Purtroppo hanno capito come si gioca contro la Lazio.
Tutti dietro la linea del pallone, tenendo liberi i due centrali e Biglia, l'attaccante centrale avversario a chiudere le linee di passaggio verticali e gli attaccanti esterni a 5 metri dai nostri terzini.
Il nostro secondo interno di centrocampo e gli esterni offensivi marcati ad uomo, .
Appena il passaggio parte tutti ad accorciare e ripartire.
Urge trovare contromisure, Mister.
da mo
secondo me tutto parte da Auronzo.
quest'estate non ci siamo allenati, e' sembrato evidente da subito, lo fece intuire anche Klose che non e' uno con peli sulla lingua.
Non so il motivo, pechino non puo' essere una giustificazione, la responsabilita' e' di Pioli
Si è vero c'hanno sgamato ora tutti sanno che abbiamo un non gioco
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Citazione di: TheVoice il 01 Nov 2015, 22:55
Purtroppo hanno capito come si gioca contro la Lazio.
Tutti dietro la linea del pallone, tenendo liberi i due centrali e Biglia, l'attaccante centrale avversario a chiudere le linee di passaggio verticali e gli attaccanti esterni a 5 metri dai nostri terzini.
Il nostro secondo interno di centrocampo e gli esterni offensivi marcati ad uomo, .
Appena il passaggio parte tutti ad accorciare e ripartire.
Urge trovare contromisure, Mister.
Ma tu non sei Pioli, purtroppo [emoji6]
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E mo so cazzi, aggiungerei.
il 423 poi agevola il compito degli avversari, con gli esterni a 40 mt dalla porta.
Che contromisure vuoi prendere quando la squadra non corre, non pressa, i calciatori provano a risolvere individualmente le difficoltà e il portiere fa due papere? Questo è un problema MENTALE, è la terza volta che la squadra praticamente non scende in campo nell'arco di due mesi, fosse solo un problema tattico allora bisognava vendere tutti e rifare la squadra da zero, perché se l'anno scorso il merito è stato solo della tattica allora significa che quei calciatori non valevano niente.
Tutti hanno sgamato anche come farci male su punizione con il nostro modo di difendere.
Eppure noi continuiamo tranquilli e sereni a difendere in questo modo.
Perché???
Manca sicuramente un leader. Uno che in momenti come questi comincia a mandare affanculo/incitare i compagni. È da una vita che non ne vedo uno vestito di biancoceleste...
Citazione di: fiord il 01 Nov 2015, 23:01
Tutti hanno sgamato anche come farci male su punizione con il nostro modo di difendere.
Eppure noi continuiamo tranquilli e sereni a difendere in questo modo.
Perché???
Ecco, questo me lo ero dimenticato: ogni punizione e calcio d'angolo contro mi sale la pressione
No, ci siamo castrati da soli. Un anno fa la nostra forza erano stati gli inserimenti dei nostri centrocampisti ed il pressing ragionato.
Ci abbiamo rinunciato : Biglia è forte, puo' giocare pure in inferiorità numerica.
Le nostre ali sono abbastanza generose in fase di non possesso, aiutandoci nel recuperare palla, perchè non utilizzarli più a tutto campo? Tanto sono ancora giovani...
E in fase di possesso, perchè non accentrarli, spingendo con entrambi gli esterni difensivi, che 1 anno fa non funziono' (contro il Milan di Inzaghi, addirittura), ma quest'anno magari funziona.
Il 4-2-3-1 è un modulo di merda, che si puo' neutralizzare facilmente e che non possiamo fare con i nostri giocatori. Oppure va fatto con Mauri trequartista e Lulic finta ala, ma speriamo di non dover rivedere uno scempio simile.
ha grande fiducia nei suoi ragazzi, ora su sky...bella piolo...continua così...
Citazione di: paolo71 il 01 Nov 2015, 23:10
ha grande fiducia nei suoi ragazzi, ora su sky...bella piolo...continua così...
ma cosa deve dire secondo te? che abbiamo una squadra di pippe? ma io boh.. sono allibita certe volte da cosa dite..
Citazione di: paolo71 il 01 Nov 2015, 23:10
ha grande fiducia nei suoi ragazzi, ora su sky...bella piolo...continua così...
Io invece li ammazzerei tutti, altrimenti andremo avanti così fino a fine stagione.
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:10
No, ci siamo castrati da soli. Un anno fa la nostra forza erano stati gli inserimenti dei nostri centrocampisti ed il pressing ragionato.
Ci abbiamo rinunciato : Biglia è forte, puo' giocare pure in inferiorità numerica.
Le nostre ali sono abbastanza generose in fase di non possesso, aiutandoci nel recuperare palla, perchè non utilizzarli più a tutto campo? Tanto sono ancora giovani...
E in fase di possesso, perchè non accentrarli, spingendo con entrambi gli esterni difensivi, che 1 anno fa non funziono' (contro il Milan di Inzaghi, addirittura), ma quest'anno magari funziona.
Il 4-2-3-1 è un modulo di merda, che si puo' neutralizzare facilmente e che non possiamo fare con i nostri giocatori. Oppure va fatto con Mauri trequartista e Lulic finta ala, ma speriamo di non dover rivedere uno scempio simile.
Straquoto.
Il 4-2-3-1 è un modulo di merda.
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:10
No, ci siamo castrati da soli. Un anno fa la nostra forza erano stati gli inserimenti dei nostri centrocampisti ed il pressing ragionato.
Ci abbiamo rinunciato : Biglia è forte, puo' giocare pure in inferiorità numerica.
Le nostre ali sono abbastanza generose in fase di non possesso, aiutandoci nel recuperare palla, perchè non utilizzarli più a tutto campo? Tanto sono ancora giovani...
E in fase di possesso, perchè non accentrarli, spingendo con entrambi gli esterni difensivi, che 1 anno fa non funziono' (contro il Milan di Inzaghi, addirittura), ma quest'anno magari funziona.
Il 4-2-3-1 è un modulo di merda, che si puo' neutralizzare facilmente e che non possiamo fare con i nostri giocatori. Oppure va fatto con Mauri trequartista e Lulic finta ala, ma speriamo di non dover rivedere uno scempio simile.
Non ne farei una questione di modulo.
Per me bisogna rovesciare l'inerzia dell'azione e iniziare ad alzare il pallone dalla difesa sulla trequarti avversaria: punta e SMS a spazzare all'indietro o laterale, con gli esterni offensivi più accentrati, i terzini e i centrocampisti tutti in linea ad aggredire le spizzate o le respinte.
Insomma bisogna trovare una soluzione diversa sennò sbattiamo sempre contro un muro
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:10
No, ci siamo castrati da soli. Un anno fa la nostra forza erano stati gli inserimenti dei nostri centrocampisti ed il pressing ragionato.
Ci abbiamo rinunciato : Biglia è forte, puo' giocare pure in inferiorità numerica.
Le nostre ali sono abbastanza generose in fase di non possesso, aiutandoci nel recuperare palla, perchè non utilizzarli più a tutto campo? Tanto sono ancora giovani...
E in fase di possesso, perchè non accentrarli, spingendo con entrambi gli esterni difensivi, che 1 anno fa non funziono' (contro il Milan di Inzaghi, addirittura), ma quest'anno magari funziona.
Il 4-2-3-1 è un modulo di merda, che si puo' neutralizzare facilmente e che non possiamo fare con i nostri giocatori. Oppure va fatto con Mauri trequartista e Lulic finta ala, ma speriamo di non dover rivedere uno scempio simile.
Paro paro cio' che ti ho scritto di la in risposta al fatto che Pioli aveva fatto bene lo scorso anno. Oltretutto i giocatori che abbiamo vanno a pennello con il 4 3 3 ma sono tutti adattati per il 4 2 3 1 con il quale l'anno scorso ci abbiamo giocato pochissime gare e solo per prendere di sorpresa l'avversario
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Citazione di: silvia84 il 01 Nov 2015, 23:10
ma cosa deve dire secondo te? che abbiamo una squadra di pippe? ma io boh.. sono allibita certe volte da cosa dite..
