(non me menate)
Premessa: questa squadra in possesso palla trotterella. Sempre. Oggi due occasioni procurate da movimenti senza palla in velocita' - meglio del solito, quasi. Rocchi manca di un soffio, Hernanes spara sul portiere.
Il resto sono movimenti prevedibili o cross dalla trequarti.
Questa squadra ha bisogno di dinamismo offensivo.
O Reja glielo da' mantenendo l'assetto utilizzato finora (?) o glielo da' schierandoli in un modo che non prevede altro che la corsa e i movimenti senza palla: il 3-5-2.
Centrali ne abbiamo (acquistiamo Radu).
A sinistra e' il punto debile (Garrido/DelNero, forse Cavanda o Radu stesso se al centro ci sono Dias Biava e Stendardo).
A destra con Licht e Cavanda siamo a posto.
In mezzo e' facile: pallino del gioco a Hernanes (si lo so v'ho sfracagnato) Matu da una parte e Brocchi dall'altra.
Davanti Zarate e Floccari finalmente scevri da compiti di contenimento e liberi di muoversi e sfruttare le folate dei laterali.
Spazi, sovrapposizioni, tecnica.
Io la volevo dall'inizio, ma poi le cose si sono messe bene.
Serve una scossa, non pensiate che con le altre ora ce la portiamo da casa.
Dite de no? :X(
NO
(tutto je se po' di', ma non che non sia chiaro, limpido e conciso)
Citazione di: Tarallo il 07 Nov 2010, 19:48
(tutto je se po' di', ma non che non sia chiaro, limpido e conciso)
:) :) :) I motivi sono gli stessi del dopo Sampdoria. Non mi va di ripeterli ;)
Io non credo sia un problema di modulo.Se vai in campo senza un minimo di cattiveria,contro una squadra rimaneggiata e reduce da una partita giocata di mercoledi e riesci nell'impresa di non vedere mai il pallone nel 1 tempo e di fare 2 tiri in porta nel secondo puoi cambiare tutti i moduli del mondo ma non vincerai mai
No pure per me.
Non buttiamo tutto il buono che è stato fatto fino ad ora per una partita sbagliata.
Che poi il derby è un partita in cui l'aseptto psicologico conta più di quello tattico.
Il 4231 è il modulo per questa squadra.
Ne soffrirà un po' Rocchi, ma pazienza.
Boh... :)
Quello che cerco di dire e' che dal punto di vista del gioco tutto sto buono io non l'ho visto.
E allora se viene a mancare la solidita', non sarebbe il caso di rivederlo, sto gran gioco che abbiamo fatto?
E' una domanda. eh.
Ma se non si e' d'accordo con la premessa (e cioe' che oggi non e' stata affatto una pessima partita se paragonata alle altre, anzi, peggio, il nostro gioco va bene e non c'e' nulla da cambiare) allora ovviamente cambiare movimenti offensivi e' una follia.
Citazione di: Tarallo il 07 Nov 2010, 19:57
Quello che cerco di dire e' che dal punto di vista del gioco tutto sto buono io non l'ho visto.
E allora se viene a mancare la solidita', non sarebbe il caso di rivederlo, sto gran gioco che abbiamo fatto?
E' una domanda. eh.
Ma se non si e' d'accordo con la premessa (e cioe' che oggi non e' stata affatto una pessima partita se paragonata alle altre, anzi, peggio, il nostro gioco va bene e non c'e' nulla da cambiare) allora ovviamente cambiare movimenti offensivi e' una follia.
Per me oggi si e' giocato male ma non penso sia colpa del modulo. I movimenti offensivi devono essere come sono stati prima di Palermo.
il cambio di modulo si risolverebbe in una sostituzione di brocchi con un difensore centrale (il cambio ledesma matuzalem lo leggo come equivalente), non vedo tutto sto vantaggio in termini di dinamismo offensivo.
poi vabbe', domani spiego meglio.
Ammazza.
I movimenti delle punte e dei laterali sono completamente diversi.
Si creano spazi che oggi non abbiamo. Cross dalla trequarti o speranza di invenzioni dal limite, che purtroppo Zarate (1.0 2.0 o 3.1) non sembra poter piu' dare.
