e' il momento delle scelte dolorose.

Aperto da pantarei, 22 Set 2013, 17:49

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sweeper77

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per me c'è un'assortimento fatto male, di acquisti e di gioco.
Partendo da un presupposto, di punta c'è ne una tutti gli altri son nessuno, GUAI QUINDI ALLA SECONDA PUNTA
Mi spiego meglio, il modulo 4-1-4-1 ,che senso ha avere quindi in squadra solo candreva e lulic che si fanno la fascia? E avere un'infornata di centrocampisti talentuosi e inventivi come ederson-anderson-mauri-hernanes?
Sempre due esterni d'attacco hai.
Io ero certo, dopo un mercato simile che si sarebbe virato verso un 4-2-3-1, credevo che la coppia dei due biglia-gonzalez e ledesma-onazi fosse perfetta, poi mi dicevo , bene... per i 3 c'è l'imbarazzo della scelta avendo 6 ripeto 6 alternative valide (mauri-ederson-anderson-lulic-hernanes-candreva).
Questo aveva un senso, l'adottare al contrario il 4-1-4-1 quando si è fuori forma e si hanno esclusivamente due giocatori per le fasce, per me è assurdo.
C'è molta confusione, perchè o il mister ha chiesto questi giocatori, e poi da di matto...
O il presidente ha comprato e il mister se l'è trovati.

Jeffry

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Citazione di: JoeStrummer il 24 Set 2013, 11:45
...Se però la scelta di Petko aveva come obiettivo quello di portare una ventata di aria fresca anche a costo di qualche intoppo di percorso, bisogna davvero capire se a questo mister è stata messa a disposizione una rosa adeguata per questo scopo.

Petkovic è stato preso, nelle intenzioni della società, con l'intento di esaltare una squadra che, con Reja, non aveva reso al meglio per via di un gioco non all'altezza.
Si riteneva che le carenze fossero nel manico e non nella qualità della rosa.

Andrewblu

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La Lazio di quest'anno pressa di meno (ricordo anticipi sull'avversario e interscambi super), ha meno voglia di correre. Inoltre c'è abbondanza a centrocampo e Petkovic forse non se la sente di mettere fuori qualche centrocampista che finora ha fatto le sue fortune (Hernanes è irritante, mi dispiace ma lo penso dalla prima giornata di ritorno dello scorso campionato!!! Poi forse cenni di stanchezza arrivano da Gonzalez e Ledesma). La Lazio a questo punto dovrebbe provare un 4-5-1 che però è molto simile ad un 4-3-3 dove i centrocampisti sono 3 mastini (Ledesma/Biglia, Onazi e Gonzalez) e coprono le spalle ad un trio composto da Candreva-Klose-Ederson/Keita. Se non provi qualcosa di più spregiudicato con Catania e Sassuolo navigheremo così fino alla fine.

Filippo3

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Onazi è un ottimo talento ma non stiamo parlando di Yaya Toure.
Siamo usciti dall'EL per una scellerata azione del buon Eddy, tanto per dire.
Quanto a Petko, ripeto, sarei curioso di conoscere il nome che pescherebbe dal cilindro Lotito, dal momento che dallo stesso, negli anni, sono usciti Papadopuli o giù di lì.

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fabrizio1983

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Citazione di: sweeper77 il 24 Set 2013, 11:54
per me c'è un'assortimento fatto male, di acquisti e di gioco.
Partendo da un presupposto, di punta c'è ne una tutti gli altri son nessuno, GUAI QUINDI ALLA SECONDA PUNTA
Mi spiego meglio, il modulo 4-1-4-1 ,che senso ha avere quindi in squadra solo candreva e lulic che si fanno la fascia? E avere un'infornata di centrocampisti talentuosi e inventivi come ederson-anderson-mauri-hernanes?
Sempre due esterni d'attacco hai.
Io ero certo, dopo un mercato simile che si sarebbe virato verso un 4-2-3-1, credevo che la coppia dei due biglia-gonzalez e ledesma-onazi fosse perfetta, poi mi dicevo , bene... per i 3 c'è l'imbarazzo della scelta avendo 6 ripeto 6 alternative valide (mauri-ederson-anderson-lulic-hernanes-candreva).
Questo aveva un senso, l'adottare al contrario il 4-1-4-1 quando si è fuori forma e si hanno esclusivamente due giocatori per le fasce, per me è assurdo.
C'è molta confusione, perchè o il mister ha chiesto questi giocatori, e poi da di matto...
O il presidente ha comprato e il mister se l'è trovati.
due giocatori ce li vuole avere lui è...ci sono anche Keita e Ederson, non è che devono giocare solo in europa league...e il 4-2-3-1 lo abbandona subito dopo una scoppola con la juventus, ma se ci credi continua a provarci

Panzabianca

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Citazione di: JoeStrummer il 24 Set 2013, 11:45
La Lazio di Lazio-Genoa che evochi tu è morta a Catania la scorsa stagione.
L'impressione è che Petko si sia reso conto che per il calcio italiano le sue idee sono poco redditizie
Questo non me lo spiego.