è un disco rotto.
Ormai è sgamato lui, mi dispiace ma siamo senza tecnico da agosto, questa è V sconfitta su 11 partite dopo aver perso tutte le amichevoli. la supercoppa e i preliminari, no, ma tenemoselo stretto.
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:10
No, ci siamo castrati da soli. Un anno fa la nostra forza erano stati gli inserimenti dei nostri centrocampisti ed il pressing ragionato.
Ci abbiamo rinunciato : Biglia è forte, puo' giocare pure in inferiorità numerica.
Le nostre ali sono abbastanza generose in fase di non possesso, aiutandoci nel recuperare palla, perchè non utilizzarli più a tutto campo? Tanto sono ancora giovani...
E in fase di possesso, perchè non accentrarli, spingendo con entrambi gli esterni difensivi, che 1 anno fa non funziono' (contro il Milan di Inzaghi, addirittura), ma quest'anno magari funziona.
Il 4-2-3-1 è un modulo di merda, che si puo' neutralizzare facilmente e che non possiamo fare con i nostri giocatori. Oppure va fatto con Mauri trequartista e Lulic finta ala, ma speriamo di non dover rivedere uno scempio simile.
l unico che non l ha capito è pioli
e non credo che cambierà
a centrocampo siamo sempre in minoranza
scopriamo la difesa
non possiamo giocare con FA e candreva in trasferta
dobbiamo stare tutti dietro la palla in fase difensiva
oggi in casa nel primo tempo zero tiri in porta(va be un passaggio di FA al portiere al 42')
Citazione di: TheVoice il 01 Nov 2015, 23:17
Non ne farei una questione di modulo.
Per me bisogna rovesciare l'inerzia dell'azione e iniziare ad alzare il pallone dalla difesa sulla trequarti avversaria: punta e SMS a spazzare all'indietro o laterale, con gli esterni offensivi più accentrati, i terzini e i centrocampisti tutti in linea ad aggredire le spizzate o le respinte.
Insomma bisogna trovare una soluzione diversa sennò sbattiamo sempre contro un muro
In pratica come giochiamo oggi. Mi fanno male gli occhi :DD
Questo mi pare un modo pigro di mettere in difficoltà gli avversari, che non funziona contro squadre che si chiudono bene. E se perdi palla, vai in grave difficoltà, visto che in pratica sei costretto a difenderti con 4 giocatori e 0 esterni, quindi basta un lancio lungo verso l'esterno per metterti in difficoltà, con i 2 centrali ed i 2 davanti alla difesa costretti a coprire metà campo.
Mi piace di più l'altra idea, quella di far partire l'azione dal basso e portare la palla in avanti attraverso il gioco, con un centrocampista in più ad aiutare Biglia in costruzione, con l'esterno difensivo che si porta in avanti quando l'azione si sviluppa dalla sua parte e i centrocampisti ad inserirsi, per arrivare in fondo ai cross degli esterni offensivi, che in mezzo si pestano i piedi e sono facilmente marcabili, visto le caratteristiche tecniche e fisiche, visto che puntano sulla velocità per superare gli avversari.
Più che c'hanno sgamato non abbiamo determinati giocatori, 2 su tutti: de vrij e parolo....1 rientrerà forse domenica(alleluia), l'altro chissà.
Ritorniamo a fare il 433 e che se menassero una volta per tutte e tornassero ad essere uomini e gruppo unito
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:28
In pratica come giochiamo oggi. Mi fanno male gli occhi :DD
Questo mi pare un modo pigro di mettere in difficoltà gli avversari, che non funziona contro squadre che si chiudono bene. E se perdi palla, vai in grave difficoltà, visto che in pratica sei costretto a difenderti con 4 giocatori e 0 esterni, quindi basta un lancio lungo verso l'esterno per metterti in difficoltà, con i 2 centrali ed i 2 davanti alla difesa costretti a coprire metà campo.
Mi piace di più l'altra idea, quella di far partire l'azione dal basso e portare la palla in avanti attraverso il gioco, con un centrocampista in più ad aiutare Biglia in costruzione, con l'esterno difensivo che si porta in avanti quando l'azione si sviluppa dalla sua parte e i centrocampisti ad inserirsi, per arrivare in fondo ai cross degli esterni offensivi, che in mezzo si pestano i piedi e sono facilmente marcabili, visto le caratteristiche tecniche e fisiche, visto che puntano sulla velocità per superare gli avversari.
Applausi :-)
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tutto vero, mi ci metto nche io in mezzo.
pero'.....se a un allenatore dai gentiletti ormai depotenziato,hoedt da scoprire e mauricio...che deve fa' ?
dovrebbe mettere due ledesma davanti alla difesa ma poi la palla come gira?
per coprire quei difensori devi imbottire di mediani la squadra e prendere ibra.
appena ti scopri prendi gol.
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:28
In pratica come giochiamo oggi. Mi fanno male gli occhi :DD
Fermati.
Oggi non giochiamo così: oggi proviamo a fare quello che dici tu poi, visto che non troviamo appoggi, lanciamo in avanti.
Il risultato è che sono tutti nella metà campo avversaria a parte biglia e uno dei due terzini e non appena ti fanno saltare il pressing bisogna sempre rincorrere all'indietro
Io dico un'altra cosa: quando troviamo i catenacciari, arretriamo l'asse della squadra di venti metri e in fase di possesso giochiamo in sei attorno alla linea del pallone mentre tre degli altri quattro giocano più stretti e il quarto largo sulla fascia.
I sei provano a salire assieme con gli scambi ma se gli avversari accorciano per venirti a prendere lanciamo sulla trequarti e saliamo tutti oppure lanciamo lungo sugli esterni
Se invece gli avversari non accorciano provi a continuare a salire gradualmente. In sei però
Citazione di: pantarei il 01 Nov 2015, 23:42
tutto vero, mi ci metto nche io in mezzo.
pero'.....se a un allenatore dai gentiletti ormai depotenziato,hoedt da scoprire e mauricio...che deve fa' ?
dovrebbe mettere due ledesma davanti alla difesa ma poi la palla come gira?
per coprire quei difensori devi imbottire di mediani la squadra e prendere ibra.
appena ti scopri prendi gol.
Aspetta pero' . Basta avere piu equlibrio per non lasciare sempre che gli avversari abbiano praterie di fronte ai centrali. C'e un mondo di differenza tra un 4 2 3 1 totalmente sbilanciato di cui uno dei due e' un regista puro e mettere 3 mediani e un ibra. L'anno scors col 4 3 3 facevamo anche un bel gioco in attacco
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Citazione di: pantarei il 01 Nov 2015, 23:42
tutto vero, mi ci metto nche io in mezzo.
pero'.....se a un allenatore dai gentiletti ormai depotenziato,hoedt da scoprire e mauricio...che deve fa' ?
dovrebbe mettere due ledesma davanti alla difesa ma poi la palla come gira?
per coprire quei difensori devi imbottire di mediani la squadra e prendere ibra.
appena ti scopri prendi gol.
continuare a pensare che il problema sia la qualità dei difensori e non l'equilibrio della squadra, il modo in cui i difensori sono costretti ogni santa volta a giocare, è secondo me un errore di valutazione madornale
Citazione di: pantarei il 01 Nov 2015, 23:42
tutto vero, mi ci metto nche io in mezzo.
pero'.....se a un allenatore dai gentiletti ormai depotenziato,hoedt da scoprire e mauricio...che deve fa' ?
dovrebbe mettere due ledesma davanti alla difesa ma poi la palla come gira?
per coprire quei difensori devi imbottire di mediani la squadra e prendere ibra.
appena ti scopri prendi gol.
e aggiungo che due ledesma comunque non ce lhai.
perchè onazi corre si, ma neanche tanto, ma non ha i piedi. cataldi ha i piedi, ma poca fisicità. parolo non cè.
resta solo biglia, anche abbastanza spompato.
