Sarò "sfigato" io ma nè all estero nè qui a roma quando ho affrontato l argomento calcio con degli stranieri nessuno di questi ha mai pronunciato la parola fascismo.si ricordano tutti di vieri nesta salas e compagnia cantando

Non so nel resto d'europa, ma in Spagna, unico paese in cui mi sia capitato di parlare più di una volta di calcio con gente del posto, Lazio = fascismo.
E di Salas non sanno niente.
Sanno a malapena che abbiamo vinto uno scudetto nello stesso periodo del deportivo.

Citazione di: Gio il 10 Feb 2011, 01:17
Cragnotti è stato un presidente dieci anni avanti a tutti.
Altro che berlusca che ha solo fatto pesare i suoi soldi ed il suo potere.
Ha cambiato il calcio ed ha portato la Lazio ad essere la prima squadra del mondo.
Conosciuta ed invidiata ovunque.
La Lazio. Non il Barcellona o il Real Madrid o l'Inter o la Juventus.
Chi parla di fallimento della Lazio con Cragnotti omette di considerare (non si capisce bene il perchè) la gestione successiva  che ha depredato la Lazio fino all'osso (compresi i soldi di noi azionisti) portandola sino al baratro.

Magari tornasse. Da domani. Sarebbe un sogno.

Non te la prendere ma non vedo come si possa essere mai stati la prima squadra del mondo senza mai essere andati oltre i quarti di champions. Queste  classifiche basate su statistiche che durano l'arco di una settimana lasciano il tempo che trovano.
Secondo ste statistiche la Roma è una delle prime squadre del mondo da 10 anni. Vittorie però? Zero.
Grazie a Cragnotti siamo stati per 2-3 anni tra i top club europei, direi che questa è la definizione migliore che si può dare senza esagerare inutilmente.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Feb 2011, 23:10
Non so nel resto d'europa, ma in Spagna, unico paese in cui mi sia capitato di parlare più di una volta di calcio con gente del posto, Lazio = fascismo.
E di Salas non sanno niente.
Sanno a malapena che abbiamo vinto uno scudetto nello stesso periodo del deportivo.

Probabilmente frequentiamo ambienti di lavoro diversi.

Lavorando in un settore strategico di una multinazionale frequento spessissimo gente di tutta Europa. Gli spagnoli conoscono benissimo la Lazio così come i portoghesi. I tedeschi idem. I Francesi, se ne ricordano solo quando perde per mandarmi mail di perculeggiamento. Gli olandesi sono ferratissimi. Gli inglesi ... be' ... qui ho un aneddoto.

Riunione a Stratford-upon-Avon. Post cena al pub col collega Brian Williams (nome vero). Pinta di Murphy e ... pronostico del buon Brian: domenica voi vincete e la Juve perde. Non ricordo se fosse martedì 9 o mercoledì 10 maggio del 2000. La sera della domenica successiva Brian mi ha chiamato ... gli risposi e mi misi a piangere. Ancora oggi, quando ci incontriamo ci brindiamo sopra.

Relativamente ai "Laziali fascisti" gli unici che me lo hanno rinfacciato sono gli israeliani ...

Negli anni ottanta ero meno "internazionale" ma se parlavo di Lazio molti mi chiedevano di dove era.

Devo dire che uno dei motivi principali per cui siamo noti sono i giocatori, loro connazionali, che hanno giocato da noi. Oppure, c'è un solo nome che mi viene fatto, per quelli che hanno giocato da loro. E proprio a proposito di PdC la sola cosa che ricordano di lui è il "gesto" sportivo che fece anni fa. Di mani a paletta proprio non ne sanno nulla.

Due settimane fa, proprio con gli spagnoli si parlava, pensa un po', di calcio e, come sempre a sfottermi per gli affari De La Pena e Mendieta ('tacci loro). Gli ho chiesto di Garrido. E loro "Garri ... chiiii".

