Cissè

Aperto da giò7, 03 Ago 2011, 16:00

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JoePetrosino

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Il fatto che Reja abbia mosso un rimprovero (tra l'altro di una generalità e banalotà disarmante) a Cissè soprattutto per far dire a chi al momento si sente un po' escluso o emarginato dalla rosa "beh ci tratta tutti allo stesso modo"....

ZombyWoof

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Citazione di: Iker77 il 06 Ago 2011, 02:11
Ah, cioè, la sponda, il triangolo ed il taglio significa arrivare sulla corsa.  :lol:
Boh, quando ho giocato a pallone io le cose le spiegavano in un'altra maniera.

Ma poi, vojo dì, non è neanche quello il punto bensì quanto segue

che non ha il minimo senso.

a) e b)   sono in alternativa, infatti trattasi di due lettere diverse dell'alfabeto.

Esprit Libre

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Chiacchiere inutili, oguno vede il calcio come gli pare e nessuno potrà mai fargli cambiare idea. Solo il campo può dare la risposta a tutto: se si vincerà tutto sarà risolto e se si giocherà maluccio pazienza; se si perderà, pure giocando benino...cominceranno i guai.

ZombyWoof

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Citazione di: Tarallo il 06 Ago 2011, 07:42
Il problema non e' stazionare in area.
Il problema e' quanti giocatori si hanno davanti.
Si puo' essere centravanti alla Cisse e essere a trenta metri dalla porta, se la difesa sale fin la'. Si sta in linea, si evita il fuorigioco e si conclude l'azione.
Ma siamo li a RICEVERE il gioco creato, ad esserne il terminale ultimo, non ad IMPOSTARE il gioco. Questo e' Cisse, e questo e' Klose. Non lo sanno fare. Pensa, neanche Zarate, che e' brevilineo e talentuoso come Messi e Tevez, sa farlo. Non ci blocchiamo neanche sulle somiglianze fisiche, per favore.
E' chiaro che anche Cisse e Klose possono fare una triangolazione, ma non sono Messi.
E' per questo che ho scritto la frase (tanto offensiva, a quanto sembra) Eto'o e' un altro giocatore, Henry e' un altro giocatore.
Non ci blocchiamo sui termini.
E' di questo che si parla.
Partendo da dietro (laterale va benissimo, e' il dietro che ci frega) gli verra' chiesto di impostare (visto che stanno lontano dalla porta) o gli verra' chiesto, una volta preso possesso della palla, di andarsene negli spazi a ricevere il risultato del gioco? E se e' cosi' (io lo spero) sto gioco chi lo fa? E' per questo che dovrebbero stare davanti, perche' prendono il posto (che era dei vari Taddei Mancini e Perrotta nel 4-2-3-1 di Spalletti di cui si parlava qui sopra) di gente che il gioco sa crearlo. Loro no, Cisse no.
Quindi se gli verra' chiesto di farlo (vedremo), era meglio comprare Amantino.
credo che sia il neretto la risposta giusta, il gioco lo faranno hernanes, mauri ledesma  matuz, anche un "dai e vai"  klose lo saprà fare, no?   e se riescono a stare in piedi, lulic e konko, o cavanda accompagneranno l'azione come faceva lichsteiner l'anno scorso.  speriamo che di questi nuovi terzini almeno uno riesca con continuità a scendere sul fondo.

quando si parla di partire da dietro, è ovvio che arrivi in porta sulla corsa, e non giochi di spalle, è quello che disperatamente non riesco a far capire. è più efficace.   il gioco di reja sarà  brutto ma è efficace, è la vecchia diatriba tra brera e i "romano napoletani"  degli anni sessanta e settanta.

aspetti gli avversari, li fai salire, cerchi di riguadagnare palla,  riparti veloce in contropiede, spazi più larghi e difensori avversari che devono girarsi.

oppure quando hai la palla (chiamasi ora fase di possesso), cerchi un palleggio arretrato, fai salire gli avversari per riprendersi il pallone e aspetti il varco giusto per bucarli.

ledesma  secondo me è il problema, non è abbastanza rapido e preciso, quei due secondi di troppo ammazzano il contropiede, salvo quando imbrocca il lancio lungo.   

ma tanto ormai reja è bollato non da te almeno in modo esplicito, come "bollito, in confusione, tdc, provinciale, codardo, coniglio, incapace, perdente, e che neanche sa fare le sostituzioni, perchè bastava far entrare mauri e non ricordo chi per vincere 3-0 ". senza manco un dubbio, un "forse era meglio".   

reja è solo un allenatore che ha scelto di giocare con un modulo ben coperto in difesa, che garantisce sulla lunga durata una buona scorta di punti.  che sa bene che per fare un gioco più impostato sull'attacco devi avere gran polmoni e gambe svelte, perchè se perdi palla in attacco con 5-6 uomini davanti la linea della palla poi anche l'avversario più scarso  ti infila come un tordo.