Citazione di: pantarei il 01 Nov 2015, 23:42
tutto vero, mi ci metto nche io in mezzo.
pero'.....se a un allenatore dai gentiletti ormai depotenziato,hoedt da scoprire e mauricio...che deve fa' ?
dovrebbe mettere due ledesma davanti alla difesa ma poi la palla come gira?
per coprire quei difensori devi imbottire di mediani la squadra e prendere ibra.
appena ti scopri prendi gol.
Guarda pantarei, mi pare evidente che il problema sia la copertura del campo.
Non è possibile che basti un semplice lancio lungo alle spalle dei nostri terzini per vedere il Cerci, Bonaventura, Bertolacci di turno totalmente smarcati per metterci in crisi. E badi che è la stessa situazione che si verificava 1 anno fa contro il Milan, con Parolo e De Vrij in campo e Radu al posto di Lulic (se non sbaglio).
I nostri terzini avanzano per allargare le squadre avversarie, ma se poi non riesci a creare gioco, ma sei costretto a lanciare lungo per SMS, che di sponda deve trovare uno delle due ali oppure Klose, allora sono più contento se SMS scende ad aiutare Biglia in fase di costruzione e la passa alle ali di piede piuttosto che con le sponde ti testa.
Quindi non è che deve mettere 2 mediani/Ledesma davanti alla difesa, deve mettere 3 centrocampisti che coprono meglio lo spazio davanti alla difesa, aiutando pure Biglia in fase d'impostazione.
E qui credo di aver risposto pure a TheVoice, visto che siamo d'accordo sul da farsi, non sul come farlo :
Citazione di: TheVoice il 01 Nov 2015, 23:44
Io dico un'altra cosa: quando troviamo i catenacciari, arretriamo l'asse della squadra di venti metri e in fase di possesso giochiamo in sei attorno alla linea del pallone mentre tre degli altri quattro giocano più stretti e il quarto largo sulla fascia.
I sei provano a salire assieme con gli scambi ma se gli avversari accorciano per venirti a prendere lanciamo sulla trequarti e saliamo tutti oppure lanciamo lungo sugli esterni
Se invece gli avversari non accorciano provi a continuare a salire gradualmente. In sei però
Questo lo possiamo fare aggiungendo 1 centrocampista e togliendo il trequartista (che in realtà non è manco trequartista, ma uno messo li' a fare le sponde) e allargando le ali invece di accentrarle. Credo sia meglio cercare di allargare gli avversari allargando le nostre ali e non i terzini, visto pure le caratteristiche delle nostre ali, come già scritto.
Pare che adesso abbiamo la rosa più scarsa della serie A... ma per favore.
E' solo allenata male e messa in campo peggio da Petko2 "la vendetta",
un allenatore che chiede troppo alla squadra e non ne capisce e accetta
i limiti.
Quando va tutto bene è un bel vedere ma basta un granello di sabbia per
inceppare tutto, basterebbe un po' di umiltà, peccato perché Pioli è molto
preparato secondo me, ma pensa di poter fare il suo gioco con qualsiasi
rosa a disposizione vive in un mondo parallelo.
Si svegliasse.
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:55
Guarda pantarei, mi pare evidente che il problema sia la copertura del campo.
Non è possibile che basti un semplice lancio lungo alle spalle dei nostri terzini per vedere il Cerci, Bonaventura, Bertolacci di turno totalmente smarcati per metterci in crisi. E badi che è la stessa situazione che si verificava 1 anno fa contro il Milan, con Parolo e De Vrij in campo e Radu al posto di Lulic (se non sbaglio).
I nostri terzini avanzano per allargare le squadre avversarie, ma se poi non riesci a creare gioco, ma sei costretto a lanciare lungo per SMS, che di sponda deve trovare uno delle due ali oppure Klose, allora sono più contento se SMS scende ad aiutare Biglia in fase di costruzione e la passa alle ali di piede piuttosto che con le sponde ti testa.
Quindi non è che deve mettere 2 mediani/Ledesma davanti alla difesa, deve mettere 3 centrocampisti che coprono meglio lo spazio davanti alla difesa, aiutando pure Biglia in fase d'impostazione.
E qui credo di aver risposto pure a TheVoice, visto che siamo d'accordo sul da farsi, non sul come farlo :
Questo lo possiamo fare aggiungendo 1 centrocampista e togliendo il trequartista (che in realtà non è manco trequartista, ma uno messo li' a fare le sponde) e allargando le ali invece di accentrarle. Credo sia meglio cercare di allargare gli avversari allargando le nostre ali e non i terzini, visto pure le caratteristiche delle nostre ali, come già scritto.
Tutto questo è talmente evidente che non riesco a capire come faccia Pioli a non vederlo.
Veramente, 'sta cosa mi manda ai pazzi...
ci spiegassero pure braaf morrison e patric.
tre in meno.
chi ha garantito x loro ?
Per farvi capire, la partenza è stata identica (e gran parte dei giocatori in campo erano diversi).
Vi saluto, che tanto ho già finito le mie caxxate da esperto di calcio, forza Lazio e :asrm
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:55
Guarda pantarei, mi pare evidente che il problema sia la copertura del campo.
Non è possibile che basti un semplice lancio lungo alle spalle dei nostri terzini per vedere il Cerci, Bonaventura, Bertolacci di turno totalmente smarcati per metterci in crisi. E badi che è la stessa situazione che si verificava 1 anno fa contro il Milan, con Parolo e De Vrij in campo e Radu al posto di Lulic (se non sbaglio).
I nostri terzini avanzano per allargare le squadre avversarie, ma se poi non riesci a creare gioco, ma sei costretto a lanciare lungo per SMS, che di sponda deve trovare uno delle due ali oppure Klose, allora sono più contento se SMS scende ad aiutare Biglia in fase di costruzione e la passa alle ali di piede piuttosto che con le sponde ti testa.
Quindi non è che deve mettere 2 mediani/Ledesma davanti alla difesa, deve mettere 3 centrocampisti che coprono meglio lo spazio davanti alla difesa, aiutando pure Biglia in fase d'impostazione.
E qui credo di aver risposto pure a TheVoice, visto che siamo d'accordo sul da farsi, non sul come farlo :
Questo lo possiamo fare aggiungendo 1 centrocampista e togliendo il trequartista (che in realtà non è manco trequartista, ma uno messo li' a fare le sponde) e allargando le ali invece di accentrarle. Credo sia meglio cercare di allargare gli avversari allargando le nostre ali e non i terzini, visto pure le caratteristiche delle nostre ali, come già scritto.
Il 4 2 fantasia del resto non e' facile da attuare. A parte quello che dici tu le nostre ali dovrebbero sopratutto rendersi pericolose in attacco ma col 4 2 non solo sono obbligate a tornare molto ndietro ma devono anche stare molto attenti a non prendere rischi dato che le squadre che giocano col 4 3 3 attaccano sempre il buco del 4 2 tra ala e terzino che sintrova in pericolo di un 2 vs 1 come e' successo a lulic vs cerci
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un 433 semplice con i piu' in forma in campo.
dietro pero' sempre quelli restano.
cmq e' cosi'.
verissimo.
Gli altri ci avranno pure sgamato, ma noi ancora non abbiamo capito, ad esempio, come evitare i gol come il secondo di oggi di mesces e come cercare di far fruttare i calci d'angolo, per non parlare della lentezza con cui gira il pallone, dell'imprecisione dei passaggi e della macchinosità con cui certi giocatori trattano il pallone.... si svegliassero, che appelli non ce ne sono...
la realtà è che la Lazio è costantemente deconcentrata
i motivi non li conosco, forse li intuisco, ma non li conosco
il fatto reale che è una NON squadra da luglio
sotto certi punti di vista INASPETTATAMENTE
Chi ha visto quella settimanella in Cadore già aveva tutto il film davanti
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:55
Guarda pantarei, mi pare evidente che il problema sia la copertura del campo.
