A parte gli espisodi veri e propri dei due gol delle merde, le ipotesi prevalenti possono a grandi linee essere riassunte nella constatazione che abbiamo perso il derby perchè i giocatori erano molli, impauriti e non preparati bene da Reya a questa gara. Sostanzialmente condivido queste opinioni, però sappiamo che la realtà, per essere capita bene a fondo deve essere analizzata sotto vari punti di vista. Appurate le cause (giocatori molli, imapuriti e non preparati bene da Reya), a me quello che interesserebbe ora capire è perchè ci sono state queste cause, cioè arrivare alla radice del problema.

Citazione di: orchetto il 15 Mar 2011, 16:10
A parte gli espisodi veri e propri dei due gol delle merde, le ipotesi prevalenti possono a grandi linee essere riassunte nella constatazione che abbiamo perso il derby perchè i giocatori erano molli, impauriti e non preparati bene da Reya a questa gara. Sostanzialmente condivido queste opinioni, però sappiamo che la realtà, per essere capita bene a fondo deve essere analizzata sotto vari punti di vista. Appurate le cause (giocatori molli, imapuriti e non preparati bene da Reya), a me quello che interesserebbe ora capire è perchè ci sono state queste cause, cioè arrivare alla radice del problema.

Per me;
tolti gli errori arbitrali e il culo dei romulei, la verità è che loro sanno annullare perfettamente il nostro centrocampo e i nostri attaccanti. La maggior parte dei passaggi a centrocampo erano passaggi in orizzontale ad allargargare il pallone ai 2 terzini e quando giocavamo in verticale loro erano prontissimi a chiudere, tenendo fissi i nostri uomini più avanzati spalle alla porta.
Detto questo 2 palle gol siamo riusciti a crearle (cross rasoterra di Hernanes sfiorato da mezza difesa della Roma e colpo di testa di Floccari tutto solo in area), purtroppo nei derby ce ne servono di più.

Il problema è tutto quello che hai scritto tu.
La Lazio ha 3 registi in campo eppure il gioco lo fa la roma, sempre. Li perdi il 90% della partita.
L'atteggiamento della Lazio è quello di non prenderle prima di tutto, appena subiamo gol andiamo ancor di più nel pallone ed i cambi del mister fanno il resto (ancora non mi capacito di Brocchi).
Poi diciamo anche che la roma è più forte nella partita secca della Lazio...

a me quello che interesserebbe invece è pensare a battere il cesena, il napoli, la juve e le squadre che sono rimaste. Poi al derby ci ripensiamo tra 6 mesi, quando ce ne sarà un altro.

Onestamente ce n'è per tutti i gusti....  Ne abbiamo persi giocando bene e dominando, giocando male, aggredendoli o aspettandoli.....
Purtroppo il derby sfugge a questo tipo di analisi.... La verità è che rischia di diventare una sindrome....
Un'analisi attendibile va piuttosto fatta sull'atteggiamento assunto dalla Lazio nell'intera stagione....

Citazione di: JSV23 il 15 Mar 2011, 16:23
Il problema è tutto quello che hai scritto tu.
La Lazio ha 3 registi in campo eppure il gioco lo fa la roma, sempre. Li perdi il 90% della partita.
L'atteggiamento della Lazio è quello di non prenderle prima di tutto, appena subiamo gol andiamo ancor di più nel pallone ed i cambi del mister fanno il resto (ancora non mi capacito di Brocchi).
Poi diciamo anche che la roma è più forte nella partita secca della Lazio...

Secondo me è questo il vero problema.
I 3/4 uomini avanzati rimangono fermi, aspettando che uno dei 3 "registi" inventi la verticalizzazione, penalizzando i movimenti offensivi dei nostri giocatori.