Russo', la mia premessa e che non c'erano manco prima. Se tu me ne citi qualcuno (non Verona) io te ne ringrazio, ma tutte ste azioni travolgenti, eh...
Citazione di: Tarallo il 07 Nov 2010, 20:01
Ammazza.
I movimenti delle punte e dei laterali sono completamente diversi.
Si creano spazi che oggi non abbiamo. Cross dalla trequarti o speranza di invenzioni dal limite, che purtroppo Zarate (1.0 2.0 o 3.1) non sembra poter piu' dare.
Russo', la mia premessa e che non c'erano manco prima. Se tu me ne citi qualcuno (non Verona) io te ne ringrazio, ma tutte ste azioni travolgenti, eh...
beh io ho seri problemi di memoria quindi non sarei in grado di citarti nemmeno cosa ho mangiato a pranzo oggi :)
Pero' sono certo di essere rimasto piacevolmente sorpreso dal gioco offensivo visto fin qui. Di sicuro ci sono dei meccanismi da perfezionare e come ho gia detto gradirei maggiori uno-due nelle aree avversarie piuttosto che continui tentati dribbling che si infrangono sempre contro orde di difensori avversari che lanciano le ripartenze.
a differenza delle altre partite oggi sono mancati due giocatori: Hernanes e Mauri. Probabilmente il merito è anche di ranieri che ha piazzato davanti alla difesa de rossi e perrotta per tutta la partita. Ecco... io credo che la lettura della partita stia tutta qui.
a Verona abbiamo incontrato una squadra, l'unica fino ad oggi, che ci ha affrontato col pressing alto, una volta superato il quale potevamo agire con molta più scioltezza lì davanti.
nessuna squadra fino ad oggi ci ha affrontato a viso aperto, rendiamoci conto. le partite che per alcuni si sono rivelate orrende erano impossibili da rendere esteticamente decenti e non per colpa nostra.
Per caritá de Dio.
La difesa a 3 mai.
Citazione di: gesulio il 07 Nov 2010, 20:05
a Verona abbiamo incontrato una squadra, l'unica fino ad oggi, che ci ha affrontato col pressing alto, una volta superato il quale potevamo agire con molta più scioltezza lì davanti.
nessuna squadra fino ad oggi ci ha affrontato a viso aperto, rendiamoci conto. le partite che per alcuni si sono rivelate orrende erano impossibili da rendere esteticamente decenti e non per colpa nostra.
Cioe', dopo dieci partite se giochiamo male e' colpa degli avversari che con noi si chiudono?
Provare a giocare meglio no?
Movimenti senza palla e fraseggio veloce.
Se li fai puoi giocare bene con qualsiasi modulo
potrebbe essere una soluzione, ma io dico NO adesso.
per due motivi: abbiamo 'solo' perso un derby, che é partita a sé, e quindi mi pare prematuro bocciare qualcosa che ha dato i suoi frutti.
e perché la squadra sta forse tirando il fiato e deleterio potrebbe essere consegnarla a un modulo più dispendioso.
vediamo come reagisce adesso la Lazio.
nelle prossime due partite ci saranno alcuni avvicendamenti e verrà forse accantonato sto rombo.
p.s.: abbiamo perso 2 volte con le squadre sulla carta stanche per l'impegno europeo e con dei rigori di mezzo.
meno male che il Cesena é fresco.
Tarà in un modo o nell'altro ci siamo arrivati primi co la difesa a 4, non si può cambià per una sconfitta. Se ci dovesse esse bisogno di un cambiamento si può provare tutto.
Citazione di: Tarallo il 07 Nov 2010, 20:06
Cioe', dopo dieci partite se giochiamo male e' colpa degli avversari che con noi si chiudono?
Provare a giocare meglio no?
per me in queste dieci partite non abbiamo giocato complessivamente male. anzi. per me il voto è 7 pieno, per quanto riguarda il gioco.
ribadisco, non ho mai visto una bella partita quando una delle due è decisa a non concedere nulla e a difendersi negli ultimi 30 metri con almeno 9 uomini. di partite così ne abbiamo affrontate diverse, milan compreso.
Citazione di: Tarallo il 07 Nov 2010, 20:06
Cioe', dopo dieci partite se giochiamo male e' colpa degli avversari che con noi si chiudono?
Provare a giocare meglio no?
