Giocatori sconosciuti...per chi?

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Offline paolo71

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #20 il: 30 Ago 2016, 19:26 »
bisogna fare a capisse
scommessa è diverso da sconosciuto

scommessa potrebbe essere pure Immobile perchè viene da 2 anni negativi in piazze importanti, ora se noi ci consideriamo importanti è una scommessa, se siamo come il toro (io non mi ci sento come loro) Ciro è un assegno circolare.

ripeto è importante il momento attuale che vive il calciatore su cui i "cazzari" giornalai italiani comunicano gli arrivi, inoltre, i più pensano che se lo prende la Lazio è una scommessa/ sconosciuto non facendo nemmeno attenzione alle differenze di cui sopra, se lo prende se se lo fa prestare pallotta è un fenomeno.

Giustamente chi ha aperto il topic chiede se parlare di sconosciuti/scommesse per titolari di squadre importanti come Monaco è da cazzoni, e io glielo appoggio, se mi consente :p

Offline Ranxerox

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18124
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #21 il: 30 Ago 2016, 19:30 »
Se io mi compro Keita dopo questi anni alla Lazio (anche escludendo il caso che si è creato) faccio una scommessa o no? Meno rischiosa rispetto a Luis Alberto?
Cioè: Luis Alberto è più scommessa del Keita attuale?
Se sì, in base a quali dati concreti e a quali evidenze?
Luis Alberto era keita due anni fa
Tanto che oggi se vai in Inghilterra e chiedi di keita, a parte un JSV23 anglosassone la tutti gli altri ti risponderebbero: "keita chi?"
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #22 il: 30 Ago 2016, 19:32 »
Io credo che la questione sia una questione prettamente dialettica.
Essendo il calcio una scienza imperfetta, qualsiasi giocatore é una scommessa.
Non esiste la garanzia di risultato.
La questione é quando questo termine, scommessa, viene usato e abusato nel giudicare, pregiudizialmente, gli acquisti della Lazio.
Soprattutto nel momento in cui la Lazio, per scelta ma anche per evidente impossibilità finanziaria, si autoesclude dalla tipologia di acquisti alla Higuain (che pero' é anche lui in fondo una "scommessa").
La Lazio puo' acquistare solo giocatori "imperfetti". Che hanno comunque un aspetto del loro CV che é debole. L'età, la provenienza, l'esperienza, l'annata balorda, problema fisico, il carattere o cose del genere.
Il giocatore perfetto, che esclude una qualsiasi ombra nel proprio profilo, non esiste. Se esiste é aldifuori dei nostri canoni.
TUTTI i giocatori che la Lazio ha acquistato in questa sessione di mercato sono "scommesse".
Ognuno di essi ha un aspetto che resta in ombra. Il problema é quando questo aspetto prende il sopravvento sul resto e diventa il leit motiv della discussione e su quello si concentrano le opposizioni dialettiche. E questo avviene pregiudizialmente molto spesso, a mio avviso.
Io resto sempre perplesso a chi, in fondo schifa Wallace e poi si chiede perché la Lazio non abbia preso "Saponara", per dire.
E io il termine "Saponara" lo utilizzo come termine generico per indicare un qualsiasi giocatore che ha giocato nell'Empoli 2014/2015 e che quindi, per default, é sicuramente più forte di Wallace.

Offline Gio

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #23 il: 30 Ago 2016, 19:32 »
Anche per me sconosciuto e scommessa sono due cose diverse.
E, sempre per me, Higuain é molto piú scommessa di Immobile. Perché é costato 90 milioni e se fará meno di 25-30 gol e se non li porterá in finale di CL, sará quasi un fallimento. Ovviamente il profilo é diverso e la posta in gioco molto differente, ma la Juve non rischia meno della Lazio.

Sul resto, andrei cauto. Pure allo Spartak si sono presi uno che faceva il titolare della Lazio in serie A, ma mi viene da ridere solo al pensiero.

