico ai due casi estremi. Può scegliere di non indebitarsi, non rischiando, e ingaggiare calciatori svincolati. Oppure può scegliere di indebitarsi, rischiando, e investire su cartellini di calciatori.

Il famoso margine operativo lordo sarebbe praticamente identico nei due casi. Solo nel secondo caso, tuttavia, è presente un investimento. Investimento che, se ben ponderato, si tradurrà poi in un utile nella fase di player trading, aumentando ricavi e utili degli esercizi successivi e dando così il via ad un circolo virtuoso. E’ ovvio che ogni investimento comporta un rischio. Ma è altrettanto ovvio che un’impresa che un’impresa che investe poco è un’impresa che cresce poco.

Concordo con coloro che sottolineano l’aleatorietà del valore futuro dei cartellini. Ma va anche detto che qui non stiamo ipotizzando investimenti mostruosi. Ad esempio, consideriamo il caso di 40 milioni investiti in due calciatori (20 milioni ciascuno). Supponiamo perfetta aleatorietà ovvero che, dopo un anno, in un caso ti va male (e il valore del cartellino si dimezza) e nell’altro ti va bene (e il cartellino raddoppia). In tal caso, dopo un anno ti ritroveresti con 10 milioni in più nel tuo attivo (con un rendimento dell'investimendo del 25%).

Investimenti di importo contenuto significa anche mantenere bassi i valori degli ammortamenti, che, come giustamente dici, abbattono la redditività. I valori degli ammortamenti della Lazio sono tuttavia piuttosto bassi nel confronto con quelli di altre squadre. Queste ultime, a differenza nostra, infatti hanno spesso fatto ricorso al giochetto degli scambi di calciatori a prezzi gonfiati per generare plusvalenze farlocche (tra cui la cloaca, che nel 2019 ha registrato addirittura quasi 90 milioni di ammortamenti).

Mi sto dilungando un po' troppo, quindi chiudo tornando sulla questione del player trading. C’è una voce che ho riportato in quella tabella che stranamente non ha “solleticato” nessuno di voi. Mi riferisco ai ricavi. La Lazio ha ricavi molto inferiori rispetto a squadre con cui deve competere. Abbiamo quasi un terzo dei ricavi dell’Inter, un quarto dei ricavi della Juve, nettamente meno ricavi della cloaca. Per poter avere più strumenti per competere, è fondamentale aumentare i ricavi.

Come? Sicuramente spingendo su sponsorizzazioni, diritti tv e altri media, botteghino. Sicuramente cercando ogni anno la qualificazione in Champions League. Ma è abbastanza per fare un salto di livello significativo? Molto probabilmente no. E' innegabile che una potenziale e molto significativa fonte di ricavi sia proprio il player trading. Player trading che, come detto, fino ad oggi la Lazio ha operato col contagocce.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 01 Set 2020, 23:56
Grazie a te FatDanny per queste riflessioni, che - come direbbe Locatelli  :=)) - mi danno l’opportunità di approfondire alcune considerazioni che facevo.

Come fai giustamente notare tu, il margine operativo lordo (mol) non tiene conto di quelle voci di costo (ma anche di ricavo) a cui non corrisponde una manifestazione finanziaria (come, appunto, gli ammortamenti). Il mol fornisce, quindi, una misura della capacità dell’impresa di creare risorse finanziarie disponibili. Questa caratteristica del mol è esattamente il motivo per cui gli analisti finanziari lo utilizzano spesso per misurare il grado di sostenibilità finanziaria.

Riguardo al ruolo e alle implicazioni degli ammortamenti per una società di calcio (che, concordo con te, sono rilevanti) ci torno tra un po’.

La seconda riflessione interessante che facevi riguarda i vantaggi di una maggiore leva finanziaria, mettendo in relazione la redditività e il costo dell’indebitamento. In linea teorica, ai fini di un maggiore utile conviene sempre indebitarsi se la redditività dell’investimento (roi) è maggiore del costo dell’indebitamento.

Negli ultimi 4 bilanci, il roi medio della Lazio è risultato in media pari al 3%. La Lazio potrebbe agevolmente collocare un bond, contenuto, con un tasso attorno al 3%, restando in equilibrio anche su questa condizione (per fare un esempio, la Juventus paga il 3,375% sul suo bond, pur avendo indici finanziari meno favorevoli della Lazio). Ma qui il punto vero, a mio avviso, è un altro. In particolare, nel caso della Lazio il confronto tra roi e costo dell’indebitamento è, ad oggi, privo di significato, in quanto di fatto la Lazio investe col contagocce.

Elaboro un po’ di più. Supponiamo che la Lazio abbia a disposizione 20 milioni in più di ricavi da destinare al monte ingaggi, mantenendo l’equilibrio economico che, ripeto, è fondamentale. Che strategia può adottare? Semplifico ai due casi estremi. Può scegliere di non indebitarsi, non rischiando, e ingaggiare calciatori svincolati. Oppure può scegliere di indebitarsi, rischiando, e investire su cartellini di calciatori.

Il famoso margine operativo lordo sarebbe praticamente identico nei due casi. Solo nel secondo caso, tuttavia, è presente un investimento. Investimento che, se ben ponderato, si tradurrà poi in un utile nella fase di player trading, aumentando ricavi e utili degli esercizi successivi e dando così il via ad un circolo virtuoso. E’ ovvio che ogni investimento comporta un rischio. Ma è altrettanto ovvio che un’impresa che un’impresa che investe poco è un’impresa che cresce poco.

Concordo con coloro che sottolineano l’aleatorietà del valore futuro dei cartellini. Ma va anche detto che qui non stiamo ipotizzando investimenti mostruosi. Ad esempio, consideriamo il caso di 40 milioni investiti in due calciatori (20 milioni ciascuno). Supponiamo perfetta aleatorietà ovvero che, dopo un anno, in un caso ti va male (e il valore del cartellino si dimezza) e nell’altro ti va bene (e il cartellino raddoppia). In tal caso, dopo un anno ti ritroveresti con 10 milioni in più nel tuo attivo (con un rendimento dell'investimendo del 25%).

Investimenti di importo contenuto significa anche mantenere bassi i valori degli ammortamenti, che, come giustamente dici, abbattono la redditività. I valori degli ammortamenti della Lazio sono tuttavia piuttosto bassi nel confronto con quelli di altre squadre. Queste ultime, a differenza nostra, infatti hanno spesso fatto ricorso al giochetto degli scambi di calciatori a prezzi gonfiati per generare plusvalenze farlocche (tra cui la cloaca, che nel 2019 ha registrato addirittura quasi 90 milioni di ammortamenti).

Mi sto dilungando un po' troppo, quindi chiudo tornando sulla questione del player trading. C’è una voce che ho riportato in quella tabella che stranamente non ha “solleticato” nessuno di voi. Mi riferisco ai ricavi. La Lazio ha ricavi molto inferiori rispetto a squadre con cui deve competere. Abbiamo quasi un terzo dei ricavi dell’Inter, un quarto dei ricavi della Juve, nettamente meno ricavi della cloaca. Per poter avere più strumenti per competere, è fondamentale aumentare i ricavi.

Come? Sicuramente spingendo su sponsorizzazioni, diritti tv e altri media, botteghino. Sicuramente cercando ogni anno la qualificazione in Champions League. Ma è abbastanza per fare un salto di livello significativo? Molto probabilmente no. E' innegabile che una potenziale e molto significativa fonte di ricavi sia proprio il player trading. Player trading che, come detto, fino ad oggi la Lazio ha operato col contagocce.


Grazie prof., vorrei farti un paio di domande, ma stasera sono cotto. Ne riparliamo domani. Nel frattempo, provo a cercare quanto incidano nella voce ricavi di inda e rube eventuali sponsorizzazioni “infra gruppo”. Mi sembra, infatti, che 400 e 600 milioni di ricavi siano numeri un po’ “drogati”. 
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 02 Set 2020, 00:41

Grazie prof., vorrei farti un paio di domande, ma stasera sono cotto. Ne riparliamo domani. Nel frattempo, provo a cercare quanto incidano nella voce ricavi di inda e rube eventuali sponsorizzazioni “infra gruppo”. Mi sembra, infatti, che 400 e 600 milioni di ricavi siano numeri un po’ “drogati”.

E già...

Attendo curioso la tua risposta, ma credo che il sospetto sia fondato.

Intendi sopravvalutazioni di questo tipo? Non paragonabili nell'entità, immagino, ma su questa falsariga.

(Il City, però, aveva combinato anche altro).

https://www.calcioefinanza.it/2020/02/17/manchester-city-fair-play-finanziario-sentenza-esclusione-champions-league/
 
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 02 Set 2020, 12:55

Grazie prof., vorrei farti un paio di domande, ma stasera sono cotto. Ne riparliamo domani. Nel frattempo, provo a cercare quanto incidano nella voce ricavi di inda e rube eventuali sponsorizzazioni “infra gruppo”. Mi sembra, infatti, che 400 e 600 milioni di ricavi siano numeri un po’ “drogati”.

Provo a toglierti l'incombenza caro prof, visto che il bilancio dell'Inter me lo sono già spulciato  :=))

Tra i loro ricavi, in bilancio chiuso a giugno 2019 figura una vocetta abbastanza "anonima" (altri ricavi diversi) quanto "sostanziosa" (126 milioni di euro). Dalle note al bilancio si vede come in questa voce confluiscano, tra l'altro:

- naming rights Suning per 26.9 milioni
- proventi da distribuzione del marchio in diversi paesi asiatici per 25 milioni
- contratti con società cinesi di advertising per 25 milioni
- contratti con società cinesi di turismo per 20 milioni

Anche al netto di questa componente attraverso cui Suning foraggia direttamente e indirettamente l'Inter, però, il confronto rimane abbastanza impietoso:

Lazio vs Inter (alcune voci tratte dal bilancio a giugno 2019; milioni di euro)

ricavi da gare in casa: 7.2 vs 26.1
abbonamenti: 3.6 vs 18.6
diritti tv - ita: 72.1 vs 87.2
diritti tv - uefa: 9.5 vs 51.7
sponsorizzazioni: 11.2 vs 29.1
plusvalenze cessione calciatori: 25.9 vs 40.1
totale voci: 129.5 vs 252.8

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 02 Set 2020, 14:51
Provo a toglierti l'incombenza caro prof, visto che il bilancio dell'Inter me lo sono già spulciato  :=))

Tra i loro ricavi, in bilancio chiuso a giugno 2019 figura una vocetta abbastanza "anonima" (altri ricavi diversi) quanto "sostanziosa" (126 milioni di euro). Dalle note al bilancio si vede come in questa voce confluiscano, tra l'altro:

- naming rights Suning per 26.9 milioni
- proventi da distribuzione del marchio in diversi paesi asiatici per 25 milioni
- contratti con società cinesi di advertising per 25 milioni
- contratti con società cinesi di turismo per 20 milioni

Anche al netto di questa componente attraverso cui Suning foraggia direttamente e indirettamente l'Inter, però, il confronto rimane abbastanza impietoso:

Lazio vs Inter (alcune voci tratte dal bilancio a giugno 2019; milioni di euro)

ricavi da gare in casa: 7.2 vs 26.1
abbonamenti: 3.6 vs 18.6
diritti tv - ita: 72.1 vs 87.2
diritti tv - uefa: 9.5 vs 51.7
sponsorizzazioni: 11.2 vs 29.1
plusvalenze cessione calciatori: 25.9 vs 40.1
totale voci: 129.5 vs 252.8

Grazie da parte mia, Least!

Il "dolo" (per le logiche del FFP) si verifica quando queste "sponsorizzazioni" vanno oltre il ragionevole valore di mercato, giusto?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 02 Set 2020, 15:28
Grazie da parte mia, Least!

Il "dolo" (per le logiche del FFP) si verifica quando queste "sponsorizzazioni" vanno oltre il ragionevole valore di mercato, giusto?

Prego, FantaTare!

Riguardo alle regole del financial fair play, non le ho mai approfondite... questo meccanismo mi è sempre parso una buffonata quindi non mi è mai venuta voglia di investirci del tempo :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 02 Set 2020, 15:35
Prego, FantaTare!

Riguardo alle regole del financial fair play, non le ho mai approfondite... questo meccanismo mi è sempre parso una buffonata quindi non mi è mai venuta voglia di investirci del tempo :=))


E ti è parso bene, me sa  :=))


Debole con i forti. Forte con i deboli  :(



 :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 02 Set 2020, 15:45

(https://i.ibb.co/KLMZcVF/girlfriend-fat.jpg) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 02 Set 2020, 15:57
(https://i.ibb.co/KLMZcVF/girlfriend-fat.jpg) (https://imgbb.com/)


Leggo Lazio.net da diversi anni, Tarallo.

Non puoi immaginare quanto sia grande l'onore, per me, di essere oggetto delle tue attenzioni.

Tra i migliaia di utenti di Lazio.net tu, Tarallo, hai scelto me.

Sento che saremo grandi amici  :=))


 :beer:


P.s. Io comunque preferisco le bionde.
Ancor di più, ovviamente, le rosse.
Le rosso-vestite possono andare comunque bene, in caso di necessità.
Desidero che sia messo agli atti.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Drake - 02 Set 2020, 16:10
Tra i migliaia di utenti di Lazio.net tu, Tarallo, hai scelto me.

Sento che saremo grandi amici
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/297/055/875.gif)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 02 Set 2020, 16:23

(https://i.ibb.co/S030fKb/donald-trump-fantatare.jpg) (https://ibb.co/xG7GFMW)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: italicbold - 02 Set 2020, 16:26
Tra i migliaia di utenti di Lazio.net tu, Tarallo, hai scelto me.

(https://i.gifer.com/1pYL.gif)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 02 Set 2020, 16:37
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/297/055/875.gif)

(https://i.gifer.com/1pYL.gif)


 :D
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 02 Set 2020, 16:44
(https://i.ibb.co/S030fKb/donald-trump-fantatare.jpg) (https://ibb.co/xG7GFMW)

Fonti vicine alla Casa Bianca mi dicono che, su quel foglio, manchi soltanto la firma di Tarallo.

Una formalità.

Siamo ai dettagli.

Si usa la lima. Per i dettagli, ovviamente.

Si sono stretti la mano.

Siamo ai dettagli.

Una formalità.



"Le faremo sapere" (cit.)  :=))



 :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: volerevolare - 02 Set 2020, 19:40
Splendido topic che mi era perso.

L'idea che mi sono fatto è che il Presidente non consideri i suoi giocatori come un asset patrimoniale ma come dei membri di una famiglia.

Secondo questa logica, la sua propensione all'indebitamento non è data dalla tasso di leva finanziaria (che come magistralmente ha evidenziato Least, consentirebbe di iniettare denari freschi anche a tassi contenuti) bensì dalla mera cassa disponibile generata anno per anno dalla gestione caratteristica.

Il presidente ragiona in termini molto semplici: quest'anno stimo che avrò in cassa tot e al massimo posso spendere -tutto compreso- tot meno qualcosa.

In modelli aziendali come quello della Lazio, i risultati non si realizzano attraverso il ricorso alla finanza esterna e/o alla ricerca spasmodica della plusvalenza ma mediante la valorizzazione degli asset interni che concorrono ad aumentare in maniera sostenibile negli anni la redditività aziendale.

La Lazio non mette mai in vendita i suoi calciatori a meno che non siano loro a rappresentare la loro voglia di cambiare aria così come non agisce mai sulla leva dell'ingaggio per convincerli a rimanere.

La forza ed unicità della Lazio è proprio questa, la stabilità, ed è a mio avviso grazie ad essa che moltissimi dei nostri calciatori da noi abbiano reso ben oltre le loro possibilità.

La Lazio è una società di calcio dove si lavora bene e dove ognuno può rendere al 110%.

Siamo sicuri che ricorrendo a nuovi ed importanti mezzi finanziari di terzi per acquistare nuovi e costosi calciatori questo meccanismo virtuoso che finora ha girato alla perfezione non si possa rompere?

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Conte_Oliver - 02 Set 2020, 19:52
Prego, FantaTare!

Riguardo alle regole del financial fair play, non le ho mai approfondite... questo meccanismo mi è sempre parso una buffonata quindi non mi è mai venuta voglia di investirci del tempo :=))
Grazie anche da parte mia.. il passaggio migliore quando scrivi "cloache" :beer: X voi che leggete nell'ombra, imparate, capre, siamo ovunque,e con enorme qualità  :asrm
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: angeloadamo - 02 Set 2020, 21:55
mi riallaccio alle considerazioni di LS e Volere Volare sul player trading per aumentare i ricavi.

Secondo me ricorrere al player trading e farci affidamento in modo sistematico e' anche difficile. Quando e' capitata l'occasione qualche volta e' stata colta (mi viene in mente Hoedt) ma per giocatori cardine e funzionali al progetto tecnico non si fa quasi mai. Giusto o sbagliato non lo so. In alcuni casi magari l'occasione poteva essere colta (mi viene in mente Felipe Anderson) e ad oggi si potrebbero fare fior di plusvalenze con Milinkovic, Luis Alberto o Immobile. Ma poi li devi sostituire degnamente. Possibile, per carita', ma anche rischioso.
Da romantico alcuni rinnovi mi fanno piu' felice di 5/6 nuovi acquisti a stagione (e se conditi con le dichiarazioni stile Ciro ancora di piu')

Ci sono squadre che lo fanno o lo hanno fatto sistematicamente e con profitto (Atalanta, Udinese), ma non sono sicuro che siano modelli facilmente applicabili da noi.

Altri modelli basati su scambi con valutazioni / plusvalenze farlocche neanche li voglio prendere in considerazione.

Penso pero' che i margini per aumentare i ricavi nel medio lungo termine tramite gli altri canali (botteghino, sponsor, merchandising, diritti TV, premi CL) ci siano. Basterebbe lavorare di piu' sull'immagine, soprattutto all'estero. Non si fa in un giorno ma si puo' fare. Abbiamo dei vantaggi competitivi enormi da sfruttare (prima squadra di Roma, piu' grande polisportiva d'Europa). L'interessante confronto con l'Inter e' proprio li' che mostra il divario. Pero' se il Prof dice che non basta, alzo le mani e mi fido :)

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 03 Set 2020, 15:33
 :=))

Grazie anche da parte mia.. il passaggio migliore quando scrivi "cloache" :beer: X voi che leggete nell'ombra, imparate, capre, siamo ovunque,e con enorme qualità  :asrm

L'appellativo di cloache è una delle prime cose che ho imparato qui, quando ho cominciato a leggere questo Forum  :=)) Non sono sicuro ma credo che questo termine sia stato introdotto da un utente molto carismatico  :=))

Sulla questione del player trading trovo molto interessanti le riflessioni di volerevolare e angeloadamo. Appena ho un po' di tempo (e qualche numerello tra le mani... senza non parlo :=))) rilancio la mia istanza :pp
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: m.m. - 16 Set 2020, 20:27

Sulla questione del player trading trovo molto interessanti le riflessioni di volerevolare e angeloadamo. Appena ho un po' di tempo (e qualche numerello tra le mani... senza non parlo :=))) rilancio la mia istanza :pp

Up
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: scintilla - 09 Ott 2020, 08:00
È uscito il prospetto di bilancio 2020

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Com_stampa_Progetto_di_Bilancio_Separato_e_Consolidato_30-06-20.pdf

Abbiamo chiuso a -15, risultato negativo dimezzato dal taglio di due mensilità
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 09 Ott 2020, 08:35
al di là della cifra finale da quel che vedo, ma chiedo conferma all'occhio più esperto di LS, proiettando all'anno prossimo con le nuove cifre del monte ingaggi la CL andrebbe a coprire il semplice aumento dei costi.
E il problema potrebbe non riguardare solo quest'anno se la situazione non migliora.
In altri termini: se non ci riqualifichiamo in CL già gli attuali costi non li teniamo ed è ampiamente preventivabile la necessità di una plusvalenza.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 09 Ott 2020, 14:13
Escalante è costato 2M
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 09 Ott 2020, 14:51
Escalante è costato 2M

Raul Moro 6 milioni!  :o
Speriamo ci faccia godere nei prossimi anni

Comunque se a noi il Covid ha creato un piccolo "buco" alle altre squadre di vertice farà "voragini"
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Maremma Laziale - 09 Ott 2020, 15:06
Raul Moro 6 milioni!  :o
Speriamo ci faccia godere nei prossimi anni

Comunque se a noi il Covid ha creato un piccolo "buco" alle altre squadre di vertice farà "voragini"

Leggo che il Milan ha avuto una perdita netta di -195 mln di €

https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ (https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: GoodbyeStranger - 09 Ott 2020, 15:13
Leggo che il Milan ha avuto una perdita netta di -195 mln di €

https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ (https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTM4Njc4MQ)

Be' però devi considerare che

Citazione
Escludendo l'impatto delle circostanze esogene eccezionali, i risultati dell'esercizio approvato possono considerarsi significativamente migliorati e in linea con le aspettative del Club, impegnato verso la conformità al FFP.

Quindi tutto ok.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ssl_1900 - 09 Ott 2020, 15:17
 :lol:


Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 09 Ott 2020, 15:30
al di là della cifra finale da quel che vedo, ma chiedo conferma all'occhio più esperto di LS, proiettando all'anno prossimo con le nuove cifre del monte ingaggi la CL andrebbe a coprire il semplice aumento dei costi.
E il problema potrebbe non riguardare solo quest'anno se la situazione non migliora.
In altri termini: se non ci riqualifichiamo in CL già gli attuali costi non li teniamo ed è ampiamente preventivabile la necessità di una plusvalenza.

forse anche più di una plusvalenza, perché abbiamo un differenziale sui costi dei dipendenti (ingaggi giocatori, comprensivi dei premi per aver raggiunto la CL) di 20 milioni circa. differenziale dovuto alla rinuncia da parte dei giocatori alle famose 2 mensilità e dal fatto che la CL è stata raggiunta dopo il 30 giugno (fine esercizio). dal 1 luglio quindi sospetto che ci sia una esplosione fragorosa della voce "costi per il personale" (che l'anno scorso era 85 mln, quest'anno 66) per effetto del ricalcolo delle retribuzioni+pagamento premio CL+rinnovi+nuovi contratti. una roba intorno ai 115/120 mln, che possono essere compensati dai premi Champions, quindi dobbiamo almeno passà il girone :beer:

EDIT: FERMI TUTTI, dopo si dice che giocatori e tecnici hanno rinunciato totalmente ai loro compensi, quindi l'esplosione della componente "costi per il personale" sarà più contenuta
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 09 Ott 2020, 18:36
Riguardo al risultato d'esercizio a giugno 2020 temevo una perdita ben maggiore, considerando che la semestrale (a dicembre) era sostanzialmente in pareggio. 15,8 milioni è, considerata la situazione generale post-Covid, un ottimo risultato, soprattutto se la confrontiamo con i risultati degli altri (la cloaca supera i 200 milioni di perdita, il milan sfiora i 200 milioni, l'inter supera i 100 milioni, la juventus ci si avvicina).

Questo buon risultato è dipeso soprattutto da un monte ingaggi di partenza relativamente basso, dalla rinuncia della prima squadra a due mensilità ma anche da un peso per la Lazio "strutturalmente basso" dei ricavi da botteghino e sponsor rispetto ai diritti tv (con questi ultimi che sono rimasti sostanzialmente invariati anche dopo la pandemia, a fronte di una flessione degli altri).

Qui però fatemi aprire una parentesi, rivolta a chi sostiene che i tifosi non debbano interessarsi di plusvalenze et similia. Non guardiamo i bilanci per farci le pugnette. :pp Guardiamo i bilanci perchè dal 2004 la Lazio è una società che cammina sulle sue gambe. Lotito, e l'ha ampiamente dimostrato, non ama le ricapitalizzazioni. Un bilancio solido è la base per poter continuare a competere ad alti livelli.

Riguardo al bilancio corrente (cioè quello che chiuderà a giugno 2021) non immagino numeri molto peggiori di quello appena chiuso. E' vero che alcuni costi sono stati spostati a luglio e agosto ma lo stesso vale per una parte dei ricavi. E' vero che è aumentato il monte ingaggi ma aumenteranno anche i ricavi da diritti tv per la Champions (sull'entità precisa del delta ingaggi lordi e del delta diritti tv-UEFA solo Gulp può ragguagliarci  8) ).

Un aspetto da considerare è che il mercato estivo non ha registrato plusvalenze, a differenza degli anni precedenti: non mi sorprenderebbe una cessione a gennaio per puntellare il bilancio se non dovessimo aver fortuna nei gironi di Champions.

Se una cessione a gennaio però è evitabile, temo proprio che una cessione dolorosa nel prossimo mercato ce la becchiamo. Qui le considerazioni che faccio non sono di natura economica (ovvero fare plusvalenze per trovare un utile di bilancio) ma di natura finanziaria. E ci riportano all'annoso dibattito sulla politica di basso indebitamento finanziario della Lazio.

Mi spiego meglio. I debiti verso altre società per cartellini di calciatori sono passati da 39 milioni a 63 milioni, di cui due terzi con scadenza a 12 mesi. I crediti verso altre società sono risultati pressoché invariati. E a questi dati, riferiti a giugno 2020, va aggiunto il saldo dell'ultima campagna acquisti, in cui in sostanza la Lazio ha solo acquistato. Se escludiamo un maggior indebitamento della Lazio (finanziamento bancario o obbligazionario) le risorse finanziarie per saldare questi debiti non potranno che arrivare dalla cessione di un cartellino.

Riguardo alle giuste considerazioni di FatDanny sul come potremo mantenerci sul livello di monte ingaggi toccato quest'anno, secondo me un ruolo chiave lo gioca il prossimo contratto sui diritti tv. Credo che proprio in questi giorni si stia discutendo in Lega della media company e il bando potrebbe uscire a breve. Credo che sia interessante seguire questa vicenda poiché, qualora riuscissero a ritoccare sensibilmente le cifre, il livello di costi sostenibili si alzerebbe automaticamente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 09 Ott 2020, 22:00
Citazione
Campagna trasferimenti
Successivamente al 30 giugno 2020 per la rosa della prima squadra:
 • sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di sei giocatori per un
costo di acquisto di Euro 26,52 milioni, Iva esclusa;

• sono stati acquistati a titolo temporaneo e gratuito diritti alle prestazioni sportive di due
giocatori;

• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di quattro giocatori a titolo definitivo, per
un ricavo di Euro 4,20 milioni ed un risparmio di retribuzioni di Euro 6,79 milioni;


• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di dodici giocatori a titolo temporaneo per
un ricavo di Euro 1,50 milioni ed un risparmio di retribuzioni di Euro 6,40 milioni.

Badelj quindi lo abbiamo dato via gratis (o comunque a poco, giusto per compensare la minusvalenza di Wallace)? Per Berisha il Reims ci aveva dato un po' più di 4
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 09 Ott 2020, 22:37
Badelj quindi lo abbiamo dato via gratis (o comunque a poco, giusto per compensare la minusvalenza di Wallace)? Per Berisha il Reims ci aveva dato un po' più di 4

Per Badelj si scriveva di prestito con obbligo.

Penso (ma non sono un esperto) che il riscatto comparirà nel prossimo bilancio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 09 Ott 2020, 22:38
Per Badelj si scriveva di prestito con obbligo.

Penso (ma non sono un esperto) che il riscatto comparirà nel prossimo bilancio.

https://genoacfc.it/ufficiale-il-centrocampista-milan-badelj/
Il Genoa dice definitivo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 09 Ott 2020, 22:40
Badelj quindi lo abbiamo dato via gratis (o comunque a poco, giusto per compensare la minusvalenza di Wallace)? Per Berisha il Reims ci aveva dato un po' più di 4

Cessione a titolo definitivo

http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61085-comunicato-16-09-2020

Qualche sito azzardava cinque milioni, mai creduto nemmeno per un attimo che giochipreziosi ce lo avrebbe pagato
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 09 Ott 2020, 22:42
https://genoacfc.it/ufficiale-il-centrocampista-milan-badelj/
Il Genoa dice definitivo

Eh, allora niente. Certo, darlo via gratis fa un po’ rabbia, non è il Durmisi di turno.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 09 Ott 2020, 22:47
Citazione
• sono stati acquistati a titolo temporaneo e gratuito diritti alle prestazioni sportive di due
giocatori;

Non erano tre? I due Pereira e Hoedt?

Citazione
• sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di sei giocatori per un
costo di acquisto di Euro 26,52 milioni, Iva esclusa;
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?

Citazione
• sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di dodici giocatori a titolo temporaneo per
un ricavo di Euro 1,50 milioni ed un risparmio di retribuzioni di Euro 6,40 milioni
Io ne conto 15: Adamonis, Casasola, Karo, Silva, Lukaku, Lombardi, Jony, Falbo, Maistro, Dziczek, Anderson, Cicerelli, Adekanye, Gondo, Palombi. Magari qualcuno non lo conta perché in prestito anche dall'anno scorso?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 10 Ott 2020, 01:58
Cessione a titolo definitivo

http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61085-comunicato-16-09-2020

Qualche sito azzardava cinque milioni, mai creduto nemmeno per un attimo che giochipreziosi ce lo avrebbe pagato

 :o

Molto interessante.

Badelj si è "salvato" grazie al suo ingaggio pesante e all'essere stato acquistato a parametro zero: via! regalato!

Per fare un altro nome: Durmisi - oltre ad avere un discreto stipendio - sconta invece ancora il costo del suo cartellino, non completamente ammortizzato.

Una preghiera, infine, per Di Gennaro, la cui anima rimane impigliata nel "Purgatorio" di Formello.
Costato niente, resta prigioniero del suo ingaggio, corposo per una medio-bassa Serie B.
Provo dispiacere, per il ragazzo: quando lo prendemmo dal Cagliari, sembrava un discreto acchiappo; titolare, discreti numeri come trequartista.
Non deve essere facile ritrovarsi a giocare appena una ventina di partite in B in tre anni e mezzo...
Dice: guadagna bene per non fare niente! Però non deve essere bello ugualmente...
Oh: poi magari a lui piace così  :=))

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 10 Ott 2020, 02:26

PRESTITI
Non erano tre? I due Pereira e Hoedt?

DEFINITIVI
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?

CESSIONI
Io ne conto 15: Adamonis, Casasola, Karo, Silva, Lukaku, Lombardi, Jony, Falbo, Maistro, Dziczek, Anderson, Cicerelli, Adekanye, Gondo, Palombi. Magari qualcuno non lo conta perché in prestito anche dall'anno scorso?

Il mistero delle formule d'acquisto s'infittisce (vedi Topic Hoedt e A.Pereira).
----
Noto - tra l'altro - che non sono specificate le formule dei prestiti (obbligo, riscatto, semplice).
----
Chiedo: e se G.PEREIRA risultasse come spesa per la Primavera, come altri giovani aggregati al gruppo di Menichini?
Dunque, il suo acquisto accorpato ad altre voci di spesa?
(Quindi: un "prestito in meno").
----
Oppure il contrario: non è che qualche giovane - poi girato alla Primavera - sia stato acquistato a carico delle voci di spesa riguardanti la prima squadra?
(Quindi: un "definitivo in più").
----
Chiedo anche: sul sito della Lega A. PEREIRA risulta definitivo. Non è che si è scopiazzato lì...?
Siccome non posso credere che i comunicati ufficiali di Lazio e ManUtd dicano il falso (prestito), che questo bilancio sia stato scritto... con gli scarpini?  :=))
Mi pare impossibile una cosa simile. But impossible is nothing...
----
In ogni caso - sia quel che sia - a me sembra di ricordare che la forma del nostro Bilancio sia un po' "sciatta"; così ricordo d'aver sentito, almeno.
Confermi, Gulp?
----
A noi i conti sembrano non tornare.

L'importante è che tornino a Lotito (che evidentemente nel casino si raccapezza; tra un telefono e l'altro  :=)))



 :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Millenovecento Lazio - 10 Ott 2020, 07:54
...

Mi spiego meglio. I debiti verso altre società per cartellini di calciatori sono passati da 39 milioni a 63 milioni, di cui due terzi con scadenza a 12 mesi. I crediti verso altre società sono risultati pressoché invariati. E a questi dati, riferiti a giugno 2020, va aggiunto il saldo dell'ultima campagna acquisti, in cui in sostanza la Lazio ha solo acquistato. Se escludiamo un maggior indebitamento della Lazio (finanziamento bancario od obbligazionario) le risorse finanziarie per saldare questi debiti non potranno che arrivare dalla cessione di un cartellino.
...

Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 10 Ott 2020, 07:59
Quindi, se capisco bene, il mercato estivo della Lazio comporta gia', in caso di non passaggio del turno o di mancata qualificazione per la CL l'anno prossimo, una cessione importante.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: 12.maggio.74 - 10 Ott 2020, 07:59
Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.
Non ci capisco nulla con i conti, ma quello che dici non suona consolante.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Millenovecento Lazio - 10 Ott 2020, 08:26
Non ci capisco nulla con i conti, ma quello che dici non suona consolante.

Dipende come finiamo la stagione... ;) :since
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 10 Ott 2020, 08:59
Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.

Il prossimo anno credo sia inevitabile non tanto per 7n discorso di bilancio ma per un fine ciclo...

La squadra avrà bisogno di una rifondazione anche a livello di titolari dato che abbiamo molti over 30
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Bonnerone - 10 Ott 2020, 09:16
Domanda tecnica: in caso di rinnovo prima della scadenza gli ammortamenti residui del costo del cartellino vengono ridistribuiti negli anni di prolungamento?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MTL - 10 Ott 2020, 09:21
Il prossimo anno credo sia inevitabile non tanto per 7n discorso di bilancio ma per un fine ciclo...

La squadra avrà bisogno di una rifondazione anche a livello di titolari dato che abbiamo molti over 30

Sono d'accordo con te. Ricambio inevitabile e necessario, sia per motivi tecnici che motivazionali.
Francamente io lo auspico
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 10 Ott 2020, 09:33
I ricavi CL verranno inseriti nel prossimo bilancio.
Ho capito bene?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RG-Lazio - 10 Ott 2020, 09:34
INfatti non ci sarebbe niente di male ad aprire un nuovo ciclo.

Andrebbe fatto in maniera meno traumatica possibile...peró Ciro, Cataldi, Acerbi, Lazzari sarebbero in grado di trainare un nuovo gruppo.

Tuttavia non penso che cederemo nello stesso mercato Luis, Sergej e il Tucu...due su tre non mi sorprenderebbe.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 10 Ott 2020, 09:41
Citazione
• sono stati acquistati a titolo definitivo diritti alle prestazioni sportive di sei giocatori per un
costo di acquisto di Euro 26,52 milioni, Iva esclusa;
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ZombyWoof - 10 Ott 2020, 09:45
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno

Forse la differenza la fanno premi e bonus legati ad obiettivi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 10 Ott 2020, 09:50
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno

Penso che i bonus non vadano inseriti, alla luce di quanto abbiamo letto negli scorsi bilanci.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 10 Ott 2020, 09:54
Penso che i bonus non vadano inseriti, alla luce di quanto abbiamo letto negli scorsi bilanci.

Forse la differenza la fanno premi e bonus legati ad obiettivi.

com'erano ripartiti i costi tra cartellino e bonus?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ZombyWoof - 10 Ott 2020, 09:55
INfatti non ci sarebbe niente di male ad aprire un nuovo ciclo.

Andrebbe fatto in maniera meno traumatica possibile...peró Ciro, Cataldi, Acerbi, Lazzari sarebbero in grado di trainare un nuovo gruppo.

Tuttavia non penso che cederemo nello stesso mercato Luis, Sergej e il Tucu...due su tre non mi sorprenderebbe.

Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.

Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione,  da fare intorno ai più forti.

Tante volte vedo  una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario  del calcio, e non accessorio funzionale  come credo debba essere.

È  appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?

Ohibò! Anzi doppio ohibò!

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 10 Ott 2020, 09:56
com'erano ripartiti i costi tra cartellino e bonus?

Stando alle fonti più autorevoli:

Muriqi 17,5 + 2,5 (difficili)

Fares 8 + 2 (uno facile e uno difficile)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RG-Lazio - 10 Ott 2020, 10:02
Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.

Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione,  da fare intorno ai più forti.

Tante volte vedo  una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario  del calcio, e non accessorio funzionale  come credo debba essere.

È  appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?

Ohibò! Anzi doppio ohibò!

Aspetta....io spero che Sergej e Luis vadano in pensione con la nostra maglia...Il problema é che gli offriranno tanti tanti soldi e insomma se ti chiama un Real Madrid o uno United diventa difficile e quindi occorre avere un piano B.

Ossia una Lazio forte anche senza questi due ragazzi (che amo calcisticamente alla follia)...Sicuramente in mezzo al campo troverai 2 meno forti, ma potresti rafforzare altri reparti.

Resta il fatto che abbiamo un rosso e dobbiamo pensare a finanziare un post Radu-Lulic-Parolo-Leiva...magari riusciamo a farlo senza rinunciare ai nostri top. Ci spero, ma ci credo poco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 10 Ott 2020, 10:07
Mi sfugge qualcosa.

I ricavi CL non vanno inseriti nel prossimo esercizio?

Se è così, perché saremmo costretti a vendere, pure non finendo nelle prime 4?

Nel frattempo, speriamo di arrivare di nuovo in CL o almeno di passare il girone e prendere qualche decina di milioncini.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: surg - 10 Ott 2020, 10:19
INfatti non ci sarebbe niente di male ad aprire un nuovo ciclo.

Andrebbe fatto in maniera meno traumatica possibile...peró Ciro, Cataldi, Acerbi, Lazzari sarebbero in grado di trainare un nuovo gruppo.

Tuttavia non penso che cederemo nello stesso mercato Luis, Sergej e il Tucu...due su tre non mi sorprenderebbe.
Io credo che se cediamo Sergej basta e avanza
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 10 Ott 2020, 10:56
Caro Sir LS,
quest'anno siamo sull'acme di un ciclo. O vinciamo il più possibile e ci qualifichiamo in CL oppure partiranno più di un big e dovremmo ricominciare.

Esimio Millenovecento,
mi permetta di dissentire da Lei su questa previsione  :=))

Per coprire il fabbisogno finanziario di cui presumibilmente avrà bisogno la Lazio il prossimo anno basta e avanza la cessione di un big. E a mio avviso questo sacrificio (necessario) non dipende dal piazzamento in campionato: è la semplice conseguenza di un indebitamento commerciale aumentato parecchio negli ultimi due anni, anni in cui, ricordiamolo, non è partito nessun big.

Fatico moltissimo a prevedere invece una rifondazione della squadra a giugno: oltre a non essercene bisogno dal punto di vista economico e finanziario, mi sembrerebbe molto poco in linea col modus operandi di Lotito e Tare. Circa le previsioni sul futuro indicazioni importanti arriveranno, lo ripeto, anche dalle cifre del nuovo contratto sui diritti tv.

Domanda tecnica: in caso di rinnovo prima della scadenza gli ammortamenti residui del costo del cartellino vengono ridistribuiti negli anni di prolungamento?

Sì. Allo stesso modo, se scattano i bonus sul prezzo del cartellino, questo viene "rivalutato" in bilancio e, di conseguenza, si modifica anche la quota di ammortamento.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 10 Ott 2020, 12:45
Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.

Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione,  da fare intorno ai più forti.

Tante volte vedo  una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario  del calcio, e non accessorio funzionale  come credo debba essere.

È  appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?

Ohibò! Anzi doppio ohibò!

Qualcuno c'ha un'ansia di vendere i top peggio dell'ansia da prestazione.
E già si prefigura un fallimento se non si centra di nuovo la CL.
Nessuno pare interessato al fatto che, nonostante il corposo aumento del monte ingaggi, sempre il 6°siamo, così come fatturato e ricavi.
Chiedere di stare il più possibile nelle prime 4 è lecito e credo sia l'obiettivo della società.
Pretenderlo da subito mi pare azzardato, non è facile e di strada ancora ce n'è
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 10 Ott 2020, 12:57
Il post Parolo è Esclante (e vediamo Akpa).
Il post Lulic è Fares (speriamo funzioni).
Per il post Radu e il post Leiva (vediamo anche l'evoluzione di Cataldi), che non sono ancora alla frutta comunque, non devo vendere niente di pazzesco.

E poi si sottovalutno alcuni aspetti.
Quest'anno esplode Raul Moro, per esempio. Inoltre Tare starà già trattando l'Escalante del prossimo anno per puntellare la rosa, per esempio.
Al limite cederemo un pezzo, tipo Correa. Niente rivoluzioni, non è nelle nostra corde.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 10 Ott 2020, 13:00
Esimio Millenovecento,
mi permetta di dissentire da Lei su questa previsione  :=))

Per coprire il fabbisogno finanziario di cui presumibilmente avrà bisogno la Lazio il prossimo anno basta e avanza la cessione di un big. E a mio avviso questo sacrificio (necessario) non dipende dal piazzamento in campionato: è la semplice conseguenza di un indebitamento commerciale aumentato parecchio negli ultimi due anni, anni in cui, ricordiamolo, non è partito nessun big.

Fatico moltissimo a prevedere invece una rifondazione della squadra a giugno: oltre a non essercene bisogno dal punto di vista economico e finanziario, mi sembrerebbe molto poco in linea col modus operandi di Lotito e Tare. Circa le previsioni sul futuro indicazioni importanti arriveranno, lo ripeto, anche dalle cifre del nuovo contratto sui diritti tv.

Sì. Allo stesso modo, se scattano i bonus sul prezzo del cartellino, questo viene "rivalutato" in bilancio e, di conseguenza, si modifica anche la quota di ammortamento.
Scusa se anche io mi aggiungo alla fila dei postulanti, ma nel caso di superamento del girone e nuova qualificazione per la CL, come sarebbe la situazione? Ci sarebbe sempre la necessita' di vendere un big?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: syrinx - 10 Ott 2020, 13:11
Ti svelo un segreto. Se cedi SMS e Luis Alberto torni ad essere una squadra normale. E per avere due come loro devi spendere altrettanti soldi.

Spero rimangano, loro come Correa, fare da base per una eventuale rifondazione,  da fare intorno ai più forti.

Tante volte vedo  una cosa strana: il mercato e quindi il volto nuovo e la speranza, come fatto primario  del calcio, e non accessorio funzionale  come credo debba essere.

È  appena finito un mercato con 6 acquisti, e già si pensa a rifondare la squadra!? Magari vendendo i fuoriclasse!?

Ohibò! Anzi doppio ohibò!

Oro colato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 10 Ott 2020, 13:14
Escalante, Reina, Muriqi, Fares, Akpa-Akpro e... Pereira G.?
a me quello che non torna invece è la cifra. significa che o i 20 mln di Muriqi o i 10 di Fares sono meno

Dirò una cazzata: me la fai un po' più blu? (cit.)

No la cazzata è un'altra: magari la differenza la fa l'IVA?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 10 Ott 2020, 14:36
Se riuscissimo a fare plusvalenze più grandi con giocatori non top player sarebbe un salto in avanti. L'unica che mi viene in mente è stata solo Hoedt.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 10 Ott 2020, 14:43
Se riuscissimo a fare plusvalenze più grandi con giocatori non top player sarebbe un salto in avanti. L'unica che mi viene in mente è stata solo Hoedt.

Un Luiz Felipe o uno Strakosha potrebbero partire, l’anno prossimo.

Invece dei top.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 10 Ott 2020, 14:57
Per me Strakosha e' un top
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 10 Ott 2020, 15:08
Lo ritengo forte, ma non un top.

Di portieri buoni (ma non ottimi) ne si trovano abbastanza, a prezzi non contenuti ma nemmeno inaccessibili.

Quindi dipenderebbe tutto da quanto ce lo pagherebbero.

I 25 di cui si vociferava qualche mese fa, no.

Sulla quarantina, il discorso cambia.

Stessa discorso per Luiz Felipe.

Stessa cosa Correa, anche se lo valuto potenzialmente molto più forte degli altri due sopracitati.

Ma devono fare innanzitutto una buona stagione.

Quindi cominciamo col giocarcela al meglio quest’anno, il prossimo si vedrà.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 10 Ott 2020, 15:14
Qualcuno c'ha un'ansia di vendere i top peggio dell'ansia da prestazione.
E già si prefigura un fallimento se non si centra di nuovo la CL.
Nessuno pare interessato al fatto che, nonostante il corposo aumento del monte ingaggi, sempre il 6°siamo, così come fatturato e ricavi.
Chiedere di stare il più possibile nelle prime 4 è lecito e credo sia l'obiettivo della società.
Pretenderlo da subito mi pare azzardato, non è facile e di strada ancora ce n'è

Non c'è nessuna ansia di vendere i top ma immaginare un SMS che finisca la carriera alla Lazio è pura utopia...

Soprattutto se diventa sempre più forte... Lo stesso vale per LA e Correa (se devo venderne uno, venderei lui)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 10 Ott 2020, 15:17
Dirò una cazzata: me la fai un po' più blu? (cit.)

No la cazzata è un'altra: magari la differenza la fa l'IVA?

no, ho sbagliato io. ho calcolato i prezzi totali (20+10) senza distinguere tra parte fissa e parte bonus, di cui non conoscevo le entità

sulla cit. hai beccato l'unico trailer di maccio capatonda che non avevo mai visto, quindi non colgo :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 10 Ott 2020, 21:00
Scusa se anche io mi aggiungo alla fila dei postulanti, ma nel caso di superamento del girone e nuova qualificazione per la CL, come sarebbe la situazione? Ci sarebbe sempre la necessita' di vendere un big?

Ciao Vincelor,
a mio avviso, in base a quello che vedo nell'ultimo bilancio, sì. Il motivo, come dicevo, è di natura finanziaria ed è la diretta conseguenza della politica della Lazio di mantenere un basso indebitamento finanziario.

Questa è una scelta precisa, su cui abbiamo discusso parecchio nelle pagine precedenti, che ha svantaggi e vantaggi. Io mi sono consumato i polpastrelli a forza di auspicare un incremento dell'indebitamento finanziario (attraverso un'emissione obbligazionaria, ad esempio). Ma capisco anche le istanze "risk-adverse" di Lotito, a cui va dato il merito di aver fatto crescere comunque e di molto la Lazio.

Se la liquidità che serve (cfr passivo a breve vs attivo a breve nell'ultimo bilancio) non arriva dai finanziamenti, necessariamente arriverà da una cessione.

C'è il discorso Champions, è vero, e il conseguente aumento dei ricavi. Ma, come è giusto che sia, gran parte dei ricavi saranno destinati a coprire i maggiori costi del monte ingaggi, il cui balzo quest'anno sancisce il miglioramento qualitativo della nostra Lazio.

Ovviamente quella di una cessione (abbastanza) dolorosa nel prossimo mercato estivo resta una mia previsione. Potrebbe essere smentita se alle società di serie A arrivasse una pioggia di dollari dal prossimo contratto dei diritti tv... oppure se Lotito si decidesse ad emettere un bel bond. :pp
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: PILØ - 10 Ott 2020, 21:08
Ricordo male io o un incremento indebitamente non è possibile finché non finiamo di pagare le rate dell'accordo con l'erario?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 10 Ott 2020, 23:20
Ricordo male io o un incremento indebitamente non è possibile finché non finiamo di pagare le rate dell'accordo con l'erario?

Ricordi male, un vincolo del genere non è mai esistito.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 11 Ott 2020, 00:00
Ricordi male, un vincolo del genere non è mai esistito.

E mai momento più propizio di questo tornerà per comprare giocatori stranieri.... 8) 8) 8)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 11 Ott 2020, 03:23
Ciao Vincelor,
a mio avviso, in base a quello che vedo nell'ultimo bilancio, sì. Il motivo, come dicevo, è di natura finanziaria ed è la diretta conseguenza della politica della Lazio di mantenere un basso indebitamento finanziario.

Questa è una scelta precisa, su cui abbiamo discusso parecchio nelle pagine precedenti, che ha svantaggi e vantaggi. Io mi sono consumato i polpastrelli a forza di auspicare un incremento dell'indebitamento finanziario (attraverso un'emissione obbligazionaria, ad esempio). Ma capisco anche le istanze "risk-adverse" di Lotito, a cui va dato il merito di aver fatto crescere comunque e di molto la Lazio.

Se la liquidità che serve (cfr passivo a breve vs attivo a breve nell'ultimo bilancio) non arriva dai finanziamenti, necessariamente arriverà da una cessione.

C'è il discorso Champions, è vero, e il conseguente aumento dei ricavi. Ma, come è giusto che sia, gran parte dei ricavi saranno destinati a coprire i maggiori costi del monte ingaggi, il cui balzo quest'anno sancisce il miglioramento qualitativo della nostra Lazio.

Ovviamente quella di una cessione (abbastanza) dolorosa nel prossimo mercato estivo resta una mia previsione. Potrebbe essere smentita se alle società di serie A arrivasse una pioggia di dollari dal prossimo contratto dei diritti tv... oppure se Lotito si decidesse ad emettere un bel bond. :pp
Grazie mille Least
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 11 Ott 2020, 14:19
Ora che sono stati pubblicati i dati sul monte ingaggi lordo delle squadre di Serie A per la stagione 2020/21, possiamo aggiornare il cammino della Lazio, caratterizzato negli ultimi anni da un costante miglioramento della qualità della sua rosa.

Si azzera quasi il divario col milan, si riduce di molto quello con le cloache (che verseranno anche quest'anno 13 milioni lordi a Pau Lopez e Pastore  :=)) ) mentre il divario col napoli si assottiglia solo leggermente. Resta ampiamente fuori portata l'inter e, manco a dirlo, la juve (assente nel grafico per motivi di "scala" con i suoi 236 milioni di ingaggi lordi  :=)) )

(https://i.ibb.co/M6c2h4k/ming.png)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Matias Jesus Almeyda - 21 Ott 2020, 09:50
Sperando di essere in topic posto qui....

"e cmq +2,7M € con la vittoria di ieri!"

 :D
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MisterFaro - 21 Ott 2020, 11:55
Sperando di essere in topic posto qui....

"e cmq +2,7M € con la vittoria di ieri!"

 :D

 :=)) :=)) :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FedericoPrati - 21 Ott 2020, 12:06
Sperando di essere in topic posto qui....

"e cmq +2,7M € con la vittoria di ieri!"

 :D

Assurdo io lho scoperto stamane. Ma sono un botto di soldi, porca miseria. E 900 mila a pareggio che sono comunque tanti.
Ammazza!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 21 Ott 2020, 12:09
L'unica cosa che continuo a non capire è come sia possibile non avere nessuno sponsor.
Cioè, nessuno ci fa un'offerta per mettere il proprio logo sulle nostre BELLISSIME magliette?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 21 Ott 2020, 12:31
Purtroppo ho letto che per i prossimi 5 anni, i premi UEFA saranno decurtati. Quindi, andare in Champions porterà meno ricavi che in passato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: giorgio82 - 21 Ott 2020, 12:32
L'unica cosa che continuo a non capire è come sia possibile non avere nessuno sponsor.
Cioè, nessuno ci fa un'offerta per mettere il proprio logo sulle nostre BELLISSIME magliette?
Idem, non ci posso credere!!!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 21 Ott 2020, 12:44
Purtroppo ho letto che per i prossimi 5 anni, i premi UEFA saranno decurtati. Quindi, andare in Champions porterà meno ricavi che in passato.

Vero, ma forse meno di quanto previsto (un articolo della gazzetta parlava di "dimezzati")

Qualcuno ha un abbonamento al times?  :)
https://www.thetimes.co.uk/article/uefa-prize-money-to-be-cut-for-next-five-seasons-2h8qpzhmx

L'incipit dell'articolo dice che sono stati persi circa 560M su, aggiungo io, circa 3300M totali. Questa perdita verrà spalmata in 5 anni. Il Times, per le squadre inglesi, parla di una diminuzione degli introiti considerando tv e premi del 4%.
Se qualcuno riuscisse a ricavare l'intero articolo gliene sarei grato  :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MisterFaro - 21 Ott 2020, 12:49
Assurdo io lho scoperto stamane. Ma sono un botto di soldi, porca miseria. E 900 mila a pareggio che sono comunque tanti.
Ammazza!

900mila a punto quindi

Penso che l'Uefa spinga gli arbitri a far finire le partite in pareggio  :p
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 21 Ott 2020, 12:51
I soldi "risparmiati" grazie ai pareggi vengono comunque distribuiti alla fine del girone in proporzione al numero di vittorie :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MisterFaro - 21 Ott 2020, 13:44
I soldi "risparmiati" grazie ai pareggi vengono comunque distribuiti alla fine del girone in proporzione al numero di vittorie :)

Lo sapevo, giuro!, ma mi andava di fare la battutona  :=))

Quindi ci sarebbe da vincerle tutte e le altre che pareggiano tutti gli scontri tra loro  :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 21 Ott 2020, 13:47
Una curiosità.

Se ho capito bene, il taglio avverrà dalla prossima stagione.

Per questa in corso, la vittoria di ieri significa prendere tutti i 2,7 milioni, giusto? E così via fino alla fine della competizione?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FedericoPrati - 21 Ott 2020, 14:18
La questione sponsor, nella mia ignoranza in materia, è totalmente allucinante. Chiedo a qualcuno che ne capisce perché la Lazio continua a lasciare la maglia linda e pinta mentre altri club, seppur piccoli e di minor caratura rispetto a noi, abbiano sponsor da anni.
Si parla di svalutazione del marchio?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 21 Ott 2020, 14:29
La questione sponsor, nella mia ignoranza in materia, è totalmente allucinante. Chiedo a qualcuno che ne capisce perché la Lazio continua a lasciare la maglia linda e pinta mentre altri club, seppur piccoli e di minor caratura rispetto a noi, abbiano sponsor da anni.
Si parla di svalutazione del marchio?
penso proprio di si. La Lazio cerca un partner capace di darle quello che lei chiede, tassativamente. Se non lo trova preferisce rimanere senza, si vede che gli conviene così a livello di immagine e vendite magliette
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 21 Ott 2020, 18:36
La questione sponsor, nella mia ignoranza in materia, è totalmente allucinante. Chiedo a qualcuno che ne capisce perché la Lazio continua a lasciare la maglia linda e pinta mentre altri club, seppur piccoli e di minor caratura rispetto a noi, abbiano sponsor da anni.
Si parla di svalutazione del marchio?

Aò, stavamo andando dritti a vincere lo scudo e s'è scatenata l'iradiddio
Avevamo trovato uno sponsor che pagava il giusto e al governo zac, quel tipo di pubblicità le hanno segate subito
Poi quando Lotito dice di fattori imponderabili continuate pure a darvi di gomito e strizzarvi l'occhi  :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FedericoPrati - 21 Ott 2020, 18:40
Aò, stavamo andando dritti a vincere lo scudo e s'è scatenata l'iradiddio
Avevamo trovato uno sponsor che pagava il giusto e al governo zac, quel tipo di pubblicità le hanno segate subito
Poi quando Lotito dice di fattori imponderabili continuate pure a darvi di gomito e strizzarvi l'occhi  :)

 :D :D Davvero eh
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ranxerox - 21 Ott 2020, 19:07
Ottimi i 2,7 per la vittoria ma grandissimo rodimento di culo per il fatto che tra la quota abbonamenti in campionato e i tre big match disputati finora all'Olimpico, la Lazio ha lasciato sul piatto almeno almeno una 15ina di milioni.
Ci compravi un buon difensore a gennaio... :s
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 27 Ott 2020, 00:25
Sul nostro fronte, oggi è stato pubblicato il progetto di bilancio (che sarà utile anche ad abbate per aggiornarsi sui termini di pagamento degli stipendi e dei premi concordati dalla società e dai calciatori).

http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf

Escalante non è venuto a zero ma è costato 2M di commissioni
Alla fine Badelj è andato via davvero a zero, minusvalenza di 1.37M
Wallace pure, minusvalenza di 1.22M
Anche su Berisha c'è stata una piccola minusvalenza, 488k

Abbiamo pagato 1.5M di bonus alla Spal per Lazzari, scattati lo scorso giugno

Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 27 Ott 2020, 07:44
Rispetto all'esercizio precedente perdiamo circa 7,5 milioni per assenza del main sponsor...
A me la maglia pulita piace, ma questo rimane veramente un mistero. Anche quest'anno, con la squadra in Champions e visibilità alle stelle, non ricaveremo nulla in questa voce... Peccato

Il comune di roma ci chiede 450mila euro per il servizio dei vigili durante le partite casalinghe (tacci loro, solo di multe avranno fatto il doppio)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Jabot - 27 Ott 2020, 07:48
Rispetto all'esercizio precedente perdiamo circa 7,5 milioni per assenza del main sponsor...
A me la maglia pulita piace, ma questo rimane veramente un mistero. Anche quest'anno, con la squadra in Champions e visibilità alle stelle, non ricaveremo nulla in questa voce... Peccato

Il comune di roma ci chiede 450mila euro per il servizio dei vigili durante le partite casalinghe (tacci loro, solo di multe avranno fatto il doppio)
Dei vigili urbani?ci sono altre voci del genere?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 27 Ott 2020, 08:04
Dei vigili urbani?ci sono altre voci del genere?