è chiaro che si poteva fare, si può fare, di meglio e a posteriori tutti abbiamo ragione, anche chi dice che dovevamo arrivare tersi o secondi  o anche vincere lo scudetto.

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giò7

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io mo vorrei capì una cosa... Preso atto di quanto ha detto Reja il 18 contro il Rabotnicki, IN CASA, devo aspettarmi di vedere una punta e cissè largo o magari visto che è una partita che giochiamo in casa contro una squadra che DOBBIAMO quantomeno asfaltare magari penseremo prima ad incartargliene 4 e in seconda misura alla fase difensiva?

irisheagle

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Citazione di: Splash21 il 06 Ago 2011, 11:17
                                                     Biava      Dias       Radu

             Konko             Cana/Brocchi      Hernanes/Ledesma       Mauri/Matuzalem      Lulic

                                                    Klose              Cissé/Zarate

Oppure credi che con il modulo di Reja giocherano tutti ? Non è possibile farlo , perché abbiamo tanti buoni giocatori . Già l'ho detto che secondo me Cissé e Zarate raramente li vedremo in campo contemporaneamente (oppure il sacrificato sarà Klose ma ci credo poco) , e quindi sarebbe meglio farli giocare in attacco invece di provare un 4-2-3-1 in cui entrambi sarebbero sacrificati : per me è meglio un Cissé/Zarate in panca e l'altro nel suo ruolo piuttosto che entrambi in campo fuori ruolo (e ho premesso che secondo me non li vedremo in campo contemporaneamente , pure giustamente , perché il 4-2-3-1 non si può fare con loro 2 come esterni offensivi , al massimo si potrebbe provare negli arrembaggi finali).
A me questo sembra il modulo più logico e Reja l'ha già usato 2 anni fa appena arrivato e allora secondo me si è visto il suo miglior calcio (da noi almeno).

P.S Hernanes/Ledesma l'ho messo per fare un piacere a te :DD

a me non piace il 352 ma questa formazione e' quella che ha piu' senso con i giocatori che abbiamo in rosa al momento. Aggiungerei ( Biava/Stankevicius ,Radu/Diakite' ,Konko/Scaloni ,Lulic/Garrido/Del Nero )

Adler Nest

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Grazie Splash per la cortesia su Ledesma.. :-)
Io se devo fare il 3-5-2 preferirei:
Ledesma a fianco di Hernanes, in ogni caso.
Qs formazione pero' e' zoppa bper i seguenti motivi:
I 2 laterali di centrocampo devono fare tutta bene tutta la fascia.
Ora:
1) Spero che Konko non abbia guai fisici
2) A sinistra l'unico che ha qs caratterisitche e' Lulic: ne' Mauri ne' Sculli hanno la fase difensiva.
Comunuque;
Biava-dias-radu
Konko (gonzalez)-Ledesma-Hernanes-Mauri-Lulic
Cisse'-Klose
In questo modulo faccio fatica a vedere Zarate insieme a Klose, Cisse' e Hernanes

happyeagle

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Citazione di: Esprit Libre il 06 Ago 2011, 12:42
Chiacchiere inutili, oguno vede il calcio come gli pare e nessuno potrà mai fargli cambiare idea. Solo il campo può dare la risposta a tutto: se si vincerà tutto sarà risolto e se si giocherà maluccio pazienza; se si perderà, pure giocando benino...cominceranno i guai.

provare a vincere giocando benino ( bene sarebbe ancora meglio ) non è vietato da nessun regolamento , assistere ad una partita così diventa più piacevole , altrimenti uno si limita a guardare gli hilights oppure consulta il televideo per conoscere il risultato e il tempo perso lo dedica a qualcosa di diverso .

