Ricordo a tutti che c e' anche Matuzalem ...... che era fuori dalla memoria.
Una decine di partite te le gioca sempre, non di piu', forse anche di meno,
pero' ti puo' sempre risolvere qualche problema di formazione, visto che c e' e lo
stipendio lo prende sempre.
Dite la vostra, ma ricordate che non si puo' vendere, e' completamente fuori mercato,
si puo' passare ad altra squadra sempre se lui accetta .....
io ci spero sempre
SO' DU' ANNI CHE CE LO DAMO 'N FACCIA. (e al Zaragoza non ha fatto molto di piu').
vendere.
Ottimo calciatore , ma inaffidabile.
Io ho smesso di sperarci alla fine di questa stagione.
Ottimo potenziale, ma ormai e' dimostrato che non e' lui che ci fara' fare il salto di qualita'.
Le sue indubbie qualita' aumentano la rabbia.
Quello che doveva fare, l ha fatto.
L' indotto della supercoppa ce ne ha ripagato un pezzetto di Matuzalem. 8)
Comunque non so quanto percepisca. Spalmare e far giocare sempre quando è in forma.
L'ultimo stop che ha subito, era per una frattura a seguito di una botta ricevuta.
Io mi aspetto che sia al 100%, e che inizi un lungo periodo posivo.
Io no, però ci spero.
sembra che leggendo questo topic si sia infortunato.
Con tutto il rispetto non ha mai fatto faville neanche quando era sano IMHO. Considerarlo un'alternativa valida ovviamente non si può per le sue condizioni fisiche... teniamocelo visto che fare altrimenti non si può ma evitiamo di farci il minimo affidamento
In Ucraina fece ottime cose.
E con noi ha contribuito in maniera decisiva a farci vincere una supercoppa italiana. Suvvia.
Buon giocatore. Non un fenomeno, ma buono. Certo...la valutazione forse è stata esagerata, anche se non ho ancora capito quanto lo abbiamo pagato.
Citazione di: Absaroke il 04 Lug 2010, 08:48
Una decine di partite te le gioca sempre, non di piu', forse anche di meno,
Io in altri topic scrissi troppo ottimisticamente 15-20, la realtà è che in effetti fatica ad arrivare alla doppia cifra... troppo, troppo poco per contarci. Potrebbe avere un suo perché come riserva, giocando meno partite o comunque frazioni di queste e limitando il rischio che si faccia male.
Il problema è che bisognerebbe avere qualcuno che lo mandi in panca fisso, e ad oggi quando è sano è titolare tutta la vita.
Citazione di: zaradona il 04 Lug 2010, 08:57
vendere.
Ottimo calciatore , ma inaffidabile.
Ottimo giocatore, ma assolutamente inaffidabile, non andava riscattato l'anno scorso (per tanti diversi motivi), adesso lo puoi inquadrare come una sorta di jolly, quando sei in grado di farlo giocare ed è in piena forma, sai che ti può offrire un importante contributo.
Citazione di: MagoMerlino il 04 Lug 2010, 11:45
Ottimo giocatore, ma assolutamente inaffidabile, non andava riscattato l'anno scorso (per tanti diversi motivi), adesso lo puoi inquadrare come una sorta di jolly, quando sei in grado di farlo giocare ed è in piena forma, sai che ti può offrire un importante contributo.
E' stato un grave errore, si era capito subito che il giocatore è fragile fisicamente.
Oggi effettivamente mi sembra impossibile che qualcuno te lo venga a chiedere.
Citazione di: Absaroke il 04 Lug 2010, 08:48
Ricordo a tutti che c e' anche Matuzalem ...... che era fuori dalla memoria.
Una decine di partite te le gioca sempre, non di piu', forse anche di meno,
pero' ti puo' sempre risolvere qualche problema di formazione, visto che c e' e lo
stipendio lo prende sempre.
Dite la vostra, ma ricordate che non si puo' vendere, e' completamente fuori mercato,
si puo' passare ad altra squadra sempre se lui accetta .....
Potevi anche aprire un topic dal titolo "c'è anche Meghni" visto che una decina di partite, non di più come tu stesso ricordi, riesce a garantirtele. Anche io, per molto meno.
No, mi dispiace, ma devo rifarmi ai post di Tarallo e di Zaradona che con accenti diversi ma con lo stesso significato esprimono una sola necessità: se ne può fare a meno.