    Nel  mese  di  dicembre  2019  la  Società  ha  ricevuto  alcune  diffide  al  pagamento  con  cui Polizia  Roma  Capitale  intimava  al  pagamento  di  somme  per  euro  448  migliaia  per  i  costi sostenuti  per i servizi di  polizia svolti in occasione delle  partite  casalinghe. La  Società,  ha  proposto un giudizio dinanzi al Tribunale di Roma  al  fine  di  accertare  l'infondatezza  della  pretesa  del Comune. 
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 27 Ott 2020, 11:52
Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M

Questo personalmente lo reputo molto grave.

E quegli imbecilli di tifosi della Salernitana vengono pure a piangere qui sopra.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 27 Ott 2020, 11:54
Novella e Cicerelli 5,5 milioni.

:lol:

E i tifosi granata lo minacciano di morte.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 28 Ott 2020, 11:07
Badelj a zero per me resta inspiegabile. Non sappiamo vendere, c'è poco da fare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ZombyWoof - 28 Ott 2020, 11:21
Questo personalmente lo reputo molto grave.

E quegli imbecilli di tifosi della Salernitana vengono pure a piangere qui sopra.

io li mollerei al loro destino, se  ne tornano tra i dilettanti  e ce restano per sempre, però voi mette l'orgoglio ?    sti bifolchi, se pensano de esse il liverpool, si vantano di una tifoseria grandiosa, a parte l'anno della promozione in B  lo stadio è sempre semivuoto, i tifosi intonano nenie accompagnate con i tamburi che manco nell'80.   

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: zorba - 28 Ott 2020, 18:30
http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61417/bilancio-al-30-giugno-2020-perdita-bilancio-separato-a-13-milioni-il-consolidato-a-meno-15-9
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: gtc.giorgio - 28 Ott 2020, 19:35
http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61417/bilancio-al-30-giugno-2020-perdita-bilancio-separato-a-13-milioni-il-consolidato-a-meno-15-9

Dalla comunicazione si legge che Lotito, in qualità di presidente del consiglio di Gestione percepisce 600.000 €, è il primo anno in cui non rinuncia ai compensi, giusto?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 29 Ott 2020, 12:34
Comunque leggendo i passivi monstre di quasi tutte le altre società di alto livello (strisciate più le merde), tutte in una forbice tra i 100M e i 200M di euro, è stato fatto una volta di più un mezzo capolavoro a contenere le perdite in questi tempi difficili.

Dopo le critiche per alcuni aspetti che non condivido, il giudizio finale e complessivo non può che essere positivo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 30 Ott 2020, 23:56
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf

[...]

Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M

Questo personalmente lo reputo molto grave.

E quegli imbecilli di tifosi della Salernitana vengono pure a piangere qui sopra.

Il rapporto con la Salernitana meriterebbe di essere approfondito.

A me sembrerebbe un rapporto simbiotico. Se è vero che la Lazio finanzia la Salernitana, è anche vero che la Salernitana mi sembra offra un servizio non da poco: un test probante per giovani scommesse a condizioni diverse rispetto a quelle che potrebbero offrire altri club...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 31 Ott 2020, 00:09
Dalla comunicazione si legge che Lotito, in qualità di presidente del consiglio di Gestione percepisce 600.000 €, è il primo anno in cui non rinuncia ai compensi, giusto?

è falso.

a pagina 161 si dice espressamente che:
Citazione
Si segnala che il Consiglio di Sorveglianza ed il  Consiglio di Gestione della S.S.  Lazio Marketing & Communication S.p.A. hanno rinunciato a percepire compensi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 31 Ott 2020, 09:19
Il rapporto con la Salernitana meriterebbe di essere approfondito.

A me sembrerebbe un rapporto simbiotico. Se è vero che la Lazio finanzia la Salernitana, è anche vero che la Salernitana mi sembra offra un servizio non da poco: un test probante per giovani scommesse a condizioni diverse rispetto a quelle che potrebbero offrire altri club...
Ma assolutamente.
Quanto valgono Strakosha Ramos e Akpa?
Quanto vale poter girare i fuorirosa da loro non pagando gli stipendi?
Quanto vale sapere che puoi mandargli un giovane o uno straniero per ambientarsi al calcio professionistico o alla cultura italiana?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Zanoni - 31 Ott 2020, 09:41
Badelj a zero per me resta inspiegabile. Non sappiamo vendere, c'è poco da fare.

Che vuol dire, in concreto, "non saper vendere"? Tipo che si fanno le trattative come al bazar, ma noi non siamo bravi con bluff, finte e rilanci?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 31 Ott 2020, 11:09
Che vuol dire, in concreto, "non saper vendere"? Tipo che si fanno le trattative come al bazar, ma noi non siamo bravi con bluff, finte e rilanci?
:lol:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: gtc.giorgio - 31 Ott 2020, 11:48
è falso.

a pagina 161 si dice espressamente che:

Grazie per la precisazione, nell'articolo non era riportato. Mi sembrava strano, proprio per questo avevo chiesto.
Complimenti, siete sempre sul pezzo!!!!
 :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 31 Ott 2020, 12:13

(https://i.ibb.co/YP77Zns/IMG-20201031-115202.jpg) (https://ibb.co/bQggJw9)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 31 Ott 2020, 12:32
(https://i.ibb.co/YP77Zns/IMG-20201031-115202.jpg) (https://ibb.co/bQggJw9)

Non per noi, li abbiamo pure alzati!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 26 Gen 2021, 08:18
Non riguarda direttamente il bilancio della SS Lazio, ma comunque conta.
Quindi per chi è interessato di seguito il link per scaricare il report annuale di Deloitte sui conti del calcio
(si parla di top team, ma chiaramente determina il quadro generale)

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-uk-deloitte-football-money-league-2021.pdf
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 26 Gen 2021, 11:41
Ma assolutamente.
Quanto valgono Strakosha Ramos e Akpa?
Quanto vale poter girare i fuorirosa da loro non pagando gli stipendi?
Quanto vale sapere che puoi mandargli un giovane o uno straniero per ambientarsi al calcio professionistico o alla cultura italiana?

non sapevo che Strakosha (che all'epoca faceva la riserva di Terracciano) e Luiz Felipe fossero stati valorizzati a Salerno.
direi che per far quello che dici tu basta fare accordi di valorizzazione con società terze, e magari diversificate.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 29 Gen 2021, 00:08
Non riguarda direttamente il bilancio della SS Lazio, ma comunque conta.
Quindi per chi è interessato di seguito il link per scaricare il report annuale di Deloitte sui conti del calcio
(si parla di top team, ma chiaramente determina il quadro generale)

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/uk/Documents/sports-business-group/deloitte-uk-deloitte-football-money-league-2021.pdf

Grazie, interessante. Nei prossimi due mesi usciranno diverse semestrali, che dovrebbero dare un quadro ancora più chiaro della situazione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 29 Gen 2021, 02:25
non sapevo che Strakosha (che all'epoca faceva la riserva di Terracciano) e Luiz Felipe fossero stati valorizzati a Salerno.
direi che per far quello che dici tu basta fare accordi di valorizzazione con società terze, e magari diversificate.
E che ci vuole? Facile, no? E sì, Strakosha e LF hanno debuttato nel calcio professionistico a Salerno. Direi che anche l'operazione AKAK ha funzionato
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 29 Gen 2021, 08:55
E che ci vuole? Facile, no? E sì, Strakosha e LF hanno debuttato nel calcio professionistico a Salerno. Direi che anche l'operazione AKAK ha funzionato

credo che ci vogliano capacità, intelligenza, intuito.
e non credo che acquistare e gestire un club di serie B sia molto più semplice eh.

è semplicemente falso (una solenne minchiata se preferisci) che foraggiare Salerno sia l'unica strada per valorizzare i giovani.
l'Atalanta lo fa attraverso accordi di valorizzazione, ad esempio. lancia più giovani di noi e in più ha la tendenza a piallarci.
non c'è un unico modo per fare le cose.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 29 Gen 2021, 09:00
Cosa che tu non manchi occasione di sottolineare la Lazio non ha. Non conosco la strategia dell'Atalanta. So che le operazioni Strakosha, LF, AKAK sono state ottime
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 29 Gen 2021, 09:51
fermati, proprio no.
qui è stata esposta la tesi che sia l'unico modo.
non lo è, i fatti lo dimostrano.
stop.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 29 Gen 2021, 09:55
Mi sarà sfuggito. Non ricordo di aver letto che sia l'unico modo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 29 Gen 2021, 10:13
Ma veramente c'è qualcuno che pensa che Strakosha e Luiz Felipe, se non avessero fatto la spola tra panchina e tribuna a Salerno con qualche occasionale presenza, non sarebbero diventati i giocatori che sono diventati? La Salernitana con la loro valorizzazione c'entra zero.

L'operazione Akpa c'è costata circa 10M, spesi pagando i cartellini fantasma dei vari Cicerelli e altra monnezza. Per non parlare dei vari giocatori presi da noi per giocare nella Salernitana, mandati in prestito a Salerno, e poi tornati qui a fare la muffa mentre la Lazio paga lo stipendio.

Io spero di levarmeli dai piedi quanto prima possibile.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Gen 2021, 11:02
Relativo.
Ramos ha potuto fare un periodo di mabientamento alla lingua e al campionato in un ambiente "amico". Visionato da persone "vicine".

E molte operazioni con questi talenti funzionano, anche Anderson (che magari non sarà da Lazio, ma è buono), anche perché sanno che abbiamo unansituazione di appoggio secondo me.

Poi se non è Salerno ma Altro è uguale. Ma a me piace avere una squadra satellite.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: syrinx - 29 Gen 2021, 11:13
Relativo.
Ramos ha potuto fare un periodo di mabientamento alla lingua e al campionato in un ambiente "amico". Visionato da persone "vicine".

E molte operazioni con questi talenti funzionano, anche Anderson (che magari non sarà da Lazio, ma è buono), anche perché sanno che abbiamo unansituazione di appoggio secondo me.

Poi se non è Salerno ma Altro è uguale. Ma a me piace avere una squadra satellite.

Quoto. La salernitana ha una chiara funzione per la Lazio. Poi se valga 5, 10 o 15 maglioni non lo so.

E comunque un AK a 10 milioni, che poi è un calcolo un po’ fantasioso, ma ok, rispetto ad un Berisha a 8, è un affare quanto a rendimento. Un affare che hai potuto fare perché il giocatore poteva essere parcheggiato e recuperare con tutta calma a Salerno.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 29 Gen 2021, 11:41
Io credo che la Salernitana senza i nostri soldi, probabilmente rischierebbe di retrocedere, mentre a noi cambierebbe poco. Per questo spero che questa simbiosi finisca al piu` presto.

DLM, se consideri Salerno un`ambiente amico per i laziali in prestito, mi sa che non segui molto la Salernitana.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 29 Gen 2021, 12:00
l'operazione salerno oltre ad essere un chiaro ditoarcù per motivi contabili, è sicuramente utile per capire quale giocatore è da Lazio o se siamo sicuri che già lo sia, per dargli modo di giocare a calcio in italia, farlo ambientare e imparare la lingua e i metodi. Dzidzek oppure AKAK o ancora Strak, Felipe o AA (che secondo me diventerà la prossima nostra mezzala) non avrebbero potuto mai contare su una formazione tecnico caratteriale adeguata se non avessero lasciato casa madre. A fronte di questi ovvio che ci sono molti giocatori che non hanno dato riscontro positivo, avevo molte speranze su Firenze e Maistro, così come le ho su Gondo e Mantovani, speriamo che questi ultimi riescano a migliorare il loro livello per poterli vedere da noi, su di loro ci conto parecchio
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Maremma Laziale - 29 Gen 2021, 12:18
Personalmente spero sempre che siano buoni come eventuali conguagli tecnici o come generatori di piccole ma sempre utili plusvalenze anche perché attualmente non vedo nessuno in grado di prendere posto nella rosa laziale. Lo stesso Andrè Anderson al momento non è da squadra con ambizioni da 4° posto. Tecnicamente è di ottimo livello, ma ancora gli manca continuità.
Però, dovesse presentarsi qualcuno con 4/5 mln ecco che l'utilità della Salernitana uscirebbe fuori.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 29 Gen 2021, 12:30
Relativo.
Ramos ha potuto fare un periodo di mabientamento alla lingua e al campionato in un ambiente "amico". Visionato da persone "vicine".

E molte operazioni con questi talenti funzionano, anche Anderson (che magari non sarà da Lazio, ma è buono), anche perché sanno che abbiamo unansituazione di appoggio secondo me.

Poi se non è Salerno ma Altro è uguale. Ma a me piace avere una squadra satellite.

E se stava a Formello l'italiano non lo imparava? Partendo dal portoghese peraltro, tempi 2 mesi e lo impari.

Ramos a Salerno ha giocato 3 (tre) partite dall'inizio. 400' complessivi. Direi che sarebbe diventato Ramos anche stando da noi. Idem Strakosha.

Che poi ci fosse un giocatore che abbiamo mandato lì, si è fatto 30 o più partite da titolare, è effettivamente cresciuto ed è tornato utile nella nostra rosa oppure è stato ceduto facendoci guadagnare (eh no, Sprocati è stato ceduto alla stessa cifra per cui è arrivato. Anzi, leggo ora che è stato pagato 3,25 ed è stato venduto a 2,3).

DLM, se consideri Salerno un`ambiente amico per i laziali in prestito, mi sa che non segui molto la Salernitana.

Ecco, peraltro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Saymyname - 29 Gen 2021, 12:39
Ma veramente c'è qualcuno che pensa che Strakosha e Luiz Felipe, se non avessero fatto la spola tra panchina e tribuna a Salerno con qualche occasionale presenza, non sarebbero diventati i giocatori che sono diventati? La Salernitana con la loro valorizzazione c'entra zero.

L'operazione Akpa c'è costata circa 10M, spesi pagando i cartellini fantasma dei vari Cicerelli e altra monnezza. Per non parlare dei vari giocatori presi da noi per giocare nella Salernitana, mandati in prestito a Salerno, e poi tornati qui a fare la muffa mentre la Lazio paga lo stipendio.

Io spero di levarmeli dai piedi quanto prima possibile.
Concordo assolutamente. Aggiungo inoltre che questo legame con la Salernitana ci sta precludendo la costruzione di sinergie con altre realtà della B che nella formazione dei giovani hanno dimostrato di saper lavorare molto meglio. Per tacere poi sul loro settore giovanile.
Oltretutto, come giustamente fatto notare da altri, i ragazzi che mandiamo a Salerno si trovano a lavorare un ambiente diffidente, se non talvolta ostile.
Menomale che non ci abbiamo mandato Murgia, uno dei pochi giovani non particolarmente brillanti che abbiamo saputo valorizzare bene sul mercato. Casualmente, non è passato di lì.
Troncare il prima possibile ogni legame, imho.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 29 Gen 2021, 12:58
E se stava a Formello l'italiano non lo imparava? Partendo dal portoghese peraltro, tempi 2 mesi e lo impari.

Ramos a Salerno ha giocato 3 (tre) partite dall'inizio. 400' complessivi. Direi che sarebbe diventato Ramos anche stando da noi. Idem Strakosha.

Che poi ci fosse un giocatore che abbiamo mandato lì, si è fatto 30 o più partite da titolare, è effettivamente cresciuto ed è tornato utile nella nostra rosa oppure è stato ceduto facendoci guadagnare (eh no, Sprocati è stato ceduto alla stessa cifra per cui è arrivato. Anzi, leggo ora che è stato pagato 3,25 ed è stato venduto a 2,3).

Ecco, peraltro.
Ne vuoi solo uno? Ok Akpa Akpro, penso che abbiamo 30 o più partite a salerno....
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 29 Gen 2021, 13:13
Ne vuoi solo uno? Ok Akpa Akpro, penso che abbiamo 30 o più partite a salerno....

No, parlavo di un nostro giovane mandato in prestito e valorizzato a Salerno.
Akpa non c'entra niente con questo profilo.

Non mi riferivo ad un giocatore preso da loro comunque a una cifra consistente (tramite acquisti fantasma di altri cartellini).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 29 Gen 2021, 14:08
No, parlavo di un nostro giovane mandato in prestito e valorizzato a Salerno.
Akpa non c'entra niente con questo profilo.

Non mi riferivo ad un giocatore preso da loro comunque a una cifra consistente (tramite acquisti fantasma di altri cartellini).
E' la seconda volta oggi (forse sempre da te)che leggo sta storia dei cartellini fanstasma, ma chi vi da ste certezze? ci sono pezzi di carta che dicono ti prendi AKAK solo se acquisti anche X,Y e Z? Ste cose campate in aria mi lasciano perplesso e sviliscono anche la critica che vuoi portare avanti.

Per quanto riguarda il punto centrale, parlavi di giocatori non riferendosi a giovani, se ti riferisci ai giovani ti ricordo che Luiz Felipe è andato a Salerno a 18 anni appena arrivato dal brasile e in tutti ciò fece 7 presenze in campionato, roba che Berisha ai suoi tempi neanche fece... Quindi a mio avviso quel tempo a salerno non è stato sprecato. Alla Lazio a 18 anni non avrebbe fatto 7 presenze neanche con la primavera
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 29 Gen 2021, 14:34
la cosa divertente è che a Salerno dicono lo stesso.
Quindi, per forza di cose, una delle due parti mente.

O forse ambedue le parti vedono solo quel che gli fa s-comodo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 29 Gen 2021, 14:37
Fat a salerno vivono un complesso di inferiorità, considerandosi una squadra di A seppur in 100 anni se non sbaglio l'hanno vista una volta
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 29 Gen 2021, 14:39
E' la seconda volta oggi (forse sempre da te)che leggo sta storia dei cartellini fanstasma, ma chi vi da ste certezze? ci sono pezzi di carta che dicono ti prendi AKAK solo se acquisti anche X,Y e Z? Ste cose campate in aria mi lasciano perplesso e sviliscono anche la critica che vuoi portare avanti.

Per quanto riguarda il punto centrale, parlavi di giocatori non riferendosi a giovani, se ti riferisci ai giovani ti ricordo che Luiz Felipe è andato a Salerno a 18 anni appena arrivato dal brasile e in tutti ciò fece 7 presenze in campionato, roba che Berisha ai suoi tempi neanche fece... Quindi a mio avviso quel tempo a salerno non è stato sprecato. Alla Lazio a 18 anni non avrebbe fatto 7 presenze neanche con la primavera
L`anno dopo alla Lazio ne fece 31, cosa che dimostra chiaramente che l`anno prima non avrebbe giocato manco con la primavera :sisisi:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 29 Gen 2021, 14:46
L`anno dopo alla Lazio ne fece 31, cosa che dimostra chiaramente che l`anno prima non avrebbe giocato manco con la primavera :sisisi:
basta vedere l'utilizzo di patric al primo anno. Proveniente dal Barcellona e non la serie C brasiliana, fece 9 spezzoni di partita. Fa un pò te

Almeno come punto di partenza credo che Patric aveva qualche chance in più rispetto a Luiz Felipe, che poi oggi Luiz è più forte del pur buono Patric, non credo ci siano dubbi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 29 Gen 2021, 14:52
E' la seconda volta oggi (forse sempre da te)che leggo sta storia dei cartellini fanstasma, ma chi vi da ste certezze? ci sono pezzi di carta che dicono ti prendi AKAK solo se acquisti anche X,Y e Z? Ste cose campate in aria mi lasciano perplesso e sviliscono anche la critica che vuoi portare avanti.

Ci sono i bilanci eh, sono pubblici.
https://salernitananews.it/bilancio-ancora-in-positivo-decisive-le-plusvalenze-con-la-lazio-in-estate-spesi-860mila/

Il bilancio della Salernitana è ancora in positivo, seppur di poco. Il bilancio chiuso al 30 giugno 2020 vede un utile di 611mila euro per il club di Lotito e Mezzaroma. Si tratta del quarto bilancio positivo consecutivo per il club granata che trova ancora una volta la sua forza nelle plusvalenze (quest’anno 6,73 milioni) raddoppiate rispetto al 2019. Tutte plusvalenze sull’asse Salerno-Roma: nel periodo d’esercizio infatti la Lazio ha versato nelle casse della Salernitana 11 milioni di euro, di cui 9,85 per cessioni di calciatori (3 milioni per Novella, 2,5 per Cicerelli, 1 per Marino, 530mila euro per Morrone). Dalla Lazio Marketing & Communication invece sono arrivati 1,24 milioni di euro per diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione come riportato dall’edizione odierna de Il Mattino.


Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.

Sulla seconda parte, ho già scritto abbondantemente sopra, non ho voglia di ripetere le stesse cose.
 
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 29 Gen 2021, 14:53
Ci sono i bilanci eh, sono pubblici.
https://salernitananews.it/bilancio-ancora-in-positivo-decisive-le-plusvalenze-con-la-lazio-in-estate-spesi-860mila/

Il bilancio della Salernitana è ancora in positivo, seppur di poco. Il bilancio chiuso al 30 giugno 2020 vede un utile di 611mila euro per il club di Lotito e Mezzaroma. Si tratta del quarto bilancio positivo consecutivo per il club granata che trova ancora una volta la sua forza nelle plusvalenze (quest’anno 6,73 milioni) raddoppiate rispetto al 2019. Tutte plusvalenze sull’asse Salerno-Roma: nel periodo d’esercizio infatti la Lazio ha versato nelle casse della Salernitana 11 milioni di euro, di cui 9,85 per cessioni di calciatori (3 milioni per Novella, 2,5 per Cicerelli, 1 per Marino, 530mila euro per Morrone). Dalla Lazio Marketing & Communication invece sono arrivati 1,24 milioni di euro per diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione come riportato dall’edizione odierna de Il Mattino.


Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.

Sulla seconda parte, ho già scritto abbondantemente sopra, non ho voglia di ripetere le stesse cose.
Scusa ma non capisco la connessione tra i giocatori con AKAK. I bilanci ci sono ma non non bisogna aggiungere fantasie a qualcosa che non è scritto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 29 Gen 2021, 14:55
Proveniente dal Barcelona B e con Pioli allenatore della Lazio, ma meno male che ci hanno fatto il piacere di far giocare Luiz Felipe per ben 500 min in una stagione, tutti i soldi che gli diamo sono piu` che giustificati.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sorazio - 29 Gen 2021, 14:58
Proveniente dal Barcelona B e con Pioli allenatore della Lazio, ma meno male che ci hanno fatto il piacere di far giocare Luiz Felipe per ben 500 min in una stagione, tutti i soldi che gli diamo sono piu` che giustificati.

Sinceramente Splash, non ci trovo nulla di assurdo, in un prestito del genere, sarebbe curioso sentire il parere di Luiz Felipe in merito sull'utilità di quel periodo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 29 Gen 2021, 15:19
Mi dispiace Sorazio, il punto non e` manco Luiz Felipe, ma tutto questo giro tra Lazio e Salernitana, che alla fine (cosi rispondo pure a FD) pare piu` un giro per permettere alla Salernitana di stare in Serie B sotto il comando di Lotito, che una squadra B dove far giocare e crescere i nostri giovani (andate a vedere il minutaggio dei giovani di quest`anno).
 
A causa di questo, siamo costretti a prendere gente sconosciuta per mln di euro (e questo sinceramente mi fa schifo, sia quando la fa la Juve con l`Atalanta, che quando lo facciamo noi) per coprire le perdite della Salernitana, mentre loro sono costretti a prendere i scarti nostri che non riusciamo a piazzare altrove (con ingaggi pagati da noi, probabilmente).

A me questa situazione non piace per niente, dalla loro prospettiva non piacera` manco a loro, ma a me la Salernitana sembra piu` la squadra B di Lotito che della Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Gen 2021, 16:50
Salerno è un ambiente "amico" nel senso che abbiamo un rapporto diretto, con lo staff tecnico e dirigenziale.
Quindi abbiamo la possibilità di seguire l'ambientamento e la crescita dei giocatori in una modalità che non abbiamo altrove.

Poi può essere Salerno ma pure Avellino. Non è Salerno in sé.

"Quando sono arrivato a Salerno ho potuto finalmente conoscere il calcio italiano"
(Ramos)

Chi c'era in panca? Bollini, un "nostro" professionista. Per fare un esempio.

Quindi anche se un giocatore gioca poco a Salerno, come può capitare, secondo me è più facile monitorarlo e capire se sia o meno un giocatore.

Ora abbiamo preso pure Akpa e abbiamo A. Anderson che sta facendo abbastanza bene.

Senza entrare nel merito del giro di soldi. Tanti? Pochi? Non lo so.







Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 29 Gen 2021, 17:13
In panchina c`era Sannino, con Bollini fece solo 2 presenze e poi tanta panca. Akpa Akpro, come diversi altri giocatori, era soltanto parcheggiato a Salerno, con la promessa di un futuro alla Lazio. Questa cosa puo` essere benissimo fatta con altre societa` amiche, senza spendere 10mln in cartellini, visto che con tutte le belle parole, i nostri giovani il campo lo vedono raramente.
Ma non voglio convincere nessuno, a me queste situazioni dubbie non sono mai piaciute.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Gen 2021, 17:23
Neanche io voglio convincere nessuno. E anche per me si può fare anche con società amiche.
Ma chi sono le società amiche nostre?
La Juve che cosa dà in cambio a tutte le società che gli parcheggiano i giocatori ad esempio? Noi saremmo in grado di fare altrettanto?

Non lo so.

Sarà sicuramente una casualità, ma alla fine di fatto in rosa abbiamo 3 giocatori passati da Salerno.

Akpa ce lo avrebbero fatto giocare 2 anni altrove e poi dato così facilemente? Forse.

Strakosha e Ramos sarebbero usciti lo stesso? Forse.

Però sono passati da Salerno.
Casualità o meno che sia.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 29 Gen 2021, 17:30
Per me, il rapporto con la Salernitana ha finito di avere un senso (sportivo) con l'arrivo di Bianchessi e con l'avvio del progetto di crescere giovani italiani, da portare in prima squadra, direttamente a Formello.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mic_1985 - 29 Gen 2021, 17:32
Passati da Salerno o meno, abbiamo bisogno di inserire giovani in organico. Abbiamo una squadra con una età media molto alta e nessun giovane in rosa. Temo che con questa politica dei giocatori pronti a breve ci ritroveremo con qualche problema di bilancio...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Gen 2021, 18:08
Per me, il rapporto con la Salernitana ha finito di avere un senso (sportivo) con l'arrivo di Bianchessi e con l'avvio del progetto di crescere giovani italiani, da portare in prima squadra, direttamente a Formello.
Nel senso che dalla Primavera li metteremo direttamente in prima squadra?

Speriamo, magari uno sì, ma gli altri dovranno passare altrove.
Come Cataldi Strakosha Ramos etc...

A meno che Bianchessi non tiri fuori sul serio Nesta e Di Vaio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 29 Gen 2021, 18:48
Nel senso che dalla Primavera li metteremo direttamente in prima squadra?

Speriamo, magari uno sì, ma gli altri dovranno passare altrove.
Come Cataldi Strakosha Ramos etc...

A meno che Bianchessi non tiri fuori sul serio Nesta e Di Vaio.
Così mi pare che abbia detto recentemente Bianchessi. Che ha anche detto di non approvare la strategia di andare a comprare giovani giocatori all'estero da far maturare in Italia. Sarebbe strano non approvarla con la Lazio e, poi,  adottarla con la Salernitana.
Io credo (impressione mia) che il rapporto tra Lazio e Salernitana non abbia dato i frutti sperati da Lotito. Andrebbe ripensato, forse.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 29 Gen 2021, 18:50
Così mi pare che abbia detto recentemente Bianchessi. Che ha anche detto di non approvare la strategia di andare a comprare giovani giocatori all'estero da far maturare in Italia. Sarebbe strano non approvarla con la Lazio e, poi,  adottarla con la Salernitana.
Io credo (impressione mia) che il rapporto tra Lazio e Salernitana non abbia dato i frutti sperati da Lotito. Andrebbe ripensato, forse.
Gli puoi anche mandare Primavera nati e cresciuti a Bufalotta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 29 Gen 2021, 19:10
Gli puoi anche mandare Primavera nati e cresciuti a Bufalotta.
Si, ma dovremmo essere noi a prendere i giocatori migliori del vivaio della Salernitana. Un po' come si faceva con l'Atalanta anni fa.
Che progetto è quello di prendere e crescere i migliori talenti del Lazio per il proprio vivaio per poi mandarli a maturare alla Salernitana. Alla Salernitana ci andranno quelli più scarsi. Gli altri andranno in prima squadra o saranno venduti per fare soldi.
Tanto vale prenderli già pronti come faceva Cragnotti.
Poi per carità, sono idee.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mic_1985 - 29 Gen 2021, 19:56
Intanto la Gazzetta (stranamente) riporta di malumori da parte di alcune squadre di B per i rapporti in bilancio tra Salernitana e Lazio...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 29 Gen 2021, 20:04
Mannasseraffanculo™
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: trax_2400 - 29 Gen 2021, 20:27
Si, ma dovremmo essere noi a prendere i giocatori migliori del vivaio della Salernitana. Un po' come si faceva con l'Atalanta anni fa.
Che progetto è quello di prendere e crescere i migliori talenti del Lazio per il proprio vivaio per poi mandarli a maturare alla Salernitana. Alla Salernitana ci andranno quelli più scarsi. Gli altri andranno in prima squadra o saranno venduti per fare soldi.
Tanto vale prenderli già pronti come faceva Cragnotti.
Poi per carità, sono idee.
Aspe' ... attualmente i migliori talenti del vivaio della Lazio non vanno bene per la serie C, figurarsi per la Salernitana o addirittura per la Lazio.
I peggiori è chiaro che non faranno i calciatori.
Tra qualche anno, con il lavoro di Bianchessi, speriamo bene.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 05 Feb 2021, 18:11
Riporto su questo topic con un grafichetto :pp che mostra come gran parte delle perdite della pandemia sia spiegato dal rapporto tra i costi fissi e i ricavi per diritti tv.

Sul numeratore di questo rapporto impattano parecchio le plusvalenze farlocche (che gonfiano il book-value dei calciatori e, di conseguenza, gli ammortamenti), oltre ovviamente agli ingaggi fuori mercato che molti club continuano beatamente a corrispondere.

A giudicare dalla variazione del monte ingaggi delle principali squadre di A, a me pare che questa estate parecchie abbiano giocato col fuoco. Come se la pandemia fosse improvvisamente scomparsa. E i risultati si vedranno tra qualche settimana, con le semestrali.

Intanto, nell'attesa delle semestrali, vale la pena di notare che la Lazio si appresta ad abbattere notevolmente questo indicatore, nonostante l'aumento del monte ingaggi, grazie alla partecipazione alla Champions League.

(https://i.ibb.co/Bjkrcsg/prev-21.png)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 05 Feb 2021, 18:14
Questo grafico commuove.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: syrinx - 05 Feb 2021, 18:14
Ottimo Least Squares, grazie. :beer:

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RubinCarter - 05 Feb 2021, 18:34
56387 minuti di applausi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 05 Feb 2021, 19:16
Riporto su questo topic con un grafichetto :pp che mostra come gran parte delle perdite della pandemia sia spiegato dal rapporto tra i costi fissi e i ricavi per diritti tv.

Sul numeratore di questo rapporto impattano parecchio le plusvalenze farlocche (che gonfiano il book-value dei calciatori e, di conseguenza, gli ammortamenti), oltre ovviamente agli ingaggi fuori mercato che molti club continuano beatamente a corrispondere.

A giudicare dalla variazione del monte ingaggi delle principali squadre di A, a me pare che questa estate parecchie abbiano giocato col fuoco. Come se la pandemia fosse improvvisamente scomparsa. E i risultati si vedranno tra qualche settimana, con le semestrali.

Intanto, nell'attesa delle semestrali, vale la pena di notare che la Lazio si appresta ad abbattere notevolmente questo indicatore, nonostante l'aumento del monte ingaggi, grazie alla partecipazione alla Champions League.

(https://i.ibb.co/Bjkrcsg/prev-21.png)

Allora facevo bene a sommare ingaggi e ammortamenti  :beer:

Grande Least come al solito!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: zorba - 15 Mar 2021, 20:48
https://twitter.com/iuiu87/status/1371528351215722498?s=19
Alle 21,30 tutti tuttorecchie per Least.

http://www.radioincontroolympia.it/?s=09


 :since :since :since

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Adler Nest - 15 Mar 2021, 21:16
Questo grafico deve essere esposto agli Uffizi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TestaccioLaziale - 15 Mar 2021, 21:25
https://twitter.com/iuiu87/status/1371528351215722498?s=19
Alle 21,30 tutti tuttorecchie per Least.

http://www.radioincontroolympia.it/?s=09


 :since :since :since

mitico
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 15 Mar 2021, 21:27
https://twitter.com/iuiu87/status/1371528351215722498?s=19
Alle 21,30 tutti tuttorecchie per Least.

http://www.radioincontroolympia.it/?s=09


 :since :since :since

Least facci un saluto  :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 15 Mar 2021, 21:28
Least facci un saluto  :)

Davero ao!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ranxerox - 15 Mar 2021, 21:38
Io so' un po' geloso. A Least, me lo volevo tene' tutto per noi di Lazionet... :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 15 Mar 2021, 23:34
 :=)) troppo gentili
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 15 Mar 2021, 23:45
:=)) troppo gentili

Ho saputo ora.
Mannaggia, quando rivai?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 16 Mar 2021, 00:15
:=)) troppo gentili

Abbiamo un podcast????  ;) ;) ;)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 16 Mar 2021, 07:20
L'ho sentito. Magari farò una recensione :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eagle s supporters - 16 Mar 2021, 08:00
Straordinario LEAST!!!!! :D
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MTL - 16 Mar 2021, 08:22
:=)) troppo gentili

Comunque hai la voce di un ragazzino  :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tarallo - 16 Mar 2021, 08:26
Comunque hai la voce di un ragazzino  :)

Davvero, mi aspettavo qualcosa di più stentoreo e "professoriale"  :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 16 Mar 2021, 09:08
Abbiamo un podcast????  ;) ;) ;)

In sintesi, ieri abbiamo parlato di una delle caratteristiche cardine della gestione della Lazio, l'equilibrio tra ricavi "tipici" (diritti tv, biglietteria e sponsor) e la componente più importante dei costi (il monte ingaggi lordo). Qualsiasi considerazione facciamo in tema di mercato, monte ingaggi ma anche indebitamento va analizzata tenendo presente che da questo equilibrio non si prescinde.

(https://pbs.twimg.com/media/EvknxFyXUAIyF4y?format=png&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/EvknxR8WgAMKndX?format=png&name=small)

Comunque hai la voce di un ragazzino  :)

Magari... purtroppo secondo l'Istat non sono più un giovane da un bel pezzo. Tuttavia la mia età biologica, l'ultima volta che era stata stimata, non era malaccio  :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: scintilla - 16 Mar 2021, 12:23
In sintesi, ieri abbiamo parlato di una delle caratteristiche cardine della gestione della Lazio, l'equilibrio tra ricavi "tipici" (diritti tv, biglietteria e sponsor) e la componente più importante dei costi (il monte ingaggi lordo). Qualsiasi considerazione facciamo in tema di mercato, monte ingaggi ma anche indebitamento va analizzata tenendo presente che da questo equilibrio non si prescinde.

(https://pbs.twimg.com/media/EvknxFyXUAIyF4y?format=png&name=small)

(https://pbs.twimg.com/media/EvknxR8WgAMKndX?format=png&name=small)

Magari... purtroppo secondo l'Istat non sono più un giovane da un bel pezzo. Tuttavia la mia età biologica, l'ultima volta che era stata stimata, non era malaccio  :=))

Che poi se non sbaglio il limite del 70% del rapporto fra ingaggi e ricavi è imposto dal Fair Play Finanziario della UEFA....per chi lo rispetta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 16 Mar 2021, 13:28
Che poi se non sbaglio il limite del 70% del rapporto fra ingaggi e ricavi è imposto dal Fair Play Finanziario della UEFA....per chi lo rispetta.

Ciao scintilla, premesso che il FFP per me è una mezza buffonata e per questo non l'ho mai approfondito, la regola del pareggio tra costi e ricavi (breakeven rule) considera tra i ricavi "relevant income" anche le plusvalenze.

In quel rapporto che vedi tra i ricavi "tipici" e il "monte ingaggi", le plusvalenze (così come gli ammortamenti) non sono incluse. Questo fa una grossa differenza quando parliamo del concetto di equilibrio economico. E spiega anche perchè la Lazio non è costretta a fare plusvalenze, necessità questa che per molti club si è tradotta nel lungo termine in un'esplosione degli ammortamenti (che hanno affossato i rispettivi bilanci).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 16 Mar 2021, 16:43
Ecco il podcast del mitico Least Squares  :beer:

https://www.mixcloud.com/radioincontroolympia/con-andrea-iustulin-prima-puntata-di-lazioeconomics/

Non vedo l'ora di ascoltarti sulle merde  :^^
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: paolo71 - 16 Mar 2021, 16:51
Ecco il podcast del mitico Least Squares  :beer:

https://www.mixcloud.com/radioincontroolympia/con-andrea-iustulin-prima-puntata-di-lazioeconomics/

Non vedo l'ora di ascoltarti sulle merde  :^^

...su RAIuno

LS sei un grande!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: guido 59 - 16 Mar 2021, 19:02
Bellissima idea...il problema é che spiegare i bilanci e l'economia in generale per radio è difficile, bisogna illustrare dei grafici, dei rapporti numerici, delle tabelle e quant'altro.
E' come spiegare matematica senza avere una lavagna.
Io farei questa rubrica in TV, che ne so a 56lazio per esempio.
Per me LS è unico, ha una capacità incredibile di far capire dei concetti economici molto complicati anche a chi parla solo di 433 e 352.
Complimenti a Andrea Justulin che ha avuto questa idea.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 16 Mar 2021, 19:20
Fatti pagare Least!!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: zorba - 16 Mar 2021, 20:03
Fatti pagare Least!!

A proposito di bilanci...

 :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 20 Mar 2021, 11:32
Ecco qui, in estrema sintesi, la rappresentazione del concetto di equilibrio economico della Lazio.

Pochi utili, e tutti reinvestiti (ovvero, non distribuiti agli azionisti ma destinati ad incrementare i mezzi propri della società).

Per confronto ho illustrato accanto anche la rappresentazione del concetto di squilibrio economico. Ovvero una società che genera perdite continue. Le perdite erodono il patrimonio netto e poichè il patrimonio netto separato  (al netto delle deroghe temporanee decreti Covid) non può essere negativo, inevitabilmente richiedono continui aumenti di capitale.

(https://pbs.twimg.com/media/Ew3CLLkXEAsgW3_?format=png&name=900x900)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 20 Mar 2021, 11:59
Quindi, in estrema sintesi, si può dire che la grande fortuna delle merde sia stata trovare continuamente dei ricchi scemi che hanno sempre pagato di tasca propria, rimettendoci centinaia di milioni di Euro, per appianare le perdite.

Noi invece, ai tempi, abbiamo dovuto provvedere devastando il nostro parco giocatori, per poi procedere sempre in autofinanziamento.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 20 Mar 2021, 12:34
Quindi, in estrema sintesi, si può dire che la grande fortuna delle merde sia stata trovare continuamente dei ricchi scemi che hanno sempre pagato di tasca propria, rimettendoci centinaia di milioni di Euro, per appianare le perdite.

Noi invece, ai tempi, abbiamo dovuto provvedere devastando il nostro parco giocatori, per poi procedere sempre in autofinanziamento.

La prima considerazione è verissima. La seconda pure, ma va riferita al periodo pre-Lotito.

Due precisazioni volanti su entrambe le cose prima che mia moglie decida di chiedere il divorzio :=))

Nella gestione Lotito la ricapitalizzazione non ha devastato il parco giocatori. In particolare, nel 2006 la Lazio non era messa affatto bene. Il patrimonio netto separato della Lazio era negativo per 25 milioni di euro. La grossa ricapitalizzazione (necessaria per evitare il botto, visto che il pn non può restare negativo) è avvenuta attraverso l'operazione di scorporo del marchio, che ha generato un utile per la capogruppo s.s. Lazio di circa 100 milioni. Con quell'utile, non distribuito ovviamente, il patrimonio netto separato della Lazio è passato da -25 a +75 milioni di euro. E da quel momento non è più calato, anzi è ulteriormente aumentato negli anni.

Riguardo a inquelli, va detto che nella gestione Jim/Dan (finora) si sono giocati (i) il bonus dello scorporo del marchio; (ii) 450 milioni di ricapitalizzazioni; (iii) un "tesoretto" di 100 milioni, che era il patrimonio netto di partenza. Ad oggi, infatti, il patrimonio netto separato è già negativo e servirebbero nuove ricapitalizzazioni.

Dico servirebbero perchè i decreti Covid consentono fino al 2025 alle imprese di operare con patrimonio netto negativo. In sostanza, inquelli hanno cinque anni di tempo per recuperare una parvenza di equilibrio economico e limitare i danni (intesi nel senso di ulteriori perdite). Il nuovo salasso (aumento di capitale) sarà inversamente proporzionale alla loro capacità di fare questo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 20 Mar 2021, 12:41
ho avuto solo adesso modo di sentire il podcast.
Bravissimo LS, complimenti
 :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TestaccioLaziale - 20 Mar 2021, 12:46
LeastSquares secondo te, un anno in Europa League o senza coppe, il bilancio della Lazio tiene, o in estate sarebbe costretta a vendere un big? Ovviamente è un tuo parere personale. Grazie della risposta
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 20 Mar 2021, 13:28
La prima considerazione è verissima. La seconda pure, ma va riferita al periodo pre-Lotito.

Due precisazioni volanti su entrambe le cose prima che mia moglie decida di chiedere il divorzio :=))

Nella gestione Lotito la ricapitalizzazione non ha devastato il parco giocatori.

Sì certo, con la devastazione del parco giocatori mi riferivo all'immediato post-Cragnotti. Diciamo il periodo 2002-2004 (compresi), quando più o meno si veniva da noi a fare la spesa al discount.

Dall'arrivo di Lotito in poi, autofinanziamento e crescita lenta, ma stabile.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 20 Mar 2021, 17:05
LeastSquares secondo te, un anno in Europa League o senza coppe, il bilancio della Lazio tiene, o in estate sarebbe costretta a vendere un big? Ovviamente è un tuo parere personale. Grazie della risposta

Quest'anno l'incremento del monte ingaggi lordo è stato piuttosto prudente (rispetto a quello che potevi "permetterti" con l'ingresso in Champions), rendendo questo monte ingaggi sostenibile anche l'anno prossimo senza necessità di sacrificare nessuno.

Considera anche che:

1) La Lazio ha un patrimonio netto separato di oltre 100 milioni. Si può "permettere" anche qualche esercizio in perdita.

2) La Lazio adotta una gestione che, nella sostanza, raggiunge da anni e anni l'equilibrio economico senza dover fare plusvalenze (al contrario di quello che scrive Dragoni sul sole24ore)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TestaccioLaziale - 20 Mar 2021, 17:10
Quindi potrebbe e dovrebbe, così nel caso l'Europa che conta si potrebbe raggiungere l'anno dopo e sistemare i conti dell'anno senza coppe.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 20 Mar 2021, 17:21
Quindi potrebbe e dovrebbe, così nel caso l'Europa che conta si potrebbe raggiungere l'anno dopo e sistemare i conti dell'anno senza coppe.

Sì. Nel tuo ragionamento metti anche in conto che i ricavi da diritti tv base aumenteranno. E, si spera, novità positive arriveranno anche sul fronte main sponsor.


* * *
PS. Grazie a tutti per i messaggi sul podcast. Mi fa piacere che si sia capito. Come dice guido 59, ragionare su questi temi senza un grafico sotto gli occhi rischia di essere poco efficace (e io personalmente non ho mai fatto un seminario senza proiettare slides con grafici e stime :=)) ).

L'intento è quello di ragionare su alcuni messaggi di fondo che emergono dai dati della gestione Lotito, e di farlo dal punto di vista di un microeconomista, che cerca di cogliere qualche regolarità di fondo e di ragionare sulle implicazioni di alcune scelte.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Adler Nest - 20 Mar 2021, 17:41
Sì. Nel tuo ragionamento metti anche in conto che i ricavi da diritti tv base aumenteranno. E, si spera, novità positive arriveranno anche sul fronte main sponsor.


* * *
PS. Grazie a tutti per i messaggi sul podcast. Mi fa piacere che si sia capito. Come dice guido 59, ragionare su questi temi senza un grafico sotto gli occhi rischia di essere poco efficace (e io personalmente non ho mai fatto un seminario senza proiettare slides con grafici e stime :=)) ).

L'intento è quello di ragionare su alcuni messaggi di fondo che emergono dai dati della gestione Lotito, e di farlo dal punto di vista di un microeconomista, che cerca di cogliere qualche regolarità di fondo e di ragionare sulle implicazioni di alcune scelte.
Se fossi Draghi ti affiderei il ministro delle Finanze.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 20 Mar 2021, 18:18
La prima considerazione è verissima. La seconda pure, ma va riferita al periodo pre-Lotito.

Due precisazioni volanti su entrambe le cose prima che mia moglie decida di chiedere il divorzio :=))

Nella gestione Lotito la ricapitalizzazione non ha devastato il parco giocatori. In particolare, nel 2006 la Lazio non era messa affatto bene. Il patrimonio netto separato della Lazio era negativo per 25 milioni di euro. La grossa ricapitalizzazione (necessaria per evitare il botto, visto che il pn non può restare negativo) è avvenuta attraverso l'operazione di scorporo del marchio, che ha generato un utile per la capogruppo s.s. Lazio di circa 100 milioni. Con quell'utile, non distribuito ovviamente, il patrimonio netto separato della Lazio è passato da -25 a +75 milioni di euro. E da quel momento non è più calato, anzi è ulteriormente aumentato negli anni.

Riguardo a inquelli, va detto che nella gestione Jim/Dan (finora) si sono giocati (i) il bonus dello scorporo del marchio; (ii) 450 milioni di ricapitalizzazioni; (iii) un "tesoretto" di 100 milioni, che era il patrimonio netto di partenza. Ad oggi, infatti, il patrimonio netto separato è già negativo e servirebbero nuove ricapitalizzazioni.

Dico servirebbero perchè i decreti Covid consentono fino al 2025 alle imprese di operare con patrimonio netto negativo. In sostanza, inquelli hanno cinque anni di tempo per recuperare una parvenza di equilibrio economico e limitare i danni (intesi nel senso di ulteriori perdite). Il nuovo salasso (aumento di capitale) sarà inversamente proporzionale alla loro capacità di fare questo.

Eccala là! La caduta degli Dei!!!

Ma quindi, pure te.....????!!!! Ma come mai pure quelli belli e intelligenti come noi ci cascano????? :pp :pp :pp :pp :pp :pp :pp :since :since :since :since :since :since :since
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 26 Mar 2021, 10:00
Seconda puntata di Lazioeconomics

https://www.mixcloud.com/radioincontroolympia/con-andrea-iustulin-seconda-puntata-di-lazioeconomics/

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: biancocelestedentro - 27 Mar 2021, 20:20
Interessante il passaggio sulla correlazione tra ricavi da sponsor e valore del brand. È una cosa che potrebbe anche essere intuitiva (dopo che ce lo ha spiegato Least ovviamente) ma trovo meno intuitivo il fatto che accettare una sponsorizzazione più bassa porti giù anche il valore del brand. Se non ho capito male il ragionamento "so quanto ricavo dalle sponsorizzazioni e so automaticamente il valore del brand", mi immagino però che chi deve prendere una decisione in società sul contratto da fare con il main sponsor entri nel grafico sull'altro asse e quindi debba avere contezza di quanto valga il suo brand. Vorrei chiedere a Least, se legge questo post, innanzitutto se ho detto una castroneria, e poi se la sua critica alla Società si possa interpretare come poca consapevolezza di quanto valga effettivamente il brand Lazio, ovvero, e mi vengono in mente le parole di Lotito che non la venderebbe mai, se avere questa consapevolezza non interessi poi troppo.
Non so se mi sono capito  :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: movi - 28 Mar 2021, 14:06
Ecco qui, in estrema sintesi, la rappresentazione del concetto di equilibrio economico della Lazio.

Pochi utili, e tutti reinvestiti (ovvero, non distribuiti agli azionisti ma destinati ad incrementare i mezzi propri della società).

Per confronto ho illustrato accanto anche la rappresentazione del concetto di squilibrio economico. Ovvero una società che genera perdite continue. Le perdite erodono il patrimonio netto e poichè il patrimonio netto separato  (al netto delle deroghe temporanee decreti Covid) non può essere negativo, inevitabilmente richiedono continui aumenti di capitale.

(https://pbs.twimg.com/media/Ew3CLLkXEAsgW3_?format=png&name=900x900)

Ciao Least, è sempre un piacere leggerti. Mi assembro  :) al gruppo che ti trova molto interessante, efficace e super comprensibile.

Ho una curiosità che mi torna in testa ogni volta che ti leggo: mi piacerebbe leggere un confronto tra le attuali società con evidenti temi finanziari/economici e l'ultima Lazio di Cragnotti.

Nel caso lo avessi già fatto - se potessi e sempre per favore - ti chiederei di ripostarlo.

A prescindere, grazie.
Torno nel mio ruolo abituale quale "lettore appassionato di LazioNet".

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 28 Mar 2021, 19:23
Interessante il passaggio sulla correlazione tra ricavi da sponsor e valore del brand. È una cosa che potrebbe anche essere intuitiva (dopo che ce lo ha spiegato Least ovviamente) ma trovo meno intuitivo il fatto che accettare una sponsorizzazione più bassa porti giù anche il valore del brand. Se non ho capito male il ragionamento "so quanto ricavo dalle sponsorizzazioni e so automaticamente il valore del brand", mi immagino però che chi deve prendere una decisione in società sul contratto da fare con il main sponsor entri nel grafico sull'altro asse e quindi debba avere contezza di quanto valga il suo brand. Vorrei chiedere a Least, se legge questo post, innanzitutto se ho detto una castroneria, e poi se la sua critica alla Società si possa interpretare come poca consapevolezza di quanto valga effettivamente il brand Lazio, ovvero, e mi vengono in mente le parole di Lotito che non la venderebbe mai, se avere questa consapevolezza non interessi poi troppo.
Non so se mi sono capito  :=))

Hai detto benissimo, è proprio quello che intendevo. Forse però in radio l'ho detto un po' di corsa, provo a chiarire e nel farlo cerco pure di risponderti.

L'ipotesi di partenza (verificata anche empiricamente, ad es guardando i dati UK è che vi sia una correlazione positiva ed evidente tra valore del brand (BV) e prezzo pattuito in un contratto di sponsorizzazione (SP). Le due grandezze sono quindi per ipotesi legate da una relazione biunivoca. Ovvero, se conosco l'una allora conosco anche l'altra. In termini matematici potremmo scrivere: BV = f(SP) e, analogamente, SP=g(BV).

Supponiamo adesso che una certa impresa offra di pagare un certo ammontare SP* per una sponsorizzazione. Questa offerta, implicitamente, ci dice che tale impresa stima il valore del brand della Lazio essere pari a f(SP*). Se la Lazio considera il valore (anche potenziale) del suo brand nettamente superiore a f(SP*), allora ha dei buoni motivi per rifiutare.

In particolare, se la Lazio accettasse l'offerta, accetterebbe implicitamente la stima che il mercato fa del suo brand. Questo ha due ordini di conseguenze:

i) negli anni successivi sarà difficile per la Lazio ottenere un importo maggiore. Per fare un esempio banale, rifiutare un triennale da 3 milioni e stare un anno senza sponsor ha senso se poi l'anno successivo firmo un biennale da 5 milioni.

ii) il valore del brand è un parametro molto importante per la stima del valore di una società di calcio. Qualora Lotito volesse cedere il club in futuro, ha tutto l'interesse a non segnalare un valore del brand in cui non si riconosce.

Ora, tutto questo ragionamento, che nella sostanza giustifica il fatto di restare per qualche tempo senza sponsor, ha senso se mentre si resta (appunto) senza sponsor si fanno investimenti per far crescere il valore del brand (e avvicinare domanda e offerta). Questo, purtroppo, non sembra essere il caso della Lazio, che (per me colpevolmente) sta mancando molto su questo fronte.

E' normale che Lotito dia un valore al brand Lazio superiore a quello di mercato (magari anche per ragioni affettive). Però secondo me la strada dell'immobilismo (prima o poi trovo qualcuno che mi dà ciò che chiedo) non è quella giusta. E soprattutto danneggia la crescita della Lazio, oggi affidata unicamente (75%) ai diritti tv.

Se i ricavi da sponsorizzazioni e biglietteria fossero cresciuti come quelli di tutte le altre squadre di A (in media), oggi la Lazio potrebbe permettersi un monte ingaggi più elevato di oltre 20 milioni.

Ciao Least, è sempre un piacere leggerti. Mi assembro  :) al gruppo che ti trova molto interessante, efficace e super comprensibile.

Ho una curiosità che mi torna in testa ogni volta che ti leggo: mi piacerebbe leggere un confronto tra le attuali società con evidenti temi finanziari/economici e l'ultima Lazio di Cragnotti.

Nel caso lo avessi già fatto - se potessi e sempre per favore - ti chiederei di ripostarlo.

A prescindere, grazie.
Torno nel mio ruolo abituale quale "lettore appassionato di LazioNet".


Ciao movi, innanzitutto grazie. Purtroppo ai tempi di Cragnotti (lo confesso) non ho mai avuto la prontezza di spulciare (e archiviare) i bilanci della Lazio. Concordo con te che sarebbe molto interessante fare un confronto, se riesco a recuperarli lo faccio molto volentieri :beer:

Eccala là! La caduta degli Dei!!!

Ma quindi, pure te.....????!!!! Ma come mai pure quelli belli e intelligenti come noi ci cascano????? :pp :pp :pp :pp :pp :pp :pp :since :since :since :since :since :since :since

Ebbene sì  :=)) Ma ho combattuto strenuamente per molti anni e sono caduto, alla fine, con onore  :=))

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Palo - 28 Mar 2021, 20:18
Per iniziare i doverosi ringraziamenti al prof. che ci illumina.


La Lazio in questi ultimi anni ha investito molto a Formello costruendo e migliorando le strutture. Anche questi investimenti danno valore alla Lazio. E credo che, in termini di bilancio ci sia un beneficio sia grazie alla rivalutazione che agli ammortamenti che immagino vengono fatti su orizzonti temporali ben diversi da quelli del capitale giocatori. C’è una quantificazione di tutto ciò? Ha rilevanza o, rispetto al cartellino di un buon giocatore, è quasi trascurabile?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 29 Mar 2021, 19:03

La Lazio in questi ultimi anni ha investito molto a Formello costruendo e migliorando le strutture. Anche questi investimenti danno valore alla Lazio. E credo che, in termini di bilancio ci sia un beneficio sia grazie alla rivalutazione che agli ammortamenti che immagino vengono fatti su orizzonti temporali ben diversi da quelli del capitale giocatori. C’è una quantificazione di tutto ciò? Ha rilevanza o, rispetto al cartellino di un buon giocatore, è quasi trascurabile?

Grazie a te Palo. Il centro sportivo di Formello è sicuramente un asset rilevante della Lazio. Il suo valore in bilancio è di circa 35 milioni e, come dici giustamente tu, oltre ad essere soggetto a rivalutazioni per gli investimenti fatti nel tempo, impatta pochissimo sul conto economico (gli ammortamenti annuali sono attorno a 1 mln di euro).

Il centro di Formello ha avuto un ruolo fondamentale nel raggiungere la famosa transazione con l'AdE (e a proposito, al momento su Formello grava ancora l'ipoteca).
Diciamo che oggi il principale contributo di Formello è ancora quello. E in futuro potrà esserlo ancora, ad esempio con riferimento a operazioni di finanziamento che, attraverso la garanzia dell'immobile, avranno un tasso più basso rispetto a operazioni non garantite.

Il secondo asset immobiliare della Lazio è il famoso immobile di Via Valenziani, "ereditato" dalla Cirio, e iscritto a bilancio con un valore di circa 21 milioni di euro (su cui la Lazio sta ancora pagando un mutuo; credo restino circa 5 mln). Quello che è il contributo di questo immobile alla crescita dei ricavi della Lazio, tuttavia, mi sfugge. Temo sia piuttosto marginale.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TestaccioLaziale - 29 Mar 2021, 21:35
Grazie a te Palo. Il centro sportivo di Formello è sicuramente un asset rilevante della Lazio. Il suo valore in bilancio è di circa 35 milioni e, come dici giustamente tu, oltre ad essere soggetto a rivalutazioni per gli investimenti fatti nel tempo, impatta pochissimo sul conto economico (gli ammortamenti annuali sono attorno a 1 mln di euro).

