ce l'abbiamo solo noi!

Aperto da Mr. Mojo, 17 Apr 2011, 18:12

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volerevolare

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Aspettiamo di vederlo sabato nella scala del calcio al cospetto di Maicon e Lucio. Se anche sabato sarà decisivo, allora potremo parlare di un maurito ritrovato. E con lui assieme al Profeta, al fratello bravo di Floccari e a mezzasquadra Mauri, ci possiamo divertire...

Mr. Mojo

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Citazione di: Panzabianca il 18 Apr 2011, 14:36
ma è primavera???? non so, è passata solo una rondine... Sarà casuale, sbandata o anticonformista...?
Mr. Mojo prima di incamminarmi verso l'arco di trionfo con i nemici in catene al seguito, aspetterei qualche riprova. Finora il numero delle partite in cui il nostro eroe ci ha mostrato il suo genio incidendo sul risultato è soverchiato da quello in cui lo stesso non lo ha fatto.
Qualcuno ti ha risposto facendoti un nome Mourad Meghnì... Stando al tuo teorema non dovremmo cedere il franzoso per nessuna cifra al mondo...
Noi tutti vorremmo che la sorpresa di ieri si ripetesse sistematicamente o quasi. A quel punto mi sperticherei anche io in elogi et glorificazioni. Prima di allora, cautela...

no è pieno inverno qui dove sono io
su Mourad ho già risposto...se mi leggi
per il resto, non ti seguo....quale arco e quali catene? cos'è un malcelato senso di colpa collettivo? io mica accuso nessuno...sai cosa me ne fotte...
io dico solo che è un fuoriclasse.....anche se ha avuto o avrà periodi appannati...ma è così difficile da digerire sto piccolo concetto?
davvero sta roba sta a diventà incredibile...io dico che è un fenomeno e non voglio venderlo e discutevo (nel vecchio topic) con altri che intendono monetizzare perchè lo ritengono, lo hanno scritto, una mezza sega...

gesulio

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Citazione di: Mr. Mojo il 18 Apr 2011, 14:23
è il bello delle opinioni......
io non sono d'accordo neanche sulle vigole....sempre per via delle mie opinioni, che non ripeto perchè anche io le avrò scritte 600 volte....

anche secondo me è tutto incredibile

non si capisce su cosa tu non sia d'accordo:
sul fatto che io ritenga Zarate un fuoriclasse?
e che proprio per questo giudicavo in maniera insufficiente il suo operato fino a ieri?
famme capi' perché davvero non ci arrivo...

Mr. Mojo

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Citazione di: gesulio il 18 Apr 2011, 14:19
io comunque intendevo anno solare, 2011.
la cosa strana di tutto questo dibattito è che i cosidetti difensori di Zarate lo dipingono sempre come uno dei tanti, benché baciato da un talento cristallino, uno che non può fare la differenza, uno che non può caricarsi la squadra sulle spalle, uno che se gli altri girano allora è un conto, altrimenti è inutile chiedergli qualcosa in più, uno mortificato da mister, compagni e ambiente in maniera dolosa ecc. ecc. mentre chi nella stagione lo ha criticato sono quelli che lo considerano un fuoriclasse.
io per esempio appartengo a quest'ultima categoria. non mi metto certo a rispiegare il perché dato che l'avrò scritto una sessantina di volte, le cose fatte durante il primo anno ecc. ecc.
aggiungo solo una cosa: quanti affermano che Zarate quest'anno ha giocato bene quando la squadra si è espressa a certi livelli e male quando invece facevamo cacare a livello collettivo, secondo me hanno ragione.
il Zarate che ricordavo io però era proprio quello di ieri: un giocatore in grado di trascinare da solo la squadra. sia che questa giochi bene sia che giochi male. per questo all'epoca insistevo così tanto.
la differenza tra il Zarate pre Catania e quello post è secondo me palese, evidente, impossibile da cancellare. quella di Catania è una prestazione spartiacque.
continuare a fornire attenuanti per il campionato fino a ieri pomeriggio normalissimo (a essere magnanimi) di Zarate vuol dire non aver minimamente capito che Zarate può essere un tipo di giocatore diverso, determinante, decisivo.

la prestazione di catania finalmente ha dato ragione a quelli che si ritenevano scontenti per le sue prestazioni.
a me questo pare di un'evidenza solare. eppure tra i ridimensionatori di Zarate, oggi c'è chi festeggia come se la vittoria della Lazio non bastasse, e fa pure lo splendido pensando di rinfacciare agli altri ciò che dovrebbe rinfacciarsi da solo, bah... veramente incredibile.

ho grassettato la parte che non condivido e che mi sembra quella sostanziale

per il resto tu dici che lo criticavi ammettendo che è un fenomeno, molti altri invece lo definivano pippa, cancro, maledaalazio, foca, circense...e con quelli spesso ero in "disaccordo"....