Probabilmente hai beccato persone appassionate di calcio, ma il tifoso medio (medio anche nel senso di non ferrato sul  resto del calcio mondiale) della Lazio sa che ha avuto un buon ciclo a fine anni 90 e che la tifoseria è di estrema destra.
Sinceramente di gente che conoscesse nel dettaglio i nostri giocatori ne ho incontrata ben poca.

Citazione di: Barabba Terzo il 11 Feb 2011, 00:07
Probabilmente hai beccato persone appassionate di calcio, ma il tifoso medio (medio anche nel senso di non ferrato sul  resto del calcio mondiale) della Lazio sa che ha avuto un buon ciclo a fine anni 90 e che la tifoseria è di estrema destra.
Sinceramente di gente che conoscesse nel dettaglio i nostri giocatori ne ho incontrata ben poca.

Oh, mica per fare a chi ce l'ha più lungo, ma la mia esperienza dice questo. E ti assicuro che stranieri ne incontro parecchie, ma parecchie decine all'anno, sia da loro che qui in Italia. I casi sono due: ho avuto culo io o sfiga tu ... 

Ma figurati, mi avrà evidentemente detto sfiga.
In Spagna tra l'altro sono molto molto sensibili alla questione "fascisti".
All'amichevole Valencia Lazio del 2004 giocata a Cadice io e i miei amici abbiamo dovuto scappare dallo stadio con vari cadicensi che ci inseguivano avvelenati solo perchè avevamo un pezzo di stoffa con su scritto "bentornato di Canio".
Se non ci avesse salvato un gruppo di Laziali residenti lì, che si sono messi in mezzo facendoci scappare, non so come sarebbe finita.
Ma non metto in dubbio che probabilmente in Inghilterra o in Francia la questione fascismo desti molto meno interesse.

Citazione di: amor_marde il 10 Feb 2011, 21:02
escluso Natale, Capodanno e ferie estive, io me la gioco ANCORA, 3 punti stanno li quasi tutte le domeniche

però il tuo discorso non è male
se non gioco per la champions che gioco a fà ? cioè se non vado per il punto grosso che punto a fare ? sarei un mediocre. bè giusto ! è vero.
quindi se Belen non me la da (e non sono l'unico qui dentro) che ci vado a fare a donne ? donne da sfigati
se non posso permettermi il Porche Carrera, che ci faccio con l'SLK ? macchina da incompiuti
se non vesto Prada che ci faccio con Dolce e Gabbana ? vestitini nazional popolari ?
e senza il mac da 17 ancora sto qui a scrivere con il mio portatile ?

fare il frocio col culo degli altri, così si dice dalle parti mie, e così mi sembra facciano quelli che ragionano a sto modo

Non si tratta di fare il frocio col culo degli altri, si tratta solo di essere onesti, si tratta di non dire "tutti i campioni vogliono venire alla Lazio", oh mica l'ho detto io l'ha detto Lotito...oppure "possiamo prendere chi vogliamo", o "entro cinque anni torneremo a lottare per lo scudetto".
Prima di fare ste sparate magari ci pensasse un paio di volte piuttosto e si dicesse chiaramente ce scopamo la Letizzetto perchè Belen non ce la dà no?

Citazione di: dako80 il 11 Feb 2011, 10:12
Non si tratta di fare il frocio col culo degli altri, si tratta solo di essere onesti, si tratta di non dire "tutti i campioni vogliono venire alla Lazio", oh mica l'ho detto io l'ha detto Lotito...oppure "possiamo prendere chi vogliamo", o "entro cinque anni torneremo a lottare per lo scudetto".
Prima di fare ste sparate magari ci pensasse un paio di volte piuttosto e si dicesse chiaramente ce scopamo la Letizzetto perchè Belen non ce la dà no?

Ti faccio una domanda, dal 2001 in poi quali squadre hanno vinto lo scudetto e quali sono state le 4 partecipanti alla champions?
La risposta ti fa capire che la colpa non è di Lotito.
Due stagioni fa Prandelli, non un giornalista , dichiaro' che la fiorentina nel giro di qualche stagione avrebbe lottato per lo scudetto..... i fatti dicono altro.