Non è possibile che basti un semplice lancio lungo alle spalle dei nostri terzini per vedere il Cerci, Bonaventura, Bertolacci di turno totalmente smarcati per metterci in crisi. E badi che è la stessa situazione che si verificava 1 anno fa contro il Milan, con Parolo e De Vrij in campo e Radu al posto di Lulic (se non sbaglio).
I nostri terzini avanzano per allargare le squadre avversarie, ma se poi non riesci a creare gioco, ma sei costretto a lanciare lungo per SMS, che di sponda deve trovare uno delle due ali oppure Klose, allora sono più contento se SMS scende ad aiutare Biglia in fase di costruzione e la passa alle ali di piede piuttosto che con le sponde ti testa.
Quindi non è che deve mettere 2 mediani/Ledesma davanti alla difesa, deve mettere 3 centrocampisti che coprono meglio lo spazio davanti alla difesa, aiutando pure Biglia in fase d'impostazione.
E qui credo di aver risposto pure a TheVoice, visto che siamo d'accordo sul da farsi, non sul come farlo :
Questo lo possiamo fare aggiungendo 1 centrocampista e togliendo il trequartista (che in realtà non è manco trequartista, ma uno messo li' a fare le sponde) e allargando le ali invece di accentrarle. Credo sia meglio cercare di allargare gli avversari allargando le nostre ali e non i terzini, visto pure le caratteristiche delle nostre ali, come già scritto.
Non me pare difficile, tenendo presente che con due gurdiaspalle affianco Biglia spende di meno in copertura e rimane più lucido in impostazione.
Comunque: Inter 433, merde 433, napoli 433, fiore 433, milan 433, sassuolo 433, juve (quest'anno) 433. Diciamo che è un modulo che funziona.
Benitez (l'anno scorso) 4231.
Questa:
Marchetti
Basta Gentiletti Mauricio Lulic
Parolo Biglia Milinkovic
Candreva Anderson
Klose
Non credo sia di molto inferiore alle altre. Soprattutto se hai anche a disposizione: Berisha, Konko, Hoedt, Radu, Braafheid, Onazi, Cataldi, Morrison, Mauri, Kishna, Keita, Matri, Djordjevic.
Due squadre pare pare per fare il 433 con profitto.
Se poi il mister oggi, dopo il primo tempo, ha pensato che l'unico problema era il giro palla a centrocampo e quindi la svolta era Cataldi per Onazi allora vabbe' vedevamo un'altra partita. Difatti, dopo il cambio, la partita è girata. Invece di un gol in 45 minuti ne abbiamo presi due in 25.
Ostinato a regalare le partite anzi che no.
Citazione di: Splash21 il 01 Nov 2015, 23:28
In pratica come giochiamo oggi. Mi fanno male gli occhi :DD
Questo mi pare un modo pigro di mettere in difficoltà gli avversari, che non funziona contro squadre che si chiudono bene. E se perdi palla, vai in grave difficoltà, visto che in pratica sei costretto a difenderti con 4 giocatori e 0 esterni, quindi basta un lancio lungo verso l'esterno per metterti in difficoltà, con i 2 centrali ed i 2 davanti alla difesa costretti a coprire metà campo.
Mi piace di più l'altra idea, quella di far partire l'azione dal basso e portare la palla in avanti attraverso il gioco, con un centrocampista in più ad aiutare Biglia in costruzione, con l'esterno difensivo che si porta in avanti quando l'azione si sviluppa dalla sua parte e i centrocampisti ad inserirsi, per arrivare in fondo ai cross degli esterni offensivi, che in mezzo si pestano i piedi e sono facilmente marcabili, visto le caratteristiche tecniche e fisiche, visto che puntano sulla velocità per superare gli avversari.
completamente d'accordo con questo post e quelli precedenti di Splash.
ieri sera, ad un certo punto, cercavo Felipe sulla fascia sx, davanti a Lulic, ma non riuscivo a trovarlo, si accentrava costantemente per lasciare lo spazio a Senad.
"Non abbiamo idee, non c'è gioco"
Così Candreva a Radu mentre torna in panchina.
È vero che ha detto ciò?
Citazione di: Valon92 il 02 Nov 2015, 09:41
"Non abbiamo idee, non c'è gioco"
Così Candreva a Radu mentre torna in panchina.
È vero che ha detto ciò?
Gira sui media sta interpretazione di un labiale, scambiato in panchina tra Candreva e Radu.
Il labbiale mi sembrava abbastanza chiaro già in diretta su premium.
E' vero quello che dice Candreva, ma un esame di coscienza lui lo ha fatto?
uno che fa giocare milinkovic trequartista è da esonero diretto , uno alto macchinoso non puo giocare in quella posizione .Savic è un intermedio e punto , si metta a 3 in mezzo al campo , faccia fare panchina a chi non corre e non gioca come dovrebbe vedi candreva e anderson , utilizzi di più gente come kishna e morrison anche per capire che giocatori sono e cosa ci possono dare .
non credo che il problema piu' grande sia il modulo con cui giochiamo e le contromosse che fanno gli allenatori avversari, il grosso anzi l'enorme problema è la forma precaria ed altalenante dei nostri giocatori migliori, in sintesi:
aridateme il Felipe incontenibile dell'anno scorso, Candreva, Klose e soprattutto il Mauri goleador ed uomo assist che molti hanno dimenticato a favore di Savic che tutto sommato incide poco là davanti e rigiochiamo la partita col Milan con lo stesso modulo e poi vediamo come va a finire la partita!
Citazione di: pantarei il 01 Nov 2015, 22:56
da mo
In attacco basta coprire le fasce e diventiamo innocui
In difesa ogni azione subita è automaticamente un pericolo
Senza dare troppo i numeri, il modulo 4231 si presta ad essere spaccato in due da un qualsiasi allenatore appena preparato. Così diventa 4-2____3-1, è stato spiegato benissimo ad inizio topic.
Se poi i nostri 2 esterni, per qualsiasi motivo, non accorciano e rimangono a 50 metri dalla porta succede quello che abbiamo visto già troppe volte.
Citazione di: Ranxerox il 02 Nov 2015, 01:04
Non me pare difficile, tenendo presente che con due gurdiaspalle affianco Biglia spende di meno in copertura e rimane più lucido in impostazione.
Comunque: Inter 433, merde 433, napoli 433, fiore 433, milan 433, sassuolo 433, juve (quest'anno) 433. Diciamo che è un modulo che funziona.
Benitez (l'anno scorso) 4231.
Questa:
Marchetti
Basta Gentiletti Mauricio Lulic
Parolo Biglia Milinkovic
Candreva Anderson
Klose
Non credo sia di molto inferiore alle altre. Soprattutto se hai anche a disposizione: Berisha, Konko, Hoedt, Radu, Braafheid, Onazi, Cataldi, Morrison, Mauri, Kishna, Keita, Matri, Djordjevic.
Due squadre pare pare per fare il 433 con profitto.
Se poi il mister oggi, dopo il primo tempo, ha pensato che l'unico problema era il giro palla a centrocampo e quindi la svolta era Cataldi per Onazi allora vabbe' vedevamo un'altra partita. Difatti, dopo il cambio, la partita è girata. Invece di un gol in 45 minuti ne abbiamo presi due in 25.
Ostinato a regalare le partite anzi che no.
perfetto!
Cavolo, dal titolo pensavo fosse un labiale di Lotito...
Sulla lavagna non perde nessuno. Tutti sapevano come giocasse la Juve di Conte e tutte sono state prese a pallonate per 3-4 anni. Con la qValità dei singoli, come diceva il buon Petkovic.