Quindi noi giochiamo male... vabbe...
22 punti frutto del caso? Del culo? Coincidenze astrali? Avversari che si sono immolati?
Per capire....
E' il momento del 3 5 2?
No!
Non so, ma io cercherei di dare un po' di riposo a Hernandes, che tira la carretta da gennaio. Magari farlo giocare solo i secondi tempi, se necessario.
A fine primo tempo avrei detto anche Mauri, che però si è esibito in un finale in crescendo.
Cerco di fare un'analisi onesta e quanto più possibile distaccata.
Premesso che ci sono stati errori arbitrali a nostro sfavore senza dimenticare quel gol annullato a loro molto dubbio.
Il concetto è che ancora una volta, affrontando una squadra di un certo livello, questa squadra mostra grossi limiti.
1) Rocchi: bisogna capire che è un giocatore ormai buono per la panchina, ma per competere tra le prime 5/6 manca un centravanti vero visto che anche floccari è più in rifinitore che una punta.
2) Hernanes: sarò impopolare ma in questo momento è un giocatore normalissimo, che non aggiunge niente nel centrocampo. Necessità di riposo, molto riposo e poi potrà tornare utile.
3) Il centrocampo: si è visto oggi che de rossi, perrotta e simplicio (al netto di pizarro) hanno ancora qualcosa in più. Qui serve sostanza e qualità, certo difficile da trovare ma è l'unica strada per crescere.
4) Lichsteiner: questo è un giocatore che a mio avviso non si riesce ad inquadrare. Sa andare avanti, ma dietro spesso commette delle leggerezze oltre ad essere molto falloso. Forse nell'idea di reja non è il giocatore giusto. Lo sarebbe invece in un 3-5-2. Oggi la fascia destra è stata il nostro punto debole.
5) La difesa: è ovvio che manca qualcosa. Stendardo aimhè non è al livello di Biava e queso mi fa pensare un pò.
Ecco tutte queste considerazioni, in una lazio comunque prima. Ora se la società ha la lungimiranza che con un mercato attento a gennaio già alcune di queste lacune possono colmarsi, allora la lazio continuerà a stare nelle posizioni alte, ne sono convinto.
Ora probabilmente si sentirà un pò di stanchezza, probabilmente la forma non è ottimale e forse qualche cambio andrà fatto ma è ovvio che alcuni giocatori a centrocampo, che avrebbero bisogno di rifiatare non hanno grosse alternative a mio avviso.
Mauri e brocchi sono in affanno, ma ve la sentireste di mettere dentro gonzales e bresciano?.
Ecco credo oggi abbiamo perso è vero, ma questa sconfitta può essere un passo falso necessario in un percorso di crescita se davvero, come spero, certe ambizioni siano coltivate non solo da noi ma anche dal presidente.
Due innesti di livello e un allenatore per il dopo reja, faccio un nome luciano spelletti e qui si vola.
Questo è quello che vorrei da questa società.
forza lazio
(E' un si o un no?!?!)
Condizione fisica e corsa senza palla...quello che c'è mancato per due anni,che aveva cominciato a tornare,e che sta ri-sparendo dopo esserci "ingolositi" con le due vittorie inerziali di Bari e Palermo...il modulo viene solo dopo...a me il 3-5-2 piacerebbe ma,se lo interpretiamo in modo passivo come fatto quasi sempre,andremmo a finire peggio di ora.
Pensiamo a imporre il nostro gioco,anche rischiando un po' di più con Matuzalem in campo,e corriamo senza palla,come detto...
Se poi Zarate tornasse a fare la punta,come a Verona e parzialmente oggi,sarei ancora più contento
Quello che cerco di dire e' che il 3-5-2 questo movimento lo impone. Anche se e' difficilmente sostenibile. Per ora non sembriamo capici di produrlo con gli schieramenti attuali. E Zarate davanti sarebbe un altro prodotto.
A me se cominciamo a macinare gioco e a fare movimenti senza palla con questo, di schieramento, mi sta bene.
Ma da 10 partite, salvo spezzoni, non lo vedo e lo dico da sempre prima di questa sconfitta.
La Lazio ha avuto un bel gioco solo nelle 3 partite in cui la manovra l'ha diretta Matuzalem. Ed è un dato di fatto, non un opinione.
