Citazione di: Roberto66 il 14 Mag 2010, 21:27
Le chiacchiere stanno a zero, se siamo ancora la SS Lazio 1900 è grazie a Lotito non certo grazie a Cragnotti. E io non dimenticherò mai che ha venduto il nostro giocatore simbolo senza farsi nessun scrupolo; di Cragnotti non ne voglio vedere più nella mia Lazio, preferisco stare a centro classifica ma avere presidenti come Lotito.

No, se ci chiamiamo ancora SS Lazio 1900 è grazie all'ADE che ha accolto la richiesta di transazione fiscale, mai successo fino a quel momento, pur potendo rifiutare simili condizioni. Le verità bisogna dirle tutte.....

Citazione di: Sercio69 il 14 Mag 2010, 21:32
No, se ci chiamiamo ancora SS Lazio 1900 è grazie all'ADE che ha accolto la richiesta di transazione fiscale, mai successo fino a quel momento, pur potendo rifiutare simili condizioni. Le verità bisogna dirle tutte.....

Transazione fatta da Topo Giggio.

(mò aspetta che Lotito non c'entra niente. E' stata l'ADE a salvare la Lazio  Siete unici  )

Cragnotti ha detto che la Lazio merita altri obiettivi, e credo che in questo non ci sia niente di male.
Il punto è capire se Lotito è in grado di farlo, e secondo me no. Speriamo vada via presto. Tutto il tempo che si passa sotto questa gestione, è purtroppo tempo sprecato.

Citazione di: SantiByron il 14 Mag 2010, 21:51
Cragnotti ha detto che la Lazio merita altri obiettivi, e credo che in questo non ci sia niente di male.
Il punto è capire se Lotito è in grado di farlo, e secondo me no. Speriamo vada via presto. Tutto il tempo che si passa sotto questa gestione, è purtroppo tempo sprecato.

la penso esattamente come te

Citazione di: Sercio69 il 14 Mag 2010, 21:32
No, se ci chiamiamo ancora SS Lazio 1900 è grazie all'ADE che ha accolto la richiesta di transazione fiscale, mai successo fino a quel momento, pur potendo rifiutare simili condizioni. Le verità bisogna dirle tutte.....

Veramente è grazie ad una Legge dello Stato, e comunque la tempestività con la quale Lotito è riuscito a giovarsene ha permesso di salvarci dal fallimento.

Lotito: "Oggi la Lazio di Cragnotti non potrebbe neanche iscriversi al campionato"
14.05.2010 20:08 di Daniele Baldini   articolo letto 1333 volte
Fonte: ansa

«Non faccio paragoni perchè la situazione è molto diversa. Con i requisiti di oggi, che sono molto più duri, la Lazio di Cragnotti non si potrebbe iscrivere nemmeno al campionato di serie A». Così il presidente della Lazio, nel decennale dell'ultimo scudetto vinto dalla formazione biancoceleste, ha risposto a Massimo Cragnotti. Il figlio del patron del secondo titolo biancoceleste aveva chiesto all'attuale presidente della Lazio di riportare la società a grandi livelli, magari ripetendo i successi di quando la Lazio vinceva anche la Coppa delle Coppe ed era capace di battere, nel 1999, il grande Manchester United nella finale della Supercoppa Europea. «Con i debiti che aveva, cioè 150 milioni di euro - ha aggiunto Lotito - non avrebbe nemmeno potuto partecipare ai campionati. Io seguo i consigli di quelli che raggiungono gli obiettivi, e il sottoscritto ha conciliato i risultati, con la vittoria di due coppe, al risanamento della società».

non è cambiato per nulla...questa stagione non l'ha minimamente toccato...uff

Citazione di: Iker77 il 14 Mag 2010, 21:43
Transazione fatta da Topo Giggio.