Il centro di Formello ha avuto un ruolo fondamentale nel raggiungere la famosa transazione con l'AdE (e a proposito, al momento su Formello grava ancora l'ipoteca).
Diciamo che oggi il principale contributo di Formello è ancora quello. E in futuro potrà esserlo ancora, ad esempio con riferimento a operazioni di finanziamento che, attraverso la garanzia dell'immobile, avranno un tasso più basso rispetto a operazioni non garantite.

Il secondo asset immobiliare della Lazio è il famoso immobile di Via Valenziani, "ereditato" dalla Cirio, e iscritto a bilancio con un valore di circa 21 milioni di euro (su cui la Lazio sta ancora pagando un mutuo; credo restino circa 5 mln). Quello che è il contributo di questo immobile alla crescita dei ricavi della Lazio, tuttavia, mi sfugge. Temo sia piuttosto marginale.

scusate la domanda ma in quel palazzo cosa c'è? Albergo? E' affittato?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: biancocelestedentro - 29 Mar 2021, 22:14
...(pillole di scienza economica dispensate a piene mani e in modo comprensibile a chi non ci capisce un cazzo)...

Grazie per la risposta, molto chiara.
Continuo a seguire i tuoi interventi con interesse.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 29 Mar 2021, 22:33
scusate la domanda ma in quel palazzo cosa c'è? Albergo? E' affittato?

Non so... Doveva essere "destinato (almeno così era scritto nei bilanci) alla locazione a terzi"...

Grazie per la risposta, molto chiara.
Continuo a seguire i tuoi interventi con interesse.

Ci mancherebbe, è la millesima parte di quello che dispensate voi a me ogni giorno.

Per l'editing del quote: :=))

Tornando in tema, domani verrà pubblicata la relazione semestrale della Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: guido 59 - 29 Mar 2021, 22:49

scusate la domanda ma in quel palazzo cosa c'è? Albergo? E' affittato?
[/quote]

Non c'è nulla disabitato
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: esgeggio - 30 Mar 2021, 10:38
(https://i.ibb.co/pQc0wnt/Contratto-Monopoli-262x300.jpg)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TestaccioLaziale - 30 Mar 2021, 11:09
Non so... Doveva essere "destinato (almeno così era scritto nei bilanci) alla locazione a terzi"...

Non sarebbe utile allora farci la sede della Società?
Vederlo vuoto non ha senso
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: PARISsn - 30 Mar 2021, 20:45

(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)

inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come  il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares  cosa dici ??
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: N.G.E. - 30 Mar 2021, 20:55
(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)

inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come  il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares  cosa dici ??

la roma sta in salute.  8)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RubinCarter - 30 Mar 2021, 20:59
Non so... Doveva essere "destinato (almeno così era scritto nei bilanci) alla locazione a terzi"...


Palazzo Valenziani è stato utilizzato per iscrivere ipoteca per prendere il mutuo per completare l academy.

Ricordo male?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Giako77 - 30 Mar 2021, 23:13

A proposito di immobili Lotito oggi è stato visto in una grossa agenzia immobiliare, di quelle che trattano solo cose grosse...magari non riguarda la Lazio eh!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 30 Mar 2021, 23:14
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Eagle 70 - 30 Mar 2021, 23:28
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

Domani titolo in prima pagina su Corriere dello Sport e Gazzetta:
" La gestione dissennata di Lotito! Bruciati 0,12 milioni di euro in soli 6 mesi! Allertata la Covisoc e la Uefa! Nell'articolo cosa rischia la Lazio!."
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 30 Mar 2021, 23:39
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

Cose utili

Muriqi è stato pagato 18.35M + 1.48M di commissioni
Fares è stato pagato 7.43M + 0.5M di commissioni
Akpa-Akpro è stato pagato 0.1M
Sono stati pagati 0.5M di bonus per la qualificazione ai gironi di CL al Siviglia e al Copenhagen e 1M al Sassuolo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: seagull - 30 Mar 2021, 23:41
OT OT

Ci sono problemi col sito oggi? È di una lentezza inusuale.

EOT EOT

 :since
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sharp - 30 Mar 2021, 23:54
OT OT

Ci sono problemi col sito oggi? È di una lentezza inusuale.

EOT EOT

 :since

credo di si , carica molto lentamente e alle volte non lo fa proprio (f5 a gogò)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: seagull - 31 Mar 2021, 00:01
credo di si , carica molto lentamente e alle volte non lo fa proprio (f5 a gogò)

Grazie frà.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 31 Mar 2021, 00:11
Nella parte relativa ai giocatori Immobile è sotto contratto fino al 2023, Luiz Felipe fino al 2021... spero sia solo un errore di battitura
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Palo - 31 Mar 2021, 00:13
(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)

inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come  il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares  cosa dici ??
Sì, ma sta roba qua?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: biancocelestedentro - 31 Mar 2021, 00:27
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

Ciao Least, oggi girava su twitter il post di qualcuno che parlando di debiti delle squadre di calcio faceva un elenco delle squadre più indebitate e appariva la Lazio con una cifra di circa 145 milioni. Dando una scorsa molto sommaria alla semestrale il numero mi appare simile alla voce "Margine primario di struttura" che compare nella prima tabella a pag. 8. Il numero è posto tra parentesi, se non ho inteso male significa che è negativo.
Insomma, al netto di quello che ho visto su internet circa il significato di questo indice, la domanda sorge spontanea: davvero abbiamo tutti questi debiti? E questo indice che ho detto c'entra qualcosa e che valenza ha in realtà?

EDIT: stessa domanda di Palo, data l'ora e il sonno che avanza avevo rimosso che il post di twitter di cui parlavo era già stato messo da PARISsn.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 31 Mar 2021, 11:30
Semestrale in perfetto pareggio. Da manuale.

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Lazio_relazione_31-12-20_def.pdf

una domanda, non legata alla semestrale perché il valore è inattendibile sui sei mesi, ma prendo spunto da questa, tornando su un tema affrontato in passato.
Il ROI. Stando agli attuali bilanci della Lazio, come ricordo dicesti tempo fa, è in media il 3%.
Ricordo, per chi è meno avvezzo al tema, che il ROI è un parametro molto importante rispetto alla leva finanziaria perché è quello che, ad una prima occhiata, ti dice se è conveniente ricorrere a finanziamenti esterni.
Ossia se il tasso d'interesse del debito è inferiore al ROI (medio) conviene indebitarsi, se è superiore no.

Ora però mi sono andato a riprendere il ROI degli ultimi anni e la situazione è la seguente:

2016 -12.62%
2017   5,21%
2018  16,19%
2019  -5,50%
2020  - 9,30%

Anche considerando che l'ultimo dato è condizionato dalla pandemia è abbastanza evidente come il parametro fluttua in maniera importante e, pur senza approfondire, a impressione mi sembra notevolmente condizionato dalla compravendita dei giocatori.
Si può dire che Lotito, di fronte a questa situazione, non si indebita per non vincolarsi alla necessità di rispondere all'indebitamento con la vendita di giocatori? (come fanno altre società ben note)
Un'alternativa alle plusvalenze sarebbe quella di aumentare altri ricavi: non sarebbe lo stadio un modo per "stabilizzare" il ROI e quindi poter accedere anche con maggiore tranquillità a finanziamenti esterni?

Per me la risposta a queste domande è SI, ma chiedo conferme al nostro professore.
 ;)

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Millenovecento Lazio - 31 Mar 2021, 17:20
Entusiasta di questo Bilancio!   :pp

Mo' vedi che fichi sul thread di Mercato... 8) :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 31 Mar 2021, 18:03
(https://i.ibb.co/G744Bzm/Untitled.jpg) (https://imgbb.com/)

inchiesta della Cazzetta...mah...abbiamo 146 milioni di debiti? in pratica come  il Milan ? mi sa tanto di ennesima bufala messa in giro ai nostri danni...LeastSquares  cosa dici ??

I dati nostri non sono strani, del Milan non so.

Dalla Semestrale:

I Debiti, al netto dell’esposizione finanziaria, dei risconti passivi e dei fondi, sono pari
a Euro 191,06 milioni; depurando anche il debito oltre i 12 mesi della transazione tributaria
l’importo si riduce a Euro 157,19 milioni con un aumento, a parità di perimetro
di analisi, di Euro 31,82 milioni rispetto al 30 giugno 2020. La variazione è dipesa
dall’aumento dei Debiti verso Altri, conseguenza del rinvio al mese di gennaio 2021
del pagamento delle retribuzioni dei mesi ottobre, novembre e dicembre dei tesserati I
squadra e tecnici e dall’aumento dei Debiti tributari, conseguenza dello slittamento dei
pagamenti ai sensi del DL n. 104 del 14 agosto 2020.



Io comunque ancora non mi capacito dei 20 milioni per Muriqi  :s
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: alex73 - 01 Apr 2021, 09:40
parlare di soli debiti in un'analisi di bilancio è veramente da incapaci.
Il bilancio è composto da uno stato patrimoniale e conto economico pertanto un'analisi corretta deve vedere tutte le voci quindi la pseudo inchiesta della gazzetta è ridicola.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ZombyWoof - 01 Apr 2021, 11:27
parlare di soli debiti in un'analisi di bilancio è veramente da incapaci.
Il bilancio è composto da uno stato patrimoniale e conto economico pertanto un'analisi corretta deve vedere tutte le voci quindi la pseudo inchiesta della gazzetta è ridicola.


infatti.  è come dire che in una partita hai incassato 2 gol senza dire che ne hai fatti 4.   senza dire quanti punti hai in classifica, quante giornate mancano al termine. 

un dato parziale messo lì a fare classifica, giusto la gazzetta e quel perfetto imbecille e ipocrita di capuano a rilanciare pari pari.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 01 Apr 2021, 18:58
Riguardo all'inchiesta :=)) de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.

Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).

Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.

Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 01 Apr 2021, 19:09
una domanda, non legata alla semestrale perché il valore è inattendibile sui sei mesi, ma prendo spunto da questa, tornando su un tema affrontato in passato.
Il ROI. Stando agli attuali bilanci della Lazio, come ricordo dicesti tempo fa, è in media il 3%.
Ricordo, per chi è meno avvezzo al tema, che il ROI è un parametro molto importante rispetto alla leva finanziaria perché è quello che, ad una prima occhiata, ti dice se è conveniente ricorrere a finanziamenti esterni.
Ossia se il tasso d'interesse del debito è inferiore al ROI (medio) conviene indebitarsi, se è superiore no.

Ora però mi sono andato a riprendere il ROI degli ultimi anni e la situazione è la seguente:

2016 -12.62%
2017   5,21%
2018  16,19%
2019  -5,50%
2020  - 9,30%

Anche considerando che l'ultimo dato è condizionato dalla pandemia è abbastanza evidente come il parametro fluttua in maniera importante e, pur senza approfondire, a impressione mi sembra notevolmente condizionato dalla compravendita dei giocatori.
Si può dire che Lotito, di fronte a questa situazione, non si indebita per non vincolarsi alla necessità di rispondere all'indebitamento con la vendita di giocatori? (come fanno altre società ben note)
Un'alternativa alle plusvalenze sarebbe quella di aumentare altri ricavi: non sarebbe lo stadio un modo per "stabilizzare" il ROI e quindi poter accedere anche con maggiore tranquillità a finanziamenti esterni?

Per me la risposta a queste domande è SI, ma chiedo conferme al nostro professore.
 ;)

Sono d'accordissimo con te, FatDanny.

Infatti una politica di indebitamento corretto serve a sostenere un investimento sensato, ovvero, come dice giustamente FD, con un ROI superiore al costo dell'indebitamento stesso

(Nota a margine: concetti sconosciuti dalle parti di trigoria, dove si indebitano per pagare gli stipendi... quando non usano per lo stesso fine la liquidità degli aumenti di capitale  :=)) )

L'investimento "sensato" può essere essenzialmente di tre tipi:
a) calciatori
b) marchio
c) stadio

Nel caso (a), indebitarsi per comprare calciatori significa inevitabilmente aprire al player trading come fonte di ricavo, cosa che non accade oggi. Con un DS bravo, è una strategia che sarebbe probabilmente vincente, ma certamente più rischiosa di quella risk-free adottata attualmente.

Nel caso (b), il famoso ROI arriverebbe una volta che, finalmente, grazie agli investimenti sul marchio, si riesce a fare un contratto di sponsorizzazione fatto bene. Purtroppo la politica "prima o poi trovo qualcuno che mi dà ciò che voglio per mettere il nome sulla maglia" non funziona per niente.

Il caso (c) si commenta da solo  :pp
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ssl1900 - 22 Apr 2021, 12:12

Il patrimonio netto dell’Atalanta è ancora in crescita, nonostante l’anno della pandemia. Il capitale sociale è sempre di 4,9 milioni mentre crescono le riserve statutarie e, soprattutto, il patrimonio netto grazie agli utili dell’esercizio. 64,1 milioni di euro portati a nuovo, 51,7 al netto delle tasse: il totale è di 129,3 milioni.

I debiti dell’Atalanta sono in in crescita di 55 milioni rispetto all’anno precedente. Relativa l’esposizione verso le banche, con molti crediti esigibili oltre il 2021 (21,6 milioni), mentre è elevata quella verso i fornitori, di cui 42,8 milioni dei 64,2 in totale entro il 2021.


Volevo chiedere agli esperti economici del forum qual è la nostra situazione rispetto a quella bergamasca. Grazie :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ZombyWoof - 22 Apr 2021, 12:32
Riguardo all'inchiesta :=)) de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.

Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).

Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.

Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.


Egregio, mi autorizzi a usare questa sintesi pari pari  per malmenare mandrie di deficienti su twitter facebook etc? 
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 22 Apr 2021, 13:40

Egregio, mi autorizzi a usare questa sintesi pari pari  per malmenare mandrie di deficienti su twitter facebook etc?

Ma certo, caro Zomby
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ZombyWoof - 22 Apr 2021, 15:19
Ma certo, caro Zomby

grazie, per educazione chiedo sempre.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: trax_2400 - 22 Apr 2021, 15:26
Riguardo all'inchiesta :=)) de La Gazzetta dello Sport, secondo me vanno osservate due cose: (i) premessa, le addizioni le hanno fatte bene; (ii) il numero che hanno dato è del tutto privo di senso.

Mi spiego meglio. Nel dato relativo all'indebitamento, sono andati a conteggiare tutti i debiti netti e li hanno sommati. Così facendo hanno messo insieme i debiti per eccellenza, ovvero i debiti finanziari, con quelli commerciali e quelli tributari; non paghi, hanno aggiunto i debiti verso calciatori (stipendi posticipati dalla scorsa stagione) e i pagamenti fiscali posticipati (grazie ai decreti Covid).

Un dato del genere, sebbene corretto nella forma, sostanzialmente non ha senso. Andava evidenziata l'incidenza delle diverse componenti (in particolare dei debiti finanziari) e soprattutto la diversa capacità delle squadre di sostenere tali indebitamenti. Per fare un esempio, i debiti finanziari netti della Lazio sono pari al 50% del fatturato; quelli della juve arrivano al 100%; quelli della cloaca superano il 200%.

Più nello specifico e con riferimento alle 3 forme più rilevanti di debito, nel caso della Lazio a giugno l'indebitamento finanziario netto era pari a circa 50 mln, quello commerciale netto circa 20 mln, e il residuo oltre i 12 mesi dell'importo oggetto di transazione con l'AdE pari a circa 30 milioni.
Scusa Least, io di queste cose non capisco assolutamente nulla, mi potresti sintetizzare rispondendo in maniera secca a due domande?
Le domande sono:
1. se dovemo preoccupa'?
2. se sì, quanto se dovemo preoccupa'?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 22 Apr 2021, 18:21
Il patrimonio netto dell’Atalanta è ancora in crescita, nonostante l’anno della pandemia. Il capitale sociale è sempre di 4,9 milioni mentre crescono le riserve statutarie e, soprattutto, il patrimonio netto grazie agli utili dell’esercizio. 64,1 milioni di euro portati a nuovo, 51,7 al netto delle tasse: il totale è di 129,3 milioni.

I debiti dell’Atalanta sono in in crescita di 55 milioni rispetto all’anno precedente. Relativa l’esposizione verso le banche, con molti crediti esigibili oltre il 2021 (21,6 milioni), mentre è elevata quella verso i fornitori, di cui 42,8 milioni dei 64,2 in totale entro il 2021.


Volevo chiedere agli esperti economici del forum qual è la nostra situazione rispetto a quella bergamasca. Grazie :beer:

ciao ssl1900, da parte mia non ho ancora spulciato il bilancio dell'atalanta quindi non posso risponderti approfonditamente, per ora.

Va sottolineato che un utile di 51 milioni di euro nell'anno solare 2020 per l'atalanta è un dato ragguardevole. Il modello di gestione economica è lo stesso della Lazio, con una grossa differenza: l'incidenza delle plusvalenze sul fatturato (la Lazio fa pochissime plusvalenze, circa il 10% del fatturato).

La differenza del risultato d'esercizio rispetto a quello della Lazio (che ha segnato un pareggio nella semestrale di dicembre 2020) è spiegato da due fattori:
a) il minor monte ingaggi dell'atalanta
b) le maggiori plusvalenze dell'atalanta (68 milioni quest'anno per i bergamaschi)

Scusa Least, io di queste cose non capisco assolutamente nulla, mi potresti sintetizzare rispondendo in maniera secca a due domande?
Le domande sono:
1. se dovemo preoccupa'?
2. se sì, quanto se dovemo preoccupa'?

1. zero proprio caro trax, la Lazio è una delle squadre con i migliori indicatori di sostenibilità del debito dell'intera Serie A.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ssl1900 - 23 Apr 2021, 11:08
ciao ssl1900, da parte mia non ho ancora spulciato il bilancio dell'atalanta quindi non posso risponderti approfonditamente, per ora.

Va sottolineato che un utile di 51 milioni di euro nell'anno solare 2020 per l'atalanta è un dato ragguardevole. Il modello di gestione economica è lo stesso della Lazio, con una grossa differenza: l'incidenza delle plusvalenze sul fatturato (la Lazio fa pochissime plusvalenze, circa il 10% del fatturato).

La differenza del risultato d'esercizio rispetto a quello della Lazio (che ha segnato un pareggio nella semestrale di dicembre 2020) è spiegato da due fattori:
a) il minor monte ingaggi dell'atalanta
b) le maggiori plusvalenze dell'atalanta (68 milioni quest'anno per i bergamaschi)

1. zero proprio caro trax, la Lazio è una delle squadre con i migliori indicatori di sostenibilità del debito dell'intera Serie A.

Grazie, chiaro e conciso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 03 Ago 2021, 14:56
Dal momento che non si fa altro che parlare di plusvalenze, bilancio e indice di liquidità (maledetto calciomercato  :=))), vi propongo questa brevissima guida ai conti delle società di calcio, tratta da un blog di un giornalista dal "Sole 24 ore".
Per me che non sono un esperto - ma un appassionato dilettante della materia - è stata utile e interessante:

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/ (https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2018/09/10/plusvalenze-bilanci-societa-calcio/)

Viene spiegato - tra le altre cose - perchè (la Lazio) in genere fa quattro/cinque anni di contratto anche al primo che passa (a volte va bene, a volte va male).
Se giocatori svincolati, spesso il "contrattone" è per così dire "obbligato", non avendo pagato nulla per il cartellino (commissioni a parte).

In quest'altro articolo, viene fatto invece il confronto fra una squadra italiana (la Juventus) e una inglese (il Manchester United):

https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/03/20/champions-bilanci-juventus-manchester/ (https://www.econopoly.ilsole24ore.com/2019/03/20/champions-bilanci-juventus-manchester/)

Per gli appassionati della materia  :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FantaTare - 03 Set 2021, 21:56
Lazio e asr: situazione economica a confronto.

https://gianlucadimarzio.com/it/intervista-bellinazzo-roma-lazio-bilancio (https://gianlucadimarzio.com/it/intervista-bellinazzo-roma-lazio-bilancio)

Qui, un promemoria sui costi da stipendio - e relative proporzioni - tra le squadre di Serie A; dati riferiti alla passata stagione, ma gli ordini di grandezza non dovrebbero cambiare (al netto comunque degli addii significativi di, soprattutto, Ronaldo, Lukaku e Halkimi):

https://sport.virgilio.it/classifica-ingaggi-serie-a-domina-la-juventus-657061
 (https://sport.virgilio.it/classifica-ingaggi-serie-a-domina-la-juventus-657061)

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: king - 22 Set 2021, 01:59
Notizie RadiocorS.S. LAZIO: CHIUDE IL BILANCIO 2019/2020 CON UNA PERDITA DI GRUPPO DI 24,2 MLN
(Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Roma, 21 set - La S.s.

Lazio ha chiuso il bilancio al 30/6/2021 con una perdita netta pari a 24,2 milioni di euro, in peggioramento rispetto all'utile di 15,8 milioni dell'esercizio precedente. Lo rende noto un comunicato della societa'. Il valore della produzione al 30 giugno 2021 si e' attestato a 164,74 milioni ed e' aumentato di 60,43 milioni rispetto alla stagione precedente.

In aumento si segnalano anche i costi totali che si sono attestati a 196,4 milioni con un incremento sull'esercizio precedente di 59,35 milioni. L'indebitamento finanziario netto risulta pari a 25,31 milioni con un miglioramento di 24,48 milioni rispetto al 30 giugno 2020.

Com-Cel

(RADIOCOR) 21-09-21 19:34:33 (0628) 5 NNNNN
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 22 Set 2021, 07:51
Il progetto di bilancio riporta un incasso di 1.95M per Badelj a differenza di quello precedente (forse c'era una clausola per il raggiungimento della salvezza? Come Caicedo?), e questo mi fa piacere...

...ma riporta anche che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k

Least pls help
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Millenovecento Lazio - 22 Set 2021, 08:02
Il progetto di bilancio riporta un incasso di 1.95M per Badelj a differenza di quello precedente (forse c'era una clausola per il raggiungimento della salvezza? Come Caicedo?), e questo mi fa piacere...

...ma riporta anche che  :o mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k

Least pls help

Ecco come se fa in fretta a fa spari' i tesoretti... :=))

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 22 Set 2021, 08:10
12 milioni  :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Antonio1987 - 22 Set 2021, 08:20


...ma riporta anche che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k

Least pls help

Scusate ma è vera sta cosa ?
Vi prego ditemi che è un refuso.
Sarebbe gravissimo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 08:31
Scusate ma è vera sta cosa ?
Vi prego ditemi che è un refuso.
Sarebbe gravissimo

a quanto pare.
ma perché gravissimo?
Inzaghi non lo vedeva, ma con Sarri...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 22 Set 2021, 08:41
Mamma mia.
Gestione delle risorse (limitate) negli ultimi anni veramente incomprensibile
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: fiord - 22 Set 2021, 08:44
Nell'anno del ritorno in champions:

Muriqi 20 milioni
AKPA 12 milioni
Fares 8 milioni

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 08:47
12 milioni  :=))

Era nostro in prestito a salerno o proprio della Salernitana?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 22 Set 2021, 08:51
Il progetto di bilancio riporta un incasso di 1.95M per Badelj a differenza di quello precedente (forse c'era una clausola per il raggiungimento della salvezza? Come Caicedo?), e questo mi fa piacere...

...ma riporta anche che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k

Least pls help

ci sarà stata una clausola di valore "assurdo" in caso di promozione della salernitana. me ce gioco quello che te pare che sarà il prossimo refrain degli ipercritici :cool2:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 22 Set 2021, 08:53
ci sarà stata una clausola di valore "assurdo" in caso di promozione della salernitana. e mò chi li sente gli ipercritici :cool2:
se fosse vero avrebbero ragione  :asrm
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Millenovecento Lazio - 22 Set 2021, 09:01
ci sarà stata una clausola di valore "assurdo" in caso di promozione della salernitana. me ce gioco quello che te pare che sarà il prossimo refrain degli ipercritici :cool2:

Mi pare davvero una sciocchezza.
O per te è normale che uno come AKAK venga valutato in quel modo?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: genesis - 22 Set 2021, 09:02
Nella rassegna stampa quotidiana non ce n'è traccia.
Non è una critica ma un complimento all'utente, nel caso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Fabius - 22 Set 2021, 09:06
se fosse vero avrebbero ragione  :asrm
E' un bilancio non una opinione, è vero. Incommentabile il danno.
Ecco come hanno gestito i soldi della champions.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 22 Set 2021, 09:12
Mi pare davvero una sciocchezza.
O per te è normale che uno come AKAK venga valutato in quel modo?

non intendevo dire che chi vuole criticare la cosa sia uno scemo a farlo

piuttosto, se fosse corretta la mia ipotesi ossia che è stata messa una clausola elevata perché non ci si aspettava la promozione della salernitana (tipo alcune clausole rescissorie in spagna e portogallo) ma messa per dare alla salernitana un budget nella remota ipotesi fosse stata promossa, sarebbe stato un errore di valutazione della dirigenza.

oppure è stata messa una clausola in base alle presenze e sbaglio.

sono però sicuro di non sbagliare quando dico che questo argomento sarà l'ennesima clava per bastonare la società da parte dei soliti noti

poi magari è un errore di battitura e stamo a parlà del nulla (e non mi stupirebbe, visti i precedenti)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Abbonatodal72 - 22 Set 2021, 09:22
Comunque meno male che la salernitana ce la siamo levata dalle palle una volta per sempre
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 09:55
Deve essere per forza un errore di battitura.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Abbonatodal72 - 22 Set 2021, 09:57
Deve essere per forza un errore di battitura.
Non penso proprio.
Stiamo parlando di una società quotata in borsa.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 22 Set 2021, 09:59
Comunque meno male che la salernitana ce la siamo levata dalle palle una volta per sempre

Faccio sommessamente notare che, di fatto, non mi risulta che la salernitana se la sia comprata qualcuno nè circolano voci di trattative in corso.

Sta cosa che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente bilancio (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k merita qualche approfondimento
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 10:05
Se è così oltre al danno per la nostra società enorme per cui si deve assolutamente criticare Lotito, c'è da dire che avrebbe ragione la FIGC a fare le pulci anche sul gondo della situazione. Soldi chiaramente spostati da una società all'altra
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ledesma87 - 22 Set 2021, 10:09

Ovviamente non è un refuso.

La cifra è anche nel cash flow statement.

Mah...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 10:09
Deve essere per forza un errore di battitura.

nessun errore di battitura, perché torna anche il conto totale. Quindi sarebbero almeno due gli errori di battitura.
Sta roba è gravissima.
12 mln passati dalle casse della Lazio a quelle della Salernitana a sto modo. dodici milioni mannaggia la miseria.
Mo vorrei ritrovarmi chi questa estate mi faceva notare che non c'era problema nell'avere due società, anzi andava ringraziato Lotito.
12 mln gli abbiamo regalato. Non approfondisco cosa significa una roba del genere, perché è evidente e chi non vuole capire non capirà manco col disegnino. Questo succede a confondere la Lazio con Lotito e il bene della Lazio col bene di Lotito.
Significa diventare acritici, come ben si è visto questa estate.
Madonna sta cosa non la manderò giù per parecchio. Altro che Vignaroli, sta cosa è da manicomio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 10:12
Faccio sommessamente notare che, di fatto, non mi risulta che la salernitana se la sia comprata qualcuno nè circolano voci di trattative in corso.

Sta cosa che Akpa-Akpro è stato pagato 12.7M mentre nel precedente bilancio (31/12/2020) risultava a bilancio per 100k merita qualche approfondimento

Adesso la Salernitana non è più gestita da Lotito ma dal Trust
Questa cosa evidentemente è relativa allo scorso anno. Se è come dice Edge24 che è scattato un bonus alla promozione è scattato al 30/6
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Paris jr. - 22 Set 2021, 10:13
Si ma sto bonus non dovrebbe sta scritto da qualche parte???
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 10:16
Me lo sto effettivamente leggendo ora io...Muriqi 19.921, Fares 7.952, AkAK 12.705.
Una vergogna. Nel prezzo di AkAk c'è ovviamente della malafede.
Faccio notare che col totale 40.578 te lo compravi al prezzo di mercato un Immobile, LA o SMS.
Quindi c'è malafede e incompetenza
Adesso la Salernitana non è più gestita da Lotito ma dal Trust
Questa cosa evidentemente è relativa allo scorso anno. Se è come dice Edge24 che è scattato un bonus alla promozione è scattato al 30/6

A parte che i bonus per la promozione casomai te li dovrebbero pagare loro a te mi risulta, ma anche fosse dico meno male che ci hanno impedito di fare scambi con loro che magari gli davamo 10 milioni noi a loro per prendersi kiyine. Veleno.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 10:19
 Non è credibile.
Voi pensate davvero la Lazio possa spendere 12 testoni per il nostro Akak?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 10:20
Non è credibile.
Voi pensate davvero la Lazio possa spendere 12 testoni per il nostro Akak?

ES sta scritto a bilancio chiaro e tondo.
Non è credibile de che?
é un documento ufficiale, che è stato consegnato anche agli organi garanti.
Non si tratta di credere ma di leggere. Sta sul sito della Lazio eh, non su un sitarello.
Addirittura neghiamo l'evidenza pur di confermare la propria opinione?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 10:21
12 milioni

di sicuro, nelle triangolazioni è ottimo
 8)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JoeStrummer - 22 Set 2021, 10:22

Lorenzo Maria Casale
@LM_Casale
In risposta a
@nashtag_
 e
@chimentimattia
Boni tutti, ho la soluzione:
12.705€ è la quota di ammortamento del cartellino di Akpa dal suo arrivo l'anno scorso: hanno sbagliato l'unità, ma i conti tornano.

9:46 AM · 22 set 2021·Twitter for Android
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 10:22
Non è credibile.
Voi pensate davvero la Lazio possa spendere 12 testoni per il nostro Akak?
Da un punto di vista di competenza tecnica potrebbe pure farlo, infatti se sostituisci "12 testoni per il nostro Akak" (che poi so quasi 13) con "20 testoni per il nostro Muriqi", la frase suona ugualmente surreale.
Inoltre qua sono tutti abbastanza adulti e scafati da sospettare che si tratti di un giroconto tra società.
Con buona pace del giocatore che mi sta simpatico e merita comunque affetto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 10:23
Deve essere per forza un errore di battitura.

spero di no: alle Cayman sono molto precisi sugli IBAN
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 10:24
Lorenzo Maria Casale
@LM_Casale
In risposta a
@nashtag_
 e
@chimentimattia
Boni tutti, ho la soluzione:
12.705€ è la quota di ammortamento del cartellino di Akpa dal suo arrivo l'anno scorso: hanno sbagliato l'unità, ma i conti tornano.

9:46 AM · 22 set 2021·Twitter for Android

è una battuta?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 10:25
Addirittura neghiamo l'evidenza pur di confermare la propria opinione?

sai, ci sono abitudini difficili da mollare
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 10:26
ES sta scritto a bilancio chiaro e tondo.
Non è credibile de che?
é un documento ufficiale, che è stato consegnato anche agli organi garanti.
Non si tratta di credere ma di leggere. Sta sul sito della Lazio eh, non su un sitarello.
Addirittura neghiamo l'evidenza pur di confermare la propria opinione?

I bilanci spesso contengono errori.

Quale opinione, non capisco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 22 Set 2021, 10:26
Ma non avevamo gia` regalato 10mln alla Salernitana 1 anno fa?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JoeStrummer - 22 Set 2021, 10:28
è una battuta?

Boh, per quanto mi riguarda è una speranza, dato che non ne capisco nulla.

Anche perchè per me è davvero difficile accettare una porcata di questo livello.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 10:29
I bilanci spesso contengono errori.

Quale opinione, non capisco.


Errori ripetuti anche sui totali?
Non è che cambia di una virgola 12 mln di differenza sulle risorse investite sul mercato (che arrivano a 40 mln), cambia praticamente tutto a bilancio. Cambiano i costi, cambia il computo totale.
Stai dicendo che per questa inezia hanno sbagliato ogni conto presente a bilancio lato costi.
Se non è questo un modo per negare pure l'evidenza...

Quale opinione non capisci? rileggi ciò che scrivevi (e mi scrivevi) questa estate nel topic Lotito.
Così magari capisci.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 10:29
I bilanci spesso contengono errori.

Quale opinione, non capisco.


Ovviamente non è un refuso.

La cifra è anche nel cash flow statement.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 22 Set 2021, 10:30
Io mi chiedo gli altri membri del CdA, piccoli azionisti etc. cosa vadano a fare alle assemblee.

Con questa storia di Akpa fanno svariate decine di milioni di euro (credo si sfiorino i 50M complessivi) regalati alla Salernitana negli anni.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Adler Nest - 22 Set 2021, 10:30
Magari è saltata la virgola…. :=))
1,2 milioni😂
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: arturo - 22 Set 2021, 10:33
Io mi chiedo gli altri membri del CdA, piccoli azionisti etc. cosa vadano a fare alle assemblee.

Con questa storia di Akpa fanno svariate decine di milioni di euro (credo si sfiorino i 50M complessivi) regalati alla Salernitana negli anni.
E Rompono pure er cazzo, tra l'altro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 10:33
per altro, se pesa così a bilancio, trattasi di altro giocatore che ci terremo per ALMENO tre anni.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 10:33
Magari è saltata la virgola…. :=))
1,2 milioni😂


vediamo se ci sarà una comunicazione di correzione. Così chiuderemo il caso
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 10:36
La spiegazione a questi 12 milioni quale sarebbe?

Perché è evidente che il giocatore, non solo non li valesse, ma nemmeno li valga oggi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 10:37
Errori ripetuti anche sui totali?
Non è che cambia di una virgola 12 mln di differenza sulle risorse investite sul mercato (che arrivano a 40 mln), cambia praticamente tutto a bilancio. Cambiano i costi, cambia il computo totale.
Stai dicendo che per questa inezia hanno sbagliato ogni conto presente a bilancio lato costi.
Se non è questo un modo per negare pure l'evidenza...

Quale opinione non capisci? rileggi ciò che scrivevi (e mi scrivevi) questa estate nel topic Lotito.
Così magari capisci.

Il fatto io scriva "non è credibile", implica una accusa. Grave.
Credo possa essere chiaro.

Bilancio Salernitana non è disponibile,  alcuni siti parlano di un previsionale di circa 5 milioni incassi cessioni calciatori.
Akak era a bilancio 100k, dicembre.
Non risultano prestiti, giugno 2020.

Sembra inspiegabile.

Coi fatti di Lotito di questa estate questo discorso non c'entra nulla, spero tu lo capisca.
Si starebbe parlando, in questo caso, di una evidente "truffa" ai danni della Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 22 Set 2021, 10:38
Nel bilancio ci sono diversi errori nella parte riguardante gli ammortamenti dei giocatori che vengono poi riportati nella somma finale, vero. Passano sotto traccia perché riguardano cifre piccole e perché l'unico che va a calcolarsi l'ammortamento preciso al giorno delle commissioni di Jony sono io.

Come dicevamo in altri topic, è sempre una questione di fiducia. Quando leggo questo documento mi fido che le cifre siano corrette, a meno che non mi suona strano qualcosa e sono io in grado di dimostrare il contrario.

Se questo è un errore, è davvero grossolano. Lo scopriremo quando uscirà fuori il bilancio vero e proprio che questo è un prospetto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 22 Set 2021, 10:40
Il fatto io scriva "non è credibile", implica una accusa. Grave.
Credo possa essere chiaro.

Bilancio Salernitana non è disponibile,  alcuni siti parlano di un previsionale di circa 5 milioni incassi cessioni calciatori.
Akak era a bilancio 100k, dicembre.
Non risultano prestiti, giugno 2020.

Sembra inspiegabile.

Coi fatti di Lotito di questa estate questo discorso non c'entra nulla, spero tu lo capisca.
Si starebbe parlando, in questo caso, di una evidente "truffa" ai danni della Lazio.

Semplice: è stato ceduto a 900K, più bonus all'avverarsi di determinate condizioni. Come fatto con Badelj e anche Caicedo al Genoa.

Non sappiamo quale fosse questo evento condizionale, magari una roba fittizia tipo salvezza della Lazio o giocatore ancora in rosa. Fatto sta che è scattato, e con esso il bonus da 12M e rotti.

Questa è una cosa gravissima.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 10:41
Il fatto io scriva "non è credibile", implica una accusa. Grave.
Credo possa essere chiaro.

Bilancio Salernitana non è disponibile,  alcuni siti parlano di un previsionale di circa 5 milioni incassi cessioni calciatori.
Akak era a bilancio 100k, dicembre.
Non risultano prestiti, giugno 2020.

Sembra inspiegabile.

Coi fatti di Lotito di questa estate questo discorso non c'entra nulla, spero tu lo capisca.
Si starebbe parlando, in questo caso, di una evidente "truffa" ai danni della Lazio.
Io non so come sta messo a quote e roba così...se fossimo in un film americano ci sarebbero gli estremi per quei casi in cui si dice: "il Cda ha estromesso il socio di maggioranza perché ha dimostrato che non faceva gli interessi della società".
A parte gli scherzi. Questi sono i fatti che giostificano il perché questa estate facevano bene a pretendere la cessione della società anche a 5 milioni di euro a costo di farci "perdere" soldi a Lotito
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 10:42
Nel bilancio ci sono diversi errori nella parte riguardante gli ammortamenti dei giocatori che vengono poi riportati nella somma finale, vero. Passano sotto traccia perché riguardano cifre piccole e perché l'unico che va a calcolarsi l'ammortamento preciso al giorno delle commissioni di Jony sono io.

Come dicevamo in altri topic, è sempre una questione di fiducia. Quando leggo questo documento mi fido che le cifre siano corrette, a meno che non mi suona strano qualcosa e sono io in grado di dimostrare il contrario.

Se questo è un errore, è davvero grossolano. Lo scopriremo quando uscirà fuori il bilancio vero e proprio che questo è un prospetto.

è questo il punto che mi fa sobbalzare.
Alcuni errori ci sono in tutti i bilanci (tanto che se vediamo le cifre vengono spesso corrette).
In questo caso l'errore porta a una revisione sostanziale dei conti. Questo non mi fa dire che si tratta di un errore. è talmente grosso che sarebbe stato difficile non accorgersene, non trovi?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 10:43
Mi pare alquanto strani che sapendo di avere gli occhi puntati per la storia Salernitana abbiano fatto una porcata del genere . Devo credere che sia un errore .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 10:46
Mi pare alquanto strani che sapendo di avere gli occhi puntati per la storia Salernitana abbiano fatto una porcata del genere . Devo credere che sia un errore .
Io pure lo vorrei credere. La mia speranza è che la società di revisione dica: vedete che hanno sbagliato tutto, abbiamo ricontrollato tutti gli scontrini compreso il frecciargento con cui è venuto da Salerno a Roma e so sbagliati i conti.
Però sul fatto che ci facciamo problemi perché abbiamo gli occhi puntati proprio no: dopo 20 anni di Lotito dovremmo aver capito che queste cose gli rimbalzano, anzi ci gode
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 10:50
Io pure lo vorrei credere. La mia speranza è che la società di revisione dica: vedete che hanno sbagliato tutto, abbiamo ricontrollato tutti gli scontrini compreso il frecciargento con cui è venuto da Salerno a Roma e so sbagliati i conti.
Però sul fatto che ci facciamo problemi perché abbiamo gli occhi puntati proprio no: dopo 20 anni di Lotito dovremmo aver capito che queste cose gli rimbalzano, anzi ci gode
12 Milione per Akpa 28 enne giocatore di B sarebbero una distrazione di fondi dalla Lazio alla Salernitana spettacolare .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 10:52
Chissà se per questo trasferimento avremo di nuovo bloccato il mercato per l'indice di liquidità....
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 22 Set 2021, 10:53
Ma non avevamo gia` regalato 10mln alla Salernitana 1 anno fa?
Mi quoto perche` sono andato a verificare (bilancio 2020) :

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf

(pagina 59)

(https://i.ibb.co/dccPqRz/Untitled.png)

Quindi e` stata fatta un`operazione quasi uguale, l`anno scorso si sono scandalizzati in pochi perche` quei soldi non sono poi tanti se ogni anno ne esce fuori Akpa e vengono valorizzati dei giovani. L`ho scritto diverse volte che era una porcata all`epoca, resta una porcata pure questa volta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 10:54
12 Milione per Akpa 28 enne giocatore di B sarebbero una distrazione di fondi dalla Lazio alla Salernitana spettacolare .

Per questo non credibile.
Prospetto.
Aspettiamo bilancio prima di urlare.
Spesso corriamo troppo.
Se sarà, si scriverà.
Mica scappa, Lotito.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 10:55
Per questo non credibile.
Prospetto.
Aspettiamo bilancio prima di urlare.
Spesso corriamo troppo.
Se sarà, si scriverà.
Mica scappa, Lotito.
Anche a me sembra troppo sfacciato per essere vero .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 10:56
Per questo non credibile.
Prospetto.
Aspettiamo bilancio prima di urlare.
Spesso corriamo troppo.
Se sarà, si scriverà.
Mica scappa, Lotito.
Ho capito ma questo è il prospetto proposto dalla società per l'approvazione del CdA e la verifica dei revisori contabili sul proprio sito.
Cioè se si fanno i conti un tanto al chilo e non ci si accorge dei 12 milioni mi propongo pure io per lavorare alla Lazio. Ma va bene pure gigi il puzzone.
E comunque a Lotito gli rimbalzeranno ste critiche sai che gli frega di quello che scriviamo qua o che scrivono su Messaggero, Repubblica e Gazzetta (e vedrete che un articolo su questo uscirà e giù ancora mexxa sulla Lazio). Se voleva dare 12 milioni lo faceva punto e basta
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mr.Class - 22 Set 2021, 11:01
Chissà se per questo trasferimento avremo di nuovo bloccato il mercato per l'indice di liquidità....

c'è quasi da sperare che sia bloccato, vedendo ultime campagne acquisti (questa compresa).
40kk per muriqi fares e akak, hai praticamente azzoppato tecnicamente e finanziariamente la Lazio per 4 anni. e fra un anno parleremo di basic a 9-10kk scadenza 2022.
però non devi pensare male, mi raccomando.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 11:04
Mi quoto perche` sono andato a verificare (bilancio 2020) :

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf

(pagina 59)

(https://i.ibb.co/dccPqRz/Untitled.png)

Quindi e` stata fatta un`operazione quasi uguale, l`anno scorso si sono scandalizzati in pochi perche` quei soldi non sono poi tanti se ogni anno ne esce fuori Akpa e vengono valorizzati dei giovani. L`ho scritto diverse volte che era una porcata all`epoca, resta una porcata pure questa volta.
Madre mia.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mr.Class - 22 Set 2021, 11:06
Mi quoto perche` sono andato a verificare (bilancio 2020) :

https://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf

(pagina 59)

(https://i.ibb.co/dccPqRz/Untitled.png)

Quindi e` stata fatta un`operazione quasi uguale, l`anno scorso si sono scandalizzati in pochi perche` quei soldi non sono poi tanti se ogni anno ne esce fuori Akpa e vengono valorizzati dei giovani. L`ho scritto diverse volte che era una porcata all`epoca, resta una porcata pure questa volta.

me [...].
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 22 Set 2021, 11:07
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf

Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M

Si Splash con la Salernitana siamo sempre stati abbastanza generosi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Abbonatodal72 - 22 Set 2021, 11:09
12 Milione per Akpa 28 enne giocatore di B sarebbero una distrazione di fondi dalla Lazio alla Salernitana spettacolare .
Ancora peggio. Sarebbe un travaso di soldi dalla Lazio alla Salernitana. E poi grazie al maggior valore della Salernitana il beneficio andrebbe ai due azionisti quando venderanno.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 11:11
Ancora peggio. Sarebbe un travaso di soldi dalla Lazio alla Salernitana. E poi grazie al maggior valore della Salernitana il beneficio andrebbe ai due azionisti quando venderanno.
I famosi soldi di Lotito per l'indice di liquidità...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 11:11
Ancora peggio. Sarebbe un travaso di soldi dalla Lazio alla Salernitana. E poi grazie al maggior valore della Salernitana il beneficio andrebbe ai due azionisti quando venderanno.
E’ quello che pensavo . Ma sembra troppo alla luce del sole . Una truffa ai danni della Lazio per lucrare con la vendita della Salernitana ..... in bilancio poi .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MadBob79 - 22 Set 2021, 11:15
Ho sempre difeso Lotito, pure sulla storia della Salernitana, con l'idea ingenua che alla fine un beato farsi i cazzi suoi avrebbe avuto riscontri positivi pure sulla Lazio e ben conscio che aveva torto marcio, sia a norma di regolamenti in vigore sia pure su un piano di correttezza. Ho fatto l'errore di confondere il bene di Lotito con quello della Lazio o, meglio, ho pensato che se si fossero incaprettati Lotito, ci sarebbe andata di mezzo in qualche modo la Lazio. Ma se confermata una enormità del genere, spero che non solo alla fine non ce faccia manco 10'000 lire dalla cessione della salernitana, ma che se lo inculino ben benino in tutto le sedi opportune. Spero sempre sia stato un errore ma l'ordine di grandezza è troppo e in linea con quello che negli ultimi anni è stato girato alla salernitana: adesso anche basta mettese gli occhiali co le lenti de piombo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 22 Set 2021, 11:16
Si Splash con la Salernitana siamo sempre stati abbastanza generosi

Fanno 30M puliti solo nell'ultimo anno e mezzo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 22 Set 2021, 11:23
Fanno 30M puliti solo nell'ultimo anno e mezzo.
No, i 7.07mln di Gulp dovrebbero essere inclusi nei 10.10mln postati sopra, quindi 10.10 + 12.75 = 22.85. Ma non voglio avventurarmi in questi conti visto che ci capisco poco o nulla, lascio fare a Gulp.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RubinCarter - 22 Set 2021, 11:33
12 per akak manco se vedo il bonifico.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 22 Set 2021, 11:35
No, i 7.07mln di Gulp dovrebbero essere inclusi nei 10.10mln postati sopra, quindi 10.10 + 12.75 = 22.85. Ma non voglio avventurarmi in questi conti visto che ci capisco poco o nulla, lascio fare a Gulp.

Hai ragione, il bilancio annuale comprende la semestrale precedente.

Comunque voglio sperare che questi siano i soldi famosi che Lotito ha messo per sbloccare l'indice di liquidità, che poi a loro volta gli rientreranno quando il trust venderà la Salernitana (è appena uscito un comunicato, dovrebbe mancare poco).

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 11:39
12 per akak manco se vedo il bonifico.

se la squadra di provenienza fosse il Venezia sarei d'accordo con te.
Non sarebbe credibile.
Diventa credibile se si riprendono un po' di discorsi di questa estate. Che da qualcuno non venivano compresi. Uh quante ne ho sentite. Ce l'avevo con Lotito. :lol:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 11:45
io la faccio molto semplice: aspettiamo la verifica, no problem.
Se la verifica conferma queste cifre per quanto mi riguarda decade il discorso delle risorse disponibili.
Il prossimo mercato lo desidero da 60-70 mln. Tanto se 10 possono essere liquidati così non c'è problema a sforare di una ventina/trentina per vedere l'effetto che fa.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Paris jr. - 22 Set 2021, 11:46
io la faccio molto semplice: aspettiamo la verifica, no problem.
Se la verifica conferma queste cifre per quanto mi riguarda decade il discorso delle risorse disponibili.
Il prossimo mercato lo desidero da 60-70 mln. Tanto se 10 possono essere liquidati così non c'è problema a sforare di una ventina/trentina per vedere l'effetto che fa.

100%
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 11:46
(https://i.ibb.co/nRmprpb/20210922-114345.jpg) (https://ibb.co/wYgtytR)

Come spiegate i 26,52?

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Paris jr. - 22 Set 2021, 11:51
Anche perchè, forse sarà OT, ma se davvero fosse confermato il fattaccio il pendolo che oscilla tra "Lotito vuole il meglio per la Lazio" e "La Lazio è il meglio per Lotito" comincerebbe a tendere pesantemente verso quest'ultima...

E sinceramente pensando a tutta la merda che ci tirano addosso in questi anni e la praticamente assenza di difesa da parte di chi gestisce la società nei riguardi della S.S. Lazio comincio a dubitare che la governance abbia intenzioni serie nel contrastare questo continuo denigrare.
In sintesi comincio a ritenere molto plausibile che lotito si faccia i fatti suoi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 12:02
Anche perchè, forse sarà OT, ma se davvero fosse confermato il fattaccio il pendolo che oscilla tra "Lotito vuole il meglio per la Lazio" e "La Lazio è il meglio per Lotito" comincerebbe a tendere pesantemente verso quest'ultima...

E sinceramente pensando a tutta la merda che ci tirano addosso in questi anni e la praticamente assenza di difesa da parte di chi gestisce la società nei riguardi della S.S. Lazio comincio a dubitare che la governance abbia intenzioni serie nel contrastare questo continuo denigrare.
In sintesi comincio a ritenere molto plausibile che lotito si faccia i fatti suoi.
I soldi versati alla Salernitana negli anni sono a tutti gli effetti la prova che Lotito si fa i cxxxi suoi (ma per dire lo faceva magari pure Berlusconi al Milan, ma almeno hanno vinto tutto). Guarda caso Lotito stava per diventare senatore proprio a Salerno....
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 12:03
(https://i.ibb.co/nRmprpb/20210922-114345.jpg) (https://ibb.co/wYgtytR)

Come spiegate i 26,52?

quel passaggio è copiato paro paro dal bilancio al 30 giugno 2020, che qui riporto:


(https://i.ibb.co/gTy69M1/bilancio.png) (https://ibb.co/Z8dNX6s)


come puoi notare questo è il bilancio vero e proprio (infatti sono 173 pagine) e a questo paragrafo è stato solo aggiunto quello del mercato invernale.
Ma temo che sia più probabile l'errore in questo caso, avendo fatto un semplice copia e incolla che non tiene conto, ad esempio, di eventuali riscatti occorsi nel tempo, casistica in cui può rientrare proprio Akpa.
La cosa è plausibile anche perché anche contando solo Fares e Muriqi la cifra non corrisponde (26,52 vs 27,8) perché evidentemente quella somma non comprende i bonus scattati successivamente e infatti presenti nel prospetto recente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Set 2021, 12:04
Sarebbe assurdo. Poco da dire.

Aspetto i documenti ufficiali e definitivi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: edge24 - 22 Set 2021, 12:08
nessun errore di battitura, perché torna anche il conto totale. Quindi sarebbero almeno due gli errori di battitura.
Sta roba è gravissima.
12 mln passati dalle casse della Lazio a quelle della Salernitana a sto modo. dodici milioni mannaggia la miseria.
Mo vorrei ritrovarmi chi questa estate mi faceva notare che non c'era problema nell'avere due società, anzi andava ringraziato Lotito.
12 mln gli abbiamo regalato. Non approfondisco cosa significa una roba del genere, perché è evidente e chi non vuole capire non capirà manco col disegnino. Questo succede a confondere la Lazio con Lotito e il bene della Lazio col bene di Lotito.
Significa diventare acritici, come ben si è visto questa estate.
Madonna sta cosa non la manderò giù per parecchio. Altro che Vignaroli, sta cosa è da manicomio.

sono molto d'accordo, e questa è una critica diversa a quella cui alludevo nei miei post. fosse vero sarebbe grave
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ThomasDoll - 22 Set 2021, 12:09
Per chi dubita dell'esistenza del bonifico: i passaggi di denaro tra società italiane vengono regolati dalla Lega calcio, che si occupa dei trasferimenti dei soldi ai destinatari.
Se quel valore è iscritto in bilancio quel valore è stato trasmesso alla Lega e quel valore è passato dalla disponibilità della Lazio a quella della Salernitana, secondo le annualità previste nell'accordo depositato in Lega.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 12:09
nessun errore di battitura, perché torna anche il conto totale. Quindi sarebbero almeno due gli errori di battitura.
Sta roba è gravissima.
12 mln passati dalle casse della Lazio a quelle della Salernitana a sto modo. dodici milioni mannaggia la miseria.
Mo vorrei ritrovarmi chi questa estate mi faceva notare che non c'era problema nell'avere due società, anzi andava ringraziato Lotito.
12 mln gli abbiamo regalato. Non approfondisco cosa significa una roba del genere, perché è evidente e chi non vuole capire non capirà manco col disegnino. Questo succede a confondere la Lazio con Lotito e il bene della Lazio col bene di Lotito.
Significa diventare acritici, come ben si è visto questa estate.
Madonna sta cosa non la manderò giù per parecchio. Altro che Vignaroli, sta cosa è da manicomio.
D'accordo con FD al 100%.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Saymyname - 22 Set 2021, 12:13
Anche perchè, forse sarà OT, ma se davvero fosse confermato il fattaccio il pendolo che oscilla tra "Lotito vuole il meglio per la Lazio" e "La Lazio è il meglio per Lotito" comincerebbe a tendere pesantemente verso quest'ultima...

E sinceramente pensando a tutta la merda che ci tirano addosso in questi anni e la praticamente assenza di difesa da parte di chi gestisce la società nei riguardi della S.S. Lazio comincio a dubitare che la governance abbia intenzioni serie nel contrastare questo continuo denigrare.
In sintesi comincio a ritenere molto plausibile che lotito si faccia i fatti suoi.
Che Lotito usi la Lazio esclusivamente per avere un proprio tornaconto personale, mi sembra pacifico ed assolutamente comprensibile, in linea con l'operato d'altronde di tutti i proprietari di squadre calcistiche delle massima serie. Diverso è il discorso se il tornaconto personale di Lotito non viaggia di pari passo con l'interesse dalla società Lazio, bensì arreca un danno a quest'ultima. Nel caso della Salernitana, a me sembra che nel corso degli anni sia avvenuto proprio quanto appena detto, e l'episodio di Akpa è un'ulteriore conferma di ciò, conferma di cui neanche necessitavamo, secondo me. Lo stesso Gondo, calciatore di proprietà della Lazio, è stato letteralmente regalato ad un'altra squadra di Serie A. Ma come lui ce ne saranno altri venti, cartellini ed ingaggi di calciatori da noi pagati da cui non abbiamo mai avuto un minimo ritorno, né in termini economici che di rendimento sul campo.
Sorrido, infatti, quando si giustifica un certo nostro operato in sede di mercato adducendo dei limitati margini di manovra che avremmo per ragioni di carattere esclusivamente strutturale.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 12:25
quel passaggio è copiato paro paro dal bilancio al 30 giugno 2020, che qui riporto:


(https://i.ibb.co/gTy69M1/bilancio.png) (https://ibb.co/Z8dNX6s)


come puoi notare questo è il bilancio vero e proprio (infatti sono 173 pagine) e a questo paragrafo è stato solo aggiunto quello del mercato invernale.
Ma temo che sia più probabile l'errore in questo caso, avendo fatto un semplice copia e incolla che non tiene conto, ad esempio, di eventuali riscatti occorsi nel tempo, casistica in cui può rientrare proprio Akpa.
La cosa è plausibile anche perché anche contando solo Fares e Muriqi la cifra non corrisponde (26,52 vs 27,8) perché evidentemente quella somma non comprende i bonus scattati successivamente e infatti presenti nel prospetto recente.

(Nel bilancio al 30/06/20 si fa menzione dei soldi spesi dopo il 30/06?
Che motivo c'è?)

Sì,  c'è  logica in quel che scrivi.
Ma comunque abbiamo confermato che nei bilanci, nei prospetti di, ci sono errori.
Quello volevo.

Aspetterei.

( e caxxo, sarebbe sì una "truffa", tra virgolette poiché sarebbe evidente che, ma non potrebbe mai essere dimostrato che.
A proposito degli elmetti)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 12:30
(Nel bilancio al 30/06/20 si fa menzione dei soldi spesi dopo il 30/06?
Che motivo c'è?)


se ci pensi in realtà quel paragrafo ha più senso nella sua stesura originaria nel bilancio 2020, dove anticipa quel che si è fatto dopo (il bilancio è redatto in estate e di solito pubblicato verso ottobre, quindi serve ad anticipare le operazioni immediatamente successive, non presenti a bilancio ma già realizzate).
Ha poco senso invece sul prospetto o sul bilancio 2021, perché il periodo è proprio quello considerato dal bilancio quindi non ha molto senso ribadirlo con un paragrafetto sommario.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 12:36
se ci pensi in realtà quel paragrafo ha più senso nella sua stesura originaria nel bilancio 2020, dove anticipa quel che si è fatto dopo (il bilancio è redatto in estate e di solito pubblicato verso ottobre, quindi serve ad anticipare le operazioni immediatamente successive, non presenti a bilancio ma già realizzate).
Ha poco senso invece sul prospetto o sul bilancio 2021, perché il periodo è proprio quello considerato dal bilancio quindi non ha molto senso ribadirlo con un paragrafetto sommario.

E comunque...


(https://i.ibb.co/L6JBg35/Screenshot-20210922-123416-Drive.jpg) (https://ibb.co/jGWqwSR)

Spettacolo.

