C'era una volta una tifoseria: forte, compatta, invidiata in molte parti d'Italia. C'era la Nord a sostenere la Lazio, c'era uno stadio pieno di entusiasmo. Ora è tutto finito o almeno sembra così, proiezioni imbarazzanti sulle presenze alla gara di domenica (ore 15) esordio casalingo della squadra di Reja. I motivi della crisi interiore del tifoso biancoceleste sono tanti: vanno dalla contestazione ormai consolidata nei confronti di Lotito, al giudizio negativo sulla tessera del tifoso, alle ultime tre stagioni che hanno regalato la vittoria di due coppe ma delusioni continue in campionato. Poi c'è lo scioglimento degli Irriducibili, gruppo leader…
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Se alla prima di campionato non si arriva a 20.000 tifosi
siamo veramente caduti in basso... per vedere le partite
in casa non serve la tessera del tifoso.
Da qualche anno a questa pèarte ogni scusa è buona per non andare allo stadio, e non parlo solo della nostra tifoseria.
Potremmo fare come hanno fatto a Trieste, un bel cartonato con i tifosi per dare l'effetto dello stadio pieno.
Temo che le cose stiano proprio così.
Io spero che arrivino un po' di risultati a scaldare l'ambiente: la tessera del tifoso è solamente un freno agli abbonamenti ma non dovrebbe fermare chi, munendosi di biglietto, vuole andare allo stadio comunque.
Le dichiarazioni che Lotito rilasciò, dopo l'arrivo di Hernanes, erano, a mio modo di vedere, estremamente incoraggianti: "Se volete contestare me, fatelo pure, ma non lasciata sola la Lazio e venite allo stadio a sostenerla.", questo era il senso, più o meno.
Ripeto un concetto già espresso in passato.
Ognuno di noi è libero di fare ciò che vuole con i suoi soldi.
Detto questo preferirei vedere uno stadio con diecimila tifosi dediti a vedere la partita e/o a sostenere la squadra piuttosto che 30.000 con annessi cori contro tutto e tutti per tutta la partita.
Si ricominci da qui per una nuova tifoseria.
Un NUOVO tifo della Lazio è possibile.
la realtà è più triste di quanto non avessi mai immaginato, neanche 10.000 persone per lazio - bologna :(
il riscatto di zarate, la classe di hernanes, i gol di floccari...la regia di ledesma e matuzalem.
No ragazzi davvero....se le cose stanno così ci meritiamo la classifica dello scorso anno.
E sono inutili le considerazioni di meglio 1.000 che tifano che 40.000 in silenzio, perchè non si capisce che dietro a un numero alto di tifosi nascono amicizie, passione e voglia di scoprire cosa c'è dietro ad una società che porta i colori del cielo ed è pioniera di calcio nella capitale.
Davvero tifoso laziale mi hai deluso...se lasci solo la squadra non hai più alibi.
"Estou muito feliz por estar aqui, quero agradecer à Lazio, porque realizei o meu sonho de jogar em uma equipe grande, com uma torcida importante", afirmou.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 09:02
Ripeto un concetto già espresso in passato.
Ognuno di noi è libero di fare ciò che vuole con i suoi soldi.
Detto questo preferirei vedere uno stadio con diecimila tifosi dediti a vedere la partita e/o a sostenere la squadra piuttosto che 30.000 con annessi cori contro tutto e tutti per tutta la partita.
Si ricominci da qui per una nuova tifoseria.
Un NUOVO tifo della Lazio è possibile.
Mi sembra un atteggiamento settario. Se allo stadio mancano almeno 20mila persone, non può essere colpa solo di quattro scemi in curva o del catetere. Forse un'analisi approfondita delle ragioni e qualche mea culpa serio aiuterebbero. Il tutto in attesa di un cambio di proprietà, che oramai sembra l'unica soluzione possibile per recuperare un rapporto ormai compromesso. Si può essere d'accordo o no, ma è un dato di fatto.
Per il resto, quella frase alla fine secondo me porta sfiga: ha sempre portato ad effetti contrari.
Citazione di: chinaglia il 07 Set 2010, 09:30
in attesa di un cambio di proprietà, che oramai sembra l'unica soluzione possibile per recuperare un rapporto ormai compromesso.
A me
questo sembra un comportamento settario ma
Citazione di: chinaglia il 07 Set 2010, 09:30Si può essere d'accordo o no, ma è un dato di fatto.
Qualcuno ha i dati relativi agli abbonamenti e alle presenze nella prima di campionato della altre squadre?
Vorrei capire se è un fatto che riguarda esclusivamente la Lazio ho è diffuso su base Nazionale.
Grazie
come dici tu chinaglia che ci sia una profonda crisi è un dato di fatto.
Paradossalmente le presenze allo stadio sono scese a 1/4 il che è agghiacciante. E' vero c'è tensione con il presidente, c'è la tessera del tifoso, c'è lo scioglimento degli irriducibili....ma non puoi scendere a 1/4 della tua tifoseria....questo significa rimanere a casa finchè non ci sarà un cambiamento radicale.
Il che può essere la protesta più civile del mondo...ma lascia sola la squadra e permette a tifosi in trasferta e squadre ospiti di banchettare in uno stadio che dovrebbe essere una bolgia.
La passione Calcistica è in crisi.
Una crisi che affonda le sue radici nel profondo della società.
Qui si parla di Calcio. Ebbene, anche il calcio pur resistendo più a lungo di altri fenomeni culturali, stà pagando lo scotto di una società alienata, chiusa, in cui la collettività è vissuta male, se non è Evento.
Ogni Domenica non è un Evento.Non lo può essere.Evidentemente.
Ingenuo chi crede che i numeri di quest'anno sia estemporanei, dettati in massima parte dalla contingenza della tessera del tifoso o della querelle Lotito-Curva.
No.
Sarebbe bello. Ma non è così. Colpevolizzare il Tifoso Laziale è un atto sterile, che non aiuta a capire il perchè delle cose e anzi, aumenta il senso di inadeguatezza e distacco dalla squadra.
Le Passioni sono in crisi. Non la Tifoseria della Lazio. (benchè abbia i caxxi suoi da vedere e affrontare)
Citazione di: chinaglia il 07 Set 2010, 09:30
Mi sembra un atteggiamento settario. Se allo stadio mancano almeno 20mila persone, non può essere colpa solo di quattro scemi in curva o del catetere. Forse un'analisi approfondita delle ragioni e qualche mea culpa serio aiuterebbero. Il tutto in attesa di un cambio di proprietà, che oramai sembra l'unica soluzione possibile per recuperare un rapporto ormai compromesso. Si può essere d'accordo o no, ma è un dato di fatto.
Per il resto, quella frase alla fine secondo me porta sfiga: ha sempre portato ad effetti contrari.
:?
Ma mi dici dove l'hai letta sta cosa nel mio post?
Non è che sei un tantinello preventuto?
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 09:02
Ripeto un concetto già espresso in passato.
Ognuno di noi è libero di fare ciò che vuole con i suoi soldi.
Detto questo preferirei vedere uno stadio con diecimila tifosi dediti a vedere la partita e/o a sostenere la squadra piuttosto che 30.000 con annessi cori contro tutto e tutti per tutta la partita.
Si ricominci da qui per una nuova tifoseria.
Un NUOVO tifo della Lazio è possibile.
100%
Come ho detto nel mio precedente intervento su questa discussione, ormai ogni scusa è buona per non andare allo stadio.
La curva, i cori contro i presidente , la squadra scarsa....e così via.
Io credo che l'avvento delle tv abbia contribuito all'allontanamento dagli stadi.
Oggi se non sei una squadra in grado di vincere qualcosa i tuoi tifosi preferiscono stare a casa comodamente seduti in poltrona a guardare la partita in tv.
E' indubbio che quest'anno la Lazio abbia fatto una buona campagna acquisti cessioni, ma nonostante cio' gli abbonamenti sono drasticamente calati, e questo riporta al mio discorso iniziale, ogni scusa è buona per giustificare il fatto che non si va allo stadio.
Anche il tuo discorso è giusto matador ma arrivare a 1/4 di tifoseria per me è veramente troppo...ragazzi potenzialmente un lazio-bologna dovrebbe portare 40.000 persone allo stadio...se al contrario le presenze saranno 10.000 è un fatto gravissimo, e quelle 30.000 persone non sono da catalogare come un meglio 10.000 che tifano, perchè è una fetta troppo grande del nostro tifo formata senz'altro anche di tifosi che non cantano lpdm ma che vivono un malessere con questa gestione societaria.
Per quanto io vada allo stadio non mi augurerei mai di essere in 10.000 perchè la gestione societaria a me va bene e chissene degli altri...piuttosto preferire essere in 40.000 senza l'attuale presidenza.
Mi sa che nel mondo ultras la CN sia l`unica tifoseria che ha boicottato veramente le tdt.
Le altre tifoserie mi sembra abbiano accettato la tessera. (?)
Io darei anche tempo al tempo...
Ci sono molte persone che magari vogliono vedere se davvero lo stadio può tornare ad essere un posto dove vivere sernamente la propria passione.
Vediamo che succede domenica.
Io penso che alle presenze allo stadio vadano aggiunti tutti quelli che (con passione) seguono la partita davanti alla televisione, e riallacciandomi a KG credo che ormai solo l'Evento sposti le persone in massa verso lo stadio (ricordo un Lazio-Real, naturalmente la finale di Coppa con la Samp).
E questo non vale solo per la Lazio naturalmente
la riomma fece 35.000 paganti alla prima con il cesena....
e guardate che in molte partite lo scorso anno quando ancora non c'era la smania di vincita sicura dello scudetto morale , le presenze tra noi e loro differivano si e no di 5-10 mila persone.
quindi si anche la loro tifoseria ha avuto un calo....ma mai come noi e ricordatevi che loro giocarono di 28 agosto non di 12 settembre.
Kalle l'unica cosa che mi auguro è che la lazio...vinca vinca vinca e porti sempre più gente allo stadio.
Citazione di: sweeper77 il 07 Set 2010, 10:18
la riomma fece 35.000 paganti alla prima con il cesena....
e guardate che in molte partite lo scorso anno quando ancora non c'era la smania di vincita sicura dello scudetto morale , le presenze tra noi e loro differivano si e no di 5-10 mila persone.
quindi si anche la loro tifoseria ha avuto un calo....ma mai come noi e ricordatevi che loro giocarono di 28 agosto non di 12 settembre.
Kalle l'unica cosa che mi auguro è che la lazio...vinca vinca vinca e porti sempre più gente allo stadio.
Ma anche io.. Ma che sia gente innamorata....
Citazione di: sweeper77 il 07 Set 2010, 10:18
la riomma fece 35.000 paganti alla prima con il cesena....
http://www.stadiapostcards.com/A10-11.htm (http://www.stadiapostcards.com/A10-11.htm)
qua parlano di 18.627 :?
Quanti tifosi laziali hanno sky? Quanti mediaset?
Certo è che avere la propria squadra nel tinello di casa è per molti tentazione irrinunciabile.
E appunto ci si muove solo per l'Evento
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 09:02
Ripeto un concetto già espresso in passato.
Ognuno di noi è libero di fare ciò che vuole con i suoi soldi.
Detto questo preferirei vedere uno stadio con diecimila tifosi dediti a vedere la partita e/o a sostenere la squadra piuttosto che 30.000 con annessi cori contro tutto e tutti per tutta la partita.
Si ricominci da qui per una nuova tifoseria.
Un NUOVO tifo della Lazio è possibile.
Devo ammettere che anch'io ho avuto l'immagine di Kalle che, al gol della Lazio si toglie il pince-nez, si alza ed applaude compunto.
Più che settario lo leggo come un intervento da tifo aristocratico ... un "oligotifo".
Da noi manca l'entusiasmo, e non è un caso che lo scorso anno dopo coppa italia e supercoppa di lega si fecero 26 mila abbonamneti.
Dopo la sciagurata stagione scorsa c'è stato un calo impressionante, ma la quota degli abbonamenti li per se non vuole dire molto in quanto lo stadio lo riempi domenica dopo domenica se i risultati arrivano.
Citazione di: olandese il 07 Set 2010, 10:22
http://www.stadiapostcards.com/A10-11.htm (http://www.stadiapostcards.com/A10-11.htm)
qua parlano di 18.627 :?
http://www.ilrestodelcarlino.it/cesena/sport/calcio/2010/08/28/376476-cesena_arrivata.shtml
chi mente? :)
Citazione di: Palo il 07 Set 2010, 10:29
Devo ammettere che anch'io ho avuto l'immagine di Kalle che, al gol della Lazio si toglie il pince-nez, si alza ed applaude compunto.
Più che settario lo leggo come un intervento da tifo aristocratico ... un "oligotifo".
Assolutamente no.
giustifico chi fa una scelta diversa dalla mia, tra l'altro. Chiedo solo non mi si venisse a parlare di scelta d'amore... Non scadiamo nel ridicolo..
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 10:31
Assolutamente no.
giustifico chi fa una scelta diversa dalla mia, tra l'altro. Chiedo solo non mi si venisse a parlare di scelta d'amore... Non scadiamo nel ridicolo..
in questo d'accordo al 100% non lascia la tua squadra sola con gli ospiti a far da padroni
speriamo che si vinca e che lo stadio si riempia, per tifare!
Citazione di: sweeper77 il 07 Set 2010, 10:29
http://www.ilrestodelcarlino.it/cesena/sport/calcio/2010/08/28/376476-cesena_arrivata.shtml
chi mente? :)
http://www.lasignoraingiallorosso.it/tessera-tifoso/ (http://www.lasignoraingiallorosso.it/tessera-tifoso/)
Quel sito che ho linkato mi sa che mostrano gli abbonati e non gli spettatori.
Mi sa che devono ancora inserire i dati completi.
Aspettate che la squadra inizia a vincere, vedete come si riempie lo stadio poi...
Citazione di: Lazioinvantaggio il 07 Set 2010, 10:40
Aspettate che la squadra inizia a vincere, vedete come si riempie lo stadio poi...
Però poi non ci lamentiamo se veniamo chiamati 'clienti',,
dico la mia che ho fatto l'abbonamento e chi vado sempre sempre, piove nevica tira vento o c'è il sole, siamo primi o ultimi, anzi, la partita più attesa l'anno scorso è stata quella col bari, pensate un pò, dopo non ho chiuso occhio per tutta la notte...
per me in ordine sparso i motivi per i quali uno non vada più allo stadio sono:
stadio dove si vede male nei settori "popolari" e prezzi elevati per gli altri posti
parcheggio divenuto impossibile, in uno con la difficoltà di arrivarci con i mezzi pubblici
tv satellitari
streaming
crisi dei consumi, si deve scegliere, purtroppo, tra una pizza e lo stadio, anche per un biglietto da 15 euro.
poi, oltre a questo, c'è tutta la situaizone legata a lotito-tdt-squadra che non è da scudetto e via dicendo.
anche quest'ultimo ordine è casuale, riferisco quello che sento, non quello che reputo sia un problema, mentre i primi li posso capire di più.
io non so voi, ma ho un bisogno fisico di andare allo stadio, di sentire freddo, di bagnarmi, di bestemmiare al 90°, di esultare al gol di chi gioca contro la roma, di incazzarmi con i miei e poi dopo un minuto di portarli sull'altare, insomma, lo dico senza vergogna, allo stadio è l'unico posto dove posso essere infantile, piabgere e ridere come uno scemo.
forza Lazio
Citazione di: Lazioinvantaggio il 07 Set 2010, 10:40
Aspettate che la squadra inizia a vincere, vedete come si riempie lo stadio poi...
Ti quoto al 100%, il tifoso italico, di qualsiasi squadra, riempe gli stadi solo se la prorpia squadra va bene e ottiene risultati.
Vi faccio un esempio di una realta' a me vicina geograficamente.
Il Torino calcio.
Tifoseria calda e passionale, nell'anno del ritorno in A il loro presidente si lamentava della scarsa capienza dell'olimpico di Torino in quanto non riuscivano a far entrare tutti i tifosi granata che facevano richiesta del biglietto.
Dopo un paio di stagioni storte con la retrocessione e il mancato ritorno in A lo stadio ora è semideserto.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 10:42
Però poi non ci lamentiamo se veniamo chiamati 'clienti',,
No, infatti non sarebbe sbagliato. Però dobbiamo dire anche che è un qualcosa di naturale, ovunque.
Quando si ha una squadra competitiva anche persone che normalmente non andrebbero
allo stadio sono spinte a venirla a vedere.
Citazione di: matador72 il 07 Set 2010, 10:43
Ti quoto al 100%, il tifoso italico, di qualsiasi squadra, riempe gli stadi solo se la prorpia squadra va bene e ottiene risultati.
Vi faccio un esempio di una realta' a me vicina geograficamente.
Il Torino calcio.
Tifoseria calda e passionale, nell'anno del ritorno in A il loro presidente si lamentava della scarsa capienza dell'olimpico di Torino in quanto non riuscivano a far entrare tutti i tifosi granata che facevano richiesta del biglietto.
Dopo un paio di stagioni storte con la retrocessione e il mancato ritorno in A lo stadio ora è semideserto.
Se la Lazio avesse vissuto gli ultimi trent'anni di storia del Torino allo stadio non c'andrebbe più nessuno..
non ve scordate che i tifosi di riomma cesena era tutti vincitori morali :twisted:
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 10:43
io non so voi, ma ho un bisogno fisico di andare allo stadio, di sentire freddo, di bagnarmi, di bestemmiare al 90°, di esultare al gol di chi gioca contro la roma, di incazzarmi con i miei e poi dopo un minuto di portarli sull'altare, insomma, lo dico senza vergogna, allo stadio è l'unico posto dove posso essere infantile, piabgere e ridere come uno scemo.
forza Lazio
Inizio da qui per dire che condivido al 100%!