Citazione di: Thunder il 02 Nov 2015, 14:30
Cavolo, dal titolo pensavo fosse un labiale di Lotito...
Sulla lavagna non perde nessuno. Tutti sapevano come giocasse la Juve di Conte e tutte sono state prese a pallonate per 3-4 anni. Con la qValità dei singoli, come diceva il buon Petkovic.
E se non ce l'hai la qualità della Juve cambi. Quando arrivò Reja al posto di Petko facemmo una rincorsa assurda, se non posso imporre il gioco, adatto la squadra. Pioli deve trovare un equilibrio (non vuol dire fare catenaccio) e può farcela, è a un bivio importante.
Citazione di: Thunder il 02 Nov 2015, 14:30
Cavolo, dal titolo pensavo fosse un labiale di Lotito...
Sulla lavagna non perde nessuno. Tutti sapevano come giocasse la Juve di Conte e tutte sono state prese a pallonate per 3-4 anni. Con la qValità dei singoli, come diceva il buon Petkovic.
ma infatti questa storia del modulo a me sembra una gran stupidaggine che poi il 433 o il 4231 sono assolutamente identici perche in fase difensiva c'è sempre uno dei 3 che torna (se non 2) e diventa sempre un 433 o un 442 in fase difensiva. Da come si parla di moduli sembra che so i pupazzetti del bigliardino fermi ed immobili li'.
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Nov 2015, 14:37
ma infatti questa storia del modulo a me sembra una gran stupidaggine che poi il 433 o il 4231 sono assolutamente identici perche in fase difensiva c'è sempre uno dei 3 che torna (se non 2) e diventa sempre un 433 o un 442 in fase difensiva.
Assolutamente no imho. Sì se fai un 4-2-3-1 alla Manicini=4-5-1, no se fai il 4-2-avversario-4 con un trequartista senza lo spunto di Bernardo Silva ma col fisico da lottatore.
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Nov 2015, 14:37
ma infatti questa storia del modulo a me sembra una gran stupidaggine che poi il 433 o il 4231 sono assolutamente identici perche in fase difensiva c'è sempre uno dei 3 che torna (se non 2) e diventa sempre un 433 o un 442 in fase difensiva. Da come si parla di moduli sembra che so i pupazzetti del bigliardino fermi ed immobili li'.
Insomma, il modulo conta eccome se i "numeri" sono descrittivi di sistemi di gioco diversi. Certo, conta meno della condizione fisica e mentale (quanto meno, nel senso che se non hai la prima e la seconda, inutile parlare di "modulo").
Voglio dire che con il sistema della linea di 3 dietro una punta, gli esterni devono fare un lavoro diverso rispetto al sistema con due mezzali che agiscono in linea ai lati del centrale. Poi viene "l'interpretazione" (il 4-3-3 con Boksic, Signori e Rambaudi è altra cosa rispetto a quello con FA, Klose e Candreva), che dipende dal tipo di giocatori che schieri.
Da ultimo l'atteggiamento: ma se non hai le gambe toniche, l'ossigeno al cervello, oltre alla concentrazione e allo spirito giusto, nel calcio di oggi non combini una mazza.
Io non credo molto a queste cose. Sgamato, ma che significa.
Purtroppo la Lazio non è quella dello scorso anno, biglia ha parlato del problema doppio impegno, che diventa enorme dal momento in cui non ci sono molti cambi
Citazione di: gaizkamendieta il 02 Nov 2015, 14:37
ma infatti questa storia del modulo a me sembra una gran stupidaggine che poi il 433 o il 4231 sono assolutamente identici perche in fase difensiva c'è sempre uno dei 3 che torna (se non 2) e diventa sempre un 433 o un 442 in fase difensiva. Da come si parla di moduli sembra che so i pupazzetti del bigliardino fermi ed immobili li'.
Assolutamente diversisissimi . Il 4-3-3 diventa un 4-1-4-1 con Biglia centrale a fare da frangiflutti davanti a i centrali . Il 4-2-3-1 se fatto bene diventa un 4-4-1-1 con le ali che scalano e una linea piatta. Calcola che ne Candreva ne FA poi sono adatti a difendere profondi fino al loro terzino anche se lo fanno costatemente.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 14:36
E se non ce l'hai la qualità della Juve cambi. Quando arrivò Reja al posto di Petko facemmo una rincorsa assurda, se non posso imporre il gioco, adatto la squadra. Pioli deve trovare un equilibrio (non vuol dire fare catenaccio) e può farcela, è a un bivio importante.
Lo spregiudicato Petkovic subi' 26 gol nel girone d'andata: aveva diversi infortunati, più Mauri squalificato per omessa denuncia e giocava l'Europa League.
Il pragmatico Reja subi' 28 gol nel girone di ritorno, ma ebbe la fortuna di recuperare diversi giocatori e usci fuori subito dall'Europa League. Non giocava con Perea e Floccari, ma con Klose o Mauri(quello di 3 stagioni fa, bello riposato).
E' un po come l'aneddoto di quel scultore che vide la cacca del cane sul marciapiede e la volle abbellire dandole una forma diversa. Poi però si rese conto che, pur essendo diventata visivamente più bella, puzzava lo stesso.
Pioli ha cambiato diverse volte, col Chievo ha fatto 4-3-3 e ha preso 4 gol. Ma se in frigo ti mancano alcuni ingredienti e ce ne metti altri, il piatto non ti viene bene come prima. Nel calcio la qualità viene prima di tutto, poi l'allenatore. Se hai cavoli e cipolla nel frigo, puoi chiamà lo chef più bravo nel mondo, cavoli e cipolla mangi.
Citazione di: fabrizio1983 il 02 Nov 2015, 14:58
Io non credo molto a queste cose. Sgamato, ma che significa.
Purtroppo la Lazio non è quella dello scorso anno, biglia ha parlato del problema doppio impegno, che diventa enorme dal momento in cui non ci sono molti cambi
aggiungo che se un "gioco" viene attuato bene
le contromisure anche se note sulla carta sono difficili da attuare
(altrimenti non si spigherebbe come il rioma che con garcia gioca da anni solo in contropiede, magari di qualità, ma pur sempre solo di contropiede, riesca a fare ancora punti)
Citazione di: Thunder il 02 Nov 2015, 15:31
Lo spregiudicato Petkovic subi' 26 gol nel girone d'andata: aveva diversi infortunati, più Mauri squalificato per omessa denuncia e giocava l'Europa League.
Il pragmatico Reja subi' 28 gol nel girone di ritorno, ma ebbe la fortuna di recuperare diversi giocatori e usci fuori subito dall'Europa League. Non giocava con Perea e Floccari, ma con Klose o Mauri(quello di 3 stagioni fa, bello riposato).
E' un po come l'aneddoto di quel scultore che vide la cacca del cane sul marciapiede e la volle abbellire dandole una forma diversa. Poi però si rese conto che, pur essendo diventata visivamente più bella, puzzava lo stesso.
Pioli ha cambiato diverse volte, col Chievo ha fatto 4-3-3 e ha preso 4 gol. Ma se in frigo ti mancano alcuni ingredienti e ce ne metti altri, il piatto non ti viene bene come prima. Nel calcio la qualità viene prima di tutto, poi l'allenatore. Se hai cavoli e cipolla nel frigo, puoi chiamà lo chef più bravo nel mondo, cavoli e cipolla mangi.
Sarà come dici te, ci fanno a fette 20 volte a partita e non possiamo porre rimedio pur avendo in campo Biglia Candreva Anderson Savic Lulic Basta. A fette.
La passata stagione la Lazio difendeva col 4-5-1, compatti ed uniti. Oggi, Candreva e FA, lo fanno quando vogliono, a volte... se non lo fanno e gioca SMS, con i due a centrocampo Biglia ed Onazi (e senza Parolo) vai in sofferenza...