Io non sono uno che ha il tempo di conoscere tutti i giocatori, per cui conosco quelli piú importanti che giocano le manifestazioni migliori. Ovvio che il fatto che io non li conosca non significa nulla, ma statisticamente quelli che conosco sono generalmente meglio (es. non conoscevo Maurício, Bisevac, Djordevic, Vargic, Berisha e conoscevo De Vrj, FA, Immobile, Lukaku, Basta, Parolo). Poi come in ogni cosa ci sono le eccezioni, ma il senso di fondo resta.

Offline JSV23

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18632
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #24 il: 30 Ago 2016, 19:36 »
Se io mi compro Keita dopo questi anni alla Lazio (anche escludendo il caso che si è creato) faccio una scommessa o no? Meno rischiosa rispetto a Luis Alberto?
Cioè: Luis Alberto è più scommessa del Keita attuale?
Se sì, in base a quali dati concreti e a quali evidenze?
Fai la scommessa pagando un talento come un giocatore fatto.
Ma questo tipo di operazioni le fanno le squadre che hanno grosse disponibilità economiche.
È più una scommessa economica che tecnica vista l'età del giocatore.

Luis Alberto ha 24 anni ed una buona stagione alle spalle (in Spagna e con numeri simili a Keita, che però è un 95 che nemmeno era titolare, e peggiori di quelli del Felipe Anderson dello scorso anno). In mezzo poco e niente in massima serie. La Lazio scommette che quello che ha fatto lo scorso anno sia il punto di partenza per dimostrare quanto prometteva da ragazzo.
E ci investe.

Per me ad esempio Basta, Parolo, Biglia, ma anche, per motivi diversi, Sergej o Kishna, non sono scommesse.
Quando lo prendemmo invece la scommessa era Miro Klose.

Poi è un mio parere mica la bibbia.

Offline Palo

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #25 il: 30 Ago 2016, 19:39 »
Se io mi compro Keita dopo questi anni alla Lazio (anche escludendo il caso che si è creato) faccio una scommessa o no? Meno rischiosa rispetto a Luis Alberto?
Cioè: Luis Alberto è più scommessa del Keita attuale?
Se sì, in base a quali dati concreti e a quali evidenze?
Se uno vuole polemizzare qualsiasi giocatore viene acquistato dalla Lazio può essere classificato


A) Carneade
B) Pipparsugo


Tertium non datur...


Seriamente, Keita al prezzo di 30 milioni (che è quello che corrisponde al valore che il giocatore dà di se stesso), conoscendone anche la capoccia, non è affatto una scommessa ma un azzardo pazzesco. E, per me lo è anche a 15. Luisa Alberto invece un acquisto normale. Paghi relativamente poco, un giocatore che è reduce da una buona stagione e con un discreto passato, nonostante un'età ancora piuttosto giovane.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #26 il: 30 Ago 2016, 19:43 »
Se uno vuole polemizzare qualsiasi giocatore viene acquistato dalla Lazio può essere classificato


A) Carneade
B) Pipparsugo

E' un po quello che dico io, aggiungendoci altri aspetti.
Che possono essere :
C) Fracico
D) Vecchio che te resta sul groppone
E) Inaffidabile
F) Romanista

Offline DajeLazioMia

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #27 il: 30 Ago 2016, 20:07 »
E' un po quello che dico io, aggiungendoci altri aspetti.
Che possono essere :
C) Fracico
D) Vecchio che te resta sul groppone
E) Inaffidabile
F) Romanista
La D) credo sia "futuro esubero".
 :D

Offline Omar65

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #28 il: 30 Ago 2016, 21:02 »
Dipende da chi compra, non da chi è comprato. Su Fazio vieni a scoprire che a 13 anni ha vinto il famoso torneo 'giovani promesse de la pampa', Leitner è "Leitner chi?".

Offline Biafra

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #29 il: 30 Ago 2016, 21:11 »
Ma tra Vermaelen e Bastos, considerando costo, ingaggio, qualità viste in partita, chi ha fatto il miglior acquisto ?