Citazione di: dako80 il 11 Feb 2011, 10:12
Non si tratta di fare il frocio col culo degli altri, si tratta solo di essere onesti, si tratta di non dire "tutti i campioni vogliono venire alla Lazio", oh mica l'ho detto io l'ha detto Lotito...oppure "possiamo prendere chi vogliamo", o "entro cinque anni torneremo a lottare per lo scudetto".
Prima di fare ste sparate magari ci pensasse un paio di volte piuttosto e si dicesse chiaramente ce scopamo la Letizzetto perchè Belen non ce la dà no?

su questo hai ragione
(non mi sembra però sullo stesso piano del discorso precedente 'gioco per la champions')
Lotito come comunicatore lo conosciamo, io non riesco proprio ad apprezzarlo da quel punto di vista.

La sua partita però non la gioca sul campo, ma sui libri contabili, e da quel punto di vista tutti i torti non ce li ha.
La Lazio (sembra) paga regolarmente, porta un bilancio in utile o a pareggio, è economicamente in crescita.
Questi tre fattori in teoria dovrebbero consentire a chiunque di essere
1) appetibili per giocatori di livello
2) competitivi per alti traguardi,
Se ciò non avviene nella realtà è perchè le regole economiche non sono le stesse per tutti. Chi si attiene a certe regole (Juve, Napoli, Palermo) lotta per le nostre stesse posizioni.

Citazione di: amor_marde il 11 Feb 2011, 12:39
su questo hai ragione
(non mi sembra però sullo stesso piano del discorso precedente 'gioco per la champions')
Lotito come comunicatore lo conosciamo, io non riesco proprio ad apprezzarlo da quel punto di vista.

La sua partita però non la gioca sul campo, ma sui libri contabili, e da quel punto di vista tutti i torti non ce li ha.
La Lazio (sembra) paga regolarmente, porta un bilancio in utile o a pareggio, è economicamente in crescita.
Questi tre fattori in teoria dovrebbero consentire a chiunque di essere
1) appetibili per giocatori di livello
2) competitivi per alti traguardi,
Se ciò non avviene nella realtà è perchè le regole economiche non sono le stesse per tutti. Chi si attiene a certe regole (Juve, Napoli, Palermo) lotta per le nostre stesse posizioni.

Sono d'accordo.

Aggiungo che le "regole" che citi comprendono un minimo calmiere agli ingaggi. In Italia gli ingaggi faraonici li pagano solamente Inter, Milan e merde (me per loro è un'altra questione). Sopra ai parametri della Lazio c'è la Juve e, forse, per qualche giocatore, il Napoli.  Tutto ciò segue la logica del bacino d'utenza. In Europa ci sono moltissime squadre che possono permettersi (e non sto a sindacare sul come possano farlo) di pagare ingaggi faraonici.

In questo contesto l'appetibilità della Lazio (attuale, ma anche futuribile, sic stantibus rebus) si potrebbe limitare ai giovani che vogliono mettersi in mostra per poi approdare in qualche squadrone dorato o a qualche vecchia gloria in cerca di una buona conclusione di carriera.

Dobbiamo quindi rassegnarci all'idea che la Lazio potrà ottenere i suoi risultati sportivi lanciando giovani campioni per poi sbolognarli a qualche top club quando questi pretenderanno ingaggi superiori.

Lo scenario che descrivo è, a mio giudizio, perfettamente in linea con la politica che Lotito sta attuando. Lasciamo perdere qualche errore tipo la gestione del caso Pandev o Manfredini. Lì qualche soldino si sarebbe potuto fare (non sono di quelli che "15 miglioni co' Pandev e 7 co' Manfredini ce se facevano facile", ma ammettiamo che qualcosa si sarebbe potuto spremere da quelle due situazioni). Lotito tira su Kolarov, poi lo vende e ne ottiene il massimo, che reinveste in Hernanes. Prima o poi toccherà a Musli o a Radu o a Kozak. E' una scelta strategica condivisibile da parte mia se e solo se, i soldi che reinvesti li metti su qualcosa che ti permette di tirare avanti crescendo. Sarà una crescita lenta ma, in mancanza di passi falsi, inesorabile.