Però è innegabile che il tifoso meno appassionato (che è la maggioranza silenziosa, è inconfutabile) è influenzato da tutti i fattori al contorno.
Non credo affatto che il laziale sia da meno del torinista. Se la Lazio avesse avuto gli ultimi 30 anni del toro (squadra che, epidermicamente, apprezzo) sarebbe al punto in cui è il Torino.
Non dimentichiamo che l'80% dei tifosi non si palesa nei forum o telefonando alle radio. La maggioranza dei tifosi conduce una vita normale nella quale il calcio è solamente una parentesi che si apre alla domenica pomeriggio e si chiude con il commento del lunedì mattina al bar o in ufficio. Se al lunedì, al bar, ti devi nascondere perchè il tuo dirimpettaio ti sta sopra di 30 punti, è naturale che la tua passione si affievolisca e che tu possa rinunciare allo stadio.
Altro esempio: io i 600 km per venire all'olimpico li ho fatti e li farò, ma per venire alla finale di coppa Italia, al Derby, o ad un Lazio-Vicenza vitale. Domenica Lazio-Bologna me la vedo su sky. Ma se quel Lazio-Bologna fosse vitale per la Lazio, o se ci servisse per mantenere il primato o se fosse la 10ma partita dopo 9 vittorie consecutive ... l'entusiasmo e la voglia di farmi quei 600km, forse, li troverei.
Per me la distanza di 600 kn è critica. Per qualcuno può anche essere che la distanza critica siano molti meno km.
Alla finale di Coppa Italia ho visto uno spettacolo di pubblico che non vedevo da Lazio-Foggia del 74 ... parliamo di 16 mesi fa! Dove sono finiti tutti quelli che affollavano tribune e distinti (lascio stare la curva, neh, che lì il discorso è ben diverso)?
Citazione di: sweeper77 il 07 Set 2010, 10:29
http://www.ilrestodelcarlino.it/cesena/sport/calcio/2010/08/28/376476-cesena_arrivata.shtml
chi mente? :)
nessuno dei due.
Hanno fatto circa 17.000 abbonati e circa 15.000 paganti.
Caro Palo, come te vivo lontano dalla nostra amata Lazio, e condivido in pieno quello che dici.
Alle tv e quant'altro aggiugici poi il fatto che il biglietto non lo puoi piu' comprare il giorno stesso della partita.
senza entrare nel merito della gestione, mi verrebbe da dire che baraldi quei milioni se li è conquistati: 42000 abbonamenti contro i 10000 di ora (in cui spero non siano inclusi i cuccioloni).
la realtà è che la situazione è talmente logorata (anche inspiegabilmente, da un certo punto di vista), che solo la cessione del club porterebbe nuovo entusiasmo.
Per me è fisiologico dopo un'annata come quella dell'anno scorso, che vi ricordo ci ha visti anche terz'ultimi mentre i cosi dall'altra parte del tevere sono stati anche a +2 dall'Inter.
Detto ciò, quest'anno per la prima volta da quando avevo 7 anni (ne ho 24) non ho fatto l'abbonamento per cause di dottorato all'estero.E non sapete quanto me rode.
Forza Lazio
Citazione di: matador72 il 07 Set 2010, 11:22
Caro Palo, come te vivo lontano dalla nostra amata Lazio, e condivido in pieno quello che dici.
Alle tv e quant'altro aggiugici poi il fatto che il biglietto non lo puoi piu' comprare il giorno stesso della partita.
Non è vero.
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 10:43
io non so voi, ma ho un bisogno fisico di andare allo stadio, di sentire freddo, di bagnarmi, di bestemmiare al 90°, di esultare al gol di chi gioca contro la roma, di incazzarmi con i miei e poi dopo un minuto di portarli sull'altare, insomma, lo dico senza vergogna, allo stadio è l'unico posto dove posso essere infantile, piabgere e ridere come uno scemo.
forza Lazio
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 11:28
Non è vero.
diciamo che non è vero in parte
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 11:28
Non è vero.
Kalle, io , per questioni geografiche , ho sempre seguito la Lazio in trasferta qui al nord.
Partivo con la mia macchina mi recavo nella citta' dove si svolgeva l'incontro e li mi compravo il biglietto del settore ospiti.
Oggi non posso piu' farlo, e nel migliore dei casi devo prenderlo entro le ore 17 del sabato, e non sempre le ricevitorie lottomatica vendono i biglietti della partita perchè non tutte le squadre hanno ceduto la prevendita alla lottomatica.
Se è cambiato qualcosa nell'ultimo periodo non so, ma sino allo scorso anno era così.
Quest'anno dopo anni e anni di rinnovi non mi sono abbonato anche se le motivazioni non sono solo TDT e Lotito, sto per avere un figlio e quest'anno complice anche tutte queste situazioni esterne ho deciso di non rinnovare ma di fare i biglietti se e quando potro' andare allo stadio, ma vi devo dire la sincera verita' già mi sento male al pensiero che la domenica me tocca vedemme la partita a casa, sono un malato di stadio e come Stefanone76 ho bisogno fisico di andare allo stadio infatti ho già comprato il biglietto per domenica sperando che la mia compagna possa aspettare almeno la fine della partita per iniziare il travaglio :D :D anche se ancora dovrebbero mancare una ventina di giorni.
Credo pero' che il problema del calo degli spettatori sia generale e non solo alla Lazio, certo da noi ci sono anche problemi legati ai rapporti società-tifosi che hanno ancor di piu' influito sugli abbonamenti, pero' devo dire la verità se prima era semplice andare allo stadio( ricordo con mio padre quando ero piccolo, la domenica mattina mi diceva andiamo ti porto allo stadio e si andava a fare il biglietto al botteghino e via ) oggi è diventato piu' complicato per un sacco di motivi, sicuramente era d'obblico fare qualcosa per la sicurezza ma non mi sembra questa la via adatta.
La maggiorparte dellle persone secondo me si fanno influenzare da queste problematiche anche un pò per pigrizia .
Nella nostra tifoseria poi credo che la TDT abbia influito in maniera molto piu' significativa rispetto alle altre tifoserie mettiamoci poi l'annata balorda che abbiamo sopportato e il risultato purtroppo è 10000 abbonati scarsi.
Citazione di: matador72 il 07 Set 2010, 11:33
Kalle, io , per questioni geografiche , ho sempre seguito la Lazio in trasferta qui al nord.
Partivo con la mia macchina mi recavo nella citta' dove si svolgeva l'incontro e li mi compravo il biglietto del settore ospiti.
Oggi non posso piu' farlo, e nel migliore dei casi devo prenderlo entro le ore 17 del sabato, e non sempre le ricevitorie lottomatica vendono i biglietti della partita perchè non tutte le squadre hanno ceduto la prevendita alla lottomatica.
Se è cambiato qualcosa nell'ultimo periodo non so, ma sino allo scorso anno era così.
Parlavo delle partite in casa. Per quelle in trasferta solo una volta ho preso il biglietto il giorno della partita.
non è facilissimo prendere il biglietto della partita in casa alla domenica, le ricevitorie lottomatica aperte non sono così ramificate
Io partirei dal falso storico di un progressivo abbandono della propria squadra da parte dei tifosi della Lazio.
La Lazio oggi genera un valore della produzione di 79.365.150 Euro (dati di bilancio al 30.06.2009) che in un'ipotetica classifica della serie A si colloca stabilmente al 5/6 posto, nonostante manchi uno sponsor ormai da molto tempo. Questi soldi sono generati per la maggior parte dalle TV dove, dati auditel alla mano, la Lazio è la 5° squadra più seguita, dagli abbonamenti allo stadio (l'anno scorso 2^ assoluta per abbonamenti), dai biglietti o dal merchandise, in sostanza soldi derivanti dai propri tifosi i quali fino ad oggi hanno contribuito a rendere la Lazio una delle società più importanti d'Italia.
Io quindi smentirei la tesi della freddezza del tifoso laziale, anche perchè i numeri dicono ben altro.
Quest'anno c'è stato un calo generalizzato dei tifosi allo stadio derivante dalle nuove disposizioni della contestatissima tessera del tifoso, quantificabile più o meno in un 20% che investe tutte le squadre.
Nella Lazio, oltre a questo, c'è anche un rapporto irrimediabilmente logotrato tra la gente e il presidente che ad oggi pare che si possa risolvere in un solo modo. A tutto questo si aggiungono i modesti risultati di una squadra che si è salvata alla penultima giornata, che non riesce nemmeno più a competere con l'altra squadra della città, e che offre sempre più spesso spettacoli complessivamente modesti per i quali quando un tifoso esce dallo stadio si chiede se è valsa veramente la pena non aver dedicato quella giornata alla propria famiglia.
Infine dobbiamo considerare il fattore dello scioglimento della tifoseria organizzata che, a torto o a ragione, portava da sola almeno la metà degli abbonati.
Se consideriamo tutti questi fattori credo che la situazione degli abbonamenti della Lazio sia quasi fisiologica.
La Lazio i propri tifosi li ha persi per colpe proprie, per non aver saputo offrire un buon prodotto alla popria "clientela" (sembra una brutta parola, ma è così), per incapacità gestionali e per scelte sbagliate, sta quindi alla stessa Lazio riporare la gente stadio.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 11:58
Nella Lazio, oltre a questo, c'è anche un rapporto irrimediabilmente logotrato tra la gente e il presidente che ad oggi pare che si possa risolvere in un solo modo.
hai pienamente ragione lo scioglimento della curva e' il primo passo fatto verso un ritorno allo stadio delle famiglie, appena ci libereremo del tutto di certi tifosi la gente ritornera' a vedere serenamente le partite allo stadio.
Citazione di: chirizzi il 07 Set 2010, 11:51
non è facilissimo prendere il biglietto della partita in casa alla domenica, le ricevitorie lottomatica aperte non sono così ramificate
però c'è il Lazio Style a via Calderini (p.zza Mancini) aperto fino all'inizio della partita.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 11:58
La Lazio i propri tifosi li ha persi per colpe proprie, per non aver saputo offrire un buon prodotto alla popria "clientela" (sembra una brutta parola, ma è così), per incapacità gestionali e per scelte sbagliate, sta quindi alla stessa Lazio riporare la gente stadio.
Che strano.
Io mi ricordo che nel Luglio 2004 la gente implorava chicchessia (figurati un Lotito...altro che arabi) di venire a salvare la Lazio.
Poi, si diceva, saremmo anche potuti andare in B.
Ma la storia andava salvata (sarebbe stato sufficiente quello per molti).
Tifare è manifestare la propria fede. E la fede, per definizione, non ha bisogno di riscontri pratici.
Si va allo stadio sempre. A prescindere.
Se si è tifosi e si può
pero' devo dire la verità se prima era semplice andare allo stadio( ricordo con mio padre quando ero piccolo, la domenica mattina mi diceva andiamo ti porto allo stadio e si andava a fare il biglietto al botteghino e via ) oggi è diventato piu' complicato per un sacco di motivi,
Caro MarcheseMcM,...il motivo di questa complicazione e' uno solo e non dobbiamo avere paura di dirlo, ed e' l'occupazione paramilitare di gruppi politicizzati mischiati con chi nel caos ci sguazza,cioe' piccola delinquenza comune, che hanno visto la possibilita' di portare avanti i loro interessi, politici ed economici,in quel mondo a parte che e' diventato uno stadio di calcio, anche grazie soprattutto all'indifferenza nel corso degli anni di chi era preposto alla sicurezza e di chi si e' trovato, semplice spettatore davanti a fenomeni di violenza , intimidazione e sopraffazione.
E io penso che la causa maggiore sia questa al 50%,l'altro 40% e' legato ai risultati ottenuti.Lascio un 10% agli "ideali" degli ultras oltraggiati dalla tessera del tifoso.
Credo anche che la maggior parte dei "contestatori a prescindere" non sappia piu' neanche il perche' del loro contestare, e che se la squadra fara' bene come spero,il numero dei contestatori si ridurra' drasticamente.
E' per questo che in curva c'e' chi "gufa" contro la Lazio,perche' sanno benissimo che se la squadra otterra' risultati positivi per loro sara' sempre piu' difficile cavalcare la contestazione .
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 11:58
La Lazio i propri tifosi li ha persi per colpe proprie, per non aver saputo offrire un buon prodotto alla popria "clientela" (sembra una brutta parola, ma è così), per incapacità gestionali e per scelte sbagliate, sta quindi alla stessa Lazio riporare la gente stadio.
ok, però quest'anno che il prodotto è nettamente migliorato, non mi sembra che alla clientela sia fregato più di tanto, anzi...
Citazione di: arrigodolso il 07 Set 2010, 12:07
Caro MarcheseMcM,...il motivo di questa complicazione e' uno solo e non dobbiamo avere paura di dirlo, ed e' l'occupazione paramilitare di gruppi politicizzati mischiati con chi nel caos ci sguazza,cioe' piccola delinquenza comune, che hanno visto la possibilita' di portare avanti i loro interessi, politici ed economici,in quel mondo a parte che e' diventato uno stadio di calcio, anche grazie soprattutto all'indifferenza nel corso degli anni di chi era preposto alla sicurezza e di chi si e' trovato, semplice spettatore davanti a fenomeni di violenza , intimidazione e sopraffazione.
E' vero questo ma è anche vero che forse si dovevano trovare altre vie, si conoscono i responsabili di questa occupazione, si conoscono il loro luoghi di incontro si conosce tutto perchè allora non intervenire direttamente su questa cerchia di persone invece di intervenire sulla totalità dei tifosi ?? forse alla politica e alle società facevano comodo questi gruppi ??
Citazione di: arrigodolso il 07 Set 2010, 12:07
E io penso che la causa maggiore sia questa al 50%,l'altro 40% e' legato ai risultati ottenuti.Lascio un 10% agli "ideali" degli ultras oltraggiati dalla tessera del tifoso.
Non sono proprio d'accordo, perchè non credo che tanti Laziali non vengono allo stadio perchè ci stavano loro altrimenti quest'anno che non ci sono sarebbero dovuti tutti tornare allo stadio.
Citazione di: arrigodolso il 07 Set 2010, 12:07
Credo anche che la maggior parte dei "contestatori a prescindere" non sappia piu' neanche il perche' del loro contestare, e che se la squadra fara' bene come spero,il numero dei contestatori si ridurra' drasticamente.
E' per questo che in curva c'e' chi "gufa" contro la Lazio,perche' sanno benissimo che se la squadra otterra' risultati positivi per loro sara' sempre piu' difficile cavalcare la contestazione .
Sicuramente i risultati indirizzano la contestazione è sempre stato cosi' e sempre sara', ma non credo che si possa "gufare" contro la propria squadra solo per il gusto di contestarla, sopratutto dopo tutto questo tempo passato in Curva sinceraemnte non ho visto gente molto contenta quando si perdeva...... anzi.
Citazione di: arrigodolso il 07 Set 2010, 12:07
pero' devo dire la verità se prima era semplice andare allo stadio( ricordo con mio padre quando ero piccolo, la domenica mattina mi diceva andiamo ti porto allo stadio e si andava a fare il biglietto al botteghino e via ) oggi è diventato piu' complicato per un sacco di motivi,
Caro MarcheseMcM,...il motivo di questa complicazione e' uno solo e non dobbiamo avere paura di dirlo, ed e' l'occupazione paramilitare di gruppi politicizzati mischiati con chi nel caos ci sguazza,cioe' piccola delinquenza comune, che hanno visto la possibilita' di portare avanti i loro interessi, politici ed economici,in quel mondo a parte che e' diventato uno stadio di calcio, anche grazie soprattutto all'indifferenza nel corso degli anni di chi era preposto alla sicurezza e di chi si e' trovato, semplice spettatore davanti a fenomeni di violenza , intimidazione e sopraffazione.
E io penso che la causa maggiore sia questa al 50%,l'altro 40% e' legato ai risultati ottenuti.Lascio un 10% agli "ideali" degli ultras oltraggiati dalla tessera del tifoso.
Credo anche che la maggior parte dei "contestatori a prescindere" non sappia piu' neanche il perche' del loro contestare, e che se la squadra fara' bene come spero,il numero dei contestatori si ridurra' drasticamente.
E' per questo che in curva c'e' chi "gufa" contro la Lazio,perche' sanno benissimo che se la squadra otterra' risultati positivi per loro sara' sempre piu' difficile cavalcare la contestazione .
mi sembra che si stia esagerando un pò con l'importanza che si dà ai c.d. ultras e sulla loro incidenza sull'assenza di pubblico la domenica.
premetto che non parlo per me, ma esprimo una opinione.
se vogliamo eliminare quelle che sono le cause più concrete dell'assenza di pubblico, che ho già elencato prima, e vogliamo limitarle alla diatriba ultras-squadra-lotito-tdt, sono certo che se battiamo bologna e fiorentina allo stadio col milan, benchè di mercoledì, saremo in 50 mila, compresi gli ultras
se così fosse, questo dato cozzerebbe col concetto che non si va allo stadio per non sentire i cori fascisti, ululati, o cose del genere.
tra l'altro, in curva sud,dove i biglietti costano come la nord, e dunque il problema denaro, che per me c'è, e conta tanto, si dovrebbe sentire di meno, non ci sono ultras nel senso sopra ricordato.
se posso dire la mia, purtroppo, siamo sempre di più davanti a un calcio televisivo, per cui si va allo stadio solo in occasioni importanti o poco di più.
servirebbe una politica di prezzi bassi, di sconti famiglia, di biglietti per più partite, e questo l'anno scorso si stava facendo.
ma non sarà facile
Citazione di: chirizzi il 07 Set 2010, 11:51
non è facilissimo prendere il biglietto della partita in casa alla domenica, le ricevitorie lottomatica aperte non sono così ramificate
C'è il Lazio style di via calderini per chi davvero vuole.