Alcares

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Citazione di: Jeffry il 24 Set 2013, 11:55
Petkovic è stato preso, nelle intenzioni della società, con l'intento di esaltare una squadra che, con Reja, non aveva reso al meglio per via di un gioco non all'altezza.
Si riteneva che le carenze fossero nel manico e non nella qualità della rosa.
Se è così sono degli esaltati.
Davvero si poteva pensare che quel gruppo, con un anno in più, potesse arrivare più in alto?

AquilaLidense

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Citazione di: FatDanny il 24 Set 2013, 10:16
In ogni caso trovo vergognoso che davanti alla situazione attuale si accolli tutto al Mister, in realtà il punto è questo.
Letteralmente vergognoso.

quoto tutto, sopratutto questa parte.

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Egobrain

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Citazione di: Filippo3 il 24 Set 2013, 11:57
Onazi è un ottimo talento ma non stiamo parlando di Yaya Toure.
Siamo usciti dall'EL per una scellerata azione del buon Eddy, tanto per dire.
Quanto a Petko, ripeto, sarei curioso di conoscere il nome che pescherebbe dal cilindro Lotito, dal momento che dallo stesso, negli anni, sono usciti Papadopuli o giù di lì.
Ah, non per Lex Luthor a Istanbul?

italicbold

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Citazione di: Filippo3 il 24 Set 2013, 11:57
Onazi è un ottimo talento ma non stiamo parlando di Yaya Toure.
Siamo usciti dall'EL per una scellerata azione del buon Eddy, tanto per dire.

Questa secondo me é una leggenda metropolitana.
Potrei dire che siamo usciti dall'EL anche perché sull'1 a 0 per noi, con 20 minuti ancora da giocare, nella partita di ritorno, Petko ha deciso di varare un'originale difesa a 2 togliendo Biava.
Il Fenerbahce ci mette meno di 30 secondi dall'uscita di Biava per segnare giocando esattamente nella prateria lasciata libera, e chiudere i giochi.
E comunque Onazi é il titolare della Nigeria campione d'Africa.
Non é che possiamo passà le giornate a sputà sui nostri.

Filippo3

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Citazione di: italicbold il 24 Set 2013, 12:02
Non é che possiamo passà le giornate a sputà sui nostri.
Già, anche perchè io non lo sto facendo.
Ah, non dimentichiamoci di riservare lo stesso trattamento protettivo anche all'allenatore.
Oppure, tra le varie, deve anche fungere da sputacchiera?

Citazione di: Egobrain il 24 Set 2013, 12:00
Ah, non per Lex Luthor a Istanbul?
Giocala in 11 contro 11 e poi mi dici quanto finisce.