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 15:52
Sarà come dici te, ci fanno a fette 20 volte a partita e non possiamo porre rimedio pur avendo in campo Biglia Candreva Anderson Savic Lulic Basta. A fette.
Non ho detto questo.
Dico semplicemente che se ti mancano alcuni giocatori, puoi perdere contro chiunque in trasferta e puoi perdere anche male se li incontri alla fine di un ciclo importante di partite e stai con la lingua di fuori, perché hai pochi ricambi di qualità.
Ricordati Lazio-Frosinone, l'ultima di un ciclo molto lungo di partite giocate ogni 3 giorni e c'era anche Parolo. Quello però è il Frosinone e non ne approfitta(un po anche per sfortuna e miracoli di Berisha), tanto che ti basta Keita per vincerla, ma se becchi il Milan, come ieri, rischi l'imbarcata.
Citazione di: Thunder il 02 Nov 2015, 16:11
Non ho detto questo.
Dico semplicemente che se ti mancano alcuni giocatori, puoi perdere contro chiunque in trasferta e puoi perdere anche male se li incontri alla fine di un ciclo importante di partite e stai con la lingua di fuori, perché hai pochi ricambi di qualità.
Ricordati Lazio-Frosinone, l'ultima di un ciclo molto lungo di partite giocate ogni 3 giorni e c'era anche Parolo. Quello però è il Frosinone e non ne approfitta(un po anche per sfortuna e miracoli di Berisha), tanto che ti basta Keita per vincerla, ma se becchi il Milan, come ieri, rischi l'imbarcata.
Leggere i momenti. Se si ha stima in Pioli (e io ne ho) non ammettere che ci sono delle letture sbagliate in quest'ultimo periodo che hanno determinato alcuni risultati vuol dire fargli male, così come non ammettere che con qualche accorgimento potevamo avere DUE (non 3-4-5-6) pt in più. Ed era un'altra storia.
Spero che il mister se ne renda conto in tempo, c'è modo e modo di perdere. Il Milan il secondo tempo giocava con Poli Montolivo Kucka (tu eri in casa e avevi ipoteticamente Onazi Biglia Savic) e ti ha massacrato (perdere puoi pure perdere ci mancherebbe non hai mica Iniesta), dietro appena hanno concesso anche a noi il tutti contro tutti con 3 passaggi hai segnato, ma loro te lo hanno concesso 1 volta, tu 20.
Lo scorso anno la Lazio dietro aveva De Vrij e Radu al posto di Gentiletti e Lulic. Quindi, sicuramente, era più coperta sia sulle palle alte che sulle ripartenze degli avversari perché Radu, per quanto si sforzasse nel ruolo, non era un terzino di fascia e quindi, su quel lato, si era più coperti dietro.
Se fai un 4231 con due terzini che arrivano in fondo alla fascia contemporaneamente (Lulic e Basta) o comunque accompagnano in profondità le azioni di attacco, ecco che in caso di ripartenze veloci ti trovi solo i due di centrocampo che devono andare a coprire i due di difesa. Per questo spesso lasciamo praterie, allunghiamo le linee e recuperiamo in affanno.
Se vuoi prediligere un sistema in cui i terzini arrivano in fondo, cosa che Radu non faceva quasi mai (e quindi rimaneva spesso con una ventina di metri di campo in meno da ripercorrere in copertura) almeno irrobistisci il centrocampo con un paio di cursori oltre al regista.
Se ci si fa caso ma bisognerebbe rivedere tutti i gol, spesso sono proprio l'esterno di attacco o il centrocampista interno avversari, opposti rispetto al lato dove ci prendono di infilata, che si trovano in area liberi di concludere per mancata copertura da cross laterali laddove uno dei nostri centrali si sposta verso la fascia dove stanno attaccando ed il nostro terzino si accentra per la diagonale sul centravanti. A loro rimane sempre uno libero di concludere, che sia l'esterno o il centrocampista opposti. Se passa il cross è una sentenza.
E queste sono situazioni tattiche, da correggere.
Aggiungo: non puoi avere Basta oltre la linea di Biglia con Biglia pressato che appoggia a Mauricio che cerca Basta e ovviamente non lo trova e... Bam... 5 vs 5. Sistematico. Mauricio non cerca nessuno, marca solamente la punta, se la punta segna è colpa di Mauricio se Mauricio sbaglia l'appogio di 30 m c'è qualcosa che non quadra. Se ho de Vrij lo posso fare, se c'è Mauricio no. A quel punto metto 2 accanto a Biglia per eludere il pressing sistematico e scendo con i terzini in maniera alternata. Finché non compro i campioni, finchè non rientrano tutti, finché non sto a 2000.
Si può sistemare, forza.
Non facciamo passare la partita di ieri come Napoli-Lazio, dove ci hanno chiusi la dietro e presi a pallonate per 90 minuti.
Il Milan sblocca la partita su una respinta di Marchetti. Situazione di 7 contro 4, netta superiorità, tiro "innocuo" di Cerci(con Lulic, che è l'unico "terzino" in serie A che non sa che Cerci rientra sempre sul sinistro e glielo concede), respinta corta, Onazi si addormenta e Bertolacci l'appoggia in porta. Poi, situazione di 5 contro 2, lancio lungo per Cerci da 40 metri, Lulic sta davanti, sbaglia la diagonale e se lo fa passare da dietro indisturbato, palo. Raddoppio Milan: Mexes sta in fuorigioco, Mauricio lo mette in gioco staccandosi di 3 metri dalla linea dei compagni. Il terzo gol arriva grazie al regalo di Kishna, sul 2-0.
Queste sono le uniche azioni pericolose del Milan e i 4 tiri in porta. Mi dispiace, ma non sono segno di squilibrio tattico.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 16:38
E queste sono situazioni tattiche, da correggere.
Aggiungo: non puoi avere Basta oltre la linea di Biglia con Biglia pressato che appoggia a Mauricio che cerca Basta e ovviamente non lo trova e... Bam... 5 vs 5. Sistematico. Mauricio non cerca nessuno, marca solamente la punta, se la punta segna è colpa di Mauricio se Mauricio sbaglia l'appogio di 30 m c'è qualcosa che non quadra. Se ho de Vrij lo posso fare, se c'è Mauricio no. A quel punto metto 2 accanto a Biglia per eludere il pressing sistematico e scendo con i terzini in maniera alternata. Finché non compro i campioni, finchè non rientrano tutti, finché non sto a 2000.
Si può sistemare, forza.
concordo su tutto DLM,però a me sembra più un problema di testa!
psicologicamente il gruppo non sa rispondere in maniera adeguata al mister,o pperlomeno lo ha dimostrato in alcune partite,squadra che probabilmente sente una pressione sconosciuta fino ad oggi,non siamo quelli dello scorso anno,ma non siamo diventati brocchi tutto insieme
lasciando da parte gli infortuni ,c"è da lavorare molto su questo aspetto,personalmete ho fiducia in Pioli.insomma non credo molto ai moduli,ma all"applicazione del gruppo,penso appunto ad uaspetto psicologico
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 16:38
E queste sono situazioni tattiche, da correggere.
Aggiungo: non puoi avere Basta oltre la linea di Biglia con Biglia pressato che appoggia a Mauricio che cerca Basta e ovviamente non lo trova e... Bam... 5 vs 5. Sistematico. Mauricio non cerca nessuno, marca solamente la punta, se la punta segna è colpa di Mauricio se Mauricio sbaglia l'appogio di 30 m c'è qualcosa che non quadra. Se ho de Vrij lo posso fare, se c'è Mauricio no. A quel punto metto 2 accanto a Biglia per eludere il pressing sistematico e scendo con i terzini in maniera alternata. Finché non compro i campioni, finchè non rientrano tutti, finché non sto a 2000.