Il modulo purtroppo in quest'ottica è una questione secondaria, ma certo il 3-5-2 non mi dispiacerebbe e lo dico fin da st'estate.
Chi si scandalizza pensando che la difesa a 3 sia sinonimo di catenaccio lo capisco poco. Molto poco.
E queste non sono considerazioni direttamente conseguenti al derby eh.
oggi siamo entrati palesemente contratti, paradossalmente il gol loro ci ha liberato dal peso e da quel momento abbiamo giocato benino, sicuramente meritavamo almeno un pareggio ma morganti non era d'accordo e quindi.....
ora cesena,napoli e parma dobbiamo fare 5-7 punti per rimanere in media se sbrachiamo e' la fine.
io di movimenti senza palla ne vedo svariati a partita, forse non ci capiamo con la definizione.
a me le squadre che incontriamo fanno tutte la stessa impressione: chi più chi meno ma tutte si cacano sotto.
con un atteggiamento di conseguenza che, ripeto, è l'unico responsabile della mancanza di gioia estetica propriamente detta.
la Lazio ha ancora moltissime pecche, oggi ne sono uscite fuori troppe tutte insieme, e parecchie di esse sono mentali, nel senso di sopportazione prolungata del primato (il potere logora ecc. ecc. cit.).
ma tatticamente a me non sembra una Lazio statica, anzi.
detto questo non tornerei al modulo a 3 di dietro per molte ragioni: la rinuncia a un centrocampista, come detto prima, è la più importante.
non sono un tecnico e probabilmente capisco poco di calcio. per me è il momento che la lazio alzi la voce. dopo brescia le merde c'hanno ammorbato una settimana, interrogazioni parlamentari, aperture dei tg, manifestazioni a san giovanni. ho visto quasi tutte le partite della lazio. a me piace, che vi devo dire, me piace. lascia pochissimo spazio agli avversari, ad oggi mi sembra che abbiamo preso un paio di gol su azione, e subito tre rigori inventati. fiorentina, chievo, bari palermo, io ho visto una gran bella squadra, che regala al massimo una decina di minuti agli altri. sarò di bocca buona, mi accontento di poco. io tutte ste squadre schiacciasassi in giro per il mondo non ne vedo. per me è il momento che la società si faccia sentire, che protesti per questo arbitraggio scandaloso, per tutti i mauro che ci rompono gli zebedei, per tutta la mancanza di rispetto che c'è intorno alla lazio.
scusa l'ot tarallo.
i tre dietro stante i 7 che potremmo schieragli davanti, sono un esperimento assolutamente da non ripetere, sono bastate le partite dell'anno scorso.
Il nostro 4-5-1 è simile al 3-5-2 : l'unico che potrebbe trovare difficoltà se si tornasse al 3-5-2 sarebbe Mauri , anche se sarei curioso di vederlo come esterno con Licht dall'altra parte . Cmq più che il modulo a me preoccupa il centrocampo : con 5 centrocampisti in campo è impensabile secondo me che il gioco venga ancora gestito da Ledesma (+Brocchi) ; servirebbe un Matuzalem oppure Hernanes più indietro invece di fare il trequartista .
Il 3-5-2 aiuterebbe pure Floccari che così viene lasciato da solo in attacco e spesso deve fare un grande lavoro di sacrificio e quando ha delle occasioni perde lucidità (tra l'altro secondo me il suo gioco ha bisogno di 1 altro attaccante al suo fianco) .
Quindi : attualmente il 3-5-2 penalizzerebbe Mauri , che fino ad'ora è stato il nostro uomo più in forma , a meno che non lo si provi come esterno (certo , non farebbe il Lichtsteiner , però Radu dovrebbe aiutarlo molto) ; per me più importante sarebbe come già detto l'uso di 1 regista vero
no, 8 gol presi 4 dico 4 dico il 50% su rigore.
è il segno che quest'anno il palazzo è per la lazio
plastino docet
Tara', potrei pure essere d'accordo ma forse non ci capiamo su una cosa.
(non io e te in particolare, dico un po' tutti...)
Il modulo di per sé non è garanzia di chissà cosa.
E' il come ti schieri, la fotografia palla all'avversario ecc. (anzi, meglio, palla al portiere avversario).