Purtroppo il suo contratto scade nel 2014. Dopo Makinwa altri 7 mln di euro buttati dalla finestra.
Citazione di: fish_mark il 04 Lug 2010, 12:04
Potevi anche aprire un topic dal titolo "c'è anche Meghni" visto che una decina di partite, non di più come tu stesso ricordi, riesce a garantirtele. Anche io, per molto meno.
No, mi dispiace, ma devo rifarmi ai post di Tarallo e di Zaradona che con
accenti diversi ma con lo stesso significato esprimono una sola necessità:
se ne può fare a meno.
Purtroppo il suo contratto scade nel 2014. Dopo Makinwa altri 7 mln di
euro buttati dalla finestra.
Certo non e' il solo, ma e' l'unico di un certo livello che fra l'altro ci ha dato il
primo goal della Supercoppa che ricordo con grande piacere. E' stato un errore
della-- lunga serie di errori-- di Lotito che pensava di prendere i giocatori non
fisicamente a posto e poterli usare come gli altri. Sicuramente c e' anche Meghni ma mi
pare di levatura inferiore .... se ne puo' parlare ma merita secondo me minori
attenzioni.
Cmq ricordiamocelo il suo goal in SuperCoppa... con tutta la gioia che mi diede francamente fatico a fare del brasiliano l'eroe di giornata :D
Per me i meriti di quella partita sono da ascrivere maggiormente a Muslera e a Rocchi che fece tanto lavoro sporco e soprattutto il secondo goal da leggenda vera e propria
Matuzalem non lo avrei mai riscattato...soprattutto alle cifre pattuite!
Non mi ha mai dato la sensazione di essere un giocatore di livello superiore; tanto fumo e poco arrosto.
Quando poco tempo fa si leggeva sui giornali che potesse finire al Genoa ho iniziato a sperarci ma...alla fine si deve guardare in faccia la realtà.
Sul fatto che sia stato un errore riscattarlo lo scorso anno non sono d'accordo. Ma torniamo sempre allo stesso discorso : con il senno del poi c'abbiamo sempre ragione noi. Se fosse andato bene la società avrebbe fatto il suo, nè più nè meno; visto che in questa stagione è andato male è stato un errore acquistarlo. Io di gente che non ne caldeggiava il riscatto lo scorso anno ne ricordo veramente poca (qualcuno c'era va detto).
Il problema di Matuzalem non è che giochi con il contagocce (fino all'infortunio contro il Bari comunque aveva disputato 18 partite su 27 più 4 in EL, saltandone una per squalifica e l'altra per scelta tecnica, più la SuperCoppa. In totale è stato indisponibile per infortunio 9 volte su 36) ma che ogni volta che è sceso in campo, fino ad oggi, ha offerto un contributo modesto. Grandi prestazioni di Matuzalem io faccio fatica a ricordarne.
Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 14:08
Il problema di Matuzalem non è che giochi con il contagocce (fino all'infortunio contro il Bari comunque aveva disputato 18 partite su 27 più 4 in EL, saltandone una per squalifica e l'altra per scelta tecnica, più la SuperCoppa. In totale è stato indisponibile per infortunio 9 volte su 36) ma che ogni volta che è sceso in campo, fino ad oggi, ha offerto un contributo modesto. Grandi prestazioni di Matuzalem io faccio fatica a ricordarne.
Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 14:08
Sul fatto che sia stato un errore riscattarlo lo scorso anno non sono d'accordo. Ma torniamo sempre allo stesso discorso : con il senno del poi c'abbiamo sempre ragione noi. Se fosse andato bene la società avrebbe fatto il suo, nè più nè meno; visto che in questa stagione è andato male è stato un errore acquistarlo. Io di gente che non ne caldeggiava il riscatto lo scorso anno ne ricordo veramente poca (qualcuno c'era va detto).
Il problema di Matuzalem non è che giochi con il contagocce (fino all'infortunio contro il Bari comunque aveva disputato 18 partite su 27 più 4 in EL, saltandone una per squalifica e l'altra per scelta tecnica, più la SuperCoppa. In totale è stato indisponibile per infortunio 9 volte su 36) ma che ogni volta che è sceso in campo, fino ad oggi, ha offerto un contributo modesto. Grandi prestazioni di Matuzalem io faccio fatica a ricordarne.
Solo per ricordare caro Iker
che l'anno scorso - parlo del 2008-09 - aveva cominciato a giocare con continuità soltanto da febbraio in poi, dopo il suo infortunio muscolare della prima parte della stagione.