Si può sistemare, forza.
due accanto a biglia...fondamentale...concordo in pieno...poi radu terzino che quando serve sa fare il centrale aggiunto..lulic non capisco do sta la preoccupazione perche non rinnova..ma menomale!! vendere gia' a gennaio..piedi fucilati..pure ieri s'e' magnato un altro goal solo davanti al portiere..ed e' il secondo in 3 partite..la sua finta a rientrare una volta arrivato sul fondo la conoscono pure in corea...infatti o crossa dalla trequarti o perde puntualmente il pallone...viaaa viaaaaa ariaaaaa !! poi fare rifiatare 2 o 3 partite candreva e FA in alternanza e far giocare Kishna nettamente piu' in palla dei due e me pare sempre in palla ogni volta gioca...klose dice deve giocare per entrare in forma...ok..ma nel frattempo gioco in 10?? non pervenuto con l'atalanta...non pervenuto col milan...dentro matri per me il piu' in forma al momento...la mia formazione per il derby...marchetti basta hoedt gentiletti radu biglia cataldi parolo (se non recupera c'e onazi ) candreva matri kishna.....i restanti klose Fa djo onazi sergey in panca per le opzioni che potrebbero servire a seconda di come si mette la partita...se rivedo che giochiamo di nuovo a 2 a centrocampo spengo la tv e manco lo vedo il derby.... 8) :asrm
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 16:38
E queste sono situazioni tattiche, da correggere.
Aggiungo: non puoi avere Basta oltre la linea di Biglia con Biglia pressato che appoggia a Mauricio che cerca Basta e ovviamente non lo trova e... Bam... 5 vs 5. Sistematico. Mauricio non cerca nessuno, marca solamente la punta, se la punta segna è colpa di Mauricio se Mauricio sbaglia l'appogio di 30 m c'è qualcosa che non quadra. Se ho de Vrij lo posso fare, se c'è Mauricio no. A quel punto metto 2 accanto a Biglia per eludere il pressing sistematico e scendo con i terzini in maniera alternata. Finché non compro i campioni, finchè non rientrano tutti, finché non sto a 2000.
Si può sistemare, forza.
Era proprio questo che ieri aprendo il topic volevo evidenziare.
Nella fase di possesso palla, la Lazio è tutta aldilà della linea della palla, tranne Biglia e i due centrali.
Il risultato è che, non trovando appoggi, uno dei due centrali o Biglia provano ad un certo punto la verticalizzazione (rasoterra) e sulla ripartenza ti trovi scoperto.
Quindi servono due cc al fianco di Biglia che salgano in modo alternato e i terzini che facciano lo stesso, ma solo quando la palla si trova in nostro possesso tra le due linee di centrocampo e difesa degli avversari.
Sull'alzare il pallone capisco le perplessità (di Splash e di altri) ma oggi lo fa solo Gentiletti estrema ratio, perdipiù quando la squadra è tutta al aldilà della linea della palla.
Invece, se sul lancio della difesa almeno i due esterni difensivi fossero più bassi potrebbero coprire i centrocampisti che aggrediscono le ribattute in avanzamento.
Citazione di: Thunder il 02 Nov 2015, 17:07
Non facciamo passare la partita di ieri come Napoli-Lazio, dove ci hanno chiusi la dietro e presi a pallonate per 90 minuti.
Il Milan sblocca la partita su una respinta di Marchetti. Situazione di 7 contro 4, netta superiorità, tiro "innocuo" di Cerci(con Lulic, che è l'unico "terzino" in serie A che non sa che Cerci rientra sempre sul sinistro e glielo concede), respinta corta, Onazi si addormenta e Bertolacci l'appoggia in porta. Poi, situazione di 5 contro 2, lancio lungo per Cerci da 40 metri, Lulic sta davanti, sbaglia la diagonale e se lo fa passare da dietro indisturbato, palo. Raddoppio Milan: Mexes sta in fuorigioco, Mauricio lo mette in gioco staccandosi di 3 metri dalla linea dei compagni. Il terzo gol arriva grazie al regalo di Kishna, sul 2-0.
Queste sono le uniche azioni pericolose del Milan e i 4 tiri in porta. Mi dispiace, ma non sono segno di squilibrio tattico.
Si. Ok.
Ma lo sai che per assurdo a me fa più paura la sconfitta di ieri che i tonfi di napoli e verona...
giusto.
infatti i cani che giocano coi terzini altissimi bloccano i due centrali e un cc fisso, a volte due. e hanno cc difensivi, il ninja o florenzi veloci nei recuperi o de rossi a stroncare.
noi col 4231 ci facciamo trovare coi due centrali e un cc solitamente biglia .
io per domenica auspico il ritorno di radu terzino in modo da spostare lulic a centrocampo perché l'asse radu-lulic funziona quasi sempre bene, e quest'anno è stato sfruttato poco o niente, poi biglia e cataldi( se non rientra parolo) insieme a lulic e avanti candreva matri anderson.. poi nel secondo tempo dopo 10-15 minuti, a seconda di come va la partita naturalmente, dentro onazi per cataldi e kishna per uno dei due esterni..
e poi naturalmente AS ROMA MERDA
The voice, chiedi i diritti!
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/03/9ede3485897f91a6df387b20c474502d.jpg)
Sul messaggero di oggi..
Citazione di: Ranxerox il 02 Nov 2015, 16:30
Lo scorso anno la Lazio dietro aveva De Vrij e Radu al posto di Gentiletti e Lulic. Quindi, sicuramente, era più coperta sia sulle palle alte che sulle ripartenze degli avversari perché Radu, per quanto si sforzasse nel ruolo, non era un terzino di fascia e quindi, su quel lato, si era più coperti dietro.
Se fai un 4231 con due terzini che arrivano in fondo alla fascia contemporaneamente (Lulic e Basta) o comunque accompagnano in profondità le azioni di attacco, ecco che in caso di ripartenze veloci ti trovi solo i due di centrocampo che devono andare a coprire i due di difesa. Per questo spesso lasciamo praterie, allunghiamo le linee e recuperiamo in affanno.
Se vuoi prediligere un sistema in cui i terzini arrivano in fondo, cosa che Radu non faceva quasi mai (e quindi rimaneva spesso con una ventina di metri di campo in meno da ripercorrere in copertura) almeno irrobistisci il centrocampo con un paio di cursori oltre al regista.
Se ci si fa caso ma bisognerebbe rivedere tutti i gol, spesso sono proprio l'esterno di attacco o il centrocampista interno avversari, opposti rispetto al lato dove ci prendono di infilata, che si trovano in area liberi di concludere per mancata copertura da cross laterali laddove uno dei nostri centrali si sposta verso la fascia dove stanno attaccando ed il nostro terzino si accentra per la diagonale sul centravanti. A loro rimane sempre uno libero di concludere, che sia l'esterno o il centrocampista opposti. Se passa il cross è una sentenza.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 16:38
E queste sono situazioni tattiche, da correggere.
Aggiungo: non puoi avere Basta oltre la linea di Biglia con Biglia pressato che appoggia a Mauricio che cerca Basta e ovviamente non lo trova e... Bam... 5 vs 5. Sistematico. Mauricio non cerca nessuno, marca solamente la punta, se la punta segna è colpa di Mauricio se Mauricio sbaglia l'appogio di 30 m c'è qualcosa che non quadra. Se ho de Vrij lo posso fare, se c'è Mauricio no. A quel punto metto 2 accanto a Biglia per eludere il pressing sistematico e scendo con i terzini in maniera alternata. Finché non compro i campioni, finchè non rientrano tutti, finché non sto a 2000.
Si può sistemare, forza.
due interventi perfetti.
Comunque il non saper cambiare modo di giocare, mi sembra ancora una volta, una dimostrazione di sufficienza del nostro tecnico.
E' questione di caratteristiche, non di modulo, io invito sempre a capire questa differenza.