 :poof:

Il bonus. Ok.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 12:38
peggio me sento.
Mi limito a questo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: BalkanLaziale - 22 Set 2021, 12:39
Soldi ben spessi.







 :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 22 Set 2021, 12:41
E per fortuna che la Lega ha imposto il Blind Trust.
Bisogna dircelo: è una vera zozzeria fatta alle spalle della SS Lazio e dei suoi tifosi.
La Salernitana ha beneficiato di nostri giocatori in prestito gratuito, di sopravvalutazioni oltre ogni logica e del 'regalo' di Gondo, per permettere al proprietario di valorizzarla in ottica di una cessione il cui realizzo sarebbe andato in tasca a lui.
In piccolo, è un po' quanto successo con le spese 'folli' per la manutenzione e pulizia di Formello.
Il 'così fan tutti' non può essere una giustificazione.
L'obiettivo non era evidentemente quello di investire per competere ad alti livelli, ma, innanzitutto, di permettere al proprietario di prendersi una sua parte.
Perchè adesso, con quei 12 milioni, avremmo il sostituto di Leiva, o un difensore in più, o magari un terzino.
E qui anche sull'acquisto di Muriqi a quel prezzo assurdo iniziano ad addensarsi delle ombre...
E arrivo anche a una - sommessa - richiesta verso gli altri utenti: non criticate Tare, visto che non sappiamo MAI cosa c'è dietro alle sue scelte.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: purple zack - 22 Set 2021, 12:42
E comunque...


(https://i.ibb.co/L6JBg35/Screenshot-20210922-123416-Drive.jpg) (https://ibb.co/jGWqwSR)

Spettacolo.

 :poof:

Il bonus. Ok.

non sto capendo. che bonus?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 22 Set 2021, 12:43
Anche io non ho capito lo scambio tra ES e Fat :D
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 12:45
Δ attivo circolante, che tradotto sono le risorse non immobilizzate.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: purple zack - 22 Set 2021, 12:46
e cosa rappresenterebbe a livello finanziario gestionale?

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquilaSlovacca - 22 Set 2021, 12:51
scusate, aldila' delle cifre da bestemmie con l'eco di certi acquisti, una domanda terra terra per chi come me non capisce nulla di economia :
la Societa' Sportiva Lazio, vedendo queste cifre (patrimonio / debiti), risulta una societa' di calcio economicamente in salute ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: TomYorke - 22 Set 2021, 12:52
Brutta cosa, brutta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 12:53
Sarei curioso di capire il ruolo di Tare in questa vicenda.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 12:57
non sto capendo. che bonus?

@Gulp

Edit
A giugno 2020 sti 12 non c'erano.
A dicembre Akak non era tra le cifre rilevanti spese.
A giugno 2021 è comparso.
Se errore non è stato, sti 12 sono un bonus che è scattato a fine campionato.
Penso.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 22 Set 2021, 13:12
I famosi 12 milioni di Schrödinger
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Giako77 - 22 Set 2021, 13:13
@Gulp

Edit
A giugno 2020 sti 12 non c'erano.
A dicembre Akak non era tra le cifre rilevanti spese.
A giugno 2021 è comparso.
Se errore non è stato, sti 12 sono un bonus che è scattato a fine campionato.
Penso.

Magari in base alle presenze, piazzamento ecc?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: wlamamma - 22 Set 2021, 13:16
Magari in base alle presenze, piazzamento ecc?
o magari al primo gol in CL. non se lo aspettavano invece contro il Borussia è accaduto :=))
Comunque anche sti cazzi dei 12kk per akpa, andiamo avanti e facciamo punti in campionato
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: charlie - 22 Set 2021, 13:17
Il tifoso ''semplice'' potrebbe pensare che:

20 muriqi (giri di tare)
12 akpa (giri di lotito)
8 fares (richiesta di inzaghi)

Benissimo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 22 Set 2021, 13:18
A me l’acquisto di Muriqi e questi giri di soldi su AA sembrano due piani differenti.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JoeStrummer - 22 Set 2021, 13:19
A pensar male sarebbe pure spiegato "l'innamoramento" di Sarri per Akpa...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: wlamamma - 22 Set 2021, 13:20
A me l’acquisto di Muriqi e questi giri di soldi su AA sembrano due piani differenti.
non era la mafia albanese? lo ha detto Sigfvido su Report :-)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 13:23
Sarei curioso di capire il ruolo di Tare in questa vicenda.
Ha scovato a Salerno un forte centrocampista. Per dire con 12 milioni in seire B ci compri 2 squadre non un giocatore
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 13:29
Con (il prezzo di acquisizione finale di ) Akak Tare non centra niente.

Anche perché Lotito può non conoscere Muriqi,  e fidarsi, ma non può non conoscere Akak. E se deve firmare un assegno di potenziali 12 milioni ti ride in faccia. Dovrebbe.

Penso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 13:32
Non si tratta di errore.
Cit. Il nostro LS.


Una vergogna.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 13:33
Con (il prezzo di acquisizione finale di ) Akak Tare non centra niente.
Spendiamo 12M per un centrocampista che viene dalla Serie B, che ha 28 anni, l'anno in cui andiamo in Champions e Tare non c'entra niente?

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 13:35
Non si tratta di errore.
Cit. Il nostro LS.


Una vergogna.
Quindi lo abbiamo pagato sul serio 12 milioni? è ufficiale?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Miro25Klose - 22 Set 2021, 13:36
Spendiamo 12M per un centrocampista che viene dalla Serie B, che ha 28 anni, l'anno in cui andiamo in Champions e Tare non c'entra niente?

Mi sembra palese che quei 12 milioni non siano stati spesi per rinforzare la Lazio ma per fare un favore alla Salernitana. Quindi no, Tare in questo caso non c’entra niente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 13:36
Non si tratta di errore.
Cit. Il nostro LS.


Una vergogna.

mi chiedevo e speravo proprio in un suo intervento
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 13:39
Dai non si tratta di un errore è evidente. Sono soldi presi dalla Lazio e messi sulla Salernitana per interessi di Lotito e se questo lo avesse fatto in 1000 altre aziende magari si può pure fare (e io non ci capisco nulla). Di certo è una grossa macchia sull'opinione che un tifoso può avere dell'operato della società. Non si tratta di andare coi forconi a Villa San Sebastiano, ma di riconoscere che una difesa troppo strenua del proprio presidente o una magnificazione eccessiva del suo operato alla Lazio sono evidentemente fuori luogo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 22 Set 2021, 13:44
mi chiedevo e speravo proprio in un suo intervento

questo è il thread, risponde in basso nei commenti

https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440371184449720320?s=20
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 13:46
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Achab77 - 22 Set 2021, 13:48
Con (il prezzo di acquisizione finale di ) Akak Tare non centra niente.

Anche perché Lotito può non conoscere Muriqi,  e fidarsi, ma non può non conoscere Akak. E se deve firmare un assegno di potenziali 12 milioni ti ride in faccia. Dovrebbe.

Penso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 13:51
Mi sembra palese che quei 12 milioni non siano stati spesi per rinforzare la Lazio ma per fare un favore alla Salernitana. Quindi no, Tare in questo caso non c’entra niente.
Per me quello che affermi aggrava ancora di più la vicenda (anche) a sfavore di Tare, non il contrario.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 13:52
questo è il thread, risponde in basso nei commenti

https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440371184449720320?s=20
ti va di fare un copia incolla,se si può fare, io da qui non riesco ad aprirlo, maledetti pc da ufficio...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: charlie - 22 Set 2021, 13:52
Boni.
C'è sempre l'opzione ''er culo de lotito''.
Capace che Akpa segna 15 gol di cui due al derby.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Fabius - 22 Set 2021, 13:53
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 13:53
VERGOGNA!!!!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 22 Set 2021, 13:54
ti va di fare un copia incolla,se si può fare, io da qui non riesco ad aprirlo, maledetti pc da ufficio...

questa è la risposta

LeastSquares
@LeastSquares71
·
38min
C'è poco da interpretare, temo. Aspettiamo la pubblicazione del bilancio nei prossimi giorni per capire meglio. In ogni caso non si tratta di un errore: i dati sono coerenti con l'incremento del valore dei DPS calciatori rispetto al 2020, al netto degli ammortamenti e cessioni.

ma sono sicuro che Least spiegherà anche qui sopra  ;)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 13:55
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.

In realtà, questa volta, Lotito ha messo i soldi per sbloccarlo.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 22 Set 2021, 13:56

(https://i.ibb.co/nfZXwrZ/Screenshot-2021-09-22-at-13-54-01-Least-Squares-su-Twitter.png) (https://imgbb.com/)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 22 Set 2021, 13:56
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.

Ecco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 13:56
Non mi si venga più a parlare di indice di liquidità e difficoltà di mercato.
Mai più.
Proprio ora che ero contento degli sforzi fatti dalla società per fare un upgrade con Sarri e mi arriva questo asteroide in testa ..... se le cose stanno così allora non perdo più tempo a parlare di mercato , Tare , schemi di Sarri etc . Se un terzo delle nostre disponibilità economiche viene o veniva travasato a Salerno niente ha più senso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 13:58
Per me quello che affermi aggrava ancora di più la vicenda (anche) a sfavore di Tare, non il contrario.

Tare è il DS della Lazio e dipendente di Lotito. Se Lotito decide di finanziare il Lotito di Salerno, quei soldi li userà il DS della Salernitana. Tare c'entra poco.

Vorrei comunque poi capire, seriamente, questi soldi quanto hanno intaccato il nostro budget o non siano un semplice meccanismo contabile già coperto da altre entrate. Voglio dire.. se non ci fosse stata quella "spesa" quei 12M li avrebbe spesi la Lazio o non ci sarebbero comunque stati?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Kredskin - 22 Set 2021, 13:59
Veramente dura da ingoiare.

Speriamo il campo, miracolosamente, faccia avere un senso a queste cifre spese.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 14:00
In realtà, questa volta, Lotito ha messo i soldi per sbloccarlo.

Lotito ha messo un prestito a garanzia.
Che sarebbe stato superfluo senza questa uscita assurda.
E un prestito a garanzia non è mettere i soldi, perché quei soldi devono tornare a Lotito (o non sarebbe più un prestito).

Non scherziamo con le parole per favore. Siamo rimasti bloccati un mese a buffo.
E mi limito a questo perché le riflessioni potrebbero essere ancora più approfondite. Vedi mercato di gennaio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 14:00
Proprio ora che ero contento degli sforzi fatti dalla società per fare un upgrade con Sarri e mi arriva questo asteroide in testa ..... se le cose stanno così allora non perdo più tempo a parlare di mercato , Tare , schemi di Sarri etc . Se un terzo delle nostre disponibilità economiche viene o veniva travasato a Salerno niente ha più senso.

Diciamo che ora il problema non dovrebbe più ripresentarsi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 22 Set 2021, 14:01
La cifra spesa per Muriqi è stata semplicemente assurda dal lato tecnico e tattico, può darsi che il giocatore in un altro contesto li possa anche valere ma noi quella cifra non la tiriamo fuori nemmeno per un titolare in un ruolo di importanza vitale e li abbiamo spesi per la riserva di uno che toccando tutto il possibile in campo c'è sempre e la sua buonissima riserva ce l'aveva già.

Fares semplicemente non ha funzionato, era una richiesta esplicita del tecnico e il suo prezzo si può definire un prezzo di mercato, poi che abbia comunque fallito è evidente, succede.

Se queste due spese, specialmente la seconda, possono dare appigli a chi ha voglia di arrampicarsi sugli specchi, i 12 e rotti per il buon Akpa non possono essere lasciati passare così come ce l'hanno presentata. E ci vuole anche una discreta faccia tosta per presentarla così, quasi da pensare che abbiamo capito clamorosamente male, eppure è quello che hanno scritto
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 14:01
Proprio ora che ero contento degli sforzi fatti dalla società per fare un upgrade con Sarri e mi arriva questo asteroide in testa ..... se le cose stanno così allora non perdo più tempo a parlare di mercato , Tare , schemi di Sarri etc . Se un terzo delle nostre disponibilità economiche viene o veniva travasato a Salerno niente ha più senso.

Ha senso per le loro tasche e i loro magheggi.
Sicuramente non è stato fatto per il bene della Lazio.

Poi ti chiedi dell'utilità di Muriqi e dei soldi spesi per lui. Difendi pure Tare quando report ci fa un servizio. Poi ti chiedi perché degli 8 milioni per Basic.
Troppi, troppi perché è cose non chiare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Lativm88 - 22 Set 2021, 14:01
Imbarazzante.

Almeno l'alienazione della Salernitana e l'impossibilità di ripeterla ci permetterà di non vedere più questo?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mr.Class - 22 Set 2021, 14:01
eeehh ma gli altri fanno gli impicci. eeeh il sassuolo e le plusvalenze dell'inter.

giroconto di 12 bombe senza vergogna.
tanto paga la Lazio.

poi se uno dice che il nostro mercato gira intorno al dare stecche agli amici e correlate ti prendono pure per matto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 14:02
questa è la risposta

LeastSquares
@LeastSquares71
·
38min
C'è poco da interpretare, temo. Aspettiamo la pubblicazione del bilancio nei prossimi giorni per capire meglio. In ogni caso non si tratta di un errore: i dati sono coerenti con l'incremento del valore dei DPS calciatori rispetto al 2020, al netto degli ammortamenti e cessioni.

ma sono sicuro che Least spiegherà anche qui sopra  ;)
Grazie ;)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 14:03
Riaffrontiamo ora il discorso doppia proprietà, qual'é il problema e perché vietare il mercato tra le due?
Dai che secondo me stavolta chi non capiva cosa dicevo adesso lo capisce.
Sarebbe stato meglio non capirlo, sinceramente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:04
Ha senso per le loro tasche e i loro magheggi.
Sicuramente non è stato fatto per il bene della Lazio.

Poi ti chiedi dell'utilità di Muriqi e dei soldi spesi per lui. Difendi pure Tare quando report ci fa un servizio. Poi ti chiedi perché degli 8 milioni per Basic.
Troppi, troppi perché è cose non chiare.
Ma questa di Akpa sarebbe una truffa e perlopiu alla luce del sole. Non mi sembra possibile che sia così . Roba che Lotito non potrebbe più girare per Roma . Un presidente che travasa 12M dalla Lazio ad una sua controllata con cui se li mette in tasca e’ troppo .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ProLazioMea - 22 Set 2021, 14:05
quando c'era qualcuno che sosteneva che invece di mantenere la salernitana doveva investire sulla Lazio, c'era chi gli dava dei sobillatori chiedendo di "portare le prove". eccole, le prove.
la Lazio ha subito un danno enorme, ENORME, a vantaggio della salernitana che di fatto manteniamo da anni tra impicci simili, premi di valorizzazione inventati e quant'altro. 12 milioni per un giocatore INUTILE, quando non abbiamo potuto acquistare in ruoli chiave e quando abbiamo dato a sarri i giocatori con un mese di ritardo perchè avevamo un buco da riempire nell'indice di liquidità, guarda caso di quello stesso importo. VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Scialoja - 22 Set 2021, 14:05
Sarei curioso di vedere quanto ha speso la Salernitana per il mercato questa estate
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Lativm88 - 22 Set 2021, 14:05
Vorrei aggiungere, non a giustificazione perché la stecca alla Salernitana mi fa girare le palle, che magari facciamo una discussione, abbastanza unanime tra l'altro, su questo, diverso se diamo fiato al mai sopito fuoco del "fa tutto schifo" che sentiamo dagli anni della contestazione dura.

Ci sono duemila modi, che tutte le società di A, utilizzano per mettere soldi là dove vogliono come gli sponsor, le valutazioni dei cartellini dei primavera, le convocazioni in nazionale grazie agli agenti etc.

Speravo noi non entrassimo in questo giro, purtroppo non è così.

Distinguerei, comunque, le spese alte per giocatori rivelatisi poi non all'altezza e questi soldi che la Salernitana "prendeva" da noi. I cartellini gonfi di giocatori forti o meno sono cose che fanno tutti per ingraziarsi gli agenti, quello di pagare AKAK (al quale voglio anche bene) 12 mln è per dare i soldi ad un asset del presidente. Sono due cose diverse.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:06
Riaffrontiamo ora il discorso doppia proprietà, qual'é il problema e perché vietare il mercato tra le due?
Dai che secondo me stavolta chi non capiva cosa dicevo adesso lo capisce.
Sarebbe stato meglio non capirlo, sinceramente.
Il “sacrosanto “ guadagno dell’imprenditore che rischia ...... i soldi della Lazio però . Speriamo non sia così
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 14:06
Ma questa di Akpa sarebbe una truffa e perlopiu alla luce del sole. Non mi sembra possibile che sia così . Roba che Lotito non potrebbe più girare per Roma . Un presidente che travasa 12M dalla Lazio ad una sua controllata con cui se li mette in tasca e’ troppo .

Sta sul dannato bilancio non c'è niente da inventarsi. È uno scandalo.
Ma il polverone che si alzerà sarà così grande che dovranno dare spiegazioni. E non sarà semplice per loro  . Un fatto gravissimo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:09
Sta sul dannato bilancio non c'è niente da inventarsi. È uno scandalo.
Ma il polverone che si alzerà sarà così grande che dovranno dare spiegazioni. E non sarà semplice per loro  . Un fatto gravissimo.
La Lazio ha anche degli azionisti che potrebbero intraprendere un azione legale per questo .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: paolo71 - 22 Set 2021, 14:10
mai digerita sta acquisizione della salernitana e non vedevo l'ora che la mollasse, chi fra Lazio e salernitana ci ha guadagnato ora è veramente scritto sù carta e messa a bilancio.

senza parole
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 14:10
Sta sul dannato bilancio non c'è niente da inventarsi. È uno scandalo.
Ma il polverone che si alzerà sarà così grande che dovranno dare spiegazioni. E non sarà semplice per loro  . Un fatto gravissimo.

su questo non sarei così sicuro... Che il bilancio venisse spulciato fin nelle note lo sanno benissimo in società quindi non penso a polveroni.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MTL - 22 Set 2021, 14:10
L'acquisto di Akpa a quelle cifre è assurdo.
A parzialissima scusante, potrei dire che questi "giri" di soldi li fanno un po' tutti: pensiamo ad esempio a Rovella alla Juve
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 22 Set 2021, 14:11
ma voi pensate che lotito, ma potrei fare un qualsiasi altro nome, faccia il presidente per fede e per amore? la lazio, come tutte le altre squadre, sono dei mezzi per fare businness. L'errore sta nel non volerlo ammettere ed accusare di non essere laziale chi faceva notare certe cose nel passato. La Salernitana è stata una delle famose parti correlate, come lo sono altre sue aziende. L' ingenuità è stata quella di aver messo a bilancio il costo di un giocatore come AKPA, ma se avesse messo che ne so " rapporti di collaborazione ", come successo nel passato, avremmo fatto finta di niente. Invece dobbiamo vigilare sempre e non accettare passivamente che si usino soldi che la lazio produce per altri fini ( spese legali, commissioni ed altro .... )
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: paolo71 - 22 Set 2021, 14:13
ma voi pensate che lotito, ma potrei fare un qualsiasi altro nome, faccia il presidente per fede e per amore? la lazio, come tutte le altre squadre, sono dei mezzi per fare businness. L'errore sta nel non volerlo ammettere ed accusare di non essere laziale chi faceva notare certe cose nel passato. La Salernitana è stata una delle famose parti correlate, come lo sono altre sue aziende. L' ingenuità è stata quella di aver messo a bilancio il costo di un giocatore come AKPA, ma se avesse messo che ne so " rapporti di collaborazione ", come successo nel passato, avremmo fatto finta di niente. Invece dobbiamo vigilare sempre e non accettare passivamente che si usino soldi che la lazio produce per altri fini ( spese legali, commissioni ed altro .... )

Lazio maiuscolo e salernitana minuscolo la prossima volta please...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: rocchigol - 22 Set 2021, 14:13
Muriqi a 20 e' veramente  un azzardo, ma cmq qualcosa aveva dimostrato. Diciamo che il prezzo poteva essere 12-15.
Akpa a 12 e' veramente una vergogna. Praticamente e' il 5o 6o giocatore piu' pagato della SSLAZIO negli ultimi 15 anni.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 14:14
L'acquisto di Akpa a quelle cifre è assurdo.
A parzialissima scusante, potrei dire che questi "giri" di soldi li fanno un po' tutti: pensiamo ad esempio a Rovella alla Juve
ok, ma 12 milioni per rovella alla Juve sono un discorso, 12 milioni per un titolare indiscusso della Salernitana per la Lazio sono un altro paio di maniche proprio.
Mi fermo qui nello scrivere e mi limito a leggere perchè altrimenti le considerazioni da fare sarebbero molte.
Magno tranquillo attendendo spiegazioni dalla Società Sportiva Lazio
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 14:14
ma voi pensate che lotito, ma potrei fare un qualsiasi altro nome, faccia il presidente per fede e per amore? la lazio, come tutte le altre squadre, sono dei mezzi per fare businness. L'errore sta nel non volerlo ammettere ed accusare di non essere laziale chi faceva notare certe cose nel passato. La Salernitana è stata una delle famose parti correlate, come lo sono altre sue aziende. L' ingenuità è stata quella di aver messo a bilancio il costo di un giocatore come AKPA, ma se avesse messo che ne so " rapporti di collaborazione ", come successo nel passato, avremmo fatto finta di niente. Invece dobbiamo vigilare sempre e non accettare passivamente che si usino soldi che la lazio produce per altri fini ( spese legali, commissioni ed altro .... )


Il bilancio è una cosa ufficiale, mica puoi scrivere quello che ti pare se non le società di revisione ti bloccano
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 22 Set 2021, 14:15
eeehh ma gli altri fanno gli impicci. eeeh il sassuolo e le plusvalenze dell'inter.

giroconto di 12 bombe senza vergogna.
tanto paga la Lazio.

poi se uno dice che il nostro mercato gira intorno al dare stecche agli amici e correlate ti prendono pure per matto.

Trattasi di auto-stecca.
Però, voglio dire, non c'è qualche rischio potenziale per il presidentissimo?
Io Lotito sto di fatto distogliendo valore da una società quotata, attraverso una ipervalutazione ingiustificabile, per spostarli su una società sotto il mio controllo sostanziale in vendita, quindi soldi che pur passando attraverso il bilancio della Salernitana ufficialmente vanno di fatto direttamente nelle mie tasche dopo la cessione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 14:15
Tare è il DS della Lazio e dipendente di Lotito. Se Lotito decide di finanziare il Lotito di Salerno, quei soldi li userà il DS della Salernitana. Tare c'entra poco.
Quando invece la Lazio spende 20M per Muriqi, è Lotito il dipendente di Tare?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MTL - 22 Set 2021, 14:16
ok, ma 12 milioni per rovella alla Juve sono un discorso, 12 milioni per un titolare indiscusso della Salernitana per la Lazio sono un altro paio di maniche proprio.
Mi fermo qui nello scrivere e mi limito a leggere perchè altrimenti le considerazioni da fare sarebbero molte.
Magno tranquillo attendendo spiegazioni dalla Società Sportiva Lazio

Sono d'accordo con te, ma Rovella è stato acquistato e ipervalutato a sei mesi della scadenza contrattuale
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: 12.maggio.74 - 22 Set 2021, 14:16
L'acquisto di Akpa a quelle cifre è assurdo.
A parzialissima scusante, potrei dire che questi "giri" di soldi li fanno un po' tutti: pensiamo ad esempio a Rovella alla Juve
lo spiego' molto bene FD tempo fa, certi giri di soldi li fanno tutti, ma un conto è farli nell'interesse di ambo le parti, per quanto ugualmente deprecabile, un altro a discapito di una ed a vantaggio di un solo soggetto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: massirosa73 - 22 Set 2021, 14:17
Quando invece la Lazio spende 20M per Muriqi, è Lotito il dipendente di Tare?
No. E' un errore di valutazione del dipendente Tare



Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 22 Set 2021, 14:19
Scusate ma il profilo delle operazioni che state citando è diverso.
Un conto è fare una plusvalenza per sistemare il bilancio, in cui soldi non si muovono.
Un altro SPOSTARE 12 milioni di una Società Quotata a un'altra Società di mia proprietà che STO VENDENDO.
Significa che in un paio di passaggi te li intaschi.

P.S. Per adesso non consideriamo l'affare Muriqi, che spero non c'entri un cazzo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 14:19
No. E' un errore di valutazione del dipendente Tare
Questo discorso lo trovo molto più attinente su Fares.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Baldrick - 22 Set 2021, 14:22
Il “sacrosanto “ guadagno dell’imprenditore che rischia ...... i soldi della Lazio però . Speriamo non sia così
non me ce fa pensa'. il sacrosanto guadagno...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 22 Set 2021, 14:23

Il bilancio è una cosa ufficiale, mica puoi scrivere quello che ti pare se non le società di revisione ti bloccano
se vedi il bilancio del 30 giugno 2019 la lazio ha versato  4,3 milioni alla salernitana: 3 per casasola e 1,3 come utilizzo dei diritti commerciali e pubblicitari .   
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: rocchigol - 22 Set 2021, 14:24
senza contare che IN TEORIA la salernitana era un modo per guadagnarci facendo giocare i nostri giovani ed eventualmente accaparrarci quelli buoni che hanno loro a cifre ragionevoli.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Biafra - 22 Set 2021, 14:24
Ho letto velocemente, dietemi se ho capito bene please:

a) Lotito sposta 12 milioni di liquidità dalla Lazio alla Salernitana mascherando l'operazione come acquisto di Apka?
b) L'indice di liquidità salta a causa di questa operazione?
c) Il risultato dell'operazione comporta maggiore indebitamento (i famosi 10 e passa milioni prestati da Lotito alla SSL per sbloccare l'indice) e meno cassa per i 12 milioni (Apka) per la Lazio?
d) Il maggior valore della Salernitana conseguito dopo l'iniezione di liquidità (APKA) proveniente dalle casse della Lazio se lo incasseranno presidente e cognato all'atto dell'avvenuta vendita della società campana?

 :S
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 14:24
lo spiego' molto bene FD tempo fa, certi giri di soldi li fanno tutti, ma un conto è farli nell'interesse di ambo le parti, per quanto ugualmente deprecabile, un altro a discapito di una ed a vantaggio di un solo soggetto.

eggià.
Ed è esattamente questa la differenza tra un'operazione tra due soggetti diversi, in cui per quanto si voglia ognuno ha i propri interessi e tende anzitutto a tutelare quelli (quindi ci deve essere reciproco vantaggio) e un'operazione fatta tra due controllate dello stesso soggetto, in cui a quel punto conta la redditività generale a prescindere da quella specifica.

ma allora ero capzioso, malizioso, mi muoveva l'odio per Lotito, come sui tamponi.

Ad ogni modo, per rispondere a Rorschach, non penso proprio si possa dire a Lotito che 12 mln sia una cifra gonfiata per Akpa, visti i prezzi che girano oggi.
Sarebbe controproducente per chi, con questi stessi prezzi, gonfia i bilanci.
Quindi lo sappiamo NOI che un Akpa del Venezia o della SPAL non sarebbe MAI venuto a quella cifra, ma questa è un'illazione. Non ha alcuna valenza dimostrativa.
12 mln, ai prezzi di oggi, è meno della metà di un Bertolacci, è un Dodò e qualcosa, è poca roba.
Pensare di portare Lotito in tribunale su una cosa del genere è ridicolo e se qualcuno proverà a farlo si ammanterà di ridicolo.

Mi spiace per la Lazio. E per noi.
Non per chi all'epoca sposava il "chiagn e fott". per loro chiagnere ora è fisiologico.
Conseguente alla logica che tanto gli piace (o quantomeno gli piaceva).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:26
non me ce fa pensa'. il sacrosanto guadagno...
Ma io ancora non ci posso credere che sia così . Manco in Nigeria cose del genere . Gonfio la succursale con soldi distolti al fatturato della casa madre che controllo e poi mi vendo cash la succursale con il tesoretto trafugato dentro . Faceva prima a comprare un po’ di giocatori a prezzi alti e prendersi la stecca di ritorno dai procuratori se voleva mettersi soldi in tasca e nessuno avrebbe detto niente
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 14:26
io la faccio molto semplice: aspettiamo la verifica, no problem.
Se la verifica conferma queste cifre per quanto mi riguarda decade il discorso delle risorse disponibili.
Il prossimo mercato lo desidero da 60-70 mln. Tanto se 10 possono essere liquidati così non c'è problema a sforare di una ventina/trentina per vedere l'effetto che fa.

 :clap:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:31
Ho letto velocemente, dietemi se ho capito bene please:

a) Lotito sposta 12 milioni di liquidità dalla Lazio alla Salernitana mascherando l'operazione come acquisto di Apka?
b) L'indice di liquidità salta a causa di questa operazione?
c) Il risultato dell'operazione comporta maggiore indebitamento (i famosi 10 e passa milioni prestati da Lotito alla SSL per sbloccare l'indice) e meno cassa per i 12 milioni (Apka) per la Lazio?
d) Il maggior valore della Salernitana conseguito dopo l'iniezione di liquidità (APKA) proveniente dalle casse della Lazio se lo incasseranno presidente e cognato all'atto dell'avvenuta vendita della società campana?

 :S
Sembra un capitolo di un libro di Saviano .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 14:32
nel 2020 la Salernitana ha fatto 12,9 mln di ricavi.
Di questi 9,85 sono grazie alla Lazio tramite cartellini e altri 1,24 sempre la Lazio tramite Marketing.
Utile a bilancio: 611mila euro.

Praticamente nel 2020 la Salernitana l'abbiamo tenuta in vita noi.

So' curioso di vedere quest'anno.
UUUUUUUH quanto so' curioso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:35
nel 2020 la Salernitana ha fatto 12,9 mln di ricavi.
Di questi 9,85 sono grazie alla Lazio tramite cartellini e altri 1,24 sempre la Lazio tramite Marketing.
Utile a bilancio: 611mila euro.

Praticamente nel 2020 la Salernitana l'abbiamo tenuta in vita noi.

So' curioso di vedere quest'anno.
UUUUUUUH quanto so' curioso.
E  per questi 9.85 di cartellini chi ha comprato la Lazio ? Qualcuno su cui ha fatto plusvalenza o almeno andato in pari . O gente che pascola a Formello con stipendio a spese della Lazio ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 14:38
A me l’acquisto di Muriqi e questi giri di soldi su AA sembrano due piani differenti.

esatto
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 22 Set 2021, 14:38
nel 2020 la Salernitana ha fatto 12,9 mln di ricavi.
Di questi 9,85 sono grazie alla Lazio tramite cartellini e altri 1,24 sempre la Lazio tramite Marketing.
Utile a bilancio: 611mila euro.

Praticamente nel 2020 la Salernitana l'abbiamo tenuta in vita noi.

So' curioso di vedere quest'anno.
UUUUUUUH quanto so' curioso.

Quest'anno andrà in rosso, ma avrà il paracadute della retrocessione. Il delitto perfetto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 14:41
con quest'anno intendevo al 30 giugno 2021 (il dato precedente è giugno 2020).
Vediamo Akpa quanto pesa sul bilancio della salernitana. A naso oserei dire che è il 99% dei ricavi.
Utile più o meno pari, in linea col lieve aumento dei costi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:41
A questo punto sarebbe interessante raccogliere e sommare i pagamenti fatti dalla Lazio alla Salernitana e vedere se i conti tornano . 1.25m di marketing ? Da quando in qua la Salernitana e’ una consulente pubblicitaria ? Che tipo di added value in termini Di marketing può apportare la salernitana  alla Lazio ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ElRifle - 22 Set 2021, 14:42
A pensar male sarebbe pure spiegato "l'innamoramento" di Sarri per Akpa...
E' la prima cosa che ho pensato stamattina.

La doppia gravità assurda della cosa, sia economica che forzatamente tecnica.

Vergognoso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Barabba Terzo - 22 Set 2021, 14:44
A me, più che la questione in sé, inquieta il fatto che una cosa del genere gli venga in mente di poterla fare alla luce del sole.
A questo non gliene frega un cazzo di niente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: turco - 22 Set 2021, 14:44
A pensar male sarebbe pure spiegato "l'innamoramento" di Sarri per Akpa...
Sarri complice?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ardaizinho - 22 Set 2021, 14:46
Che ingenui a pensare alla programmazione tecnica e a cosa serve alla squadra in termini di ruoli. Una cosa veramente brutta
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 22 Set 2021, 14:48
http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Bilancio_SS_LAZIO_SpA_30062020_-_26102020.pdf

Tanti soldi alla Salernitana a gennaio 2020: Novella a 3M, Cicerelli a 2.54M, Marino a 1M, Morrone a 530k - totale 7.07M
Mi stupisco di chi si stupisce.
Queste sono operazioni di 1 anno fa, che come confermato da FD hanno tenuto in vita la Salernitana. Niente di nuovo sotto il sole, cambia solo il nome del giocatore e l`importo totale, importo che probabilmente portera` di nuovo la Salernitana in utile per la passata stagione.

Grande Iron Claudio per il miracolo della Salernitana e per aver risolto l`indice di liquidita`, grazie presidente!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JSV23 - 22 Set 2021, 14:53
Che ingenui a pensare alla programmazione tecnica e a cosa serve alla squadra in termini di ruoli. Una cosa veramente brutta
Eh già.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 14:53
Che ingenui a pensare alla programmazione tecnica e a cosa serve alla squadra in termini di ruoli. Una cosa veramente brutta

Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.

Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?

L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: syrinx - 22 Set 2021, 14:54
Niente di particolarmente sorprendente, ma bella merda comunque.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 14:55
Mi stupisco di chi si stupisce.
Queste sono operazioni di 1 anno fa, che come confermato da FD hanno tenuto in vita la Salernitana. Niente di nuovo sotto il sole, cambia solo il nome del giocatore e l`importo totale, importo che probabilmente portera` di nuovo la Salernitana in utile per la passata stagione.

Grande Iron Claudio per il miracolo della Salernitana e per aver risolto l`indice di liquidita`, grazie presidente!
4 giocatori di serie B che magari hanno anche fatto presenza a 7 milioni totali potrebbero avere una loro logica . Akpa a 12 e’ un insulto .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ardaizinho - 22 Set 2021, 14:57
E io che dietro ogni acquisto mi sforzavo di dare una connotazione tecnico tattica. Mi sento veramente uno stupido.mettono qua e là una toppa alla squadra ma si fanno i fatti loro. A guardare gli ultimi soldi spesi vengono i brividi. Fares sembra un contentino ad Inzaghi. Muriqi, akpa, basic.i premi valorizzazione di 10 milioni a Salerno. Vabbè va...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 14:57
Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.

Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?

L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.


Sono i soldi che hanno permesso alla Salernitana di campare (e pure di venire in serie A). Per la Lazio si tratta di cifre "non eccessive"  (guardandole dal punto di vista societario), "vitali" invece per la Salernitana
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 14:58
Niente di particolarmente sorprendente, ma bella merda comunque.
Forse sorprendente no, però dai, fare plusvalenze ( anche farlocche) è un discorso, spostare soldi da una parte all'altra per me è diverso, specie da chi si riempie la bocca con valori come moralità, famiglia, buon padre di famiglia e amenità varie. Io sono veramente amareggiato
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 15:00

Sono i soldi che hanno permesso alla Salernitana di campare (e pure di venire in serie A). Per la Lazio si tratta di cifre "non eccessive"  (guardandole dal punto di vista societario), "vitali" invece per la Salernitana
12 millioni per la Lazio sono un cifrone, almeno per quello che ci hanno raccontato sino ad ora..
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:00
E io che dietro ogni acquisto mi sforzavo di dare una connotazione tecnico tattica. Mi sento veramente uno stupido.mettono qua e là una toppa alla squadra ma si fanno i fatti loro. A guardare gli ultimi soldi spesi vengono i brividi. Fares sembra un contentino ad Inzaghi. Muriqi, akpa, basic.i premi valorizzazione di 10 milioni a Salerno. Vabbè va...


Quella, abbiamo visto, è più o meno la cifra che ogni anno finiva alla Salernitana.. Cambia poco la motivazione (sponsor, giocatori ecc..). Akpa poteva anche essere ceduto quest'anno (certamente non a 10M)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:01
12 millioni per la Lazio sono un cifrone, almeno per quello che ci hanno raccontato sino ad ora..

Nel 2020/2021 quanto abbiamo fatturato?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 15:02
Forse sorprendente no, però dai, fare plusvalenze ( anche farlocche) è un discorso, spostare soldi da una parte all'altra per me è diverso, specie da chi si riempie la bocca con valori come moralità, famiglia, buon padre di famiglia e amenità varie. Io sono veramente amareggiato

Secondo me è esattamente il contrario. E' molto peggio una plusvalenza gonfiata piuttosto che uno slittamento di soldi veri da una società all'altra. La prima è una vera e propria truffa, la seconda è un'operazione che penalizza una società per il bene di un'altra
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 15:03
Nel 2020/2021 quanto abbiamo fatturato?

ma che c'entra quanto abbiamo fatturato?
Tu devi vedere la cifra in rapporto all'utile, mica a quanto fatturi :lol: :lol: :lol:
Perché se non spendi quella somma ciò che cambia sensibilmente è l'utile, non il fatturato.


e certo che, come dice syrinx, non è una cosa pazzesca se rapportata al calcio odierno.
Infatti mica dico che tocca mettere Lotito alla gogna.
Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:04

Quella, abbiamo visto, è più o meno la cifra che ogni anno finiva alla Salernitana.. Cambia poco la motivazione (sponsor, giocatori ecc..). Akpa poteva anche essere ceduto quest'anno (certamente non a 10M)
La metà o un terzo di ciò che serviva alla Lazio per rinforzarsi e fare mercato . Travasato alla Salernitana per permettere a Lotito di venderla e farci un profitto. Ti sembra normale se fosse veramente così ? Abbiamo avuto il mercato bloccato tutta l’estate per l’indice di liquidità per Akpa a 12 milioni ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 22 Set 2021, 15:05
Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.

Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?

L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.

Ma un giro di plusvalenze è differente, non si muovono soldi veri.
L'ho già scritto: qui hai depauperato la SS Lazio, che non è tua al 100% (per fortuna, a questo punto) per spostare soldi su una società non quotata che stai vendendo, quindi soldi che ne aumentano il valore proprio nel momento della cessione.
Se Juventus e Genoa (per dire) ipervalutano due giocatori, ne beneficiano ENTRAMBE, e non c'è CONFLITTO D'INTERESSI.
Con quei soldi poi c'hanno pure pagato Ribery, per dire, mentre noi in panchina su alcuni ruoli abbiamo le voragini (questo per il lato sportivo, sicuramente di importanza minore).

Aggiungo per chiarezza:
- plusvalenza: stai fottendo il sistema taroccando il bilancio;
- AKAK: stai fottendo la SS Lazio e i suoi azionisti.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:06
ma che c'entra quanto abbiamo fatturato?
Tu devi vedere la cifra in rapporto all'utile, mica a quanto fatturi :lol: :lol: :lol:
Perché se non spendi quella somma ciò che cambia sensibilmente è l'utile, non il fatturato.

Lo so, intendevo far notare che lo scorso anno con la CL abbiamo incassato di più. In percentuale è aumentata anche la "quota" pro-salernitana (ogni anno per noi,  la salernitana è una voce di spesa)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Biafra - 22 Set 2021, 15:06
Se pensate che in un giro di affari che muove milioni di euro l'unico intento dei proprietari è quello di rinforzare la squadra, allora si siete ingenui.

Il mercato è fatto di operazioni di rafforzamento e di partite di giro, da che esiste il calciomercato. O pensate che Rovella possa valere realmente 50 milioni a 6 mesi dalla scadenza e Bianda 12 milioni senza neanche una presenza nella primavera della roma?

L'operazione Akpa, se confermata, è una di queste. Poi che a noi faccia rodere il culo perchè è un terzo del budget è assolutamente sacrosanto ed è giusto inca@@arsi.

Rovella e altre plusvalenze farlocche sono operazioni diverse perchè non si muove un euro ma si creano plusvalenze cosmetiche di bilancio.

Bianda potrebbe essere un errore di mercato o in alternativa un trasferimento di milioni all'estero che poi rientrano nelle tasche di chi ha fatto l'operazione oppure servono a pagare piaceri ricevuti dai procuratori.

Nel nostro caso il cash passa dalla società Lazio alla società Salernitana. L'operazione genera un maggior valore di mercato della Salernitana e di conseguenza un maggior incasso per gli azionisti all'atto della vendita obbligatoria.
Magari sbaglio eh...ma io la vedo così
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JoeStrummer - 22 Set 2021, 15:06
Sarri complice?

No, eventualmente Sarri "vittima" IMHO.

Come nel caso di Muriqi iù o meno. Scelte tecniche forzate da "logiche" di bilancio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 15:08
Nel 2020/2021 quanto abbiamo fatturato?
Aquila a me non importa quanto abbiamo fatturato, sino ad oggi sono stato ben felice perchè credevo che questa società facesse i miracoli per cercare di arrivare a determinati livelli e mantenercisi, 12 milioni sono credo la cifra che la Lazio spende per un suo titolare, ed anche di un certo spessore.
Trattative estenuanti ogni volta, e mi sta pure bene, trattative concluse sul filo di lana e va bene.
Trattative anche sbagliate, ok chi non sbaglia.
Ma regalare 12 milioni per un giocatore che a volergli bene ne può valere 2 anche no, non si tratta nemmeno di un acquisto errato è proprio aver regalato soldi della Lazio per altri fini che non siano la Lazio e questo mi amareggia, ripeto se le cose stanno in questi termini, perchè lascio sempre il beneficio del dubbio pur se la cifra è inserita a bilancio, quindi credo ci sia poco da dubitare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:08
Rovella e altre plusvalenze farlocche sono operazioni diverse perchè non si muove un euro ma si creano plusvalenze cosmetiche di bilancio.

Bianda potrebbe essere un errore di mercato o in alternativa un trasferimento di milioni all'estero che poi rientrano nelle tasche di chi ha fatto l'operazione oppure servono a pagare piaceri ricevuti dai procuratori.

Nel nostro caso il cash passa dalla società Lazio alla società Salernitana. L'operazione genera un maggior valore di mercato della Salernitana e di conseguenza un maggior incasso per gli azionisti all'atto della vendita obbligatoria.
Magari sbaglio eh...ma io la vedo così

Un momento.. i 12M sono serviti alla salerniatana per vivere lo scorso anno (e per puro caso, essere promossa, se non Lotito non avrebbe mai venduto).

Vedila come un investimento dato che ora dovendo obbligatoriamente vendere avere la salernitana in A gli porterà qualcosa
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 22 Set 2021, 15:08
4 giocatori di serie B che magari hanno anche fatto presenza a 7 milioni totali potrebbero avere una loro logica . Akpa a 12 e’ un insulto .
Cicerelli era l`unico giocatore di categoria, gli altri 3 insieme 37min tra i pro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 15:09
1. Ci fidiamo assolutamente del nostro LS. Dunque no errori

2. Come scrive lui

https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440639332453273606?s=19

In altra discussione

Attendiamo di leggere il bilancio.

3. Quindi non corriamo troppo, leggo che siamo arrivati al Sarri complice.

4. Per quanto mi riguarda, questa estate difendevo, e ancora difendo, l'investimento e il lavoro a difesa del, a fronte delle norme, in deroga o non, dopo e solo dopo aver contestualizzato nella cronologia degli avvenimenti. E ovviamente presupponendo una onestà nella gestione che in questo caso sarebbe, e sottolineo sarebbe, stata violata (vergognosamente, Akak può valere 12 milioni solo nel campo dei miracoli). Non confonderei gli argomenti.



Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:10
ma che c'entra quanto abbiamo fatturato?
Tu devi vedere la cifra in rapporto all'utile, mica a quanto fatturi :lol: :lol: :lol:
Perché se non spendi quella somma ciò che cambia sensibilmente è l'utile, non il fatturato.


e certo che, come dice syrinx, non è una cosa pazzesca se rapportata al calcio odierno.
Infatti mica dico che tocca mettere Lotito alla gogna.
Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.
Peggio me sento .... se usano il mercato come hanno fatto con la Salernitana e usano la Lazio per travasare soldi dalla a Lazio alle loro tasche di quei 70m 30 saranno stecche che poi si dividono con i procuratori . E ti trovi con 3 Muriqi e 2 Akpa
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:11
Aquila a me non importa quanto abbiamo fatturato, sino ad oggi sono stato ben felice perchè credevo che questa società facesse i miracoli per cercare di arrivare a determinati livelli e mantenercisi, 12 milioni sono credo la cifra che la Lazio spende per un suo titolare, ed anche di un certo spessore.
Trattative estenuanti ogni volta, e mi sta pure bene, trattative concluse sul filo di lana e va bene.
Trattative anche sbagliate, ok chi non sbaglia.
Ma regalare 12 milioni per un giocatore che a volergli bene ne può valere 2 anche no, non si tratta nemmeno di un acquisto errato è proprio aver regalato soldi della Lazio per altri fini che non siano la Lazio e questo mi amareggia, ripeto se le cose stanno in questi termini, perchè lascio sempre il beneficio del dubbio pur se la cifra è inserita a bilancio, quindi credo ci sia poco da dubitare.

Su questo siamo tutti concordi. Come siamo tutti concordi che la Lazio manteneva la salerniatana

Anche se io ho chiesto se effettivamente quella cifra sarebbe destinata alla Lazio senza la salernitana
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 15:13
leggermente OT

ora, fossi Xi Jinping darei un calcio in culo ai suoi pianificatori e prenderei Lotito
uno che, con 20 mln di crediti inesigibili fa un investimento che in 17 anni lo porta ad avere un valore della società pari a 312 mln (lui ne richiede 450) e che con parte dei ritorni di questo investimento finanzia un'altra società portandola dai 3 mln iniziali ai 90 richiesti (e 65 di chiusura, pare), è UN CAZZO DI IMMENSO GENIO DELLA FINANZA E DELL'IMPRENDITORIA CHE EHI JACK MA BACIAMI IL CULO!!!!

end leggero OT
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 22 Set 2021, 15:13
Una porcheria sotto ogni punto di vista. Non serviva la conferma dei numeri. Bastava la logica, già qualche mese fa.
Tutto con la connivenza della federazione.

Credo che sia evidente come i risultati sportivi della Lazio non siano la principale preoccupazione di chi la gestisce. Lo dimostra (per me) pure il mantenimento in carica del DS visti gli ultimi affari.

Nulla di sorprendente, così va il mondo e tutto gira attorno ai soldi.
Sostenere la gestione è una scelta, però.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Biafra - 22 Set 2021, 15:14
Un momento.. i 12M sono serviti alla salerniatana per vivere lo scorso anno (e per puro caso, essere promossa, se non Lotito non avrebbe mai venduto).

Vedila come un investimento dato che ora dovendo obbligatoriamente vendere avere la salernitana in A gli porterà qualcosa

OK, a Lotito l'operazione fatta con liquidità della SS Lazio porterà sicuramente un maggior prezzo di vendita. Magli effetti sulla Lazio sono tutti negativi (meno cassa 12 milioni, 10 milioni di maggiori debiti della SSL per il prestito effettuato dallo stesso Lotito per la storia dell'indice di liq.)

Ripeto, ne so troppo poco e magari sbaglio, ma vedo solo vantaggi per Lotito-Mezzaroma in vista della vendita obbligatoria della Salerniatana e solo svantaggi pure pesanti per la SSL.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 15:14
Su questo siamo tutti concordi. Come siamo tutti concordi che la Lazio manteneva la salerniatana

Anche se io ho chiesto se effettivamente quella cifra sarebbe destinata alla Lazio senza la salernitana

certo che sarebbe destinata alla Lazio.
Sono soldi della Lazio, mica di Lotito.
Poi si potevano spendere come non spendere, ma sempre della Lazio rimanevano.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:17
certo che sarebbe destinata alla Lazio.
Sono soldi della Lazio, mica di Lotito.
Poi si potevano spendere come non spendere, ma sempre della Lazio rimanevano.

come budget mercato, ovviamente (scrivere con lo smartphone mi fa abbreviare)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:19
leggermente OT

ora, fossi Xi Jinping darei un calcio in culo ai suoi pianificatori e prenderei Lotito
uno che, con 20 mln di crediti inesigibili fa un investimento che in 17 anni lo porta ad avere un valore della società pari a 312 mln (lui ne richiede 450) e che con parte dei ritorni di questo investimento finanzia un'altra società portandola dai 3 mln iniziali ai 90 richiesti (e 65 di chiusura, pare), è UN CAZZO DI IMMENSO GENIO DELLA FINANZA E DELL'IMPRENDITORIA CHE EHI JACK MA BACIAMI IL CULO!!!!

end leggero OT
Se hai le spalle coperte sono tutti buoni a fare così i geni dell’imprenditoria . Come del resto gli oligarchi russi che all’epoca di Yeltsin si sono messi in tasca le industrie ex di stato . Comprandole a 20% del fatturato e con i soldi prestati da Londra.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ardaizinho - 22 Set 2021, 15:20
Gli impicci tra società ci sono sempre stati e sempre ci saranno ma hanno un tornaconto comune come le plusvalenze farlocche. Qui la Lazio ci ha rimesso soldi. A che vantaggio? Nessuno. Tra l' altro akpa rimarrà invendibile per questioni di bilancio con quella valutazione. Io tifo Lazio. Sono amareggiatissimo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 15:20
anche perché, scusate il doppio post, torno a dire che hai chiuso l'anno a -24 mln.
Manco a dire, sai, l'ho chiuso a +30, tramite st'operazione eludo il fisco tanto comunque quei 30 non ho in conto di reinvestirli tutti.
No qui come dice Biafra per la Lazio non ci sono vantaggi apparenti, mentre il vantaggio è stato quello di tenere a posto i conti della salernitana grazie ai conti della Lazio.
Che però, ANCHE a causa di questo, si è ritrovata con un'indice di liquidità all'osso e con un'agibilità ancor più risicata.
Vi ricordo che LS sosteneva, a questo punto a ragione, che in base ai conti precedenti a questo l'indice di liquidità non avrebbe rappresentato un problema. Tanto che non se capiva come mai era scappato fori a giugno.
Non è che senza questa storia prendevi Messi, ma magari un Torreira si.
Hai detto cazzi, per dirla alla francese.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:21
come budget mercato, ovviamente (scrivere con lo smartphone mi fa abbreviare)
Certo che sì potevano spendere come budget mercato . Se Akpa lo valutavi il giusto avevi 11milioni da dare per un giocatore vero o prendere Kostic invece di Zaccagni . Sono stati effettivamente spesi per il mercato :  Akpa 😂😂
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:21
OK, a Lotito l'operazione fatta con liquidità della SS Lazio porterà sicuramente un maggior prezzo di vendita. Magli effetti sulla Lazio sono tutti negativi (meno cassa 12 milioni, 10 milioni di maggiori debiti della SSL per il prestito effettuato dallo stesso Lotito per la storia dell'indice di liq.)

Ripeto, ne so troppo poco e magari sbaglio, ma vedo solo vantaggi per Lotito-Mezzaroma in vista della vendita obbligatoria della Salerniatana e solo svantaggi pure pesanti per la SSL.

ma questo è quello che avviene ovunque, Noi siamo solo Tifosi...

Lotito è il Presidente. Tutti i discorsi economici riguardano lui... lui (la Lazio) finanzia  lui (la salernitana).

Sempre lui sblocca l'IDL della Lazio

Se domani vendesse la Lazio, lui incassa
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 15:21
come budget mercato, ovviamente (scrivere con lo smartphone mi fa abbreviare)
se sono soldi della Lazio possono essere investiti o meno ma sempre nella Lazio, magari non nel calcio mercato, guarda ce rifacevano i bagni di formello.

Se tanto mi da tanto, allora i soldi ricavati dalla futura vendita della Salernitana (demmerda aggiungo io) possono essere destinati al calciomercato della Lazio no?
Magno tranquillo?
Ovviamente non ce l'ho con te ma questa notizia mi sta facendo leggermente innervosire
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:22
Certo che sì potevano spendere come budget mercato . Se Akpa lo valutavi il giusto avevi 11milioni da dare per un giocatore vero o prendere Kostic invece di Zaccagni . Sono stati effettivamente spesi per il mercato :  Akpa 😂😂

ora mi aspetto una nuova classifica delle regine del mercato  :) :) :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 22 Set 2021, 15:22
anche perché, scusate il doppio post, torno a dire che hai chiuso l'anno a -24 mln.
Manco a dire, sai, l'ho chiuso a +30, tramite st'operazione eludo il fisco tanto comunque quei 30 non ho in conto di reinvestirli tutti.
No qui come dice Biafra per la Lazio non ci sono vantaggi apparenti, mentre il vantaggio è stato quello di tenere a posto i conti della salernitana grazie ai conti della Lazio.
Che però, ANCHE a causa di questo, si è ritrovata con un'indice di liquidità all'osso e con un'agibilità ancor più risicata.
Vi ricordo che LS sosteneva, a questo punto a ragione, che in base ai conti precedenti a questo l'indice di liquidità non avrebbe rappresentato un problema. Tanto che non se capiva come mai era scappato fori a giugno.
Non è che senza questa storia prendevi Messi, ma magari un Torreira si.
Hai detto cazzi, per dirla alla francese.

so i soldi di Kostic
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 15:23
La metà o un terzo di ciò che serviva alla Lazio per rinforzarsi e fare mercato . Travasato alla Salernitana per permettere a Lotito di venderla e farci un profitto. Ti sembra normale se fosse veramente così ? Abbiamo avuto il mercato bloccato tutta l’estate per l’indice di liquidità per Akpa a 12 milioni ?
Da quello che ho capito dell'indice di liquidità credo sarà il prossimo mercato bloccato per AkAk. Se Least non mi corregge era la situazione dell'indice al 31/03/2021 ad essere problematica, e i soldi di AkAk non erano mica ancora usciti o previsti a quanto pare
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:24
ma questo è quello che avviene ovunque, Noi siamo solo Tifosi...

Lotito è il Presidente. Tutti i discorsi economici riguardano lui... lui (la Lazio) finanzia  lui (la salernitana).

Sempre lui sblocca l'IDL della Lazio

Se domani vendesse la Lazio, lui incassa
Come avviene ovunque ? Spiegati meglio ? I soldi della Lazio non sono soldi di Lotito dato che ne e’solo azionista di maggioranza . I soldi della Salernitana sono tutti di Lotito. Dove altro succede questo ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:24
se sono soldi della Lazio possono essere investiti o meno ma sempre nella Lazio, magari non nel calcio mercato, guarda ce rifacevano i bagni di formello.

Se tanto mi da tanto, allora i soldi ricavati dalla futura vendita della Salernitana (demmerda aggiungo io) possono essere destinati al calciomercato della Lazio no?
Magno tranquillo?
Ovviamente non ce l'ho con te ma questa notizia mi sta facendo leggermente innervosire


i soldi della Salernitana vanno a Lotito. Metterli nella Lazio non è automatico o semplice.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 15:24
ma questo è quello che avviene ovunque, Noi siamo solo Tifosi...

Lotito è il Presidente. Tutti i discorsi economici riguardano lui... lui (la Lazio) finanzia  lui (la salernitana).

Sempre lui sblocca l'IDL della Lazio

Se domani vendesse la Lazio, lui incassa

questo non è vero.
E pure tre mesi fa cercavo di far comprendere la stessa cosa.
Proprietà e Società sono due entità distinte, sul piano giuridico ed economico.
I soldi della Lazio non coincidono con quelli di Lotito. A maggior ragione che ci sono i piccoli azionisti, ma sarebbe comunque così.
NON-E'-VERO che questo avviene ovunque. Per niente.
E infatti non a caso la Federazione ha voluto inserire a tutti i costi la clausola di divieto delle operazioni tra le due società. Non a caso.
Altro che "così fan tutti".
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:27

i soldi della Salernitana vanno a Lotito. Metterli nella Lazio non è automatico o semplice.
E a te sembra normale che quindi Lotito trasferisca risorse dalla Lazio alla Salernitana ? Considerando che i soldi della Lazio non sono suoi ? Non è mica lo sceicco del PSG che ne possiede il 100 %
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:27
Come avviene ovunque ? Spiegati meglio ? I soldi della Lazio non sono soldi di Lotito dato che ne e’solo azionista di maggioranza . I soldi della Salernitana sono tutti di Lotito. Dove altro succede questo ?


tutti i presidenti qualcosa ci guadagnano, no? Lotito detiene la maggioranza assoluta delle azioni. Se domani decide di vendere incassa lui e basta. Lui vendendo le sue azioni consente a chi compra di comandare ovvero di decidere in piena autonomia
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 15:27
Se hai le spalle coperte sono tutti buoni a fare così i geni dell’imprenditoria . Come del resto gli oligarchi russi che all’epoca di Yeltsin si sono messi in tasca le industrie ex di stato . Comprandole a 20% del fatturato e con i soldi prestati da Londra.