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est1900

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Mojo, credo che questa frase:
Citazione di: Mr. Mojo il 18 Apr 2011, 14:43
io dico solo che è un fuoriclasse.....anche se ha avuto o avrà periodi appannati...ma è così difficile da digerire sto piccolo concetto?
oltre che corretta e condivisibile sia assolutamente inattaccabile.
Nessuno, neanche il peggiore dei detrattori di Zarate ti potrà dire che non ha i mezzi del fuoriclasse

Qui invece, imho, sbagli.
Citazione di: Mr. Mojo il 18 Apr 2011, 14:43
altri che intendono monetizzare perchè lo ritengono, lo hanno scritto, una mezza sega...

Perchè, preconcetti di qualcuno a parte, non credo sia assurdo dire "rifacciamoci dei 20 milioni se ci riusciamo e andiamo a prendere un altro attaccante".  Definirlo mezza sega credo sia impossibile.
Io, nel peggiore dei miei impeti, l'ho definito "inutile foca". Quando giocava da inutile foca ed oltre a non essere decisivo era dannoso.
Però mezza sega è indefinibile.

gesulio

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cercare continuamente attenuanti, e reja minestraro, e nu je passano er pallone, e tutti ce l'hanno con lui, e gioca a terzino, e tutti lo mortificano ecc. ecc. significa esattamente trattarlo come uno dei tanti, uno per cui non è possibile fare la differenza indipendentemente da tutto il resto.

ieri avrà fatto 50 volte avanti e indietro, si marcava pure il terzino avversario quando serviva, una partita di grande sacrificio, ma ciò non gli ha impedito di fare il mostro e di trascinare letteralmente la squadra al successo in un campo difficilissimo.

Mr. Mojo

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Citazione di: est1900 il 18 Apr 2011, 14:50
Mojo, credo che questa frase:oltre che corretta e condivisibile sia assolutamente inattaccabile.
Nessuno, neanche il peggiore dei detrattori di Zarate ti potrà dire che non ha i mezzi del fuoriclasse

Qui invece, imho, sbagli.
Perchè, preconcetti di qualcuno a parte, non credo sia assurdo dire "rifacciamoci dei 20 milioni se ci riusciamo e andiamo a prendere un altro attaccante".  Definirlo mezza sega credo sia impossibile.
Io, nel peggiore dei miei impeti, l'ho definito "inutile foca". Quando giocava da inutile foca ed oltre a non essere decisivo era dannoso.
Però mezza sega è indefinibile.
....neanche il peggiore dei detrattori di Zarate ti potrà dire che non ha i mezzi del fuoriclasse??
se hai voglia e tempo vai a rileggerti i giudizi dei detrattori sul topic in questione e vedrai se lo consideravano uno coi mezzi del fuoriclasse...
di questo si discuteva....io e altri parlavamo di posizione in campo, di schema, di preparatore....perchè non ci rassegnavamo a questa mortificazione del talento...altri lo avevano definitivamente bocciato...tutto qui. Opinioni

ps
venderlo per prendere un altro attaccante? mah?
per me uno così dovrebbe essere incedibile...uno così, se si trova il modo, fa la fortuna di una squadra...


Panzabianca

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Citazione di: Mr. Mojo il 18 Apr 2011, 14:43
no è pieno inverno qui dove sono io
su Mourad ho già risposto...se mi leggi
per il resto, non ti seguo....quale arco e quali catene? cos'è un malcelato senso di colpa collettivo? io mica accuso nessuno...sai cosa me ne fotte...
io dico solo che è un fuoriclasse.....anche se ha avuto o avrà periodi appannati...ma è così difficile da digerire sto piccolo concetto?
davvero sta roba sta a diventà incredibile...io dico che è un fenomeno e non voglio venderlo e discutevo (nel vecchio topic) con altri che intendono monetizzare perchè lo ritengono, lo hanno scritto, una mezza sega...