9000 abbonati
2000 biglietti venduti
domenica me porto la crema solare e me sdraio
:cry: :cry: :cry:
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 12:20
servirebbe una politica di prezzi bassi, di sconti famiglia, di biglietti per più partite, e questo l'anno scorso si stava facendo.
ma non sarà facile
ma con l'abbonamento più che farti pagare una partita 11.50 euro e 0.06 centesimi per i bambini, che deve fare la Lazio ?
per la cronaca io pago 6 euro a partita.
come diceva Teotokris volete pure due pasticcini allo stadio ?
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 09:02
Ripeto un concetto già espresso in passato.
Ognuno di noi è libero di fare ciò che vuole con i suoi soldi.
Detto questo preferirei vedere uno stadio con diecimila tifosi dediti a vedere la partita e/o a sostenere la squadra piuttosto che 30.000 con annessi cori contro tutto e tutti per tutta la partita.
Si ricominci da qui per una nuova tifoseria.
Un NUOVO tifo della Lazio è possibile.
Tana per Salomone.
Come detto ieri sta alla società e alla squadra riconquistare i suoi tifosi, a dire la verità io non sono per niente sorpreso, dopo la passata stagione e la TDT so pure tanti 10 mila abbonati.
Citazione di: Dentro le Mura il 07 Set 2010, 12:26
9000 abbonati
2000 biglietti venduti
domenica me porto la crema solare e me sdraio
:cry: :cry: :cry:
bè, spero vivamente che domenica i numeri siano altri.
Citazione di: est1900 il 07 Set 2010, 12:05
Che strano.
Io mi ricordo che nel Luglio 2004 la gente implorava chicchessia (figurati un Lotito...altro che arabi) di venire a salvare la Lazio.
Poi, si diceva, saremmo anche potuti andare in B.
Ma la storia andava salvata (sarebbe stato sufficiente quello per molti).
Tifare è manifestare la propria fede. E la fede, per definizione, non ha bisogno di riscontri pratici.
Si va allo stadio sempre. A prescindere.
Se si è tifosi e si può
Tu pensi che al tifoso medio oggi interessi quello che stava succedendo nel luglio del 2004? Il tifo non è una fede, lo è per te forse che allo stadio ci vai a prescindere, ma non lo è per la maggior parte della gente che invece prima di spendere soldi (e tanti) per un biglietto valuta anche cosa gli viene proposto.
Chiamiamolo cliente? Chiamalo come ti pare, ma è così..... e non credere che sia una prerogativa dei tifosi della Lazio....
Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2010, 12:10
ok, però quest'anno che il prodotto è nettamente migliorato, non mi sembra che alla clientela sia fregato più di tanto, anzi...
Il prodotto non è migliorato, si spera che sia migliorato, è diverso...
E siccome la gente ormai non si fida più dei soliti proclami di inizio stagione che ormai si ripetono di anno in anno con i risultati che poi sono sotto gli occhi di tutti, aspetta il riscontro del campo...... Se la Lazio giocherà bene e soprattutto riuscirà a divertire, la gente allo stadio ci tornerà sicuramente.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 12:32
:? :? :?
Kalle era una battuta, perchè tu hai fatto un discorso tale e quale a lui, espresso ieri a lazialità.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:31
Tu pensi che al tifoso medio oggi interessi quello che stava succedendo nel luglio del 2004? Il tifo non è una fede, lo è per te forse che allo stadio ci vai a prescindere, ma non lo è per la maggior parte della gente che invece prima di spendere soldi (e tanti) per un biglietto valuta anche cosa gli viene proposto.
Chiamiamolo cliente? Chiamalo come ti pare, ma è così..... e non credere che sia una prerogativa dei tifosi della Lazio....
Bene.
Hai appena dato la definizione del cliente.
Cioè io che vado a comprare il pane o la vernice per casa.
Molto, molto lontano pertanto dal concetto di 12° in campo, "la nord che non tradisce", Lazio-Vicenza, gli spareggi di Napoli e altre minchiate del popolino.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:31
Tu pensi che al tifoso medio oggi interessi quello che stava succedendo nel luglio del 2004? Il tifo non è una fede,
Il crollo di un dogma vecchio di 30 anni.
:roll:
Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 12:33
Kalle era una battuta, perchè tu hai fatto un discorso tale e quale a lui, espresso ieri a lazialità.
Ah, non ne avevo idea. Credimi.
mamma mia che trisezza se le cifre so queste alla prima...
:roll: :roll:
Gli scarsi dati numerici non mi sorprendono. La situazione "scadente" a livello numerico che qualcuno vede ad oggi c'è da tre quattro anni a questa parte, a parte le partite di cartello. Quello che manca quest'anno è la CN, che in gran parte, protestando per la tessera del tifoso, ha disertato lo stadio a livello di abbonamenti ma anche di biglietti. I tifosi che voi reputate mancanti, sono quelli di curva, poi ci sono i tifosi occasionali che sono sempre mancati tranne che nelle partite di cartello. Aggiungete, infatti a quegli 11.000 attuali i 10.000 fra Curva e Distinti e siamo ai numeri di Lazio-bologna dell'anno scorso. Io personalmente sono conscio che per rivedere lo stadio pieno non serve neanche il cambio gestione, serve solo che la squadra ritorni a entusiasmare la gente, serve che la squadra trasmetta speranza di conseguire gli obiettivi prefissati (zona Uefa), serve che la società renda disponibile la presenza fisica dei giocatori in occasione di eventi in modo da aumentare anche la popolarità dei giocatori. Solo in questo modo il tifoso occasionale dice:"Quest'anno faccio l'abbonamento, perchè mi voglio godere la mia Lazio". Perchè intendiamoci, sono 3 anni che la Lazio in campionato fa PENA. Il tifoso occasionale di conseguenza l'abbonamento non te lo fa, ti fa solo la presenza al derby. FORZA LAZIO! Domenica sarò allo stadio. :band1:
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:31
Il prodotto non è migliorato, si spera che sia migliorato, è diverso...
E siccome la gente ormai non si fida più dei soliti proclami di inizio stagione che ormai si ripetono di anno in anno con i risultati che poi sono sotto gli occhi di tutti, aspetta il riscontro del campo...... Se la Lazio giocherà bene e soprattutto riuscirà a divertire, la gente allo stadio ci tornerà sicuramente.
e quanti caz.zi....
allora stando a quello che dici tu per almeno 10 partite non ci dovrebbe essere manco un tifoso, per essere sicuri di non vedere brutte partie, ma dai....
per definizione il tifoso dovrebbe andare allo stadio a tifare la propria squadra, semplicemente.
Duemila biglietti venduti al lunedì non è un dato pessimo come vogliono far credere. Alla fine ci saranno sicuramente più di 20000 spettatori....pochi ma buoni !!!!!
Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2010, 12:41
e quanti caz.zi....
allora stando a quello che dici tu per almeno 10 partite non ci dovrebbe essere manco un tifoso, per essere sicuri di non vedere brutte partie, ma dai....
per definizione il tifoso dovrebbe andare allo stadio a tifare la propria squadra, semplicemente.
Pensa che streonzo chi ha inventato l'abbonamento. Ma come? Dai i soldi prima dello spettacolo?
Ancora più colleone è chi si abbona, da centinaia di anni, a teatri, stadi etc...
Citazione di: est1900 il 07 Set 2010, 12:33
Bene.
Hai appena dato la definizione del cliente.
Cioè io che vado a comprare il pane o la vernice per casa.
Molto, molto lontano pertanto dal concetto di 12° in campo, "la nord che non tradisce", Lazio-Vicenza, gli spareggi di Napoli e altre minchiate del popolino.
Benvenuto sulla terra!
Dal concetto di 12° uomo in campo, dalla "nord che non tradisce", e da Lazio-Vicenza sono passati un po di anni ed è la società che è cambiata. Il tifoso oggi è cliente, lo è perchè paga 35 euro una tribuna, lo è perchè si fa abbonamenti televisivi a cifre importanti, lo è perchè va a comprare prodotti a marchio ufficiale pagandoli il triplo del loro reale valore solo perchè c'è lo scudettino della squadra. Con quei soldi il tifoso mantiene tutto un carrozzone fatto da giocatori che guadagnano cifre assurde, procuratori che mangiano senza fare nulla, fantomatici dirigenti e fancazzisti vari che stanno li solo a mungere, appunto, i clienti. Può essere brutto raccontarlo in questo modo, ma che piaccia o no questo è il calcio che ci viene proposto, la gente si è solo adeguata a questo. Poi sono rimasti i sognatori, che sono i 10000 che fanno l'abbonamento alla Lazio nonostante le restrizioni normative, le difficoltà a fare un biglietto o il modesto spettacolo, i quali ancora pensano che la Lazio sia una fede. E meno male che ancora ci sono, altrimenti la Lazio (e anche il calcio) sarebbe finita da molto tempo....
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:49
Benvenuto sulla terra!
Dal concetto di 12° uomo in campo, dalla "nord che non tradisce", e da Lazio-Vicenza sono passati un po di anni ed è la società che è cambiata. Il tifoso oggi è cliente
Concetto condivisibile ancorchè rimangà valido quando, speriamo in un prossimo futuro, la Lazio porterà a casa delle vittorie.
Allora saranno le vittorie della Lazio e non dei clienti che l'hanno seguita.
Il nostro principale problema non è la presenza di tifosi clienti ma di tifosi fornitori piuttosto.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:49
Benvenuto sulla terra!
Dal concetto di 12° uomo in campo, dalla "nord che non tradisce", e da Lazio-Vicenza sono passati un po di anni ed è la società che è cambiata. Il tifoso oggi è cliente, lo è perchè paga 35 euro una tribuna, lo è perchè si fa abbonamenti televisivi a cifre importanti, lo è perchè va a comprare prodotti a marchio ufficiale pagandoli il triplo del loro reale valore solo perchè c'è lo scudettino della squadra. Con quei soldi il tifoso mantiene tutto un carrozzone fatto da giocatori che guadagnano cifre assurde, procuratori che mangiano senza fare nulla, fantomatici dirigenti e fancazzisti vari che stanno li solo a mungere, appunto, i clienti. Può essere brutto raccontarlo in questo modo, ma che piaccia o no questo è il calcio che ci viene proposto, la gente si è solo adeguata a questo. Poi sono rimasti i sognatori, che sono i 10000 che fanno l'abbonamento alla Lazio nonostante le restrizioni normative, le difficoltà a fare un biglietto o il modesto spettacolo, i quali ancora pensano che la Lazio sia una fede. E meno male che ancora ci sono, altrimenti la Lazio (e anche il calcio) sarebbe finita da molto tempo....
Quindi, se ho capito bene, stai dicendo che il calcio non è finito da molto tempo, per fortuna, perchè ancora esistono tipi come me.
Mentre queilli come te (ragionamento logico) lo stanno rovinando e se ci fossero stati solo loro il calcio sarebbe finito, giusto?
Interessante che in tutto questo sia io a dover tornare sulla terra.
Ma ancora più interessante sarebbe esplorare le ignote ragioni che ti portano qui su LN.
A parlare di una cosa (la Lazio) che rientra nella tua vita né più né meno di un pedalino da acquistare o della scelta tra carta da culo Scottex o Regina.
Ultimissima cosa che mi prude: ma se sei cliente perchè non vai nel negozio più bello? Perchè non diventi interista?
si ma famme capi', solo alla Lazio i tifosi sono diventati tutti clienti ? nelle altre squadre i tifosi "sognatori" ci sono eccome.
Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 12:29
Tana per Salomone.
Come detto ieri sta alla società e alla squadra riconquistare i suoi tifosi, a dire la verità io non sono per niente sorpreso, dopo la passata stagione e la TDT so pure tanti 10 mila abbonati.
Tana per Plastino.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 12:49
Benvenuto sulla terra!
Dal concetto di 12° uomo in campo, dalla "nord che non tradisce", e da Lazio-Vicenza sono passati un po di anni ed è la società che è cambiata. Il tifoso oggi è cliente, lo è perchè paga 35 euro una tribuna, lo è perchè si fa abbonamenti televisivi a cifre importanti, lo è perchè va a comprare prodotti a marchio ufficiale pagandoli il triplo del loro reale valore solo perchè c'è lo scudettino della squadra. Con quei soldi il tifoso mantiene tutto un carrozzone fatto da giocatori che guadagnano cifre assurde, procuratori che mangiano senza fare nulla, fantomatici dirigenti e fancazzisti vari che stanno li solo a mungere, appunto, i clienti. Può essere brutto raccontarlo in questo modo, ma che piaccia o no questo è il calcio che ci viene proposto, la gente si è solo adeguata a questo. Poi sono rimasti i sognatori, che sono i 10000 che fanno l'abbonamento alla Lazio nonostante le restrizioni normative, le difficoltà a fare un biglietto o il modesto spettacolo, i quali ancora pensano che la Lazio sia una fede. E meno male che ancora ci sono, altrimenti la Lazio (e anche il calcio) sarebbe finita da molto tempo....
I giornali li leggiamo tutti, ci colleghiamo anche su internet..
tu stai parlando di un prodotto diverso da quello che é l'attaccamento ad una squadra di calcio.
per fortuna il tifoso non sarà mai cliente e proprio per le motivazioni che scrivi nelle ultime due righe.
tu ormai hai la mente (parlando di Lazio) con due concetti veri e condivisibili, ma fai l'errore di mescolarli.
E' vera la prima parte di quello che dici e falsa la seconda.
Oppure il contrario.
quando te ne renderai conto (probabilmente in concomitanza con l'abbandono dell'attuale presidenza), ti accorgerai che non sei più nè cliente, nè tifoso.
per ora riesci a galleggiare in maniera ibrida, sorretto da numeri e rancori vari.
Citazione di: National Anthem il 07 Set 2010, 12:57
Tana per Plastino.
:lol:
No non so lui, ammazza te sentivi così toccato è..che c'è sei il padre di kalle? :D
Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 13:06
:lol:
No non so lui, ammazza te sentivi così toccato è..che c'è sei il padre di kalle? :D
Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 13:06
:lol:
No non so lui, ammazza te sentivi così toccato è..che c'è sei il padre di kalle? :D
Magari il fratello maggiore dai.
Tornando seri la tesi che è la squadra o la società che dovrebbe riconquistare i tifosi regge poco, perchè ricordo che le contestazioni allo stadio ci sono state pure qualche anno fa durante una partita fondamentale per l'accesso agli ottavi della Champions.
Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2010, 12:10
ok, però quest'anno che il prodotto è nettamente migliorato, non mi sembra che alla clientela sia fregato più di tanto, anzi...
anch'io sono convinto che è migliorato... ma la verita' la dira' il campo e non le chiacchiere!
fai i risultati e vedrai che la gente viene!
qui si viene da 3 anni disastrosi ( ai voglia voi a parlar di coppe belle quanto ve pare ma che non contano un cazz.... allora annamo a vede
SOLO la coppa italia.. che ce annamo a fa a vede le partite di campionato?).....
fai i risultati e ti accorgerai di come la gente torna!! E non me venite a parla' della fede e dell'amore che vanno riservate per ben altre cose... il calcio è soprattutto spettacolo e risultati.... ma non quello indecoroso\i dello scorso anno! Chi diavolo me lo fa fare ad abbandonare famiglia e figli per un intero pomeriggio festivo per vedere i baronio i cribari ed i siviglia dello scorso anno??
Citazione di: gaizkamendieta il 07 Set 2010, 13:45
Chi diavolo me lo fa fare ad abbandonare famiglia e figli per un intero pomeriggio festivo per vedere i baronio i cribari ed i siviglia dello scorso anno??
L'amore per la Lazio. Il diavolo si é ormai impadronito di te.. :twisted:
Io credo che a riunire squadra e tifosi ci riuscirà Hernanes.
Che è il miglior acquisto che si potesse sognare per la Lazio.
Toccherà proteggerlo perchè "dellà" lo odieranno e cercheranno di distruggerlo.
La società da parte sua deve sfurttare il buon momento successivo al calciomercato per venire incontro alla tifoseria (non alla curva).
E' pieno di tifosi che sono indecisi e che aspettano solo un gesto per tornare allo stadio.
Un bell'acquisto l'ultimo giorno di calciomercato, annunciato subito dopo borriello sarebbe stato fantastico. Ma queste sono sottigliezze che non si possono ancora pretendere da Lotito.
Citazione di: Gio il 07 Set 2010, 13:57
E' pieno di tifosi che sono indecisi e che aspettano solo un gesto per tornare allo stadio.
Ottimo Gio, speriamo sia così.. ma ho tanti dubbi.
:roll:
Citazione di: est1900 il 07 Set 2010, 12:54
Quindi, se ho capito bene, stai dicendo che il calcio non è finito da molto tempo, per fortuna, perchè ancora esistono tipi come me.
Mentre queilli come te (ragionamento logico) lo stanno rovinando e se ci fossero stati solo loro il calcio sarebbe finito, giusto?
Interessante che in tutto questo sia io a dover tornare sulla terra.
Ma ancora più interessante sarebbe esplorare le ignote ragioni che ti portano qui su LN.
A parlare di una cosa (la Lazio) che rientra nella tua vita né più né meno di un pedalino da acquistare o della scelta tra carta da culo Scottex o Regina.
Ultimissima cosa che mi prude: ma se sei cliente perchè non vai nel negozio più bello? Perchè non diventi interista?
Cito la tua risposta a Sercio solo a titolo esemplificativo.