Tutto ciò non mi dispiace affatto e ne sarei il primo sostenitore.

Ma ...

... devi avere una rete di conoscenza e di alleanze che ti permetta di trovare gli altri Hernanes (Preziosi, personaggio molto dubbio, peraltro, e qualche club sudamericano non sono abbastanza ...)

devi chiaramente spiegare ai tuoi tifosi che questa è la strada che vuoi percorrere e devi fargli condividere le tue idee (e magari potresti portare dalla tua parte gran parte di coloro che vanno pedissequamente dietro agli slogan di pochi)

devi costruire una struttura di squadre giovanili forte ed appetibile che ti possa fare da back up in caso di investimenti sbagliati che possono sempre capitare (qui il lavoro è iniziato ma c'è ancora molto da fare ed una cantera tipo Barca non la si costruisce in due mesi)

Se le cose stessero così il futuro lo vedrei roseo.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Feb 2011, 23:10
Non so nel resto d'europa, ma in Spagna, unico paese in cui mi sia capitato di parlare più di una volta di calcio con gente del posto, Lazio = fascismo.
E di Salas non sanno niente.
Sanno a malapena che abbiamo vinto uno scudetto nello stesso periodo del deportivo.

Non te la prendere ma non vedo come si possa essere mai stati la prima squadra del mondo senza mai essere andati oltre i quarti di champions. Queste  classifiche basate su statistiche che durano l'arco di una settimana lasciano il tempo che trovano.
Secondo ste statistiche la Roma è una delle prime squadre del mondo da 10 anni. Vittorie però? Zero.
Grazie a Cragnotti siamo stati per 2-3 anni tra i top club europei, direi che questa è la definizione migliore che si può dare senza esagerare inutilmente.

Quando si dice mistificare la storia..........

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 17:06

raccontala tu la storia e dicci quello che hai fatto per festeggiare la Champions League.

Barabba Terzo ha detto una verità oggettiva, però si possono sempre sentire le altre campane, ci mancherebbe.

Citazione di: robylele il 11 Feb 2011, 17:57
raccontala tu la storia e dicci quello che hai fatto per festeggiare la Champions League.

Barabba Terzo ha detto una verità oggettiva, però si possono sempre sentire le altre campane, ci mancherebbe.

Io posso dire quello che ho fatto per festeggiare lo scudetto e coppe assortite e sono ricordi che custodisco,
gelosamente,consapevole che per molti anni ancora,stante l'andazzo,non si vincerà nulla.Tu invece penso che ti stai già preparando a festeggiare lo scudetto già alla fine di questa stagione.

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 18:36
Io posso dire quello che ho fatto per festeggiare lo scudetto e coppe assortite e sono ricordi che custodisco,
gelosamente,consapevole che per molti anni ancora,stante l'andazzo,non si vincerà nulla.Tu invece penso che ti stai già preparando a festeggiare lo scudetto già alla fine di questa stagione.

non hai risposto, semplifico la domanda
in base a quale risultato ottenuto ritieni fossimo la prima squadra al mondo ?

Citazione di: amor_marde il 11 Feb 2011, 18:47
non hai risposto, semplifico la domanda
in base a quale risultato ottenuto ritieni fossimo la prima squadra al mondo ?

Chiedilo anche a Vocalelli che ne fece un pezzo in quel periodo.Mi piace comunque questa sorta di intercambiabilità fra più netters,sembra una sorta di milizia in servizio permanente effettivo.Bravi ed efficienti..........