Se giochi a 4 dietro, il modulo è lo stesso, ma un conto ci metti radu, un conto ci metti lulic.
Al di là della cappella che può fare l'uno o l'altro, con radu hai più copertura, con lulic più spinta.
Così come a centrocampo, un conto se metti nei 3 sms o cataldi, un conto se metti lulic e onazi.
Al netto delle carenza evidenti, le alternative per dare più solidità alla fase difensiva ci sono.
Quando tra l'altro i 2 esterni d'attacco non rientrano più, con i 2 a centrocampo ti fanno a fette proprio sulle fasce.
Ed è quello che succede da diverse partite.
Ovvio che poi se sei più difensivo perdi qualcosa davanti, ma storia della coperta corta è nota.
Citazione di: Property il 03 Nov 2015, 09:58
E' questione di caratteristiche, non di modulo, io invito sempre a capire questa differenza.
Se giochi a 4 dietro, il modulo è lo stesso, ma un conto ci metti radu, un conto ci metti lulic.
Al di là della cappella che può fare l'uno o l'altro, con radu hai più copertura, con lulic più spinta.
Così come a centrocampo, un conto se metti nei 3 sms o cataldi, un conto se metti lulic e onazi.
Al netto delle carenza evidenti, le alternative per dare più solidità alla fase difensiva ci sono.
Quando tra l'altro i 2 esterni d'attacco non rientrano più, con i 2 a centrocampo ti fanno a fette proprio sulle fasce.
Ed è quello che succede da diverse partite.
Ovvio che poi se sei più difensivo perdi qualcosa davanti, ma storia della coperta corta è nota.
La coperta diventa corta quando mandi i due esterni difensivi a sovrapporsi ai due esterni offensivi.
A che serve se hai già le due ali? Gli appoggi lo possono, lo devono fare i centrocampisti: è con loro che devono dialogare sia F.Anderson che Candreva o chi per loro.
non so se è stato detto, ma il 433 Pioli non lo farà mai senza Parolo, non sa chi affiancare a Biglia visto che Onazi e Cataldi insieme non li fa giocare. Probabilmente con il ritorno di Parolo si tornerà a 3 a centrocampo sacrificando MS con Parolo Biglia Cataldi (Onazi).
In ogni caso rimpiangere Radu dopo i disastri dell'anno scorso e della prima parte di quest'anno mi sembra fuori luogo, Lulic ha sbagliato la partita, ma fino a ieri alle 20:45 stavamo tutti a dire che finalmente aveva trovato la sua giusta collocazione tattica.
Fermare Gervinho e Salah. Questo deve essere il problema di Pioli. Poi ritorno al 4-3-3 (vedo Parolo-Biglia-Onazi a centrocampo o Milinkovic al posto di Onazi). La Roma ha ripreso a giocare su questi due. Il violinista se potesse nemmeno metterebbe in campo Dzeko. Inoltre le merde cercano di segnare nei primi 15 minuti per poi agire in contropiede per sfruttare appunto Salah e Gervinho nelle prateria lasciate dagli avversari per rimontare. Questo giochetto con l'Inter che ha alzato un muro non è riuscito.
Se siami intelligenti e compatti non dobbiamo temere nessuno. E attenzione a Keita e Kishna che entreranno nel secondo tempo credo...
Citazione di: Property il 03 Nov 2015, 09:58
E' questione di caratteristiche, non di modulo, io invito sempre a capire questa differenza.
Se giochi a 4 dietro, il modulo è lo stesso, ma un conto ci metti radu, un conto ci metti lulic.
Al di là della cappella che può fare l'uno o l'altro, con radu hai più copertura, con lulic più spinta.
Così come a centrocampo, un conto se metti nei 3 sms o cataldi, un conto se metti lulic e onazi.
Al netto delle carenza evidenti, le alternative per dare più solidità alla fase difensiva ci sono.
Quando tra l'altro i 2 esterni d'attacco non rientrano più, con i 2 a centrocampo ti fanno a fette proprio sulle fasce.
Ed è quello che succede da diverse partite.
Ovvio che poi se sei più difensivo perdi qualcosa davanti, ma storia della coperta corta è nota.
Seguendo il ragionamento di Pioli (quindi parole sue) ha detto in sequenza:
SMS per caratteristiche lo vedo o trequartista o interno dei tre. Non nei due a centrocampo.
Noi giochiamo col centrocampo a tre, in base alle situazioni decido se usare il centrale altro o il centrale basso
SMS mi si schiacciava troppo in avanti sulla difesa avversaria.
Un "piccolo ritocco" già lo può fare qui. Se soffri in copertura, gioca sempre col centrale basso e riporti SMS intermedio.
Se prima avevi una squadra sbilanciata in avanti, così la avresti più "accorciata" dietro tenendo presente che con SMS troppo avanti Onazi e Biglia erano costretti ad allargarsi a coprire verso la fascia in due perché SMS si alzava troppo.
Al contrario, con Biglia più basso e Onazi e SMS ai lati, intanto uno ti rimane sempre davanti ai due centrali di difesa ee nel caso, verso l'esterno vengono risucchiati gli altri due.
Un secondo "piccolo accorgimento" e la partenza el pressing.
Molto bello quello che fa la Lazio normalmente perché è sempre molto alto. Parte da subito sui centrali avversari con parecchi dei nostri che salgono nella zona della palla. Ma questo funziona se la squadra sta in forma e se riesci a far salire la difesa tenendola molto alta.
In questo momento evidentemente è troppo rischioso. Finche non si ritrovano i giusti equilibri, si può sempre far partire il pressing più indietro, poco prima della linea di centrocampo, in modo che tutti sono costretti a correre di meno e le linee rimangono più compatte.
Secondo me già così la squadra a troverebbe maggior equilibrio.
Citazione di: Ranxerox il 03 Nov 2015, 20:29
Seguendo il ragionamento di Pioli (quindi parole sue) ha detto in sequenza:
SMS per caratteristiche lo vedo o trequartista o interno dei tre. Non nei due a centrocampo.
Noi giochiamo col centrocampo a tre, in base alle situazioni decido se usare il centrale altro o il centrale basso
SMS mi si schiacciava troppo in avanti sulla difesa avversaria.
Un "piccolo ritocco" già lo può fare qui. Se soffri in copertura, gioca sempre col centrale basso e riporti SMS intermedio.
Se prima avevi una squadra sbilanciata in avanti, così la avresti più "accorciata" dietro tenendo presente che con SMS troppo avanti Onazi e Biglia erano costretti ad allargarsi a coprire verso la fascia in due perché SMS si alzava troppo.
Al contrario, con Biglia più basso e Onazi e SMS ai lati, intanto uno ti rimane sempre davanti ai due centrali di difesa ee nel caso, verso l'esterno vengono risucchiati gli altri due.
Un secondo "piccolo accorgimento" e la partenza el pressing.
Molto bello quello che fa la Lazio normalmente perché è sempre molto alto. Parte da subito sui centrali avversari con parecchi dei nostri che salgono nella zona della palla. Ma questo funziona se la squadra sta in forma e se riesci a far salire la difesa tenendola molto alta.
In questo momento evidentemente è troppo rischioso. Finche non si ritrovano i giusti equilibri, si può sempre far partire il pressing più indietro, poco prima della linea di centrocampo, in modo che tutti sono costretti a correre di meno e le linee rimangono più compatte.
Secondo me già così la squadra a troverebbe maggior equilibrio.
Di nuovo sapendo che la squadra non e' al massimo della forma e confidenza e sapendo che manca DV non vedo perché adottare un modulo così rischioso e dispendioso che oltretutto anche l'anno scorso ha funzionato a fasi alterne . Io addirittura speravo nel non rinnovo di Mauri per non vedere più il modulo 4 2 pensando che fosse più che altro un modo extra per accomodarlo. Quest anno invece lo ha proposto in tutte le salse e con qualunque interprete in campo.
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