Citazione di: arrigodolso il 20 Set 2010, 10:53
Vittoria meritata, ma non famo i peperones, che non e' stato tutto burro e marmellata,....perche' anche ieri come contro il Bologna abbiamo concesso chance di pareggio a una squadra secondo me nettamente inferiore,
l'occasione di Babacar solo al centro dell'area fa il paio con quella di Paponi contro il Bologna, e mercoledi non ci saranno ne Paponi ne Babacar, ma Inzaghi e Ibra.Per dirla tutta, non mi e' piaciuto il modo a mio avviso troppo compassato di difendere lasciando specialmente nella prima mezz'ora troppo spazio ai florentini; Vargas
e Pasqual ( quest'ultimo fortunatamente inguardabile) sulla nostra fascia destra ogni volta che avevano la palla per crossare erano marcati a 5 metri,lo stesso e' successo a tratti sull'altra fascia, vi ricordate che cosa ha sbagliato Montolivo tutto solo nella nostra area?Insomma secondo me siamo stati poco aggressivi  e abbiamo lasciato giocare troppo.Anche il rigore ( ma quale rigore....) e' nato da un controllo troppo pacioso di Ledesma, che dentro l'area  s'e' permesso un tocco di troppo portandosi il pallone a due metri di distanza e permettendo a Cerci di portarglielo via.Il timore piu' grande che  ho, e' che questa squadra , una volta resasi conto delle sua forza e delle sue potenzialita' diventi troppo narcisa, si compiaccia troppo della sua tecnica, anziche' usarla per chiudere i conti subito con chi e' palesemente meno forte: perche' sia chiaro, io penso che quest'anno potenzialmente ce siano pochissime di squadre piu' forti di noi, stanno tutte nelle dita di una mano,
anche meno.Io penso che quest'anno possiamo puntare molto in alto, a patto che ci sia il giusto atteggiamento in campo.E penso che Reja quando parla di piu' cattiveria si riferisca anche a questo. Mercoledi' sera arriva un Milan che non e' niente di che , perlomeno in questo momento, quindi dobbiamo entrare in campo con il giusto atteggiamento e convinzione per chiudere i conti al piu' presto, senza permetterci noi di rivitalizzarlo con un atteggiamento supponente, o remissivo.Insomma, ci sono i presupposti per una grande annata, ma c'e' ancora tanto da lavorare.Ma vedere giocare questa squadra in possesso di palla e' un vero piacere, e qui il discorso dovrebbe continuare su un Topic di Zarate......

Questo è un'altro discorso sul quale si puo esser o meno d'accordo ma che prescinde dai dettami tattici.... sia con il bologna che con la fiorentina dopo il vantaggio la lazio, per esempio, è arretrata troppo concedendo il campo agli avversari... ma questo è una questione di mentalita' da acquisire e centra ben poco con il 352 il 4231 e via dicendo!

L'assetto di firenze a me è piaciuto perchè abbiamo un buon centrocampo e cosi' possiamo sfruttarlo al meglio, gli unici due nei a cercare il pelo nell'uovo sono Hernanes e Zarate, per quanto riguarda il primo credo che in questo modulo non si riesca a sfruttarne bene le carateristiche, perchè mi è sembrato un po' fuori dal gioco in alcuni momenti della partita, anche se forse è dovuto al fatto che ancora deve adattarsi bene al nostro campionato, per quanto riguarda Zarate mi dispiace non vederlo in campo perchè secondo me i giocatori tecnici dovrebbero sempre giocare titolari, si potrebbe provare con lui al posto di Bresciano ma non so se poi potrebbe cambiare l'equilibrio della squadra.
Comunque devo dire che sabato la Lazio mi è piaciuta molto, anche se mi aspettavo una fiorentina più forte, perchè mi ha dato l'impressione di avere sempre la partita in pugno anche quando era sotto, forse gli ultimi 10 minuti abbiamo avuto un pò di paura di vincere, mentre dovevamo continuare a gestire la palla visto che abbiamo centrocampisti in grado di farlo.
Contentissimo per Kozak anche se quando è entrato ho pensato che reja avesse fatto na caxxata, volevo vedere in campo Zarate e dopo 10 minuti ho capito perchè Reja fa l'allenatore e io no

Citazione di: Kim Gordon il 20 Set 2010, 10:13
La storia di Hernanes è divenuta stucchevole.
p.s.  ah, Boateng ha scritto una cartolina agli espertoni del forum; "annatevalappianderculotutti" dice.

Sara' pure stucchevole, per te, ma non vedo motivi validi per cui uno non ne possa parlare. Secondo me a Firenze ha giocato male, o almeno si e' visto poco, perche' fuori ruolo. Lo posso di'? Oppure devo aspetta' che scajamo (e appena succedera' vedrai come fioccheranno le "elucubrazioni tattiche" ma anche tecniche e gestionali da parte di tutti)?
Su Boaeteng, valore del calciatore a parte, non so a cosa ci sarebbe servito.

