Citazione
Cmq calciatori categoria ridicola... solo privilegi!

vorrei contestare questa che si sta rivelando la posizione maggioritaria tra chi sta intervenendo.
Credo che i calciatori abbiano il diritto di rivendicare istanze: in passato erano merce nelle mani dei presidenti ed è servito organizzarsi. Ora sono arrivati al limite delle rivendicazioni decenti? Non credo. Anche perchè dall'altra parte non è che ci siano le società del mutuo soccorso.
Ad esempio, tra i punti che erano oggetto di scontro tra atleti e società io ero d'accordo con gli atleti sul poter scegliere se essere venduti a determinate società o meno. Dove lavorare, e quindi vivere, è troppo delicato da far scegliere ad altri e se c'è un contratto questo deve essere rispettato o sciolto trovando l'accordo di entrambe le parti. Sapete che fine ha fatto questo punto? Immagino abbiano trovato un accordo visto che non se ne parla più.

Invece, sullo specifico obbligo di allenare insieme tutta la rosa sono d'accordo con le società. Un calciatore non fa più parte del mio progetto? Devo reperire un suo sostituto e cercare una soluzione alternativa per il primo. Non si trova? Se il numero di calciatori in rosa non permette una gestione unitaria posso organizzarmi con più gruppi, garantendo adeguata qualità a tutti (e possibilmente dovrei evitare di lanciare anatemi e lasciare a tutti almeno la speranza di poter dimostrare di meritarsi il reintegro col gruppo principale).


e chi non è d'accordo con me è una massa di fascista! 





PS: mi taccio sulla capacità dei mezzi di informazione di ricordare solo le "ingiustizie" commesse dalla Lazio...

Citazione di: MisterFaro il 08 Ago 2011, 15:02
vorrei contestare questa che si sta rivelando la posizione maggioritaria tra chi sta intervenendo.

quindi non sei d'accordo che i calciatori di serie a abbiano una marea di diritti e privilegi (come il potere di stracciare contratti pluriennali o di pesare sulla società a seconda di come più gli conviene) a fronte di doveri quasi inesistenti?

I calciatori delle serie inferiori hanno bisogno di essere tutelati e su questo possiamo concordare... ma di certo non dei giocatori stra-pagati che già fanno il bello e il cattivo tempo e che IMHO non hanno certo bisogno di altri privilegi.

Mi piace, siete voi che non capite. Questi stanno avanti e sanno che in un periodo economico così, dipendenti, precari, licenziati e disoccupati capiranno le loro sacrosante rivendicazioni. Altro che la Fiom, questi c'hanno due palle così.
Lo so, io con i miei 2.000 al mese sono un privilegiato rispetto a un Artipoli o un Makinwa qualsiasi, ma quando una lotta è giusta deve essere esportata ovunque. Al rientro dalle ferie comincerò a non fare un cazzo al lavoro e se il Boss mi minaccerà di licenziamento o trasferimento per tutta risposta gli chiederò di poter passare le mie giornate dormendo sul divano della sua stanza. 

Hasta la Victoria Siempre! Companero Tommasi!

Citazione di: Kebab il 08 Ago 2011, 15:17
quindi non sei d'accordo che i calciatori di serie a abbiano una marea di diritti e privilegi (come il potere di stracciare contratti pluriennali o di pesare sulla società a seconda di come più gli conviene) a fronte di doveri quasi inesistenti?

I calciatori delle serie inferiori hanno bisogno di essere tutelati e su questo possiamo concordare... ma di certo non dei giocatori stra-pagati che già fanno il bello e il cattivo tempo e che IMHO non hanno certo bisogno di altri privilegi.

Ho detto la mia su due aspetti specifici: su uno penso che abbiano ragione e sull'altro che hanno torto.

Citazione di: Biafra il 08 Ago 2011, 15:25
Hasta la Victoria Siempre! Companero Tommasi!