E mi ripeto. Come in tutte le cose esiste una gradualità. C'è chi è tifoso 24/24, 7/7, 365/365, chi tifa alla domenica ed al lunedì e ci sono, anche, i simpatizzanti. Quelli che al lunedì ti chiedono "Che abbiamo fatto ieri?" ... roba che uno (tipo il sottoscritto) che passa ore alla settimana su un forum dove si parla di Lazio manco riesce ad immaginare,
ma che esistono!Quelli sono i clienti che cita Sercio. Sono quelli che erano, in buona parte, nemmeno tutti, a Lazio Samp, finale di coppa. E sono quelli che, se ci sono mai stati, hanno visto "qualche altra" partita. Sono quelli che "Voi mette', comodo in poltrona, con l'HD a casa, me la godo proprio!".
Quei clienti (che clienti sono, visto che, comunque il loro contributo lo danno con l'abbonamento a sky) possono essere portati allo stadio solo dall'entusiasmo che i successi portano.
Poi ci siamo noi ... i patiti. Quelli che litigano perchè De Silvestri è un laziale ... no è una pippa romanista o perchè la tdt me piace ... e a me no!
Noi possiamo avere i nostri motivi per non abbonarci o per abbonarci ma la Lazio la viviamo veramente come una fede. Tu, io, Zaradona o Sercio, dopo un derby perso siamo depressi e non vogliamo parlare con nessuno ... meditiamo su come dribblare le perculate di lunedì mattina. Tu, io, Sercio e Zaradona sappiamo che Hernanes è un eccellente acquisto.
Il cliente non sa che differenza c'è tra Hernanes e Cavanda ... lui giudica dai risultati.
L'anno scorso due coppe e 27000 abbonamenti
quest'anno una beata mazza (e le perculate al lunedì da quelli che ti hanno battuto due volte al derby e che ti sono arrivati 30 punti sopra) ed i risultati sono lì ...
ma scusate, ma che vuol dire prodotto, clienti, bacino d'utenza, "non è fede o amore che sono cose che si lasciano per altre cose", acquisti l'ultimo giorno di mercato, campioni, sesto quinto o quarto posto, ma che vor dì?
ma se domani andiamo in b, che facciamo, diventiamo tutti dell'inter?
che vuol dire se il prodotto mi piace o meno allora decido?
ma vogliamo veramente equiparare il tifo con l'andare a prendere una pizza, in discoteca, o al mare con la moglie fidanzata amante?
se si parla di soldi, alzo le mani e non metto bocca.
ma se, dico se, uno può permettersi di andare allo stadio senza bisogno di intaccare il budget domestico, e invece preferisce andare in discoteca perchè la squadra fa schifo, bè, allora, non ci ho capito proprio niente.
il calcio è passione, gioia, incazzature, SENTIMENTO.
si, sentimento, perchè quando noi perdiamo io sto male, non tiro bottiglie, non mi incazzo con nessuno, ma torno a casa col muso lungo, non guardo i gol, vedo CSI e non il posticipo.
se vinciamo, mi ubriaco di sky.
se vinciamo noi e perde la roma mi sento in sottofondo le radio loro che piangono del gol rubato, dell'arbitro e via dicendo.
permettetemi di dire che non è la stessa cosa.
sono contento che ci siano ancora i bambini che giocano al prato a pallone, e vi posso dire una cosa, ieri ho visto il derby, ho goduto come un porco nel vedere quello della roma che piangeva dopo aver sbagliato il rigore al 90 e si scusava con i tifosi, ma lo capivo.
chi reputa quel gesto un gesto da scemi solo perchè era un torneo estivo ha perso la poesia, il sogno, che nel calcio è tutto.
si, ieri ho goduto, ma l'ho apprezzato.
e se l'avesse fatto uno dei nostri, sarei andato a formello egli avrei detto bravo.
poi sarò matto io.
Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 13:47
L'amore per la Lazio. Il diavolo si é ormai impadronito di te.. :twisted:
roby... io lo scorso anno pur non abbonandomi sono andato 10 volte allo stadio... e tutte le altre partite (trasferte comprese) le ho viste in tv non saltandone nessuna.. la maggior parte delle volte che sono andato allo stadio (diciamo un 80%..) sono uscito pensando ma chi cazz me l'ha fatto fare a venire ad avvelenarmi qui...!
Questo per dire che
in ogni tifoseria c'è una minoranza, uno zoccolo duro che ci sara' sempre indipendentemente dallo spettacolo offerto.... ma poi, c'è anche una maggioranza che prende il calcio in altra maniera.... dove c'è comunque passione ma non c'è il... "disposti a tutto". A questa maggioranza non basta l'esser laziale... questa maggioranza, vuole anche qualcosa in piu'.. vuole anche vedere o uno spettacolo... o una lotta per qualcosa... o un campione in grado di farti sognare o un senso di appartenenza che travalichi il tifo stesso...... qualcuno a detto che poi ci si offende se si viene chiamati clienti.... io invece dico che da anni invece il tifoso viene "trattato" da cliente.....
per stupirsi poi se come cliente si comporta!Sai di cosa son convinto? Son convinto che con una lazio in B (lasciamo stare il dramma che si creerebbe per i debiti etc. etc.) che lottasse per il vertice e per tornare in A si farebbero il triplo delle presenze di una squadra che galleggia nella parte destra della classifica.....
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 14:10
ma scusate, ma che vuol dire prodotto, clienti, bacino d'utenza, "non è fede o amore che sono cose che si lasciano per altre cose", acquisti l'ultimo giorno di mercato, campioni, sesto quinto o quarto posto, ma che vor dì?
ma se domani andiamo in b, che facciamo, diventiamo tutti dell'inter?
che vuol dire se il prodotto mi piace o meno allora decido?
ma vogliamo veramente equiparare il tifo con l'andare a prendere una pizza, in discoteca, o al mare con la moglie fidanzata amante?
se si parla di soldi, alzo le mani e non metto bocca.
ma se, dico se, uno può permettersi di andare allo stadio senza bisogno di intaccare il budget domestico, e invece preferisce andare in discoteca perchè la squadra fa schifo, bè, allora, non ci ho capito proprio niente.
il calcio è passione, gioia, incazzature, SENTIMENTO.
si, sentimento, perchè quando noi perdiamo io sto male, non tiro bottiglie, non mi incazzo con nessuno, ma torno a casa col muso lungo, non guardo i gol, vedo CSI e non il posticipo.
se vinciamo, mi ubriaco di sky.
se vinciamo noi e perde la roma mi sento in sottofondo le radio loro che piangono del gol rubato, dell'arbitro e via dicendo.
permettetemi di dire che non è la stessa cosa.
sono contento che ci siano ancora i bambini che giocano al prato a pallone, e vi posso dire una cosa, ieri ho visto il derby, ho goduto come un porco nel vedere quello della roma che piangeva dopo aver sbagliato il rigore al 90 e si scusava con i tifosi, ma lo capivo.
chi reputa quel gesto un gesto da scemi solo perchè era un torneo estivo ha perso la poesia, il sogno, che nel calcio è tutto.
si, ieri ho goduto, ma l'ho apprezzato.
e se l'avesse fatto uno dei nostri, sarei andato a formello egli avrei detto bravo.
poi sarò matto io.
100% per quello che riguarda il sottoscritto e, penso, la maggior parte dei forumisti.
Ma c'è sempre la maggioranza silenziosa ... loro sono i clienti, quelli che allo stadio, fanno la differenza numerica
Le presenze allo stadio, a parte alcune eccezioni, sono da sempre legate all'onda emotiva che travolge i tifosi.
Il cesena quest'anno , dopo 19 anni di purgatorio passati tra serie Be C1, ha fatto il record di abbonati.
Sicuramente il prossimo anno gli abbonati saranno molti meno.
Noi possiamo discutere sino a quando vogliamo sull'opportunita' di andare allo stadio, ma dobbiamo ricordarci di una cosa, noi siamo "malati di Lazio" molti sono solo spettatori di un evento ( la partita) e piu' la qualita' dello spettacolo è alta piu' lo stadio si riempe.
Sono daccordo con gaizkamendieta quando afferma che ,paradossalmente , un campèionato di vertice in serie B porterebbe piu' tifosi allo stadio che una campionato normale in serie A.
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 14:10
ma scusate, ma che vuol dire prodotto, clienti, bacino d'utenza, "non è fede o amore che sono cose che si lasciano per altre cose", acquisti l'ultimo giorno di mercato, campioni, sesto quinto o quarto posto, ma che vor dì?
ma se domani andiamo in b, che facciamo, diventiamo tutti dell'inter?
che vuol dire se il prodotto mi piace o meno allora decido?
ma vogliamo veramente equiparare il tifo con l'andare a prendere una pizza, in discoteca, o al mare con la moglie fidanzata amante?
se si parla di soldi, alzo le mani e non metto bocca.
ma se, dico se, uno può permettersi di andare allo stadio senza bisogno di intaccare il budget domestico, e invece preferisce andare in discoteca perchè la squadra fa schifo, bè, allora, non ci ho capito proprio niente.
il calcio è passione, gioia, incazzature, SENTIMENTO.
si, sentimento, perchè quando noi perdiamo io sto male, non tiro bottiglie, non mi incazzo con nessuno, ma torno a casa col muso lungo, non guardo i gol, vedo CSI e non il posticipo.
se vinciamo, mi ubriaco di sky.
se vinciamo noi e perde la roma mi sento in sottofondo le radio loro che piangono del gol rubato, dell'arbitro e via dicendo.
permettetemi di dire che non è la stessa cosa.
sono contento che ci siano ancora i bambini che giocano al prato a pallone, e vi posso dire una cosa, ieri ho visto il derby, ho goduto come un porco nel vedere quello della roma che piangeva dopo aver sbagliato il rigore al 90 e si scusava con i tifosi, ma lo capivo.
chi reputa quel gesto un gesto da scemi solo perchè era un torneo estivo ha perso la poesia, il sogno, che nel calcio è tutto.
si, ieri ho goduto, ma l'ho apprezzato.
e se l'avesse fatto uno dei nostri, sarei andato a formello egli avrei detto bravo.
poi sarò matto io.
Parole Sante !!
Citazione di: est1900 il 07 Set 2010, 12:54
Quindi, se ho capito bene, stai dicendo che il calcio non è finito da molto tempo, per fortuna, perchè ancora esistono tipi come me.
Mentre queilli come te (ragionamento logico) lo stanno rovinando e se ci fossero stati solo loro il calcio sarebbe finito, giusto?
Interessante che in tutto questo sia io a dover tornare sulla terra.
Ma ancora più interessante sarebbe esplorare le ignote ragioni che ti portano qui su LN.
A parlare di una cosa (la Lazio) che rientra nella tua vita né più né meno di un pedalino da acquistare o della scelta tra carta da culo Scottex o Regina.
Ultimissima cosa che mi prude: ma se sei cliente perchè non vai nel negozio più bello? Perchè non diventi interista?
Non mi sembra che abbia mai parlato di me, caso mai ho cercato di capire le ragioni che hanno portato a questo flop di abbonamenti. Ho cercato di dare delle spiegazioni, giuste o sbagliate, ma è incontestabile che se la Lazio ad oggi non arriva a 10000 abbonati evidentemente esiste un motivo. Mi sembra che il topic verta proprio su questo, non sul grado di fede e passione di est1900 o di sercio69........
Citazione di: Alexia68 il 07 Set 2010, 12:56
si ma famme capi', solo alla Lazio i tifosi sono diventati tutti clienti ? nelle altre squadre i tifosi "sognatori" ci sono eccome.
Nelle altre squadre il problema è da circoscrivere alla TDT, e non anche ad altre problematiche che ci sono qui. Evidentemente da altre parti sono riusciti a fare quello che qui non si è riusciti a fare.
Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 12:59
I giornali li leggiamo tutti, ci colleghiamo anche su internet..
tu stai parlando di un prodotto diverso da quello che é l'attaccamento ad una squadra di calcio.
per fortuna il tifoso non sarà mai cliente e proprio per le motivazioni che scrivi nelle ultime due righe.
tu ormai hai la mente (parlando di Lazio) con due concetti veri e condivisibili, ma fai l'errore di mescolarli.
E' vera la prima parte di quello che dici e falsa la seconda.
Oppure il contrario.
quando te ne renderai conto (probabilmente in concomitanza con l'abbandono dell'attuale presidenza), ti accorgerai che non sei più nè cliente, nè tifoso.
per ora riesci a galleggiare in maniera ibrida, sorretto da numeri e rancori vari.
Non c'è nessuna contraddizione... Tu parli di me, ma io non ho mai parlato di me stesso. Sto solo constatando che la Lazio, visti i numeri degli abbonamenti, oggi non interessa più a nessuno, e contestualmente cerco di analizzarne le cause.
Mi dispiace contraddirti, ma il tifoso da anni è diventato cliente, anche se non riesci a rendertene conto (o rifiuti di rendertene conto), e i 10000 abbonati ne sono una testimonianza.
Oggi il calcio che ci viene proposto è un calcio business dove, per far girare i soldi necessari a finanziare tutto il carrozzone, il tifoso è visto solo come un cliente da spremere il più possibile, facendogli credere per esempio che 32 euro per una tribuna tevere in Lazio-Bologna è un affarone grazie alla tessera del tifoso, un pezzo di plastica inutile pagato 15 euro. Niente di diverso di quello che si fa nei supermercati, con i famosi punti regalo o con tessere e tesserine per "fidelizzare" la propria clientela. Si è creato e voluto il tifoso cliente, di conseguenza bisogna anche accettarne le conseguenze. Se il tifoso con la sua squadra del cuore, a differenza di 20 anni fa, si comporta come se dovesse acquistare una marca di detersivo, è di fatto il prodotto di una certa politica commerciale. I sognatori ci sono ancora (i 10000 abbonati), costituiscono quel famoso zoccolo duro che andranno anche con la squadra in lega pro, quelli che amano la propria squadra a prescindere e sono ancorati ai valori della fede e dell'amore per la propria squadra(concetti peraltro molto profondi che io non spenderei per una squadra di calcio). In un complessivo bacino d'utenza però (o se si preferisce in un gruppo di tifosi di una squadra) questi tifosi possono rappresentare si e no il 10% del totale. Il resto allo stadio va se ritiene opportuno farlo, se sostanzialmente ritiene che il corrispettivo pagato per il biglietto sia più o meno adeguato allo spettacolo a cui assiste. Niente di più semplice.... Sto parlando di quei 32000 abbonati persi in 6 anni, non sto parlando di me stesso....
Eppure io mi ricordo altri tempi...neanche tanto lontani.. nei quali si usavano pagine e pagine di topic per chiedere alla Lazio un minimo di sensibilità verso i tifosi che vanno sempre allo stadio..
Adesso questa sensibilità si traduce in abbonamenti ultrascontati e, probabilmente, in sconti nei vari negozi Lazio.
Ma non va bene uguale...
Ecco un tipico tifoso laziale moderno che assaggia
il prodotto prima di decidere se assisterà o meno
alla prima di campionato
(http://www.notiziariodivino.it/wp-content/uploads/2010/03/sommelier11.jpg)
"colore bruno... denso... buona struttura... è zugo... anzi erzugo..."
Citazione di: sweeper77 il 07 Set 2010, 09:12
la realtà è più triste di quanto non avessi mai immaginato, neanche 10.000 persone per lazio - bologna :(
il riscatto di zarate, la classe di hernanes, i gol di floccari...la regia di ledesma e matuzalem.
No ragazzi davvero....se le cose stanno così ci meritiamo la classifica dello scorso anno.
E sono inutili le considerazioni di meglio 1.000 che tifano che 40.000 in silenzio, perchè non si capisce che dietro a un numero alto di tifosi nascono amicizie, passione e voglia di scoprire cosa c'è dietro ad una società che porta i colori del cielo ed è pioniera di calcio nella capitale.
Davvero tifoso laziale mi hai deluso...se lasci solo la squadra non hai più alibi.
condivido il discorso di Sercio69.
Il tifoso ormai (diciamo da quando tele+ ha cominciato a comprare i diritti in chiaro) è visto come un cliente, poichè il calcio è diventato un prodotto. Ed i prodotti si comprano.
La TDT toglierà gente dallo stadio e la metterà davanti alle TV.
Sinceramente (io ho Sky) vedere la pubblicità di Sky con i calciatori veri e le loro brutte copie mi fà davvero pensare.
Stanno vendendo un prodotto, come la nutella, la pasta barilla, ognuno esalta il proprio denigrando l'altro.
C'è gente che allo stadio non ci rinuncia, perchè è cresciuta con la Lazio allo stadio, perchè ha amici di stadio, perchè vive la Lazio cosi.
Tanta gente invece acquista le partite da casa, come un film, come il grande fratello, perchè di spettacolo si tratta.
Io quest'anno non ho potuto fare l'abbonamento allo stadio, andrò a biglietti quando posso.
Anche Cragnotti ci considerava clienti, guarda anche gli stadi costruiti dagli sponsor.
Io comunque amo la Lazio, un ideale che nessuno mi potrà mai vendere, poichè immateriale, irrazionale e solo mio.
Citazione di: sweeper77 il 07 Set 2010, 09:12
la realtà è più triste di quanto non avessi mai immaginato, neanche 10.000 persone per lazio - bologna :(
il riscatto di zarate, la classe di hernanes, i gol di floccari...la regia di ledesma e matuzalem.
No ragazzi davvero....se le cose stanno così ci meritiamo la classifica dello scorso anno.
E sono inutili le considerazioni di meglio 1.000 che tifano che 40.000 in silenzio, perchè non si capisce che dietro a un numero alto di tifosi nascono amicizie, passione e voglia di scoprire cosa c'è dietro ad una società che porta i colori del cielo ed è pioniera di calcio nella capitale.
Davvero tifoso laziale mi hai deluso...se lasci solo la squadra non hai più alibi.
Ma l'anno scorso però hai elogiato il tifoso laziale?
I 50 mila di Lazio-bari o i 40 mila di Lazio-Siena, i 2 mila e 500 tifosi che sono andati in trasferta a genoa e tante altre.