Di fronte a questo con un giocatore di 29 anni era una spesa un po' azzardata quella dei 7 mln pattuiti per il suo riscatto. Pertanto, eravamo preparati in qualche maniera.
Insomma, se Zarate ha sorpreso tutti in negativo (3 gol sono una miseria ma chi se lo aspettava?), con Matu sapevamo già a cosa andavamo incontro.
Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 14:08
Sul fatto che sia stato un errore riscattarlo lo scorso anno non sono d'accordo. Ma torniamo sempre allo stesso discorso : con il senno del poi c'abbiamo sempre ragione noi. Se fosse andato bene la società avrebbe fatto il suo, nè più nè meno; visto che in questa stagione è andato male è stato un errore acquistarlo. Io di gente che non ne caldeggiava il riscatto lo scorso anno ne ricordo veramente poca (qualcuno c'era va detto).
Il problema di Matuzalem non è che giochi con il contagocce (fino all'infortunio contro il Bari comunque aveva disputato 18 partite su 27 più 4 in EL, saltandone una per squalifica e l'altra per scelta tecnica, più la SuperCoppa. In totale è stato indisponibile per infortunio 9 volte su 36) ma che ogni volta che è sceso in campo, fino ad oggi, ha offerto un contributo modesto. Grandi prestazioni di Matuzalem io faccio fatica a ricordarne.
non sono d'accordo.
secondo me ha consentito ad altri giocatori, tipo ledesma, di giocare meglio, alleggerendogli alcuni compiti difensivi e permettendo loro di dedicarsi alla fase più propositiva
Citazione di: fish_mark il 04 Lug 2010, 15:01
Solo per ricordare caro Iker
che l'anno scorso - parlo del 2008-09 - aveva cominciato a giocare con continuità soltanto da febbraio in poi, dopo il suo infortunio muscolare della prima parte della stagione.
Di fronte a questo con un giocatore di 29 anni era una spesa un po' azzardata quella dei 7 mln pattuiti per il suo riscatto. Pertanto, eravamo preparati in qualche maniera.
Insomma, se Zarate ha sorpreso tutti in negativo (3 gol sono una miseria ma chi se lo aspettava?), con Matu sapevamo già a cosa andavamo incontro.
Il tuo appunto sarebbe valido se Matuzalem avesse mantenuto la media dello scorso anno , fino all'infortunio di carattere traumatico, che non c'entra niente con le sue condizioni fisiche. Invece ha saltato 1 partita su 4. Uno che salta una partita su 4 , in un campìionato scende in campo una 30ina di volte , altro che non arriva alla doppia cifra. Non sarà Javier Zanetti ma contribiusce con un numero di presenze accettabile.
è un ottimo giocatore e nella Lazio ci sta da paura...l'unico errore è considerarlo tra i titolari perché sappiamo che non può gartantirlo...se si affiancano a lui mauri e brocchi 3 titolari (il sogno era hernanes ma ormai...) il centrocampo è OTTIMO
Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 15:19
Il tuo appunto sarebbe valido se Matuzalem avesse mantenuto la media dello scorso anno , fino all'infortunio di carattere traumatico, che non c'entra niente con le sue condizioni fisiche. Invece ha saltato 1 partita su 4. Uno che salta una partita su 4 , in un campìionato scende in campo una 30ina di volte , altro che non arriva alla doppia cifra. Non sarà Javier Zanetti ma contribiusce con un numero di presenze accettabile.
Quest'anno ha giocato 18 partite (sulla cinquantina giocate dalla Lazio), mentre nel 2008-09 le partite furono 14, le stesse dell'anno precedente con il Saragozza.
Ha giocato 28 incontri con lo Shaktar Donetsk nel 2005-06 e 30 partite con il Brescia nel 2003-04.
A me pare che gli elementi di preoccupazione c'erano già.
Citazione di: fish_mark il 04 Lug 2010, 15:40
Quest'anno ha giocato 18 partite (sulla cinquantina giocate dalla Lazio)
Cioè conti le partite di Matuzalem solo in campionato e le confronti con quelle giocate dalla Lazio in tutte le competizioni ?