(mi sono disabituato alla incomprensione della mia labile ironia)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ardaizinho - 22 Set 2021, 15:28
Ma poi fossero per il mercato, per le spese correnti in aumento con i rinnovi o per aumentare il patrimonio immobiliare sono sempre soldi sottratti alla Lazio che mancheranno in ottica autofinanziamento. Non capisco come non ci sia unanimità di rodimento tra tutti i tifosi. Ci hanno sempre fatto capire che dobbiamo essere col bilancino per ogni operazione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:29
(mi sono disabituato alla incomprensione della mia labile ironia)
In effetti il tuo era un messaggio ironico ma ero e sono talmente avvelenato che ti ho quotato senza troppo pensare . 😉
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:29
E a te sembra normale che quindi Lotito trasferisca risorse dalla Lazio alla Salernitana ? Considerando che i soldi della Lazio non sono suoi ? Non è mica lo sceicco del PSG che ne possiede il 100 %

alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop.  e fa come gli pare.

Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: porga - 22 Set 2021, 15:29
In effetti il tuo era un messaggio ironico ma ero e sono talmente avvelenato che ti ho quotato senza troppo pensare . 😉

 :up:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 15:30
Da quello che ho capito dell'indice di liquidità credo sarà il prossimo mercato bloccato per AkAk. Se Least non mi corregge era la situazione dell'indice al 31/03/2021 ad essere problematica, e i soldi di AkAk non erano mica ancora usciti o previsti a quanto pare

Hai venduto Correa a 30 milioni e Caicedo a 3 (oltre a Fares se venisse riscattato), per averlo bloccato significa che hai acquistato giocatori per 40. E non mi risulta
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: PARISsn - 22 Set 2021, 15:31
mah, è certo che 12  milioni sono tanti, poi vedremo a bilancio definitivo come sono strutturati nel caso e gli esperti ci chiariranno ancor piu' le idee ma il Napoli di De Laurentiis che prende 3 giovani dal Bari di De Laurentiis non è un movimento per portare qualche spicciolo nelle casse del Bari ? e il Verona di Setti che si scambia, compra ,vende, presta giocatori al Mantova di Setti ( mi pare 7 o 8 negli ultimi due anni ) non è un movimento per tenere in vita il Mantova?? questo è il frutto dell'aver permesso il possesso di due societa' e che  poi Lotito, De Laurentiis e Setti lo sfruttano mi pare chiaro e poi un altra cosa, mi pare che stia passando la convinzione che ( ammesso sia cosi' ) non si pagava Akpa 12 milioni avrammo avuto 12 milioni in piu' per  il mercato, invece semplicemente credo che Lotito non avrebbe dovuto mettere 10 milioni ( con la cifra stiamo li ) per  l'indice di liquidita', quindi il discorso mercato non credo sarebbe cambiato molto .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: syrinx - 22 Set 2021, 15:31

e certo che, come dice syrinx, non è una cosa pazzesca se rapportata al calcio odierno.
Infatti mica dico che tocca mettere Lotito alla gogna.
Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.

No, aspé, io dicevo che non fosse sorprendente per quanto scriveva Splash prima, cioè che roba del genere fosse successa negli anni scorsi fra Salernitana e Lazio. Quello che è cambiato, per me, è solo che per un periodo ho creduto che la sinergia con la salernitana potesse portare dei vantaggi anche alla Lazio, così che non si è rivelata vera.

Poi c'è anche la questione che questa roba nel calcio è molto comune. Rimane sempre una merda.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:32

tutti i presidenti qualcosa ci guadagnano, no? Lotito detiene la maggioranza assoluta delle azioni. Se domani decide di vendere incassa lui e basta. Lui vendendo le sue azioni consente a chi compra di comandare ovvero di decidere in piena autonomia
No se vende la Lazio incassano  lui e gli azionisti . Non si tiene lui tutto il ricavato della vendita .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:33
alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop.  e fa come gli pare.

Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei
Mi arrendo qui 😂😂👨‍⚕️
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: massirosa73 - 22 Set 2021, 15:35
No se vende la Lazio incassano  lui e gli azionisti . Non si tiene lui tutto il ricavato della vendita .
No. lui vende le sue azioni, e tratta per vendere quelle. Se poi il nuovo azionista di maggioranza punta al delisting, tratta con i piccoli azionisti tramite un'OPA
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:37
No se vende la Lazio incassano  lui e gli azionisti . Non si tiene lui tutto il ricavato della vendita .

no, non funziona così.

lui detiene il 66% (mi sembra). Se vendesse, venderebbe il suo 66%. Maggioranza assoluta, non scalabile

Agli altri non cambierebbe nulla, sempre il 34% avrebbero, mica vendono le loro quote (semmai lo potrebbero farebbero in caso di OPA successiva oppure nei normali scambi di Borsa). Ma chi comanderebbe sarebbe colui che si compra il 66% di Lotito
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 15:38
alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop.  e fa come gli pare.

Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei

no, non è così.
la gestione aziendale è interamente a tuo carico (comandi) ma non puoi deliberatamente danneggiare gli altri azionisti a tuo vantaggio (attraverso altra società). Proprio no.
Negli USA per una cosa del genere, se dimostrata, te mettono al gabbio e buttano la chiave.
In Italia no, ma comunque non se po' fa.

E sbagli pure sull'OPA. Se superi il 30% l'OPA sul resto delle azioni è obbligatoria.

mah, è certo che 12  milioni sono tanti, poi vedremo a bilancio definitivo come sono strutturati nel caso e gli esperti ci chiariranno ancor piu' le idee ma il Napoli di De Laurentiis che prende 3 giovani dal Bari di De Laurentiis non è un movimento per portare qualche spicciolo nelle casse del Bari ? e il Verona di Setti che si scambia, compra ,vende, presta giocatori al Mantova di Setti ( mi pare 7 o 8 negli ultimi due anni ) non è un movimento per tenere in vita il Mantova?? questo è il frutto dell'aver permesso il possesso di due societa' e che  poi Lotito, De Laurentiis e Setti lo sfruttano mi pare chiaro e poi un altra cosa, mi pare che stia passando la convinzione che ( ammesso sia cosi' ) non si pagava Akpa 12 milioni avrammo avuto 12 milioni in piu' per  il mercato, invece semplicemente credo che Lotito non avrebbe dovuto mettere 10 milioni ( con la cifra stiamo li ) per  l'indice di liquidita', quindi il discorso mercato non credo sarebbe cambiato molto .

no, non è così.
Certo che avremmo avuto 12 mln in più.
-12 mln è sul conto economico, non sulla disponibilità finanziaria. Anche se questo -12 SICURAMENTE ha inciso anche sulla disponibilità finanziaria.
Quindi sicuramente Lotito non avrebbe dovuto fare il prestito, ma attenzione questo non significa che Lotito ha tolto 12 da una parte e rimesso 10 da un'altra. Perché la prima operazione è una transazione, la seconda un prestito. Due cose totalmente diverse.

Questo non significa che avremmo SPESO 12 mln sul mercato di cartellini, ma che avremmo avuto 12 mln di risorse in più assolutamente si.
ASSOLUTAMENTE SI. E chi dice il contrario mente.

L'unica possibilità di smentita è un errore nel prospetto. In tal caso quanto detto è smentito e vedremo i conti corretti.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 15:40
mah, è certo che 12  milioni sono tanti, poi vedremo a bilancio definitivo come sono strutturati nel caso e gli esperti ci chiariranno ancor piu' le idee ma il Napoli di De Laurentiis che prende 3 giovani dal Bari di De Laurentiis non è un movimento per portare qualche spicciolo nelle casse del Bari ? e il Verona di Setti che si scambia, compra ,vende, presta giocatori al Mantova di Setti ( mi pare 7 o 8 negli ultimi due anni ) non è un movimento per tenere in vita il Mantova?? questo è il frutto dell'aver permesso il possesso di due societa' e che  poi Lotito, De Laurentiis e Setti lo sfruttano mi pare chiaro e poi un altra cosa, mi pare che stia passando la convinzione che ( ammesso sia cosi' ) non si pagava Akpa 12 milioni avrammo avuto 12 milioni in piu' per  il mercato, invece semplicemente credo che Lotito non avrebbe dovuto mettere 10 milioni ( con la cifra stiamo li ) per  l'indice di liquidita', quindi il discorso mercato non credo sarebbe cambiato molto .
A parte che se lo facessero anche Delaurentis e Setti la cosa non mi farebbe essere più contento.
Secondo poi sono anni che a quanto pare andiamo avanti a botte da 10 milioni, solo che quest'anno probabilmente a causa della cessione non si è potuto fare tante microoperazioni, ma chiuderne solo una per un giocatore che era già qui e la cosa è balzata all'occhio più facilmente. Quindi sono anni che leva risorse alla Lazio. Poi i soldi che ha messo per questo indice di liquidità (che tra l'altro credo siano relativi all'indice calcolato a Marzo, mentre i soldi di AkAk andrebbero in quello calcolato al 30/09 se Least non mi smentisce) se li ripiglierà paro paro. Insomma io inizio a pensare davvero male (acquisti nel giro degli amici per dare le stecche e così via, innamoramento di Sarri per AkAk dovuto a questa operazione e così via)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:41
no, non è così.
la gestione aziendale è interamente a tuo carico (comandi) ma non puoi deliberatamente danneggiare gli altri azionisti a tuo vantaggio (attraverso altra società). Proprio no.
Negli USA per una cosa del genere, se dimostrata, te mettono al gabbio e buttano la chiave.
In Italia no, ma comunque non se po' fa.

E sbagli pure sull'OPA. Se superi il 30% l'OPA sul resto delle azioni è obbligatoria.

no, non è così.
Certo che avremmo avuto 12 mln in più.
-12 mln è sul conto economico, non sulla disponibilità finanziaria. Anche se questo -12 SICURAMENTE ha inciso anche sulla disponibilità finanziaria.
Quindi sicuramente Lotito non avrebbe dovuto fare il prestito, ma attenzione questo non significa che Lotito ha tolto 12 da una parte e rimesso 10 da un'altra. Perché la prima operazione è una transazione, la seconda un prestito. Due cose totalmente diverse.

Questo non significa che avremmo SPESO 12 mln sul mercato di cartellini, ma che avremmo avuto 12 mln di risorse in più assolutamente si.
ASSOLUTAMENTE SI. E chi dice il contrario mente.

L'unica possibilità di smentita è un errore nel prospetto. In tal caso quanto detto è smentito e vedremo i conti corretti.
Grazie perché non ce la facevo più a spiegare delle ovvietà tali .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 15:41
a me pare che qualcuno stia solo provando a negare l'evidenza perché questo porterebbe a riconsiderare alcuni convincimenti.
Pochi, a dire il vero, non ne farei un motivo di contrapposizione.
A questo punto possiamo solo aspettare il bilancio vero e proprio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mr.Class - 22 Set 2021, 15:43
a me pare che qualcuno stia solo provando a negare l'evidenza perché questo porterebbe a riconsiderare alcuni convincimenti.
Pochi, a dire il vero, non ne farei un motivo di contrapposizione.
A questo punto possiamo solo aspettare il bilancio vero e proprio.

toccherebbe creare una linea di sciarpette di Lotito, più che della Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 15:44
Se le cose stanno così è uno schifo.
Punto. C'è poco da aggiungere.
E FD ci aveva visto lungo al contrario mio.
Quello che non capisco è perché Lotito abbia permesso alla Salernitana di salire in A.
Ammutinamento longobarda style. Immagino.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 15:47
no, non è così.
la gestione aziendale è interamente a tuo carico (comandi) ma non puoi deliberatamente danneggiare gli altri azionisti a tuo vantaggio (attraverso altra società). Proprio no.
Negli USA per una cosa del genere, se dimostrata, te mettono al gabbio e buttano la chiave.
In Italia no, ma comunque non se po' fa.

E sbagli pure sull'OPA. Se superi il 30% l'OPA sul resto delle azioni è obbligatoria.

no, non è così.
Certo che avremmo avuto 12 mln in più.
-12 mln è sul conto economico, non sulla disponibilità finanziaria. Anche se questo -12 SICURAMENTE ha inciso anche sulla disponibilità finanziaria.
Quindi sicuramente Lotito non avrebbe dovuto fare il prestito, ma attenzione questo non significa che Lotito ha tolto 12 da una parte e rimesso 10 da un'altra. Perché la prima operazione è una transazione, la seconda un prestito. Due cose totalmente diverse.

Questo non significa che avremmo SPESO 12 mln sul mercato di cartellini, ma che avremmo avuto 12 mln di risorse in più assolutamente si.
ASSOLUTAMENTE SI. E chi dice il contrario mente.

L'unica possibilità di smentita è un errore nel prospetto. In tal caso quanto detto è smentito e vedremo i conti corretti.

scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare nei limiti della legge.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:48
a me pare che qualcuno stia solo provando a negare l'evidenza perché questo porterebbe a riconsiderare alcuni convincimenti.
Pochi, a dire il vero, non ne farei un motivo di contrapposizione.
A questo punto possiamo solo aspettare il bilancio vero e proprio.
Anche io ancora non ci posso credere . Sono tra lo sgomento e l’avvelenato . Magari il bilancio vero non è così .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 15:50

Semplicemente non me parlassero più di indici di liquidità, covidde, la difficoltà del momento, i magheggi degli altri.
Mercato prossimo da 70 mln. Minimo. Pure 90.
Non sarebbe uno scandalo, come fanno pure l'altri.

Completamente d'accordo. Infatti mo co sta cosa se so fatti i cazzi loro, ma che se credono che tutti i tifosi cianno l'anello ar naso? Mo è ovvio che pretendemo de più dopo sta cosa, e non ricominciamo che Lotito qua, Lotito la non cia i sordi, l'aspettamo al varco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 15:51


Aggiungo per chiarezza:
- plusvalenza: stai fottendo il sistema taroccando il bilancio;
- AKAK: stai fottendo la SS Lazio e i suoi azionisti.

Ma l'azionisti minori possono tra virgolette denuncia sta cosa? E rivalersi? Non so come funziona con le società quotate in borsa.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 15:52
Come spesso accade nel nostro ambiente, da un episodio brutto (perchè tale è) si tirano fuori romanzi kilometrici di dietrologie stucchevoli.

Adesso siamo arrivati a Sarri che siccome c'è stata questa cosa di Akpa allora è costretto a metterlo e quindi anche lui fa parte della cricca dimostrando di essersi innamorato del giocatore.

Regolatevi ragazzi.

Il fatto di Akpa fa schifo, e quello fa schifo. No che poi si ricomincia a tirare merda a pioggia beccando tutto e tutti, perchè poi fate il gioco dei corniciai che tanto criticate

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 15:54
scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare nei limiti della legge.
Nei limiti della legge potevano pure scambiare Gondo con Immobile con conguaglio a favore della Salernitana e Cicirelli con Correa . The sky is the limit
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 15:55
NONONO ALT.

Sta cosa di Sarri non l'ha detta NESSUNO.
Solo UN commento dice provocatoriamente "Sarri complice?" rispetto all'innamoramento per Akpa Akpro, che però veniva detto, dal commento che viene ripreso, non per dire che Sarri è connivente ma che la permanenza di Akpa gli è stata "imposta" dai conti.
Quindi chi ha detto "Sarri complice?" , che manco ricordo chi è stato, lo diceva appunto per dire "non arriveremo mica a questo".

Non famo che, come in altri casi, si svia il discorso spostandolo su un tema che non esiste e - grazie a iddio - mai è esistito sul topic in cui si crea il fantasma di una polemica per poter dire che è un fantasma scandaloso.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Biafra - 22 Set 2021, 15:55
Come avviene ovunque ? Spiegati meglio ? I soldi della Lazio non sono soldi di Lotito dato che ne e’solo azionista di maggioranza . I soldi della Salernitana sono tutti di Lotito. Dove altro succede questo ?

Corretto, il cash della società Lazio è della società Lazio, idem quello della società Salernitana che è della società Salernitana.

Se però sposti cash dalla società Lazio (diminuendone il "valore") alla società Salernitana (aumentandone il "valore"), nel momento in cui l'azionista Lotito è costretto per regolamento a vendere la società Salernitana, quel maggior valore che ha creato con lo spostamento di denaro finisce tutto nelle sue tasche (e del cognato) sotto forma di prezzo di cessione delle azioni.

Mentre la SS Lazio si tiene "il minor valore", il minor cash e i maggiori debiti causati dall'operazione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 15:56
Come spesso accade nel nostro ambiente, da un episodio brutto (perchè tale è) si tirano fuori romanzi kilometrici di dietrologie stucchevoli.

Adesso siamo arrivati a Sarri che siccome c'è stata questa cosa di Akpa allora è costretto a metterlo e quindi anche lui fa parte della cricca dimostrando di essersi innamorato del giocatore.

Regolatevi ragazzi.

Il fatto di Akpa fa schifo, e quello fa schifo. No che poi si ricomincia a tirare merda a pioggia beccando tutto e tutti, perchè poi fate il gioco dei corniciai che tanto criticate
Ma MasterMind il fatto è che quando uno perde di credibilità a quel punto è suscettibile a illazioni di qualsiasi tipo. Una volta che so che Lotito fa i magheggi per suo tornaconto posso essere libero di pensare che Sarri sia coinvolto nella cosa. Non dovrei perché conosco personalmente Sarri? Poi magari ci ragiono su e penso che possa essere per altre cose (ammutinamento di inizio stagione di LA da punire e così via), ma uno è autorizzato ad averci il dubbio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 15:57
alt... chi ha la maggioranza delle azioni comanda, stop.  e fa come gli pare.

Pure la famiglia Agnelli non detiene il 100% della Fiat ma comanda e decide lei

Me [...] però qui se gioca primo sulla pelle della Lazio, dei piccoli azionisti, e poi anche sui tifosi, altro che comanda e decide lui e loro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 15:58
scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare nei limiti della legge.
Lotito non era nei limiti di legge, era in regime di deroga, che significa che il limite già lo avevi superato, Lotito ha aspettato anni per vendere la Salernitana (sempredemmerda).
Gli hanno consentito di operare in deroga ai limiti, che è cosa ben diversa, suo dovere era vendere ad un prezzo che valorizzasse il suo operato ( a questo punto aggiungo io, fatto sulla pelle della Lazio), ma vendere, tanto ha tirato la corda (perfettamente in linea col suo modus operandi) che alla fine ci siamo ridotti ad un trust ed il divieto di vendere giocatori alla Salernitana (vedi cit. tra parentesi).

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 15:58
toccherebbe creare una linea di sciarpette di Lotito, più che della Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 16:00
scusa eh, mi pareva fosse che ovvio che comandi e fai come ti pare nei limiti della legge.

E' na porcata, a maggior ragione se le risorse so limitate (come dicevano), 12 milioni per la Lazio sono tanta, tanta roba.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 16:04
Ma MasterMind il fatto è che quando uno perde di credibilità a quel punto è suscettibile a illazioni di qualsiasi tipo. Una volta che so che Lotito fa i magheggi per suo tornaconto posso essere libero di pensare che Sarri sia coinvolto nella cosa. Non dovrei perché conosco personalmente Sarri? Poi magari ci ragiono su e penso che possa essere per altre cose (ammutinamento di inizio stagione di LA da punire e così via), ma uno è autorizzato ad averci il dubbio.

Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?

Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.

La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 16:06
NONONO ALT.

Sta cosa di Sarri non l'ha detta NESSUNO.
Solo UN commento dice provocatoriamente "Sarri complice?" rispetto all'innamoramento per Akpa Akpro, che però veniva detto, dal commento che viene ripreso, non per dire che Sarri è connivente ma che la permanenza di Akpa gli è stata "imposta" dai conti.
Quindi chi ha detto "Sarri complice?" , che manco ricordo chi è stato, lo diceva appunto per dire "non arriveremo mica a questo".

Non famo che, come in altri casi, si svia il discorso spostandolo su un tema che non esiste e - grazie a iddio - mai è esistito sul topic in cui si crea il fantasma di una polemica per poter dire che è un fantasma scandaloso.

Anche la permanenza di Muriqi è imposta dai conti, ma non è che scopriamo l'acqua calda. Se fai un investimento è evidente che ci sia l'interesse a cercare in tutti i modi di valorizzarlo. Non dipingiamo la S.S.LAZIO come l'unica società che impone calciatori ai propri allenatori, perchè poi si diventa poco credibili esattamente come quelli che giustificano lo schifo di questa cosa di Akpa
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JoeStrummer - 22 Set 2021, 16:09
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?

Appunto una, non due.

Se lucri sulla mia fa parte del gioco.

Se lucri sulla mia, svantaggiandola, per ingrassarne un'altra, no.

Qui non parliamo di "correlate" eh, cioè Società del proprietario che comunque prestano servizi essenziali a prezzi di mercato( anzi magari anche vantaggiosi).

Qui parliamo di un'orrida speculazione che danneggia economicamente e tecnicamente la Lazio.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 16:10
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?

Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.

La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe

ma che c'entra il diritto di lucrarci con questa storia di akpro?
che c'entra la tolleranza zero?

Quando uscì la cosa delle correlate io controllai altri bilanci e dissi nel topic di allora che mi sembrava una cazzata, perché gli stessi servizi avevano costi analoghi per le concorrenti.
in questo caso spendiamo 10/12 mln l'anno per la Salernitana avendo un budget di mercato di circa 30 e te sembra la stessa cosa?

Mah

Me pare quello preso con le mani nella marmellata che inizia ad urlare "ah non se po' fa niente, appena uno fa na cosa subito a dargli contro" tanto per non stare al merito.

Il merito specifico NON è come le correlate, non è "ogni cosa che succede".
é abbastanza evidente. Secondo me pure per te, se togli l'elmetto.
Muriqi ci sta perché ci sta l'errore. Nessuno è perfetto.
Questo non è un errore.

Il criterio deve essere sempre "il bene della Lazio". Rispetto a TUTTI. Anche rispetto l'interno.
Non vale solo per l'esterno. Sennò non si è Laziali ma Lotitiani. Che è un'altra cosa.
O quantomeno la Lotitianità prevale sulla Lazialità, come dato di fatto.
Capisco che Lotito è il presidente quindi è facile identificarlo, capisco che veniamo da almeno 15 anni in cui difenderlo da tante accuse a cazzo è stato necessario, ma questo non significa che vada difeso aprioristicamente. La Lazio resta l'unico e universale centro di gravità.

assumere la retorica della banalità, quasi se fosse scoperta l'acqua calda in modo da far passare la cosa come una quisquilia è abbastanza avvilente.
Sono il primo a dire che i vaffanculo vanno ponderati e centellinati.
Però quando ce stanno non so' sminuiti, so vaffanculi pieni e densi.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 16:11
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?

Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.

La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
Ma scusa quale tolleranza Zero. Abbiamo dato 30 milioni quasi alla Salernitana che corrispondono a più di quanto abbiamo pagato mai un giocatore nell'era Lotito. Siamo passati in mezzo a calciopoli tamponopoli, dichiarazioni di dubbissimo gusto varie, figure ridicole come per Bielsa e tutto quanto il resto e Lotito è ancora bello tranquillo. Ha anche ottenuto ottimi risultati nessuno lo nega, ma in questa operazione c'è malafede nei confronti della Lazio. Come dice FD gli altri presidenti fanno i loro interessi portando avanti quelli della loro società. E anche così vengono spesso stracriticati. Agnelli lo stanno per ammazzare a Torino nonostante mille scudetti e il fatto che ha appena ricapitalizzato per 400 milioni, Zhang ha appena fatto vincere uno scudetto dopo 10 anni e gli fanno gli striscioni contro.
Lotito da quest'anno ha anche preso lo stipendio da Presidente e per me non ci sta problema, ma vorrei lavorasse per gli interessi della Lazio non quelli della Salernitana
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: er clauz - 22 Set 2021, 16:12
dalle statistiche di trasfermarkt AK è il 5 giocatore più pagato dell'era Lotito e il 20° all time della Lazio.
Sempre su TF la quotazione del giocatore al momento della cessione era di 600 k.
la quotazione nel 2019/2020 oscillava tra 1 m e 400 k.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 22 Set 2021, 16:12


La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe
Scusa Master se quoto solo questa parte, in questo caso, parlo per me, l'intolleranza non è per la Lazio, ma per il suo presidente (volutamente con la P minuscola) che usa la Lazio per suo tornaconto danneggiando la Lazio stessa.
MAgari sbaglio ma ad oggi la vedo così.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 16:13
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.

Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.

La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.

Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.

Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?

Posso continuare all'infinito.

A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?

Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.

Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.







Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 16:18
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.

Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.

La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.

Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.

Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?

Posso continuare all'infinito.

A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?

Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.

Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.
Per me hai detto una serie di cose sbagliate. AkAk a 12 dalla Salernitana alla Lazio non è come Rovella, Locatelli, Portanova, Spinazzola/Pellegrini. è un affare diverso e lo ha spiegato FD. Tutto quel discorso su basta per lichtsteiner poi non ha alcun senso proprio e non saprei neanche come controbattere per quanto non ha senso. Una società viene depauperata da uno spostamento di risorse a un'altra da parte della stessa persona. è malafede. Che poi quelle risorse potessero essere comunque spese a caxxo sul Vavro di turno è incompetenza e quello è un altro paio di maniche (su cui pure lì bisognerebbe cambiare infatti)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 16:18
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.

Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.

La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.

Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.

Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?

Posso continuare all'infinito.

A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?

Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.

Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.

Davanti all'evidenza non capisco il tuo discorso
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Rorschach - 22 Set 2021, 16:18
Ma l'azionisti minori possono tra virgolette denuncia sta cosa? E rivalersi? Non so come funziona con le società quotate in borsa.

IMHO no, a meno che si dimostri che nel contratto ci sia qualcosa di strano, ma la vedo durissima.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 16:18
Personalmente non capisco lo sgomento e lo sdegno.

Questo è il calcio di oggi o più semplicemente l'imprenditoria di oggi.

La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.

Nelle cifre sui bilanci di tecnico non c'è niente. La storia della Lazio è piena di scandali tecnico economici sia in entrata che in uscita.

Un estate abbiamo venduto Lichtstainer e comprato Basta alla stessa cifra. Un anno abbiamo comprato Eliseu e l'abbiamo rivenduto al doppio a Gennaio. Muriqi è stato preso a 20mln cosi come a bilancio fu registrato Barreto anni fa per non so quanti soldi o ultimamente Novella e Marino sempre dalla Salernitana sono stati acquistati a cifre fuori dal mondo. Correa è un'operazione equa dal punto di vista economico e nelle sue modalità? Aver incassato oltre 1mln di € dalla cessione fasulla di Portanova dalla Juve al Genoa è una cosa moralmente soddisfacente?

Posso continuare all'infinito.

A noi cosa interessa? Credo che la compravendita dei giocatori sia in cima alle nostre preferenze, giusto?

Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.

Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.

non lo capisci perché non capisci la differenza assoluta, ASSOLUTA, che c'è tra spendere 20 mln per Muriqi e 12 per Akpro.
Il problema non è di valutazione errata, che ci può sempre stare.
Qui abbiamo una TRASFUSIONE di risorse, cosa che non penso si sia fatta nei confronti del Fenerbache, a meno che non scopriremo un giorno che il Fenerbache in realtà è di Tare sotto mentite spoglie.
porlo su questo piano è proprio non capire la natura delle due operazioni, esattamente come due mesi fa non si capiva quando si faceva l'esempio juve-sassuolo rispetto a Lazio-Salernitana.
Le due cose sono sostanzialmente diverse.
Dopodiché è stato ampiamente spiegato, in questo topic e in altri, quindi se si vuole capire bene, altrimenti si resti pure delle proprie - errate - convinzioni.
(errate non perché lo dico io ma perché i fatti sono qualitativamente diversi quindi non è un'opinione, si tratta solo di capire o meno qual'è questa differenza oggettiva)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 16:20
ma che c'entra il diritto di lucrarci con questa storia di akpro?
che c'entra la tolleranza zero?

Quando uscì la cosa delle correlate io controllai altri bilanci e dissi nel topic di allora che mi sembrava una cazzata, perché gli stessi servizi avevano costi analoghi per le concorrenti.
in questo caso spendiamo 10/12 mln l'anno per la Salernitana avendo un budget di mercato di circa 30 e te sembra la stessa cosa?

Mah

Me pare quello preso con le mani nella marmellata che inizia ad urlare "ah non se po' fa niente, appena uno fa na cosa subito a dargli contro" tanto per non stare al merito.

Il merito specifico NON è come le correlate, non è "ogni cosa che succede".
é abbastanza evidente. Secondo me pure per te, se togli l'elmetto.
Muriqi ci sta perché ci sta l'errore. Nessuno è perfetto.
Questo non è un errore.

Il criterio deve essere sempre "il bene della Lazio". Rispetto a TUTTI. Anche rispetto l'interno.
Non vale solo per l'esterno. Sennò non si è Laziali ma Lotitiani. Che è un'altra cosa.
O quantomeno la Lotitianità prevale sulla Lazialità, come dato di fatto.
Capisco che Lotito è il presidente quindi è facile identificarlo, capisco che veniamo da almeno 15 anni in cui difenderlo da tante accuse a cazzo è stato necessario, ma questo non significa che vada difeso aprioristicamente. La Lazio resta l'unico e universale centro di gravità.

assumere la retorica della banalità, quasi se fosse scoperta l'acqua calda in modo da far passare la cosa come una quisquilia è abbastanza avvilente.
Sono il primo a dire che i vaffanculo vanno ponderati e centellinati.
Però quando ce stanno non so' sminuiti, so vaffanculi pieni e densi.

Sinceramente FD, io non te riesco a sta dietro per tutto quello che scrivi. Non te la prendere eh, ma ogni tanto una breve sintesi sarebbe apprezzata. 

Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro nel dire che è uno schifo, poi se a te piace tirare giù i romanzi sulla psiche altrui fai pure. Ma non ti sto dietro.

C'è chi si sconvolge, ha ragione, ma io non mi sconvolgo. Giusto o sbagliato non è neanche interessante saperlo, ognuno ha il suo punto di vista sulle vicende. Ed in questo calcio io non mi sconvolgo di nulla.

A me sta a cuore il bene della Lazio, e per questo definisco "Schifo" questa cosa.

Poi ci sono i "velavevodettisti", ma quella è un'altra storia come direbbe Federico Buffa
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 16:22
La Salernitana negli anni potrebbe essere stata un mezzo per arginare gli utili e conseguentemente limitare le tasse da pagare allo stato. Non è uno scandalo e succede a tutti i livelli.
Senza questo acquisto fake di Akpa Akpro (che comunque resta una risorsa più o meno importante della Lazio eh, non stiamo parlando di Artipoli che stipendiato dalla Lazio, stava a casa) avremmo fatto qualcosa di diverso? Avremmo avuto mercati a nostro gusto migliori? Per me la risposta è no.

La Lazio non ha pagato 12 milioni un giocatore che ne vale 1 per pagare meno tasse. In primo luogo perché mi pare che non siano utili da tassare ben oltre i 12 milioni di cui sopra.
In secondo luogo perché stai configurando una sorta di "fatturazione falsa".


Quello che davvero non capisco è perchè vi mettete le mani nei capelli.

Questo ulteriore tassello annichilisce ogni retorica sulla buona gestione, Bikila, i miracoli con poco, le ristrettezze etc.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 16:24
Sinceramente FD, io non te riesco a sta dietro per tutto quello che scrivi. Non te la prendere eh, ma ogni tanto una breve sintesi sarebbe apprezzata. 

Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro nel dire che è uno schifo, poi se a te piace tirare giù i romanzi sulla psiche altrui fai pure. Ma non ti sto dietro.

C'è chi si sconvolge, ha ragione, ma io non mi sconvolgo. Giusto o sbagliato non è neanche interessante saperlo, ognuno ha il suo punto di vista sulle vicende. Ed in questo calcio io non mi sconvolgo di nulla.

A me sta a cuore il bene della Lazio, e per questo definisco "Schifo" questa cosa.

Poi ci sono i "velavevodettisti", ma quella è un'altra storia come direbbe Federico Buffa

ma chi se la prende, quella è una breve sintesi.
Se togli i punto e a capo so' cinque righe.
Per altro non stavo commentando la tua psiche (uso la terza singolare non a caso) ma il fatto di dire "di che vi stupite". é bene stupirsi invece, significa che non si è buttato lo spirito critico
Se non te piace non la legge, mica mi offendo.

 :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 16:27
Ma serviva Akpa per capire che Lotito o che i presidenti abbiano l'interesse a lucrare su una società che gestiscono e che fattura milioni di euro senza che loro ne tirino fuori mezzo?

Capisci che se per ogni cosa che succede deve crollare tutto il resto del castello, la cosa diventa insostenibile.

La capacità che il laziale ha di avere tolleranza zero per la Lazio è allucinante. Non gli si perdona nulla e ad ogni episodio negativo si tirano bombe su tutta Formello e zone limitrofe

Ah quindi perchè tutti fanno cosi, la famo passà in cavalleria sta cosa? Tolleranza? Ma te non te senti preso per culo? Per me è allucinante sta cosa, non può passa cosi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Adler Nest - 22 Set 2021, 16:27
Sentito dire: se Muriqi vale 20, ci sta che AKAK calda 12.
In pratica è il suo valore di mercato.
In fin dei conti è sempre 1/4 di dodo e 1/100 di zagnolo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 16:30
Ma
Cosa dovevano fare di più per stupire il pubblico di Akpa a 12milioni ? 😂. Scambio Di Tacchio - SMS con conguaglio a favore della Salernitana di 5 milioni ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 16:32
Posso fa na domanda provocatoria? Ma noi tifosi non possiamo fare niente? Bisogna lascia andà la cosa cosi?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Set 2021, 16:33
OT
Fosse vero capisco due cose ora:
- perché abbiamo rinnovato
- perché nessuna squadra di medio livello ha avviato una trattativa per prenderlo, probabilmente chiediamo 12 mio.
EOT
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 16:34
Posso fa na domanda provocatoria? Ma noi tifosi non possiamo fare niente? Bisogna lascia andà la cosa cosi?
Scendere in piazza per constringere a rimettere il maltolto nella Lazio una volta venduta la salernitana 😂😂😂
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 16:35
Per me hai detto una serie di cose sbagliate. AkAk a 12 dalla Salernitana alla Lazio non è come Rovella, Locatelli, Portanova, Spinazzola/Pellegrini. è un affare diverso e lo ha spiegato FD. Tutto quel discorso su basta per lichtsteiner poi non ha alcun senso proprio e non saprei neanche come controbattere per quanto non ha senso. Una società viene depauperata da uno spostamento di risorse a un'altra da parte della stessa persona. è malafede. Che poi quelle risorse potessero essere comunque spese a caxxo sul Vavro di turno è incompetenza e quello è un altro paio di maniche (su cui pure lì bisognerebbe cambiare infatti)

Quindi Novella e Marino a 4-5mln e facenti parte di una Lazio Primavera retrocessa sono meno scandalo di Akpa a 12mln, giocatore attualmente a ridosso dei titolari e che lo scorso anno con un gol al Borussia ti ha fatto incassare almeno 1/4 di quella cifra? Che su Vavro si parli di incompetenza io non ho le tue certezze. Ho la certezza però che quando si parla di soldi quello che potrebbe essere uno sfondone tecnico magari è una magia finanziaria e la Lazio fattura oltre 100 zucche all'anno ed è un mondo che dubito qualcuno conosca qui dentro tanto da dare un giudizio.

Malafede di cosa? Si chiama gestione che può piacere o non può piacere. Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: bizio67 - 22 Set 2021, 16:35
Amareggiato ma non stupito, Lotito è solo uno dei tanti esempi di come si muovono in Italia faccendieri, maneggioni e personaggi simili
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 16:36
Posso fa na domanda provocatoria? Ma noi tifosi non possiamo fare niente? Bisogna lascia andà la cosa cosi?

Io denuncerei Lotito e visto che ce stamo pure la Lazio.

Ah quindi perchè tutti fanno cosi, la famo passà in cavalleria sta cosa? Tolleranza? Ma te non te senti preso per culo? Per me è allucinante sta cosa, non può passa cosi.

No, non mi sento preso per il culo. Poi se vuoi che ti dico di si dimmelo che te lo scrivo

Mi rode il culo, è diverso. Ma non vedo questa operazione come una presa per il culo nei confronti dei laziali
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 22 Set 2021, 16:38
Si è capito pure perché in federazione si sono impuntati sul divieto dei trasferimenti incrociati.
Pensa che caxxo avrebbero potuto combinare.

Hanno messo pure alzato i prezzi dei biglietti per il derby, li mortaxxi loro.
Ci dovrebbero far entrare gratis allo stadio fino a concorrenza del valore di Akpro se avessero un minimo di decenza.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 16:39
Mi sento scippato altro che preso per il culo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: bizio67 - 22 Set 2021, 16:39
Stare fino all'ultimo in tensione per l'indice di liquidità e poi scoprire 12 fischioni per Akpa fa girare le palle a manetta, ma noi non possiamo farci nulla
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: aquila greca - 22 Set 2021, 16:42
Vavro + Akpa Akpro + Muriqi= 45 milioni di euro...

Due giocatori scarsi ed uno che secondo me manco è un giocatore di calcio e ci sta prendendo per i fondelli a tutti....

Io mi sento male.....
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: bizio67 - 22 Set 2021, 16:45
12.705.000 per la precisione...che schifo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: purple zack - 22 Set 2021, 16:46
a me sembrate tutti caduti dal pero. innanzitutto caro FD è inutile che torni al "c'avevo ragione"

invece no, avevi torto, e questo "affare" se vuoi è proprio la dimostrazione.
perché come vedi la questione può essere critica sia con la salernitana in B che con la salernitana in A.

queste questioni di scambi fuori mercato restano sempre valide, sia quando le fa la Lazio con Akpa che quando le fa la Juve con XXX. che poi è un modo per dare soldi a XXX che nel frattempo sta facendo qualcos'altro altrove. solo che finché sei la juve e vinci scudetti, sticazzi. e va bene.

sinceramente che differenza c'è tra AKAK a 12 o AKAK a 1 e altri 10 milioni alla salernitana a buffo come due anni fa? nessuna. quindi perché ora ci si indigna e due anni fa no? per me è inspiegabile.

comunque pare che sarà Preziosi a vendere il Genoa e a comprare la Salernitana.
Fares, Caicedo, Preziosi, Lotito. penso che non troppo tardi capiremo sti 12milioni a cosa sono davvero serviti.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: NICKNICK - 22 Set 2021, 16:47
ehhhh il signor lotito mo lo frechi...... lui è il più furbo di tutti......
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 16:47
Quindi Novella e Marino a 4-5mln e facenti parte di una Lazio Primavera retrocessa sono meno scandalo di Akpa a 12mln, giocatore attualmente a ridosso dei titolari e che lo scorso anno con un gol al Borussia ti ha fatto incassare almeno 1/4 di quella cifra? Che su Vavro si parli di incompetenza io non ho le tue certezze. Ho la certezza però che quando si parla di soldi quello che potrebbe essere uno sfondone tecnico magari è una magia finanziaria e la Lazio fattura oltre 100 zucche all'anno ed è un mondo che dubito qualcuno conosca qui dentro tanto da dare un giudizio.

Malafede di cosa? Si chiama gestione che può piacere o non può piacere. Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?
Sarebbero meno scandalosi perché magari una volta su 20 potrebbe uscirti uno zaniolo o un barella e così via. Ma in realtà essendo il motivo del passaggio di soldi lo stesso di AkAk sono allo stesso modo scandalosi e sono stato solo più cretino come tifoso a dargli meno peso. Quindi si sono scandalosi. In Champions league hanno segnato tanti tanti giocatori compreso ad esempio n momo yansane che vale 700k e nn 12 milioni quindi non vuol dire nulla. Il valore di mercato di AkAk rasentava lo zero indipendentemente dal suo rendimento: se una società si presentava alla salernitana con 500k due anni fa la salernitana glielo dava. Averlo pagato 12 non è per motivi tecnici. Quando dico malafede intendo che come scelta ha deciso di levare 12 milioni dalle disponibilità della Lazio per un tornaconto che non fosse della Lazio (non so se gli finiscono nel conto dopo la vendita della salernitana, o se mantenere la salernitana gli giova agli affari e così via).
SUl fatto che in questo caso si tratti di una magia finanziaria che io non sarei stato in grado di fare invece sono d'accordo con te.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 16:48
non lo capisci perché non capisci la differenza assoluta, ASSOLUTA, che c'è tra spendere 20 mln per Muriqi e 12 per Akpro.
Il problema non è di valutazione errata, che ci può sempre stare.
Qui abbiamo una TRASFUSIONE di risorse, cosa che non penso si sia fatta nei confronti del Fenerbache, a meno che non scopriremo un giorno che il Fenerbache in realtà è di Tare sotto mentite spoglie.
porlo su questo piano è proprio non capire la natura delle due operazioni, esattamente come due mesi fa non si capiva quando si faceva l'esempio juve-sassuolo rispetto a Lazio-Salernitana.
Le due cose sono sostanzialmente diverse.
Dopodiché è stato ampiamente spiegato, in questo topic e in altri, quindi se si vuole capire bene, altrimenti si resti pure delle proprie - errate - convinzioni.
(errate non perché lo dico io ma perché i fatti sono qualitativamente diversi quindi non è un'opinione, si tratta solo di capire o meno qual'è questa differenza oggettiva)

Se c'è qualcuno che non ha capito un post non sono io.

Come al solito per fare tabula rasa nelle discussioni prendi un pezzo qua e la e ci supercazzoli sopra.

Te la faccio in due parole. Su come viene gestita una società da oltre 100mln ne io, tantomeno te, sappiamo 0. Qualcuno potrebbe dirci che sono cose di cui non capiamo un cazzo. La differenza tra me e te è che io incasso e gli do ragione perchè è fattuale.

Ripeto che tutto questo si chiama gestione, se ci sarà stato qualcosa di illegale ci penserà la magistratura. Io persolmente alla notizia di Akpa a 12mln ho scrollato le spalle. Non è diversa da miliardi di operazioni sulle quali è costruita la labile base economica del sistema calcio globale e se il sistema di riferimento va in una direzione devi adeguarti.

Quindi le mie perplessità sulle mani nei capelli e soprattutto per la chiamata alle armi restano.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 16:51
a me sembrate tutti caduti dal pero. innanzitutto caro FD è inutile che torni al "c'avevo ragione"

invece no, avevi torto, e questo "affare" se vuoi è proprio la dimostrazione.
perché come vedi la questione può essere critica sia con la salernitana in B che con la salernitana in A.

queste questioni di scambi fuori mercato restano sempre valide, sia quando le fa la Lazio con Akpa che quando le fa la Juve con XXX. che poi è un modo per dare soldi a XXX che nel frattempo sta facendo qualcos'altro altrove. solo che finché sei la juve e vinci scudetti, sticazzi. e va bene.

sinceramente che differenza c'è tra AKAK a 12 o AKAK a 1 e altri 10 milioni alla salernitana a buffo come due anni fa? nessuna. quindi perché ora ci si indigna e due anni fa no? per me è inspiegabile.

comunque pare che sarà Preziosi a vendere il Genoa e a comprare la Salernitana.
Fares, Caicedo, Preziosi, Lotito. penso che non troppo tardi capiremo sti 12milioni a cosa sono davvero serviti.
Ma infatti era sbagliato pure prima. E mi dolgo di non essermi indignato abbastanza a suo tempo che magari se ci incazzavamo già lì sti 12 milioni erano "salvi" (ma non ci credo troppo). Il paragone con la juve non centra nulla come detto millanta volte
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: bizio67 - 22 Set 2021, 16:51
Chiedo a chi ne sa, il fine ultimo dell'operazione quale potrebbe essere?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 16:51
La Lazio non ha pagato 12 milioni un giocatore che ne vale 1 per pagare meno tasse. In primo luogo perché mi pare che non siano utili da tassare ben oltre i 12 milioni di cui sopra.
In secondo luogo perché stai configurando una sorta di "fatturazione falsa".


Questo ulteriore tassello annichilisce ogni retorica sulla buona gestione, Bikila, i miracoli con poco, le ristrettezze etc.

ma che Akpa valga 1 lo dici tu...è la tua parola striminzita su un forum. Per la Lazio vale 12 ed è questo quello va sulla carta.

Sulla rivalsa verso le vaccate dette da Lotito nel corso di questi anni stendo il panno nero...dopo Sarri vogliamo fa il carpiato all'indietro ai tempi del LiberalaLazio?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 16:52
ma che Akpa valga 1 lo dici tu...è la tua parola striminzita su un forum. Per la Lazio vale 12 ed è questo quello va sulla carta.

Sulla rivalsa verso le vaccate dette da Lotito nel corso di questi anni stendo il panno nero...dopo Sarri vogliamo fa il carpiato all'indietro ai tempi del LiberalaLazio?

se per te Akpa vale 12 milioni di euro allora nulla quaestio.
siamo su pianeti diversi.
altro che sciarpa de lotito
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 22 Set 2021, 16:52
non lo capisci perché non capisci la differenza assoluta, ASSOLUTA, che c'è tra spendere 20 mln per Muriqi e 12 per Akpro.
Per me no.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 16:52
ma che Akpa valga 1 lo dici tu...è la tua parola striminzita su un forum. Per la Lazio vale 12 ed è questo quello va sulla carta.

Sulla rivalsa verso le vaccate dette da Lotito nel corso di questi anni stendo il panno nero...dopo Sarri vogliamo fa il carpiato all'indietro ai tempi del LiberalaLazio?
C'hai ragione il PSG era indeciso tra Messi e Akpa
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 16:52
Ma infatti era sbagliato pure prima. E mi dolgo di non essermi indignato abbastanza a suo tempo che magari se ci incazzavamo già lì sti 12 milioni erano "salvi" (ma non ci credo troppo). Il paragone con la juve non centra nulla come detto millanta volte

e se lo dici millanta volte non è che valga meno di una volta che qualcun altro dice il contrario.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 16:53
Ho la certezza però che quando si parla di soldi quello che potrebbe essere uno sfondone tecnico magari è una magia finanziaria e la Lazio fattura oltre 100 zucche all'anno ed è un mondo che dubito qualcuno conosca qui dentro tanto da dare un giudizio.

Malafede di cosa? Si chiama gestione che può piacere o non può piacere. Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?

da questo ragionamento se ne desume che di economia dovrebbero parlare solo grandi imprenditori :lol:

No, non si chiama gestione.
Quando tu travasi risorse da una tua società ad un'altra attraverso una ipervalorizzazione non se chiama gestione, se chiama che te sei fatto i cazzi tua e non quelli della società specifica.
La razionalità c'è comunque, ma è relativa alla proprietà e non alla singola gestione.
Le due cose NON coincidono e si può ben vedere con un semplice esempio matematico.

Se ho l'impresa A che guadagna il 5%, 10 mln di capitale
Poi ho un impresa B che guadagna il 10%, 1 mln di capitale

La proprietà ha interesse razionale a spostare risorse da A a B.
Chi lavora (o chi tifa) in A NON ha alcun interesse razionale in questo trasferimento e correttamente lo considererebbe irrazionale.

Occorre assumere la "logica del Padrone" per dire che comunque c'è un beneficio indiretto perché ci guadagna la proprietà. Una roba tra il "vecchio padre di famiglia" e il "qui comando io".
Nell'impresa moderna non funziona così.
Non si tratta di gestione, la gestione, essendo separata (per LEGGE oltre che per logica), vive di due razionalità distinte, in cui il trasferimento da A a B non ha alcun senso.

ALTRA cosa sarebbe il caso 2:

A guadagna il 5%, 10 mln di capitale

a è un fattore che si stima faccia aumentare +2% la redditività.
Spendi 1,5 mln per prenderlo e in realtà te la fa aumentare dello 0,2%
L'errore c'è ma la RAZIONALITA' dell'investimento è rispettata.


Quindi Muriqi non viola la logica anche fosse stato pagato 40 mln.
Akpa Akpro si invece.
"è solo gestione" stocazzo.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 16:54
se per te Akpa vale 12 milioni di euro allora nulla quaestio.
siamo su pianeti diversi.
altro che sciarpa de lotito

Io c'ho la sciarpa del nonmenefregauncazzodestestronzate.

Poi leggi, perchè non ho scritto che per me vale 12mln.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 16:55
C'hai ragione il PSG era indeciso tra Messi e Akpa

bravo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Biafra - 22 Set 2021, 16:55
Quale messaggio si vuol far passare? Che i 12mln di Akpa sono andati nel conto di Lotito?


Se Lotito e Mezzaroma devono vendere la Salernitana entro Gennaio,
se la Salernitana grazie al trasferimento di fondi provenienti dalla SS Lazio per l'affare Apka ha aumentato di fatto il suo valore di 12 milioni,

secondo te all'atto della cessione della Salernitana in quali tasche finiscono i 12 milioni usciti dalla SS Lazio?  8)







Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 16:55
a me sembrate tutti caduti dal pero. innanzitutto caro FD è inutile che torni al "c'avevo ragione"

invece no, avevi torto, e questo "affare" se vuoi è proprio la dimostrazione.
perché come vedi la questione può essere critica sia con la salernitana in B che con la salernitana in A.

queste questioni di scambi fuori mercato restano sempre valide, sia quando le fa la Lazio con Akpa che quando le fa la Juve con XXX. che poi è un modo per dare soldi a XXX che nel frattempo sta facendo qualcos'altro altrove. solo che finché sei la juve e vinci scudetti, sticazzi. e va bene.

sinceramente che differenza c'è tra AKAK a 12 o AKAK a 1 e altri 10 milioni alla salernitana a buffo come due anni fa? nessuna. quindi perché ora ci si indigna e due anni fa no? per me è inspiegabile.

comunque pare che sarà Preziosi a vendere il Genoa e a comprare la Salernitana.
Fares, Caicedo, Preziosi, Lotito. penso che non troppo tardi capiremo sti 12milioni a cosa sono davvero serviti.

:lol: :lol: :lol:

vabbé, ciao core.
PZ la differenza stando in A c'è eccome, questa operazione te lo dimostra.
Anche in B è scandaloso, in A diventa inaccettabile.
E fossi in te io mi vergognerei di quanto sostenevi allora. Mi vergognerei da morire. Da nascondermi proprio. Roba semplicemente assurda. fuori dalla grazia di qualsiasi Dio.
Ma capisco che non tutti hanno lo spessore di Twix di ammetterlo, senza chissà quale orpello, che ovviamente non serve.
Ma arrivare a dire "sta cosa dimostra che avevi torto" vabbé, no words.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: purple zack - 22 Set 2021, 16:56
Ma infatti era sbagliato pure prima. E mi dolgo di non essermi indignato abbastanza a suo tempo che magari se ci incazzavamo già lì sti 12 milioni erano "salvi" (ma non ci credo troppo). Il paragone con la juve non centra nulla come detto millanta volte

se po' ripete milioni di miliardi di volte ma invece c'entra. con l'apostrofo.

il fatto che la juve o il romammerda spendano comunque 300 milioni sul mercato e quindi alla fine il tifoso se ne possa fregare dei 20 regalati per il giocatore che manco vede il campo di allenamento, non cambiano il fatto che moltissime società distraggano soldi in modo difficilmente comprensibile. non parlo degli scambi di plusvalenza che sono una cosa ancora diversa.

quando la juve scambia con l'alessandria che non è di un parente di terzo grado degli agnelli ma di due manager della fiat, secondo voi che differenza c'è?

è chiaro che a noi fa incazzare, pure a me, perché con quei soldi non avevi il problema dell'indice di liquidità del cazzo.

ma invece locatelli regalato alla juve? un tifoso del sassuolo che dovrebbe dire?
Lotito si finanzia la campagna politica a salerno, Squinzi (eredi) se finanzia altro, ma sempre giri del cazzo sono.

per assurdo è più sensato 12 akak che almeno gioca, che 3 milioni casasola, o 10 di valorizzazione a buffo messi lì in bilancio non se capisce perché
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 16:57
Io c'ho la sciarpa del nonmenefregauncazzodestestronzate.

Poi leggi, perchè non ho scritto che per me vale 12mln.
Dani2110 scusa ma ti spiego come si fa il valore di mercato: se uno vende una macchina a 10.000 euro non è che vado lì e gli dico: per me vale 100.000 e te li do tiè. Questo avrebbe fatto la Lazio secondo te. Capisci da solo che è una offesa all'intelligenza delle persone pensarlo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 22 Set 2021, 16:58
La vicenda è molto penosa e si snoda su tre piani: quello giuridico; quello etico; quello sportivo.

Quanto al primo, credo ma soprattutto spero, che la SS LAZIO S.p.a. abbia operato in ossequio alle norme del codice civile, del TUF e dei Regolamenti Consob, dei principi contabili e di revisione.

Se così non fosse stato, la Società subirà procedimenti e sanzioni, le cui conseguenze sarebbero da ribaltare in seguito sugli Organi che hanno commesso le violazioni, a loro volta sanzionati (da 10 mila a 10 milioni di euro in capo alle società;da 5 mila a 1,5 milioni di euro in capo a Ammnistratori e Sindaci).

Attenzione, le norme sono rivolte a "proteggere" nel merito gli stakeholders delle parti correlate da abusi del potere di controllo (da parte dei soggetti in grado di esercitare l'influenza determinante nelle scelte di impresa delle società coinvolte), ma il mezzo di protezione è uno strumento procedimentale astratto. Se la SS LAZIO S.p.a. ha rispettato le regole di procedimento, non potrà essere sazionata se, nel merito, l'operazione "industriale" è una cacata.


Poi, c'è l'aspetto etico. L'operazione, in ultima ed essenziale analisi, ha portato nel patrimonio della Salernitana una risorsa finanziaria "priva di merito" in larga parte. Noi appassionati di calcio sappiamo bene che non esiste un listino-prezzi delle prestazioni sportive del calciatore (il "prezzo del cartellino"); ma sappiamo altrettanto bene che esiste un "valore di mercato" dei calciatori. Il nostro carissimo Akaprò "vale" 5-6 milioni; è stato trasferito a circa il doppio, portando quella liquidità in un veicolo che non è sul mercato e non è del mercato, come la SS LAZIO S.p.a. (società quotata), bensi è di proprietà esclusiva di Lotito e (forse) del cognato. Il quale-i quali sono in procinto di vendere le quote di partecipazione, incassando personalmente il relativo prezzo. I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori. Non è sbagliato, sul piano etico, dire che Lotito / cognato si prendono 6-7 milioni (13-5*6) dalla Lazio a buffo. Tra l'altro, quei 5-6 milioni della Lazio non avrebbero mai generato utili (e dunque ritorni nel patirmonio personale di Lotito) ma avrebbero semmai incrementato il valore generale di capitalizzazione della Società, del quale Lotito non detiene il 100%. Quindi, il guadagno conseguito da Lotito è eticamente discutibile.

Dal punto di vista sportivo, non penso serva dire nulla. Se proprio dovevamo pagarlo 13 milioni, Akaprò non andava comprato. Con 13 milioni liquidi, quest'anno sul mercato potevi fare operazioni decisive sul piano sportivo. Quando dico decisive, intendo dire risolutive per un piazzamento di prestigio. Dai a Sarri un altro giocatore da 13 milioni (magari per la metà....) e vedi cosa ti porti a casa. E dove arrivi a fine anno.

Devo dirvi, insomma, che questa notizia mi ha molto demoralizzato.

Lotito ha fatto moltissimo per la Lazio, quanto ha fatto vale sicuramente più di questi 5-6  milioni che si è preso. Non è in.fa.me. quel che ha fatto. Ma poteva aspettare ancora un anno o due.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 16:59


Te la faccio in due parole. Su come viene gestita una società da oltre 100mln ne io, tantomeno te, sappiamo 0. Qualcuno potrebbe dirci che sono cose di cui non capiamo un cazzo. La differenza tra me e te è che io incasso e gli do ragione perchè è fattuale.

Ripeto che tutto questo si chiama gestione, se ci sarà stato qualcosa di illegale ci penserà la magistratura. Io persolmente alla notizia di Akpa a 12mln ho scrollato le spalle. Non è diversa da miliardi di operazioni sulle quali è costruita la labile base economica del sistema calcio globale e se il sistema di riferimento va in una direzione devi adeguarti.

Quindi le mie perplessità sulle mani nei capelli e soprattutto per la chiamata alle armi restano.

te la faccio io con due cinque parole: TU non ce capisci nulla, perché evidentemente ti accontenti de dì "funziona tutto così, ma che noooovedete"
Società da 100 mln? Io discuto e critico su spese da 200 mld, 100 mln so spicci.