maumarta

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Il trend preso dalla squadra è preoccupante, e non dal derby.
E' preoccupante per un motivo molto semplice.
La Lazio di Petkovic lo scorso anno ha avuto due fasi ben distinte.
La prima esaltante, da stropicciarsi gli occhi.
Corsa, tecnica, fame, cambi di modulo in corsa.
C'era un'ottima fase difensiva ma soprattutto una grande fase offensiva.
Eppure davanti c'era sempre e solo una punta, lui, Miro Klose.
Però davanti ci arrivavano tutti, dai terzini ai centrocampisti, dal centro alle fasce.
Ci si arrivava nell'area avversaria e se non erano tiri in porta erano assist, palloni buoni per la punta.
Poi è naturale che una punta che viene imbeccata una decina di volte a partita ogni tanto la butti pure dentro.
La squadra era in forma ma era la testa a... "girare".
Si cercava la porta avversaria, freneticamente, forse anche troppo.
Ancora me la ricordo la scoppola di Napoli in cui perdemmo per la volontà, esagerata, di voler fare gioco, di cercare la porta avversaria.
Petko si prese la colpa di quella debacle dicendo di aver sbagliato per non cambiare la mentalità OFFENSIVA della squadra.
La condizione fisica aiutava, ma io ricordo chiaramente Petko cazziare la squadra se abbassava il baricentro, sbracciarsi per spingerli in avanti.
Era questa la differenza maggiore con Reja.
Poi sono arrivati gli infortuni, il calo fisico, ma anche una certa consapevolezza di "avercela fatta", di non poter fare di più.
Una volta arrivati a tre punti dalla Juve è come se la squadra si fosse riempita la pancia... ed ha cominciato a digerire.
Ci si è talmente beati di quello che si era fatto che progressivamente lo si è perso, senza nemmeno rendersene conto.
Si è passati da una stagione esaltante ad una normale con dei picchi verso l'alto.
Anzi, se non ci fosse stato il 26 maggio da normale sarebbe diventata fallimentare, con l'Europa buttata nel cesso all'ultimo assalto quando per 3/4 della stagione eri stato in competizione REALE per la Champions.
Con il calo fisico e, soprattutto, mentale anche l'atteggiamento in campo è cambiato, da parte di tutti, anche della panchina.
Si era più attenti a "gestire" la partita e se prima il punto di riferimento era la porta avversaria adesso si guardava il centro del campo, nella speranza di presidiarlo a dovere, attenti più a quello che poteva passare dalla nostra parte più che a quello che si poteva mandare dall'altra.
Anche il mister sembrava essersi "rejizzato".
Niente più sbracciarsi per spingere avanti la squadra.
Niente più ricerca maniacale del gioco, della porta avversaria.
L'importante era gestire, il più possibile.
Oggi il trend sembra essere ancora questo.
Non sembra essere finita la stagione scorsa.
Forse questo ancorarsi, da parte di tutti, al 26 maggio non riesce a farci sbloccare mentalmente e sembra ancora di giocare il girone di ritorno dello scorso anno.
Klose ha un anno in più è vero.
Ma in campo corre, a vuoto ma corre, e lo fa per 90 minuti.
Lo faceva lo scorso anno e gli arrivavano tanti palloni da giocare, verso la porta o con i compagni, ma comunque da giocare.
Oggi tocca 5/6 palloni a partita e spesso spalle alla porta.
Questa squadra potrà anche essere incompleta, mancherà pure l'Yilmaz di turno, ma non tira in porta manco co' le mani, fatta eccezione per le giocate individuali.
Candreva in Nazionale tira in porta col contagocce, il più delle volta cerca (e trova) gli attaccanti e li mette in condizione di far male.
E Gilardino mica sarà meglio di Klose?
Nella Lazio è il contrario.
Sta bene, è in palla, è (attualmente) la nostra punta di diamante ma cerca di dimostrarlo in prima persona tirando in porta pure dagli spogliatoi.
Anche perchè gli altri sembrano non aspettarsi altro e si fermano a guardarlo.
Il trend, quindi, è, più o meno, quello della fine della scorsa stagione e spero che lo schiaffone del derby serva per svegliarsi e ricordarsi che QUESTA squadra, proprio QUESTA senza nessuno in più, ha dimostrato di saperci giocare a pallone, di saperci tirare in porta senza doverlo fare da 30 metri, anche senza spendere 25 milioni sul mercato in alkaselzer.
Vorrei rivedere il Petko prima maniera che si incaxxa quando vede un retropassaggio e non quello che commenta il dopo derby dicendo che la sconfitta non è meritata perchè "abbiamo gestito la partita".
Io non voglio gestire na ceppa, voglio guardarmi una partita con la sensazione di poter segnare da una momento all'altro, non sonnecchiare nella speranza che non segnino gli altri.
Poi può perdere lo stesso, ma di meno e moto meno a lungo di quanto abbiamo cominiciato a fare da gennaio in poi.
Chissà che l'alkaselzer non serva per far "digerire" finalmente la squadra...

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JoeStrummer

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Citazione di: italicbold il 24 Set 2013, 11:52
Beh, di intoppi di percorso questa stagione ne abbiamo già avuti parecchi.
Sarei stato d'accordo con te se li avessimo avuti avendo fatto scelte coraggiose, chesso' Keita titolare al derby (é un esempio).
Invece manco facciamo giocare Onazi al derby.

ll centrocampo senza incontristi della supercoppa a me sembra una scelta coraggiosa che ricorda un pò la traccia di gioco dell'inzio avventura di Petko.
La figura di merda ci ha fatto tutti(io per primo) gridare all'orrore, e a quanto pare anche la società si è fatta sentire in questo senso.
A complicare il tutto ci si è messa innegabilmente la conclusione del mercato estivo, che ha esacerbato gli animi di un ambiente sempre sul punto si ebollizione e contemporaneamente ha  addirittura tolto alternative in attacco ad un mister che è innegabilmente in confusione.
Io da Petko, al di là delle questioni tattiche, vorrei che impostasse una squadra più tosta e concentrata, che getti il cuore oltre l'ostacolo superando questo momento difficile con la compattezza e l'orgoglio, in attesa del rientro dei titolari e quindi delle alternative e, speriamo,  della quadratura del cerchio.

