Citazione di: Warp il 17 Mar 2023, 15:00
qualche laziale se lo meriterebbe visto che ancora c'è gente che difende questi miserabili di lotito e tare e certi calciatori che non sono altro che figurine invece di tifare per la maglia.
Con la crescita di napoli e merde e contando le 3 strisciate che vedremo tutte col binocolo e l'atalanta che comunque sta sempre li anche in questo anno di transizione che ha avviato un nuovo ciclo, noi ce la batteremo per il 7 posto con la fiorentina con una rosa di vecchi, di ragazzini italiani a cui faremo da rampa di lancio e qualche mezzasega pescata in quanche discount.
Bella prospettiva.

se solo tu capissi qualcosa anche di politica internazionale... 

Citazione di: StylishKid il 17 Mar 2023, 10:11
Non è solo una questione di soldi.

AdL non è straricco.

Prima ce lo mettiamo in testa meglio è.

Servono idee, intuizioni, coraggio.

Esatto, anche perché il presidente più ricco della serie A (parlo di soldi della proprietà) è Commisso, e non mi sembra che la fiorentina sia una corazzata ammazza campionati.

E in Europa City e PSG mi pare non stiano alzando coppe a raffica.

Citazione di: Aquila1979 il 17 Mar 2023, 15:01
se solo tu capissi qualcosa anche di politica internazionale... 

PD oggi sto avvelenato. Ieri sera mi sono sorbito 2 ore di presa per il culo sui media olandesi. Verrei a mette una bomba a formello oggi.

abbiamo fatto la maglia bandiera, quella celebrativa del centenario, magari faranno quella commemorativa per il 4° posto, potrebbe essere un'idea..

Commisso oggi al sorteggio ha pescato i polacchi, e Lotito sto' catzo!!!

Citazione di: FatDanny il 17 Mar 2023, 13:39
io ringrazio pure il mister non te preoccupà.
Non me pare che l'ho risparmiato dagli insulti de ieri sera.
Ma non risparmio manco un  ambiente che ha l'ossessione champions che non serve ad una mazza di niente, perché pensa che coi sordi che prendiamo da lì cambia tutto e Lotito diventa Percassi o DeLaurentiis, mentre Tare si traveste da Giuntoli.

Ancora non hanno capito.
Tutte le squadre italiane al momento, in particolare tre, hanno ottime possibilità  di arrivare in finale.
Noi avremmo potuto, vista la situazione, sia in Conference che in EL.
Ma invece no, perché noi puntiamo al "vero obiettivo". Il quarto posto dei miei stivali.
Perché così se vedemo Lazio Real UOUOUOUOUOU

"finalmente non c'è più la coppa dei perdenti così non ci sono più alibi"
E mo' che nun ce stanno più alibi ce famo cazzi con l'assenza de alibi.
Grandissimi cazzi.
A meno che la smania di qualcuno sia arrivare ai resti con Sarri a livello di dentro/fuori
Bravi, mo che non abbiamo alibi e se potrà dì che o ha fatto bene o ha fatto male siete più contenti, avete vinto l'orsacchiotto. braaaaavi.

Porcaccia miseria oh, vorrei spaccà tutto.
Un cazzo di incubo, ma c'è pure chi è sollevato da sta situazione.
Da non credece.

guarda che io te seguo per sta roba eh.
Ma Sarri è da agosto che le coppe non le sopporta e sta lagna l'ha in un certo senso inculcata nei giocatori, pure ieri atteggiamento ridicolo. tacchi, tocchetti, palla fuori con loro a terra, 3 sostituzioni già decise etc...nell' ambiente, stadio vuoto alle 19, alle 21, di martedì di giovedì...
Sta roba viene da lontano.
Ricordo perfettamente la partita di Salisburgo col derby da giocare la domenica successiva, con loro già in semifinale di CL dopo la rimonta col Barca.
Noi avevamo la testa più al derby che alla partita, dopo il gol di Cior , inzaghi tolse Sergey pensando al derby di domenica, dopo 3 minuti ci fecero 4 gol...
Assurdo, sono 15 anni che giochiamo per arrivare in Europa, e cosa facciamo? la snobbiamo per ottenere un nuovo piazzamento in campionato.
Colpevoli tutti, lotito, tare, sarri, giocatori, tifosi.