Sembra una frase fatta ma è così, i tempi sono cambiati, non è più come una volta dove la passione era la prima cosa, ora sfortunatamente non è così, e che vogliamo fare crocifiggere tutti, i tifosi vogliono uno spettacolo divertente e con risultati, vedrai che quando ci sarà avremo sempre quei 30 mila allo stadio e nelle partite i cartello lo stadio pieno.
io lo spero NBA lo spero sempre...
però ti faccio una domanda i 50.000 di lazio bari
i 40.000 di lazio siena
i 2.500 di parma
perchè dobbiamo venire fuori quando rischiamo? o quando vinciamo?
pensi che una squadra con questi giocatori non si meriti 40.000 persone per la prima all'olimpico?
io è proprio questo che contesto a chi sta a casa... dai una possibilità è la prima all'olimpico fai sentire alla squadra che gli sei vicino , proviamo a partire insieme dopo lo stop di marassi...tu lazio hai tanto da farti perdonare e so che proverai a farlo già da domenica.....ma se io non ci sarò non sarà valso a nulla.
Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2010, 15:09
Ma l'anno scorso però hai elogiato il tifoso laziale?
I 50 mila di Lazio-bari o i 40 mila di Lazio-Siena, i 2 mila e 500 tifosi che sono andati in trasferta a genoa e tante altre.
Sembra una frase fatta ma è così, i tempi sono cambiati, non è più come una volta dove la passione era la prima cosa, ora sfortunatamente non è così, e che vogliamo fare crocifiggere tutti, i tifosi vogliono uno spettacolo divertente e con risultati, vedrai che quando ci sarà avremo sempre quei 30 mila allo stadio e nelle partite i cartello lo stadio pieno.
ma che significa i tempi sono cambiati?
se uno mi dice dei soldi, ripeto per la 1000000 volta, non metto bocca.
se mi dici che uno ha SKY. mediaste, streaming, e magari non vuole farsi tre ore di traffico, beccarsi l'acqua, tutto quello che vuoi, mi sta bene.
ma la partita non è il GF.
la partita da emozioni a prescindere, si vinca o si perda.
se non le dà, non sei tifoso.
non venire allo stadio non significa non essere tifosi, non avere emozioni lo significa.
il cinema è divertimento, il teatro, la discoteca pure, il calcio è passione.
che poi uno lo traduca in abbinamenti sky, o sul computer in streaming, o, se possibile, meglio allo stadio, ma rimane passione.
se togliamo quello che rimane?
Il pezzo del prestigioso quotidiano romano è figlio delle comparsate di alcuni anchor man in questa o quella radio dove gli auguri dei Dei laziali ci ricordano ogni due per tre i sacri doveri del buon tifoso laziale - che è quello di tifare e poi protestare, ma soltanto a partita finita (quindi vengono prescritti tempie modi per una civile contestazione) - senza dimenticare un malinconico cenno all'inconsolabile ricordo dei bei tempi andati dove si riempiva lo stadio anche con il Cesena in serie B.
Questo argomento sembra una specie di precotto utile in caso di fallimento tecnico della società, che nelle menti di certi benpensanti del calcio è la vera ragione della crisi tecnica di una squadra.
Futile e stupida paccottiglia buona per il papà per accompagna la preparazione del frullato per il bebè o per l'artigiano mentre taglia il pezzo di lamiera che deve montare sull'auto in riparazione.
Rumori di sottofondo, gorgoglii della mente che non spiegano niente ma sono tanto consolatori.
La società è cambiata e ne è passata di acqua sotto i ponti da quando ci si accalcava sulla madonnina di Monte Mario per assistere aggratise la visione delle azioni dei nostri eroi in sedicesimo. Oggi abbiamo il nostro decoder quotidiano e - ringraziando il Signore - anche appetiti culturali un po' più vari (cinema, teatro, TV, libri, passeggiate gastronomiche, famiglie, musica ...). Pertanto è sempre più difficile richiamare 70-80 mila persone (un numero di gente che corrisponde a un capoluogo di provincia).
Per rientranre nel calcio discorso va allargato anche alla geniale strategia dei nostri padroni del vapore che ampliano sempre più l'offerta nell'illusione che il caviale e lo champagne servito tutti i giorni possa essere gradito.
Peraltro, non contenti, i nostri inarrivabili strateghi hanno burocratizzato sempre di più l'accesso agli stadi il che, a sentire anche alcuni esponenti politici, equivale a assumere la patente di teppista in sonno, come se accedere in una moschea con il Corano equivalga a manifestare l'adesione ad Al Qaeda. E allora - mentre in altri settori si reclama sempre di più la semplificazione delle procedure: VOGLIO APRIRE UNO STABILIMENTO IN UN GIORNO! Cazzu.io! - per andare allo stadio occorre munirsi di certificati, codici fiscali, fotografie e moduli: bello, inarrivabile, col cavolo che ci vengo!
Inoltre, i nostri stadi sono vecchi - 68 anni la media - di proprietà generalmente pubblica, scomodi da raggiungere, scomodi da vivere, scomodi e basta. Ma il rimedio è già pronto: facciamoli da altre parti, inseriti - s'intende- in un bel "parco residenziale" che di parco ha poco, ma di residenziale ha molto (in altre parole: PA-LA-ZZI-NE, cemento) e soprattutto irraggiungibile se non con la "machina".
Insomma, in questo panorama - tipicamente italiano - offuscato dalla sindrome da ipercolesterolemia calcistica schiacciata da un potere poliziesco e burocratico incapace di arrivare a una qualche soluzione e terrorizzato dal prendere qualsiasi decisione, il risultato è semplicemente la sommatoria di tutti questi fattori.
Per cui, cari cantori del bel tempo che fu, rivolgete le vostre domande non al tifoso medio, quello che urla sbraita, magari la dice grossa, ma non chiede niente di più che andare allo stadio, ma a coloro che hanno la responsabilità massima di aver creato tutto questo stato di cose. Hanno nomi e cognomi, nonché indirizzi e prestigiose sedi: rivolgetevi a loro.
Cari cantori chiedetevi a voi stessi e poi ai veri responsabili perché in Germania e in Inghilterra gli stadi sono sistematicamente pieni - lo ha ricordato qualche giorno fa Ancelotti, non quello str... di fish_mark - mentre ormai in Italia siamo arrivati a mettere un telone di cartone per simulare gli spettatori in tribuna.
Grandissimi! Per battere la violenza nel calcio ci voleva ... il trompe l'oeil
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 15:26...
I tuoi "pezzi" sono sempre dei capolavori! :hail:
meco fish ...cacchio veramente....
BRAVO! ;)
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 15:26
Il pezzo del prestigioso quotidiano romano è figlio delle comparsate di alcuni anchor man in questa o quella radio dove gli auguri dei Dei laziali ci ricordano ogni due per tre i sacri doveri del buon tifoso laziale - che è quello di tifare e poi protestare, ma soltanto a partita finita (quindi vengono prescritti tempie modi per una civile contestazione) - senza dimenticare un malinconico cenno all'inconsolabile ricordo dei bei tempi andati dove si riempiva lo stadio anche con il Cesena in serie B.
Questo argomento sembra una specie di precotto utile in caso di fallimento tecnico della società, che nelle menti di certi benpensanti del calcio è la vera ragione della crisi tecnica di una squadra.
Futile e stupida paccottiglia buona per il papà per accompagna la preparazione del frullato per il bebè o per l'artigiano mentre taglia il pezzo di lamiera che deve montare sull'auto in riparazione.
Rumori di sottofondo, gorgoglii della mente che non spiegano niente ma sono tanto consolatori.
La società è cambiata e ne è passata di acqua sotto i ponti da quando ci si accalcava sulla madonnina di Monte Mario per assistere aggratise la visione delle azioni dei nostri eroi in sedicesimo. Oggi abbiamo il nostro decoder quotidiano e - ringraziando il Signore - anche appetiti culturali un po' più vari (cinema, teatro, TV, libri, passeggiate gastronomiche, famiglie, musica ...). Pertanto è sempre più difficile richiamare 70-80 mila persone (un numero di gente che corrisponde a un capoluogo di provincia).
Per rientranre nel calcio discorso va allargato anche alla geniale strategia dei nostri padroni del vapore che ampliano sempre più l'offerta nell'illusione che il caviale e lo champagne servito tutti i giorni possa essere gradito.
Peraltro, non contenti, i nostri inarrivabili strateghi hanno burocratizzato sempre di più l'accesso agli stadi il che, a sentire anche alcuni esponenti politici, equivale a assumere la patente di teppista in sonno, come se accedere in una moschea con il Corano equivalga a manifestare l'adesione ad Al Qaeda. E allora - mentre in altri settori si reclama sempre di più la semplificazione delle procedure: VOGLIO APRIRE UNO STABILIMENTO IN UN GIORNO! Cazzu.io! - per andare allo stadio occorre munirsi di certificati, codici fiscali, fotografie e moduli: bello, inarrivabile, col cavolo che ci vengo!
Inoltre, i nostri stadi sono vecchi - 68 anni la media - di proprietà generalmente pubblica, scomodi da raggiungere, scomodi da vivere, scomodi e basta. Ma il rimedio è già pronto: facciamoli da altre parti, inseriti - s'intende- in un bel "parco residenziale" che di parco ha poco, ma di residenziale ha molto (in altre parole: PA-LA-ZZI-NE, cemento) e soprattutto irraggiungibile se non con la "machina".
Insomma, in questo panorama - tipicamente italiano - offuscato dalla sindrome da ipercolesterolemia calcistica schiacciata da un potere poliziesco e burocratico incapace di arrivare a una qualche soluzione e terrorizzato dal prendere qualsiasi decisione, il risultato è semplicemente la sommatoria di tutti questi fattori.
Per cui, cari cantori del bel tempo che fu, rivolgete le vostre domande non al tifoso medio, quello che urla sbraita, magari la dice grossa, ma non chiede niente di più che andare allo stadio, ma a coloro che hanno la responsabilità massima di aver creato tutto questo stato di cose. Hanno nomi e cognomi, nonché indirizzi e prestigiose sedi: rivolgetevi a loro.
Cari cantori chiedetevi a voi stessi e poi ai veri responsabili perché in Germania e in Inghilterra gli stadi sono sistematicamente pieni - lo ha ricordato qualche giorno fa Ancelotti, non quello str... di fish_mark - mentre ormai in Italia siamo arrivati a mettere un telone di cartone per simulare gli spettatori in tribuna.
Grandissimi! Per battere la violenza nel calcio ci voleva ... il trompe l'oeil
Applausi per te.
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 15:26
Il pezzo del prestigioso quotidiano romano è figlio delle comparsate di alcuni anchor man in questa o quella radio dove gli auguri dei Dei laziali ci ricordano ogni due per tre i sacri doveri del buon tifoso laziale - che è quello di tifare e poi protestare, ma soltanto a partita finita (quindi vengono prescritti tempie modi per una civile contestazione) - senza dimenticare un malinconico cenno all'inconsolabile ricordo dei bei tempi andati dove si riempiva lo stadio anche con il Cesena in serie B.
Questo argomento sembra una specie di precotto utile in caso di fallimento tecnico della società, che nelle menti di certi benpensanti del calcio è la vera ragione della crisi tecnica di una squadra.
Futile e stupida paccottiglia buona per il papà per accompagna la preparazione del frullato per il bebè o per l'artigiano mentre taglia il pezzo di lamiera che deve montare sull'auto in riparazione.
Rumori di sottofondo, gorgoglii della mente che non spiegano niente ma sono tanto consolatori.
La società è cambiata e ne è passata di acqua sotto i ponti da quando ci si accalcava sulla madonnina di Monte Mario per assistere aggratise la visione delle azioni dei nostri eroi in sedicesimo. Oggi abbiamo il nostro decoder quotidiano e - ringraziando il Signore - anche appetiti culturali un po' più vari (cinema, teatro, TV, libri, passeggiate gastronomiche, famiglie, musica ...). Pertanto è sempre più difficile richiamare 70-80 mila persone (un numero di gente che corrisponde a un capoluogo di provincia).
Per rientranre nel calcio discorso va allargato anche alla geniale strategia dei nostri padroni del vapore che ampliano sempre più l'offerta nell'illusione che il caviale e lo champagne servito tutti i giorni possa essere gradito.
Peraltro, non contenti, i nostri inarrivabili strateghi hanno burocratizzato sempre di più l'accesso agli stadi il che, a sentire anche alcuni esponenti politici, equivale a assumere la patente di teppista in sonno, come se accedere in una moschea con il Corano equivalga a manifestare l'adesione ad Al Qaeda. E allora - mentre in altri settori si reclama sempre di più la semplificazione delle procedure: VOGLIO APRIRE UNO STABILIMENTO IN UN GIORNO! Cazzu.io! - per andare allo stadio occorre munirsi di certificati, codici fiscali, fotografie e moduli: bello, inarrivabile, col cavolo che ci vengo!
Inoltre, i nostri stadi sono vecchi - 68 anni la media - di proprietà generalmente pubblica, scomodi da raggiungere, scomodi da vivere, scomodi e basta. Ma il rimedio è già pronto: facciamoli da altre parti, inseriti - s'intende- in un bel "parco residenziale" che di parco ha poco, ma di residenziale ha molto (in altre parole: PA-LA-ZZI-NE, cemento) e soprattutto irraggiungibile se non con la "machina".
Insomma, in questo panorama - tipicamente italiano - offuscato dalla sindrome da ipercolesterolemia calcistica schiacciata da un potere poliziesco e burocratico incapace di arrivare a una qualche soluzione e terrorizzato dal prendere qualsiasi decisione, il risultato è semplicemente la sommatoria di tutti questi fattori.
Per cui, cari cantori del bel tempo che fu, rivolgete le vostre domande non al tifoso medio, quello che urla sbraita, magari la dice grossa, ma non chiede niente di più che andare allo stadio, ma a coloro che hanno la responsabilità massima di aver creato tutto questo stato di cose. Hanno nomi e cognomi, nonché indirizzi e prestigiose sedi: rivolgetevi a loro.
Cari cantori chiedetevi a voi stessi e poi ai veri responsabili perché in Germania e in Inghilterra gli stadi sono sistematicamente pieni - lo ha ricordato qualche giorno fa Ancelotti, non quello str... di fish_mark - mentre ormai in Italia siamo arrivati a mettere un telone di cartone per simulare gli spettatori in tribuna.
Grandissimi! Per battere la violenza nel calcio ci voleva ... il trompe l'oeil
Una serie di parole senza senso messe insieme in un ordinato italiano da uno che c'ha l'odio che se lo stà a portà via.
Purtroppo non posso aggiungere la sensazione che mi provochi per non essere bannato.
Spero che tu la possa immaginare.
:D regà scusateme ma me fate morì :D
Citazione di: sweeper77 il 07 Set 2010, 15:53
:D regà scusateme ma me fate morì :D
Credimi, se non ci fosse Lotito alla presidenza della Lazio al sig. Pesce sarebbe una pasionaria del tifo Laziale, all'urlo di 'Voglio venti tdt intestate tutte a me!!!!'
non conosco o quanto meno non ho letto fish così a lungo per pensarla come te kalle.
Però dai molti aspetti le sue conclusioni sono veritiere....ci stiamo allontanando dallo stadio, dalla squadra, cerchiamo le migliori comodità per non farci un ora di traffico, beccarci due gocce di pioggia e il tutto chi pesni che vada ad arricchire? Chi cerca di trarre tutti i benifici possibili dal costruire uno stadio con annesse palazzine ecc... ora non so se fish si riferisse a lotito, che non sarebbe stato ne sarà l'unico a pensarla così.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 15:57
Credimi, se non ci fosse Lotito alla presidenza della Lazio al sig. Pesce sarebbe una pasionaria del tifo Laziale, all'urlo di 'Voglio venti tdt intestate tutte a me!!!!'
Kalle, non ti conosco ma su molte cose la penso come te, non sulla tdt.
premsso che la ho, perchè mi sono abbonato, alcune critiche secondo me le merita.
non era necessaria
se l'obiettivo era impedire ai facinorosi di andare allo stadio, si potevano usare i rimedi he già c'erano.
comporta che la questura, che sino a quest'anno non aveva l'accomppiamento foto-nome-abbonamento, io sono anni che lo faccio, e non ho mai dato la mia foto.
mi sembra che sino all'anno scorso non si dovesse dare l'assenso alla diffusione dei dati personali, cosa che quest'anno, chi lo ha fatto dicendo si nella seconda pagina del modulo, lo ha fatto, dunque la Lazio potrà cedere i dati di chi lo ha permesso.
ripeto io l'ho fatta e spero che non mi chiedano mai di attivarla come carta di debito.
oggi non lo è pertanto da quel punto di vista non mi cambia nulla.
comunque delle critiche secondo me si possono fare, poi da lì a farlo diventare il motivo UNICO per cui tanti non vadano allo stadio ce ne passa.
"Ingresso 44....settore S...."
(http://4.bp.blogspot.com/_tdihvRbPYiY/SO4BNWcCumI/AAAAAAAACGo/EFGUx3ZtUtE/s400/supermercato.jpg)
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 15:57
Credimi, se non ci fosse Lotito alla presidenza della Lazio al sig. Pesce sarebbe una pasionaria del tifo Laziale, all'urlo di 'Voglio venti tdt intestate tutte a me!!!!'
Sì.
Lotito è un serio problema per molti tifosi.
Qualcosa ha fatto ed in qualcosa ultimamente è migliorato.
Molto (molto) ancora può fare.
Speriamo.
"Lui...lui è...UN TIFOSO..lui...lui...SI ABBONA!"