Citazione di: Iker77 il 20 Set 2010, 13:22
(e appena succedera' vedrai come fioccheranno le "elucubrazioni tattiche" ma anche tecniche e gestionali da parte di tutti)?

Mancano quelle atletiche, che probabilmente saranno il motivo principale.

Citazione di: Iker77 il 20 Set 2010, 13:22
Sara' pure stucchevole, per te, ma non vedo motivi validi per cui uno non ne possa parlare. Secondo me a Firenze ha giocato male, o almeno si e' visto poco, perche' fuori ruolo. Lo posso di'? Oppure devo aspetta' che scajamo (e appena succedera' vedrai come fioccheranno le "elucubrazioni tattiche" ma anche tecniche e gestionali da parte di tutti)?
Su Boaeteng, valore del calciatore a parte, non so a cosa ci sarebbe servito.

Su Hernanes ti do ragione, anche io l'ho visto un pò avulso dal gioco, l'ho detto in un'altra discussione, forse sarà che deve integrarsi meglio e capire il calcio italiano o forse non è proprio il suo ruolo più congeniale.
Su Boateng invece sarà un pazzo scatenato, sarà tatticamente confusionario, ma "a me ....me piace" anche per questo suo carattere esuberante, forse lo vedrei bene al posto di Mauri.

Citazione di: Svennis il 19 Set 2010, 00:11
mauri e bresciano nun c´hanno er passo 

Mauri e' un laterale, ed e' l'unico di ruolo che abbiamo.  Bresciano no. E infatti ha giocato sulla fascia solo come posizione, come porzione di campo da coprire. Non certo da cursore. Ti ricordi una sola palla ( me ne basta una) che abbia portato sulla fascia? Era tutto scarico e scatto in avanti a stringere verso l'interno. Che e' il gioco suo, peraltro. Non e' neanche una questione di passo (non solo, almeno), ma di caratteristiche. Lui e' uno che gioca prevalentemente senza palla , un guastatore, non lo puoi mettere a fare l'ala dove la palla la porti.
Non capisco come cose che dovrebbero sciogliere i dubbi , rafforzino invece certezze.
Vabbe'.

Citazione di: Iker77 il 20 Set 2010, 14:15
Mauri e' un laterale, ed e' l'unico di ruolo che abbiamo.  Bresciano no. E infatti ha giocato sulla fascia solo come posizione, come porzione di campo da coprire. Non certo da cursore. Ti ricordi una sola palla ( me ne basta una) che abbia portato sulla fascia? Era tutto scarico e scatto in avanti a stringere verso l'interno. Che e' il gioco suo, peraltro. Non e' neanche una questione di passo (non solo, almeno), ma di caratteristiche. Lui e' uno che gioca prevalentemente senza palla , un guastatore, non lo puoi mettere a fare l'ala dove la palla la porti.
Non capisco come cose che dovrebbero sciogliere i dubbi , rafforzino invece certezze.
Vabbe'.

ho sempre sostenuto che mauri e bresciano potessero giocare esterni in un centrocampo a 4 o a 5, dipendeva dai movimenti. cosí come fiore non era un´ala pura ma giocava in un centrocampo a 4, anche bresciano ci puó giocare benissimo e l´ha dimostrato, andando anche due volte alla conslusione (emulando tonetto).

come dici giustamente tu, é una questione di caratteristiche.
e secondo me si puó adattare benissimo il modulo base (4-4-2) alle caratteristiche dei giocatori.
il movimento di bresciano scatto in avanti a stringere verso l´interno, mi ricorda quello di nedved.

nella mia carriera di spettatore calcistico, ho visto anche couto centrale di centrocampo con accanto mancini se non mi sbaglio.

e bresciano e mauri non possono giocare insieme in un 4-4-2?
e foggia non puó giocare largo a destra in un 4-4-2? a parte che c´ha giocato con rossi e pure discretamente.

quando leggo, nun c´hanno er passo (non mi riferisco a te), me vié da ride.

IMHO

Citazione di: Svennis il 20 Set 2010, 14:44
ho sempre sostenuto che mauri e bresciano potessero giocare esterni in un centrocampo a 4 o a 5, dipendeva dai movimenti. cosí come fiore non era un´ala pura ma giocava in un centrocampo a 4, anche bresciano ci puó giocare benissimo e l´ha dimostrato, andando anche due volte alla conslusione (emulando tonetto).

come dici giustamente tu, é una questione di caratteristiche.
e secondo me si puó adattare benissimo il modulo base (4-4-2) alle caratteristiche dei giocatori.
il movimento di bresciano scatto in avanti a stringere verso l´interno, mi ricorda quello di nedved.

nella mia carriera di spettatore calcistico, ho visto anche couto centrale di centrocampo con accanto mancini se non mi sbaglio.

e bresciano e mauri non possono giocare insieme in un 4-4-2?
e foggia non puó giocare largo a destra in un 4-4-2? a parte che c´ha giocato con rossi e pure discretamente.

quando leggo, nun c´hanno er passo (non mi riferisco a te), me vié da ride.