Citazione di: che...siusta il 17 Mar 2023, 15:03
abbiamo fatto la maglia bandiera, quella celebrativa del centenario, magari faranno quella commemorativa per il 4° posto, potrebbe essere un'idea..

il problema del quarto posto è solo ed esclusivamente quello che ha brillantemente illustrato FD.
con il quarto posto la premiata trattoria lotito & famiglia non diventerà il mudec.
magari al posto di una sedia traballante ce ne sarà una nuova.
ma sempre di legno, solido e duraturo. non certo una kartell. che è meglio, dura anche di più, ma se poi la compri stona, dovresti rifare tutto... e non lo sai se tra 2, 3, 5 anni avrai ancora gli stessi soldi.

la Lazio è destinata a morire, e lo sta facendo piano piano. la Lazio è la rana di chomsky.
e l'acqua è già troppo calda.

Mo neanche più il quarto posto va bene? Ieri è finita la stagione?

Non voglio andare in CL per i soldi. La speranza (siamo tifosi eh, possiamo fare questo) è che si entri in un circolo virtuoso: entrare in CL con continuità, creare quella mentalità che oggi non abbiamo. Entrare in un circolo virtuoso che non riguarda solo la CL, ma che ti consente di far bene con continuità anche in Italia (magari puntando al bersaglio grosso) e in EL (che ovviamente giocheremo più di qualche volta, non andremo sempre in CL) e non sperare di beccare la buona annata ogni 3/4 anni. Sono realista abbastanza da capire che non possiamo vincere la CL.

Insomma, abbiamo sempre contestato (giustamente) il vivacchiare tra il 5 e il 7 posto e lo sperare in una annata buona in EL ogni tanto (il massimo che abbiamo fatto è stato un QF nel 2018). Ecco, se vogliamo uscire da questa situazione - secondo me - entrare con continuità in CL ci serve. Come ha fatto il Napoli dal 2015 in poi... è cominciato tutto da lì.

Ovviamente non dipende tutto dal piazzamento CL, serve cambiare anche modo di operare anche sul mercato (altrimenti non cambia nulla, vedi stagione 20/21). Però da qualche parte dobbiamo pur cominciare.

Citazione di: Danieledellamancha il 17 Mar 2023, 14:40
E infatti alla mia domanda non risponde nessuno di quelli che vogliono il quarto posto.
Partendo dal presupposto che il fine ultimo di ogni sport è vincere, il discorso è semplice:
- la Champions la possono vincere 6-7 in Europa e non ne faremo mai parte (a meno di interventi arabi)
- lo scudetto lo possono vincere in 2-3 e con Lotito non saremo mai in quel gruppo, anche se facessimo cinque quarti posti di seguito
- la Coppa italia/Europa League/Conference sono già alla nostra portata, basterebbe darsele come priorità
- il quarto posto non è trofeo, è na cosa che resta scritta negli almanacchi per i malati di statistica.

Smontatemi il ragionamento.

Proprio perché il fine ultimo è vincere che il discorso è semplice: per fare una squadra migliore e vincere ci vogliono i soldi, chi ci garantisce una buona entrata economica? Il quarto posto. Quando eravamo in Europa League abbiamo dimostrato di non poter reggere due competizioni per limiti della rosa. Quindi anche rimanendo focalizzati sulla coppa non ce l'avremmo fatta ad andare avanti perché avremmo già dovuto mollare il campionato ad ottobre/novembre e comunque non era scontato arrivare in fondo vista la presenza di squadre ben più attrezzate della nostra. Una volta retrocessi in conference ci siamo trovati in campionato nella posizione di poter lottare per arrivare tra le prime quattro ed il ragionamento che si è fatto è stato questo: sapendo che due competizioni non le reggiamo puntiamo sulla conference (che si è un trofeo ma non è l'europa league) e ci ritroviamo l'anno prossimo sempre con una scarpa e una ciavatta, a dover combattere con l'indice di liquidità ecc... oppure puntiamo al quarto posto e con i soldi miglioriamo la squadra? E tutto qui, né più né meno. Parliamo sempre di acquisire una dimensione europea, di abituarci a giocare regolarmente in queste competizioni ma come ti abitui a stare in Europa se non hai una squadra sufficientemente profonda da permetterti di giocare ogni tre giorni senza farti cacciare subito ai gironi?