(mò aspetta che Lotito non c'entra niente. E' stata l'ADE a salvare la Lazio  Siete unici  )

C'era una legge e Lotito ne ha usufruito. L'agenzia delle entrate ha fatto i suoi calcoli e li ha fatti bene visto che sta incassando seppur a rate tutti i soldi che doveva prendere oltra ad interessi.
Ringrazierò sempre Lotito per aver salvato il titolo sportivo e, da cittadino, di aver scelto per la Lazio, a differenza degli osannati Della Valle e De Laurentis,  la dura strada di pagare al fisco fino all'ultimo euro (chissà se Mughini le sa ste cose?).

Qualcuno però mi spiega la differenza tra  la situazione finanziaria della  Cirio al momento del crak che spazzò via Cragnotti e quella attuale della italpetroli? 

Citazione di: Biafra il 14 Mag 2010, 21:57
C'era una legge e Lotito ne ha usufruito. L'agenzia delle entrate ha fatto i suoi calcoli e li ha fatti bene visto che sta incassando seppur a rate tutti i soldi che doveva prendere oltra ad interessi.
Ringrazierò sempre Lotito per aver salvato il titolo sportivo e, da cittadino, di aver scelto per la Lazio, a differenza degli osannati Della Valle e De Laurentis,  la dura strada di pagare al fisco fino all'ultimo euro (chissà se Mughini le sa ste cose?).

Qualcuno però mi spiega la differenza tra  la situazione finanziaria della  Cirio al momento del crak che spazzò via Cragnotti e quella attuale della italpetroli? 

che i secondi trattano il petrolio...solo questa è la differenza...ed è abissale

Citazione di: SantiByron il 14 Mag 2010, 21:51
Cragnotti ha detto che la Lazio merita altri obiettivi, e credo che in questo non ci sia niente di male.
Il punto è capire se Lotito è in grado di farlo, e secondo me no. Speriamo vada via presto. Tutto il tempo che si passa sotto questa gestione, è purtroppo tempo sprecato.

Non siamo cosi catastrofici...io credo che con una gestione più saggia si potrebbe avere una buonissima squadra anche con Lotito.

Citazione di: SantiByron il 14 Mag 2010, 21:51
Cragnotti ha detto che la Lazio merita altri obiettivi, e credo che in questo non ci sia niente di male.
Il punto è capire se Lotito è in grado di farlo, e secondo me no. Speriamo vada via presto. Tutto il tempo che si passa sotto questa gestione, è purtroppo tempo sprecato.

Dire che la Lazio meriti obiettivi migliori è legittimo, stona un po che lo dica Cragnotti.

Anch'io avrei piacere ad avere un presidente pieno di soldi che compri giocatori e che ci faccia stare nei piani alti della classifica. Ma fino a che non arriva mi tengo stretto Lotito.

Citazione di: Iker77 il 14 Mag 2010, 21:43
Transazione fatta da Topo Giggio.

(mò aspetta che Lotito non c'entra niente. E' stata l'ADE a salvare la Lazio  Siete unici  )

Siete chi? Guarda che io sono solo....
Ti inviterei ad andarti a rivedere chi è stato a presentare l'iniziale istanza di transazione....
Vorrei ricordarti che l'istanza una volta presentata doveva essere valutata da un'apposita commissione.
La commissione poteva rigettare l'istanza e farci fallire per buona pace di Lotito, considerato che non si trattava di un condono fiscale ma di una transazione. Forse non conosci la differenza....
Lotito ha spinto, certo, ha utilizzato le sue conoscenze che gli avevano assicurato certe cose quando lo hanno portato alla Lazio, ed è stato sicuramente aiutato. Ricordo male se l'ufficio dell'allora (purtroppo anche adesso.... ) presidente del consiglio era meta di vari pellegrinaggi da parte di Lotito?
Sia chiaro, da tifoso della Lazio è meglio così, ma dire che "Lotito ha salvato la Lazio" si afferma una cosa inesatta.
E sinceramente se mi toglo le vesti di tifoso e mi metto quelle di un contribuente qualsiasi (fiscalmente la SS Lazio, io e pure te siamo TUTTI contribuenti) un po' mi girano, visto che io le mie tasse le devo pagare tutte, subito, e pure in anticipo, non in 23 anni....
Ma qui andiamo in un altro discorso, visto che poi dovremmo coinvolgere anche chi si è avvalso di condoni fiscali (Vedi i cuginetti per esempio...).