Mr Mojo, certo che ti leggo, dunque ti rimembro Lazio-Werder 2-1 (partita nella quale Meghnì ci ha mostrato quel che vale per qualche minuto in più dei tuoi 20) ma son dettagli.
Credo che i giocatori alla Zarate, Lavezzi, Menez etc ove ritenuti fenomeni (e, benché dalle rispettive tifoserie si ragioni in questi termini -naturalmente con quote percentuali diverse-, essi non lo sono) non avrebbero la testa per sostenere la relativa pressione. Zarate ha numeri tecnici notevoli ma altrettanti mentali e di disciplina tattica. Pertanto, la parola fenomeno la utilizzerei con maggiore proprietà. Il nostro eroe ha 5 partite per dimostrare di essere un buon giocatore, quanto meno all'altezza di tutti gli aggettivi enfatici che gli si sono stati tributati.

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gaizkamendieta

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Citazione di: Panzabianca il 18 Apr 2011, 14:36
ma è primavera???? non so, è passata solo una rondine... Sarà casuale, sbandata o anticonformista...?
Mr. Mojo prima di incamminarmi verso l'arco di trionfo con i nemici in catene al seguito, aspetterei qualche riprova. Finora il numero delle partite in cui il nostro eroe ci ha mostrato il suo genio incidendo sul risultato è soverchiato da quello in cui lo stesso non lo ha fatto.
Qualcuno ti ha risposto facendoti un nome Mourad Meghnì... Stando al tuo teorema non dovremmo cedere il franzoso per nessuna cifra al mondo...
Noi tutti vorremmo che la sorpresa di ieri si ripetesse sistematicamente o quasi. A quel punto mi sperticherei anche io in elogi et glorificazioni. Prima di allora, cautela...
meghni negli ultimi 4 anni ha giocato un tempo... non me sembra proprio la stessa cosa...
Citazione di: gesulio il 18 Apr 2011, 14:19

la prestazione di catania finalmente ha dato ragione a quelli che si ritenevano scontenti per le sue prestazioni.
a me questo pare di un'evidenza solare. eppure tra i ridimensionatori di Zarate, oggi c'è chi festeggia come se la vittoria della Lazio non bastasse, e fa pure lo splendido pensando di rinfacciare agli altri ciò che dovrebbe rinfacciarsi da solo, bah... veramente incredibile.
messa cosi' hai sempre ragione tu... sia che giochi male, sia che giochi bene perche puo' far di piu', sia che faccia sfacelli come ieri perche' cosi hai ragione che pretendevi di piu'.  Solo una cosa: in quale caso te tue teorie su zarate sarebbero sbagliate?

Mr. Mojo

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Citazione di: gesulio il 18 Apr 2011, 14:55
cercare continuamente attenuanti, e reja minestraro, e nu je passano er pallone, e tutti ce l'hanno con lui, e gioca a terzino, e tutti lo mortificano ecc. ecc. significa esattamente trattarlo come uno dei tanti, uno per cui non è possibile fare la differenza indipendentemente da tutto il resto.

ieri avrà fatto 50 volte avanti e indietro, si marcava pure il terzino avversario quando serviva, una partita di grande sacrificio, ma ciò non gli ha impedito di fare il mostro e di trascinare letteralmente la squadra al successo in un campo difficilissimo.
be' uno potrebbe dire, si Reja minestraro (che non è una offesa...) perchè ieri se non si infortunava Sculli avremo visto un'altra partita...ma non lo dico...potrei parlare del fatto che Reja, mica io, si è deciso, con tanto di dichiarazioni, a cambiargli posizione in campo...ma non lo dico....potrei dirti che fu Reja a togliergli il preparatore e poi glielo ha restituito più di un mese fa...con i risultati che vediamo...ma non lo dico...

Potrei dire che col tempo Reja ha capito come e dove utilizzarlo, ha capito che la preparazione di Zarate è in parte "autonoma" (da sempre ha un personal trainer)..e questo produce risultati...
ma non è neanche questo il mio personale punto in questione...

gesulio

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Citazione di: gaizkamendieta il 18 Apr 2011, 15:00
messa cosi' hai sempre ragione tu... sia che giochi male, sia che giochi bene perche puo' far di piu', sia che faccia sfacelli come ieri perche' cosi hai ragione che pretendevi di piu'.  Solo una cosa: in quale caso te tue teorie su zarate sarebbero sbagliate?

devono essere sbagliate per forza, senno' non va bene? fammi capire anche tu, perché non ci arrivo...
ho sempre detto che il vero Zarate è un fuoriclasse, e che quello visto in campo fino a ieri era un suo lontano parente.
poi arriva la prestazione di catania, in cui FA il fuoriclasse e dopo la quale confermo che ha giocato una prestazione straordinaria.
questi i nudi fatti.
qui non si tratta di voler avere sempre ragione ma di giudicare le cose con una certa coerenza, che non mi sembra sia mai mancata, da parte mia. altrimenti dimmi tu dov'è che sbaglio e facciamo prima.