IMHO

Bresciano da cursore non ci puo' giocare. Per i motivi che ho appena esposto.
Il gioco alla Nedved non esiste, perche' Nedved e' stato unico. Sapeva fare tutto e bene. Si allargava, si accentrava, partiva in verticale palla al piede, viaggiava negli spazi senza. Bresciano di Nedved ha solo le doti di inserimento e quelle devi sfruttare. E' stato messo sulla corsia ma piu' avanzava verso la porta e piu' stringeva al centro. Non certo un lavoro da ala.
Quello di sabato, in definitiva, e' il suo ruolo. Parlo di compiti, non di posizione. Se lo metti da mezz'ala classica o a sinistra in un 4-3-3 e' perfetto. In un 4-4-2 , alla Del Neri per capirci, dove gli esterni fanno il lavoro da esterno, non lo puoi schierare.

La Lazio di esterni di ruolo ne ha due. Mauri e Foggia. E non puoi costruire un modulo su due giocatori contati, uno dei quali il campo lo dovrebbe vedere il meno possibile.
Una delle migliori mosse di Reja di sabato e' stata Foggia in tribuna.

Citazione di: Iker77 il 20 Set 2010, 15:11
Bresciano da cursore non ci puo' giocare. Per i motivi che ho appena esposto.
Il gioco alla Nedved non esiste, perche' Nedved e' stato unico. Sapeva fare tutto e bene. Si allargava, si accentrava, partiva in verticale palla al piede, viaggiava negli spazi senza. Bresciano di Nedved ha solo le doti di inserimento e quelle devi sfruttare. E' stato messo sulla corsia ma piu' avanzava verso la porta e piu' stringeva al centro. Non certo un lavoro da ala.
Quello di sabato, in definitiva, e' il suo ruolo. Parlo di compiti, non di posizione. Se lo metti da mezz'ala classica o a sinistra in un 4-3-3 e' perfetto. In un 4-4-2 , alla Del Neri per capirci, dove gli esterni fanno il lavoro da esterno, non lo puoi schierare.

La Lazio di esterni di ruolo ne ha due. Mauri e Foggia. E non puoi costruire un modulo su due giocatori contati, uno dei quali il campo lo dovrebbe vedere il meno possibile.
Una delle migliori mosse di Reja di sabato e' stata Foggia in tribuna.

ma chi ha mai detto che la lazio deve fare un 4-4-2 alla del neri?
me se so consumati i polpastrelli delle dita a forza di scrivere che ci sono varianti in un 4-4-2 col centrocampo in linea.  tutto sta a dare un gioco alla squadra sfruttando le caratteristiche dei giocatori.
mancini c´é riuscito.
fiore era un'ala pura? manco per niente.

secondo me i giocatori che possono giocare esterni sono bresciano, foggia, mauri e brocchi.

a firenze della scorsa stagione o di due anni fa, mo non mi ricordo, comunque ero lí allo stadio, gli ho visto fa tutta la fascia a brocchi, perché c´avevano espulso il terzino me pare. copriva e ripartiva.

quattro giocatori nel ruolo di esterni sono piú che sufficienti.

hernanes farebbe il regista al centro con accanto o ledesma o gonzales.
matuzalem sarebbe la riserva di hernanes.

secondo me il cerchio si chiude, e pure bene.

Citazione di: Svennis il 20 Set 2010, 15:28
ma chi ha mai detto che la lazio deve fare un 4-4-2 alla del neri?
me se so consumati i polpastrelli delle dita a forza di scrivere che ci sono varianti in un 4-4-2 col centrocampo in linea.  tutto sta a dare un gioco alla squadra sfruttando le caratteristiche dei giocatori.
mancini c´é riuscito.
fiore era un'ala pura? manco per niente.

secondo me i giocatori che possono giocare esterni sono bresciano, foggia, mauri e brocchi.

a firenze della scorsa stagione o di due anni fa, mo non mi ricordo, comunque ero lí allo stadio, gli ho visto fa tutta la fascia a brocchi, perché c´avevano espulso il terzino me pare. copriva e ripartiva.

quattro giocatori nel ruolo di esterni sono piú che sufficienti.

hernanes farebbe il regista al centro con accanto o ledesma o gonzales.
matuzalem sarebbe la riserva di hernanes.

secondo me il cerchio si chiude, e pure bene.