Che cosa c'entra mo la magistratura? ma porca la miseriaccia, come diamine se fa a ragionà così.
Quindi se in una cosa non entra la magistratura è tuttapposto a prescindere?
vabbé guarda, me autocensuro. Non c'è modo calmo di farti capire ciò che penso di questo modo di ragionare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mr.Class - 22 Set 2021, 17:02
akpa non vale 5/6 milioni manco se lo chiedi alla sua famiglia.
e comunque non li valeva all'epoca.
valeva 500 mila, forse.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: purple zack - 22 Set 2021, 17:03
:lol: :lol: :lol:

vabbé, ciao core.
PZ la differenza stando in A c'è eccome, questa operazione te lo dimostra.
Anche in B è scandaloso, in A diventa inaccettabile.
E fossi in te io mi vergognerei di quanto sostenevi allora. Mi vergognerei da morire. Da nascondermi proprio. Roba semplicemente assurda. fuori dalla grazia di qualsiasi Dio.
Ma capisco che non tutti hanno lo spessore di Twix di ammetterlo, senza chissà quale orpello, che ovviamente non serve.
Ma arrivare a dire "sta cosa dimostra che avevi torto" vabbé, no words.

invece sta cosa dimostra proprio che avevi torto. ma tanto oramai ài smesso di ascoltare qualsiasi cosa e quindi non ci si può più parlare con te. la campagna non ti sta facendo troppo bene.

il problema non è la serie di appartenenza della salernitana, come non lo è il terzo grado di parentela. vedremo i giri strani fatti col genoa quest'anno.

se il problema sussiste, sussiste anche con la salernitana di proprietà di ciccio pasticcio perché AkAk non vale 12 milioni. ma i 10 milioni dati per "valorizzazione giocatori" del bilancio precedente è evidentemente molto peggio.

a me sembrava assodato da anni che la salernitana la finanziavamo noi. con vari rodimenti di culo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:03
Ecco dani se non vuoi ascoltare me che non ce capisco nulla, ascolta chi in materia mi sembra molto competente.
Equilibrato e puntuale come sempre.

PS: a me dei 5-6 mln a testa frega il giusto (niente)
Invece del danno sportivo molto, perché come dice ING quest'anno non erano irrilevanti.

La vicenda è molto penosa e si snoda su tre piani: quello giuridico; quello etico; quello sportivo.

Quanto al primo, credo ma soprattutto spero, che la SS LAZIO S.p.a. abbia operato in ossequio alle norme del codice civile, del TUF e dei Regolamenti Consob, dei principi contabili e di revisione.

Se così non fosse stato, la Società subirà procedimenti e sanzioni, le cui conseguenze sarebbero da ribaltare in seguito sugli Organi che hanno commesso le violazioni, a loro volta sanzionati (da 10 mila a 10 milioni di euro in capo alle società;da 5 mila a 1,5 milioni di euro in capo a Ammnistratori e Sindaci).

Attenzione, le norme sono rivolte a "proteggere" nel merito gli stakeholders delle parti correlate da abusi del potere di controllo (da parte dei soggetti in grado di esercitare l'influenza determinante nelle scelte di impresa delle società coinvolte), ma il mezzo di protezione è uno strumento procedimentale astratto. Se la SS LAZIO S.p.a. ha rispettato le regole di procedimento, non potrà essere sazionata se, nel merito, l'operazione "industriale" è una cacata.


Poi, c'è l'aspetto etico. L'operazione, in ultima ed essenziale analisi, ha portato nel patrimonio della Salernitana una risorsa finanziaria "priva di merito" in larga parte. Noi appassionati di calcio sappiamo bene che non esiste un listino-prezzi delle prestazioni sportive del calciatore (il "prezzo del cartellino"); ma sappiamo altrettanto bene che esiste un "valore di mercato" dei calciatori. Il nostro carissimo Akaprò "vale" 5-6 milioni; è stato trasferito a circa il doppio, portando quella liquidità in un veicolo che non è sul mercato e non è del mercato, come la SS LAZIO S.p.a. (società quotata), bensi è di proprietà esclusiva di Lotito e (forse) del cognato. Il quale-i quali sono in procinto di vendere le quote di partecipazione, incassando personalmente il relativo prezzo. I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori. Non è sbagliato, sul piano etico, dire che Lotito / cognato si prendono 6-7 milioni (13-5*6) dalla Lazio a buffo. Tra l'altro, quei 5-6 milioni della Lazio non avrebbero mai generato utili (e dunque ritorni nel patirmonio personale di Lotito) ma avrebbero semmai incrementato il valore generale di capitalizzazione della Società, del quale Lotito non detiene il 100%. Quindi, il guadagno conseguito da Lotito è eticamente discutibile.

Dal punto di vista sportivo, non penso serva dire nulla. Se proprio dovevamo pagarlo 13 milioni, Akaprò non andava comprato. Con 13 milioni liquidi, quest'anno sul mercato potevi fare operazioni decisive sul piano sportivo. Quando dico decisive, intendo dire risolutive per un piazzamento di prestigio. Dai a Sarri un altro giocatore da 13 milioni (magari per la metà....) e vedi cosa ti porti a casa. E dove arrivi a fine anno.

Devo dirvi, insomma, che questa notizia mi ha molto demoralizzato.

Lotito ha fatto moltissimo per la Lazio, quanto ha fatto vale sicuramente più di questi 5-6  milioni che si è preso. Non è in.fa.me. quel che ha fatto. Ma poteva aspettare ancora un anno o due.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 17:04
Dani2110 scusa ma ti spiego come si fa il valore di mercato: se uno vende una macchina a 10.000 euro non è che vado lì e gli dico: per me vale 100.000 e te li do tiè. Questo avrebbe fatto la Lazio secondo te. Capisci da solo che è una offesa all'intelligenza delle persone pensarlo

embè perchè i giocatori c'hanno la valutazione scritta su quattroruote.

A regà, ma volete pure spiegà le cose agli altri? Ennamo no.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: 12.maggio.74 - 22 Set 2021, 17:05
se po' ripete milioni di miliardi di volte ma invece c'entra. con l'apostrofo.

il fatto che la juve o il romammerda spendano comunque 300 milioni sul mercato e quindi alla fine il tifoso se ne possa fregare dei 20 regalati per il giocatore che manco vede il campo di allenamento, non cambiano il fatto che moltissime società distraggano soldi in modo difficilmente comprensibile. non parlo degli scambi di plusvalenza che sono una cosa ancora diversa.

quando la juve scambia con l'alessandria che non è di un parente di terzo grado degli agnelli ma di due manager della fiat, secondo voi che differenza c'è?

è chiaro che a noi fa incazzare, pure a me, perché con quei soldi non avevi il problema dell'indice di liquidità del cazzo.

ma invece locatelli regalato alla juve? un tifoso del sassuolo che dovrebbe dire?
Lotito si finanzia la campagna politica a salerno, Squinzi (eredi) se finanzia altro, ma sempre giri del cazzo sono.

per assurdo è più sensato 12 akak che almeno gioca, che 3 milioni casasola, o 10 di valorizzazione a buffo messi lì in bilancio non se capisce perché
ma veramente non capisci?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:05
invece sta cosa dimostra proprio che avevi torto. ma tanto oramai ài smesso di ascoltare qualsiasi cosa e quindi non ci si può più parlare con te. la campagna non ti sta facendo troppo bene.

il problema non è la serie di appartenenza della salernitana, come non lo è il terzo grado di parentela. vedremo i giri strani fatti col genoa quest'anno.

se il problema sussiste, sussiste anche con la salernitana di proprietà di ciccio pasticcio perché AkAk non vale 12 milioni. ma i 10 milioni dati per "valorizzazione giocatori" del bilancio precedente è evidentemente molto peggio.

a me sembrava assodato da anni che la salernitana la finanziavamo noi. con vari rodimenti di culo.

no purple tu il mio discorso non lo capivi allora e continui a non capirlo adesso.
Stammi bene.

Non Ho smesso di ascoltare (con l'acca per la miseria, che se una cosa viene definita ARCAICA c'è una dannatissima ragione), ma francamente me so' rotto di ascoltare cose campate in aria.

EDIT: ho fatto pure lo schemino empirico in risposta a dani2110 con le imprese A e B.
Tirare ancora una volta fuori la Juve co Locatelli la vivo come una provocazione bella e buona.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Biafra - 22 Set 2021, 17:05
I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori.

E' tutto qua il problema.
Poi magari destina parte di quello che incassa dalla vendita della salernitana trasformando il prestito sblocca-indice di liquidità  in aumento di capitale e tutti amici come prima.
Ma ci credo poco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: purple zack - 22 Set 2021, 17:05
La vicenda è molto penosa e si snoda su tre piani: quello giuridico; quello etico; quello sportivo.

Quanto al primo, credo ma soprattutto spero, che la SS LAZIO S.p.a. abbia operato in ossequio alle norme del codice civile, del TUF e dei Regolamenti Consob, dei principi contabili e di revisione.

Se così non fosse stato, la Società subirà procedimenti e sanzioni, le cui conseguenze sarebbero da ribaltare in seguito sugli Organi che hanno commesso le violazioni, a loro volta sanzionati (da 10 mila a 10 milioni di euro in capo alle società;da 5 mila a 1,5 milioni di euro in capo a Ammnistratori e Sindaci).

Attenzione, le norme sono rivolte a "proteggere" nel merito gli stakeholders delle parti correlate da abusi del potere di controllo (da parte dei soggetti in grado di esercitare l'influenza determinante nelle scelte di impresa delle società coinvolte), ma il mezzo di protezione è uno strumento procedimentale astratto. Se la SS LAZIO S.p.a. ha rispettato le regole di procedimento, non potrà essere sazionata se, nel merito, l'operazione "industriale" è una cacata.


Poi, c'è l'aspetto etico. L'operazione, in ultima ed essenziale analisi, ha portato nel patrimonio della Salernitana una risorsa finanziaria "priva di merito" in larga parte. Noi appassionati di calcio sappiamo bene che non esiste un listino-prezzi delle prestazioni sportive del calciatore (il "prezzo del cartellino"); ma sappiamo altrettanto bene che esiste un "valore di mercato" dei calciatori. Il nostro carissimo Akaprò "vale" 5-6 milioni; è stato trasferito a circa il doppio, portando quella liquidità in un veicolo che non è sul mercato e non è del mercato, come la SS LAZIO S.p.a. (società quotata), bensi è di proprietà esclusiva di Lotito e (forse) del cognato. Il quale-i quali sono in procinto di vendere le quote di partecipazione, incassando personalmente il relativo prezzo. I circa 13 milioni di euro pagati/in corso di pagamento da parte della Lazio costituiscono un valore che i compratori della Salernitana dovranno riconoscere ai venditori. Non è sbagliato, sul piano etico, dire che Lotito / cognato si prendono 6-7 milioni (13-5*6) dalla Lazio a buffo. Tra l'altro, quei 5-6 milioni della Lazio non avrebbero mai generato utili (e dunque ritorni nel patirmonio personale di Lotito) ma avrebbero semmai incrementato il valore generale di capitalizzazione della Società, del quale Lotito non detiene il 100%. Quindi, il guadagno conseguito da Lotito è eticamente discutibile.

Dal punto di vista sportivo, non penso serva dire nulla. Se proprio dovevamo pagarlo 13 milioni, Akaprò non andava comprato. Con 13 milioni liquidi, quest'anno sul mercato potevi fare operazioni decisive sul piano sportivo. Quando dico decisive, intendo dire risolutive per un piazzamento di prestigio. Dai a Sarri un altro giocatore da 13 milioni (magari per la metà....) e vedi cosa ti porti a casa. E dove arrivi a fine anno.

Devo dirvi, insomma, che questa notizia mi ha molto demoralizzato.

Lotito ha fatto moltissimo per la Lazio, quanto ha fatto vale sicuramente più di questi 5-6  milioni che si è preso. Non è in.fa.me. quel che ha fatto. Ma poteva aspettare ancora un anno o due.

non è detto che quei soldi sarebbero stati spesi sul mercato. l'anno prima 10 milioni sono andati alla salernitana per imprecisata "valorizzazione".

quattro anni fa 4.5 per casasola più diritti di immagine mai compresi.

è evidente che Akpro e il suo valore, qui, non c'entrano nulla.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 17:07
se po' ripete milioni di miliardi di volte ma invece c'entra. con l'apostrofo.

il fatto che la juve o il romammerda spendano comunque 300 milioni sul mercato e quindi alla fine il tifoso se ne possa fregare dei 20 regalati per il giocatore che manco vede il campo di allenamento, non cambiano il fatto che moltissime società distraggano soldi in modo difficilmente comprensibile. non parlo degli scambi di plusvalenza che sono una cosa ancora diversa.

quando la juve scambia con l'alessandria che non è di un parente di terzo grado degli agnelli ma di due manager della fiat, secondo voi che differenza c'è?

è chiaro che a noi fa incazzare, pure a me, perché con quei soldi non avevi il problema dell'indice di liquidità del cazzo.

ma invece locatelli regalato alla juve? un tifoso del sassuolo che dovrebbe dire?
Lotito si finanzia la campagna politica a salerno, Squinzi (eredi) se finanzia altro, ma sempre giri del cazzo sono.

per assurdo è più sensato 12 akak che almeno gioca, che 3 milioni casasola, o 10 di valorizzazione a buffo messi lì in bilancio non se capisce perché
Hai ragione ho perso l'apostrofo per strada.
Io vorrei vedere una società che distrae ogni anno la quantità di budget che abbiamo perso noi per la Salernitana dove sta però. Perché non ne vedo sinceramente. So andato su transfermarket e non risulta alcun passaggio di giocatori tra juve e alessandria negli ultimi 2 anni. Manco uno. Fammi qualche esempio. Acquisti sbagliati li fanno tutti, ma questo non è un acquisto sbagliato, né una marchetta a un procuratore che per quanto deprecabile avrebbe un senso in una logica generale.
Su sta cosa di Locatelli poi non vi capisco. La juve lo paga tra due anni. Per dire pure noi pagheremo tra un anno zaccagni e l'inter a noi tra un anno correa. Abbiamo rateizzato l'acquisto di Candreva e Milinkovic per dire. Lo fanno tutte le società noi compresi quindi non c'entra nulla. Locatelli alla fine lo pagheranno 35.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 17:08
il problema non è la serie di appartenenza della salernitana, come non lo è il terzo grado di parentela. vedremo i giri strani fatti col genoa quest'anno.

il problema potrebbe essere posto in termini utilitaristici.
la juve con gli impicci ci aggiusta il bilancio, crea relazioni che gli portano Locatelli in forme anomale.

noi dai nostri impicci cosa abbiamo guadagnato? questi 12 milioni non hanno un ritorno.
a parte che magari Lotito è contento. e forse è il vero obiettivo di qualcuno qui dentro non sono le vittorie della Lazio ma strappare un sorriso al presidente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:09

12 milioni non hanno un ritorno per noi.
a parte che magari Lotito è contento. e forse è il vero obiettivo di qualcuno qui dentro, non le vittorie della Lazio ma strappare un sorriso al presidente.

Quanta tristezza Dio mio, quanta tristezza
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 22 Set 2021, 17:10
embè perchè i giocatori c'hanno la valutazione scritta su quattroruote.

A regà, ma volete pure spiegà le cose agli altri? Ennamo no.
No ma almeno io se vado a compra una cosa prima di tira fuori i soldi chiedo quanto costa. Evidentemente Lotito (che di solito è molto attento mi sembra) sta cosa non la fa. Va al supermercato e lascia 100 euro sul bancono per 3 pesche. Mica c'hanno la valutazione su quattroruote.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: bizio67 - 22 Set 2021, 17:12
Giorgione ha parlato per me ed è stato molto chiaro, ma il personaggio si conosce
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 22 Set 2021, 17:14
te la faccio io con due cinque parole: TU non ce capisci nulla, perché evidentemente ti accontenti de dì "funziona tutto così, ma che noooovedete"
Società da 100 mln? Io discuto e critico su spese da 200 mld, 100 mln so spicci.

Che cosa c'entra mo la magistratura? ma porca la miseriaccia, come diamine se fa a ragionà così.
Quindi se in una cosa non entra la magistratura è tuttapposto a prescindere?
vabbé guarda, me autocensuro. Non c'è modo calmo di farti capire ciò che penso di questo modo di ragionare.

Embè, pensi de offende? Te l'ho già scritto che prendo e porto a casa.

Il problema sono io che ti rispondo perchè, come ti ho scritto prima, furbescamente prendi 1-2 passi di quello che uno scrive e ci supercazzoli sopra.

A me de vince la discussione co te frega zero, prendite sto primato e mettilo in bacheca, sticazzi.

Sui giudizi su come ragiono io sei pregato però de frenà le dita perchè manco sai come me chiamo. Grazie.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ardaizinho - 22 Set 2021, 17:18
Mi rivedo in quello che ha scritto il nostro Giorgione che ringrazio di aver scritto quel post in maniera molto chiara. Per la verità una cosa gli vorrei contestare se me lo permette. Akpa a 5-6 milioni per me è pure troppo.  :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:19
Embè, pensi de offende? Te l'ho già scritto che prendo e porto a casa.

Il problema sono io che ti rispondo perchè, come ti ho scritto prima, furbescamente prendi 1-2 passi di quello che uno scrive e ci supercazzoli sopra.

A me de vince la discussione co te frega zero, prendite sto primato e mettilo in bacheca, sticazzi.

Sui giudizi su come ragiono io sei pregato però de frenà le dita perchè manco sai come me chiamo. Grazie.

:lol:

sei entrato a gamba tesa nella discussione spiegando a tutti che così va il mondo e chiedendo di cosa ci meravigliamo mai.
Anche meno morale, grazie.

Non è questione di "vince la discussione", il tuo obiettivo è azzerarla la discussione attraverso il "che ne sapete voi di un'azienda milionaria".
Infatti tutti geni so' gli imprenditori milionari. Dovrebbero daje una laurea in economia ad honorem.
O forse c'entra poco il sapere - o il poter discutere - di operazioni economiche con il fare i propri interessi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RG-Lazio - 22 Set 2021, 17:19
dopo una giornata di lavoro...mi ritrovo questo topic e sto tipo cosí  :o :o

L´anno della Ch.L. abbiamo speso tantissimo in realtá nonostante il covid e abbiamo giocato i quarti di Ch.L. con la difesa PAtric-Acerbi-Musacchio.

Quest´anno abbiamo dato una squadra incompleta a Sarri per cosa????

No vabbé...meglio che spengo il cervello.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:20

O forse c'entra poco il sapere - o il poter discutere - di operazioni economiche con il fare i propri interessi.

Le operazioni economiche sono esattamente il "fare i propri interessi", a meno che non sei una Onlus
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 22 Set 2021, 17:22
I 10M per la Salernitana dell'anno precedente non sono tutti "a buffo"

7M sono per quattro giocatori (Novella, Marino, Morrone, Cicerelli). 3M sono per il resto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Adler Nest - 22 Set 2021, 17:27
Mettiamolo come stipendio per Lotito “che non ha mai preso una lira e ha lavorato gratis per la Lazio per 15 anni”….😉
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:27
Le operazioni economiche sono esattamente il "fare i propri interessi", a meno che non sei una Onlus

No, le operazioni economiche fanno gli interessi dell'IMPRESA (non onlus, impresa), soprattutto se non è una proprietà individuale.
"fare i propri interessi" è fare i propri interessi INDIVIDUALI, le due cose sono distinte.

riassumo lo schemino con numeri più evidenti:

Se ho l'impresa A che guadagna il 5%, 10 mln di capitale
Poi ho un impresa B che guadagna il 10%, 1 mln di capitale

La proprietà ha interesse razionale a spostare 5 mln di risorse da A a B, perché in B si guadagna di più.
Chi lavora (o chi tifa) in A NON ha alcun interesse razionale in questo trasferimento e correttamente lo considererebbe irrazionale, perché in A c'è comunque guadagno, non è mica un'attività in perdita. E dimezzare l'investimento dimezzerebbe il guadagno d'impresa, pur aumentando quello proprietario.
La logica proprietaria farebbe il trasferimento, quella di singola impresa no.

ALTRA cosa sarebbe il caso 2:

A guadagna il 5%, 10 mln di capitale

a è un fattore che si stima faccia aumentare +2% la redditività.
Spendi 5 mln per prenderlo e in realtà te la fa aumentare dello 0,0002%
L'errore c'è ma la RAZIONALITA' dell'investimento è rispettata anche nella logica di impresa A.


Quindi Muriqi non viola la logica anche fosse stato pagato 40 mln.
Akpa Akpro si invece.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ranocchio - 22 Set 2021, 17:29
Il ‘così va il mondo’ è un commento che voglio considerare prezioso in questa vicenda.

Così potrò commentare nella stessa maniera quando domani, a verifica accertata dei fatti, qualcuno dovesse fermare Lotito per strada per chiedergli insistentemente e molto veementemente spiegazione di questa sistematica sottrazione di denaro (che per inciso è vero che origina con le iper valutazioni dei servizi delle correlate e continua con il pagamento di valorizzazioni e servizi fittizi alla stessa Salernitana e finisce con AKAK).

Potrò dire anch’io (adesso me lo segno) ‘così va il mondo’.
Spero di essere uno di quelli che lo incontra anzi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 22 Set 2021, 17:29
Embè, pensi de offende? Te l'ho già scritto che prendo e porto a casa.

Il problema sono io che ti rispondo perchè, come ti ho scritto prima, furbescamente prendi 1-2 passi di quello che uno scrive e ci supercazzoli sopra.

A me de vince la discussione co te frega zero, prendite sto primato e mettilo in bacheca, sticazzi.

Sui giudizi su come ragiono io sei pregato però de frenà le dita perchè manco sai come me chiamo. Grazie.

Dani, ascolta, la vicenda non è bella per niente. Non la possiamo relegare nel campo dell'irrilevanza. E ti dico che i giornalisti stanno tempestando di messaggi e telefonate i componenti dello staff di Lotito e della Lazio per avere chiarimenti. Non tutti sono amici, figurati.

Questa cosa sarà messa lì e usata come tutto ciò che ci riguarda negli ultimi 50 anni.

Il Presidente ha pestato una cacca. Poi, di certo "rimetterà dentro" i soldi (chi lo sa? magari rinunciando al rimborso del finanziamento di questa estate), ma questa vicenda deve essere (andava) raccontata per bene. E a noi tifosi comunque non può non deluderci.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 17:29
Forse si capisce meglio se proviamo ad immaginare la trattativa akpa attraverso la telefonata che il presidente della Lazio fa al Presidente della Salernitana.
L.Aho.ciao. quanto costa akpa?
L.Ciao. 12.705.000 euro.
L.cavolo più o meno come kostic.
L. Si.
L. Vabbè ma quello è extra e c'ho Kamenovic
L. Si ma Kamenovic non me lo posso prende.
L. Peccato. Vabbè faccio il bonifico.me sconti i 705.000 per fare cifra to da?
L. Mancopercazzo.
L. Vabbè  tirchio. Lo compro ugualmente.  Ciao.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Miro68 - 22 Set 2021, 17:30
akpa non vale 5/6 milioni manco se lo chiedi alla sua famiglia.
e comunque non li valeva all'epoca.
valeva 500 mila, forse.
13 milioni Akpa,20 Muriqi... si poteva fare un mercato di assoluto spessore.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:31
No, le operazioni economiche fanno gli interessi dell'IMPRESA (non onlus, impresa), soprattutto se non è una proprietà individuale.
"fare i propri interessi" è fare i propri interessi INDIVIDUALI, le due cose sono distinte.

riassumo lo schemino con numeri più evidenti:

Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RG-Lazio - 22 Set 2021, 17:31
Mi rivedo in quello che ha scritto il nostro Giorgione che ringrazio di aver scritto quel post in maniera molto chiara. Per la verità una cosa gli vorrei contestare se me lo permette. Akpa a 5-6 milioni per me è pure troppo.  :)

idem...riscriverei quello che ha detto lui. Condivido anche che i 5 sarebbero troppo, anche perché a noi é un giocatore che fondamentalmente non serve. Bravo a prendersi un posto in rosa (l´anno scorso ha rischiato il taglio---o hanno raccontato che ha rischiato il taglio) ma insomma ha preso il posto di Parolo a centrocampo e abbiamo spostato Parolo in difesa...ecco magari prendevamo il difensore. Vabbé


A me della questione Salernitana ha sempre dato fastidio che li abbiamo riempiti di giocatori e nemmeno venivano considerati...Vuoi traferire 12 mln- 10 mln...Ok, ma almeno fai fare ai nostri primavera 30 presenze in B a fondo perduto.
Alla fin fine nessuno giocatore del nostro settore giovanile é stato valorizzato a Salerno. Cataldi per dire ha giocato a Crotone. Thomas stava in panchina...Non mi parlate di Luiz Felipe o André Anderson perché quelli erano giá "professionisti"
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 22 Set 2021, 17:31
Sembra di vedere i salviniani che se incazzano per i 49 mln
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:33
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.

non se po' faaaaaaa
:lol:

Questa logica che tu dici è illegale.
Non diviene penalmente perseguibile solo perché si può negare. Ossia si può dire, venendo difficilmente smentiti, che si è pagato akpa akpro 12 perché si riteneva che quello fosse il valore.

Ma se tu dicessi ad un giudice che hai sottratto da un'impresa e hai messo in un'altra perché ti sei fatto i tuoi conti e ti conveniva quello te condannerebbe.
Saresti condannato per aver fatto qualcosa di illecito.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:35
Dani, ascolta, la vicenda non è bella per niente. Non la possiamo relegare nel campo dell'irrilevanza. E ti dico che i giornalisti stanno tempestando di messaggi e telefonate i componenti dello staff di Lotito e della Lazio per avere chiarimenti. Non tutti sono amici, figurati.

Questa cosa sarà messa lì e usata come tutto ciò che ci riguarda negli ultimi 50 anni.

Il Presidente ha pestato una cacca. Poi, di certo "rimetterà dentro" i soldi (chi lo sa? magari rinunciando al rimborso del finanziamento di questa estate), ma questa vicenda deve essere (andava) raccontata per bene. E a noi tifosi comunque non può non deluderci.

Quello che fanno i giornalisti, sinceramente, lascia il tempo che trova. Avevano alzato il polverone pure su Gondo e la cosa si è risolta tranquillamente.

Lotito fa parlare di sè e fa opinione, che faccia operazioni limpide (vedi aereo) o che ne faccia altre border line.

Alla fine conta il risultato finale delle sue scelte, non il circo mediatico che viene eretto per ogni colpo di tosse. Ed il risultato finale di questa operazione lo scopriremo solo all'atto della vendita della Salernitana, e non prima
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 17:36
A maggior ragione se lo hai sapendo che hai obbligo di vendere la società che riceve i 12mil.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 22 Set 2021, 17:36
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.
Sì, ma  l'altra è la Lazio. E noi siamo tifosi della Lazio, non studenti di economia.
Allo stadio non lo dovremmo più far entrare. Vada a Salerno.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:37
non se po' faaaaaaa
:lol:

Questa logica che tu dici è illegale.
Non diviene penalmente perseguibile solo perché si può negare. Ossia si può dire, venendo difficilmente smentiti, che si è pagato akpa akpro 12 perché si riteneva che quello fosse il valore.

Ma se tu dicessi ad un giudice che hai sottratto da un'impresa e hai messo in un'altra perché ti sei fatto i tuoi conti e ti conveniva quello te condannerebbe.
Saresti condannato per aver fatto qualcosa di illecito.

Ma dai?! Peccato che è proprio di calcio che stiamo parlando, e le valutazione sui singoli giocatori non sono stabilite da nessuno. Se io voglio pagare 18 milioni di sterline Hoedt, vengo e te li do perchè mi piacciono i giocatori alti e muscolosi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:37
Sì, ma  l'altra è la Lazio. E noi siamo tifosi della Lazio, non studenti di economia.
Allo stadio non lo dovremmo più far entrare. Vada a Salerno.

Dai mettite a ristampare i cartoncini "LIBERA LA LAZIO" e riproponiamo un altro Lazio-Sassuolo che tanto bene ha fatto al nostro ambiente
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:38
Ma dai?! Peccato che è proprio di calcio che stiamo parlando, e le valutazione sui singoli giocatori non sono stabilite da nessuno. Se io voglio pagare 18 milioni di sterline Hoedt, vengo e te li do perchè mi piacciono i giocatori alti e muscolosi

scusami eh, ma quindi stai dicendo che un comportamento illecito, siccome si può mascherare, allora è lecito. :lol:
Per altro comportamento illecito che danneggia la Lazio, che dovrebbe essere l'unico nostro interesse in campo.

Quindi dove sarebbe la legittimità dell'operazione?
Nel suo camuffamento?
Allucinante.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 17:39
Ed è IMPRESA anche la Salernitana, non solo la Lazio. Quindi ha fatto un'operazione che è nell'interesse di una delle sue IMPRESE (e non Onlus).

L'ha fatta a discapito di un'altra? E' per questo che ci rode il culo, ma si è fatto i suoi conti e ha stabilito che tra i due serviva più a quell'altra.

se Akpa non vale 12 milioni questa operazione non si può fare
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 17:39
Dai mettite a ristampare i cartoncini "LIBERA LA LAZIO" e riproponiamo un altro Lazio-Sassuolo che tanto bene ha fatto al nostro ambiente

Non è che se le cerca col lanternino?
E che diavolo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:40
se Akpa non vale 12 milioni questa operazione non si può fare

Ah c'è un tariffario dei giocatori, non lo sapevo. Mi puoi linkare il sito dove lo posso trovare?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:42
scusami eh, ma quindi stai dicendo che un comportamento illecito, siccome si può mascherare, allora è lecito. :lol:
Per altro comportamento illecito che danneggia la Lazio, che dovrebbe essere l'unico nostro interesse in campo.

Quindi dove sarebbe la legittimità dell'operazione?
Nel suo camuffamento?
Allucinante.

O è lecito o è illecito.
Si può fare? Si, allora è lecito
Non si può fare? No, allora è illecito
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 17:45
O è lecito o è illecito.
Si può fare? Si, allora è lecito
Non si può fare? No, allora è illecito
In effetti lo scambio Di Tacchio - sms  con 30 milioni a favore della salernitana ci stava tutto dato che Lotito non è una onlus e quindi sticazzi della Lazio 😂😂😂
Tanto tutto il mondo è paese
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 17:45
Ah c'è un tariffario dei giocatori, non lo sapevo. Mi puoi linkare il sito dove lo posso trovare?

https://zon.it/plusvalenze-fittizie-chievo-penalita/
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 17:45
Ah c'è un tariffario dei giocatori, non lo sapevo. Mi puoi linkare il sito dove lo posso trovare?

Dai però...
Poteva andare bene se la salernitana avesse comprato immobile a 500.000 euro?
Perché se non c'è cartellino.in alto non c'è manco in basso
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 22 Set 2021, 17:46
Che Akpa non valga quella cifra, lo dimostra il fatto che hanno agito come i sorci.
Si sarebbe scatenata la rivoluzione ad agosto a sapere che i soldi li avevano spesi così .
A Mauri e Candreva, per farsi belli, li hanno messi nella campagne acquisti per tre anni, per ogni rata pagata.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Urbe biancoceleste - 22 Set 2021, 17:49
Ho letto tutto e m'è venuta una depressione infinita...

Depressione calcistica per carità, perchè la depressione vera è una cosa molto più seria....

Diciamo che me sò ammosciato va....che forse è meglio!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:50
https://zon.it/plusvalenze-fittizie-chievo-penalita/

Amico mio se non conosci la differenza tra plusvalenze e la cosa di Akpa non ci posso fare niente. Google è un ottimo alleato in questi casi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:51
O è lecito o è illecito.
Si può fare? Si, allora è lecito
Non si può fare? No, allora è illecito

Buahahahhahah

Sta logica è elementare. Già alle medie si va oltre.

Basta dire: se è lecito non c'è alcun problema a dichiarare che si è fatto per trasferire risorse da Lazio a Salernitana. Giusto?

Non dovremo mascherarci dietro il prezzo. È lecito!
Se invece dovremo mascherarci dietro al prezzo come stai facendo tu parlando di listini significa che tocca mascherare un comportamento illecito.
Altrimenti non ci sarebbe bisogno del mascheramento.

Quanto a lungo vuoi tirarla questa presa in giro?
Perche questo è a meno che tu non sia intimamente convinto che akpro valga 12.
Siccome so che non è così ci stai prendendo in giro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:51
In effetti lo scambio Di Tacchio - sms  con 30 milioni a favore della salernitana ci stava tutto dato che Lotito non è una onlus e quindi sticazzi della Lazio 😂😂😂
Tanto tutto il mondo è paese

Ah beh se parliamo per iperbole allora vale tutto. Prendiamo le due rose, scegli il giorno del tuo compleanno e componi l'operazione fantasia. Come i meme durante il calciomercato
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:54
Buahahahhahah

Sta logica è elementare. Già alle medie si va oltre.

Basta dire: se è lecito non c'è alcun problema a dichiarare che si è fatto per trasferire risorse da Lazio a Salernitana. Giusto?

Non dovremo mascherarci dietro il prezzo. È lecito!
Se invece dovremo mascherarci dietro al prezzo come stai facendo tu parlando di listini significa che tocca mascherare un comportamento illecito.
Altrimenti non ci sarebbe bisogno del mascheramento.

Quanto a lungo vuoi tirarla questa presa in giro?
Perche questo è a meno che tu non sia intimamente convinto che akpro valga 12.
Siccome so che non è così ci stai prendendo in giro.

Perdonami, ma sta prosopopea di giudicare, ridere e stabilire l'origine del pensiero degli altri, ma chi cazzo te la da? Ti rendi conto che alla lunga stucchi ad assumere sempre questo atteggiamento da maestrino che vuole spiegare agli altri come funziona il mondo?

Io la penso esattamente come ho scritto. Ti sta bene? Bene. Non ti sta bene, amen. No che ridi di quello che dico o stabilisci che la penso diversamente e sto facendo lo spiritoso.

Ridimensionati FD che non sei nessuno, esattamente come tutti gli altri qui dentro.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 17:54
Amico mio se non conosci la differenza tra plusvalenze e la cosa di Akpa non ci posso fare niente. Google è un ottimo alleato in questi casi

meno supponenza
se ti serve il passaggio da A a C te lo illustro.

come si fa a stabilire che una plusvalenza sia fittizia?
ecco bravo.
adesso ce la puoi fare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: 12.maggio.74 - 22 Set 2021, 17:55
13 milioni Akpa,20 Muriqi... si poteva fare un mercato di assoluto spessore.
secondo me però, le 2 operazioni non c'entrano nulla l'una con l'altra. Una è un errore di mercato che ci può stare, l'altra no, è una sottrazione di soldi alla Lazio per scopi personali.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 17:58
Perdonami, ma sta prosopopea di giudicare, ridere e stabilire l'origine del pensiero degli altri, ma chi cazzo te la da? Ti rendi conto che alla lunga stucchi ad assumere sempre questo atteggiamento da maestrino che vuole spiegare agli altri come funziona il mondo?

Io la penso esattamente come ho scritto. Ti sta bene? Bene. Non ti sta bene, amen. No che ridi di quello che dico o stabilisci che la penso diversamente e sto facendo lo spiritoso.

Ridimensionati FD che non sei nessuno, esattamente come tutti gli altri qui dentro.

Se tu me prendi in giro io te rido in faccia.
Io non ridimensiono proprio nulla, sei tu che stai facendo lazzeccagarbugli dietro frasi fatte.
Te sei pure scandalizzato di chi ha detto che c'è chi pensa più a gratificare il presidente che la Lazio quando hai scritto cose perfetta dimostrazione di questo. Altro che tristezza.

Se è lecito quanto dici, se è lecito farsi i conti e gestire due società con una logica unica, perché passare ogni volta da compravendite di questo tipo?
È lecito o no?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 17:58
secondo me però, le 2 operazioni non c'entrano nulla l'una con l'altra. Una è un errore di mercato che ci può stare, l'altra no, è una sottrazione di soldi alla Lazio per scopi personali.
Certo.
Se però aggiungi Kamenovic Basic  nonché caicedo e fares a preziosi  per la cifra più o meno di akpa ...e poi uno pensa male.
Ma saranno coincidenze
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 17:59
meno supponenza
se ti serve il passaggio da A a C te lo illustro.

come si fa a stabilire che una plusvalenza sia fittizia?
ecco bravo.
adesso ce la puoi fare.

Ok adesso trovami un articolo dove una società è stata penalizzata per aver pagato troppo un calciatore
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 18:00
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio   avrei fatto causa.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 22 Set 2021, 18:01
Ok adesso trovami un articolo dove una società è stata penalizzata per aver pagato troppo un calciatore

a parte che hanno penalizzato il Chievo...
ma l'articolo ti dimostra solo una cosa, chiara, lapalissiana: non è vero che puoi attribuire un valore arbitrario esorbitante e nessuno possa dirti nulla.
per cui adesso rimaniamo sul tema: la Lazio ha ipervalutato Akpa.
a che pro? cui prodest?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 18:02
Se tu me prendi in giro io te rido in faccia.
Io non ridimensiono proprio nulla, sei tu che stai facendo lazzeccagarbugli dietro frasi fatte.
Te sei pure scandalizzato di chi ha detto che chi pensa più a gratificare il presidente che la Lazio quando hai scritto cose perfetta dimostrazione di questo. Altro che tristezza.

Se è lecito quanto dici, se è lecito farsi i conti e gestire due società con una logica unica, perché passare ogni volta da compravendite di questo tipo?
È lecito o no?

Ancora? Non te lo ripeto più FD, non sei nessuno e non sai manco come mi chiamo per cui evita di stabilire cosa penso e chi eventualmente prendo in giro.
Se hai dei dubbi me li chiedi, no che decidi tu cosa penso. Chiaro?

Sul sorriso di Lotito a me non frega un cazzo, così forse ti è più chiaro. A me interessa il bene della Lazio e mi rode il culo se un altro acquisto non è arrivato per colpa di questa schifezza di Akpa.

Ma resto della mia idea sul lecito e illecito. Ti sta bene? Meglio così. Non ti sta bene? Sticazzi, ma evita di ridere del parere degli altri.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 18:04
a parte che hanno penalizzato il Chievo...
ma l'articolo ti dimostra solo una cosa, chiara, lapalissiana: non è vero che puoi attribuire un valore arbitrario esorbitante e nessuno possa dirti nulla.
per cui adesso rimaniamo sul tema: la Lazio ha ipervalutato Akpa.
a che pro? cui prodest?

L'articolo parla di ripetute operazioni volte a, non di un singolo calciatore.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 18:04
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio   avrei fatto causa.

giusto per la voglia di buttare i soldi in avvocati
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Twix - 22 Set 2021, 18:05
L'articolo parla di ripetute operazioni volte a, non di un singolo calciatore.
Ecco non cerchiamo troppo...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 22 Set 2021, 18:05
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio   avrei fatto causa.

A che pro?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: jailbreak - 22 Set 2021, 18:07
Perdonami, ma sta prosopopea di giudicare, ridere e stabilire l'origine del pensiero degli altri, ma chi cazzo te la da? Ti rendi conto che alla lunga stucchi ad assumere sempre questo atteggiamento da maestrino che vuole spiegare agli altri come funziona il mondo?

Io la penso esattamente come ho scritto. Ti sta bene? Bene. Non ti sta bene, amen. No che ridi di quello che dico o stabilisci che la penso diversamente e sto facendo lo spiritoso.

Ridimensionati FD che non sei nessuno, esattamente come tutti gli altri qui dentro.
Appero'
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 22 Set 2021, 18:11
Che Akpa non valga quella cifra, lo dimostra il fatto che hanno agito come i sorci.
Si sarebbe scatenata la rivoluzione ad agosto a sapere che i soldi li avevano spesi così .
A Mauri e Candreva, per farsi belli, li hanno messi nella campagne acquisti per tre anni, per ogni rata pagata.

Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.

Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: DajeLazioMia - 22 Set 2021, 18:13
Io capisco che ci piace fare i dibattiti su ogni cosa.
Ma neanche a portarla a livelli altissimi che poi diventa pericolosa.
Va bene tutto, e già mi sono espresso (per me c'è poco da diacutere su questa cosa), ma neanche a prospettare roba pericolosa per la Lazio che a far partire la cagnara mediatica ci vuole un attimo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 18:14
Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.

Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.

Una cosa utile sarebbe invece ritrovare i comunicati ufficiali dello scorso anno quando arrivò akak.

Cosa venne dichiarato quando fu ufficializzato il suo acquisto?

ho trovato un comunicato del 18 Settembre 2020 che parla di acquisto a titolo definitivo e basta, senza cifre
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 18:20
Se c'avessi 1 sola azione della Lazio   avrei fatto causa.

Ma non lo faranno mai i soci minori, figurati.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ranocchio - 22 Set 2021, 18:24
Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.

Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.
Robi l’espressione sarà eccessiva e tanti hanno ingiustamente e/o pretestuosamente  attaccato Lotito in questi anni.
Ma non possiamo far finta di non vedere la gravità dei comportamenti messi in atto in questa vicenda. Non parlo della liceità, non parlo dell’etica. Parlo del nostro interesse di tifosi della Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Abbonatodal72 - 22 Set 2021, 18:24
Vedrete che dopo questo dibattito nel forum domani qualche giornale troverà il modo di riportarlo per attaccare la società.
Abbate difficilmente si farà sfuggire l’occasione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziale-forever - 22 Set 2021, 18:25
Con i soldi spesi MALE con Vavro, Akpa e Muriqui ci sistemavi BENE difesa e centrocampo,,,
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 18:26
Io capisco che ci piace fare i dibattiti su ogni cosa.
Ma neanche a portarla a livelli altissimi che poi diventa pericolosa.
Va bene tutto, e già mi sono espresso (per me c'è poco da diacutere su questa cosa), ma neanche a prospettare roba pericolosa per la Lazio che a far partire la cagnara mediatica ci vuole un attimo.

Un pò ci sentiamo defraudati e presi in giro penso sia normale, ma ce passa poi dai.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ranocchio - 22 Set 2021, 18:26
Vedrete che dopo questo dibattito nel forum domani qualche giornale troverà il modo di riportarlo per attaccare la società.
Abbate difficilmente si farà sfuggire l’occasione.
Forse perché l’occasione è un grave comportamento che lede i nostri interessi di tifosi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ranocchio - 22 Set 2021, 18:31
Un pò ci sentiamo defraudati e presi in giro penso sia normale, ma ce passa poi dai.
Io penso che i tifosi della Lazio siano legittimamente delusi e feriti.
Te lo dice uno che non ha mai discusso la legittimità di una tattica societaria tesa al ridurre al minimo rischio e indebitamento e comunque refrattaria all’immissione di capitali propri.

Ma qui mi sembra che si approfitti di un patrimonio di fede calcistica danneggiando il miglior interesse dei tifosi, cioè noi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 22 Set 2021, 18:33
Robi l’espressione sarà eccessiva e tanti hanno ingiustamente e/o pretestuosamente  attaccato Lotito in questi anni.
Ma non possiamo far finta di non vedere la gravità dei comportamenti messi in atto in questa vicenda. Non parlo della liceità, non parlo dell’etica. Parlo del nostro interesse di tifosi della Lazio.

Si, certo. Tra l'altro non ho neanche approfondito la vicenda, magari in questo caso la dirigenza sara' veramente e finalmente '' indifendibile'', termine in voga dal 2005.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 18:34
Io penso che i tifosi della Lazio siano legittimamente delusi e feriti.
Te lo dice uno che non ha mai discusso la legittimità di una tattica societaria tesa al ridurre al minimo rischio e indebitamento e comunque refrattaria all’immissione di capitali propri.

Ma qui mi sembra che si approfitti di un patrimonio di fede calcistica danneggiando il miglior interesse dei tifosi, cioè noi.

Io concordo su tutta la linea, ma in concreto credo si possa fare poco su questa cosa, possiamo solo discuterne e confrontarci più serenamente possibile qua sopra come tifosi, io pure un pò prima mi sono lasciato andare un pò, ma poi ragionando ho realizzato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ranocchio - 22 Set 2021, 18:39
Si, certo. Tra l'altro non ho neanche approfondito la vicenda, magari in questo caso la dirigenza sara' veramente e finalmente '' indifendibile'', termine in voga dal 2005.
Non è che se la dirigenza agisce un grave e indifendibile comportamento possiamo argomentare diversamente su di esso perché dal 2005 persone in malafede o malinformate o malgiudicanti dicevano che era già successo (sbagliando).
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ranocchio - 22 Set 2021, 18:42
Io concordo su tutta la linea, ma in concreto credo si possa fare poco su questa cosa, possiamo solo discuterne e confrontarci più serenamente possibile qua sopra come tifosi, io pure un pò prima mi sono lasciato andare un pò, ma poi ragionando ho realizzato.
Io credo si possa fare molto invece.
Mostrarci consapevoli, fare pressione perché si facciano le domande giuste ai dirigenti invitandoli a spiegare, tenere conto di quanto abbiamo saputo nell’alimentare le discussioni tra noi.

Può sembrare poco ma nell’ambito dei ‘diritti dei tifosi’ è un bel po’.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Baldrick - 22 Set 2021, 18:44
Si, certo. Tra l'altro non ho neanche approfondito la vicenda, magari in questo caso la dirigenza sara' veramente e finalmente '' indifendibile'', termine in voga dal 2005.
non lì da te, tra le mura dell'ufficio stampa dei khmer rossi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Lativm88 - 22 Set 2021, 18:44
La cosa che scoccia è la rottura di [...] infinita dei moriremotuttisti dal 2004.
Stucca altrettanto della difesa ad oltranza di un'oggettiva schifezza che spero non si ripeta, che spero non porti a ripercussioni e che voglio che rimetta in riga la società perché il bene della Lazio non è foraggiare il suo presidente, né un'altra squadra a lui collegata.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Splash - 22 Set 2021, 18:46
La cosa che dovrebbe scocciare sono i milioni mossi dalla Lazio alla Salernitana alla luce del sole per far guadagnare il grande imprenditore Lotito, ma capisco che parlare dei moriremotuttisti e di Abbate faccia comodo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 22 Set 2021, 18:53
questa è la risposta

LeastSquares
@LeastSquares71
·
38min
C'è poco da interpretare, temo. Aspettiamo la pubblicazione del bilancio nei prossimi giorni per capire meglio. In ogni caso non si tratta di un errore: i dati sono coerenti con l'incremento del valore dei DPS calciatori rispetto al 2020, al netto degli ammortamenti e cessioni.

ma sono sicuro che Least spiegherà anche qui sopra  ;)

ciao vaz,

ho poco da aggiungere purtroppo sulla questione Akpa Akpro (al netto di una interpretazione personalissima, che terrò per me anche sotto tortura :=)) ), anche perchè preferirei leggere prima il bilancio (sarà pubblicato a fine ottobre).

Le considerazioni che ho scritto su twitter erano relative solo al fatto che potesse trattarsi di un errore, come qualcuno aveva ipotizzato. Non si tratta (purtroppo) di un errore. Basta confrontare la variazione del valore netto contabile della rosa nell'anno, considerando anche il dato relativo agli ammortamenti e cessioni, per vedere come i costi dei cartellini in entrata (tra cui quello di Akpa Akpro) sono in linea con tale variazione.

In generale, la nota stampa è fin troppo "stitica" per me. Non ci sono infatti neanche le informazioni su come l'indicatore di liquidità sia stato ripristinato nella misura minima.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 19:04
Ancora? Non te lo ripeto più FD, non sei nessuno e non sai manco come mi chiamo per cui evita di stabilire cosa penso e chi eventualmente prendo in giro.
Se hai dei dubbi me li chiedi, no che decidi tu cosa penso. Chiaro?

Sul sorriso di Lotito a me non frega un cazzo, così forse ti è più chiaro. A me interessa il bene della Lazio e mi rode il culo se un altro acquisto non è arrivato per colpa di questa schifezza di Akpa.

Ma resto della mia idea sul lecito e illecito. Ti sta bene? Meglio così. Non ti sta bene? Sticazzi, ma evita di ridere del parere degli altri.

:lol:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Millenovecento Lazio - 22 Set 2021, 19:15
Mettere sotto tortura il buon LS non mi dispiacerebbe per nulla... :^^;
sono convinto che salterebbero fuori un bel po' di notizie che potrebbero finalmente far luce sul "tesoretto" sparito.
 8)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 19:18

In generale, la nota stampa è fin troppo "stitica" per me. Non ci sono infatti neanche le informazioni su come l'indicatore di liquidità sia stato ripristinato nella misura minima.

Essendo stato ripristinato in agosto non apparirà nella prossima semestrale?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: 12.maggio.74 - 22 Set 2021, 19:20
Ok adesso trovami un articolo dove una società è stata penalizzata per aver pagato troppo un calciatore
questo però non significa che sia lecito, anzi, significa solo che non puoi dimostrare l'illecito.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 22 Set 2021, 19:21
Mettere sotto tortura il buon LS non mi dispiacerebbe per nulla... :^^;
sono convinto che salterebbero fuori un bel po' di notizie che potrebbero finalmente far luce sul "tesoretto" sparito.
 8)

Si piacerebbe sapere anche a me che ne pensa.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 22 Set 2021, 19:26
Mettere sotto tortura il buon LS non mi dispiacerebbe per nulla... :^^;
sono convinto che salterebbero fuori un bel po' di notizie che potrebbero finalmente far luce sul "tesoretto" sparito.
 8)

 :=)) ahahah

Essendo stato ripristinato in agosto non apparirà nella prossima semestrale?

Il bilancio chiuso a giugno 2021 dovrebbe riportare anche i fatti rilevanti avvenuti nel periodo successivo, fino all'approvazione. Infatti, queste info sono sinteticamente riportate anche nella nota.

In particolare, con riferimento alla questione in esame si dice "in data 19 agosto 2021 la società ha adempiuto a quanto richiesto dalle normative federali e di conseguenza è stata ammessa alle operazioni di acquisizione dei diritti alle prestazioni sportive dei calciatori". Quindi non si dice se si è trattato di versamento in conto futuro aumento di capitale o finanziamento soci.

Nel bilancio queste info dovrebbero essere arricchite. Qualora non lo fossero, bisognerà aspettare febbraio 2022 per la semestrale, come dici tu.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gio - 22 Set 2021, 19:34
Certo deve essere proprio un problema tifare per una squadra diretta da qualcuno che detesti.
Una prova di abilita' non da poco.

Hanno ''agito da sorci' 'mi mancava, calcisticamente parlando non ti invidio.
Tifare Lazio non è mai difficile. A me riesce naturale.

Ho scritto di fretta, nella foga della discussione, e la frase mi è uscita per come mi è passata in testa.
Ora non la riscriverei.
Resta ferma la sostanza. Intendevo dire che non è stata resa pubblica l'operazione.

In aggiunta dico che, per me, non è una questione giuridica. Anche se fosse lecita l'operazione, per me cambierebbe poco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 19:42
In effetti parte del prospetto è proprio il copia e incolla dei fatti post 30 giugno 2020 riportati nel bilancio annuale scorso.

Quindi dovrebbe valere lo stesso in questo. Ma temo che la dizione sarà la stessa del prospetto. Ossia menzionerà senza specificare, per specificare poi nella semestrale.

Non ti chiedo qual'é la tua ipotesi sia perché non ci tengo a torturarti sia perché capisco.
Anzi, mi fido  8)

Sta di fatto che il costo di akpa nella semestrale di questo gennaio anno non c'è a livello contabile. Ma è già acquisito definitivo. Viene però contabilizzato dopo. Non è stato riscattato, per intenderci.
Questi sono fatti, ognuno si dia la sua spiegazione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 20:06
Sbollita la rabbia della mattinata quella che rimane è una profonda delusione.

Prima potevo essere scocciato della politica economica stitica di lotito ( da ora in poi rigorosamente in minuscolo) ma non avrei mai messo in dubbio la sua buona fede. Ogni sua mossa credevo fosse fatta per il bene supremo della Lazio.
Oggi scopro che ovviamente non è così. Ha deciso per tornaconto personale di andare contro gli interessi della Lazio perseguendo i suoi personali.
Come li chiamava lui ? I magnager quelli che campano a spese delle società che dovrebbero controllare . E lui alla fine è uno di loro  . Parassita

Schifato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 20:16
Dato che l’acquisto di Akpa Akpro e’ stato fatto l’anno scorso e depositato in lega mi sorge il sospetto che magari la battaglia degli aguzzini della Lega stessa e il blocco degli scambi tra salernitana e Lazio per questo mercato sia  stato fatto anche per questo motivo.
Avranno pensato questi scambiano Di Tacchio per SMS con 20 milioni a favore della salernitana 😂😂😂. Tanto mica stanno quotati su quatroruote . A sto punto vale tutto .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 22 Set 2021, 20:20
Basta che non si accolli a Tare anche questo però .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 22 Set 2021, 21:00
Basta che non si accolli a Tare anche questo però .
Può darsi che tare sia rimasto folgorato da akpa e per convincere il lotito salernitano abbia dovuto alzare l’offerta. D’altronde come dice lotito vedere moneta vedere cammello  :ssl
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Urbe biancoceleste - 22 Set 2021, 21:05
Comunque se Muriqi è costato 20 milioni di euro, Akpa a 12 è stato un affare, Vavro a 13 un'intuizione geniale, Durmisi a 7 un acquisto da premio Oscar.........
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 21:06
In effetti parte del prospetto è proprio il copia e incolla dei fatti post 30 giugno 2020 riportati nel bilancio annuale scorso.

Quindi dovrebbe valere lo stesso in questo. Ma temo che la dizione sarà la stessa del prospetto. Ossia menzionerà senza specificare, per specificare poi nella semestrale.

Non ti chiedo qual'é la tua ipotesi sia perché non ci tengo a torturarti sia perché capisco.
Anzi, mi fido  8)

Sta di fatto che il costo di akpa nella semestrale di questo gennaio anno non c'è a livello contabile. Ma è già acquisito definitivo. Viene però contabilizzato dopo. Non è stato riscattato, per intenderci.
Questi sono fatti, ognuno si dia la sua spiegazione.

Può essere reale uno scenario del tipo:?

La pandemia manda in crisi le società di calcio.
La Lazio "soccorre" la salernitana.
La Lazio va in crisi con IDL
Lotito sblocca l'IDL della Lazio
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MadBob79 - 22 Set 2021, 21:15
Può essere reale uno scenario del tipo:?

La pandemia manda in crisi le società di calcio.
La Lazio "soccorre" la salernitana.
La Lazio va in crisi con IDL
Lotito sblocca l'IDL della Lazio

si, ma Lotito, per sbloccare l'Indice ha fatto un prestito (a sto punto, speriamo a interessi zero, me verrebbe da dire), mica ha fatto un aumento di capitale: quei soldi gli rientrano in saccoccia. Invece, i 12 milioni di AKAK sono andati dalla Lazio alla Salernitana definitivamente, so persi, andati. Quindi, il nesso causale tra le varie cose non lo vedo.

Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Miro68 - 22 Set 2021, 21:22
si, ma Lotito, per sbloccare l'Indice ha fatto un prestito (a sto punto, speriamo a interessi zero, me verrebbe da dire), mica ha fatto un aumento di capitale: quei soldi gli rientrano in saccoccia. Invece, i 12 milioni di AKAK sono andati dalla Lazio alla Salernitana definitivamente, so persi, andati. Quindi, il nesso causale tra le varie cose non lo vedo.

Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.
magnamo tranquilli  :)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: scintilla - 22 Set 2021, 21:23
Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.

Questo è esattamente quello che dovrebbe fare e che, per me, non farà  mai per finanziare una sessione di calciomercato.

Ma sono più possibilista che lo faccia per un operazione che aumenti il patrimonio della società, tipo lo stadio, magari coinvolgendo anche il cognato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 21:23
si, ma Lotito, per sbloccare l'Indice ha fatto un prestito (a sto punto, speriamo a interessi zero, me verrebbe da dire), mica ha fatto un aumento di capitale: quei soldi gli rientrano in saccoccia. Invece, i 12 milioni di AKAK sono andati dalla Lazio alla Salernitana definitivamente, so persi, andati. Quindi, il nesso causale tra le varie cose non lo vedo.

Se Lotito, una volta venduta la Salernitana, facesse un aumento di Capitale pari a tutti i soldi con cui in questi anni la Lazio ha tenuti sti cancri a galla, allora potremmo fare pari e patta: me so messo a ride da solo mentre lo scrivevo.

In realtà non si è capito cosa abbia fatto per sbloccare l'IDL.

Più o meno però mi par di aver capito che parliamo di cifre analoghe alle cifre dell'acquisto di akak.

Se fosse così non so se sia una semplice coincidenza
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Tom_Frost - 22 Set 2021, 21:31
Questa cosa è gravissima, cambia il modo in cui ho sempre considerato Lotito. Mi dispiace ma è una roba fuori dal mondo, non ci sono scuse. Onestamente sono incaxxato nero
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 21:52
Questa cosa è gravissima, cambia il modo in cui ho sempre considerato Lotito. Mi dispiace ma è una roba fuori dal mondo, non ci sono scuse. Onestamente sono incaxxato nero

Esatto fratello una botta non da poco . Veramente una brutta doccia gelata.
Delusissimo .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Emfio - 22 Set 2021, 22:02
State facendo i conti in tasca agli altri

Lotito ha comprato e gestito la Lazio con i suoi soldi

Ha il diritto di vendere e comprare chi gli pare per fare il bene degli azionisti, ovvero se stesso

Ieri forza Lotito, adesso Lotito truffatore fa solo gli interessi suoi? Ma rileggetevi prima di scrivere

Il ROI????? la lezioncina su cosa è il ROI???? ma mica stiamo all'università a dare un esame di analisi di bilancio, siamo nel mondo reale...