Tutti questi problemi nascono dal fatto che, in fase di possesso palla, manca uno spartito da seguire. Perchè il tecnico non lo ha mai dato. Da qua partono tutte le paure, le insicurezze....ed è anche normale. Come si può giocare un derby (ma anche le altre partite) senza paura quando non hai idea di cosa fare nel momento in cui la palla ti arriva tra i piedi?

primi tempi sempre timidi, tranne quello al primo derby (scusate il calembour), che dovevamo sfruttare molto meglio.
secondi tempi con 8 gol al passivo. ripeto, 8 gol. 5 rigori, 2 punizioni dal limite, 1 assist pulito pulito da parte di un nostro giocatore.
è evidente come la roma abbia usufruito di episodi, che la Lazio, tranne come detto il primo tempo del primo derby e i primi 5 minuti del secondo tempo, non è mai riuscita a crearsi. 
sì, la traversa di foggia (che pareggia quella di simplicio, l'unica vera grande azione della roma nelle 4 partite in esame), lo scandaloso rigore non dato su mauri, juan su zarate che meritava il rosso, il colpo di testa di floccari di domenica scorsa... poca roba, però, suvvia...

reja deve essersi scottato parecchio al primo derby, in cui ha discretamente condotto il primo tempo per poi beccare due schiaffi e a casa, e così le altre partite le ha impostate col freno a mano tirato.
solo che alla prima becchi e vabbe', gli episodi, alla seconda becchi, e vabbe' ancora gli episodi, alla terza non è possibile che so' sempre gli episodi... o meglio, sì sono gli episodi, ma cazzo, cerca di evitarli, no? tu preferisci non rischiare e crearne di meno, e ok, però a sto punto DEVI evitare che capitino agli avversari, altrimenti il passato non t'ha insegnato nulla...

Citazione di: JSV23 il 15 Mar 2011, 16:23
Il problema è tutto quello che hai scritto tu.
La Lazio ha 3 registi in campo eppure il gioco lo fa la roma, sempre. Li perdi il 90% della partita.

Esattamente!
Allo stadio sentivo gente invocare "er pressing". Ma con un centrocampo del genere devi fare possesso, non rincorrere gli avversari. E nonostante ciò, in mezzo ci hanno fatto un mazzo così.

E anche i registi, ritenendosi tali, non si sganciano mai in avanti, mantenendosi piatti e facilitando la difesa avversaria.

Due compagini calcistiche che si confrontano danno anche una risultante frutto dell'interazione. Una volta nel calcio (neanche tanto tempo fa) esisteva la teoria della bestia nera; la bestia nera era quella scuadra contro cui, anche se tu in quel momento (momento inteso come ciclo calcistico) eri il più forte del mondo e la bestia nera l'ultima del girone di terza categoria, incontrandola perdevi (faccio il paradosso per farmi capire meglio). Aggiungendoci il dettaglio che Reja ha un ruolino di marcia negativo con la trigoriese quasi a prescindere da quale panchina occupa, non è che le scuadre con il gioco maturo di Reja interagendo con gli schemi di Spalletti (perchè la riomma quelli ancora usa) dà la risultante che non vinci e probabilmente perdi?

Secondo me a parte quest ultimo derby siamo sempre stati sfavoriti negli episodi che da 5 partite di fila ti condannano e sono tutti orientati dall'altra parte invece di un po più democratico 50 & 50.La tattica non centra e la componente caratteriale centra fino ad un certo punto perchè se Zarate e Foggia fanno gol invece di prendere i pali,se Floccari non sbaglia i rigori,se Muslera non spapera qua e la a quest'ora molto probabilmente staremmo parlando di tanti derby pareggiati/vinti.
Poi che l'approccio in quest'ultima partita sia stato sbagliato cosi come in quello dell'andata (e basta però...) non ci sono dubbi ma 5 sconfitte su 5 partite del genere sono una cosa che se ci riproviamo 200 volte non ci riusciamo.