Oltre al modulo esistono gli schemi, i movimenti organizzati.
E' ovvio che certi moduli prediligano certi schemi-movimenti e altri moduli altri schemi-movimenti.
Io vedo che questa squadra non ha proprio schemi-movimenti.
Cambiare modulo significa cambiare l'abito e basta. Ma non c'è nessuno poi che dica ai giocatori cosa fare...
E' quello il problema.
Puoi schierarti come ti pare ma poi hai da lavora' sul che cosa fare.
Compito per il quale Reja non è all'altezza.
Per ignoranza o semplice scelta non lo so e non mi interessa.
Amen.
Citazione di: Silverado il 08 Nov 2010, 01:10
Tara', potrei pure essere d'accordo ma forse non ci capiamo su una cosa.
(non io e te in particolare, dico un po' tutti...)
Il modulo di per sé non è garanzia di chissà cosa.
E' il come ti schieri, la fotografia palla all'avversario ecc. (anzi, meglio, palla al portiere avversario).
Oltre al modulo esistono gli schemi, i movimenti organizzati.
E' ovvio che certi moduli prediligano certi schemi-movimenti e altri moduli altri schemi-movimenti.
Io vedo che questa squadra non ha proprio schemi-movimenti.
Cambiare modulo significa cambiare l'abito e basta. Ma non c'è nessuno poi che dica ai giocatori cosa fare...
E' quello il problema.
Puoi schierarti come ti pare ma poi hai da lavora' sul che cosa fare.
Compito per il quale Reja non è all'altezza.
Per ignoranza o semplice scelta non lo so e non mi interessa.
Amen.
Però è pure vero che siamo (ancora) primi. non è che la verità sta nel mezzo? cioè che Reja non è nè Mou e nè Gregucci?
Citazione di: vaz il 08 Nov 2010, 01:11
Però è pure vero che siamo (ancora) primi. non è che la verità sta nel mezzo? cioè che Reja non è nè Mou e nè Gregucci?
Non so se la verità stia nel mezzo.
Quello che mi brucia è vedere un campionato così mediocre e una squadra come la Lazio che, con maggiore personalità, lotterebbe veramente per lo scudetto.
Guarda, sarei anche disposto a rinunciare a chissà quale organizzazione di gioco in cambio almeno di un po' di mentalità vincente e carattere.
Per dire, Capello non lo ritengo un grande dal punto di vista tattico, anzi.
Però come mentalità ha lasciato un segno indubbiamente.
Ma Reja, onesto mestierante, posto che come gioco..., ma che mentalità e carattere può inculcare a una squadra che dovrebbe primeggiare o lottare per piazzamenti ambiziosi nel massimo campionato?
Citazione di: Silverado il 08 Nov 2010, 01:24
Quello che mi brucia è vedere un campionato così mediocre e una squadra come la Lazio che, con maggiore personalità, lotterebbe veramente per lo scudetto.
Ma tu, onestamente, ad inizio campionato immaginavi che 3 mesi dopo avresti mai potuto solo pronunciare la parola scudetto? Io credo di no, e se dopo 10 giornate fai questo ragionamento (che potrei pure condividere, se avessimo altri 2 giocatori di prim'ordine in rosa) un'anticchia di merito ce l'ha pure Reja, IMHO.
Ma secondo te uno come Capello o Benitez o Ancelotti o chi per loro sarebbe mai potuto venire alla Lazio?
Citazione di: Splash21 il 08 Nov 2010, 00:14
Il nostro 4-5-1 è simile al 3-5-2 : l'unico che potrebbe trovare difficoltà se si tornasse al 3-5-2 sarebbe Mauri , anche se sarei curioso di vederlo come esterno con Licht dall'altra parte . Cmq più che il modulo a me preoccupa il centrocampo : con 5 centrocampisti in campo è impensabile secondo me che il gioco venga ancora gestito da Ledesma (+Brocchi) ; servirebbe un Matuzalem oppure Hernanes più indietro invece di fare il trequartista .
Il 3-5-2 aiuterebbe pure Floccari che così viene lasciato da solo in attacco e spesso deve fare un grande lavoro di sacrificio e quando ha delle occasioni perde lucidità (tra l'altro secondo me il suo gioco ha bisogno di 1 altro attaccante al suo fianco) .