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delioforever

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Citazione di: Splash21 il 06 Ago 2011, 11:17
                                                     Biava      Dias       Radu

             Konko             Cana/Brocchi      Hernanes/Ledesma       Mauri/Matuzalem      Lulic

                                                    Klose              Cissé/Zarate

Oppure credi che con il modulo di Reja giocherano tutti ? Non è possibile farlo , perché abbiamo tanti buoni giocatori . Già l'ho detto che secondo me Cissé e Zarate raramente li vedremo in campo contemporaneamente (oppure il sacrificato sarà Klose ma ci credo poco) , e quindi sarebbe meglio farli giocare in attacco invece di provare un 4-2-3-1 in cui entrambi sarebbero sacrificati : per me è meglio un Cissé/Zarate in panca e l'altro nel suo ruolo piuttosto che entrambi in campo fuori ruolo (e ho premesso che secondo me non li vedremo in campo contemporaneamente , pure giustamente , perché il 4-2-3-1 non si può fare con loro 2 come esterni offensivi , al massimo si potrebbe provare negli arrembaggi finali).
A me questo sembra il modulo più logico e Reja l'ha già usato 2 anni fa appena arrivato e allora secondo me si è visto il suo miglior calcio (da noi almeno).

P.S Hernanes/Ledesma l'ho messo per fare un piacere a te :DD

dunque togliamo hernanes dalla trequarti, mettiamo ledesma in panchina e facciamo partire lulic titolare (sostanzialmente senza cambi che non siano fuori ruolo... sculli mauri ecc), anche gonzalez fuori ruolo dall'altra parte in caso di infortunio di konko.
Che dire, lunga vita a Reja, senza offesa

Esprit Libre

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Citazione di: happyeagle il 06 Ago 2011, 13:41
provare a vincere giocando benino ( bene sarebbe ancora meglio ) non è vietato da nessun regolamento , assistere ad una partita così diventa più piacevole , altrimenti uno si limita a guardare gli hilights oppure consulta il televideo per conoscere il risultato e il tempo perso lo dedica a qualcosa di diverso .
Naturalmente vincere giocando bene è il massimo che possa accadere.
ma se non segui la squadra "solo" perché gioca male, allora non sei un tifoso (ovvero un malato, come indica la parola stessa).
Il tifoso segue sempre la sua squadra, mugugnando e magari pure bestemmiando, ma la segue sempre.
Ti dirò pure che, in certe occasioni e contro certi avversari, per un tifoso è pure più piacevole vincere giocando male.

AquiladiMare

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Citazione di: Esprit Libre il 06 Ago 2011, 14:09
Naturalmente vincere giocando bene è il massimo che possa accadere.
ma se non segui la squadra "solo" perché gioca male, allora non sei un tifoso (ovvero un malato, come indica la parola stessa).
Il tifoso segue sempre la sua squadra, mugugnando e magari pure bestemmiando, ma la segue sempre.
Ti dirò pure che, in certe occasioni e contro certi avversari, per un tifoso è pure più piacevole vincere giocando male.

100%

facciamo un bel distinguo tra tifosi e solo  simpatizzanti

Splash

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Citazione di: delioforever il 06 Ago 2011, 14:03
dunque togliamo hernanes dalla trequarti, mettiamo ledesma in panchina e facciamo partire lulic titolare (sostanzialmente senza cambi che non siano fuori ruolo... sculli mauri ecc), anche gonzalez fuori ruolo dall'altra parte in caso di infortunio di konko.
Che dire, lunga vita a Reja, senza offesa
Bella risposta che non dice niente , senza offesa eh , ma non mi offendevo se non rispondevi proprio .
Hernanes non è un trequartista , ha fatto sempre il volante (se ti va , scambia la sua posizione con quella di Cana così viene meglio graficamente) , ma col 3-5-2 sulla trequarti ci può arrivare . Ho messo Ledesma in panca , che è , un sacrileggio ? Ho messo pure Matuzalem e forse per me gli avrei ceduti entrambi , e in panca ci va pure uno degli attaccanti "importanti" . Su Lulic titolare ho dei dubbi pure io visto che non lo conosco , però visto che si parla di 1 acquisto si potrebbe prendere Vargas o chi per lui , e visto che Lulic l'hanno comprato delle qualità deve averle ... Gonzalez è un esterno e quel lavoro lo può fare , così come Stankevicius che l'ha già fatto nella Samp .
Scusa se ho cambiato il centrocampo delle ultime Lazio che hanno fatto vedere un bellissimo calcio , ma sicuramente la colpa sarà stata di Biava che non sa come costruire il gioco .
La difesa a 3 la stiamo già usando , anche se è "nascosta" : Radu sale massimo 2 volte a partita , e al massimo fino alla trequarti , e non far salire un giocatore per scelta tattica (come dicono in molti che non vogliono la difesa a 3 , ma allo stesso tempo gli sta bene non far salire Radu) significa giocare con i 3 dietro. Ci volevo pure aprire un topic su Radu , che secondo me è un grosso limite come terzino se si vuole giocare con la difesa a 4 .
Che poi io scrivo le mie idee sul forum , mica mi metto a gara con Reja per la panca della Lazio , e manco l'ho menzionato nei miei interventi . Però a qualcuno (e non sto parlando di te in questo caso , anzi , non sto parlando di nessuno in particolare , ma di alcuni interventi di qualche pagina fa) trova più utile difendere Reja da qualcuno che magari lo "insulta" (che poi di insulti non ne ho letti , e poi per quello al massimo si dovrebbe segnalare) piuttosto che cercare di parlare di calcio