Oggi ho sentito un 10 minuti di  MERD1,  è partito con  uno dei suoi  "velati" attacchi al pelato colpevole di conoscere il campionato russo e di non aver portato Bastos  al roma. :)

Offline Ranxerox

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #30 il: 30 Ago 2016, 21:16 »
Oggi ho sentito un 10 minuti di  MERD1,  è partito con  uno dei suoi  "velati" attacchi al pelato colpevole di conoscere il campionato russo e di non aver portato Bastos  al roma. :)

Vabbe' perché loro vanno sulla certezza Vermaalen.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #31 il: 30 Ago 2016, 21:28 »
Dipende da chi compra, non da chi è comprato. Su Fazio vieni a scoprire che a 13 anni ha vinto il famoso torneo 'giovani promesse de la pampa', Leitner è "Leitner chi?".

 :)

viacolle

viacolle

Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #32 il: 30 Ago 2016, 21:29 »
Necessario sto topic
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #33 il: 30 Ago 2016, 23:00 »
comunque lo sconosciuto dura pochi giorni oppure basta che sfuma e diventa un fenomeno. oggi nel catetere dirar è un giocatore pronto, luis alberto una scommessa.

Offline Kredskin

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #34 il: 31 Ago 2016, 05:50 »
[...]lle a parte, bisognerebbe sempre contestualizzare le cose, perché un titolare del frosinone, magari con buoni numeri, non è necessariamente meglio di un panchinaro della Lazio, quando magari lotta per la champion's.

Keita non è stato titolare in una squadra che aveva Candreva, FA e Klose. La concorrenza che aveva lui magari LA non l'aveva. Bisogna contestualizzare.

Detto ciò, LA a me piace e penso farà bene. L'unico dubbio è a livello tattico, ma a questo penserà inzaghi.

Per quanto riguarda la domanda del topic, il problema è che se vai a pescare Leitner e Patric, forti o meno, non puoi pretendere che la gente non si chieda di chi si tratti. Io li conoscevo entrambi, ma io sono appassionato ed è diverso.

Il tipo medio conosce gabigol per via delle olimpiadi, mentre non conosce wallace perché wallace alle olimpiadi non c'è andato. Punto. Il tipo medio conosce vermaelen perché giocava in un campionato di primo piano, in una squadra di primo piano. Bastos giocava in una squadretta, in un campionato che a malapena seguono i russi. Se si chiede chi sia Bastos non puoi fargliene una colpa. Se compravi maksimovic stai certo che non si sarebbe chiesto chi fosse.
Poi magari bastos renderà meglio di maksimovic, a me sembra una bella bestia.

Non è difficile, secondo me.

Per quanto riguarda le scommese, direi che anche qui bisogna contestualizzare e valutare le premesse, le aspettative e l'impiego. LA a sostituire una nostra colonna, titolare della nazionale italiana, è una scommessa. Senza se e senza ma.
LA a sostituire keita, riserva per riserva, non è una scommessa. E dipende anche a cosa punti, perché se con LA ci vuoi arrivare terzo, probabilmente stai scommettendo.

Le squadre che non scommettono sono quelle che prendono gente affermata, conosciuta, nel momento di forma migliore, come ha fatto l'inter in attacco.

Questo ovviamente non vuol dire che arriverà davanti a noi, perché le certezze non esistono (ed in difesa fanno ridere). Ma se joao mario costa 40 milioni un motivo c'è, non è solo coglionaggine di chi glieli da.
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #35 il: 31 Ago 2016, 06:05 »
Nel calcio di oggi gli sconosciuti non esistono.
Con internet, le paytv, i siti specializzati, tutti possono conoscere tutti.
Ovviamente bisogna avere tempo e voglia (e soprattutto passione) di seguire il calcio estero o le serie minori italiane.

This.
Personalmente se non gioca la Lazio preferisco guardarmi qualche partita di un campionato straniero che non magari vedermi uno scontatissimo monologo juve o buttare due ore appresso alle merdacce di corropoli.
Pure senza sky o MP non è difficile trovare ogni partita e guardarsela, se si è interessati.