Citazione di: Splash21 il 04 Lug 2010, 15:48
Cioè conti le partite di Matuzalem solo in campionato e le confronti con quelle giocate dalla Lazio in tutte le competizioni ?
io non conto ma cito soltanto le presenze riportate sul sito della SSLazio dove il dato non è raffrontato con le partite effettivamente giocate dalla squadra. Tale raffronto è opportuno e va fatto sia rispetto al campionato che alle altre partite di coppa giocate. La Lazio ha giocato nella stagione complessivamente 49 incontri.
Peraltro, per verificare il grado di affidabilità del giocatore, andrebbero valutate anche le percentuali di presenze dei giocatori dell'intera rosa, il che comporta un lavoro che porta via qualche ora.
Ma ancora fate affidamento sul brasiliano che fa 10 partite all'anno, lui deve essere un panchinaro di lusso.
Citazione di: fish_mark il 04 Lug 2010, 16:11
io non conto ma cito soltanto le presenze riportate sul sito della SSLazio dove il dato non è raffrontato con le partite effettivamente giocate dalla squadra. Tale raffronto è opportuno e va fatto sia rispetto al campionato che alle altre partite di coppa giocate. La Lazio ha giocato nella stagione complessivamente 49 incontri.
Peraltro, per verificare il grado di affidabilità del giocatore, andrebbero valutate anche le percentuali di presenze dei giocatori dell'intera rosa, il che comporta un lavoro che porta via qualche ora.
Sul sito della Lazio c'è scritto che sono contate le presenze in Serie A . Visto che sei andato a contare le presente complessive , potevi spendere 5min in più per contare pure le altre 6 partite giocate da Matuzalem nell'arco della stagione , però hai preferito scrivere una falsità
Citazione di: fish_mark il 04 Lug 2010, 16:11
io non conto ma cito soltanto le presenze riportate sul sito della SSLazio dove il dato non è raffrontato con le partite effettivamente giocate dalla squadra. Tale raffronto è opportuno e va fatto sia rispetto al campionato che alle altre partite di coppa giocate. La Lazio ha giocato nella stagione complessivamente 49 incontri.
Peraltro, per verificare il grado di affidabilità del giocatore, andrebbero valutate anche le percentuali di presenze dei giocatori dell'intera rosa, il che comporta un lavoro che porta via qualche ora.
Te l'ho scritto io. E' stato indisponibile per problemi fisici in 9 occasioni su 36 fino alla partita in cui gli fratturarono il malleolo. I due campionati precedenti sono quelli a cavallo della rottura del crociato: mi paiono fin troppo evidenti i motivi del suo esiguo numero di presenze.
In Russia ha una media di 26 gare giocate nei primi due anni (ma lì il campionato è a 16 squadre le partite sono 30, non 38 : ahì pesce sempre il solito furbacchione), e non è detto che le altre 4 fosse per infortunio, e 16 il terzo perchè accantonato dopo la rinuncia a rinnovare il contratto.
A Bresci ne ha collezionate 60 in due anni su 74. Anche qui ci potrebbe essere stata qualche squalifica e/o scelta tecnica. Più indietro negli anni credo sia inutile andare. Ripeto, non sarà Zanetti Javier ma neanche Zanetti Cristiano.
Citazione di: NBA-LAZIO il 04 Lug 2010, 16:24
Ma ancora fate affidamento sul brasiliano che fa 10 partite all'anno, lui deve essere un panchinaro di lusso.
Già perchè perdere tempo a snocciolare numeri quando se ne possono fare a caso senza complicarsi troppo? Pure te c'hai ragione.
Citazione di: Splash21 il 04 Lug 2010, 16:31
Sul sito della Lazio c'è scritto che sono contate le presenze in Serie A . Visto che sei andato a contare le presente complessive , potevi spendere 5min in più per contare pure le altre 6 partite giocate da Matuzalem nell'arco della stagione , però hai preferito scrivere una falsità
Premesso che noto senza alcuna sorpresa che ti piace sempre accusare di "scrivere una falsità", io ho semplicemente riportato il dato delle sue presenze e sulla sua scheda c'è scritto "campionato", mentre poi ho riportato anche quello delle partite giocate dalla squadra che sono state 49 ed ho sottolineato che sarebbe anche il caso di riportare anche sul sito - proprio come tu ricordi - le partite giocate complessivamente nella stagione dal singolo giocatore.
Si può discutere anche più serenamente, anche evitando di lanciare accuse di "falsità".
Citazione di: Iker77 il 04 Lug 2010, 16:38
Te l'ho scritto io. E' stato indisponibile per problemi fisici in 9 occasioni su 36 fino alla partita in cui gli fratturarono il malleolo. I due campionati precedenti sono quelli a cavallo della rottura del crociato: mi paiono fin troppo evidenti i motivi del suo esiguo numero di presenze.