(http://thinkingcrow.com/wp-content/uploads/2008/11/metropolis_maria_robot.jpg)
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 16:04
Kalle, non ti conosco ma su molte cose la penso come te, non sulla tdt.
premsso che la ho, perchè mi sono abbonato, alcune critiche secondo me le merita.
non era necessaria
se l'obiettivo era impedire ai facinorosi di andare allo stadio, si potevano usare i rimedi he già c'erano.
comporta che la questura, che sino a quest'anno non aveva l'accomppiamento foto-nome-abbonamento, io sono anni che lo faccio, e non ho mai dato la mia foto.
mi sembra che sino all'anno scorso non si dovesse dare l'assenso alla diffusione dei dati personali, cosa che quest'anno, chi lo ha fatto dicendo si nella seconda pagina del modulo, lo ha fatto, dunque la Lazio potrà cedere i dati di chi lo ha permesso.
ripeto io l'ho fatta e spero che non mi chiedano mai di attivarla come carta di debito.
oggi non lo è pertanto da quel punto di vista non mi cambia nulla.
comunque delle critiche secondo me si possono fare, poi da lì a farlo diventare il motivo UNICO per cui tanti non vadano allo stadio ce ne passa.
Le critiche si possono e si devono fare su tutto.
Con un minimo di fondatezza però, non sul 'vedrete andrà così'... E sinceramente critiche con un minimo di fondatezza sul merito ancora non le ho lette.
Che poi esse provengano da chi ha in odio l'attuale dirigenza qualche sospetto me lo fa venire...
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 15:47
Una serie di parole senza senso messe insieme in un ordinato italiano da uno che c'ha l'odio che se lo stà a portà via.
Purtroppo non posso aggiungere la sensazione che mi provochi per non essere bannato.
Spero che tu la possa immaginare.
scusa kalle, ma non riesco proprio a capire.
per quanto mi riguarda ha detto tutte cose condivisibili, invece.
inoltre quoto per intero i vari interventi di stefanone76.
per quanto mi riguarda, pesa molto la passione e la voglia che ho di stare allo stadio e seguire il match con i miei amici di sempre.
lo faccio praticamente da quando ho facoltà di intendere e di volere, stiamo parlando di metà anni 70, e quindi non potrei vivere diversamente questa passione. anche perché sky e tutto il resto per me allo stato attuale sono completamente fuori da ogni discussione economica, molto meglio l'abbonamento per le partite in casa e la radiolina o rojadirecta per quelle fuori.
se posso aggiungere un paio di sensazioni, uno dei problemi secondo me sta nell'accresciutissimo protagonismo del tifoso, a tutti gli effetti, che sia un gruppo ultras o gli utenti di una radio, di un forum, di un qualsiasi altro mezzo di comunicazione e socializzazione. una caratterizzazione nata negli anni '90, con il fiorire sia dei fenomeni ultras organizzati che delle radio e di internet.
più avanti mi spiego meglio... mo' non posso.
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 16:04
...
comunque delle critiche secondo me si possono fare, poi da lì a farlo diventare il motivo UNICO per cui tanti non vadano allo stadio ce ne passa.
I motivi per cui si costruiscono lo stadio sono molteplici, ultimo dei quali quella di creare un ambiente maggiormente confortevole per il fruitore dell'evento calcistico. Vengono prima altri motivi, molto più importanti attinenti alla c.d. "patrimonializzazzione", parola magica che significa: soldi, appalti, cemento e mi fermo qui.
Sentito niente di cosa sta succedendo a Genova o a Firenze? E a Milano? Fosse solo il nostro presidente, autore, regista e produttore del film "Grosso guaio sulla Tiberina", al quale una certa stampa gli ha risposto con il fortunato "Forget Flaminio" (film da me preferito).
Quando vado allo stadio provo fatica fisica inenarrabile.
Si parcheggia in un trambusto di SUV e di motorette soltanto dopo 45 minuti di perlustrazione lungo i viali del MAE e rigorosamente sullo spartitraffico di fronte al vigile urbano che non vede l'ora che il suo turno finisca al più presto.
Si corre a perdifiato in un ambiente buio e inquietante dove dopo l'acquisto del Borghetti d'ordinanza, si è costretti a entrare nei percorsi obbligati piantonati dai simpatici e teneri stewards. Quanti di voi sanno che l'UEFA - dicasi L'Union des Associations Européennes de Football - nel dossier per l'Europeo 2016 ha criticato l'adozione queste strutture che sono state messe all'esterno dei nostri stadi ritenendole pericolose per il deflusso del pubblico?
All'interno dell'impianto si è costretti a stare in piedi in curva - perché dovemo tifà ... -, e la partita può essere goduta soltanto dai tifosi più rapaci, vere e proprie aquile capaci di mettere a fuoco un cross a 150 metri di distanza, mentre gli appassionati più schierati che hanno la malsana idea di mettersi in basso possono godersi soltanto una partita di pallanuoto, visto che le gambe non possono vederle nascoste da imponenti cartelloni pubblicitari. Quando la Lazio segna dall'altra parte del campo dopo l'urlo del gol la domanda più nasce spontanea: "chi ha segnatooo?" "Meghni?" "No, Favalli", "ma che stai a dì? Ha segnato Bacci!"
Quando si organizza l'utenza della tifoseria - non i Tirone Power di turno -, i TI-FO-SI intesi come utenti, per far presente alle nostre società di calcio - quotate in Borsa peraltro, mica pizza e fichi- per rappresentargli il quadro assolutamente scadente dell'impianto?
Citazione di: gesulio il 07 Set 2010, 16:20
scusa kalle, ma non riesco proprio a capire.
per quanto mi riguarda ha detto tutte cose condivisibili, invece.
inoltre quoto per intero i vari interventi di stefanone76.
per quanto mi riguarda, pesa molto la passione e la voglia che ho di stare allo stadio e seguire il match con i miei amici di sempre.
lo faccio praticamente da quando ho facoltà di intendere e di volere, stiamo parlando di metà anni 70, e quindi non potrei vivere diversamente questa passione. anche perché sky e tutto il resto per me allo stato attuale sono completamente fuori da ogni discussione economica, molto meglio l'abbonamento per le partite in casa e la radiolina o rojadirecta per quelle fuori.
se posso aggiungere un paio di sensazioni, uno dei problemi secondo me sta nell'accresciutissimo protagonismo del tifoso, a tutti gli effetti, che sia un gruppo ultras o gli utenti di una radio, di un forum, di un qualsiasi altro mezzo di comunicazione e socializzazione. una caratterizzazione nata negli anni '90, con il fiorire sia dei fenomeni ultras organizzati che delle radio e di internet.
più avanti mi spiego meglio... mo' non posso.
Mi dispiace Ges, scriverà anche cose giuste ma lo fa in maniera falsa.
Non ci trovo una traccia di onestà intellettuale in quel signore.
Abbi pazienza, sarà pure una brava persona, ma non riesco a leggere sincerità in quello che scrive.
Colpa mia.
Citazione di: Kalle il 07 Set 2010, 16:23
Mi dispiace Ges, scriverà anche cose giuste ma lo fa in maniera falsa.
Non ci trovo una traccia di onestà intellettuale in quel signore.
Abbi pazienza, sarà pure una brava persona, ma non riesco a leggere sincerità in quello che scrive.
Colpa mia.
Io sono per la via di mezzo e cioè che sia una brava persona ma che scriva qualunque cosa pensando a Lotito.
Anche andando a teatro pensa a lui. Anche se va nella sezione Musica, Claudio più al centro di Hernanes.
A sprazzi sogna il Flaminio e, qui d'accordo con Kalle, con Sergihno (
sta casa aspietta a te, un'altra Lazio é possibile, ottimo, continuamo così) avrebbe sottoscritto la tdt senza colpo ferire.
Ma quest'ultima é solo una mia illazione.
Di sicuro penso che ci sia solo che é una brava persona.
Del pezzo di f_m non ho ben compreso se é d'accordo sulla contestazione DOPO la partita o se i fischi a Mauri e Cribari al 1' o a Cruz un attimo prima di segnare col Siena siano disdicevoli o meno.
E non ho capito perché fatica così tanto ad arrivare allo stadio. Trattasi di passeggiata domenicale per andare a vedere uno 'spettacolo' intriso di emozioni.
e' come quel tifoso ultrà che dice di andare in trasferta sacrificandosi.. Secondo me si va a divertire con gli amici andando a vedere la squadra del cuore.
Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:42
A sprazzi sogna il Flaminio e, qui d'accordo con Kalle, con Sergihno (sta casa aspietta a te, un'altra Lazio é possibile, ottimo, continuamo così) avrebbe sottoscritto la tdt senza colpo ferire.
Ma quest'ultima é solo una mia illazione.
Questo vi piace pensarlo, ma la questione della tdt esula dal solito giochino "Lotito è mejo e Pelè". E' una questione politica e civica e come tale va trattata.
Poi su Serginho – il Sommo, il Giusto, il Caritatevole – ero molto critico. Peccato non ci fossero forum all'epoca, mi avresti preso per anticragnottiano. Il tifoso come cliente fu un capolavoro di pessima comunicazione:
ar tifoso je devi mannà du calle e ben cotte.Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:42
Del pezzo di f_m non ho ben compreso se é d'accordo sulla contestazione DOPO la partita o se i fischi a Mauri e Cribari al 1' o a Cruz un attimo prima di segnare col Siena siano disdicevoli o meno.
Nell'ottica del tifoso non sono molto urbani quei gesti.
Nell'ottica del tifoso sono cose che accadono da sempre.
Ogni tifoso, che peraltro è pagante, i fischi può farli non solo dopo – secondo il dettato del buon tifoso di famiglia prescritto recentemente alla radio da un opinionista di vaglia, ex tifoso di curva peraltro -, ma anche durante e prima, anche un attimo prima che il Cruz di turno insacca il pareggio.
Ogni tifoso è un uomo libero.
Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 16:42
E non ho capito perché fatica così tanto ad arrivare allo stadio. Trattasi di passeggiata domenicale per andare a vedere uno 'spettacolo' intriso di emozioni.
e' come quel tifoso ultrà che dice di andare in trasferta sacrificandosi.. Secondo me si va a divertire con gli amici andando a vedere la squadra del cuore.
Abito dall'altra parte della città, ma non è questo il punto. So soltanto che lo stadio Olimpico è scomodissimo e la sensazione non è solo mia ma della stragrande maggioranza dei tifosi, romanisti compresi.
Basterebbe fare una vera inchiesta giornalistica su questo tema.
Ma si sa, la parola va prima alle amiche aziende e poi un bel servizio sui migliori gol di Badiani.
Dalle mie parti l'informazione che viene prima, molto prima, della comunicazione.
io so soltanto che non vedo l'ora di risalire quei gradini e rivedere quel prato verde, colorato di biancoceleste.
nient'altro.
sono sensazioni che posso vivere soltanto allo stadio, soltanto con la lazio.
io ci vado. perchè a quelle sensazioni non rinuncio.
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 16:59
Questo vi piace pensarlo, ma la questione della tdt esula dal solito giochino "Lotito è mejo e Pelè". E' una questione politica e civica e come tale va trattata.
Poi su Serginho – il Sommo, il Giusto, il Caritatevole – ero molto critico. Peccato non ci fossero forum all'epoca, mi avresti preso per anticragnottiano. Il tifoso come cliente fu un capolavoro di pessima comunicazione: ar tifoso je devi mannà du calle e ben cotte.
Nell'ottica del tifoso non sono molto urbani quei gesti.
Nell'ottica del tifoso sono cose che accadono da sempre.
Ogni tifoso, che peraltro è pagante, i fischi può farli non solo dopo – secondo il dettato del buon tifoso di famiglia prescritto recentemente alla radio da un opinionista di vaglia, ex tifoso di curva peraltro -, ma anche durante e prima, anche un attimo prima che il Cruz di turno insacca il pareggio.
Ogni tifoso è un uomo libero.
Abito dall'altra parte della città, ma non è questo il punto. So soltanto che lo stadio Olimpico è scomodissimo e la sensazione non è solo mia ma della stragrande maggioranza dei tifosi, romanisti compresi.
Basterebbe fare una vera inchiesta giornalistica su questo tema.
Ma si sa, la parola va prima alle amiche aziende e poi un bel servizio sui migliori gol di Badiani.
Dalle mie parti l'informazione che viene prima, molto prima, della comunicazione.
Sì, anch'io ho il diritto di pensare e scrivere che chi fischia mentre Cruz insacca é un cafone maleducato.
E' una questione di libertà, di senso civico.
Su Cragnotti non mi stupisci.
Ovviamente io ero cragnottiano perché presidente della Lazio.
Poi se non si parlava di calcio dicevo la mia sui 'clienti', sulle plusvalenze e così via..
Inutile fare inchieste giornalistiche. Lo stadio Olimpico é scomodo, ma andarci non comporta sacrifici.
Inoltre frequentarlo non obbliga a nessuna tdt, tessera che si può non fare con grande tranquillità.
Citazione di: robylele il 07 Set 2010, 17:11
Sì, anch'io ho il diritto di pensare e scrivere che chi fischia mentre Cruz insacca é un cafone maleducato.
Secondo me invece si comporta da romanista.
Visto che si trattava di una partita decisiva come Lazio-Siena, in un momento delicatissimo del match.
Ma sicuramente sono scemo io, eh.
Citazione di: est1900 il 07 Set 2010, 17:18
Secondo me invece si comporta da romanista.
Visto che si trattava di una partita decisiva come Lazio-Siena, in un momento delicatissimo del match.
Ma sicuramente sono scemo io, eh.
Posto che la questione è di scarso interesse, io personalmente non ho mai fischiato nessuno, né prima, né dopo.
Anzi, una volta sì, debbo ammetterlo, e prima che entrasse incampo. Si trattava di un giovanotto che aveva fatto parte delle nostre giovanili e che dopo il suo trasferimento alla Juventus si trovava per la prima volta a giocare all'Olimpico contro la Lazio.
Poi romanista lo dici a qualcuno altro ... :lol: :lol: :lol:
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 16:21
Quando si organizza l'utenza della tifoseria - non i Tirone Power di turno -, i TI-FO-SI intesi come utenti, per far presente alle nostre società di calcio - quotate in Borsa peraltro, mica pizza e fichi- per rappresentargli il quadro assolutamente scadente dell'impianto?
L' "utenza della tifoseria" non ha bisogno di organizzarsi. Il messaggio lo manda non abbonandosi ma non è sufficiente.
E' un circolo vizioso:
1) Sempre più tifosi si stufano di spendere soldi per andare in stadi invivibili;
2) I tifosi che abbandonano gli stadi si abbonano alle pay-tv;
3) Le pay-tv fanno sempre più milioni di euro e ne girano una bella fetta ai club;
4) I club soddisfatti di quanto ricevono dalle pay-tv se ne fregano delle condizioni degli stadi.
5) Gli stadi diventano annno dopo anno sempre più fatiscenti e scomodi...
....(Repeat)....
L'unica speranza la individuo nel fatto che un campionato giocato in stadi semi deserti e senza passione è un pessimo spettacolo tv. Del resto ci sarà un motivo per il quale anno dopo anno sempre meno TV straniere decidono di acquistare i diritti tv della serie A preferendo Premier e Bundesliga?
Alla lunga il sistema entrerà in crisi profonda perchè anche l'abbonato alle pay-tv italiano troverà sempre meno appeal nel prodotto "calcio televisivo".
Il calcio senza gente sugli spalti, senza passione senza boati non è un prodotto tv vendibile. Di sicuro i signori delle pay tv prima o poi se ne renderanno conto e vedrete che d'incanto spunteranno tanti nuovi comodi stadi da 20- 30.000 posti .
Anch'io sono un malato di Lazio,l però la mia Lazio me la vedo su Sky facendo di tutto per non perdermi una partita, perché vivo a Palestrina e non mi va di alzarmi alle 11:00 tutte le domeniche per stare alle 11:30 a Zagarolo, prendere il treno per Roma Termini, pranzare lì e poi alle 14:00 e qualcosa prendere i mezzi strapieni per raggiungere lo stadio. Ma soprattutto, non mi va di spendere un mucchio di soldi per vedere la partita, perché 100€ per la tribuna è una cosa assurda, e se è vero che la curva e i distinti costano solo 20€, è anche vero che davanti ho una bella pista di atletica enorme che mi divide dal campo.
Quei tifosi che voi definite "clienti" non sono proprio così, perché a quei tifosi se gli dici di cambiare squadra se i risultati li deludono, ti rispondono che si può cambiare la macchina, la casa, la moglie, ma non la squadra del cuore. I tifosi che non hanno rinnovato l'abbonamento perché non vogliono dare soldi a Lotito se non si riscatta dagli errori del passato, torneranno quando ci sarà di nuovo entusiasmo, mentre quelli che non vogliono Lotito a priori o che contestano la tessera del tifoso, forse torneranno quando capiranno che la loro assenza non conta niente dato che la maggior parte dei fondi di una società derivano dai diritti televisivi.
Citazione di: Biafra il 07 Set 2010, 17:24
L' "utenza della tifoseria" non ha bisogno di organizzarsi. Il messaggio lo manda non abbonandosi ma non è sufficiente.
E' un circolo vizioso:
1) Sempre più tifosi si stufano di spendere soldi per andare in stadi invivibili;
2) I tifosi che abbandonano gli stadi si abbonano alle pay-tv;
3) Le pay-tv fanno sempre più milioni di euro e ne girano una bella fetta ai club;
4) I club soddisfatti di quanto ricevono dalle pay-tv se ne fregano delle condizioni degli stadi.
5) Gli stadi diventano annno dopo anno sempre più fatiscenti e scomodi...
....(Repeat)....
L'unica speranza la individuo nel fatto che un campionato giocato in stadi semi deserti e senza passione è un pessimo spettacolo tv. Del resto ci sarà un motivo per il quale anno dopo anno sempre meno TV straniere decidono di acquistare i diritti tv della serie A preferendo Premier e Bundesliga?