@ Cri, pretendi lottare in modo stabile per la CL con Tare che ti prende  Basic, Cancellieri, Luka, Raul Moro, e senza Sergej, sostituito non se sa' come, forse senza Luis Alberto, e con un Sallai vice Ciro??? E IDL sempre presente. Dici davvero???

Citazione di: Cri il 17 Mar 2023, 15:10
Mo neanche più il quarto posto va bene? Ieri è finita la stagione?

Non voglio andare in CL per i soldi. La speranza (siamo tifosi eh, possiamo fare questo) è che si entri in un circolo virtuoso: entrare in CL con continuità, creare quella mentalità che oggi non abbiamo. Entrare in un circolo virtuoso che non riguarda solo la CL, ma che ti consente di far bene con continuità anche in Italia (magari puntando al bersaglio grosso) e in EL (che ovviamente giocheremo più di qualche volta, non andremo sempre in CL) e non sperare di beccare la buona annata ogni 3/4 anni. Sono realista abbastanza da capire che non possiamo vincere la CL.

Insomma, abbiamo sempre contestato (giustamente) il vivacchiare tra il 5 e il 7 posto e lo sperare in una annata buona in EL ogni tanto (il massimo che abbiamo fatto è stato un QF nel 2018). Ecco, se vogliamo uscire da questa situazione - secondo me - entrare con continuità in CL ci serve. Come ha fatto il Napoli dal 2015 in poi... è cominciato tutto da lì.

Ovviamente non dipende tutto dal piazzamento CL, serve cambiare anche modo di operare anche sul mercato (altrimenti non cambia nulla, vedi stagione 20/21). Però da qualche parte dobbiamo pur cominciare.

il problema è la ricerca spasmodica al quarto posto a discapito del resto, almeno per me. Non è sport, non è calcio, ma poi usamo i soldi per riarrivare quarti?
il 4° posto non significa una mazza, per me, nello sport quello che conta è vincere punto.
hai una squadra, fai le tue cacchio di scelte, vuoi il quarto posto a tutti i costi? bene allora l'europa la affronti mettendo in campo chi non gioca mai e chi deve recuperare forma fisica, la domenica solo i titolari.
Altrimenti decidi che punti tutto sull'europa e qualcosa in campionato ci rimetti.
poi qualcuno mi saprà spiegare perchè le squadre fatte in un determinato modo fanno sia l'uno che l'altro..
ma la bacheca della Lazio quanti trofei ha? tu comincia a portarmela una coppa europea

Citazione di: Laziale-forever il 17 Mar 2023, 15:15
@ Cri, pretendi lottare in modo stabile per la CL con Tare che ti prende  Basic, Cancellieri, Luka, Raul Moro, e senza Sergej, sostituito non se sa' come, forse senza Luis Alberto, e con un Sallai vice Ciro??? E IDL sempre presente. Dici davvero???

Ho scritto, infatti, che serve anche cambiare strategia sul mercato. Dare al mister giocatori validi, conosciuti ed approvati dallo stesso mister. È chiaro che se ti danno 50 mln ma li spendi come negli ultimi anni, beh allora ci fai poco. Parli con uno per cui cacciare Tare oggi è già tardi. È una delle condizioni che servono. La palla sta a Lotito. Noi possiamo fare poco o nulla. O meglio, sostenere fino in fondo l'unico che ha posto questo problema e che può farci uscire da questa situazione.

Citazione di: Laziale-forever il 17 Mar 2023, 15:15
@ Cri, pretendi lottare in modo stabile per la CL con Tare che ti prende  Basic, Cancellieri, Luka, Raul Moro, e senza Sergej, sostituito non se sa' come, forse senza Luis Alberto, e con un Sallai vice Ciro??? E IDL sempre presente. Dici davvero???