Evidentemente mi sono spiegato male se su due risposte mi si fraintende. Non ho tempo per spiegarlo meglio e spero che queste mie sintetiche risposte aiuteranno l'interpretazione del mio pensiero. In pillole:
- non è che se uno è un privilegiato (calciatore di serie A) non possa contrattare diritti con un altro privilegiato (presidente di serie A);
- da appassionati/tifosi/osservatori/fruitori/... valutiamo caso per caso


Aggiungo una domanda: è vero che a voce i presidenti avevano accettato l'accordo e che ora che devono firmarlo stanno facendo un passo indietro? Questo è quello che afferma Tommasi, non ho capito quanto sia vero.

Mister? Con tutto il rispetto, con la situazione attuale del mercato del lavoro, gente che nel peggiore dei casi  guadagna 5.000 netti al mese, solo per decenza dovrebbe starsene zitta e muta anziché minacciare di astenersi dalla loro professione di intrattenitori foraggiata da noi tifosi
.
Inoltre per come la vedo io, non trattano con altri privilegiati (i presidenti) ma con le società per cui facciamo il tifo e che foraggiamo con i nostri "lauti" risparmi. Se una società fallisce, non fallisce il presidente, fallisce solo la squadra che qualcuno tifa.

Poi se proprio  hanno tutta sta paura di dover lavorare in un campo a parte rescindano i contratti e vengano anche loro nel favoloso mondo dei precari o degli stipendiati senza diritti a mille euro al mese.

INDECENTI.

Citazione di: Biafra il 08 Ago 2011, 17:11
Mister? Con tutto il rispetto, con la situazione attuale del mercato del lavoro, gente che nel peggiore dei casi  guadagna 5.000 netti al mese, solo per decenza dovrebbe starsene zitta e muta anziché minacciare di astenersi dalla loro professione di intrattenitori foraggiata da noi tifosi
.
Inoltre per come la vedo io, non trattano con altri privilegiati (i presidenti) ma con le società per cui facciamo il tifo e che foraggiamo con i nostri "lauti" risparmi. Se una società fallisce, non fallisce il presidente, fallisce solo la squadra che qualcuno tifa.

Poi se proprio  hanno tutta sta paura di dover lavorare in un campo a parte rescindano i contratti e vengano anche loro nel favoloso mondo dei precari o degli stipendiati senza diritti a mille euro al mese.

INDECENTI.

Amen!!!

Citazione di: Il Tenente il 08 Ago 2011, 10:12
Magari scioperano! Così ho più tempo per organizzare il fantamercato...

Citazione di: Il Tenente il 08 Ago 2011, 10:12
Magari scioperano! Così ho più tempo per organizzare il fantamercato...

Ottimo punto di vista!
Anche noi facciamo l'asta a mercato chiuso, quindi siamo (ad oggi) costretti a saltare la prima giornata!
Se scioperano riusciamo a fare pure quella

voglio vedè se un giorno scioperano tutti i tifosi questi a che s'attaccano.....

Citazione di: Biafra il 08 Ago 2011, 15:25
Mi piace, siete voi che non capite. Questi stanno avanti e sanno che in un periodo economico così, dipendenti, precari, licenziati e disoccupati capiranno le loro sacrosante rivendicazioni. Altro che la Fiom, questi c'hanno due palle così.
Lo so, io con i miei 2.000 al mese sono un privilegiato rispetto a un Artipoli o un Makinwa qualsiasi, ma quando una lotta è giusta deve essere esportata ovunque. Al rientro dalle ferie comincerò a non fare un cazzo al lavoro e se il Boss mi minaccerà di licenziamento o trasferimento per tutta risposta gli chiederò di poter passare le mie giornate dormendo sul divano della sua stanza. 

Hasta la Victoria Siempre! Companero Tommasi!

Se tu sei un privilegiato con 2000 euro al mese pensa io co 900.

Citazione di: Biafra il 08 Ago 2011, 17:11
Mister? Con tutto il rispetto, con la situazione attuale del mercato del lavoro, gente che nel peggiore dei casi  guadagna 5.000 netti al mese, solo per decenza dovrebbe starsene zitta e muta anziché minacciare di astenersi dalla loro professione di intrattenitori foraggiata da noi tifosi
.
Inoltre per come la vedo io, non trattano con altri privilegiati (i presidenti) ma con le società per cui facciamo il tifo e che foraggiamo con i nostri "lauti" risparmi. Se una società fallisce, non fallisce il presidente, fallisce solo la squadra che qualcuno tifa.