Citazione di: falco67 il 14 Mag 2010, 18:36
I buffi grossi non li ha fatti certo Cragnotti.

Vedere gestioni successive

esatto

Citazione di: Biafra il 14 Mag 2010, 21:57
C'era una legge e Lotito ne ha usufruito. L'agenzia delle entrate ha fatto i suoi calcoli e li ha fatti bene visto che sta incassando seppur a rate tutti i soldi che doveva prendere oltra ad interessi.
Ringrazierò sempre Lotito per aver salvato il titolo sportivo e, da cittadino, di aver scelto per la Lazio, a differenza degli osannati Della Valle e De Laurentis,  la dura strada di pagare al fisco fino all'ultimo euro (chissà se Mughini le sa ste cose?).

Qualcuno però mi spiega la differenza tra  la situazione finanziaria della  Cirio al momento del crak che spazzò via Cragnotti e quella attuale della italpetroli? 

l'italpetroli non ha cartolarizzato i suoi debiti emettendo dei bond che poi sono finiti nelle mani di innocenti risparmiatori.
L'italpetroli non aveva scadenze semestrali di bond sul mercato che, se non onorate, comportavano il cross default di tutto il debito

Citazione di: Sercio69 il 14 Mag 2010, 22:02
Siete chi? Guarda che io sono solo....
Ti inviterei ad andarti a rivedere chi è stato a presentare l'iniziale istanza di transazione....
Vorrei ricordarti che l'istanza una volta presentata doveva essere valutata da un'apposita commissione.
La commissione poteva rigettare l'istanza e farci fallire per buona pace di Lotito, considerato che non si trattava di un condono fiscale ma di una transazione. Forse non conosci la differenza....
Lotito ha spinto, certo, ha utilizzato le sue conoscenze che gli avevano assicurato certe cose quando lo hanno portato alla Lazio, ed è stato sicuramente aiutato. Ricordo male se l'ufficio dell'allora (purtroppo anche adesso.... ) presidente del consiglio era meta di vari pellegrinaggi da parte di Lotito?
Sia chiaro, da tifoso della Lazio è meglio così, ma dire che "Lotito ha salvato la Lazio" si afferma una cosa inesatta.
E sinceramente se mi toglo le vesti di tifoso e mi metto quelle di un contribuente qualsiasi (fiscalmente la SS Lazio, io e pure te siamo TUTTI contribuenti) un po' mi girano, visto che io le mie tasse le devo pagare tutte, subito, e pure in anticipo, non in 23 anni....
Ma qui andiamo in un altro discorso, visto che poi dovremmo coinvolgere anche chi si è avvalso di condoni fiscali (Vedi i cuginetti per esempio...).

Lotito ha salvato la Lazio perché ha accettato di acquistarla e tentar di risanare il debito col fisco, e c'è riuscito. Se Lotito non accettava la Lazio falliva.

Citazione di: SantiByron il 14 Mag 2010, 21:51
Cragnotti ha detto che la Lazio merita altri obiettivi, e credo che in questo non ci sia niente di male.
Il punto è capire se Lotito è in grado di farlo, e secondo me no. Speriamo vada via presto. Tutto il tempo che si passa sotto questa gestione, è purtroppo tempo sprecato.

Citazione di: fabrizio1983 il 14 Mag 2010, 21:52
la penso esattamente come te

Se l'idea è che venga qualcuno , rilevi la Lazio e metta mano al portafoglio per comprare Gerrard e compagnia, per la delizia di fabrizio 1983 e SantyByron, siete veramente fuori strada.
Sono finiti i tempi della finanza creativa, delle plusvalenze, delle entrate in borsa, del boom dei diritti tv.
Il calcio è cambiato, già da qualche annetto. Basterebbe informarsi sulle altre realtà. E smettere di ascoltare guidoni e plastini.

