Campionato - coronavirus

Aperto da alex73, 08 Mar 2020, 09:43

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Eagle78

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Citazione di: noneinparticular il 02 Apr 2020, 15:13
Sul numero enorme di tamponi non c'è dubbio, quello è un dato oggettivo. Sulla classificazione delle morti è possibile lo ho letto anche io, ma non spiega comunque la differenza enorme e in realtà se poi vai a vedere la letalità per fascia di età la mortalità non è così differente e si può spiegare con un servizio sanitario comunque migliore, ma la grande differenza la fa l'età media dei loro contagiati che è quasi di venti anni inferiore che fa tutta la differenza del mondo se la unisci al fatto che pure quelli che la prendono vengono individuati molto prima e quindi vengono trattati meglio.
In sostanza può essere che una parte della differenza sia dovuta ai criteri di classificazione, ma non certo tutta ne prevalentemente. La strategia di test a tappeto è chiaramente uno dei fattori dirimenti.

sono d'accordo, infatti al numero dei tamponi e a un sistema di prevenzione sicuramente più accurato si aggiunge qualche magheggio nel conteggio dei morti. Sono un grande paese, ma sono anche il paese delle emissioni Diesel truccate  :p

momi

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Citazione di: Grande Puffo il 02 Apr 2020, 13:02
Sarà un altro campionato a tutti gli effetti E tutti avranno il doppio impegno.

Si ma noi non l'avremmo avuto in caso di campionato che si fosse concluso regolarmente.
Non è polemica la mia era solo per sottolineare ai giornalisti che ci attaccano quando Lotito dice che bisognerebbe portare a termine la stagione. Ecco lo dice anche con la consapevolezza che il fine campionato sarà comunque falsato a nostro sfavore.

calimero

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Citazione di: Eagle78 il 02 Apr 2020, 14:59
mah, prendendo per vere le procedure di contenimento effettuate dai tedeschi come il numero dei tamponi c'è più di qualche dubbio sui dati della Germania. Sono troppo sbilanciati verso un'efficienza assoluta non nei confronti dell'Italia, ma nei confronti del resto del mondo. Proporzioni che appaiono inverosimili che si spiegano solo con un diverso modo di refertare i decessi.

A sto punto è probabile che siano riusciti a proteggere ed isolare le fasce di popolazione più a rischio letalità (anziani e malati cronici) e a curare chi si infettava contando su una capacità di ricovero e trattamenti maggiore rispetto alla nostra, oltre al fatto di applicare in automatico i protocolli di sicurezza relativi alle infezioni sia virali che batteriche.

vaz

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Le morti in Germania sono calcolate come in Italia, lo ha detto il Koch Institute. Forse sarà che il sistema nazionale tedesco non è stato smembrato da anni di politica demmerda.

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JoeStrummer

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Intanto leggo su twitter che la Jupiler League è stata chiusa, titolo al Bruges.

VI risulta?

mr_steed

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Citazione di: vaz il 02 Apr 2020, 16:26
Le morti in Germania sono calcolate come in Italia, lo ha detto il Koch Institute. Forse sarà che il sistema nazionale tedesco non è stato smembrato da anni di politica demmerda.

il sistema tedesco però mi pare preveda una quota di assicurazione privata... o è cambiato negli ultimi anni? Io mi ricordo questo particolare, che all'epoca mi sorprese, da quando vidi per la prima volta l'ottimo "Soul kitchen" di Fatih Akin, dove il protagonista alla fine per il suo mal di schiena fu costretto a farsi curare dallo "spaccaossa turco" perché non aveva pagato l'assicurazione  :=))

mr_steed

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Per chi volesse approfondire https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Germany

solo in inglese perché la pagina di wiki in italiano è davvero inutile...

Eagle78

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Citazione di: vaz il 02 Apr 2020, 16:26
Le morti in Germania sono calcolate come in Italia, lo ha detto il Koch Institute. Forse sarà che il sistema nazionale tedesco non è stato smembrato da anni di politica demmerda.

sì, ho letto quella dichiarazione, come anche l'età media dei contagiati in Germania che è più bassa. Resta il fatto che su oltre 80 mila contagiati, secondo i dati che circolano che prendiamo tutti per buoni, loro hanno avuto meno di mille decessi. E allora, nonostante qualche dubbio, conviene prendere per buono pure quel dato fino a prova contraria,

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olympia

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Citazione di: vaz il 02 Apr 2020, 16:26
Le morti in Germania sono calcolate come in Italia, lo ha detto il Koch Institute. Forse sarà che il sistema nazionale tedesco non è stato smembrato da anni di politica demmerda.
Si va bene, ma c' è una troppa disparità . Non credo che possa dipendere solo da una sanità più efficiente. Secondo me ,o i dati tedeschi comprendono solo i morti esclusivamente per coronavirus, o noi abbiamo molti più contagiati di quello che sappiamo, specialmente in Lombardia. Come per altro è assodato.