Per quello che ho visto io abbiamo giocato, a vuoto, molti palloni a cercare di scavalcare il centrocampo, lanci lunghi e inutili, anche per il terreno scivoloso.
Abbiamo giocato poco palla a terra, sfruttato malissimo le fasce e la loro debolezza sulla fascia sinistra.
Eravamo schiacciatissimi, non abbiamo mai dato l'impressione di creare l'azione da gol, erano proposizioni piuttosto blande.
Comunque recentemente la roma si spegneva nell'ultimo quarto d'ora, con noi andavano a mille fino alla fine.
Il che implica che o andavamo ai loro ritmi noi,  e quindi non ci siamo accorti che quello era il ritmo lento solito che hanno loro, oppure non si spiega perchè gli abbiamo permesso di stare così a livello atletico.

Si è perso come quello d'andata.. molli e poco aggressivi, specie su pizzarro, nessuno lo pressava.. tant'è che la punizione dell'1 a 0 la guadagna lui arrivando al limite dell'area.. ora ditemi quante volte pizzarro arriva fin lì?
Poi si è finiti per giocare con un 4-5-1 con Zarate sacrificatissimo e lontano dalla porta, spesso il più avanzato era Hernanes, tanto valeva giocarla con Gonzales e Brocchi..
Questi gli errori di impostazione della gara, poi i cambi di Zarate ed Hernanes INCOMPRENSIBILI.. perdi 1 a 0 senza aver espresso gioco e togli quelli che ti possono azzeccare la giocata o l'invenzione (oltre a togliere il capocannoniere)?

Citazione di: gesulio il 15 Mar 2011, 17:02
primi tempi sempre timidi, tranne quello al primo derby (scusate il calembour), che dovevamo sfruttare molto meglio.
secondi tempi con 8 gol al passivo. ripeto, 8 gol. 5 rigori, 2 punizioni dal limite, 1 assist pulito pulito da parte di un nostro giocatore.
è evidente come la roma abbia usufruito di episodi, che la Lazio, tranne come detto il primo tempo del primo derby e i primi 5 minuti del secondo tempo, non è mai riuscita a crearsi. 
sì, la traversa di foggia (che pareggia quella di simplicio, l'unica vera grande azione della roma nelle 4 partite in esame), lo scandaloso rigore non dato su mauri, juan su zarate che meritava il rosso, il colpo di testa di floccari di domenica scorsa... poca roba, però, suvvia...

reja deve essersi scottato parecchio al primo derby, in cui ha discretamente condotto il primo tempo per poi beccare due schiaffi e a casa, e così le altre partite le ha impostate col freno a mano tirato.
solo che alla prima becchi e vabbe', gli episodi, alla seconda becchi, e vabbe' ancora gli episodi, alla terza non è possibile che so' sempre gli episodi... o meglio, sì sono gli episodi, ma cazzo, cerca di evitarli, no? tu preferisci non rischiare e crearne di meno, e ok, però a sto punto DEVI evitare che capitino agli avversari, altrimenti il passato non t'ha insegnato nulla...

Analisi corretta  ....
8 gol su 4 mezze partite cioè 8 gol in 2 partite per una squadra che ha il proprio punto di forza nella difesa
qualcosa sfugge alla logica.
Noi giochiamo tendenzialmente sempre male, a volte molto male ma sempre con buon ordine difensivo.
con loro giochiamo peggio e o sono loro bravi ad adattarsi o come temo io siamo noi fessi a male adattarci.
Poi è vero ci sono stati 5 rigori (di cui 2 inventati) e 2 punizioni (con genialate di barriera e portiere), piu un rimpallo creato da noi (piu mi pare 3 espulsioni x condire il tutto)

Ora trovare la costante è difficile, alcuni dei nostri avevano già vinto derby, altri non sono stati presenti in tutti, pensavo fosse la fortuna di Ranieri, mi sto convincendo che l'unica costante è Reja ...

la prima che mi viene:
perchè sono più forti
perchè hanno più culo
perchè sono più cinici
perchè sti cazzo di episodi (punizioni/rigori) vanno sempre dalla loro.