E poi, prima tutti a dire che AKPA era un titolare aggiunto e adesso varrebbe solo 1 milione? E chi lo dice?

Ma pensate meno ai bilanci e godetevi le partite









Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: PARISsn - 22 Set 2021, 22:03
a me sta storia non mi cambia nulla e tantomeno quello che penso su Lotito, un imprenditore che come il 98% degli imprenditori medio/alti è meta' furbo e meta' disonesto, ha salvato la Lazio sfruttando crediti con la Regione che forse avrebbe preso nel 2050, avvalendosi di una legge ( rateizzazione dei debiti ) che gli ha consentito di avere il merito di non farci andare in serie C o peggio, dopodiche' come detto è un imprenditore ( ripeto come  il 98%) che si arricchisce furbescamente utilizzando cavilli, scappatoie, a volte nel guado tra legale ( badate dico legale non giusto ) e illegale, dando appalti milionari alle sue aziende che gestiscono Formello ( e non vedo perche dovrebbe dare soldi ad altri ), non prendendo effettivamente soldi dalla Lazio ma ( ecco la furbizia, che è inutile stare a disquisire ma è legale o almeno lo era ) valutando un giocatore da acquistare da una sua altra societa' 12 milioni, io presumo che dietro non ci sia  nulla di trascendentale, i conti della Salernitana necessitavano di una  iniezione e lui l'ha fatta, stop, tra l'altro Akpa sta qui da 2 anni e nessuno poteva sapere che la  Salernitana sarebbe venuta in A, quindi pensare che  è stata  un operazione per arricchire le casse dei salernitani per poi spuntare un prezzo maggiore di vendita mi pare poco probabile, a me  l'unica domanda che viene  è questa, ma co' sti 12 milioni potevamo prendere un giocatore  in piu' ?? oppure visto che Lotito ne ha dovuti mettere 10 ( come li ha messi non mi interessa ) se avevamo quei 12 in cassa in piu' non cambiava  nulla se non appunto che Lotito non doveva mettere quei 10 milioni ?? tutto il resto per me  è fuffa e chiacchiere e anzi mi pare strano che ancora nessun sitarello ha preso spunto da questo topic e che  i gazzettari non ce aprono a 9 colonne....io penso che ci sarebbe da pensare al torino ma  il topic partita sta al 20esimo posto  8)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: massirosa73 - 22 Set 2021, 22:13
a me sta storia non mi cambia nulla e tantomeno quello che penso su Lotito, un imprenditore che come il 98% degli imprenditori medio/alti è meta' furbo e meta' disonesto, ha salvato la Lazio sfruttando crediti con la Regione che forse avrebbe preso nel 2050, avvalendosi di una legge ( rateizzazione dei debiti ) che gli ha consentito di avere il merito di non farci andare in serie C o peggio, dopodiche' come detto è un imprenditore ( ripeto come  il 98%) che si arricchisce furbescamente utilizzando cavilli, scappatoie, a volte nel guado tra legale ( badate dico legale non giusto ) e illegale, dando appalti milionari alle sue aziende che gestiscono Formello ( e non vedo perche dovrebbe dare soldi ad altri ), non prendendo effettivamente soldi dalla Lazio ma ( ecco la furbizia, che è inutile stare a disquisire ma è legale o almeno lo era ) valutando un giocatore da acquistare da una sua altra societa' 12 milioni, io presumo che dietro non ci sia  nulla di trascendentale, i conti della Salernitana necessitavano di una  iniezione e lui l'ha fatta, stop, tra l'altro Akpa sta qui da 2 anni e nessuno poteva sapere che la  Salernitana sarebbe venuta in A, quindi pensare che  è stata  un operazione per arricchire le casse dei salernitani per poi spuntare un prezzo maggiore di vendita mi pare poco probabile, a me  l'unica domanda che viene  è questa, ma co' sti 12 milioni potevamo prendere un giocatore  in piu' ?? oppure visto che Lotito ne ha dovuti mettere 10 ( come li ha messi non mi interessa ) se avevamo quei 12 in cassa in piu' non cambiava  nulla se non appunto che Lotito non doveva mettere quei 10 milioni ?? tutto il resto per me  è fuffa e chiacchiere e anzi mi pare strano che ancora nessun sitarello ha preso spunto da questo topic e che  i gazzettari non ce aprono a 9 colonne....io penso che ci sarebbe da pensare al torino ma  il topic partita sta al 20esimo posto  8)
Ne parla tuttomercatoweb
In effetti è vero quello che scrivi. Se il prezzo/bonus è stato pagato nel 2021, ma la vendita è del 2020, gli accordi sono comunque precedenti alla promozione della salernitana.  Quindi il tutto dovrebbe essere stato fatto come solito finanziamento alla correlata 
Meno male  che è obbligato a venderla, perché ci ha dato tanti grattacapi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 22:13
State facendo i conti in tasca agli altri

Lotito ha comprato e gestito la Lazio con i suoi soldi

Ha il diritto di vendere e comprare chi gli pare per fare il bene degli azionisti, ovvero se stesso

Ieri forza Lotito, adesso Lotito truffatore fa solo gli interessi suoi? Ma rileggetevi prima di scrivere

Il ROI????? la lezioncina su cosa è il ROI???? ma mica stiamo all'università a dare un esame di analisi di bilancio, siamo nel mondo reale...

E poi, prima tutti a dire che AKPA era un titolare aggiunto e adesso varrebbe solo 1 milione? E chi lo dice?

Ma pensate meno ai bilanci e godetevi le partite
No Lotito gestisce La Lazio con i soldi della Lazio  .
Di suoi oltre a vantare dei crediti che non avrebbe mai ricevuto in tempi brevi non ha messo mai nulla .

La ipervalutazione di un calciatore che si possa dimostrare o meno è paragonabile ad una truffa per quanto mi riguarda soprattutto se toglie soldi alla società per cui tifo per entrare nelle tasche di un' altra .

Se non ti senti toccato si vede che i tuoi interessi sono altri e non la Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 22:18
a me sta storia non mi cambia nulla e tantomeno quello che penso su Lotito, un imprenditore che come il 98% degli imprenditori medio/alti è meta' furbo e meta' disonesto, ha salvato la Lazio sfruttando crediti con la Regione che forse avrebbe preso nel 2050, avvalendosi di una legge ( rateizzazione dei debiti ) che gli ha consentito di avere il merito di non farci andare in serie C o peggio, dopodiche' come detto è un imprenditore ( ripeto come  il 98%) che si arricchisce furbescamente utilizzando cavilli, scappatoie, a volte nel guado tra legale ( badate dico legale non giusto ) e illegale, dando appalti milionari alle sue aziende che gestiscono Formello ( e non vedo perche dovrebbe dare soldi ad altri ), non prendendo effettivamente soldi dalla Lazio ma ( ecco la furbizia, che è inutile stare a disquisire ma è legale o almeno lo era ) valutando un giocatore da acquistare da una sua altra societa' 12 milioni, io presumo che dietro non ci sia  nulla di trascendentale, i conti della Salernitana necessitavano di una  iniezione e lui l'ha fatta, stop, tra l'altro Akpa sta qui da 2 anni e nessuno poteva sapere che la  Salernitana sarebbe venuta in A, quindi pensare che  è stata  un operazione per arricchire le casse dei salernitani per poi spuntare un prezzo maggiore di vendita mi pare poco probabile, a me  l'unica domanda che viene  è questa, ma co' sti 12 milioni potevamo prendere un giocatore  in piu' ?? oppure visto che Lotito ne ha dovuti mettere 10 ( come li ha messi non mi interessa ) se avevamo quei 12 in cassa in piu' non cambiava  nulla se non appunto che Lotito non doveva mettere quei 10 milioni ?? tutto il resto per me  è fuffa e chiacchiere e anzi mi pare strano che ancora nessun sitarello ha preso spunto da questo topic e che  i gazzettari non ce aprono a 9 colonne....io penso che ci sarebbe da pensare al torino ma  il topic partita sta al 20esimo posto  8)


Innanzitutto non si sà come s'è sbloccato sto famoso IDL. Che a questo punto non sarebbe stato un problema senza sti 12 milioni mancanti.

Comunque se effettivamente li ha tirati fuori sti soldi  , l' ha fatto sotto forma.di prestito quindi li vorrà indietro . Non ha fatto certamente un ADC.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: hafssol - 22 Set 2021, 22:19
Scusate, ho avuto una giornata abbastanza complicata, quindi mi sono perso le venti (!!!) nuove pagine scritte oggi su questo topic.
Ne ho capito il motivo e recepito i post di Least, che non torturerei mai, anche perché probabilmente mi sono fatto la sua stessa idea sul senso di questa operazione contabile.
Non è che un'operazione possa cambiare le valutazioni su una gestione di oltre tre lustri, quindi la cosa ci racconta ben poco di nuovo, ma semmai conferma come l'acquisizione della Salernitana abbia drenato risorse che potevano essere destinate alla Lazio. La cosa mi infastidiva già prima, ma tutto sommato amen; ora anche peggio, ma per il solo e semplice motivo che ciò ha frenato la nostra crescita e la nostra possibilità di spesa.
A questo punto, il famigerato "mercato dell'anno della Champions" diventa un vero e proprio incubo: lo era già sul piano tecnico, adesso è senza mezzi termini un bagno di sangue anche dal punto di vista economico.

Qualcuno ha già chiesto "cosa rischia la Lazio?"?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 22 Set 2021, 22:21
Non credo c'entri niente la promozione della Salernitana

Non si sono mai visti dei "bonus" che scattano per i risultati del venditore, dove il giocatore non gioca, invece che per quelli dell'acquirente
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: HummingBard - 22 Set 2021, 22:23
“Spese” nella gestione della Salernitana le ho sempre aspettate, quindi non ne sono sorpreso.

Altucce, semmai, e qui già va meno bene.

Soprattutto, però, una cosa mi piace poco poco poco.

Adesso AkAK non possiamo venderlo previa plusvalenza.

E diventa un fattaccio.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 22:27
Ho saltato alcune pagine.

1. Dal punto di vista legale risulta impossibile dimostrare che Akak non possa valere 12 milioni, come fu impossibile dimostrare Dodò 12, o Luca Pellegrini 20.

2. dal punto di vista etico, sarebbe una vergogna, una "truffa" ai danni della Lazio. Uso il condizionale poiché credo sia superficiale partire coi forconi prima di leggere il bilancio. Ma certo la puzza è forte.

3. perché una vergogna? Perché a differenza delle tante plusvalenze fittizie, in cui più o meno c'era uno scambio di favori, quì si tratterebbe di una transazione a favore di una sola società. Anche a differenza di altre operazioni con la Salernitana,  in cui era abbastanza chiaro uno scambio di favori, "ti parcheggio dei calciatori, vediamo quanto li utilizzi,  poi a fine anno troviamo un equo indennizzo",  ed ecco il premio di valorizzazione, i soldi da marketing, o semplicemente un Casasola. Nulla di diverso dagli accordi tra altre società,  il fatto che i soggetti giuridici erano differenti contava nei fatti nulla, il risultato era lo stesso. Ora sarebbe diverso, 12 milioni sono tanti, a fronte di cosa? In cosa ci è stata utile la Salernitana la scorsa stagione? E in ogni caso, 12 di bonus sembra stabilito a priori.

4. Detto ciò,  ripeto, aspettiamo il bilancio, spiegazioni, molto spesso Lotito ci ha stupito. Cerco di utilizzare anche la logica e quel po' di conoscenza che ho del Presidente, acquisita negli anni. Non è una manovra da lui. Non mi sembra proprio. Vediamo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 22:28
“Spese” nella gestione della Salernitana le ho sempre aspettate, quindi non ne sono sorpreso.

Altucce, semmai, e qui già va meno bene.

Soprattutto, però, una cosa mi piace poco poco poco.

Adesso AkAK non possiamo venderlo previa plusvalenza.

E diventa un fattaccio.
Ragazzi qua non sono 2-3 milioni.
Sono 12 cazzo di milioni  .
Più di un terzo del budget di mercato di un anno per finanziare cosa? Dov'è l'interesse della Lazio? 12 milioni non è una spesa , è un furto di risorse preziose.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 22 Set 2021, 22:31
Ho saltato alcune pagine.

1. Dal punto di vista legale risulta impossibile dimostrare che Akak non possa valere 12 milioni, come fu impossibile dimostrare Dodò 12, o Luca Pellegrini 20.

2. dal punto di vista etico, sarebbe una vergogna, una "truffa" ai danni della Lazio. Uso il condizionale poiché credo sia superficiale partire coi forconi prima di leggere il bilancio. Ma certo la puzza è forte.

3. perché una vergogna? Perché a differenza delle tante plusvalenze fittizie, in cui più o meno c'era uno scambio di favori, quì si tratterebbe di una transazione a favore di una sola società. Anche a differenza di altre operazioni con la Salernitana,  in cui era abbastanza chiaro uno scambio di favori, "ti parcheggio dei calciatori, vediamo quanto li utilizzi,  poi a fine anno troviamo un equo indennizzo",  ed ecco il premio di valorizzazione, i soldi da marketing, o semplicemente un Casasola. Nulla di diverso dagli accordi tra altre società,  il fatto che i soggetti giuridici erano differenti contava nei fatti nulla, il risultato era lo stesso. Ora sarebbe diverso, 12 milioni sono tanti, a fronte di cosa? In cosa ci è stata utile la Salernitana la scorsa stagione? E in ogni caso, 12 di bonus sembra stabilito a priori.

4. Detto ciò,  ripeto, aspettiamo il bilancio, spiegazioni, molto spesso Lotito ci ha stupito. Cerco di utilizzare anche la logica e quel po' di conoscenza che ho del Presidente, acquisita negli anni. Non è una manovra da lui. Non mi sembra proprio. Vediamo.

Non saprei cosa di diverso ti puoi aspettare dal bilancio però ES . Cosa speri di trovarci?
Questo è.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ardaizinho - 22 Set 2021, 22:35
Nel bel mezzo del cammino Champions e della lotta per il quarto posto abbiamo dovuto fare i salti mortali con i parametri per prendere musacchio, calciatore che non so nemmeno se ad oggi abbia trovato ingaggio o stia a spasso. Poi escono 13 milioni così. La gestione sportiva viene in secondo piano. Me ne farò una ragione basta saperlo. Inutile approcciare al mercato sforzandoci di valutare i calciatori e le caratteristiche. Entrano in gioco altri fattori economici alzo le mani.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 22:39
Ho saltato alcune pagine.

1. Dal punto di vista legale risulta impossibile dimostrare che Akak non possa valere 12 milioni, come fu impossibile dimostrare Dodò 12, o Luca Pellegrini 20.

2. dal punto di vista etico, sarebbe una vergogna, una "truffa" ai danni della Lazio. Uso il condizionale poiché credo sia superficiale partire coi forconi prima di leggere il bilancio. Ma certo la puzza è forte.

3. perché una vergogna? Perché a differenza delle tante plusvalenze fittizie, in cui più o meno c'era uno scambio di favori, quì si tratterebbe di una transazione a favore di una sola società. Anche a differenza di altre operazioni con la Salernitana,  in cui era abbastanza chiaro uno scambio di favori, "ti parcheggio dei calciatori, vediamo quanto li utilizzi,  poi a fine anno troviamo un equo indennizzo",  ed ecco il premio di valorizzazione, i soldi da marketing, o semplicemente un Casasola. Nulla di diverso dagli accordi tra altre società,  il fatto che i soggetti giuridici erano differenti contava nei fatti nulla, il risultato era lo stesso. Ora sarebbe diverso, 12 milioni sono tanti, a fronte di cosa? In cosa ci è stata utile la Salernitana la scorsa stagione? E in ogni caso, 12 di bonus sembra stabilito a priori.

4. Detto ciò,  ripeto, aspettiamo il bilancio, spiegazioni, molto spesso Lotito ci ha stupito. Cerco di utilizzare anche la logica e quel po' di conoscenza che ho del Presidente, acquisita negli anni. Non è una manovra da lui. Non mi sembra proprio. Vediamo.

All'inizio di questa sinergia la Salernitana doveva essere la squadra in cui far giocare e far fare esperienza ai nostri giovani. Negli ultimi anni, invece, mi sembra che ne abbiano goduto solo loro con i nostri esuberi.

Comunque ora è finita. Diciamo che ora avremo ogni anno un decino in più da spendere
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 22 Set 2021, 22:44
Non saprei cosa di diverso ti puoi aspettare dal bilancio però ES . Cosa speri di trovarci?
Questo è.

A volte dietro le siepi si trovano nascoste le porte.

Aspettiamo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Ardaizinho - 22 Set 2021, 22:44
Va a finire che eravamo noi la succursale della salernitana. Sicuramente hanno avuto più vantaggi loro di noi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: amor_marde - 22 Set 2021, 22:56
leggendo diverse pagine mi sembra di capire che :

SS LAZIO = -12m (costo di AKAK)
salernitana = 0m (+12 vendita di AKAK -12 cessione della società)
Lotito = +12m (cessione della salernitana)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ProLazioMea - 22 Set 2021, 23:01
ci stanno spolpando cazzo, e noi a fare la squadra con ciò che resta sul tavolo. chi se li prende a una parte, chi dall'altra, stanno facendo lo schifo vero che manco ai tempi de mancini e baraldi.......
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ProLazioMea - 22 Set 2021, 23:07
Nel bel mezzo del cammino Champions e della lotta per il quarto posto abbiamo dovuto fare i salti mortali con i parametri per prendere musacchio, calciatore che non so nemmeno se ad oggi abbia trovato ingaggio o stia a spasso. Poi escono 13 milioni così. La gestione sportiva viene in secondo piano. Me ne farò una ragione basta saperlo. Inutile approcciare al mercato sforzandoci di valutare i calciatori e le caratteristiche. Entrano in gioco altri fattori economici alzo le mani.
ma più che altro è inutile fare considerazioni su quello che serve tecnicamente, perchè il mercato si fa in base a dove si può ruspare. servono centrocampisti titolari e difensori come il pane? si prende la riserva di immobile a 20 milioni. almeno avessero preso uno forte, me ne farei una ragione. ma così me pare troppo zozza, su. se prendi a 20 uno che vale 10, la mando giù. se prendi a 20 uno che vale 2, no. allora potevi prendere davvero scamacca l'anno scorso, o offrire bei soldi al chelsea per giroud e ti portavi a casa lo scudetto.....per dire due nomi a cazzo eh, capite il senso. invece sempre a farci credere che stiamo co le pezze al culo, l'indice di liquidità, a sarri gli dai i giocatori a campionato iniziato perchè? perchè hai dovuto dare 12 milioni alla salernitana per un giocatore che avevano pagato 200 mila euro un anno prima e che aveva giocato in B.....
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 22 Set 2021, 23:08
leggendo diverse pagine mi sembra di capire che :

SS LAZIO = -12m (costo di AKAK)
salernitana = 0m (+12 vendita di AKAK -12 cessione della società)
Lotito = +12m (cessione della salernitana)

Quale cessione?
Per ora la Salernitana la sta gestendo un trust ma non ha un nuovo proprietario
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 22 Set 2021, 23:20
No Lotito gestisce La Lazio con i soldi della Lazio  .
Di suoi oltre a vantare dei crediti che non avrebbe mai ricevuto in tempi brevi non ha messo mai nulla .

La ipervalutazione di un calciatore che si possa dimostrare o meno è paragonabile ad una truffa per quanto mi riguarda soprattutto se toglie soldi alla società per cui tifo per entrare nelle tasche di un' altra .

Se non ti senti toccato si vede che i tuoi interessi sono altri e non la Lazio.

Vero che Lotito, come tutti gli altri presidenti, utilizza i soldi della propria societa', pero' i crediti della Regione erano i suoi. E anche se li avesse presi a babbo morto cambia poco.
Infatti il lavoro svolto per una trentina di ml.gia' lo sapeva che sarebbe stato pagato in tempi lunghi considerando il committente.

Tra l'altro se vuoi introitare un certo fatturato, diciamo almeno 90-120, non basta avere una tifoseria appassionata che legge con attenzione il bilancio, ma anche restare in serie A senza passare per la serie C1.

A me sono queste le cose che mi ''toccano'', un'eventuale furbata con Akpa mi fa il solletico.
Ma e' un mio limite, capisco il tuo discorso e quello di altri.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 22 Set 2021, 23:29
13 mln di differenza in un momento come l'entrata in CL stiamo dicendo che non avrebbero cambiato niente.
In un momento in cui abbiamo fatto scelte di mercato difficilissime per le (supposte) ristrettezze economiche.
Quando si nega anche l'evidenza in base a un principio diventa inutile discutere.
Perché significa che la posizione è aprioristica. Non vale solo per gli antilotitiani.

È assolutamente ovvio che il discorso non comporta che domani tocca scendere in piazza o tornare al Liberalalazio.
Ma sminuire la cosa ai limiti dell'irrilevanza francamente toglie la voglia di discutere.
Addirittura siamo arrivati al fatto che i sitarelli prendano spunto da questo topic.
Come se non fosse l'argomento del giorno a prescindere (o meglio, perché c'è una consistente ragione affinché lo sia).

È veramente allucinante l'arroccamento assoluto e trasversale che pervade il tifo laziale.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JSV23 - 22 Set 2021, 23:55
Io sono schifato.
Non ho nemmeno voglia di scrivere nulla sinceramente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: kurt - 23 Set 2021, 00:02
Io sono schifato.
Non ho nemmeno voglia di scrivere nulla sinceramente.

Idem.
Mi girano a tremila.
Lasciamo stà va, pensiamo al torino.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Fabius - 23 Set 2021, 01:44
Se penso che hanno offerto 10M per Kostic e poi scopri che Ak47 lo hai pagato 13, che me pare più un bancomat che una operazione di calciomercato, lecita eh sia chiaro ma un pelo mi infastidisce.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2021, 07:35
Cardone scrive "sono i premi per il club granata spalmati nei 5 anni previsti dal contratto del centrocampista"
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 23 Set 2021, 07:40
Tutti i giocatori si pagano a rate, sarebbe stato strano darglieli tutti insieme.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 23 Set 2021, 07:55
Abbamerdaccia riporta sul Menzognero un virgolettato di Lotito. Cardone riferisce la medesima notizia.
Quando la toppa è peggiore  del buco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 07:55
Tutti i giocatori si pagano a rate, sarebbe stato strano darglieli tutti insieme.

Pure i 20M di muriqi sono poi pagati a rate.

Di tutta questa sinergia, alla fine, resta che che la Lazio ci ha guadagnato poco. Pochi giocatori cresciuti e valorizzati a salerno sono poi arrivati da noi rispetto a quanto speso per sovvenzionarli.

Meno male che con la loro promozione sta cosa è finita
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MadBob79 - 23 Set 2021, 07:56
ma premi per cosa?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2021, 07:57
Abbamerdaccia riporta sul Menzognero un virgolettato di Lotito. Cardone riferisce la medesima notizia.
Quando la toppa è peggiore  del buco.

mezzucci da 4 soldi


Di tutta questa sinergia, alla fine, resta che che la Lazio ci ha guadagnato poco. Pochi giocatori cresciuti e valorizzati a salerno sono poi arrivati da noi rispetto a quanto speso per sovvenzionarli.


rimane che qualcuno ha fatto finanza farlocca per i suoi affarucoli, danneggiando la Lazio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 07:58
Abbamerdaccia riporta sul Menzognero un virgolettato di Lotito. Cardone riferisce la medesima notizia.
Quando la toppa è peggiore  del buco.

Anche Patania.
Il che significa che questa è stata la risposta ufficiosa della società.
12,7 mln di premi per un giocatore pagato due spicci. Ok. Tuttapposto.
Così fan tutti. Forse. Anche no.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Il nostro Giorgione - 23 Set 2021, 08:12
“Premi”.

Speriamo che non ci becchiamo pure una sanzione e che la cosa finisca qui.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: rocchigol - 23 Set 2021, 08:16
i premi devono essere messi a bilancio sotto la voce "premi".
Credo ci si riferisca ai premi preparazione che vanta una società minore quando un suo tesserato passa ad una società maggiore ecc.
Ma se sono premi leciti e ufficiali li metti a bilancio. Se li metti camuffati sotto la voce Akpa sono inghippi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2021, 08:17
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un’estate appresso all’indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l’impicci Co la seconda società.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 08:20
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un’estate appresso all’indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l’impicci Co la seconda società.

Roba che il prossimo calciomercato se lo segue il figlio e il cognato...
Mammamia che schifo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 08:25
“Premi”.

Speriamo che non ci becchiamo pure una sanzione e che la cosa finisca qui.

ma che poi come giustamente dicevi tu ieri il problema principale, pur sussistendo gli altri, non è né giuridico (non sono un giudice né chiedo condanne), né etico (della Giustizia possiamo parlarne altrove) ma prettamente sportivo.
è in qualità di tifoso che sta roba non mi va né su né giù. Anche e soprattutto per il periodo in cui avviene.
Entri in CL dopo tantissimo tempo, ti giochi con un eventuale conferma tra le prime quattro il famoso "salto di qualità", sei in una fase in cui le entrate latitano a causa della pandemia e con difficoltà diffuse sui conti e fai un'operazione del genere?
Ma porca la miseriaccia lurida io sta cosa veramente non riesco a digerirla.
Se la Lazio avesse un mercato standard da 90 mln e 10 finiscono così per quanto eticamente discutibile è un qualcosa che come tifoso mi incide relativamente, ma per come fa mercato la Lazio, in particolare la Lazio di Lotito, 12,7 mln sono un'enormità.
Sono uno, forse due giocatori utili alla causa. Perché nel momento in cui incidono sulla quota del valore netto contabile, in ammortamenti e ovviamente ingaggi, come giustamente fa notare LS, significa che quei soldi EQUIVALGONO alla possibilità di acquisto di un altro giocatore. Chi ipotizza il contrario, che quei soldi non sarebbero stati utili sul mercato si racconta una calla per sminuire la cosa.
Per altro vorrei approfondire sta cosa dei premi: premi non ancora maturati incidono sul valore netto contabile? E come è possibile? I premi non si mettono a bilancio una volta realizzati (vedi Muriqi)?
Se sono a bilancio significa che sono maturati. Ma se lo sono dire "ancora non gli è stato corrisposto nulla" è del tutto superfluo, in ogni caso ormai quello è un debito contratto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 23 Set 2021, 08:25
12,7 milioni di eventuali "premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi". Del giocatore? Della Lazio?
Il che significa che se il giocatore dimostrerà, farà, verranno elargiti dei bonus fino al raggiungimento massimo di quella cifra?

Comunque non sono stati pagati.
Quindi non sono soldi sottratti al mercato.

@ING

Citazione
“Premi”.

Speriamo che non ci becchiamo pure una sanzione e che la cosa finisca qui.


Spiega ai non addetti, per favore  :beer:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 08:26


Comunque non sono stati pagati.
Quindi non sono soldi sottratti al mercato.



senza volerlo ti ho risposto immediatamente prima
 :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2021, 08:27
Ma stanno a bilancio, ma davvero mo pure le prese per il culo da parte della Società? Come la calla del ‘chi lo comprerà dovrà pagare questi premi’

Senza parole.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 23 Set 2021, 08:37
senza volerlo ti ho risposto immediatamente prima
 :=))

Sì, stavo leggendo.
Non lo so, Fat, sei sicuro?

"premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno eventualmente in 5 anni".

Tutto mi sembra tranne che un debito.
Mi stupisco anche io sia iscritto a bilancio.
Ma non è il mio campo.
Indice di liquidità non dovrebbe entrarci nulla.
E dal virgolettato sembra sti soldi non siano stati spesi, né sia certo siano da spendere.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 08:41
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un’estate appresso all’indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l’impicci Co la seconda società.

Però questa è roba dello scorso anno.. fino al 30/06.

Non di questo mercato ovvero delle operazioni dal 1 luglio on poi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ES - 23 Set 2021, 08:42
Ma stanno a bilancio, ma davvero mo pure le prese per il culo da parte della Società? Come la calla del ‘chi lo comprerà dovrà pagare questi premi’

Senza parole.

Vaz, se Lotito volesse far confluire 12 milioni alla Salernitana perché sti soldi gli tornerebbero, più o meno, quando la rivendesse, ipotizzo un comportamento da delinquente, credo avrebbe molte maniere per farlo.
Meno eclatanti, meno visibili.

Stiamo correndo troppo, in un campo che non è il nostro, quello economico, per me.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 08:44
Sì, stavo leggendo.
Non lo so, Fat, sei sicuro?

"premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno eventualmente in 5 anni".

Tutto mi sembra tranne che un debito.
Mi stupisco anche io sia iscritto a bilancio.
Ma non è il mio campo.
Indice di liquidità non dovrebbe entrarci nulla.
E dal virgolettato sembra sti soldi non siano stati spesi, né sia certo siano da spendere.

ma i bonus vengono inseriti nei contratti esattamente per non figurare subito a bilancio (o nel monte ingaggi) e farlo, eventualmente, nel momento della loro realizzazione.
Mentre quota fissa e commissioni rientrano subito.
Anche perché il bilancio è una rappresentazione del tuo stato economico. Che senso avrebbe inserirvi una semplice potenzialità aleatoria? Questa distorcerebbe in ogni caso il quadro, soprattutto quando, come in questo caso, non si tratta di qualche centinaio di migliaia di euro, ma di una cifra consistente.

Con questa logica anche i riscatti obbligatori andrebbero inseriti fin da subito.
Mi pare invece che noi non inseriamo - ad oggi - i 25 mln di Correa o i 7 di Zaccagni.
Correttamente. Perché questo discorso non dovrebbe valere per Akpa?
non mi convinci.
Il virgolettato è una frasetta buttata lì, non è una spiegazione tecnica.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 08:47
ma i bonus vengono inseriti nei contratti esattamente per non figurare subito a bilancio (o nel monte ingaggi) e farlo, eventualmente, nel momento della loro realizzazione.
Mentre quota fissa e commissioni rientrano subito.
Anche perché il bilancio è una rappresentazione del tuo stato economico. Che senso avrebbe inserirvi una semplice potenzialità aleatoria? Questa distorcerebbe in ogni caso il quadro, soprattutto quando, come in questo caso, non si tratta di qualche centinaio di migliaia di euro, ma di una cifra consistente.

Con questa logica anche i riscatti obbligatori andrebbero inseriti fin da subito.
Mi pare invece che noi non inseriamo - ad oggi - i 25 mln di Correa o i 7 di Zaccagni.
Correttamente. Perché questo discorso non dovrebbe valere per Akpa?
non mi convinci.
Il virgolettato è una frasetta buttata lì, non è una spiegazione tecnica.

Potrebbe un qualche tecnicismo per aggiustare il bilancio nostro e/o della Salernitana?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 23 Set 2021, 08:54
[...]
Se sono a bilancio significa che sono maturati. Ma se lo sono dire "ancora non gli è stato corrisposto nulla" è del tutto superfluo, in ogni caso ormai quello è un debito contratto.

È tutto in questa chiosa di FD.

Resta solo da capire quali sono le eventuali dilazioni del pagamento per valutare gli aspetti finanziari, e quello che sarà il prezzo di cessione (se e quando...) per apprezzare il salasso sull’aspetto economico.

L’operazione ha inciso sul mancato rispetto dell’IL al 30 settembre 2020 (che ha bloccato il ns mercato estivo 2021)? No. I “bonus/premi” non erano ancora scattati a dicembre 2020.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 08:56
Potrebbe un qualche tecnicismo per aggiustare il bilancio nostro e/o della Salernitana?


certo che è un modo per aggiustare il bilancio della Salernitana.
Senza la Lazio la Salernitana negli ultimi due anni non aveva praticamente ricavi, solo costi.
Quindi avrebbe registrato due pesanti passivi (in rapporto alla dimensione economica).

Sicuramente anche l'anno prima era accaduto qualcosa di analogo, ma concentrandolo su un giocatore ed essendo lievemente aumentata la dimensione della cosa quest'anno è stato palese.
La quantità a certi livelli determina la qualità, diceva un saggio, esattamente come l'acqua fino a 100 gradi è solo + o - calda, sopra i 100 gradi evapora.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 23 Set 2021, 09:00
certo che è un modo per aggiustare il bilancio della Salernitana.
Senza la Lazio la Salernitana negli ultimi due anni non aveva praticamente ricavi, solo costi.

Ecco questa è la cosa che mi manda ai matti, per 15 anni ci siamo dovuti preoccupare dei nostri bilanci, dei nostri debiti, mo devo cominciare a preoccuparmi de quelli della salernitana? In piu distraendo risorse alla Lazio? Masticazzidellasalernitana, io tifo Lazio
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: LeastSquares - 23 Set 2021, 09:02
È tutto in questa chiosa di FD.

Resta solo da capire quali sono le eventuali dilazioni del pagamento per valutare gli aspetti finanziari, e quello che sarà il prezzo di cessione (se e quando...) per apprezzare il salasso sull’aspetto economico.

L’operazione ha inciso sul mancato rispetto dell’IL al 30 settembre 2020 (che ha bloccato il ns mercato estivo 2021)? No. I “bonus/premi” non erano ancora scattati a dicembre 2020.

Sorry mi correggo. Per l’IL vs mercato estivo 2021 va valutata la situazione al 31 marzo 2021 e non settembre 2020. Se il bonus era già scattato allora l’operazione Akpa ha inciso negativamente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: hafssol - 23 Set 2021, 09:03
L’operazione ha inciso sul mancato rispetto dell’IL al 30 settembre 2020 (che ha bloccato il ns mercato estivo 2021)? No. I “bonus/premi” non erano ancora scattati a dicembre 2020.

Quindi, anche in caso di dilazioni di pagamento su più esercizi, inciderà almeno in parte sull'IL del prossimo anno (o dei prossimi anni). Di male in peggio!

Comunque, sì, non c'è alcun dubbio che si tratti di debiti maturati, che la società si porta dietro a bilancio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: tommasino - 23 Set 2021, 09:04
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.

Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 23 Set 2021, 09:06
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.

Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.
No Tommasino, almeno per quello che mi riguarda.
Ho sempre sostenuto Lotito e continuerò a tifare Lazio, ad esser felice quando vince e a farmi rodere se perde (col torino di cairo poi...), per me la Lazio è una buonissima squadra, però ecco questa cosa mi da fastidio parecchio
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Sonni Boi - 23 Set 2021, 09:11
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.

Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.

Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 09:11
Sorry mi correggo. Per l’IL vs mercato estivo 2021 va valutata la situazione al 31 marzo 2021 e non settembre 2020. Se il bonus era già scattato allora l’operazione Akpa ha inciso negativamente.


quindi possiamo dire, in definitiva, che Lotito ha immesso soldi nella salernitana (per sanarne il bilancio) usando la Lazio come mezzo tecnico per fare ciò?

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: mazzok - 23 Set 2021, 09:12
Ma stanno a bilancio, ma davvero mo pure le prese per il culo da parte della Società? Come la calla del ‘chi lo comprerà dovrà pagare questi premi’

Senza parole.

concordo, presa per il culo, se lo vendi a 0, chi compra deve dare 12 milioni alla salernitana, che ce vo'
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 09:28
Sorry mi correggo. Per l’IL vs mercato estivo 2021 va valutata la situazione al 31 marzo 2021 e non settembre 2020. Se il bonus era già scattato allora l’operazione Akpa ha inciso negativamente.
Come possiamo capire se era già scattato? (e a questo punto speriamo di si). Mi confermi che se fosse scattato a Giungo ci ritroveremmo il conto nel prossimo indice di liquidità?
Grazie
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 09:33
Come possiamo capire se era già scattato? (e a questo punto speriamo di si). Mi confermi che se fosse scattato a Giungo ci ritroveremmo il conto nel prossimo indice di liquidità?
Grazie


se sta a bilancio dovrebbe essere scattato (e quindi sarà pagato a rate nei prossimi 5 anni)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Penny71 - 23 Set 2021, 09:34
qua non è un discorso pro o contro Lotito, a me da tifoso della SSLAZIO me rode parecchio vedè sto travaso di soldi senza trarre alcun beneficio per la mia squadra, anzi, chi li caccia i soldi per la Lazio (io e tanti di voi) hanno diritto di sentirsi quantomeno disorientati da stè cose oppure ce lo teniamo dentro perchè sennò il Topic va in default?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 09:38

se sta a bilancio dovrebbe essere scattato (e quindi sarà pagato a rate nei prossimi 5 anni)
appunto ma il bilancio è al 30/06/2021 mentre l'indice che ci bloccava era calcolaro al 31/03/2021. Se fosse scattato dopo il 31/03/2021 sarebbe contenuto nel calcolo dell'indice del 30/09/2021 che in teroria potrebbe credo bloccarci a Gennaio (che tanto poi a gennaio non è che chissà che compriamo di solito). Però di tutto ciò ovviamente non sono mica certo
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 09:43
appunto ma il bilancio è al 30/06/2021 mentre l'indice che ci bloccava era calcolaro al 31/03/2021. Se fosse scattato dopo il 31/03/2021 sarebbe contenuto nel calcolo dell'indice del 30/09/2021 che in teroria potrebbe credo bloccarci a Gennaio (che tanto poi a gennaio non è che chissà che compriamo di solito). Però di tutto ciò ovviamente non sono mica certo

Per l'indice del 30/09/2021 non credo avremo problemi avendo ceduto Correa & co. dopo il 30/06

imho le condizioni per far scattare il bonus saranno state le presenze. AKAK ha giocato e pure segnato da subito. Quindi a marzo era bello che raggiunto immagino
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 09:48

se sta a bilancio dovrebbe essere scattato (e quindi sarà pagato a rate nei prossimi 5 anni)

è scattato entro giugno 2021, non necessariamente entro marzo 2021 quando avrebbe inciso sull'IL.
Questo non possiamo saperlo, ma tenderei a pensare di si, visto che nel calcolo sommario di LS di qualche tempo fa non sembrava esserci il problema anche grazie all'aumento a 0,8
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 23 Set 2021, 09:58
Ma i bonus scattano tutti insieme o possono essere rateizzati?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: carib - 23 Set 2021, 10:00
Clausola x clausola

E se la Salernitana - restando in Serie A - se lo dovesse ricomprare a 12,7 mln?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 23 Set 2021, 10:07
Quindi al momento non sappiamo gli effetti sull'IL
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 10:18
Quindi al momento non sappiamo gli effetti sull'IL

Se avesse avuto effetti su quello passato, Lotito lo ha sbloccato.

Su quello futuro credo che le cessioni estive coprano tutto
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 23 Set 2021, 10:20
Se avesse avuto effetti su quello passato, Lotito lo ha sbloccato.

Su quello futuro credo che le cessioni estive coprano tutto
Se con cessioni estive intendi Correa, credo che per quest'anno siano 5 milioni. Appunto bisognerebbe vedere tutte le operazioni in dettaglio. E' la somma che fa il totale (cit.)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 10:27
Quindi al momento non sappiamo gli effetti sull'IL

si ma sappiamo gli effetti sul bilancio.
Che sono altrettanto rilevanti. Perché non è che l'IL sia l'unico parametro a determinare le possibilità di mercato, teniamolo ben a mente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Vincelor - 23 Set 2021, 10:28
Certo. Era per capire gli effetti sull'IL
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 10:32
Se con cessioni estive intendi Correa, credo che per quest'anno siano 5 milioni. Appunto bisognerebbe vedere tutte le operazioni in dettaglio. E' la somma che fa il totale (cit.)

Su queste cose, credo, che abbiano fatto i conti giusti per far rientrare tutto
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 23 Set 2021, 10:33
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.

Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.

Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.
la salernitana in serie b incassa max 2 milioni per i diritti televisivi e, come la Lazio non ha sponsor. Non facendo trading di giocatori, è evidente che sia sempre stata gestita grazie alla Lazio.  Il 2020 non avendo avuto incassi dal botteghino la Lazio ha dovuto contribuire maggiormente. Questa è la realtà e purtroppo i magnager non sono solo nelle altre squadre  :asrm
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: regali - 23 Set 2021, 10:36
Non e’ piacevole ma la gestione delle liquidità per un imprenditore come Lotito, non troppo dedito  a contrarre debiti  finanziari, si regge su operazioni di questo tipo.
Tutto ciò mentre americani, e altri entrano nel calcio italiano versando capitali , senza grossi controlli sulla provenienza  degli stessi.
Un paese il nostro con una crescita prevista del 10% del Pil, a breve  avrà disponibilità da elargire ai gruppi finanziari interessati.
La strategia di Lotito, controllo costi, gestione calmierata, controllo del sistema per una diffusione dei diritti più equa, e’ stata superata dalla nuova deriva bancaria, che va tra L’ altro a braccetto con il nuovo presidente Gravina, uomo Confindustria.
Si tornerà  presto  agli anni 2000, dove la finanza prenderà le redini.
Io sono preoccupato di questo più che del bilancio.
Questo e’ il momento di vendere per lui, ma non lo farà.

Potrà continuare solo  ad un livello inferiore.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 23 Set 2021, 10:38
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l’anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 10:44
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l’anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?
Si poteva evidentemente comprare qualcosa di più costoso di Hoedt e Musacchio. Sul meglio ovviamente non si può mai sapere nel senso che i soldi possono pure essere spesi male sul Muriqi di turno (o sullo schick alla riomamerda o sul joao mario all'inter per non rimanere solo da noi)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: galafro - 23 Set 2021, 10:46
Dico subito a scanzo di equivoci che la questione Akpa è una porcheria e una porcheria rimane anche se fatta in stato di necessità, sì perché credo  che l’operazione sia servita per “dotare la Salernitana di mezzi propri” come richiedeva Gravina per far passare il trusth. Normalmente Lotito fa magheggi in fase di bilancio solo se messo nell’angolo, è successo in maniera evidente un’altra volta quando gli volevano soffiare Keita montando quell’operazione con Mendes.
In questo caso però a rimetterci c’è la Lazio e nessun Laziale può far passare liscia la cosa. Mi aspetto come minimo che gli undici milioni che il presidente ha dato alla Lazio per aggiustare l’indice di liquidità restino alla Lazio senza condizioni e sarebbe quanto mai opportuno per riacquistare la fiducia dei tifosi che i proventi della vendita della Salernitana vengano reinvestiti nella Lazio visto che senza Lazio l’operazione Salernitana in A non sarebbe mai avvenuta.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: arturo - 23 Set 2021, 10:48
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.

Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.

Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.

mi convince questa ricostruzione.
grande asso!  :=))
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 23 Set 2021, 10:49
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l’anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?
Non riguarda solo l'anno scorso. Guarda il resoconto del 30/6/2020 ad esempio:

I numeri tra Lazio e Salernitana, che si traducono in dieci milioni di euro. Tra questi spicca l’acquisto di Mattia Novella, passato dall’ippocampo alle aquile per ben 3 milioni di euro. L’asse tra le due squadre del patron Claudio Lotito si “accende” proprio attraverso i dati del bilancio ufficiale della squadra biancoceleste, che quest’anno vede una perdita consistente, ma anche valutazioni top per i baby (ex) granata passati da una casa all’altra. Dal riepilogo contabile biancoceleste al 30 giugno 2020, infatti, emergono i valori di mercato con cui sono stati messi a bilancio i calciatori che Lotito ha prelevato da altre società per poi girare a Salerno oppure quelli dei baby granata che hanno fatto il percorso inverso.

Il bilancio della Lazio è in passivo di oltre 15 milioni di euro, con l’emergenza sanitaria che ha prodotto un azzeramento degli incassi da botteghino ed una serie di costi aggiuntivi comuni a tutte le società e dettagliate nelle note esplicative.

Anche quest’anno, l’US Salernitana rientra tra le parti correlate della SS Lazio, al pari della Lazio Women (la squadra femminile), la S.S. Lazio Marketing & Communication S.p.A., la Linda (la storica società di pulizie e sanificazione ambienti di Claudio Lotito), la Gasoltermica Laurentina, la Roma Union Security (servizi di vigilanza), la Omnia Service (gestione del ritiro di Formello), la Snam Lazio e la Bona Dea. Tra queste società, la Salernitana fa la parte del leone in quanto a costi. Come recita il Rendiconto Finanziario del bilancio, infatti, la SS Lazio ha sostenuto tra 1 luglio 2019 e 30 giugno 2020, costi per  Euro 10,10 milioni “per premi di valorizzazione ed acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori nell’ambito di questo asse con Salerno”.

La cifra è considerevole se confrontata a quella degli ultimi bilanci biancocelesti, giustificata numericamente dai trasferimenti diretti di quattro calciatori della US Salernitana che la SS Lazio ha acquistato: Tiago Casasola, Mattia Novella, Andrea Marino e Biagio Morrone.

Nelle note esplicative del Conto Economico, viene poi dettagliato il dato numerico rappresentato dalla US Salernitana: “un costo di Euro 4,24 milioni, con investimenti per 7,10 milioni, credito per Euro 0,42 milioni e debito di Euro 0,54 milioni per premi di valorizzazione, acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori e l’utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell’obiettivo anche dell’impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile”.

Interessante è il riepilogo delle operazioni di mercato della Lazio, visto che accanto ai nomi di elementi della rosa di Simone Inzaghi, si leggono quelli di calciatori prelevati da società terzi e poi girati in prestito alla Salernitana. E’ il caso di Patrick Dziczek, acquistato dai polacchi del Gliwicki per 2 milioni di euro nel 2019 ed il cui valore (al netto della quota di ammortamento) al 30/06/2020 è di 1,66 milioni. Oppure di Kiyine, fruttato 1 milione di euro al Chievo Verona e valutato 806mila dopo un anno a Salerno. Molto più contenuti gli esborsi per Andreas Karo, acquistato dall’Apollon per 164.751 euro (ed il cui valore post ammortamento è di 124.501 euro), per Cedric Gondo dal Rieti, costato 130mila euro (valore al 30/06/2020 di 101.606 euro) e per Fabio Maistro pagato 180mila euro sempre al Rieti (valore al 30/06/2020 di 123.496 euro). Per Dziczek e Kiyine il legame contrattuale è quantificato in 5 anni, 4 invece per Karo e Gondo, 3 per Maistro attualmente girato al Pescara.

Se i prezzi di queste operazioni con “parti terze” fuori dall’universo Lotito potevano dirsi noti o parzialmente noti, meno conosciute sono le valutazioni dei baby granata che la Salernitana ha ceduto alla Lazio.

Il centrocampista classe 2000, Biagio Morrone è stato valutato 530mila euro ed attualmente è stato girato dalla Lazio in prestito al Foggia. Il difensore del 2001, Mattia Novella, ha una valutazione di oltre 3 milioni di euro, (superiore a quella di Dziczek) con rimando anche ad un premio 2020/21 che è lecito aspettarsi indicato nel prossimo bilancio.

Stesso discorso per Andrea Marino centrocampista classe 2001 e acquistato per 1 milione di euro dalla Lazio. Il passaggio di questi tre babies granata, ha prodotto iscrizioni a bilancio per 4 milioni e 560mila euro su cui influiscono anche i premi di valorizzazione 2020/21. E poi c’è Tiago Casasola, la cui operazione è costata 3 milioni di euro (valore già noto agli esperti di mercato) ed ha ricordato molto quella effettuata 12 mesi prima con Mattia Sprocati.

La Salernitana figura tra i costi della SS Lazio anche in merito agli oneri per “servizi esterni”. I costi che ha sostenuto la Lazio per servizi esterni al 30 giugno 2020 ammontano a 22 milioni e128mila euro: tra questi ci sono anche i costi legati “all’utilizzo di diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione presso lo Stadio Arechi a seguito dell’allungamento della stagione sportiva 19/20 per 1.243.000 euro” .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 10:52
Dico subito a scanzo di equivoci che la questione Akpa è una porcheria e una porcheria rimane anche se fatta in stato di necessità, sì perché credo  che l’operazione sia servita per “dotare la Salernitana di mezzi propri” come richiedeva Gravina per far passare il trusth. Normalmente Lotito fa magheggi in fase di bilancio solo se messo nell’angolo, è successo in maniera evidente un’altra volta quando gli volevano soffiare Keita montando quell’operazione con Mendes.
In questo caso però a rimetterci c’è la Lazio e nessun Laziale può far passare liscia la cosa. Mi aspetto come minimo che gli undici milioni che il presidente ha dato alla Lazio per aggiustare l’indice di liquidità restino alla Lazio senza condizioni e sarebbe quanto mai opportuno per riacquistare la fiducia dei tifosi che i proventi della vendita della Salernitana vengano reinvestiti nella Lazio visto che senza Lazio l’operazione Salernitana in A non sarebbe mai avvenuta.
Ma guarda in realtà credo pure io che la tempistica dell'operazione sia quella scritta da SONNI BOI e che quindi la questione non sia legata alla vendita perché l'operazione è stata stipulata in un momento che a Salerno la serie A la immaginavano solo nei sogni bagnati di notte. Rientra nell'ambito delle numerose operazioni che a quanto pare ogni anno imbastivamo con la Salernitana tra diritti di immagine, valorizzazione e acquisto dei Kiyine di turno per fargli affluire un decino. Solo che non so bene per quale motivo questa volta si è tutto concretizzato in una unica maxi operazione che è salatata maggiormente all'occhio e (almeno a me) ha fatto capire fino in fondo quanto ci è costata la Salernitana negli ultimi anni. Da un punto di vista tecnico tra l'altro l'operazione è forse la meno scandalosa di tutte, ma invece è vergognosa dal punto di vista economico e di dinamiche di mercato (come ho provato a spiegare precedentemente in altri post)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 10:52
Se tutto ciò fosse come a questo punto pensiamo che sia mi sembra palese che senza travasi alla Salernitana magari l’anno scorso si poteva comprare qualcosa di migliore di Hoedt o Musacchio con quei 12.7 Milioni . O mi sto perdendo qualche passagio ?

secondo me ha inciso più sul mercato di quest'anno che su quello precedente.
Sul mercato precedente questi soldi non c'erano né incidevano a livello contabile. Non hai speso 12 per akpa a settembre scorso. A settembre scorso l'hai pagato due fusaglie.
Poi, durante l'anno, anzi nella seconda metà dell'anno, si palesa questa spesa di 12.7 mln a bilancio, cifra che per puro caso corrisponde all'aumento dell'attivo circolante segnalato nella semestrale di marzo 2021: 12,67.
Se non sbaglio, mi corregga LS, i crediti che finiscono nell'attivo circolante sono quelli a breve termine, gli stessi che intervengono sull'IL.
Strano si abbia questo aumento e poi una difficoltà a rientrare nel parametro.
A meno che i 12 mln per Akpa siano scattati PRIMA del 31 marzo e quindi abbiano inciso e di fatto annullato l'effetto di tali crediti.

ripeto, su questa interpretazione potrei sbagliare e mi affido ad un intervento successivo di LS.

EDIT: mi correggo da solo, i crediti a breve termine finiscono nell'attivo corrente, sottoinsieme del circolante.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: paolo71 - 23 Set 2021, 10:54
mi convince questa ricostruzione.
grande asso!  :=))

è la più credibile.
salerinitana presa per fare da serbatoio per giovani promettenti, società satellite, strategia per avere buoni ritorni per la Lazio etc,...alla fine il vantaggio lo ha avuto solo la società campana che dai dilettanti è passata alla serie A coi soldi della Lazio...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 23 Set 2021, 10:56
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:

I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).

I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.

Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.

Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all’ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.

Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.

Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.

Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.

Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.

Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.

Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 23 Set 2021, 10:57
Non riguarda solo l'anno scorso. Guarda il resoconto del 30/6/2020 ad esempio:

I numeri tra Lazio e Salernitana, che si traducono in dieci milioni di euro. Tra questi spicca l’acquisto di Mattia Novella, passato dall’ippocampo alle aquile per ben 3 milioni di euro. L’asse tra le due squadre del patron Claudio Lotito si “accende” proprio attraverso i dati del bilancio ufficiale della squadra biancoceleste, che quest’anno vede una perdita consistente, ma anche valutazioni top per i baby (ex) granata passati da una casa all’altra. Dal riepilogo contabile biancoceleste al 30 giugno 2020, infatti, emergono i valori di mercato con cui sono stati messi a bilancio i calciatori che Lotito ha prelevato da altre società per poi girare a Salerno oppure quelli dei baby granata che hanno fatto il percorso inverso.

Il bilancio della Lazio è in passivo di oltre 15 milioni di euro, con l’emergenza sanitaria che ha prodotto un azzeramento degli incassi da botteghino ed una serie di costi aggiuntivi comuni a tutte le società e dettagliate nelle note esplicative.

Anche quest’anno, l’US Salernitana rientra tra le parti correlate della SS Lazio, al pari della Lazio Women (la squadra femminile), la S.S. Lazio Marketing & Communication S.p.A., la Linda (la storica società di pulizie e sanificazione ambienti di Claudio Lotito), la Gasoltermica Laurentina, la Roma Union Security (servizi di vigilanza), la Omnia Service (gestione del ritiro di Formello), la Snam Lazio e la Bona Dea. Tra queste società, la Salernitana fa la parte del leone in quanto a costi. Come recita il Rendiconto Finanziario del bilancio, infatti, la SS Lazio ha sostenuto tra 1 luglio 2019 e 30 giugno 2020, costi per  Euro 10,10 milioni “per premi di valorizzazione ed acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori nell’ambito di questo asse con Salerno”.

La cifra è considerevole se confrontata a quella degli ultimi bilanci biancocelesti, giustificata numericamente dai trasferimenti diretti di quattro calciatori della US Salernitana che la SS Lazio ha acquistato: Tiago Casasola, Mattia Novella, Andrea Marino e Biagio Morrone.

Nelle note esplicative del Conto Economico, viene poi dettagliato il dato numerico rappresentato dalla US Salernitana: “un costo di Euro 4,24 milioni, con investimenti per 7,10 milioni, credito per Euro 0,42 milioni e debito di Euro 0,54 milioni per premi di valorizzazione, acquisto di diritti alle prestazioni sportive di calciatori e l’utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell’obiettivo anche dell’impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile”.

Interessante è il riepilogo delle operazioni di mercato della Lazio, visto che accanto ai nomi di elementi della rosa di Simone Inzaghi, si leggono quelli di calciatori prelevati da società terzi e poi girati in prestito alla Salernitana. E’ il caso di Patrick Dziczek, acquistato dai polacchi del Gliwicki per 2 milioni di euro nel 2019 ed il cui valore (al netto della quota di ammortamento) al 30/06/2020 è di 1,66 milioni. Oppure di Kiyine, fruttato 1 milione di euro al Chievo Verona e valutato 806mila dopo un anno a Salerno. Molto più contenuti gli esborsi per Andreas Karo, acquistato dall’Apollon per 164.751 euro (ed il cui valore post ammortamento è di 124.501 euro), per Cedric Gondo dal Rieti, costato 130mila euro (valore al 30/06/2020 di 101.606 euro) e per Fabio Maistro pagato 180mila euro sempre al Rieti (valore al 30/06/2020 di 123.496 euro). Per Dziczek e Kiyine il legame contrattuale è quantificato in 5 anni, 4 invece per Karo e Gondo, 3 per Maistro attualmente girato al Pescara.

Se i prezzi di queste operazioni con “parti terze” fuori dall’universo Lotito potevano dirsi noti o parzialmente noti, meno conosciute sono le valutazioni dei baby granata che la Salernitana ha ceduto alla Lazio.

Il centrocampista classe 2000, Biagio Morrone è stato valutato 530mila euro ed attualmente è stato girato dalla Lazio in prestito al Foggia. Il difensore del 2001, Mattia Novella, ha una valutazione di oltre 3 milioni di euro, (superiore a quella di Dziczek) con rimando anche ad un premio 2020/21 che è lecito aspettarsi indicato nel prossimo bilancio.

Stesso discorso per Andrea Marino centrocampista classe 2001 e acquistato per 1 milione di euro dalla Lazio. Il passaggio di questi tre babies granata, ha prodotto iscrizioni a bilancio per 4 milioni e 560mila euro su cui influiscono anche i premi di valorizzazione 2020/21. E poi c’è Tiago Casasola, la cui operazione è costata 3 milioni di euro (valore già noto agli esperti di mercato) ed ha ricordato molto quella effettuata 12 mesi prima con Mattia Sprocati.

La Salernitana figura tra i costi della SS Lazio anche in merito agli oneri per “servizi esterni”. I costi che ha sostenuto la Lazio per servizi esterni al 30 giugno 2020 ammontano a 22 milioni e128mila euro: tra questi ci sono anche i costi legati “all’utilizzo di diritti commerciali, pubblicitari e di sponsorizzazione presso lo Stadio Arechi a seguito dell’allungamento della stagione sportiva 19/20 per 1.243.000 euro” .
Mi sembra che stia venendo fuori un quadro abbastanza inquietante considerando che da sempre ci affacciamo al mercato con il bilancino e pesiamo anche i 100k del procuratore .....
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2021, 10:59
perfetto gulp
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 11:01

Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.