Però dimentichi che a sinistra c'era un interprete di ruolo: Cesar.
Quando non giocava il brasiliano si spostava a sinistra Stankovic, che è un interno, ma ha una progressione devastante. E aveva 24 anni.
Tra le alternative c'era Castroman e a gennaio ingaggiamo Lazetic perché eravamo scoperti.

ah, quindi fiore giocava esterno perché stankovic sostituiva cesar?

ah, no, perché c´era cesar.

vabbé bresciano gioca esterno perché c´é mauri dall´altra parte o lo stesso brocchi.

io sono convintissimo che questa squadra possa giocá co sto benedetto 4-4-2 e Reja piano piano si sta convincendo.

mauri e bresciano di firenze lo dimostrano.

Citazione di: Svennis il 20 Set 2010, 15:28
secondo me il cerchio si chiude, e pure bene.

Eh, si benissimo.
Mauri e' un esterno sinistro, il che gia' escluderebbe Bresciano perche' il lavoro che fa rientrando sul suo piede non lo farebbe sulla corsia opposta. Dall'altra parte avresti Foggia o Brocchi. Il primo non lo voglio vedere neanche in foto, il secondo c'ha pure un 'eta' per giocare 38 partite su e giu' da ala (ruolo che ha ricoperto solo di rado in carriera).
Le caratteristiche dei giocatori si sfruttano mettendoli in condizioni di renderli al meglio; mica ficcandoli a forza in un modulo solo perche' ci piace di piu'.
Pure io preferisco ipoteticamente il 4-4-2. Portami altri tre esterni e vedrai come te l'appoggio.

Citazione di: Svennis il 20 Set 2010, 15:48
ah, quindi fiore giocava esterno perché stankovic sostituiva cesar?

ah, no, perché c´era cesar.

vabbé bresciano gioca esterno perché c´é mauri dall´altra parte o lo stesso brocchi.

io sono convintissimo che questa squadra possa giocá co sto benedetto 4-4-2 e Reja piano piano si sta convincendo.

mauri e bresciano di firenze lo dimostrano.

Giocava esterno anche perché dietro aveva un tir olandese, Japp Stam, che recuperava palla e si sovrapponeva. E lo potevi pure lasciare solo in mezzo a tre avversari.
Poi c'era Claudio Lopez che spesso si allargava e consentiva ai centrocampisti esterni di inserirsi. Insomma, non basta l'atipicità di Fiore a fotografare un modulo e riproporlo.
In definitiva io credo che con questa rosa il 4-4-2 sia improponibile, ma se funzionasse sarei il primo a rallegrarmene, perché Hernanes, almeno lui, si calerebbe a meraviglia nel ruolo. E anche Zarate se ne gioverebbe.

Citazione di: Iker77 il 20 Set 2010, 16:03

mauri a destra e bresciano a sinistra a firenze non sono andati male.
al centro chi c´era?
hernanes ledesma matuzalem

togli matuzalem, metti hernanes-ledesma al centro e aggingi una punta.

in trasferta invece giochi come a firenze.

brocchi non di deve fa 38 partite, non é un titolare.
é una riserva.

spero vivamente che foggia smentisca tutti i sui detrattori. 

Citazione di: Svennis il 20 Set 2010, 16:09
mauri a destra e bresciano a sinistra a firenze non sono andati male.
al centro chi c´era?
hernanes ledesma matuzalem

togli matuzalem, metti hernanes-ledesma al centro e aggingi una punta.

in trasferta invece giochi come a firenze.

brocchi non di deve fa 38 partite, non é un titolare.
é una riserva.

spero vivamente che foggia smentisca tutti i sui detrattori. 

Il lavoro che svolgono gli esterni in un 4-2-3-1 è diverso da quello viene richiesto in un 4-4-2.

hai ragione ma considera che c´é solo un giocatore in piú in mezzo al campo, non un esercito.
la porzione di campo da occupare é pressoché la stessa.
a calcio ci gioco, oddio, non a quei livelli, e abbiamo giocato sia a 4 che a 5 in mezzo (4-2-3-1).
il lavoro degli esterni non si differenzia poi molto.

sto facendo questo discorso perché mi piacerebbe vedere hernanes nel suo ruolo naturale e perché vorrei una seconda punta accanto a floccari (zarate).

sono curioso di vedere la Lazio mercoledí come si schiera.

non ho potuto vedere la partita ma devo "marchiare" il thread con la testimonianza di un godimento senza fine!

Citazione di: Iker77 il 19 Set 2010, 16:09
Hai ragione, non sono nessuno per dirti come devi intervenire.
Da adesso ti iniziero' a segnalare.

Bravo. bye bye