Alla lunga il sistema entrerà in crisi profonda perchè anche l'abbonato alle pay-tv italiano troverà sempre meno appeal nel prodotto "calcio televisivo".
Il calcio senza gente sugli spalti, senza passione senza boati non è un prodotto tv vendibile. Di sicuro i signori delle pay tv prima o poi se ne renderanno conto e vedrete che d'incanto spunteranno tanti nuovi comodi stadi da 20- 30.000 posti .
OOOH BIAFRA e sul punto 5) fai BINGO!
Peraltro non è una previsione, ma semplicemente cronaca perché ci siamo arrivati (ricordi il trompe l'oeil?).
Dunque, dal momento che i padroni del vapore italiano sono gonfi di soldi delle televisioni (SKY e Mediaset) la cosa gli va bene così. In altri paesi però gli stadi sono pieni e lo spettacolo è godibili non solo per i campioni che ingaggiano ma anche per lo spettacolo di serenità e di passione che offrono le gradinate piene di spettatori (ricordi Ancelotti?).
In Inghilterra rilanciarono il calcio nei primi anni 90 - 15 anni fa - riducendo l'ampiezza degli stadi, ristutturandoli e rendendoli comodi e sicuri perchè controllabili in maniera efficiente e capillare dalle forze di polizia e creando le premesse per rilanciare uno spettacolo. E ricorderai che provenivano dalla vergogna di 5 anni di esclusione dalle coppe: una mazzata pazzesca su un intero movimento calcistico.
Noi che facciamo? Un plastico di uno stadio immerso in un dedalo di palazzine in una zona agricola fuori l'abitato di Roma, oppure un bel parco tematico fuori Firenze in terreni di prorietà di uin noto costruttore meneghino. E gli i tifosi-utenti? Si comprassero la nuova maglia replica a sole 70 euro e non stassero a rompere troppo!
Chiudo soltanto ricordando qualche cifra che fa bene alla discussione.
La percentuale dei ricavi da diritti TV delle squadre inglesi e tedesche è del 40 %; la stessa percentuale per le squadre italiane sale al 60%. Siamo troppo dipendenti dalle TV -c ome peraltro rileva S.A.R. il presidente, ma per ben altri e noti motivi -, e non ampliamo la percentuale dei ricavi da stadio (botteghino) e merchandising, vale a dire la c.d. patrimonializzazione, che non è sinonimo di mattone e cemento armato, ma ripartizione omogenea delle fonti di entrata.
Citazione di: Il Mitico™ il 07 Set 2010, 17:34
Quei tifosi che voi definite "clienti" non sono proprio così, perché a quei tifosi se gli dici di cambiare squadra se i risultati li deludono, ti rispondono che si può cambiare la macchina, la casa, la moglie, ma non la squadra del cuore. I tifosi che non hanno rinnovato l'abbonamento perché non vogliono dare soldi a Lotito se non si riscatta dagli errori del passato, torneranno quando ci sarà di nuovo entusiasmo, mentre quelli che non vogliono Lotito a priori o che contestano la tessera del tifoso, forse torneranno quando capiranno che la loro assenza non conta niente dato che la maggior parte dei fondi di una società derivano dai diritti televisivi.
Vero, ma infatti questa è ancora l'unica differenza che ancora esiste tra il cliente classico e il cliente-tifoso. Il cliente classico che non è soddisfatto di una marca di detersivo passa ad un'altra marca, il cliente-tifoso si limita a non andare allo stadio. Ma si tratta sempre di un prodotto che viene proposto su un mercato... Hai detto che sei abbonato a Sky... appunto, hai acquistato un prodotto, esattamente come faresti con un telefonino, un televisore o una marca di pasta. Ecco perchè anche tu (e anche io, visto che sono abbonato a sky) alla fine sei stato costretto a diventare cliente, anche se rifiuti questo appellativo.
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 17:36
In Inghilterra rilanciarono il calcio nei primi anni 90 - 15 anni fa - riducendo l'ampiezza degli stadi, ristutturandoli e rendendoli comodi e sicuri perchè controllabili in maniera efficiente e capillare dalle forze di polizia e creando le premesse per rilanciare uno spettacolo. E ricorderai che provenivano dalla vergogna di 5 anni di esclusione dalle coppe: una mazzata pazzesca su un intero movimento calcistico.
Vado un po' OT in considerazione del fatto che il problema della violenza negli stadi non è a mio avviso tra le cause principali del calo degli spettattori in Italia.
La maggior parte delle persone per bene che si ostina ad andare allo stadio ormai ha più paura dei celerini che degli ultras. La soluzione che ha risolto il problema in UK ha un solo nome: CCTV. Nessun esercito di manganellatori intorno agli stadi, solo tante telecamere ed arresti il giorno successivo basati su prove certe.
In Italia invece per semplice incompetenza del ministro dell'interno di turno e dei vertici delle forze dell'ordine si è preferito continuare a schierare plotoni di celerini addestrati a picchiare indiscriminatamente chiunque, possibilmente i più piccoli e indifesi perchè si rischia (fisicamente) di meno.
Mi spiace dirlo, ma abbiamo una cultura democratica e forze dell'ordine assai peggiori di quelle inglesi. In Italia si usa la mano forte per far vedere di essere forti pur non essendolo e non ottenendo alcun risultato se non quello di colpire chiunque a prescindere dal fatto che sia un violento o un pacifico tifoso. Le decisioni settimanali del CAAMS negli anni scorsi e la TDT ora seguono la stessa identica e fallimentare logica. Si creano problemi a tutti con la scusa di voler colpire i violenti. E pensare che basterebbero solo tante telecamere...
Citazione di: est1900 il 07 Set 2010, 17:18
Secondo me invece si comporta da romanista.
Visto che si trattava di una partita decisiva come Lazio-Siena, in un momento delicatissimo del match.
Ma sicuramente sono scemo io, eh.
Andiamo OT ma devo assolutamente capire se mi sono comportato da romanista anch'io.
Ero a casa a vederla alla televisione (abito in padania, ve lo ricordo).
Quando è comparso Cruz a bordo campo ho pensato: "Ma cosa caxxo vuol fare, quel colleone?" Lo stavo pensando di Reja e non ho fischiato ... sono ancora un bravo laziale?
Citazione di: Biafra il 07 Set 2010, 17:59
Vado un po' OT in considerazione del fatto che il problema della violenza negli stadi non è a mio avviso tra le cause principali del calo degli spettattori in Italia.
La maggior parte delle persone per bene che si ostina ad andare allo stadio ormai ha più paura dei celerini che degli ultras. La soluzione che ha risolto il problema in UK ha un solo nome: CCTV. Nessun esercito di manganellatori intorno agli stadi, solo tante telecamere ed arresti il giorno successivo basati su prove certe.
In Italia invece per semplice incompetenza dei ministri dell'interno di turno e dei vertici delle forze dell'ordine si è preferito continuare a schierare plotoni di celerini addestrati a picchiare indiscriminatamente chiunque, possibilmente i più piccoli e indifesi perchè si rischia (fisicamente) di meno.
Mi spiace dirlo, ma abbiamo una cultura democratica e forze dell'ordine assai peggiori di quelle inglesi. In Italia si usa la mano forte per far vedere di essere forti pur non essendolo e non ottenendo alcun risultato se non quello di colpire chiunque a prescindere dal fatto che sia un violento o un pacifico tifoso. Le decisioni settimanali del CAAMS negli anni scorsi e la TDT ora seguono la stessa identica e fallimentare logica. Si creano problemi a tutti con la scusa di voler colpire i violenti. E pensare che basterebbero solo tante telecamere...
Contributo senz'altro molto interessante e costruttivo.
Potresti spostarlo (replicarlo) sul topic della tdt ...
Citazione di: Palo il 07 Set 2010, 18:00
Andiamo OT ma devo assolutamente capire se mi sono comportato da romanista anch'io.
Ero a casa a vederla alla televisione (abito in padania, ve lo ricordo).
Quando è comparso Cruz a bordo campo ho pensato: "Ma cosa caxxo vuol fare, quel colleone?" Lo stavo pensando di Reja e non ho fischiato ... sono ancora un bravo laziale?
Fai poco lo spiritoso.
Io sto semplicemente affermando che fischiare un giocatore della Lazio mentre sta giocando (o ancor peggio prima che inizi a farlo) oltre tutto un match fondamentale per la salvezza vuol dire far del male alla Lazio. O volerle del male. Non credo ci voglia una scienza infusa per capirlo.
Poi è chiaro che ognuno di noi ha giocatori che non sopporta, che non vorrebbe mai vedere con la maglia della Lazio. Ma quando giocano vanno tutti sostenuti.
Poi a Giugno aria, ce vo tanto a capirlo?
:roll:
x fish: romanista a te? No sei troppo intelligente per esserlo... :P
riprendo da prima, il senso di protagonismo prima degli ultras poi del tifoso in generale, alimentato da tutti i media capaci di creare socializzazione, internet incluso ovviamente.
il tifoso pensa di poter interagire, il tifoso non vuole lotito, so' cinque anni che è convinto di non volerlo, il tifoso è deluso perché lotito giustamente nun se ne va da una cosa che è sua, così come tutti gli altri padroni di squadre al mondo, il tifoso entra in crisi e non va più allo stadio.
senso di protagonismo, scambiato in alcuni casi per delirio di onnipotenza. naturalmente frustrato dalla realtà delle cose.
e non potrebbe proprio essere altrimenti.
questa ovviamente è una mia sensazione, come detto prima e non è assolutamente estensibile a qualsiasi tifoso della Lazio.
però è un trend. di sicuro.
Citazione di: gesulio il 07 Set 2010, 23:02
riprendo da prima, il senso di protagonismo prima degli ultras poi del tifoso in generale, alimentato da tutti i media capaci di creare socializzazione, internet incluso ovviamente.
il tifoso pensa di poter interagire, il tifoso non vuole lotito, so' cinque anni che è convinto di non volerlo, il tifoso è deluso perché lotito giustamente nun se ne va da una cosa che è sua, così come tutti gli altri padroni di squadre al mondo, il tifoso entra in crisi e non va più allo stadio.
senso di protagonismo, scambiato in alcuni casi per delirio di onnipotenza. naturalmente frustrato dalla realtà delle cose.
e non potrebbe proprio essere altrimenti.
questa ovviamente è una mia sensazione, come detto prima e non è assolutamente estensibile a qualsiasi tifoso della Lazio.
però è un trend. di sicuro.
Quella dell'interazione è sicuramente una chiave di lettura condivisibile, però il tifoso non andando allo stadio non sta manifestando protagonismo o delirio di onnipotenza, sta molto più semplicemente manifestando un dissenso. E lo sta facendo nel modo più pacifico e civile possibile, con quello che in fin dei conti è l'unica arma che ha. Dici che Lotito giustamente non se ne può andare da una cosa che è sua. Perfetto, ma altrettanto giustamente aggiungerei che non si può obbligare un tifoso a spendere i soldi propri per la Lazio.
Citazione di: gesulio il 07 Set 2010, 23:02
riprendo da prima, il senso di protagonismo prima degli ultras poi del tifoso in generale, alimentato da tutti i media capaci di creare socializzazione, internet incluso ovviamente.
il tifoso pensa di poter interagire, il tifoso non vuole lotito, so' cinque anni che è convinto di non volerlo, il tifoso è deluso perché lotito giustamente nun se ne va da una cosa che è sua, così come tutti gli altri padroni di squadre al mondo, il tifoso entra in crisi e non va più allo stadio.
senso di protagonismo, scambiato in alcuni casi per delirio di onnipotenza. naturalmente frustrato dalla realtà delle cose.
e non potrebbe proprio essere altrimenti.
questa ovviamente è una mia sensazione, come detto prima e non è assolutamente estensibile a qualsiasi tifoso della Lazio.
però è un trend. di sicuro.
Gesui' questa mi sembra una generalizzazione del "nostro" tifoso! Non si puo' scambiare il tifoso della lazio con gli ultra' della lazio! I capi io non so' neanche quanti saranno ma dubito che siano piu' di una ventina... sicuramente si saranno poratati dietro qualche centinaio di dementi... se vuoi arrivo anche a qualche migliaio... ma la stragrande maggioranza dei tifosi non ragiona cosi'! Anche me non è simpatico il presidente (anzi me sta proprio antipatico..) per i suoi atteggiamenti, per la sua arroganza e per il suo classismo, di tutto cio', tuttavia, visto che non me ce devo fidanza', non me ne po' frega' de meno nel momento in cui ho ragione di credere che stia facendo bene il suo lavoro di presidente della lazio! Anzi.... nel momento in cui portera' la lazio a livelli superiori a quelli degli ultimi 3 anni vedrai che, non solo io, ma tutta la tifoseria tornera' allo stadio e fischiera chiunque provi ad insultarlo (cosa peraltro gia' successa..). Il tifoso (laziale in questo caso..) non va allo stadio non perche' c'è lotito non perche ha un delirio di onnipotenza frustrato.. ma perche son anni che i campionati della lazio, l'ultimo in particolare, son penosi!.... Dammi una squadra degna e vedrai che lo stadio si riempie.. altro che tifoso deluso dal fatto che non se ne va'!
gaizka, l'ho detto chiaramente, è una sensazione che ovviamente non mi sento di estendere a qualsiasi tifoso della Lazio che negli ultimi anni ha abbandonato lo stadio. però a me sembra che un trend in questo senso esista.
sercio, d'accordo, ma figurati. vale anche per te quanto sopra.
ovviamente il fatto della tdt e delle mille difficoltà burocratiche esiste, eccome. la tdt non serve a un cacchio, questo è sicuro.
Citazione di: gesulio il 07 Set 2010, 23:31
gaizka, l'ho detto chiaramente, è una sensazione che ovviamente non mi sento di estendere a qualsiasi tifoso della Lazio che negli ultimi anni ha abbandonato lo stadio. però a me sembra che un trend in questo senso esista.
sercio, d'accordo, ma figurati. vale anche per te quanto sopra.
ovviamente il fatto della tdt e delle mille difficoltà burocratiche esiste, eccome. la tdt non serve a un cacchio, questo è sicuro.
Io penso che Gaizka abbia detto una cosa sacrosanta. L'assenza del tifoso non è tanto contro Lotito, quanto contro i modesti spettacoli offerti dalla squadra negli ultimi 3 anni. A me personalmente non interessa nulla se il presidente si chiama Lotito o Pincopallino, non mi interessa se gli puzzano le ascelle (quello eventalmente è un problema della moglie :D), piuttosto valuto l'operato di Lotito in quanto presidente della Lazio, con particolare occhio allo spettacolo che mi viene proposto sul campo. Se la squadra vince e diverte, non solo la gente tornerà allo stadio, ma addirittura chi si permette di fare il solito inutile coretto a Lotito, verrà a sua volta sommerso dai fischi.
Citazione di: est1900 il 07 Set 2010, 18:51
Fai poco lo spiritoso.
Io sto semplicemente affermando che fischiare un giocatore della Lazio mentre sta giocando (o ancor peggio prima che inizi a farlo) oltre tutto un match fondamentale per la salvezza vuol dire far del male alla Lazio. O volerle del male. Non credo ci voglia una scienza infusa per capirlo.
Poi è chiaro che ognuno di noi ha giocatori che non sopporta, che non vorrebbe mai vedere con la maglia della Lazio. Ma quando giocano vanno tutti sostenuti.
Poi a Giugno aria, ce vo tanto a capirlo?
:roll:
x fish: romanista a te? No sei troppo intelligente per esserlo... :P
A parte che non facevo lo spiritoso bensì polemizzavo. Ma poi fammi capire, puoi spiritoseggiare solo tu (peraltro facendolo spesso molto bene)?
Nella fattispecie ti dico che la cosa che mi ha dato fastidio del tuo post è stata l'attribuzione di "comportamento romanista". Non perchè io approvi il fischio ai giocatori ma perchè questo dividere il mondo in due parti (chi è con me è nel giusto, chi non è con me è "romanista" o assimilabile tale) non aiuta il dialogo e non porta a nulla di costruttivo.
Citazione di: gesulio il 07 Set 2010, 23:31
gaizka, l'ho detto chiaramente, è una sensazione che ovviamente non mi sento di estendere a qualsiasi tifoso della Lazio che negli ultimi anni ha abbandonato lo stadio. però a me sembra che un trend in questo senso esista.
sercio, d'accordo, ma figurati. vale anche per te quanto sopra.
ovviamente il fatto della tdt e delle mille difficoltà burocratiche esiste, eccome. la tdt non serve a un cacchio, questo è sicuro.
scusami gesui' ma un trend per essere tale dovrebbe avere almeno la base di qualche anno! Non vorrei sbagliare ma mi sembra che lo scorso anno siamo stati la quarta o quinta squadra come numero di presenze allo stadio, quindi non si tratta di tendenza ma di un fatto puramente attinente al campionato in corso in cui avremo sicuramente un numero di abbonati molto basso e non è un caso, secondo me, che tdt o no, sia conseguente al piu' brutto campionato della lazio da 22 anni a questa parte (lasciamo stare il primo di lotito dove c'era l'euforia dello scampato pericolo!)
ma perché gesui'? gesu'. gesulio!!! :D
la base è su qualche anno, però. l'atmosfera di abbandono si respira da un po', la curva si è progressivamente svuotata, anche ai derby, quelli fuori casa soprattutto... agli ultimi due sono arrivato tranquillo mezzora prima e ho trovato mille posti liberi. ma non è questo il punto: la curva, primo termometro dello svuotamento, ha perso gente in progressione da un bel po', e di gente delusa che non rinnovava perché lotito j'ha tolto la lazialità, in giro ne ho sentita parecchia. suvvia, è impossibile negarlo.
poi d'accordo, molto ha contribuito il triennio demmerda, e ancora peggio la tdt.
ma lo scalino verso questi numeri incredibilmente scarsi era già stato sceso. adesso siamo arrivati con tutti e due i piedi, grazie anche al resto, ma ripeto, il trend era in atto da un bel po'.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 23:42
... Se la squadra vince e diverte, non solo la gente tornerà allo stadio, ma addirittura chi si permette di fare il solito inutile coretto a Lotito, verrà a sua volta sommerso dai fischi.