Citazione di: Esprit Libre il 06 Ago 2011, 14:09
Naturalmente vincere giocando bene è il massimo che possa accadere.
ma se non segui la squadra "solo" perché gioca male, allora non sei un tifoso (ovvero un malato, come indica la parola stessa).
Il tifoso segue sempre la sua squadra, mugugnando e magari pure bestemmiando, ma la segue sempre.
Ti dirò pure che, in certe occasioni e contro certi avversari, per un tifoso è pure più piacevole vincere giocando male.
Quasi tutti i tifosi laziali seguono sempre la Lazio , ma questo non significa non poter discutere del suo gioco .
Il punto è proprio visto che seguiamo tutte le partite della Lazio , a qualcuno farebbe piacere vedere pure un po' di bel gioco , e per questo discuterne in un forum dove si parla della Lazio mi sembra il minimo

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happyeagle

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quello di quest'anno è il ventunesimo abbonamento che ho fatto , dovrei essere classificato come tifoso , e forse qualche diritto di critica quando si gioca male l'ho acquisito , posso trovare tutte le giustificazioni e comprendere le ragioni di un tecnico che non ha a disposizione la sua squadra ideale , però guardare le partite con le punte larghe sulla linea laterale per gli inserimenti dei centrocampisti che arrivano con l'apetta piaggio per inserirsi non è il massimo , per non parlare dei terzini con le colonne d'ercole sulla linea di centrocampo

AquiladiMare

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Citazione di: Splash21 il 06 Ago 2011, 14:49
Bella risposta che non dice niente , senza offesa eh , ma non mi offendevo se non rispondevi proprio .
Hernanes non è un trequartista , ha fatto sempre il volante (se ti va , scambia la sua posizione con quella di Cana così viene meglio graficamente) , ma col 3-5-2 sulla trequarti ci può arrivare . Ho messo Ledesma in panca , che è , un sacrileggio ? Ho messo pure Matuzalem e forse per me gli avrei ceduti entrambi , e in panca ci va pure uno degli attaccanti "importanti" . Su Lulic titolare ho dei dubbi pure io visto che non lo conosco , però visto che si parla di 1 acquisto si potrebbe prendere Vargas o chi per lui , e visto che Lulic l'hanno comprato delle qualità deve averle ... Gonzalez è un esterno e quel lavoro lo può fare , così come Stankevicius che l'ha già fatto nella Samp .
Scusa se ho cambiato il centrocampo delle ultime Lazio che hanno fatto vedere un bellissimo calcio , ma sicuramente la colpa sarà stata di Biava che non sa come costruire il gioco .
La difesa a 3 la stiamo già usando , anche se è "nascosta" : Radu sale massimo 2 volte a partita , e al massimo fino alla trequarti , e non far salire un giocatore per scelta tattica (come dicono in molti che non vogliono la difesa a 3 , ma allo stesso tempo gli sta bene non far salire Radu) significa giocare con i 3 dietro. Ci volevo pure aprire un topic su Radu , che secondo me è un grosso limite come terzino se si vuole giocare con la difesa a 4 .
Che poi io scrivo le mie idee sul forum , mica mi metto a gara con Reja per la panca della Lazio , e manco l'ho menzionato nei miei interventi . Però a qualcuno (e non sto parlando di te in questo caso , anzi , non sto parlando di nessuno in particolare , ma di alcuni interventi di qualche pagina fa) trova più utile difendere Reja da qualcuno che magari lo "insulta" (che poi di insulti non ne ho letti , e poi per quello al massimo si dovrebbe segnalare) piuttosto che cercare di parlare di calcio
Quasi tutti i tifosi laziali seguono sempre la Lazio , ma questo non significa non poter discutere del suo gioco .
Il punto è proprio visto che seguiamo tutte le partite della Lazio , a qualcuno farebbe piacere vedere pure un po' di bel gioco , e per questo discuterne in un forum dove si parla della Lazio mi sembra il minimo