MadBob79

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Secondo me, ieri Zarate stava fisicamente molto bene e mentalmente molto ben disposto e ci ha fatto vedere buona parte (quando riprenderà a tirare missili da fuori?) di quello che sa fare quando sta fisicamente molto bene e mentalmente molto ben disposto: la DIFFERENZA.

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est1900

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Ieri, magari ce lo siamo dimenticato, Zarate era inizialmente fuori per punizione e solamente per quello.
Altrimenti l'allenamento di rifinitura (al quale s'è presentato con un'ora di ritardo) l'avrebbe visto tra i titolari.

Aggiungo (e chiudo) che

Citazione di: Mr. Mojo il 18 Apr 2011, 14:58
per me uno così dovrebbe essere incedibile...uno così, se si trova il modo, fa la fortuna di una squadra...

uno così lo darebbe via solo un pazzo.
Il problema è che così lo abbiamo visto una quindicina di volte il primo anno, una o due lo scorso anno e cinque o sei quest'anno.
Pochino, imho.

gesulio

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Citazione di: Mr. Mojo il 18 Apr 2011, 15:04
be' uno potrebbe dire, si Reja minestraro (che non è una offesa...) perchè ieri se non si infortunava Sculli avremo visto un'altra partita...ma non lo dico...potrei parlare del fatto che Reja, mica io, si è deciso, con tanto di dichiarazioni, a cambiargli posizione in campo...ma non lo dico....potrei dirti che fu Reja a togliergli il preparatore e poi glielo ha restituito più di un mese fa...con i risultati che vediamo...ma non lo dico...

Potrei dire che col tempo Reja ha capito come e dove utilizzarlo, ha capito che la preparazione di Zarate è in parte "autonoma" (da sempre ha un personal trainer)..e questo produce risultati...
ma non è neanche questo il mio personale punto in questione...
io non ho mai negato che ci potessero essere anche problemi tattici, di forma fisica o psicologici.
dicevo solo che tutto sommato il giocatore mi stava deludendo, perché credevo potesse fare cose migliori AL DI LA' di tutte le attenuanti che potesse più o meno giustamente avere.


Citazione di: Mr. Mojo il 18 Apr 2011, 15:04
be' uno potrebbe dire, si Reja minestraro (che non è una offesa...) perchè ieri se non si infortunava Sculli avremo visto un'altra partita...ma non lo dico...

:o
ecco infatti... sta cosa è meglio che non la dici, se vuoi evitaare una figura demmerda...

ieri Reja lo ha mandato in panca per motivi disciplinari (ritardo di un'ora agli allenamenti), del resto riconosciuti anche da Mauro stesso in diretta su MP, intervistato a fine partita.

se fossi onesto non alluderesti a questa cosa come l'ennesima minestrata di Reja, salvato soltanto dall'infortunio a Sculli...
ma tanto che ve frega, tutto fa brodo in questa assurda crociata assolutoria che fa solo il male del ragazzo, Reja è un minestraro e pure ieri Zarate stava in panca... oh, t'avessi mai sentito dire che Zarate c'ha una colpa, anche minima... ieri anche lui ha ammesso l'errore degli allenamenti, ma tu niente, refrattario completamente... mah...

mr_prince

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Ennessimo topic che va finire sulle solite  critiche e non, su Zarate, topic di 80 pagine che non portano  nulla.
(TRA cui ci sto anche io)

E tutto questo dopo l'ennesima partita giocata bene da Zarate.

Dico l'ennesima, per dire che Zarate ha giocato bene tutto il girone di andata bene, e sono 3-4 partite che gioca bene...

pero' se non fa 2 assist e un goal a partita non va bene.

Ma forse a qualcuno 2 assist e 1 goal fanno piu' male, e si sentono di scrivere le stesse cose.