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 18:56
Chiedilo anche a Vocalelli che ne fece un pezzo in quel periodo.Mi piace comunque questa sorta di intercambiabilità fra più netters,sembra una sorta di milizia in servizio permanente effettivo.Bravi ed efficienti..........

il fatto che quando si dicono certe corbellerie le reazioni possono essere scomposte o, come nel nostro caso, molteplici.

scudetto e coppe varie li ho festeggiati anch'io, ma ho abbastanza sale in zucca per capire che si tratta di un meraviglioso passato, che appunto é passato.
e che tra le varie coppe non c'era quella più importante e neanche la seconda più importante.

il fatto che non si rivinca più potrebbe essere vero ma anche una cazzata, dato che il futuro non lo conosciamo e di solito é pure diverso.
tanto per dire mi dicevano che non si sarebbe mai arrivati ad una semifinale di Coppa Italia con il gestore. Il futuro ha detto altro.

Per quanto riguarda Vocalelli te lo regalo, insieme a tutta la redazione. Si vede che non leggi più il corriere di Trigoria e credo pure che non l'hai letto neanche il 15/5/2000, col suo bel titolone in onore del nostro scudetto.
Certo..c'era Sconcerti all'epoca, ma se possibile poi é anche peggiorato.

E tu lo usi per dimostrare l'indimostrabile.

Comunque lode al grande Sergio cragnotti, il più grande di tutti, ma drini, credimi, ora é finita.

Citazione di: robylele il 11 Feb 2011, 19:36

il fatto che quando si dicono certe corbellerie le reazioni possono essere scomposte o, come nel nostro caso, molteplici.

scudetto e coppe varie li ho festeggiati anch'io, ma ho abbastanza sale in zucca per capire che si tratta di un meraviglioso passato, che appunto é passato.
e che tra le varie coppe non c'era quella più importante e neanche la seconda più importante.

il fatto che non si rivinca più potrebbe essere vero ma anche una cazzata, dato che il futuro non lo conosciamo e di solito é pure diverso.
tanto per dire mi dicevano che non si sarebbe mai arrivati ad una semifinale di Coppa Italia con il gestore. Il futuro
ha detto altro.
Per quanto riguarda Vocalelli te lo regalo, insieme a tutta la redazione. Si vede che non leggi più il corriere di Trigoria e credo pure che non l'hai letto neanche il 15/5/2000, col suo bel titolone in onore del nostro scudetto.
Certo..c'era Sconcerti all'epoca, ma se possibile poi é anche peggiorato.
E tu lo usi per dimostrare l'indimostrabile.
Comunque lode al grande Sergio cragnotti, il più grande di tutti, ma drini, credimi, ora é finita.

Le corbellerie le lascio ad altri......Io sono convinto che questa gestione sia inadeguata e tale da non consentire il raggiungimento di grandi obiettivi.Riguardo a Vocalelli lo considero un buon giornalista che certo deve barcamenarsi tra esigenze editoriali(i giallorotti sono tanti) e qualche siluro anche di quello che tu stimi tanto(è un vizietto che si ripete è giá successo verso un giornalista di un quotidiano romano).
Su  una cosa sono d'accordo con te che Sergio Cragnotti,pur coi suoi difetti,è stato e rimarrà il più grande di tutti.

Citazione di: drini il 11 Feb 2011, 20:24
Le corbellerie le lascio ad altri...

Eccone uno che fa il frocio col culo degli altri,
dovrei rispondere in modo forse un pò grezzo, ma assolutamente efficace... bla bla bla

ma c'ho tempo da perdere e soprattuto ho motivazioni con cui esprimere il mio pensiero visto che l'idea della milizia contrapposta non mi tocca affatto

ti ho chiesto per quale motivo pensassi fossimo la squadra più forte del mondo, visto che a quanto pare accusi di mistificare la storia

la tua risposta è : chiedilo a Vocalelli
e questo, oltre ad altri interventi, mi fa credere che tu, un pensiero tuo, non ce l'hai, (sarà la fedeltà a qualche milizia?), oppure come nei quiz hai barrato la casella : non sa, non risponde

L'ho letto anche io Vocalelli, con l'orgoglio che certi risultati potevano darmi. Con l'orgoglio però non mi ci fodero le orecchie e gli occhi per non vedere o sentire altro.