siamo tutti concordi in questo ma non vedo perchè il foruminsta  debba insultare Reja (non mi riferisco  a te) se il mister utilizza un modulo diverso dal suo....

Oggi 6 agosto dovremmo essere tutti dalla sua parte invece di stare a far le pulci ad ogni sua dichiarazione....

Poi ci possiamo "scannare" tra di noi su tutte le possibili formazioni....

Sercio69

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Citazione di: AquiladiMare il 06 Ago 2011, 14:59
siamo tutti concordi in questo ma non vedo perchè il foruminsta  debba insultare Reja (non mi riferisco  a te) se il mister utilizza un modulo diverso dal suo....

Oggi 6 agosto dovremmo essere tutti dalla sua parte invece di stare a far le pulci ad ogni sua dichiarazione....

Poi ci possiamo "scannare" tra di noi su tutte le possibili formazioni....
Io sinceramente di insulti a Reja non ne ho visto nemmeno uno. Se poi consideriamo un insulto dire che il calcio di Reja non piace allora mi chiedo quale è il senso di stare in un forum.
Io, come tutti i "criticoni" del forum non sto dalla parte di Reja come non sto dalla parte di nessuno. Io sto dalla parte della Lazio che a mio avviso è stata affidata a un tecnico sbagliato, e di questo si discute.

Adler Nest

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Non sapevo che cacasotto fosse un titolo nobiliare come sir.....

Sercio69

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Citazione di: Adler Nest il 06 Ago 2011, 17:08
Non sapevo che cacasotto fosse un titolo nobiliare come sir.....
Io veramente ignoravo che per parlare di calcio occorresse utilizzare un linguaggio paragonabile al miglior Manzoni....
Premetto che non ho mai utilizzato termini simili per manifestare il mio disappunto alla conferma di Reja che ho sperato fino all'ultimo non arrivasse.
Quella parola però, è stata probabilmete utilizzata per esprimere il concetto di uno che ha poco coraggio, che  ha più paura di perdere che voglia di vincere e di cui non si nutre una grande stima professionale. E l'offesa dove sarebbe? Se sostituissimo la parola "cacasotto" con il concetto che la stessa parola vuole sintetizzare, cambia qualcosa nella sostanza? A me sembra di no. Posso dire che a me Reja non piace perchè lo ritengo un allenatore troppo poco coraggioso nelle sue scelte e dalla mentalità ristretta, poco adatta a gestire una squadra che ambisce a posizioni di classifica importanti come lo è la Lazio oggi, va meglio detto così?
Offesa è quando si va sul personale, e qui mi sembra che nessuno lo abbia mai fatto.
Poi ci mancherebbe, sono giudizi tecnici che uno esprime in modo preventivo e che da tifoso laziale mi auguro siano sbagliati, ma se non nutro fiducia in Reja che male c'è ad esprimerlo in un forum?

Adler Nest

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Anche rin[...]to deve essere un complimento......

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Eagle78

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domanda complessa: qualcuno ricorda se Cissé, nella sua carriera tra FRancia, Inghilterra e Grecia, abbia mai ricoperto una posizione più larga e se gli allenatori che lo hanno avuto abbiano mai provato a collocarlo in un posizione "meno naturale" rispetto alla sua?

Tarallo

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Se posso. 
Il problema non e' la larghezza. Il 99% delle punte pure prima o poi devono allargarsi. Il problema e' la profondita', la distanza dalla porta. Il 4-2-3-1 mette i tre lontani, troppo lontani. Almeno l'anno scorso. Quest'anno devo dire che nelle due occasioni in cui e' stato usato li ho visti (in media) piu' vicini all'area.

Io in Grecia non l'ho mai visto (con un paio di eccezioni  :asrm ), ma l'ho visto abbastanza in Premiership e il Ligue 1, e non ricordo mai di averlo visto partire a centrocampo o in un ruolo che non fosse punta pura.

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