Tarallo

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Io ricordavo un numero enorme di letti TI in Germania, sogno?
Una cosa certa e' che la Francia gli manda molti malati gravi.

JoeStrummer

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Dal FT, in tema di Germania

Germany conducting more than 50,000 coronavirus tests a day
Other European nations struggle to match Berlin's focus on finding out who has Covid-19 

Germany has led the way in Europe with large-scale testing of its population © Matthias Schrader/AP

German laboratories are conducting more than 50,000 coronavirus tests a day, according to data released on Wednesday that laid bare differences in strategy and capacity across Europe. 

The Robert Koch Institute, which is co-ordinating Germany's public health response to the pandemic, said the total number of tests conducted since the start of the crisis had reached at least 918,460. That number was likely to be revised upwards as some laboratories processing test results had yet to pass on data from earlier weeks, it added.

Germany has led the way in Europe with large-scale testing of its population for the virus, which is one of the reasons why the country's Covid-19 mortality rate is lower than its neighbours. So-called antigen tests are carried out on people showing even mild symptoms as long as they are referred by a doctor. 

Britain, France and Spain, by contrast, have limited their testing to the very sick or have been constrained by a shortage of testing kits, the chemicals that go into them, and laboratory capacity, among other things. There has been an outcry in all three countries about the lack of testing for doctors, nurses and social care workers who risk spreading infection to patients. The three countries are all rushing to ramp up testing despite the supply bottlenecks.

Over the past week, Germany conducted 354,521 coronavirus tests, a small increase on the 348,619 carried out in the prior seven days. Some health officials have estimated the weekly testing rate to be even higher, suggesting Germany was conducting as many as 500,000. 

According to the Robert Koch Institute, last week's test data were based on information from 143 laboratories, while the previous seven days involved information from 176. It was not immediately clear whether this mismatch had affected the overall count.

One reason for the comparatively large number of tests — but also the time lag in publishing data on testing — is the country's decentralised testing regime and laboratory infrastructure.

Tests are carried out not just in hospitals and doctors' practices but in special drive-in test stations.

France, by contrast, is among Europe's testing laggards despite having one of the most effective and well-resourced health systems in the world.

According to the latest weekly data from Santé Publique France, the public health body, and published on March 26, the country had carried out 101,000 tests in hospital laboratories and a further 6,500 in high-street diagnostic centres and private laboratories — fewer than even the UK. The British government on Wednesday said a total of 152,979 people have been tested in the UK. 

The French government had limited testing to patients admitted to hospital with acute symptoms, arguing that in stage three of an epidemic, when the infection is widespread, no health system would have sufficient capacity to accurately track infections.

But over the weekend, health minister Olivier Véran announced a change of strategy and a ramping up of hospital laboratory tests to 30,000 a day by April 6 and 100,000 by June.

In addition, he said France had purchased 5m rapid test kits that would double overall daily output. Mr Véran said Paris was changing tack with a view to the eventual lifting of lockdown measures, when much more testing will be needed to prevent a second spike in infections.

France had initially confined testing to high-specification hospital laboratories. But rolling them out to privately operated high-street diagnostic centres should allow a rapid scaling up. The arrival on the market of new tests for high-throughput diagnostic machines will also help. Roche's Cobas machine can churn out 1,000 test results a day. Another system developed by Lyons-based BioMérieux, which won regulatory approval last month, can produce results in 45 minutes.

Other European countries are struggling to increase testing.



The Spanish government withdrew thousands of China-made "quick" testing kits last week after they appeared to be defective. Health minister Salvador Illa on Wednesday said Spain was carrying out 15,000 to 20,000 tests a day. Madrid had acquired several types of tests, which it was in the process of reassessing before use, added Mr Illa.

Italy, the first European country to be hit by the disease, has conducted 541,000 tests. Its national guidelines propose testing Italians showing symptoms, or people in close contact with those who have tested positive. But health is a responsibility of Italian regions — as in Spain or Germany — and every area acts differently.

In Lombardy, which accounts for well over half of all deaths from Covid-19 in Italy, many medical staff and other people showing symptoms cannot access a test. Neighbouring Veneto is testing far more intensely.

calimero

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Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2020, 16:54
Io ricordavo un numero enorme di letti TI in Germania, sogno?
Una cosa certa e' che la Francia gli manda molti malati gravi.

A fine gennaio ne avevano 28.000. Non so se hanno ritenuto di imcrementare questa cifra per l'emergenza.

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Tarallo

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Citazione di: calimero il 02 Apr 2020, 17:02
A fine gennaio ne avevano 28.000. Non so se hanno ritenuto di imcrementare questa cifra per l'emergenza.