Vocalelli riportava le classifiche dell'international board in cui, a livello mondiale, risultavamo primi. L'articolo è uscito in quel momento e fotografava la situazione di quel momento.
Almeno per chi sa leggere e sopratttutto interpretare quello che legge.

Le classifiche hanno una base statistica, e sono aggiornate periodicamente (mensile, se ricordo bene). Non occorre essere matematici statistici per capirne il concetto di base.
Significa che per quel periodo (mese) in base a certi parametri, risultavamo la squadra numero uno al mondo. Ripeto (nel caso ti fosse sfuggito ulteriormente) in quel periodo e sotto certi parametri.

Significa
1) che il mese successivo potevi non esserlo, e visto che la gestione Cragnotti è durata un pò più di un mese ne segue che noi non siamo stati primi in quella classifica durante 'la gestione Cragnotti' ma per un solo momento della gestione Cragnotti, per il resto siamo stati tra le migliori squadre al mondo, senza mistificare la storia
2) che i parametri utilizzati per la classifica non sono l'effettivo risultato del campo, visto che sul campo abbiamo vinto tanto solamente in proporzione alla nostra storia, e come ti hanno fatto notare, non siamo arrivati particolarmente in alto quando si è trattato di competere per la coppa con le orecchie. Senza quindi mistificare la storia, è oggettivamente difficile affermare che fossimo la squadra migliore del mondo.

L'unica cosa inadeguata e tale da non consentire il raggiungimento di grandi obiettivi, è solo la corbelleria perdente di chi si crede campione perchè qualcuno gli dice di esserlo o di esserlo stato. Pensavo di leggere certe cose solo tra le recenti pagine giallorosse, invece vedo che attecchisce bene anche qui.

Citazione di: robylele il 11 Feb 2011, 19:36

il fatto che quando si dicono certe corbellerie le reazioni possono essere scomposte o, come nel nostro caso, molteplici.

scudetto e coppe varie li ho festeggiati anch'io, ma ho abbastanza sale in zucca per capire che si tratta di un meraviglioso passato, che appunto é passato.
e che tra le varie coppe non c'era quella più importante e neanche la seconda più importante.

il fatto che non si rivinca più potrebbe essere vero ma anche una cazzata, dato che il futuro non lo conosciamo e di solito é pure diverso.
tanto per dire mi dicevano che non si sarebbe mai arrivati ad una semifinale di Coppa Italia con il gestore. Il futuro ha detto altro.

Per quanto riguarda Vocalelli te lo regalo, insieme a tutta la redazione. Si vede che non leggi più il corriere di Trigoria e credo pure che non l'hai letto neanche il 15/5/2000, col suo bel titolone in onore del nostro scudetto.
Certo..c'era Sconcerti all'epoca, ma se possibile poi é anche peggiorato.

E tu lo usi per dimostrare l'indimostrabile.

Comunque lode al grande Sergio cragnotti, il più grande di tutti, ma drini, credimi, ora é finita.

roby... la squadra piu' forte del mondo è abbastanza difficile definire ed è comunque opinabile, se fosse determinato solo dai risultati bisognerebbe dire che l'inter è oggi piu' forte del barcelloona... questo perche nel calcio si puo' perdere una partita anche con una squadra non al tuo livello... nel caso della champion di quell'anno difficile dire che il valencia fosse piu' forte di noi solo perche' in una partita un po' pazza ci fece 5 gol... quel valencia che poi quell'anno arrivo' a giocare una finale disastrosa contro un real tutt'altro che galattico... l'anno prima l'aveva vinta invece qual manchester che battemmo a monaco!
Ora io non lo so' se fosse o no quella lazio la squadra piu' forte d'europa... di sicuro valeva piu' di quei quarti ai quali arrivo'.... quello che gli mancava era l'esperianza internazionale... a volte le coppe si vincono anche con quello!