Come infatti, puntualmente, accadde nella stagione 2006-07, quella del terzo posto.
Non c'è bisogno di fare teoria: basta soltanto ricordare i recenti fatti.
La contestazione riprese slancio con la successiva stagione, quando arrivati in CL, il presidente pestò il freno, terrorizzato dal traguardo raggiunto.
Citazione di: Sercio69 il 07 Set 2010, 23:42
Io penso che Gaizka abbia detto una cosa sacrosanta. L'assenza del tifoso non è tanto contro Lotito, quanto contro i modesti spettacoli offerti dalla squadra negli ultimi 3 anni. A me personalmente non interessa nulla se il presidente si chiama Lotito o Pincopallino, non mi interessa se gli puzzano le ascelle (quello eventalmente è un problema della moglie :D), piuttosto valuto l'operato di Lotito in quanto presidente della Lazio, con particolare occhio allo spettacolo che mi viene proposto sul campo. Se la squadra vince e diverte, non solo la gente tornerà allo stadio, ma addirittura chi si permette di fare il solito inutile coretto a Lotito, verrà a sua volta sommerso dai fischi.
Esulando dai tifosi che "Lotito deve morì", il ragionamento fila alla perfezione.
Siccome stanno per partire le foto delle due coppe, direi che si può anche prevenire dicendo che, dopo una stagione decisamente deludente ce n'è stata una in cui ci siamo tolti le due soddisfazioni delle due coppe (con un comportamento in campionato assolutamente deludente confortato solamente dall'arrivo di Mauro Zarate). Risultato 27.000 abbonamenti. L'ultima stagione non ha assolutamente confermato le speranza che tutti avevamo avuto dopo le succitate coppe (lotta per la salvezza). Risultato: molti non sono più disposti a comprare a scatola chiusa, il credito si è esaurito. Ora, a rischio di dover pagare 19 biglietti per le 19 giornate invece del risparmio derivante dall'abbonamento, il tifoso normale aspetta che ritorni qualche risultato incoraggiante. Magari verrà, comprando a scatola chiusa, alle prime due o tre partite e poi, se le cose andranno in modo a lui non gradito smetterà di imbottigliarsi nel traffico, lottare per il parcheggio e sottoporsi ad una TAC per accedere al suo seggiolino dal quale, con una certa difficoltà, cercherà di vedere la partita. Se invece arriveranno, come tutti speriamo e crediamo, i risultati allora il traffico sarà utile per ascoltare i Pink Floyd, il parcheggio lontano diventerà un buon modo per fare due passi, i tornelli un simpatico diversivo ed il seggiolino una poltrona.
Citazione di: gesulio il 07 Set 2010, 23:57
ma perché gesui'? gesu'. gesulio!!! :D
la base è su qualche anno, però. l'atmosfera di abbandono si respira da un po', la curva si è progressivamente svuotata, anche ai derby, quelli fuori casa soprattutto... agli ultimi due sono arrivato tranquillo mezzora prima e ho trovato mille posti liberi. ma non è questo il punto: la curva, primo termometro dello svuotamento, ha perso gente in progressione da un bel po', e di gente delusa che non rinnovava perché lotito j'ha tolto la lazialità, in giro ne ho sentita parecchia. suvvia, è impossibile negarlo.
poi d'accordo, molto ha contribuito il triennio demmerda, e ancora peggio la tdt.
ma lo scalino verso questi numeri incredibilmente scarsi era già stato sceso. adesso siamo arrivati con tutti e due i piedi, grazie anche al resto, ma ripeto, il trend era in atto da un bel po'.
Gli slogan sono slogan, contengono per metà verità e per un'altra metà delle falsità, quando sono senza significato.
"m'ha tolto la lazialità" è una frase di sicuro effetto e presa, ma di incerta consistenza.
Va bene il rapporto non certo felice con la tifoseria, ma se poi assecondi questo trend negativo con l'allestimento di squadre mediocri la discesa agli inferi è garantita.
Dice bene Gaizkamendieta: basta soltanto fare una squadra buona anzi forte e allora tutto il resto si dissolve come un peto emesso dopo lancinanti dolori intestinali.
Del resto qualcosa del genere è già accaduto.
IL terzo posto con gli irredimibili sempre più in difficoltà a portare con loro lo stadio nella loro contestazione h24; ma poi a tutto questo al tifoso medio, la maggioranza silenziosa, gli regali Artipoli e Vignaroli per andare in CL?
E poi, vinci la CI, un trofeo che per un secondo riunifica tutti, ma il secondo topo non pacifica nessuno. E che fai? Ti metti a parlare di chiodi e martello e cominci a creare i reparti punitivi, tronfio del tuo successo?
Dopo la semina del vento è sicura la raccolta della tempesta. Ora c'è la calma, ma il sereno non sembra arrivare.
Citazione di: Palo il 07 Set 2010, 23:46
A parte che non facevo lo spiritoso bensì polemizzavo. Ma poi fammi capire, puoi spiritoseggiare solo tu (peraltro facendolo spesso molto bene)?
Nella fattispecie ti dico che la cosa che mi ha dato fastidio del tuo post è stata l'attribuzione di "comportamento romanista". Non perchè io approvi il fischio ai giocatori ma perchè questo dividere il mondo in due parti (chi è con me è nel giusto, chi non è con me è "romanista" o assimilabile tale) non aiuta il dialogo e non porta a nulla di costruttivo.
Chiarisco. Quando parlo dell'attribuzione di comportamento romanista spiego semplicemente una mia visione di quel singolo episodio. Non sto dando patenti di lazialità, figuriamoci.
Dico semplicemente che quel modo di fare è un colpo vitale alla Lazio. Che nei 90' ci dovrebbe essere solo la parola "Lazio" nei cori e nelle teste degli astanti.
Perchè se Cruz non segna il 2-0 perchè inca.zzato o innervosito dai fischi e la Lazio , cacandosi sotto, si fa l'1-1 da sola (come contro la fallentia di Keirrison) di cosa parleremmo oggi? Magari di una catastrofe sportiva.
Però è il mio semplice pdv. Non penso di avere la presunzione di dire cos'è il bene assoluto o il male assoluto.
Dico la mia, stop. Poi ognuno ha la sua verità in tasca.
Stesso dicasi sul polemizzare/scherzare. Figurati se posso impedirti di fare qualcosa qui (e cmq grazie per complimento sulla vena ironica).
Citazione di: est1900 il 08 Set 2010, 00:36
Chiarisco. Quando parlo dell'attribuzione di comportamento romanista spiego semplicemente una mia visione di quel singolo episodio. Non sto dando patenti di lazialità, figuriamoci.
Dico semplicemente che quel modo di fare è un colpo vitale alla Lazio. Che nei 90' ci dovrebbe essere solo la parola "Lazio" nei cori e nelle teste degli astanti.
Perchè se Cruz non segna il 2-0 perchè inca.zzato o innervosito dai fischi e la Lazio , cacandosi sotto, si fa l'1-1 da sola (come contro la fallentia di Keirrison) di cosa parleremmo oggi? Magari di una catastrofe sportiva.
Però è il mio semplice pdv. Non penso di avere la presunzione di dire cos'è il bene assoluto o il male assoluto.
Dico la mia, stop. Poi ognuno ha la sua verità in tasca.
Stesso dicasi sul polemizzare/scherzare. Figurati se posso impedirti di fare qualcosa qui (e cmq grazie per complimento sulla vena ironica).
Tutto a posto ... ;)
M'hai tolto la lazialità è una frase ad effetto ma priva del pur minimo senso
Se qualcuno o qualcosa riescono a togliermi la passione per la Lazio allora non sono un vero laziale.
La voglia di andare allo stadio, di sbattermi o, addirittura, la voglia di sedermi in poltrona a vedere la partita. Questo è possibile che diminuisca. Ma può essere dovuto al lavoro, ai soldi, alla famiglia o al governo. Può pure essere dovuto a Lotito o ai risultati (cosa più probabile) ma sempre laziale resto. La mia Lazialità rimane intatta. Può solo cambiare il modo nel quale la pratico.
Citazione di: fish_mark il 07 Set 2010, 15:26
Il pezzo del prestigioso quotidiano romano è figlio delle comparsate di alcuni anchor man in questa o quella radio dove gli auguri dei Dei laziali ci ricordano ogni due per tre i sacri doveri del buon tifoso laziale - che è quello di tifare e poi protestare, ma soltanto a partita finita (quindi vengono prescritti tempie modi per una civile contestazione) - senza dimenticare un malinconico cenno all'inconsolabile ricordo dei bei tempi andati dove si riempiva lo stadio anche con il Cesena in serie B.
Questo argomento sembra una specie di precotto utile in caso di fallimento tecnico della società, che nelle menti di certi benpensanti del calcio è la vera ragione della crisi tecnica di una squadra.
Futile e stupida paccottiglia buona per il papà per accompagna la preparazione del frullato per il bebè o per l'artigiano mentre taglia il pezzo di lamiera che deve montare sull'auto in riparazione.
Rumori di sottofondo, gorgoglii della mente che non spiegano niente ma sono tanto consolatori
La società è cambiata e ne è passata di acqua sotto i ponti da quando ci si accalcava sulla madonnina di Monte Mario per assistere aggratise la visione delle azioni dei nostri eroi in sedicesimo. Oggi abbiamo il nostro decoder quotidiano e - ringraziando il Signore - anche appetiti culturali un po' più vari (cinema, teatro, TV, libri, passeggiate gastronomiche, famiglie, musica ...). Pertanto è sempre più difficile richiamare 70-80 mila persone (un numero di gente che corrisponde a un capoluogo di provincia).
Per rientranre nel calcio discorso va allargato anche alla geniale strategia dei nostri padroni del vapore che ampliano sempre più l'offerta nell'illusione che il caviale e lo champagne servito tutti i giorni possa essere gradito.
Peraltro, non contenti, i nostri inarrivabili strateghi hanno burocratizzato sempre di più l'accesso agli stadi il che, a
sentire anche alcuni esponenti politici, equivale a assumere la patente di teppista in sonno, come se accedere in una moschea con il Corano equivalga a manifestare l'adesione ad Al Qaeda. E allora - mentre in altri settori si reclama sempre di più la semplificazione delle procedure: VOGLIO APRIRE UNO STABILIMENTO IN UN GIORNO! Cazzu.io! - per andare allo stadio occorre munirsi di certificati, codici fiscali, fotografie e moduli: bello, inarrivabile, col cavolo che ci vengo!
Inoltre, i nostri stadi sono vecchi - 68 anni la media - di proprietà generalmente pubblica, scomodi da raggiungere, scomodi da vivere, scomodi e basta. Ma il rimedio è già pronto: facciamoli da altre parti, inseriti - s'intende- in un bel "parco residenziale" che di parco ha poco, ma di residenziale ha molto (in altre parole: PA-LA-ZZI-NE, cemento) e soprattutto irraggiungibile se non con la "machina".
Insomma, in questo panorama - tipicamente italiano - offuscato dalla sindrome da ipercolesterolemia calcistica schiacciata da un potere poliziesco e burocratico incapace di arrivare a una qualche soluzione e terrorizzato dal prendere qualsiasi decisione, il risultato è semplicemente la sommatoria di tutti questi fattori.
Per cui, cari cantori del bel tempo che fu, rivolgete le vostre domande non al tifoso medio, quello che urla sbraita, magari la dice grossa, ma non chiede niente di più che andare allo stadio, ma a coloro che hanno la responsabilità massima di aver creato tutto questo stato di cose. Hanno nomi e cognomi, nonché indirizzi e prestigiose sedi: rivolgetevi a loro.
Cari cantori chiedetevi a voi stessi e poi ai veri responsabili perché in Germania e in Inghilterra gli stadi sono sistematicamente pieni - lo ha ricordato qualche giorno fa Ancelotti, non quello str... di fish_mark - mentre ormai in Italia siamo arrivati a mettere un telone di cartone per simulare gli spettatori in tribuna.
Grandissimi! Per battere la violenza nel calcio ci voleva ... il trompe l'oeil
Fantastico.
Complimenti. :up: :up:
Citazione di: Biafra il 07 Set 2010, 17:24
L' "utenza della tifoseria" non ha bisogno di organizzarsi. Il messaggio lo manda non abbonandosi ma non è sufficiente.
E' un circolo vizioso:
1) Sempre più tifosi si stufano di spendere soldi per andare in stadi invivibili;
2) I tifosi che abbandonano gli stadi si abbonano alle pay-tv;
3) Le pay-tv fanno sempre più milioni di euro e ne girano una bella fetta ai club;
4) I club soddisfatti di quanto ricevono dalle pay-tv se ne fregano delle condizioni degli stadi. E quando non se ne fregano i presidenti passano per degli speculatori edilizi.. (con il tuo permesso)
5) Gli stadi diventano annno dopo anno sempre più fatiscenti e scomodi...
....(Repeat)....
L'unica speranza la individuo nel fatto che un campionato giocato in stadi semi deserti e senza passione è un pessimo spettacolo tv. Del resto ci sarà un motivo per il quale anno dopo anno sempre meno TV straniere decidono di acquistare i diritti tv della serie A preferendo Premier e Bundesliga?
Alla lunga il sistema entrerà in crisi profonda perchè anche l'abbonato alle pay-tv italiano troverà sempre meno appeal nel prodotto "calcio televisivo".
Il calcio senza gente sugli spalti, senza passione senza boati non è un prodotto tv vendibile. Di sicuro i signori delle pay tv prima o poi se ne renderanno conto e vedrete che d'incanto spunteranno tanti nuovi comodi stadi da 20- 30.000 posti .
Citazione di: Il Mitico™ il 07 Set 2010, 17:34
Anch'io sono un malato di Lazio,l però la mia Lazio me la vedo su Sky facendo di tutto per non perdermi una partita, perché vivo a Palestrina e non mi va di alzarmi alle 11:00 tutte le domeniche per stare alle 11:30 a Zagarolo, prendere il treno per Roma Termini, pranzare lì e poi alle 14:00 e qualcosa prendere i mezzi strapieni per raggiungere lo stadio. Ma soprattutto, non mi va di spendere un mucchio di soldi per vedere la partita, perché 100€ per la tribuna è una cosa assurda, e se è vero che la curva e i distinti costano solo 20€, è anche vero che davanti ho una bella pista di atletica enorme che mi divide dal campo.
Quei tifosi che voi definite "clienti" non sono proprio così, perché a quei tifosi se gli dici di cambiare squadra se i risultati li deludono, ti rispondono che si può cambiare la macchina, la casa, la moglie, ma non la squadra del cuore. I tifosi che non hanno rinnovato l'abbonamento perché non vogliono dare soldi a Lotito se non si riscatta dagli errori del passato, torneranno quando ci sarà di nuovo entusiasmo, mentre quelli che non vogliono Lotito a priori o che contestano la tessera del tifoso, forse torneranno quando capiranno che la loro assenza non conta niente dato che la maggior parte dei fondi di una società derivano dai diritti televisivi.
100 Euro una tribuna?!!!
Ma perchè scrivete stè falsità?!! Forse una montemario centrale al derby.. Forse... Tevere Laterale a 30 ve fà schifo?
Citazione di: stefanone76 il 07 Set 2010, 12:20
mi sembra che si stia esagerando un pò con l'importanza che si dà ai c.d. ultras e sulla loro incidenza sull'assenza di pubblico la domenica.
premetto che non parlo per me, ma esprimo una opinione.
se vogliamo eliminare quelle che sono le cause più concrete dell'assenza di pubblico, che ho già elencato prima, e vogliamo limitarle alla diatriba ultras-squadra-lotito-tdt, sono certo che se battiamo bologna e fiorentina allo stadio col milan, benchè di mercoledì, saremo in 50 mila, compresi gli ultras
se così fosse, questo dato cozzerebbe col concetto che non si va allo stadio per non sentire i cori fascisti, ululati, o cose del genere.
tra l'altro, in curva sud,dove i biglietti costano come la nord, e dunque il problema denaro, che per me c'è, e conta tanto, si dovrebbe sentire di meno, non ci sono ultras nel senso sopra ricordato.
se posso dire la mia, purtroppo, siamo sempre di più davanti a un calcio televisivo, per cui si va allo stadio solo in occasioni importanti o poco di più.
servirebbe una politica di prezzi bassi, di sconti famiglia, di biglietti per più partite, e questo l'anno scorso si stava facendo.
ma non sarà facile
Scusa se rispondo solo ora e forse devio dalla piega che ha preso il discorso,ma io non intendevo dire che la scarsa affluenza di pubblico e' derivata da quello che succede in curva, anche se in qualche misura incide, ma rispondevo a Marchese MCM sul fatto che, come dice lui , ora e' molto piu' complicato andare allo stadio, per le misure adottate da chi e' preposto a mantenere l'ordine in un luogo dove si radunano migliaia di persone, e questo e' senza ombra di dubbio legato a quello che dicevo , l'evoluzione, o meglio l'involuzione che ha avuto il modo di porsi dei vari gruppi formatisi nei vari stadi italiani
Caro Fish, a via di Torpignattara alberga un'attività commercaiale ittica, l'insegna dice Zio Fish, e dietro un merlin che salta ribelle.
Non so se l'hai mai vista passandoci, io ogni volta che ci passo ti penso.
Capisci?? Penso ad un avatar. Capisci il dramma??
Un saluto.