Quindi : attualmente il 3-5-2 penalizzerebbe Mauri , che fino ad'ora è stato il nostro uomo più in forma , a meno che non lo si provi come esterno (certo , non farebbe il Lichtsteiner , però Radu dovrebbe aiutarlo molto) ; per me più importante sarebbe come già detto l'uso di 1 regista vero
La Lazio hai i giocatori giusti per questo schema. Una possibile fonte di problemi è il raccordo tra centrocampo ed attacco che oggi è garantito da Mauri ed Hernanes (che secondo me dovrebbe fare ben altro, ma vabbè). Il problema è risolvibile con una squadra corta e compatta e con un grande lavoro dei centrocampisti centrali (i nostri lo possono fare).
L'idea di mettere Mauri esterno nel 3-5-2 è interessante. E' un lavoro massacrante, ma grazie ad un saggio turn-over con Del Nero (mi pare che non si infortuni da un bel po') e Garrido si potrebbe fare.
Matuzalem probabilmente troverebbe spazio nella formazione titolare, e questo è un bene. Dei cursori come Gonzalez e Bresciano potrebbero tornare molto utili nei ruoli di interni di centrocampo, sempre nel contesto di un saggio turn-over.
Insomma, tatticamente si può fare, se ne già parlato molto in passato, d'altra parte. Altro discorso è l'impatto anche psicologico di un cambio di schema, dell' assetto difensivo e della filosofia di gioco. Questi ultimi elementi non mi portano a rispondere si alla domanda di Tarallo, almeno per ora.
Citazione di: vaz il 08 Nov 2010, 01:31
Ma tu, onestamente, ad inizio campionato immaginavi che 3 mesi dopo avresti mai potuto solo pronunciare la parola scudetto? Io credo di no, e se dopo 10 giornate fai questo ragionamento (che potrei pure condividere, se avessimo altri 2 giocatori di prim'ordine in rosa) un'anticchia di merito ce l'ha pure Reja, IMHO.
Ma secondo te uno come Capello o Benitez o Ancelotti o chi per loro sarebbe mai potuto venire alla Lazio?
come non quotare... :roll:
6 mesi fa stavamo lottando per non retrocedere con praticamente la stessa squadra. Arriva questo, ci salva con una media di più di due punti a partita, iniza il nuovo campionato tenendo la vetta solitaria per più di un mese e mo è un onesto mestierante ma incapace di inculcare una mentalità vincente (come se poi la Lazio quest'anno avesse dovuto gareggiare per lo scudetto a prescindere :roll:).
A me molte scelte tecniche di Reja
non piacciono, trovo assurdo tenere Matuzalem in panchina per far giocare Ledesma, non mi piacciono i moduli che stiamo usando, non mi piace in generale il calcio che la Lazio sta esprimendo.
Ma da qui a dire che Reja non si stia dimostrando capace di gestire mentalmente la squadra ce ne passa.
Anzi, si potrebbero fargli tanti appunti tecnico-tattici, ma sulla mentalità proprio no. Significherebbe avere gli occhi foderati o essere parecchio prevenuti.
Citazione di: Barabba Terzo il 08 Nov 2010, 02:16
A me molte scelte tecniche di Reja non piacciono, trovo assurdo tenere Matuzalem in panchina per far giocare Ledesma, non mi piacciono i moduli che stiamo usando, non mi piace in generale il calcio che la Lazio sta esprimendo.
Qui sono abbastanza d'accordo, soprattutto per il discorso Matuzalem.
Citazione di: Barabba Terzo il 08 Nov 2010, 02:16
Ma da qui a dire che Reja non si stia dimostrando capace di gestire mentalmente la squadra ce ne passa.
Anzi, si potrebbero fargli tanti appunti tecnico-tattici, ma sulla mentalità proprio no. Significherebbe avere gli occhi foderati o essere parecchio prevenuti.
Però non puoi non ammettere che in questa partita in particolare è stata propria la mentalità la pecca. Ci siamo presentati nei primi 45 con poca cattiveria e questo è un dato di fatto. Poi il secondo tempo abbiamo giocato, ma ormai avevamo dato l'idea ai piscioruggine di poterci fare male, perché poco sicuri e troppo timorosi..