In Russia ha una media di 26 gare giocate nei primi due anni (ma lì il campionato è a 16 squadre le partite sono 30, non 38 : ahì pesce sempre il solito furbacchione), e non è detto che le altre 4 fosse per infortunio, e 16 il terzo perchè accantonato dopo la rinuncia a rinnovare il contratto.
A Bresci ne ha collezionate 60 in due anni su 74. Anche qui ci potrebbe essere stata qualche squalifica e/o scelta tecnica. Più indietro negli anni credo sia inutile andare. Ripeto, non sarà Zanetti Javier ma neanche Zanetti Cristiano.
La sostanza che volevo sottolineare è che ha continuità fino ai suoi 26-27 anni, poi complice il suo ginocchio comincia a ridurre le proprie presenze e non dimentichiamoci i suoi problemi muscolari.
Ecco perché io non mi sarei andato a incaponire con 7 mln di euro per un 29enne (ma ricordo la celebre conversazione del 2006 del presidente al telefono con l'allenatore dove insisteva su Matuzalem). Tutto qui.
Ora ce lo abbiamo e ce lo ciucciamo fino al 2014 che tanto ci va di lusso quando gioca (quando gioca ...), sperando che sia un po' integro. Ha sempre 30 anni, mica 37.
Più che ricordarlo a noi sarebbe belo che se ne ricordasse lui di esserci
grandi no, ma insomma, manco pietose dai ! a me non dispiace tutto sommato.
Certo però che in effetti è un po' fragilino, peccato.
Citazione di: fiDelio il 04 Lug 2010, 11:55
E' stato un grave errore, si era capito subito che il giocatore è fragile fisicamente.
Oggi effettivamente mi sembra impossibile che qualcuno te lo venga a chiedere.
io non dispererei, se quelli di la sono riusciti a vendere aquilani...
Allora su Matuzalem si dicono tante cose, molte sbagliate.
Arrivo' da noi con i postumi di un crociato rotto.
Arrivo' e dopo poco subì un infortunio muscolare , si scopri' che l'infortunio muscolare era dovuto ancora alla vecchia operazione, fu fatto un percorso di "riabilitazione" e il brasiliano gioco' la seconda parte della sua prima stagione quasi continuamente fornendo un buon contributo.
Lo scorso anno ha giocato praticamente sempre , e in un ruolo non suo.
Dopo il primo infortunio muscolare , fu fatto rientrare affrettando i tempi ed ebbe una ricaduta contro il Livorno.
Lasciato guarire con calma è rientrato, ma ha subito un infortunio a livello osseo ( frattura ).
Sicuramente non è un mostro di affidabilita' fisica, ma neppure quel ferrovecchio che molti lo descrivono.
Dando per scontato che nessuno in questo momento lo acquisterebbe , è un giocatore da tenere e utilizzare nel modo giusto.
Quando è stato bene ha dimostrato di essere , assieme a Ledesma , il nostro miglior centrocampista.
Matuzamel è la dimostrazione insieme a Meghni della sinergia tra Lazio e Paideia!
Citazione di: tevere top il 05 Lug 2010, 09:01
Matuzamel è la dimostrazione insieme a Meghni della sinergia tra Lazio e Paideia!
I due giocatori hanno storie differenti , se vai a rivedere gli infortuni dei due capirai.
ottimo giocatore, ma ultimamente molto lento e soggetto a infortuni...
iniziando la preparazione da capo io gli darei un'ultima possibilita'...
tanto nun e' che c'avemo fabregas...
Citazione di: matador72 il 05 Lug 2010, 09:03
I due giocatori hanno storie differenti , se vai a rivedere gli infortuni dei due capirai.
Ci metto meno tempo a leggere l'enciclopedia, che a leggere il curriculum infortuni dei 2 giocatori!
....per giocare le solite tre o quattro partite all'anno!
troppo poco costante a livello fisico per dargli le chiavi del centrocampo.
Se dovesse fare una stagione nei limiti della normalità, in quanto a numero di partite giocate, non perderei l'occasione per metterlo sul mercato.
Se avesse delle gambe invece di due fusi di vetro soffiato sarebbe un signor giocatore...
Per me è un ottimo giocatore, sfortunato in fatto di infortuni ma un ottimo giocatore..