Se nemmeno con i soldi della Champions Sarri avrà voce in capitolo sul mercato allora chiudiamo tutto, non ha più senso discutere

Citazione di: Cesio il 17 Mar 2023, 15:11
Proprio perché il fine ultimo è vincere che il discorso è semplice: per fare una squadra migliore e vincere ci vogliono i soldi, chi ci garantisce una buona entrata economica? Il quarto posto. Quando eravamo in Europa League abbiamo dimostrato di non poter reggere due competizioni per limiti della rosa. Quindi anche rimanendo focalizzati sulla coppa non ce l'avremmo fatta ad andare avanti perché avremmo già dovuto mollare il campionato ad ottobre/novembre e comunque non era scontato arrivare in fondo vista la presenza di squadre ben più attrezzate della nostra. Una volta retrocessi in conference ci siamo trovati in campionato nella posizione di poter lottare per arrivare tra le prime quattro ed il ragionamento che si è fatto è stato questo: sapendo che due competizioni non le reggiamo puntiamo sulla conference (che si è un trofeo ma non è l'europa league) e ci ritroviamo l'anno prossimo sempre con una scarpa e una ciavatta, a dover combattere con l'indice di liquidità ecc... oppure puntiamo al quarto posto e con i soldi miglioriamo la squadra? E tutto qui, né più né meno. Parliamo sempre di acquisire una dimensione europea, di abituarci a giocare regolarmente in queste competizioni ma come ti abitui a stare in Europa se non hai una squadra sufficientemente profonda da permetterti di giocare ogni tre giorni senza farti cacciare subito ai gironi?

Non. è. così.

Ma illudetevi pure.
Per avere la rosa che dici tu non basta la CL, devi aumentare i ricavi in via strutturale.
Altrimenti si, puoi alzare il costo del lavoro, Gulp ce l'ha fatto vedere con  tanto di numerelli, ma non ai livelli che pensi tu. Non ci arriviamo al Napoli con la CL, lo vuoi capire?

Guardiamo il Napoli e i suoi bilanci.
Il salto l'ha fatto aumentando i ricavi  strutturali con plusvalenze costanti e un aumento dei diritti tv e proventi commerciali (raddoppiati). Limitare il tutto alla CL è illudersi malamente.
Il napoli ha RADDOPPIATO i ricavi  tra 2017-18-19.
Per completare la rosa non bastano 20 mln di CL manco se si ripetono per tre anni.
Serve cambiare il modo di gestire la Lazio e Lotito questa cosa NON LA FARA'.
Stiamo sperando non tanto nella CL, ma che tramite quei soldi Lotito cambi radicalmente il suo modo di governare la sua impresa.
E questa non sarebbe una gigantesca illusione?

Sentite uno scemo, puntiamo alla Conference e magari un giorno all'Europa League.
Quello sarebbe il nostro scudetto.
I numeri dicono che con le CL potresti fare UN acquisto significativo in più.
Oppure ritoccare gli  ingaggi (te lo chiederebbero tutti una volta arrivatici, come già accaduto).
Ma non c'è nulla di razionale che ci permette di pensare che con due o tre CL completiamo la rosa.

Non. è. così.

Tu, forse, guadagni qualcosa in chiave Champions perchè sono andate avanti tutte le altre e non perchè sei uscito tu. Perchè se uscivi tu e uscivano le tue competitor, era un cazzo e tutt'uno.
Quindi sta cosa che l'uscita dalla Conference fosse premeditata, oltre a essere una scelta del caxxo sarebbe stata anche una follia perchè assolutamente non risolutiva ai fini del tuo obiettivo principale

Citazione di: Cesio il 17 Mar 2023, 15:11
Proprio perché il fine ultimo è vincere che il discorso è semplice: per fare una squadra migliore e vincere ci vogliono i soldi, chi ci garantisce una buona entrata economica? Il quarto posto. Quando eravamo in Europa League abbiamo dimostrato di non poter reggere due competizioni per limiti della rosa. Quindi anche rimanendo focalizzati sulla coppa non ce l'avremmo fatta ad andare avanti perché avremmo già dovuto mollare il campionato ad ottobre/novembre e comunque non era scontato arrivare in fondo vista la presenza di squadre ben più attrezzate della nostra. Una volta retrocessi in conference ci siamo trovati in campionato nella posizione di poter lottare per arrivare tra le prime quattro ed il ragionamento che si è fatto è stato questo: sapendo che due competizioni non le reggiamo puntiamo sulla conference (che si è un trofeo ma non è l'europa league) e ci ritroviamo l'anno prossimo sempre con una scarpa e una ciavatta, a dover combattere con l'indice di liquidità ecc... oppure puntiamo al quarto posto e con i soldi miglioriamo la squadra? E tutto qui, né più né meno. Parliamo sempre di acquisire una dimensione europea, di abituarci a giocare regolarmente in queste competizioni ma come ti abitui a stare in Europa se non hai una squadra sufficientemente profonda da permetterti di giocare ogni tre giorni senza farti cacciare subito ai gironi?