Noi?

trax_2400

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Citazione di: mr_steed il 02 Apr 2020, 16:32
il sistema tedesco però mi pare preveda una quota di assicurazione privata... o è cambiato negli ultimi anni? Io mi ricordo questo particolare, che all'epoca mi sorprese, da quando vidi per la prima volta l'ottimo "Soul kitchen" di Fatih Akin, dove il protagonista alla fine per il suo mal di schiena fu costretto a farsi curare dallo "spaccaossa turco" perché non aveva pagato l'assicurazione  :=))
Una quota parecchio alta dal punto di vista economico. Si paga parecchio.
Però quando vai dal dottore di famiglia ci vai per appuntamento e ti riceve all'ora prestabilita (qualche volta anche prima).
Inoltre la cosa bellissima è che i dottori hanno nel loro studio un'infermiera, per cui se hai bisogno di analisi del sangue, te le fanno al volo. Poi se si tratta di cose semplici, ti danno subito la risposta, se le devono mandare al laboratorio ti richiamano quando sono pronte (io sono stato lì fino a 15 anni fa, adesso immagino le spediscano per email).
In più il mio dottore aveva anche la possibilità di eseguire lastre.
Aggiungici che se dovevi fare esami o visite specialistiche, erano loro a prenotare il tutto.
Fantascienza, ma anche prezzi da fantascienza.

mr_steed

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Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2020, 16:54
Io ricordavo un numero enorme di letti TI in Germania, sogno?
Una cosa certa e' che la Francia gli manda molti malati gravi.

Pure molti malati gravi lombardi sono stati portati in germania...

calimero

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Citazione di: Tarallo il 02 Apr 2020, 17:06
Noi?

I tedeschi. Noi mi pare a inizio emergenza stavamo a 12.000, cifra che è notevolmente aumentata

Tarallo

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Citazione di: calimero il 02 Apr 2020, 17:08
I tedeschi. Noi mi pare a inizio emergenza stavamo a 12.000, cifra che è notevolmente aumentata

Si, intendenvo noi quanti, scusa. Facciamo sempre mille cose.

Quindi ne avevano gia' piu' del doppio in partenza, con una popolazione solo di poco piu' numerosa.

mr_steed

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Citazione di: trax_2400 il 02 Apr 2020, 17:07
[...]
Fantascienza, ma anche prezzi da fantascienza.

Grazie... in effetti immaginavo prezzi da fantascienza basandomi sul film (che però ha già 10 anni)... ma quindi non c'è neanche progressività per reddito?

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tommasino

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Citazione di: calimero il 02 Apr 2020, 17:08
I tedeschi. Noi mi pare a inizio emergenza stavamo a 12.000, cifra che è notevolmente aumentata
Noi ad inizio stavamo a poco meno di 5500, adesso credo, e spero, circa 1200/1500 in più.
12000 è un numero che non ci appartiene; comunque, se non erro, eravamo i secondi in Europa dopo la Germania

RubinCarter

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Citazione di: JoeStrummer il 02 Apr 2020, 16:28
Intanto leggo su twitter che la Jupiler League è stata chiusa, titolo al Bruges.

VI risulta?

Dalla gazzetta:


Il campionato era stato fermato dopo 29 giornate disputate su 30 della stagione regolare, con il Bruges in testa alla classifica a 70 punti davanti a Gent (campione in carica) a 55, Charleroi a 54 e Anversa a 53, prima della sospensione della Pro League. Dopo la fine della stagione regolare sarebbero stati disputati i "playoff" tra le prime sei squadre, un girone con 5 partite di andata e 5 di ritorno. Il cda della Pro League "ha deciso all'unanimità che non era auspicabile, qualunque fosse lo scenario previsto, proseguire la competizione dopo il 30 giugno" e ha formulato il desiderio di "non riprendere le competizioni nella stagione 2019-2020". Il primo posto qualifica per la fase a gironi di Champions League, il secondo per il terzo turno preliminare. Resta a quanto pare incerto il destino della finale di Coppa nazionale fra lo stesso Bruges e l'Anversa. Incertezza anche per le retrocessioni e le promozioni dalla serie inferiore. Per occuparsene è stato istituito un gruppo di lavoro.
DECISIONE INEDITA—   La Lega afferma di aver preso la sua decisione dopo aver "preso atto" delle raccomandazioni formulate dalle autorità ", secondo le quali è molto improbabile che le partite con il pubblico possano aver luogo prima del 30 giugno". La pandemia del nuovo coronavirus ha causato la morte di oltre 1.000 persone in Belgio, secondo un rapporto ufficiale pubblicato giovedì dalle autorità sanitarie. Se la decisione del consiglio della Lega dovesse essere accettata, il Belgio diventerebbe il primo campionato europeo di calcio d'élite ad adottare questa drastica misura di fronte alla crisi sanitaria. E il primo a farlo con un verdetto del campo basato sulla classifica al momento dello stop.

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