Offline carib

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Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #36 il: 31 Ago 2016, 09:59 »
Faccio questa considerazione e vorrei sapere cosa ne pensate.
La lazio ha la tradizione di acquistare giocatori sconosciuti, scommesse ecc.
Ma poi se andiamo a vedere gli acquisti , prendendo ad esempio l'ultima campagna troviamo :
Un titolare del monaco
Un titolare del depor
Un nazionale italiano
Un nazionale belga
Un titolare e miglior difensore del campionato russo
A questo punto mi chiedo : il termine "sconosciuto" o "scommessa", è valido?
Cioe far passare per sconosciuti, giocatori titolari in campionati esteri e dal valore medio di 6/7 milioni è dato dall'ignoranza dei giornalisti italiani che non conoscono giocatori se non provenienti da squadre italiane o con valori non inferiori a 25 milioni?
Tutto questo malessere per ogni singolo acquisto e questi giudizi assolutamente preventivi sui giocatori, non possono essere dettati dal fatto di voler nascondere la totale mancanza di professionalità ed interesse per il mondo calcio mercato?

Sulla professionalità di alcuni giornalisti sportivi: l'ignobile titolo del Corsport su Leitner è il sintomo di una situazione grave radicata e diffusa. Se un quotidiano nazionale si sputtàna in questo modo, significa che vale tutto. Cioè che la professionalità non conta e che anzi è un disvalore. Significa che chi ha un tesserino in tasca, in base al quale è obbligato a rispettare delle regole deontologiche e ad aggiornarsi quotidianamente, è invece concentrato sulla competizione di una testata registrata con siti e sitarelli vari in cui può scrivere chiunque e questo chiunque può scrivere qualsiasi tazzata senza doverne rispondere a nessuno. Con tutto ciò che questo comporta in termini di qualità e veridicità dell'informazione.

Sull'uso del termine "scommessa".
Premessa: la qualità dell'informazione passa anche e soprattutto attraverso l'uso di un linguaggio appropriato. Io sono dell'idea che è il lettore che deve "imparare" a pensare e parlare in italiano da chi scrive e divulga notizie raccontando i fatti (e interpretandoli). Chi mette in pagina un titolo "Leiner chi?" la pensa esattamente al contrario. Sdoganando su un giornale un lessico da bar, anzi, peggio, da troll, si sdoganano i troll e i fautori del tutto è uguale a tutto. Così qualsiasi "violenza" o stortura verbale è lecita purché si crei un dibattito. Ma un dibattito che nasce da queste premesse è per forza intossicato, quindi artefatto, quindi scollegato dalla realtà. Come dimostra l'uso improprio del termine "scommessa"

Leggendo JSV23 mi è venuto da pensare che anche l'acquisto di un top player come higuain rappresenta un grado di rischio. E' dunque una scommessa. E' indubbio il valore sportivo di higuain ma il calciatore è stato cmq pagato una cifra considerevole. C'è per caso la certezza al 100% che la giuve rientrerà dell'investimento fatto? No, non c'è. Faccio alcuni esempi: higuain si può rompere, huguain può scazzare con un paio di senatori dello spogliatoio, higuain può cadere in depressione... La certezza non c'è mai. L'acquisto di un giocatore di calcio è sempre una scommessa.

Dopo di che mi quoto.

La storia del calcio mondiale dice che da quando l'uomo inventò il cavallo tutte le trattative di mercato sono scommesse. Perché è ovvio che a priori, date le infinite variabili, non si può mai sapere con certezza quanto renderà un giocatore in un nuovo contesto.
Quindi, ai compagni della mozione "scommessa" ricordo che la parola "scommessa" da sola non definisce untazzo. La scommessa può essere infatti più o meno rischiosa.
"Azzardo": poiché la forchetta di molti commenti su Lazionet oscilla tra carneade (scommessa rischiosa) e pipparsugo (scommessa un pelino meno rischiosa) il termine che dovrebbe essere utilizzato per sminuire la qualità di qualsiasi acquisto o trattativa posti in essere dalla SS Lazio - secondo la stampa specializzata (ah ah) - , è "azzardo".

Spero di aver scritto in maniera comprensibile perché l'ho fatto un po' di corsa  :beer:

 :asrm
Re:Giocatori sconosciuti...per chi?
« Risposta #37 il: 31 Ago 2016, 10:14 »
Promessa, scommessa, sconosciuto, boh vai a capi'.
Solo che uno che è costato quasi il doppo di DV speravo fosse un po' più conosciuto anche dai meno addetti ai lavori, ecco.

 

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