Ma non è vero, col Salisburgo esci perché hai tolto Milinkovic pensando anche lì al derby tre giorni dopo. Se reggi 20 minuti stai in semifinale e te la devi giocare col Marsiglia (da favorito).
La dimensione europea l'acquisisci vincendo in Europa, e noi spesso non abbiamo vinto per mera mancanza di impegno.

Non è questione di ricerca spasmodica di quarto posto ma di almeno un obbiettivo.

Se hai una rosa da 14 giocatori, ogni anno che ha fatto il Padreterno...
Se ogni mercato riesci a sostituire bene i partenti, anche migliorandoli, ma aggiungi poco o niente al resto, ogni anno che ha fatto il Padreterno...
Il resto viene da solo.
A un certo punto una cosa non la molli, la perdi, e se hai ancora un altro obiettivo da raggiungere ti ci butti corpo e anima.
L'eventuale Champions di quest'anno non è un motivo per abbonarsi o meno a Sky.
E' una cartina di tornasole per la più grande opportunità di questa gestione.
Sarri, anche con degli errori, ti ha dimostrato che non pretende la luna ma nemmeno gli scalzacani da riffa dei balcani che pesca Tare.
Con un bonus da 50 milioni e Sarri a dire sì o no questa rosa la allarghi sul serio e finalmente parti ad un livello più vicino agli altri.
Quest'anno non c'è in palio un posto in Champions, c'è in palio il posto della Juve per i prossimi 2/3 anni.
Se non succede dobbiamo solo aspettare che il presidente decida di prendere la pensione da senatore... per poi passare a Enrico I.

Citazione di: FatDanny il 17 Mar 2023, 15:22
Stiamo sperando non tanto nella CL, ma che tramite quei soldi Lotito cambi radicalmente il suo modo di governare la sua impresa.
E questa non sarebbe una gigantesca illusione?

nel colesterolo ldl

Non sono 50.
Sono 50 se vai bene, fai 10 punti, passi il turno, sei la ventesima squadra del ranking tra le qualificate.
Sicuri a bocce ferme sono 30, meno se sei tra le ultime squadre per ranking.
Per la EL sono sui 10-12.
Ci sono 20M di differenza di premi UEFA tra qualificarsi a una o all'altra.
Più 5M dalla lega serie A.

Citazione di: che...siusta il 17 Mar 2023, 15:20
il problema è la ricerca spasmodica al quarto posto a discapito del resto, almeno per me. Non è sport, non è calcio, ma poi usamo i soldi per riarrivare quarti?
il 4° posto non significa una mazza, per me, nello sport quello che conta è vincere punto.
hai una squadra, fai le tue cacchio di scelte, vuoi il quarto posto a tutti i costi? bene allora l'europa la affronti mettendo in campo chi non gioca mai e chi deve recuperare forma fisica, la domenica solo i titolari.
Altrimenti decidi che punti tutto sull'europa e qualcosa in campionato ci rimetti.
poi qualcuno mi saprà spiegare perchè le squadre fatte in un determinato modo fanno sia l'uno che l'altro..
ma la bacheca della Lazio quanti trofei ha? tu comincia a portarmela una coppa europea

Andare in CL, con continuità, per creare quel circolo virtuoso che ti permetta di vivere belle notti europee e di vincere trofei.

Il Napoli è dal 2015/16 che va in CL con continuità. Dal 15/16 ad oggi ha vinto una sola CI e non è mai andata in fondo in Europa League, tantomeno in CL. Eppure, quest'anno sta raccogliendo i frutti: uno scudetto, quarti di CL (almeno). E nei prossimi anni non avrà problemi a lottare nuovamente per vincere lo scudetto, l'Europa League (se dovesse andarci), la Coppa Italia e fare un grande percorso in Champions.
Certo, non è tutto merito dele continue entrate in CL. Hanno avuto una ottima politica sul mercato. Però è chiaro che entrare stabilmente nei top 3/4 club d'Italia qualche effetto l'abbia avuto. Io ci metterei la firma per fare quello che ha fatto il Napoli. 6/7 anni vincendo solo una CI ma con una crescita continua che quest'anno li porterà a vincere lo scudetto e a poter vincere qualsiasi cosa (tranne forse la CL) per qualche anno.