Poi se proprio  hanno tutta sta paura di dover lavorare in un campo a parte rescindano i contratti e vengano anche loro nel favoloso mondo dei precari o degli stipendiati senza diritti a mille euro al mese.

INDECENTI.

Citazione di: metello il 08 Ago 2011, 20:56
voglio vedè se un giorno scioperano tutti i tifosi questi a che s'attaccano.....

Citazione di: Biafra il 08 Ago 2011, 17:11

Inoltre per come la vedo io, non trattano con altri privilegiati (i presidenti) ma con le società per cui facciamo il tifo e che foraggiamo con i nostri "lauti" risparmi. Se una società fallisce, non fallisce il presidente, fallisce solo la squadra che qualcuno tifa.

Su questo hai ragione. Rimane però vero che i calciatori producono guadagni e che questi guadagni vanno in parte ad altri soggetti (oltre a loro e alle società).
Continuo comunque a non capirci nulla: oggi ho sentito che la Federcalcio ha "obbligato" la Lega Calcio ad inserire nell'ordine del giorno della loro prossima riunione la questione dell'accordo con i calciatori. Ma veramente è dovuta intervenire la federcalcio per dire ai presidenti "forse è il caso che ne parliate..."?
E poi, quello che hanno firmato i calciatori cos'è? Una bozza predisposta da loro o veramente il risultato degli accordi raggiunti un mese fa?

Ecco mi piacerebbe parlare di questo.


Per il resto quoto al 1.000.000.000% (in euro) la propostona di metello:

Citazione di: metello il 08 Ago 2011, 20:56
voglio vedè se un giorno scioperano tutti i tifosi questi a che s'attaccano.....

Riusciamo a definire una bozza per un accordo collettivo tra "appassionati di calcio" e "guadagnatori di calcio"?

Tra le altre cose, secondo me, le due rivendicazioni (trasferimento e fuori rosa) sono in contrapposizione tra loro; se vuoi essere libero di non accettare un trasferimento (legittimo secondo me) non puoi pretendere di allenarti con la prima squadra, altrimenti gli allenatori si troverebbero a gestire allenamenti di 35 persone andando a ledere il diritto di tutti i tesserati di allenarsi adeguatamente, quindi il dividere la squadra in due gruppi tutela il diritto di tutti di allenarsi bene.

Citazione di: bombo il 09 Ago 2011, 12:06
Tra le altre cose, secondo me, le due rivendicazioni (trasferimento e fuori rosa) sono in contrapposizione tra loro; se vuoi essere libero di non accettare un trasferimento (legittimo secondo me) non puoi pretendere di allenarti con la prima squadra, altrimenti gli allenatori si troverebbero a gestire allenamenti di 35 persone andando a ledere il diritto di tutti i tesserati di allenarsi adeguatamente, quindi il dividere la squadra in due gruppi tutela il diritto di tutti di allenarsi bene.

sono perfettamente d'accordo. Poi ti garantisco di avere tutta la qualità possibile ai fini della tua forma fisica, ma il Calcio è uno sport di SQUADRA e io devo poter gestire gli allenamenti di SQUADRA. Anche perchè se sei sul mercato e a gennaio puoi andare in una squadra concorrente non è che devo proprio farti sapere, chessò, gli schemi sui calci da fermo.

Ovviamente, malgrado gli annunci bellicosi dell'AIC, la 1a giornata si giocherà sicuramente, come tutte le altre volte che si sono dichiarate queste minacce.
Ma, qualora si verificasse l'ipotesi fantascientifica dello sciopero, la giornata non si dovrà recuperare e i calciatori saranno obbligati a rinunciare agli emolumenti per la giornata di lavoro persa, come succede a qualsiasi prestatore d'opera dipendente pubblico e privato.
Ce credereste voi....?