Tutto il post è egregio e riassume perfettamente come la penso, questa parte merita il neretto in toto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 23 Set 2021, 11:07
Mi sembra che stia venendo fuori un quadro abbastanza inquietante considerando che da sempre ci affacciamo al mercato con il bilancino e pesiamo anche i 100k del procuratore .....
i soldi li pesiamo quando sono uscite reali. quelli che non pesiamo è perchè fanno altri giri dove evidentemente c'è un  differente tornaconto.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: hafssol - 23 Set 2021, 11:11
Interessante è il riepilogo delle operazioni di mercato della Lazio, visto che accanto ai nomi di elementi della rosa di Simone Inzaghi, si leggono quelli di calciatori prelevati da società terzi e poi girati in prestito alla Salernitana. E’ il caso di Patrick Dziczek, acquistato dai polacchi del Gliwicki per 2 milioni di euro nel 2019 ed il cui valore (al netto della quota di ammortamento) al 30/06/2020 è di 1,66 milioni. Oppure di Kiyine, fruttato 1 milione di euro al Chievo Verona e valutato 806mila dopo un anno a Salerno. Molto più contenuti gli esborsi per Andreas Karo, acquistato dall’Apollon per 164.751 euro (ed il cui valore post ammortamento è di 124.501 euro), per Cedric Gondo dal Rieti, costato 130mila euro (valore al 30/06/2020 di 101.606 euro) e per Fabio Maistro pagato 180mila euro sempre al Rieti (valore al 30/06/2020 di 123.496 euro). Per Dziczek e Kiyine il legame contrattuale è quantificato in 5 anni, 4 invece per Karo e Gondo, 3 per Maistro attualmente girato al Pescara.

Se i prezzi di queste operazioni con “parti terze” fuori dall’universo Lotito potevano dirsi noti o parzialmente noti, meno conosciute sono le valutazioni dei baby granata che la Salernitana ha ceduto alla Lazio.

Il centrocampista classe 2000, Biagio Morrone è stato valutato 530mila euro ed attualmente è stato girato dalla Lazio in prestito al Foggia. Il difensore del 2001, Mattia Novella, ha una valutazione di oltre 3 milioni di euro, (superiore a quella di Dziczek) con rimando anche ad un premio 2020/21 che è lecito aspettarsi indicato nel prossimo bilancio.

Stesso discorso per Andrea Marino centrocampista classe 2001 e acquistato per 1 milione di euro dalla Lazio. Il passaggio di questi tre babies granata, ha prodotto iscrizioni a bilancio per 4 milioni e 560mila euro su cui influiscono anche i premi di valorizzazione 2020/21. E poi c’è Tiago Casasola, la cui operazione è costata 3 milioni di euro (valore già noto agli esperti di mercato) ed ha ricordato molto quella effettuata 12 mesi prima con Mattia Sprocati.

Anche al di là della valutazione di Akpa, che balza all'occhio per il suo ammontare rilevante in un'unica voce di bilancio, fa una certa impressione proprio questo meccanismo consolidato negli anni.
Purtroppo tocca ammettere che - seppure in scala inferiore - sembra qualcosa di molto simile alle plusvalenze gonfiate per le quali abbiamo spesso additato altri club.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 23 Set 2021, 11:12
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:

I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).

I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.

Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.

Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all’ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.

Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.

Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.

Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.

Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.

Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.

Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Purtroppo da come lo spieghi tu fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio ma non fatico assolutamente a vedere cosa ci guadagna la salernitana di proprietà diretta di Lotito e cognato .......
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 11:17
è peggio delle plusvalenze gonfiate.
Nelle plusvalenze gonfiate si aggiustano i bilanci spalmando il problema sugli anni successivi ma sul piano del valore i rispettivi valori delle società restano immutati.
Qui invece c'è un costante travaso di valori da A a B. Non è la stessa cosa.

ma come dice Gulp giustamente qui c'è un salto qualitativo, non solo perché la somma è lievemente maggiore.
Ma anche perché concentrata su un solo giocatore non ti consente di digerirla attraverso lo scambio di giocatori pagati meno, da Sprocati a Casasola.
Qui hai un giocatore che te becchi in rosa per altri quattro o cinque anni perché 10 o domani 8 mln non te li dà nessuno.
Un giocatore che ti è costato su un piano di investimento più di Pedro o Basic.
Senza Akpa si poteva prendere Torreira. SI. Assolutamente SI.
Stampiamocelo in testa. Ed è questo che non me passa, non la mancata eticità di Lotito.
Sticazzi dell'eticità mancante, qui il problema è che avevamo risorse per rafforzare la rosa in modo significativo e invece abbiamo dovuto salvà la Salernitana.
Non me passa, questa non me va proprio giù.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: regali - 23 Set 2021, 11:18
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:

I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).

I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.

Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.

Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all’ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.

Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.

Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.

Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.

Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.

Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.

Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.
Io più che sulle modalità, mi concentrerei sul perché le faccia. Non certo per tornaconto, per favore , ma per finanziare una società , senza indebitarsi.
Questa operazione e’ servita solo a servire di mezzi la salernitana.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 23 Set 2021, 11:24
è peggio delle plusvalenze gonfiate.
Nelle plusvalenze gonfiate si aggiustano i bilanci spalmando il problema sugli anni successivi ma sul piano del valore i rispettivi valori delle società restano immutati.
Qui invece c'è un costante travaso di valori da A a B. Non è la stessa cosa.

ma come dice Gulp giustamente qui c'è un salto qualitativo, non solo perché la somma è lievemente maggiore.
Ma anche perché concentrata su un solo giocatore non ti consente di digerirla attraverso lo scambio di giocatori pagati meno, da Sprocati a Casasola.
Qui hai un giocatore che te becchi in rosa per altri quattro o cinque anni perché 10 o domani 8 mln non te li dà nessuno.
Un giocatore che ti è costato su un piano di investimento più di Pedro o Basic.
Senza Akpa si poteva prendere Torreira. SI. Assolutamente SI.
Stampiamocelo in testa. Ed è questo che non me passa, non la mancata eticità di Lotito.
Sticazzi dell'eticità mancante, qui il problema è che avevamo risorse per rafforzare la rosa in modo significativo e invece abbiamo dovuto salvà la Salernitana.
Non me passa, questa non me va proprio giù.
Io sono basito e sgomento e non capisco come si possa dare ad una cosa del genere una qualsiasi giustificazione . A meno che di nuovo mi sto perdendo qualche passaggio . Ma in assenza di un passaggio uguale dalla Lazio alla salernitana di 1 giocatore tipo Jony per 13 milioni ci vedo solo un prosciugamento di risorse vitali che finiscono in un altro contenitore per poi finire nelle tasche di Lotito e cognato .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: ssl1900 - 23 Set 2021, 11:41
Non mi intendo di economia e non riesco a spiegarmi il perché lotito abbia “acquistato” Akpa-Akpro per 12.705 milioni. Ma non voglio credere che quei soldi vadano a finire nelle tasche di lotito e mezzaroma.
Se fosse così mi sentirei preso in giro e non ci sono trofei vinti che possano attenuare questa delusione.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Gulp - 23 Set 2021, 11:42
https://twitter.com/LeastSquares71/status/1440955118665572352?s=19

Least conferma quello che pensavo sulle modalità dell'operazione
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: bizio67 - 23 Set 2021, 11:46
Nel calcio c'è un marciume diffuso e sono tutti figli de na mignotta, Lotito è uno di quelli e rappresenta il prototipo ideale di quel mondo, sono deluso, amareggiato, un pò fessacchiotto a dirla tutta, ma non mi stupisco
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 11:46
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:

I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).

I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.

Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.

Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all’ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.

Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.

Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.

Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.

Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.

Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.

Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.

Hai detto tutto tu.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Pomata - 23 Set 2021, 11:48
non sono la persona piu' indicata a parlare di AKA perche' mi ha sempre fatto cagare come giocatore.
Ma fatevi un giro sul suo topic ufficiale tra ottobre e novembre 2020 dalla partite col borussia in poi in cui mi sono preso anche dell'incompetente per aver detto che aveva dei limiti tecnici. Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:

Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.

12 milioni erano un insulto anche lo scorso anno ma non credo valesse 500k euro quando lo abbiamo preso
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 11:48
Non mi intendo di economia e non riesco a spiegarmi il perché lotito abbia “acquistato” Akpa-Akpro per 12.705 milioni. Ma non voglio credere che quei soldi vadano a finire nelle tasche di lotito e mezzaroma.
Se fosse così mi sentirei preso in giro e non ci sono trofei vinti che possano attenuare questa delusione.

I soldi servono a far chiudere la Salernitana  in pari di bilancio e spuntare un prezzo di vendita migliore.  Quindi non vanno direttamente nelle loro tasche ma quasi .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Mate - 23 Set 2021, 11:54
Dico una cosa che potrebbe essere una calla:

nella mia società vogliono sempre sapere in anticipo le spese da sostenere in modo da contabilizzarle subito, cioè non trovarsi all'ultimo minuto a sostenerle, magari senza liquidità. Quando stiamo veramente sopra sia come cash liquido sia come ebit, inziano a contabilizzare spese da sostenere negli anni successivi (rinnovo parco computer, corsi di formazione ecc ecc).

L'ho spiegato a parole poverissime...

Potrebbe essere che la Lazio abbia fatto la stessa cosa? Cioè stiamo bene economicamente, rispetto a tutte le altre, meglio contabilizzare ora 12 probabili milioni da spendere (che poi se non vanno spesi realmente, ciò che non spendi va a sopravvenienza aggiunta), mentre se occorrerà spenderli, sono già stati contabilizzati.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Adler Nest - 23 Set 2021, 11:55
Sto guardando Lotito sotto una diversa luce.
Un pizzicagnolo
Se deve fare i giochetti li facesse seriamente allora.
A sto punto preferisco il compratore americano che si è preso il genoa: sticaxxi se poi non vinceranno una mazza, ma da ora in poi trovo insopportabile essere ostaggio di una persona certo capace, ma che non può dare un respiro nuovo e più ampio alla Lazio.
Non ne faccio una questione di morale.
Puoi fare i tuoi sporchi maneggi e iscrivere akak a bilancio anche per 20 milioni, ma a patto che Kostic, Torreira e un difensore forte stiano già giocando con noi.

Ultima chiosa che ne ho per tutti:  vedere a quanto abbiamo svenduto badelj, berisha  e vedere ancora a pascolare a formello mezza squadra, grida vendetta sull'operato di Tare e testimonia il fallimento di tanti mercati e del suo operato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: sololanebbia - 23 Set 2021, 11:55
A questo punto credo sia corretto che l'AKPA sostituisca di diritto il Dodò come unità di misura monetaria
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: hafssol - 23 Set 2021, 11:59
Se deve fare i giochetti li facesse seriamente allora.

Ecco, questo è il centro del discorso.
Oggi non mi stupisco di certo per un'operazione che ha un senso economico e non tecnico e, soprattutto, in nessuno dei due casi va a favorire la Lazio.
In fondo aveva il suo perché potersi riempire la bocca di moralità e guardare con orrore i magheggi di riomma e strisciate; noi pure li facciamo, ma peggio. E non ci guadagniamo sotto nessun profilo, anzi!
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: che...siusta - 23 Set 2021, 12:02
che poi a me per questo ragazzo dispiace pure, non vorrei ci andasse di mezzo, sai che canizza al primo controllo di palla sbagliato, perchè sono quasi certo che andrà così.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 12:18
che poi a me per questo ragazzo dispiace pure, non vorrei ci andasse di mezzo, sai che canizza al primo controllo di palla sbagliato, perchè sono quasi certo che andrà così.

Questo dipende dall'intelligenza del tifoso medio che come sappiamo non brilla .

Sto povero ragazzo diventerà la vittima di tutta questa sporca vicenda .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:18
non sono la persona piu' indicata a parlare di AKA perche' mi ha sempre fatto cagare come giocatore.
Ma fatevi un giro sul suo topic ufficiale tra ottobre e novembre 2020 dalla partite col borussia in poi in cui mi sono preso anche dell'incompetente per aver detto che aveva dei limiti tecnici. Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:

Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.

12 milioni erano un insulto anche lo scorso anno ma non credo valesse 500k euro quando lo abbiamo preso
Pomata secondo te se il bologna di turno andava dalla Salernitana offrendo 500k per AkAk la salernitana non glielo dava? (ovviamente eliminando la questione Lotito che sapeva che lo doveva usare per travasare 12 milioni)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: novantatreesimo - 23 Set 2021, 12:19
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 23 Set 2021, 12:19
Pomata secondo te se il bologna di turno andava dalla Salernitana offrendo 500k per AkAk la salernitana non glielo dava? (ovviamente eliminando la questione Lotito che sapeva che lo doveva usare per travasare 12 milioni)

a cavacecio, lo portava a cavacecio
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:21
a cavacecio, lo portava a cavacecio
Appunto. Questo è la valutazione di mercato. Poi che quel giocatore possa esplodere e dimostrare che vale 12 milioni non ha nulla a che fare con la valutazione di mercato in quel momento. Nessuno paga un giocatore più di quanto chiede la società che lo vende
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 23 Set 2021, 12:21
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Per questo ieri "battevo il ferro" anche su Tare.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Abbonatodal72 - 23 Set 2021, 12:22
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Aggiungerei Delusione perché il gioco delle tre carte lo facevano di solito gli altri.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 23 Set 2021, 12:22
non sono la persona piu' indicata a parlare di AKA perche' mi ha sempre fatto cagare come giocatore.
Ma fatevi un giro sul suo topic ufficiale tra ottobre e novembre 2020 dalla partite col borussia in poi in cui mi sono preso anche dell'incompetente per aver detto che aveva dei limiti tecnici. Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:

Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.

12 milioni erano un insulto anche lo scorso anno ma non credo valesse 500k euro quando lo abbiamo preso

Sono d'accordo con te, non sei la persona più indicata per parlare di questo ragazzo.
Lecito dare un'opinione tecnica (che condivido, i limiti tecnici ci sono), però non capisco il tuo accanimento.
Mi pare che l'argomento sia se Lotito abbia fatto o no magheggi a nostro sfavore, non vedo perché ripetere di nuovo che vale 400 mila lire.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Pomata - 23 Set 2021, 12:24
Pomata secondo te se il bologna di turno andava dalla Salernitana offrendo 500k per AkAk la salernitana non glielo dava? (ovviamente eliminando la questione Lotito che sapeva che lo doveva usare per travasare 12 milioni)

ma non credo, ma comunque non e' questo il punto. Meno di un anno fa gran parte del forum pensava che fosse forte.
Se a fine novembre 2020 fosse arrivata una squadra che avesse offerto 8-10 milioni per Akpa sono strasicuro che il forum sarebbe stato spaccato se darlo via o no (fatti un giro sul suo topic).

Come ho detto, a me non piaceva manco a settembre 2020 e non avrei mai pagato anche 2 milioni, ma la percezione del forum a novembre 2020 era che fosse forte e lo dico nel senso che il valore dei giocatori e' molto volatile
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 12:25
Aggiungerei Delusione perché il gioco delle tre carte lo facevano di solito gli altri.

Ma magari il gioco delle 3 carte ...magari.
Spinazzola Pellegrini, Juve Rioma ha portato vantaggi ad entrambi economici e tecnici .
Questa cosa che cosa ha provocato?

No non è il gioco delle tre carte .Io ce l'ho un nome ma non posso dirlo .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 23 Set 2021, 12:26
Un messaggio che riassume tutti gli altri era questo (oltre a paragonarlo a Matuidi:

Per adesso è il miglior acquisto di questa estate.

Non mi ricordo se a scriverlo sono stato proprio io o qualcun altro, ma vedendo anche com'è andata la stagione, direi che dopo Reina è stato il miglior acquisto della scorsa campagna acquisti, il che dovrebbe far riflettere.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JSV23 - 23 Set 2021, 12:26
La Cosa che fa più ride è che siamo stati un’estate appresso all’indice di liquidità e a trattare giocatori al ribasso mentre questo faceva l’impicci Co la seconda società.
Ma "ha messo 10 mln de tasca sua"
Come no.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:27
ma non credo, ma comunque non e' questo il punto. Meno di un anno fa gran parte del forum pensava che fosse forte.
Se a fine novembre 2020 fosse arrivata una squadra che avesse offerto 8-10 milioni per Akpa sono strasicuro che il forum sarebbe stato spaccato se darlo via o no (fatti un giro sul suo topic).

Come ho detto, a me non piaceva manco a settembre 2020 e non avrei mai pagato anche 2 milioni, ma la percezione del forum a novembre 2020 era che fosse forte
A parte che con 500K ci compri QUALSIASI giocatore di proprietà di una società di B. Pure se vai dal Benevento ti cede lapadula a 500k forse. Per dire. Ma poi la percezione a novembre non conta nulla. meno di niente. Il tutto sta nel fatto se qualcuno con 500k o 1M o 3 M si sarebbe potuto comprare AkAk. Secondo te? no noi siamo dovuti arrivare a offrire 12.7 perché la Salernitana se gli offrivi 11 milioni rifiutava...Akpa Akpro
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: robylele - 23 Set 2021, 12:28
ma non credo, ma comunque non e' questo il punto. Meno di un anno fa gran parte del forum pensava che fosse forte.
Se a fine novembre 2020 fosse arrivata una squadra che avesse offerto 8-10 milioni per Akpa sono strasicuro che il forum sarebbe stato spaccato se darlo via o no (fatti un giro sul suo topic).

Come ho detto, a me non piaceva manco a settembre 2020 e non avrei mai pagato anche 2 milioni, ma la percezione del forum a novembre 2020 era che fosse forte e lo dico nel senso che il valore dei giocatori e' molto volatile

Il punto é che vuoi che ti si dica che sei competente.
Congratulazioni, c'hai visto lungo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Pomata - 23 Set 2021, 12:28
Non mi ricordo se a scriverlo sono stato proprio io o qualcun altro, ma vedendo anche com'è andata la stagione, direi che dopo Reina è stato il miglior acquisto della scorsa campagna acquisti, il che dovrebbe far riflettere.

non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 12:30
non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni

Ma non è vero però dai ci saremmo scandalizzati comunque.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Pomata - 23 Set 2021, 12:30
Il punto é che vuoi che ti si dica che sei competente.
Congratulazioni, c'hai visto lungo.

sto scrivendo di fretta e male forse.
voglio solo dire che per molti questi fantomatici 12 milioni un anno fa non sarebbero stati scandalosi come ora.
Parlo di me stesso perche' non credevo fossero ragionevoli neanche allora, ma la volatilita' della percezione del valore dei giocatori e' palese.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 12:31
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.


comunque l'interesse a che la Lazio migliori ce lo ha sempre. Da imprenditore ha tutto l'interesse che entrambe vadano bene. Diciamo che  la Lazio (più ricca) manteneva anche la salernitana. 
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:32
non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni
Ma invece non è così. ripeto non è la valutazione tecnica a novembre del giocatore. Probabilmente tra tutti i casi dei vari anni (Kiyine, Novella, Casasola) dal punto di vista tecnico è l'operazione meno scandalosa. Il fatto è che tu lo hai comprato a 10 volte (almeno) di più del prezzo a cui lo avrebbe venduto il venditore a chiunque altro. Quindi si palesa l'intento di travasare risorse
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 23 Set 2021, 12:33
non so chi fosse a scriverlo ma il senso e' che se questa semestrale fosse uscita un anno fa di questi tempi, magari meno persone si sarebbero scandalizzate dei 12 milioni
Almeno per me, che ritengo comunque Akpa un giocatore che può dare una mano alla nostra squadra, 12M per lui sommati ai 20 di Muriqi mi avrebbero fatto girare parecchio perché sono valutazioni fuori dal mondo.
Con le stesse cifre ci abbiamo preso Correa e Milinkovic.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 12:35
sto scrivendo di fretta e male forse.
voglio solo dire che per molti questi fantomatici 12 milioni un anno fa non sarebbero stati scandalosi come ora.
Parlo di me stesso perche' non credevo fossero ragionevoli neanche allora, ma la volatilita' della percezione del valore dei giocatori e' palese.

Si ma comunque il concetto è fuori fuoco. Concordo con la volatilità del valore di qualsiasi giocatore ma se tu oggi mi dici che SMS l'abbiamo pagato 40  milioni o Immobile 30 mi incazzo lo stesso . Il valore di un determinato giocatore in un determinato momento è soggetto soltanto a limitata variabilità.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:35
Almeno per me, che ritengo comunque Akpa un giocatore che può dare una mano alla nostra squadra, 12M per lui sommati ai 20 di Muriqi mi avrebbero fatto girare parecchio perché sono valutazioni fuori dal mondo.
Con le stesse cifre ci abbiamo preso Correa e Milinkovic.
Scusate se ripeto 1000 volte la stessa cosa. Giuro che è l'ultima. I 20 milioni di Muriqi sono pessimi, ma a meno di quella cifra il fenerbache non lo cedeva. Se andava il bologna dalla salernitana offrendo 0.5 o 2 milioni per AkAk ce lo portavano in braccio. Nei 12,7 milioni c'è la malafede del travaso di risorse tra le due società
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: WernerHeisenberg - 23 Set 2021, 12:38
Mi sono abbeverato alla fonte di questo topic sperando di trovare un'altra spiegazione al fattaccio ma, a quanto pare, le cose sono quello che sembrano.
A questo punto in ordine sparso gli stati d'animo sono:
-Rabbia per il danno fatto alla Lazio e ai laziali, contiamo i centesimi per comprare pizza e fichi e regaliamo 12 milioni impoverendo le casse della società.
-Sospetto per il modo di fare mercato della Lazio spesso incomprensibile ma che ora, forse e purtroppo, trova una spiegazione, la peggiore.
-Preoccupazione per le conseguenze che questa storia può avere sull'ambientone sempre pronto a mandare in vacca tutto e a ripristinare il clima mefitico da contestazione perenne.
-Amarezza perchè ci stiamo svenando per sti cazz.o di biglietti dello stadio e va bene che la Lazio è una fede ma leggendo sta roba un pò fagiano mi ci sento.
Avrei potuto scriverlo io questo post.
Ho sperato di leggere motivazioni che spiegassero o giustificassero questa situazione, ma leggendo utenti di cui tendo a fidarmi, sono incaz.zato anche io.
E dalla mia foto avatar capirete che non sono stato tra i liberalazisti.
Penso come da 2 anni a questa parte, che i cicli finiscano anche per le presidenze. Lotito è stato un grande ma questa vicenda mi sta parecchio irritando.
Vediamo...di certo un inizio stagione del genere non lo vedevo da parecchio.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 23 Set 2021, 12:45
Scusate se ripeto 1000 volte la stessa cosa. Giuro che è l'ultima. I 20 milioni di Muriqi sono pessimi, ma a meno di quella cifra il fenerbache non lo cedeva.
Ma è proprio questo che a me ha sempre stonato.

Quante trattative sono saltate (a quanto pare) per differenze di 200mila euro per giocatori molto più affermati mentre invece per un giocatore che non aveva mai fatto vedere niente di particolare e nel campionato turco (che è al livello della nostra serie B) si è trattato per due mesi e passa nell'anno in cui siamo (finalmente) tornati in Champions?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:47
Ma è proprio questo che a me ha sempre stonato.

Quante trattative sono saltate (a quanto pare) per differenze di 200mila euro per giocatori molto più affermati mentre invece per un giocatore che non aveva mai fatto vedere niente di particolare e nel campionato turco (che è al livello della nostra serie B) si è trattato per due mesi e passa nell'anno in cui siamo (finalmente) tornati in Champions?
Che si sia trattato due mesi per Muriqi rientra perfettamente nel modus operandi della Lazio invece. Lo stesso Fares è stato trattato millanta giorni. Il prezzo è stato sballato ma è rientrato in una dinamica di mercato: lo vuoi? allora devi darci x...io offro y...alla fine si è fatto il prezzo. Come per Vavro, Durmisi, ma anche SMS LA e Immobile.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: novantatreesimo - 23 Set 2021, 12:48
Se, da qui a breve, la contestazione non riesploderà, vorrà dire che andranno messi in conto altri esborsi da parta della società.
Non a bilancio ovviamente.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:51
Comunque se è vero quello che si legge asui sitarelli Lotito ha confermato la cosa (quindi che non si tratta di un errore nella proposta di bilancio)

<<Una cifra molto alta per il centrocampista classe '92, passato dalla Salernitana alla Lazio quando i due club erano ancora entrambi di proprietà di Lotito. Proprio il presidente della Lazio, tramite 'Il Messaggero', ha voluto dire la sua su questo trasferimento: "Non è stato pagato ancora nulla, si tratta di premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno eventualmente in 5 anni", ha detto Claudio Lotito.>>
Tra l'altro credo (ma Least mi correggerà) che vuol dire che questi soldi ce li ritroveremo spalmati nei prossimi 5 anni sugli indici di liquidità.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 23 Set 2021, 12:55
Che si sia trattato due mesi per Muriqi rientra perfettamente nel modus operandi della Lazio invece. Lo stesso Fares è stato trattato millanta giorni. Il prezzo è stato sballato ma è rientrato in una dinamica di mercato: lo vuoi? allora devi darci x...io offro y...alla fine si è fatto il prezzo. Come per Vavro, Durmisi, ma anche SMS LA e Immobile.
Sul modus operandi ok (anche se per alcuni giocatori abbiamo visto che si può chiudere in un paio di giorni), ma sulle motivazioni per cui dovevamo per forza acquistare Muriqi veramente faccio fatica a comprendere questo innamoramento per un giocatore tra l'altro nemmeno così giovane.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 12:56
Sul modus operandi ok (anche se per alcuni giocatori abbiamo visto che si può chiudere in un paio di giorni), ma sulle motivazioni per cui dovevamo per forza acquistare Muriqi veramente faccio fatica a comprendere questo innamoramento per un giocatore tra l'altro nemmeno così giovane.
Si ma questo è un discorso di natura tecnica che nulla ha a che fare col bilancio. A meno di non pensare che ci sia un giro strano di stecche tra noi fenerbache e procuratori (le cose che diceva report) il che in realtà sembra una enorme fesseria anche a me che ora sto contestando fortemente la società
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: A.Nesta (c) - 23 Set 2021, 13:06
Si ma questo è un discorso di natura tecnica che nulla ha a che fare col bilancio. A meno di non pensare che ci sia un giro strano di stecche tra noi fenerbache e procuratori (le cose che diceva report) il che in realtà sembra una enorme fesseria anche a me che ora sto contestando fortemente la società
Ma non è un discorso legato al bilancio.
Se vuoi pure Akpa può essere inquadrato come una valutazione errata sul giocatore.
Se la Lazio ha pensato che valesse 12, gli ha dato 12.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 13:07
Ma non è un discorso legato al bilancio.
Se vuoi pure Akpa può essere inquadrato come una valutazione errata sul giocatore.
Se la Lazio ha pensato che valesse 12, gli ha dato 12.
Scusa lo ho scritto sopra perché non è una questione di valutazione errata del giocatore e ho promesso di non ripeterlo più
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JSV23 - 23 Set 2021, 13:13
Sul modus operandi ok (anche se per alcuni giocatori abbiamo visto che si può chiudere in un paio di giorni), ma sulle motivazioni per cui dovevamo per forza acquistare Muriqi veramente faccio fatica a comprendere questo innamoramento per un giocatore tra l'altro nemmeno così giovane.
Tare, per sua stessa ammissione, si fida dei suoi amici.
L'intermediario dell'affare Muriqi (o il procuratore) era il tizio che metteva le foto col DS in barca.
Tare poi era innamorato del Muriqi calciatore (ci si rivede probabilmente, come con Djordjevic), già l'anno prima provo' a prenderlo (a 3,5 mln, pure troppi).
Molto simile fu la questione Yilmaz, aldilà del valore del calciatore.
Pure lì l'aveva quasi preso a 5 mln, poi l'anno dopo lo stava comprando a 18 mln e magari ci fosse riuscito (eh già poi ci fu l'estorsione, mica come i 13mln alla Salernitana per Akpa)...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: hafssol - 23 Set 2021, 13:14
No dai, di valutazione errata si può parlare per Vavro o Durmisi, o per Muriqi, la cui trattativa vista la cifra è andata avanti per il tempo che sappiamo. Non per un giocatore che di fatto era già tuo, perché tesserato in una società che aveva la stessa proprietà, dalla quale era stato preso a zero un anno prima.
È vero che nell'occasione Lotito avrebbe trattato... con se stesso, ma quanti esborsi di dodici milioni senza trattative estenuanti vi ricordate sotto la sua gestione?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: panterone90eoltre - 23 Set 2021, 13:31
Neanche la risposta del presidente mi piace e spiego perché: per il principio di competenza del bilancio un costo relativo a premi a raggiungimento obiettivo non può essere iscritto in bilancio finché l’obiettivo non è stato raggiunto . Il fatto che in bilancio ci siano già i 12 milioni vuol dire che non sono premi di anni successivi ma sono relativi a qualcosa che è già avvenuto e che quindi può contabilizzarsi.
Altra cosa che non mi piace è l’accento al fatto che non siano stati pagati ; ok , ovviamente negli accordi ci può essere un pagamento dilazionato ma la sostanza non cambia , il debito esiste ed il costo è nel bilancio , mi suona come una supercazzola che dal presidente non mi aspettavo proprio . Debbo dire che sono deluso , parecchio deluso 
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 23 Set 2021, 13:32
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.

Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.

Tommasino io non sono un revisore contabile ma questa è una porcata di quelle grosse e penso chiunque sia in grado di capirlo, anche a giudicare da come l'hanno presa alcuni netter tipo che ne so LS o Giorgione che ne sanno sicuramente e altrettanto sicuramente non potranno mai essere messi nelle fila dei cacacazzi compulsivi.

Sono allibito e la presunta spiegazione come già evidenziato da altri per me peggiora le cose.

Il risultato di stasera non c'entra proprio niente, che squadra e allenatore con questi impicci non devono mai essere messi in mezzo e vanno sostenuti come sempre
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Brixton - 23 Set 2021, 13:35
Mi pare evidente che la formula sia stata la seguente: vendita a poche centinaia di migliaia di euro PIU' BONUS (o premi, come ve pare) PER 12 E ROTTI al verificarsi di determinate condizioni (puntualmente avveratesi, guarda un po') e da corrispondere nell'arco di 5 anni.

Essendo stata un'operazione impostata nell'estate 2020, quando era impronosticabile che la Salernitana sarebbe stata promossa e quindi forzatamente venduta da Lotito, secondo me decade il discorso di voler far confluire questa cifra nelle sue tasche tramite la cessione della società stessa.
Semplicemente, è stata la solita tassa che abbiamo pagato negli anni ai campani, e che nelle ultime due annualità è cresciuta a dismisura causa Covid.

Resta una porcata enorme ai danni della Lazio, che ha di fatto mantenuto per un decennio a proprie spese un'altra società.


Totalmente d'accordo. Che abbiamo finanziato per anni la Salernitana non lo scopriamo certo ora, a meno di essere stati molto ingenui. Per anni abbiamo acquistato da loro dei giocatori senza nessuna motivazione tecnica (Sprocati, Cicerelli, Casasola), a volte persino rimandati indietro in prestito. Allo stesso modo abbiamo acquistato da altre società giocatori da girargli, che oggettivamente non avevano nessuna probabalità di tornarci successivamente utili dal punto di vista tecnico, tranne forse per il caso di Kiyine (Gondo, Karo, Maistro, Ronaldo da Silva). Il prezzo gonfiato di Agpa Akpro è solo l'ultimo caso di finanziamento mascherato. Diciamo che per fortuna la loro promozione è servita a levarci di torno questa zavorra.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziostyle87 - 23 Set 2021, 13:36
Totalmente d'accordo. Che abbiamo finanziato per anni la Salernitana non lo scopriamo certo ora, a meno di essere stati molto ingenui. Per anni abbiamo acquistato da loro dei giocatori senza nessuna motivazione tecnica (Sprocati, Cicerelli, Casasola), a volte persino rimandati indietro in prestito. Allo stesso modo abbiamo acquistato da altre società giocatori da girargli, che oggettivamente non avevano nessuna probabalità di tornarci successivamente utili dal punto di vista tecnico, tranne forse per il caso di Kiyine (Gondo, Karo, Maistro, Ronaldo da Silva). Il prezzo gonfiato di Agpa Akpro è solo l'ultimo caso di finanziamento mascherato. Diciamo che per fortuna la loro promozione è servita a levarci di torno questa zavorra.
Io ammetto candidamente di essere stato ingenuo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Achab77 - 23 Set 2021, 13:37
è peggio delle plusvalenze gonfiate.
Nelle plusvalenze gonfiate si aggiustano i bilanci spalmando il problema sugli anni successivi ma sul piano del valore i rispettivi valori delle società restano immutati.
Qui invece c'è un costante travaso di valori da A a B. Non è la stessa cosa.

ma come dice Gulp giustamente qui c'è un salto qualitativo, non solo perché la somma è lievemente maggiore.
Ma anche perché concentrata su un solo giocatore non ti consente di digerirla attraverso lo scambio di giocatori pagati meno, da Sprocati a Casasola.
Qui hai un giocatore che te becchi in rosa per altri quattro o cinque anni perché 10 o domani 8 mln non te li dà nessuno.
Un giocatore che ti è costato su un piano di investimento più di Pedro o Basic.
Senza Akpa si poteva prendere Torreira. SI. Assolutamente SI.
Stampiamocelo in testa. Ed è questo che non me passa, non la mancata eticità di Lotito.
Sticazzi dell'eticità mancante, qui il problema è che avevamo risorse per rafforzare la rosa in modo significativo e invece abbiamo dovuto salvà la Salernitana.
Non me passa, questa non me va proprio giù.

Non capisco nulla di finanza e non do giudizi, ma questo post e quello precedente di gulp mi hanno colpito molto. Ci hanno parlato per mesi di Indice di liquidità e di questioni di principio su trattative saltate per differenze minime; oltretutto comincio anche a capire perché la cessione della salernitana fosse così "sofferta". Secondo me alla fine della fiera non verrà ceduta troppo lontano dai territori dell'ex presidente e di suo cognato.

P.S.: il rioma di giri tipo questo di AKAK secondo me ne ha fatti svariati, ovviamente in maniera diversa rispetto al famoso travaso da A a B. Il fatto è che poi riusciva anche a cederli a prezzi allucinanti; ricordo giocatori scarsi come Bradley, Dodò, José Angel e tanti altri ceduti a cifre sinceramente fuori da qualsiasi logica di mercato. Ecco, se qualcuno mi dicesse che AKAK verrà ceduto l'anno prossimo a 8-10 mln potrei anche serenamente fregarmene della questione, dato che di finanza non capisco nulla.
Ma la sensazione è che non accadrà.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziale-forever - 23 Set 2021, 13:43
Le operazioni di mercato relative a Durmisi, Vavro, Muriqui ed Akpa sono a bilancio, e se non trovi qualcuno che se li compra, saranno ESUBERI ancora per 4-5 anni anni, un bell'affare proprio,  poi a luglio il famoso "indice" te lo trovi in kiulo, giustamente,,,
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: meanwhile - 23 Set 2021, 13:48

...
Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.

Quoto questa parte finale del bel post di Gulp per dire che riguardo a questa brutta storia mi sento esattamente allo stesso modo

...
Non ne faccio una questione di morale.
Puoi fare i tuoi sporchi maneggi e iscrivere akak a bilancio anche per 20 milioni, ma a patto che Kostic, Torreira e un difensore forte stiano già giocando con noi.

Ultima chiosa che ne ho per tutti:  vedere a quanto abbiamo svenduto badelj, berisha  e vedere ancora a pascolare a formello mezza squadra, grida vendetta sull'operato di Tare e testimonia il fallimento di tanti mercati e del suo operato.

Ecco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: JamesHerriot - 23 Set 2021, 13:50
Comunque se è vero quello che si legge asui sitarelli Lotito ha confermato la cosa (quindi che non si tratta di un errore nella proposta di bilancio)

<<Una cifra molto alta per il centrocampista classe '92, passato dalla Salernitana alla Lazio quando i due club erano ancora entrambi di proprietà di Lotito. Proprio il presidente della Lazio, tramite 'Il Messaggero', ha voluto dire la sua su questo trasferimento: "Non è stato pagato ancora nulla, si tratta di premi legati al raggiungimento di determinati obiettivi, che matureranno eventualmente in 5 anni", ha detto Claudio Lotito.>>
Tra l'altro credo (ma Least mi correggerà) che vuol dire che questi soldi ce li ritroveremo spalmati nei prossimi 5 anni sugli indici di liquidità.

Da quanto scrive LS in questa dichiarazione dice il falso visto che a bilancio non puoi mettere bonus non ancora maturati .
I 12 milioni sono già maturati ad oggi non nei prossimi 5 anni .
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: max_im1900 - 23 Set 2021, 13:54
Ma è proprio questo che a me ha sempre stonato.

Quante trattative sono saltate (a quanto pare) per differenze di 200mila euro per giocatori molto più affermati mentre invece per un giocatore che non aveva mai fatto vedere niente di particolare e nel campionato turco (che è al livello della nostra serie B) si è trattato per due mesi e passa nell'anno in cui siamo (finalmente) tornati in Champions?
sarebbe bastato tornare da giroud e signora e provare ad aumentare l'ingaggio, visto che poi al milan è venuto e non mi pare abbia fatto tante storie.  ma forse conveniva far uscire 20 milioni di là chissà ?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Baldrick - 23 Set 2021, 13:57
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Paris jr. - 23 Set 2021, 14:02
Situazione surreale
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: eaglemiky - 23 Set 2021, 14:04
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
Fino ad’ora non mi ero interessato molto della storia salernitana anche perché vedevo scambi di poco conto che alla fine si potevano anche equivalere . Ma pensare che abbiamo giocato la CL con Hoedt e Musacchio con budget di mercato di 20m al massimo mentre decine di milioni venivano travasate allegramente ad una sua controllata francamente mi lascia totalmente sgomento e avvelenato . Altro che pulizia di Formello e caccia li sordi.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: phenix - 23 Set 2021, 14:12
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: NICKNICK - 23 Set 2021, 14:19
Potresti esplicitare il tuo pensiero? So benissimo di attirarmi le critiche di alcuni utenti, ma io credo che gli interventi in un forum non dovrebbero contenere allusioni e sottintesi poco chiari. Tu cosa ne pensi del rapporto tra Tare e il signor Lotito (sarebbe il presidente Lotito ma va bene uguale) e cosa ti fa preoccupare di questo rapporto?

Rispondo a Vincelor
Ecco, forse ora è più chiaro quali erano le mie preoccupazioni
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Goceano - 23 Set 2021, 14:20
Io credo si possa fare molto invece.
Mostrarci consapevoli, fare pressione perché si facciano le domande giuste ai dirigenti invitandoli a spiegare, tenere conto di quanto abbiamo saputo nell’alimentare le discussioni tra noi.

Può sembrare poco ma nell’ambito dei ‘diritti dei tifosi’ è un bel po’.

Dici? Non lo so, è chiaro che la porcata è stata enorme, sta cosa morirà cosi secondo me.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: RG-Lazio - 23 Set 2021, 14:21
il duo ha credito perché i risultati li ha centrati. Siamo stabilmente nelle prime 6 e abbiamo vinto trofei non scontati.

Questo lo dico non per difenderli, ma per completare.

La cosa che mi da fastidio é stata l´opposizione alle squadre B in favore delle multiproprietá. Questa é un potenziale danno.

Nella Lazio B avremmo potuto se non valorizzare, quanto meno svalutare meno i vari Durmisi, Vavro etc. e allo stesso tempo valorizzare qualche giovane.

La prob. Formazione di una Lazio B

Furlanetto

X Vavro X Durmisi

A. Anderson Bertini Kiyine

Moro  Palombi Romero

UNa squadra che in bassa serie B, serie C direbbe la sua...e permetterebbe di valorizzare i nostri prospetti. Cosa che doveva fare la sinergia con la Salernitana...che é stata in realtá una base di riciclaggio legale, fondato sul valore aleatorio dei cartellini.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 23 Set 2021, 14:30
Ho l'impressione che il credito che questa gestione (intesa come dinamico duo) ha goduto per anni presso i tifosi della Lazio intellettualmente onesti si stia esaurendo in maniera, oserei dire, spettacolare. Nel mio minuscolo, Lotito muore (figuratamente) oggi, andando a far compagnia a Tare che ci ha lasciati già da un pezzo.

Dove si prende il tesserino da tifoso intellettualmente onesto?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Baldrick - 23 Set 2021, 14:31
Dove si prende il tesserino da tifoso intellettualmente onesto?
intendevo non motivati da retropensieri o interessi più o meno occulti (tipo i promotori di #liberaralalazio, per intenderci). te sei sentito chiamato in causa?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Fabiano9mm - 23 Set 2021, 14:34
Sono molto deluso, una situazione allucinante.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 23 Set 2021, 14:42
intendevo non motivati da retropensieri o interessi più o meno occulti (tipo i promotori di #liberaralalazio, per intenderci). te sei sentito chiamato in causa?

Se non mi fossi sentito chiamato in causa non avrei chiesto informazioni.

Io ero contro il LiberalaLazio (e cmq conosco tanti che erano a favore e intellettualmente onestissimi) e non mi tange questa querelle di cui si parla solo qui dentro. Ndo me metto?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: syrinx - 23 Set 2021, 14:49
Avevo il post in canna da ieri, forse è un po' datato ma lo mando lo stesso :beer:

I premi sono relativi ai risultati del giocatore o comunque della squadra acquirente. Un bonus in caso di promozione della Salernitana, quando Akpa gioca nella Lazio, secondo me non ha senso (e non l'ho mai visto).

I premi, come le commissioni, fino ad oggi sono sempre stati indicati nel bilancio nel momento in cui sono scattati. Prendendo il documento di dicembre 2020 vediamo sotto le voci di Acerbi, Correa, Lazzari, Vavro ulteriori importi che non erano presenti nei bilanci immediatamente successivi all'acquisto per cose come "qualificazione in CL", "presenza numero xx" ecc. Aspettiamo di vedere se, o meglio quanti, ne avranno anche Muriqi e Fares.

Se in quel paragrafo del prospetto c'è scritto "Akpa-Akpro 12.705M" a me fa pensare che questi premi e/o commissioni siano scattate, per un motivo o per un altro.

Dato che non ci si inventa mai niente, per trovare una trattativa simile seppur con cifre molto diverse basta guardare le situazioni di Caicedo e Badelj, entrambi ceduti a titolo definitivo.
Caicedo è stato venduto al Genoa "per un corrispettivo variabile pari ad un importo massimo di 2 milioni + Iva" (cit. comunicato su borsaitaliana.it). Cosa che viene riportata nel prospetto a pagina 4: "sono stati ceduti i diritti alle prestazioni sportive di due giocatori a titolo definitivo per un
massimo di premi di Euro 2,00 milioni, Iva esclusa, all’ottenimento di prefissati obiettivi sportivi".
Dovremmo aver venduto Badelj l'anno scorso con la stessa formula, che però non è stata spiegata né con un comunicato né negli scorsi due bilanci. Nel documento di giugno 2020 sono riportati incassi per il solo Berisha, in quello di dicembre 2020 c'è proprio scritto che è partito a zero, in quello di ieri invece ci sono 1.95M.

Tornando ad Akpa-Akpro, che la Lazio non abbia ancora tirato fuori un euro dal suo conto in banca mi interessa relativamente poco (anzi, se proprio ci penso mi sembra preoccupante in ottica indice di liquidità futuro). Ne abbiamo parlato tantissimo questa estate, tra indice e R.Lukaku, il peso a bilancio e il momento in cui partono le rate sono due cose diverse. Sicuramente collegate, non si può tirare troppo la coperta da una parte che l'altra si scopre, ma diverse.

Questi premi in caso Akpa-Akpro venisse venduto li pagherà il compratore, certo. Stessa situazione di Lukaku: dato che l'Inter non aveva finito di pagarlo il Chelsea de facto darà parte dei cento e passa milioni allo United. Lukaku che però era a bilancio come un giocatore pagato 75M con un contratto di 5 anni.

Akpa-Akpro peserà quindi ovviamente come un giocatore pagato 12.705M. A pagina 2 si legge "Il valore dei diritti alle prestazioni sportive dei tesserati ammonta ad Euro 93,38 milioni." Calcolando con i miei dati, leggermente diversi per alcuni di quegli errorini di cui discutevamo ieri ma alla fine in linea con quelli riportati dalla Lazio, il valore residuo della rosa al 30/6 mi veniva 80M. Con un premio di 12.705M scattato a fine stagione quindi al massimo al 30/6 viene un valore residuo della rosa di 92.705M, siamo lì.

Con uno stipendio di 1M netto senza sgravi fiscali e un contatto fino al 2025 (cioè quando sarà nell'anno in cui farà 33 anni) Akpa-Akpro avrà un costo allargato del lavoro di:
5M ca. nel caso l'ammortamento partisse dal 30/6/2021
4.5M ca. nel caso l'ammortamento fosse "retrodatato" all'anno precedente (si può fare, ho notato è stato fatto in passato con Radu e Parolo) quindi al giorno del suo acquisto, il 18/9/2020.
Cifre superiori ai costi allargati di Fares, Caicedo, Vavro, Hysaj, Anderson, Basic, Pedro, simile a Zaccagni quando verrà pagato.

Il suo valore residuo a fine stagione, a pochi mesi dai 30, sarà nel primo caso di 9.5M, nel secondo caso di 8M, rendendolo a mio parere un giocatore impossibile da vendere senza svalutarlo. Secondo me quindi questi premi li pagheremo tutti noi.

Non mi sono mai sdegnato più di tanto per i giochetti contabili. Ne capisco la necessità. Non penso siamo una squadra pulita in un mondo di zozzoni, nel calcio il più pulito ha la rogna, ma va bene così non ho bisogno di sentirmi puro, anzi. Non ritengo che abbiamo sforato nell'illegalità, nel calciomercato si è visto di tutto.
I soldi alla Salernitana li ritengo inutili dai tempi di Sprocati, alla fine sul bilancio si vedono tutti, però erano divisi su diversi giocatori e l'impatto del singolo era più gestibile.
Akpa a 12.705M, in questo momento, è diverso. Vedere l'anno della Champions Muriqi+Fares+Akpa = 40M a me che mi diverto con la calcolatrice ma alla fine voglio solo una squadra forte le fa girare. Così come ripensando alla situazione Kostic e a tutti i problemi avuti questa estate con l'indice di liquidità. La Lazio mi ha abituato a pesare con il bilancino di precisione ogni singola operazione di mercato per capire se è fattibile o meno, a ritenere eccezionale gli acquisti sopra i 10M e poi sbam 12.705M per Akpa-Akpro. In questo caso fatico a vedere cosa ci guadagna la Lazio da questa singola operazione.

Ineccepibile.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Aquila1979 - 23 Set 2021, 14:53
Tommasino io non sono un revisore contabile ma questa è una porcata di quelle grosse e penso chiunque sia in grado di capirlo, anche a giudicare da come l'hanno presa alcuni netter tipo che ne so LS o Giorgione che ne sanno sicuramente e altrettanto sicuramente non potranno mai essere messi nelle fila dei cacacazzi compulsivi.

Sono allibito e la presunta spiegazione come già evidenziato da altri per me peggiora le cose.

Il risultato di stasera non c'entra proprio niente, che squadra e allenatore con questi impicci non devono mai essere messi in mezzo e vanno sostenuti come sempre

tommasino, se il dentista gli amputa la gamba, si risponde da solo "e mica so' dentista io, vai a sape'"
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 23 Set 2021, 14:56
Laziali, popolo di santi, poeti, navigatori ... e revisori contabili.

Prevedo un'impennata di questo topic in malaugurato caso di risultato negativo questo tardo pomeriggio.

Tanti se saranno pure scordati che se gioca.

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 14:57
il duo ha credito perché i risultati li ha centrati. Siamo stabilmente nelle prime 6 e abbiamo vinto trofei non scontati.

Questo lo dico non per difenderli, ma per completare.

La cosa che mi da fastidio é stata l´opposizione alle squadre B in favore delle multiproprietá. Questa é un potenziale danno.

Nella Lazio B avremmo potuto se non valorizzare, quanto meno svalutare meno i vari Durmisi, Vavro etc. e allo stesso tempo valorizzare qualche giovane.

La prob. Formazione di una Lazio B

Furlanetto

X Vavro X Durmisi

A. Anderson Bertini Kiyine

Moro  Palombi Romero

UNa squadra che in bassa serie B, serie C direbbe la sua...e permetterebbe di valorizzare i nostri prospetti. Cosa che doveva fare la sinergia con la Salernitana...che é stata in realtá una base di riciclaggio legale, fondato sul valore aleatorio dei cartellini.

Ma una seconda squadra in serie C ti serve solo per far giocare i primavera.

Al di la di tutto, un durmisi, un vavro in C non ti ci vanno (nemmeno avrebbe senso)

Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 14:59
Tanti se saranno pure scordati che se gioca.

Certo pure Lotito, pubblicare il bilancio  a 4gg dal Derby.  :D :D
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 23 Set 2021, 15:01
Certo pure Lotito, pubblicare il bilancio  a 4gg dal Derby.  :D :D

Col culo che c'ha Lotito non mi sorprenderebbe una doppietta di Akpa Domenica  :D
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Baldrick - 23 Set 2021, 15:02
Se non mi fossi sentito chiamato in causa non avrei chiesto informazioni.

Io ero contro il LiberalaLazio (e cmq conosco tanti che erano a favore e intellettualmente onestissimi) e non mi tange questa querelle di cui si parla solo qui dentro. Ndo me metto?
Ho scritto "promotori", ma comunque mettite ndo te pare
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 23 Set 2021, 15:03
Niente, siamo tornati a c'haiiinteressi.

Chi non la pensa come gli altri c'haiiiinteressi. Allucinante sta cosa
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Baldrick - 23 Set 2021, 15:05
Niente, siamo tornati a c'haiiinteressi.

Chi non la pensa come gli altri c'haiiiinteressi. Allucinante sta cosa
Me sa che non hai capito quello che ho scritto, sempre ammesso tu ce l'abbia con me (nel qual caso è buona norma quotare, che non stai su un banchetto a Hyde Park)
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Jeffry - 23 Set 2021, 15:06
Col culo che c'ha Lotito non mi sorprenderebbe una doppietta di Akpa Domenica  :D

Quando j'ha detto culo a Lotito con la Lazio?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 15:06
Ho scritto "promotori", ma comunque mettite ndo te pare


oh t'hanno capito al volo.
La creme de la creme.

:lol:
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Laziolubov - 23 Set 2021, 15:07
qualcuno può fare un riassuntino a chi non sa di che cosa state parlando?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 23 Set 2021, 15:08
Me sa che non hai capito quello che ho scritto, sempre ammesso tu ce l'abbia con me (nel qual caso è buona norma quotare, che non stai su un banchetto a Hyde Park)

No non ce l'ho con te nello specifico. Dovrei quotare almeno 7-8 profili da ieri. Tra chi diceva che tifiamo più per un sorriso di Lotito che per la Lazio, chi faceva analisi psicologiche sul pensiero altrui senza neanche sapere quello come si chiama, chi parlava di complici.

Insomma ce ne sarebbe stata ma sarebbe uscito fuori un post di 3 pagine
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 23 Set 2021, 15:09
Ho scritto "promotori", ma comunque mettite ndo te pare

Thanks
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 15:10
vittime... non lo siamo tutti? (cit)

(stavo a mette ironicamente la gif del film, poi ho pensato "visto che maneggia un coltello capace che diventa ulteriore pretesto")
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: AquiladiMare - 23 Set 2021, 15:13
Tanto per seminare un po' di zizzania.  :D :D

Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?

Perché a leggere alcuni commenti non sembra..

Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di  Sordi
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: paolo71 - 23 Set 2021, 15:17
Tanto per seminare un po' di zizzania.  :D :D

Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?

Perché a leggere alcuni commenti non sembra..

Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di  Sordi

basta leggere adler nest e ti rispondi...
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: MasterMind - 23 Set 2021, 15:17
Tanto per seminare un po' di zizzania.  :D :D

Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?

Perché a leggere alcuni commenti non sembra..

Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di  Sordi

Sicuramente sarebbe stato così. Me li immagino tutti sdegnati all'epoca di Cragnotti per le operazioni col Parma di Tanzi.

Poi uno non ha voglia di fare ricerche, ma sarebbe curioso capire quanti qualche mese fa speravano nella possibilità di piazzare Vavro Muriqi Durmisi ecc... alla Salernitana per racimolare soldi per fare mercato.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 23 Set 2021, 15:18
qualcuno può fare un riassuntino a chi non sa di che cosa state parlando?

Semplicemente è tornato in auge Stefano Greco.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: Millenovecento Lazio - 23 Set 2021, 15:19
Cerco di capire alcune cose:

1 - Chi non fa "impicci" di bilancio in questo mondo turbocapitalista? Chi?
Ma soprattutto, siamo noi in grado di dare una valutazione adeguata alla gestione patrimoniale della quale giocoforza non sappiamo molti aspetti "interni" e il modo in cui il redattore del Bilancio interpreta il Bilancio stesso..., al fine di arrivare perfino a una formulazioni di giudizi categorici?

2 - Nel calcio in particolare, le nostre concorrenti non fanno di tutto per svaccare ogni sorta di regola contabile pur di continuare a comprare senza alcun interesse per l'indebitamento (fino a una certa, finalmente...)?
Avete visto piscio rugginosi o strisciati di cacche strapparsi le vesti per la gestione finanziario-patrimoniale della loro società?

3 - Lotito ha messo di tasca sua i 10 e passa milioni per riportare in equilibrio l'indice di liquidità. Non mi pare che sia uno che vuol "togliere" soldi alla S. S. Lazio...? Sbaglio?

4 - Perché Lotito avrebbe voluto "togliere" soldi alla Lazio e darli alla Salernitana quando ben sa che quella non sarà più una sua società poiché sarò presto venduta?

Cominciamo magari a dare queste risposte e forse la discussione torna sui binari.
Se non altro per capirci qualcosa al di là di accuse incrociate tutte da dimostrare.

IMHO
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: dani2110 - 23 Set 2021, 15:20
Sicuramente sarebbe stato così. Me li immagino tutti sdegnati all'epoca di Cragnotti per le operazioni col Parma di Tanzi.

Poi uno non ha voglia di fare ricerche, ma sarebbe curioso capire quanti qualche mese fa speravano nella possibilità di piazzare Vavro Muriqi Durmisi ecc... alla Salernitana per racimolare soldi per fare mercato.

Ma che non te li ricordi gli onesti intelletualmente, ridens e non, incatenati alla Centrale del Latte dopo lo scambio Iannuzzi/Crovari per 15 testoni?
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: vaz - 23 Set 2021, 15:23
Stefano Greco nientemeno.

siete come i bot di instagram, tra un po' scriverete "non puoi non bagnarti se clicchi sull'avatar di lotito"
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: FatDanny - 23 Set 2021, 15:23
Tanto per seminare un po' di zizzania.  :D :D

Ma gli stessi commenti sulla morale di queste operazioni li avreste fatti pure se il mercato avesse portato i vari kostic ecc..?

Perché a leggere alcuni commenti non sembra..

Non vorrei che alla fine fosse come il film "finché c'è guerra c'è speranza" di  Sordi

Come la quasi totalità di chi ha commentato il post ha scritto la questione non è morale/etica.
Nessuno di chi scrive è nato ieri né è tifoso del calcio pulito.
Il punto non è etico ma sportivo, quindi certo che sarebbe cambiato con un mercato diverso.

Personalmente, per dire le cose chiaramente, se il mercato portava Torreira, Kostic e un difensore centrale di livello nel bilancio potevo pure trovare scritto che Lotito tramite la Lazio finanzia una guerra atomica combattuta solo da individui tra i 4 e i 9 anni.
Così è abbastanza chiaro? Ad ogni modo basta leggere Adler, Gulp e tutti quelli che l'hanno quotato, così come tanti altri per rendersi conto che la questione non è etica.

qualcuno può fare un riassuntino a chi non sa di che cosa state parlando?

A parte un paio di provocatori che cercano solo di spostare la discussione sulla presunta inettitudine di chi si incazza quando vede danneggiata la Lazio così da non discutere nel merito del danno, stiamo cercando di capire cosa è successo e direi che la cosa è abbastanza chiara salvo ulteriori approfondimenti al momento dell'uscita del bilancio vero e proprio.
Ti consiglio di recuperare il post di Gulp, che è quello più completo.
Titolo: Re:Bilancio S.S. Lazio
Inserito da: arturo - 23 Set 2021, 15:24
sarebbe bastato tornare da giroud e signora e provare ad aumentare l'ingaggio, visto che poi al