Secondo me il derby di Ballardini fa storia a se. Ragionando molto per grandi linee, rasentando la grossolaneria, si può dire che il primo derby perso da Reya per approccio alla gara è un po' simile a quello di Coppa Italia (quanto meno in alcuni frangenti) mentre invece questo assomiglia a quello di andata di questo campionato...poi ho anche una sensazione, che i giocatori dell'asfusion sul derby quasi si autorganizzano, sembra quasi che la regia non sia mai dell'allenatore in carica. Si ok, usano ancora gli schemi di Spalletti: ma è solo quello? 

La Lazio è una squadra che tende ad andare in campo per "fare risultato" anzichè per vincere. Il fare risultato significa andare per lo 0-0 aspettando l'evento favorevole. La Lazio ha sempre giocato così, anche quando ha affrontato l'ultima in classifica in casa. Questo atteggiamento per varie vicissitudini ha prodotto tutto sommato un discreto piazzamento in classifica, grazie a difensori che quest'anno secondo me hanno reso il 150% del loro reale valore. Tuttavia non sempre ti può andar bene. Nel derby soprattutto, un simile atteggiamento di attesa lo puoi avere solo se sei qualitativamente più forte dell'avversario. L'errore di fondo è quello di pensare che siamo noi quelli qualitativamente migliori rispetto alla Roma, e sappiamo benissimo che ciò non è vero. Se andiamo in campo sfidandoli sul piano della qualità avremo sempre partoita persa, mentre è risaputo che una squadra qualitativamente inferiore può mettere in difficoltà l'altra squadra sul piano del ritmo e dell'aggressività. Siccome questa Lazio non sa giocare in modo diverso, la Roma contro di noi va a nozze. E sarà così fino a quando non si decide di stravolgere la struttura di una squadra che, nonostante il primo, diventato secondo, poi terzo, poi quarto, ora quinto posto in classifica, continua a non entusiasmare. Finchè ci presenteremo ai derby con gente come Zarate, Floccari, Matuzalem, Lichsteiner, Muslera, Brocchi, Sculli e Ledesma pensando pure che siano dei fenomeni, con la ciliegina Reja in panchina, i risultati, mi dispiace, ma saranno sempre gli stessi.

Al netto degli episodi dubbi o sfortunati, "se ci fosse giustizia" parafrasando un'uscita infelice di Reja pre-derby, credo che la Lazio avrebbe perso comunque quest'ultimo derby, molto probabilmente anche quello di Coppa Italia (magari ai supplementari), avrebbe meritato di pareggiare quello d'andata, e direi forse perdere anche il derby di ritorno 2009/2010.
Insomma, poca differenza.

Il problema dei troppi registi contro la Reuma si palesa più che in altre occasioni. Faccio il ragionamento opposto: come abbiamo fatto male alla Reuma negli ultimi anni? Con il movimento senza palla degli Oddo, dei Pandev, dei Rocchi, perfino di Foggia un paio di volte, e infine di Mauri.
E' Mauri il giocatore che manca a questa Lazio: da quando ha iniziato a calare, fino alla sua misteriosa uscita di scena, la Lazio gioca decisamente peggio. E contro la Reuma accusiamo questo fattore in maniera clamorosa. Allora tocca aspettare la giocata del campione, di un Hernanes sperduto fra le linee strette della difesa, o di un Zarate in cerca di definizione. Così si va poco lontano.

L'anno prossimo nel derby voglio grinta e determinazione (ma quelle le vogliamo tutti e sempre, ci mancherebbe), ma soprattutto giocatori preparati ad attaccare la Roma negli spazi (enormi! vedetevi le due partite con lo Shakthar) che da anni lascia a disposizione.

Delio Rossi sapeva preparare e gestire i derby! questo è tutto!