Citazione di: volerevolare il 14 Mag 2010, 22:11

l'italpetroli non ha cartolarizzato i suoi debiti emettendo dei bond che poi sono finiti nelle mani di innocenti risparmiatori.
L'italpetroli non aveva scadenze semestrali di bond sul mercato che, se non onorate, comportavano il cross default di tutto il debito

Tecnicamente giusto. L'unica cosa che non mi torna è perchè l'Italpetroli non è stata costretta da un noto istituto bancario a cartolarizzare i propri debiti (traduzione: emissione di obbligazioni da rimborsare a scadenza) il cui inadempimento avrebbe provocato il cross default di un intero gruppo mentre lo stesso istituto di credito ha costretto la Cirio a farlo. Anzi, lo stesso istituto bancario all'epoca, ha favorito lo smobilizzo di assets finanziari della famiglia Sensi acquistando in taluni casi anche intere aziende per proprio conto (vedi ADR) per salvare il gruppo. Con la Cirio e con Cragnotti io questa indulgenza e questa magnanimità non l'ho riscontrata, anzi quando c'è stato il default del gruppo Cirio la prima cosa che si è preoccupata di fare la nota banca è sganciare la Lazio dal gruppo di controllo esponendo la SS Lazio a vero rischio di fallimento, visto che non era più possibile avvalersi dell'amministrazione straordinaria per grandi imprese in crisi estesa a tutte le società infragruppo, la stessa norma che in pratica ha tenuto in vita il Parma tanto per intenderci.

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Mag 2010, 22:17
Lotito ha salvato la Lazio perché ha accettato di acquistarla e tentar di risanare il debito col fisco, e c'è riuscito. Se Lotito non accettava la Lazio falliva.

No, se è per questo non c'è riuscito visto che bilancio alla mano esistono ancora 80 milioni di debito fiscale... Il fatto è che quando si fanno certe affermazioni bisogna essere precisi. Non è Lotito che doveva accettare, ma è la commissione appositamente costituita a doverlo fare. Ripeto, si trattava di una transazione, non di un condono. Ti ricordo che se quella commissione decideva che l'erario doveva richiedere l'intero importo costituente un debito fiscale iscritto a ruolo (quindi immediatamente esigibile) Lotito poteva anche mettersi di traverso sulla punta del cuppolone, oggi la Lazio si sarebbe chiamata Lazio soccer. Lotito aveva tutto l'interesse ad accettare visto il suo, seppur esiguo, investimento iniziale che sarebbe andato perso e non avrebbe mai potuto realizzare il suo reale progetto che esula dal gestire al meglio una squadra di calcio. Lotito caso mai era il proponente (anche se la richiesta di  transazione è stata presentata dall'ex AD Masoni), non l'accettante.

Citazione di: Sercio69 il 14 Mag 2010, 22:34
No, se è per questo non c'è riuscito visto che bilancio alla mano esistono ancora 80 milioni di debito fiscale... Il fatto è che quando si fanno certe affermazioni bisogna essere precisi. Non è Lotito che doveva accettare, ma è la commissione appositamente costituita a doverlo fare. Ripeto, si trattava di una transazione, non di un condono. Ti ricordo che se quella commissione decideva che l'erario doveva richiedere l'intero importo costituente un debito fiscale iscritto a ruolo (quindi immediatamente esigibile) Lotito poteva anche mettersi di traverso sulla punta del cuppolone, oggi la Lazio si sarebbe chiamata Lazio soccer. Lotito aveva tutto l'interesse ad accettare visto il suo, seppur esiguo, investimento iniziale che sarebbe andato perso e non avrebbe mai potuto realizzare il suo reale progetto che esula dal gestire al meglio una squadra di calcio. Lotito caso mai era il proponente (anche se la richiesta di  transazione è stata presentata dall'ex AD Masoni), non l'accettante.

Vogliamo almeno dire che Lotito ha il merito di aver voluto percorrere questa strada indipendentemente da dove è venuto il merito della salvezza? Se Lotito diceva di no, non c'avrebbero neanche provato a risanare il debito, la Lazio sarebbe fallita e solo allora qualcun altro l'avrebbe presa, ma sapendo che quella commissione ha accettato ha fatto bene a volerlo fare, quindi ha merito. E poi basta con questa storia dello stadio... allora quest'uomo non è incompetente, è stupido! Se davvero voleva SOLO edificare i suoi terreni, è talmente stupido da andarlo a fare con uno stadio che dopo 6 anni ancora non si sa se glielo fanno costruire? Ma apriva un outlet e faceva prima!