eaglemiky

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Citazione di: italicbold il 24 Set 2013, 12:02
Questa secondo me é una leggenda metropolitana.
Potrei dire che siamo usciti dall'EL anche perché sull'1 a 0 per noi, con 20 minuti ancora da giocare, nella partita di ritorno, Petko ha deciso di varare un'originale difesa a 2 togliendo Biava.
Il Fenerbahce ci mette meno di 30 secondi dall'uscita di Biava per segnare giocando esattamente nella prateria lasciata libera, e chiudere i giochi.
E comunque Onazi é il titolare della Nigeria campione d'Africa.
Non é che possiamo passà le giornate a sputà sui nostri.

Non penso che un singolo giocatore possa influire piu di tanto sulla rendita dell'intera squadra a meno che non sia uno tipo Pirlo che ti fa girare tutto il gioco o una punta fortissima tipo Drogba che fa reparto da solo.
Trovo molto preoccupante la totale assenza di gioco  e pericolosita' per 90 minuti contro una pari grado nella lotta al posto EL.

Andrewblu

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Usciti dalla EL per Onazi è una frase vicina al comico e destituita di ogni fondamento. Non spariamo balle clamorose. Onazi ha 20 anni, è campione d'Africa con la Nigeria e l'anno scorso ha fatto i due gol più belli dell'intera stagione biancoazzurra (Stoccarda e Inter). Non è Tourè ma è comunque un signor giocatore. Io vedo Klose e Hernanes molto meno incisivi dell'anno scorso dove segnavano in coppia in quasi tutte le vittorie della Lazio.

Egobrain

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Citazione di: Filippo3 il 24 Set 2013, 12:04
Giocala in 11 contro 11 e poi mi dici quanto finisce.
E io che sto a dì!  :)

italicbold

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Citazione di: maumarta il 24 Set 2013, 12:04


Quello che hai scritto te lo controfirmo tutto, parola per parola.

sweeper77

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fabbrì nei quattro di centrocampo solo lulic e candreva si fanno la fascia.
che poi ha un'infornata de altro tipo non c'ha senso.
se avevamo alternative valide al posto di candreva e lulic ok vai avanti col 4-1-4-1 se c'hai sto dogma, ma visto che in termini di spinta e contenimento in fascia non puoi aspettarti lo stesso rendimento da ederson-hernanes-mauri e f.anderson non ha senso che continui a giocare co quel modulo.
se io mi immagino una lazio di inizio stagione:

                marchetti
      konko biava cana radu
              biglia onazi
candreva hernanes f.anderson
                   klose

na bestia soprattutto se pensi che a disposizione hai:
                  berisha
   cavanda novaretti ciani vinicious
           ledesma gonzalez
         ederson mauri lulic
                   floccari

ossia due formazioni, per campionato e coppe (da rotare in base all'avversario), e invece me vedo sempre sto 4-1-4-1 che spompa lulic e candreva, che non dà un'identità ad hernanes ed ederson e che lascia miro solo soletto...
ME CHIEDO...
chi l'ha fatto il mercato?

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vaz

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IMHO il mancato arrivo di una punta ha buttato tutto in caciara.
Non dico Yilmaz eh, ma prendete Quagliarella. Poteva giocare seconda o prima punta, facendo di fatto abbandonare il 4-1-4-1.
Per me tutto inizia da lì, il calciomercato è stato un macigno sulla squadra.

leo60

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Citazione di: italicbold il 24 Set 2013, 11:46
Detto cosi' sembra che Petko abbia in mano un'armata Brancaleone composta da mezze seghe e mercenari teutonici.

credo che i nostri non siano mezze seghe in assoluto.
siamo una buona squadra se:
1 L'avversario è del tuo livello
2 Siamo in forma
3 Non abbiamo defezioni.
la sola assenza di una di queste tre circostanze basta per potere soccombere.
Purtroppo con almeno 6/7 squadre la prima opzione cade e la terza è ormai una costante a cui non si è voluto porre rimedio
Petko non sarà un Mazzarri (che poi questi allenatori verrebbero?) si limita credo a fare pochi danni e, secondo me, in situazioni del genere, fa bene

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