FORZA LAZIO  E FORZA ZARATE

gaizkamendieta

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Citazione di: gesulio il 18 Apr 2011, 15:06
devono essere sbagliate per forza, senno' non va bene? fammi capire anche tu, perché non ci arrivo...
ho sempre detto che il vero Zarate è un fuoriclasse, e che quello visto in campo fino a ieri era un suo lontano parente.
poi arriva la prestazione di catania, in cui FA il fuoriclasse e dopo la quale confermo che ha giocato una prestazione straordinaria.
questi i nudi fatti.
qui non si tratta di voler avere sempre ragione ma di giudicare le cose con una certa coerenza, che non mi sembra sia mai mancata, da parte mia. altrimenti dimmi tu dov'è che sbaglio e facciamo prima.
io non ho detto che devono esser o sono sbagliate.. ho detto un'altra cosa.. e cioe' che messa come la metti tu hai comunque sempre ragione, in qualsiasi caso ed in qualsiasi modo giochi zarate! e sul fatto che abbia numeri da fenomeno siamo "quasi" tutti d'accordo!
Ma i discorsi che abbiam fatto qui su zarate non sono se zarate ha potenzialita' da fuoriclasse o no.... i discorsi si incentrano sempre sul "è stata una bufala?"....  "si deve vendere a giugno al miglior offerente?"
oppure "quale è il vero potenziale di zarate?", e te ne aggiungo una io: è giusto che anche quando gioca bene pur non facendo sfaceli venga criticato comunque perche' deve per forza fa quello che ha fatto ieri sempre?


arkham

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Io alla fine la penso esattamente come Gesulio.
La sua analisi mi sembra perfetta, le cose stanno esattamente così.
E spero che lui abbia ragione: che lo Zarate standard sia quello di Catania, perchè ciò ci aprirebbe orizzanti insperati.
Purtroppo, statistiche alla mano io non ne sono così sicuro, anche perchè anche lo Zarate targato Delio Rossi imbroccò il 60% delle partite, più o meno, anche se seppe essere decisivo in quelle più importanti.

Da esimatore di Zarate, da tifoso che si augura faccia 20 gol a campionato e che chiede che venga giudicato con lo stesso metro degli altri, lancio un appello: Mr. Mojo, questa tua difesa ad oltranza e questa voglia di toglierti i sassolini dalla scarpa è stucchevole, almeno quanto il desiderio di chi, invece che sperare di aver ritrovato un fuoriclasse, si augura di monetizzare.
Abbiamo capito come la pensi, non polemizzare su ogni battuta, altrimenti questo topic fa la fine del precedente.
Oggi Zarate è il vincitore, la Lazio ha vinto e tutti i veri laziali ne gioiscano, sperando di averne ancora tante, di giornate come questa.

Il Mitico™

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Zarate la differenza in questo modo l'ha fatta anche contro il nappule all'andata, anche lì un goal, un assist, un occasione da goal che De Sanctis deviò quanto basta per non farla finire in porta, e una traversa a portiere battuto. Poi ci sono state altre prestazioni notevoli come quella a Verona e contro l'Inter, è giusto dire che quella di ieri è stata la migliore in quanto è stato "il migliore tra i migliori", ma non si possono negare le notevoli prestazioni in altre partite, così come capisco che lo si voglia sempre in quelle condizioni e non bastano i goal contro Juve e Cesena per esserlo, però la differenza non è sempre e solo tra 1 e 10 ma anche tra 1 e 2.

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richard

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Zarate è il calcio. io amo gli Sculli, i Bresciano, i Brocchi (con la maiuscola) e pure i Ledesma. Maurito va esaltato, mettendolo al servizio del collettivo ma concedendogli qualche lampo di lucida follia calcistica. bastone & carota, esattamente come lo sta gestendo il minestraro...

posso dire che mi infastidisce sentir parlare di monetizzare a proposito di un calciatore della ss Lazio, chiunque sia? famo i tifosi, che ai bilanci ci pensa Lotito

richard

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* 20.607
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Citazione di: richard il 18 Apr 2011, 16:01
Zarate è il calcio. io amo gli Sculli, i Bresciano, i Brocchi (con la maiuscola) e pure i Ledesma, ma zarate è di un altro pianeta, anche rispetto a Hernanes.  Maurito va esaltato, mettendolo al servizio del collettivo ma concedendogli qualche lampo di lucida follia calcistica. bastone & carota, esattamente come lo sta gestendo il minestraro...

posso dire che mi infastidisce sentir parlare di monetizzare a proposito di un calciatore della ss Lazio, chiunque sia? famo i tifosi, che ai bilanci ci pensa Lotito

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