Citazione di: Iker77 il 14 Mag 2010, 22:18

Se l'idea è che venga qualcuno , rilevi la Lazio e metta mano al portafoglio per comprare Gerrard e compagnia, per la delizia di fabrizio 1983 e SantyByron, siete veramente fuori strada.
Sono finiti i tempi della finanza creativa, delle plusvalenze, delle entrate in borsa, del boom dei diritti tv.
Il calcio è cambiato, già da qualche annetto. Basterebbe informarsi sulle altre realtà. E smettere di ascoltare guidoni e plastini.

Al di là di quello che si pensi di Lotito.

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Mag 2010, 22:51
Vogliamo almeno dire che Lotito ha il merito di aver voluto percorrere questa strada indipendentemente da dove è venuto il merito della salvezza? Se Lotito diceva di no, non c'avrebbero neanche provato a risanare il debito, la Lazio sarebbe fallita e solo allora qualcun altro l'avrebbe presa, ma sapendo che quella commissione ha accettato ha fatto bene a volerlo fare, quindi ha merito. E poi basta con questa storia dello stadio... allora quest'uomo non è incompetente, è stupido! Se davvero voleva SOLO edificare i suoi terreni, è talmente stupido da andarlo a fare con uno stadio che dopo 6 anni ancora non si sa se glielo fanno costruire? Ma apriva un outlet e faceva prima!
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E queste certezze dove le hai? Chiunque, avendo le giuste conoscenze e appoggiato dai giusti politici, per pochi spicci ci avrebbe provato, visto che in pochi mesi l'investimento iniziale avrebbe quintuplicato il suo valore. Tanto poi le rate fiscali le avrebbe pagate la Lazio con le operazioni di gestione... Qualche politico ha individuato in Lotito il personaggio giusto e gli ha fatto determinate promesse. Ovvio che se le promesse fossero state mantenute il vantaggio economico iniziale era, come lo è stato, notevole. Poi bisogna vedere che cosa si intende per "personaggio giusto": io dico che non si poteva rischiare di far finire la Lazio in mano ad un altro Cragnotti perchè la leadership cittadina della Lazio per 10 anni aveva dato fastidio a molti, e Lotito era il personaggio ideale per impedire alla Lazio di offuscare i propri cuginetti, ma questa è soltanto una mia ipotesi.
Tornando sulla transazione fiscale ribadisco che per me è moralmente inaccettabile che un contribuente come me (questo è la Lazio per il fisco, un contribuente esattamente come lo sono io) paghi i suoi debiti fiscali in 23 anni, visto che se io facessi la stessa proposta all'ADE mi farebbero portare via dal 118... La legge prevedeva questa possibilità, ma ribadisco che era l'ADE che doveva accettare, non Lotito il quale a quel punto aveva tutto l'interesse a far si che la transazione venisse accettata.
Io poi non ho parlato di stadio, dico solo che la Lazio secondo me è un mezzo di cui Lotito si avvale per scopi che io non conosco. Non credo nemmeno all'ipotesi stadio, considerato che nonostante le sbandierate, Lotito non è mai è riuscito a presentare un progetto immobiliare credibile. Ovviamente  parlo di progetti ufficiali presentati istituzioni preposte, nonostante il Comune di Roma abbia dato ampia disponibilità a valutare ipotesi simili. Certo che però costruire un intero quartiere su terreni che valgono zero o poco più avendo la visibilità di una squadra di calcio è sicuramente più facile che aprire un outlet per il signor nessuno, quale lotito era prima del 2004. Questione di conoscenze istituzionali, rapporti, facilità di finanziamenti, ottenimento dei permessi, ecc.

Me piacerebbe vederli loro a gestire la Lazio in queste condizioni...
anzi pensandoci bene non mi piacerebbe per niente.