giornata 5 a firenze

Aperto da hafssol, 17 Set 2024, 13:04

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Slasher89

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Citazione di: Fla il 23 Set 2024, 12:17
comunque se il tocco c'è stato e dopo un tocco si puo avere la mano in qualsiasi posizione allora quello non è rigore... sta di fatto che il rigore di tavares rimane assurdo, soprattutto se paragonato al non rigore di patric (lasci correre perché si trattengono tutti e due, ok, ma dopo Dodo il pestone glielo dà quindi a quel punto devi fischiare se contano tutti gli "step on foot" a prescindere da volontarietà e altro), e il fatto che altri ex arbitri lo dicano mi rincuora di non essere accecato come invece si vuole sostenere qui.

Un tocco che esclude totalmente il fallo di mano è quello di Pavlovic in Lazio - Milan, lì l'intervento cambia totalmente la traiettoria del pallone.

Ieri, anche se ci fosse stato un minimo tocco con la testa (e non c'è) il pallone non cambia mai traiettoria.

Se Tavares si assume il rischio di andare a contrasto e questo lo porta a commettere fallo su Dodo (e io trovo giusta l'assegnazione del rigore) allora bisogna ammettere che Dodo si assume il rischio di intervenire di testa in quel modo (non congruo) ed è mano, calcio di rigore e (ma non ci metto la mano sul fuoco) rosso per DOGSO.

Magnopèl

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https://x.com/_lorenzo_exe/status/1838089936383131721?s=46

A me sembra braccio netto, onestamente
I rigori per la fiorentina fanno incazzare, ma da regolamento ci sono, ma quello di Dodo per noi diventa una ladrata

Cesio

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Citazione di: Magnopèl il 23 Set 2024, 13:16
https://x.com/_lorenzo_exe/status/1838089936383131721?s=46

A me sembra braccio netto, onestamente
I rigori per la fiorentina fanno incazzare, ma da regolamento ci sono, ma quello di Dodo per noi diventa una ladrata

Già dalla seconda inquadratura (senza chiedere "l'inquadratura esclusiva")si vede che è mano piena e il tocco di testa, semmai c'è stato (al massimo un capello), non altera minimamente la traiettoria del pallone per cui non si può invocare l'autogiocata

Laziostyle87

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Citazione di: Magnopèl il 23 Set 2024, 13:16
https://x.com/_lorenzo_exe/status/1838089936383131721?s=46

A me sembra braccio netto, onestamente
I rigori per la fiorentina fanno incazzare, ma da regolamento ci sono, ma quello di Dodo per noi diventa una ladrata
sono sicuro che anche questo altre volte lo avrebbero fischiato eh. nel senso che quello si butta a pesce pur essendo in ritardo e lo sfioramento con la testa è minimo. Però su questo ci sto più dentro perché l'indicazione è chiara e magari si aggiustano pocchissimo. Autogiocata e allora non è rigore. Poi si possono sbagiare ma l'indicazione è chiara. Può piacere o no, ma se la tocca di testa e la mano non è proprio al 100% fuori posto allora non lo danno e non richiamano al var. Ci sta. Ma a differenza de sto step on foot infatti l'autogiocata è MOLTO meglio referenziata. NON è una caso perché su autogiocata se cerchi ci sono molte più cose scritte.

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sharp

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Citazione di: Fla il 23 Set 2024, 12:08
non è mai congruo se è sopra la spalla, quindi non è conguro

ma che centra scusa, congruo vuol dire che il movimento della mano e naturale rispetto a quello del corpo, prova a tuffarti in avanti in lungo , e vedi dove andranno , naturalmente, le mani, poi se tu tuffandoti lo fai con le mani dietro la schiena fammi sapere come finisce  :=))

Laziostyle87

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Citazione di: sharp il 23 Set 2024, 13:35
ma che centra scusa, congruo vuol dire che il movimento della mano e naturale rispetto a quello del corpo, prova a tuffarti in avanti in lungo , e vedi dove andranno , naturalmente, le mani, poi se tu tuffandoti lo fai con le mani dietro la schiena fammi sapere come finisce  :=))
ma infatti ci sto dentro. Detto questo se su un pallone non ci puoi arriva bene di testa ci devi anda de piede che se te butti a cacchio per intercettare un minimo di più dovresti sta attento a dove metti le mani. Se te sfrangi per terra affari tuoi nun te tuffa' la volta dopo :-)

sharp

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per me la discriminante è una sola se non la tocca è rigore e ti dirò, non conosco più le regole che cambiano di giorno in giorno, forse anche espulsione (era una chiara occasione da goal e non c'era nessun altro che poteva intervenire per evitarlo), però dai se la tocca ci sta che abbia la mano in quella posizione

ThomasDoll

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L'intervento di Bergonzi dimostra una cosa: il Var non elimina la discrezionalità. Se al Var ci fosse stato Bergonzi non ci sarebbe stato nessun intervento, l'arbitro aveva assegnato il corner, la partita sarebbe continuata come niente fosse. La regola non si attiva in automatico, non è come il sensore della linea di porta. E la regola viene interpretata dalle persone.
Che Abisso sia un arbitro particolarmente ostile alla Lazio è una mia sensazione, che può essere considerata vittimismo, ma poco importa a me, figurarsi al forum.
Che una regola idiota, che fa male al calcio, venga per giunta applicata discrezionalmente, è un fatto confermato da quello che è successo ieri. Poi un giorno ci farà vincere una gara, chi lo nega? Aspettiamo che succeda. Resta il fatto che queste regole rovinano il gioco, e che in Europa gli arbitraggi si attengono alle regole con ben altra elasticità.
Il che fa pensare male, visto quello che abbiamo visto, da decenni in qua, in Italia, tra patteggiamenti, regole ad personam, doppi tripliquadruplipesismi eccetera.
Ovviamente che la squadra più ammonita d'Italia possa commettere due falli da rigore nella stessa partita ci sta, è quasi un'ovvia conseguenza... 

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FeverDog

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io non so se è contemplato, ma nel caso del mani di dodo non si può non tenere in considerazione l'intervento totalmente scomposto con il quale lui vuole prendere una palla di testa a mezzo metro di altezza.
ovvio che se cerchi questa soluzione ti prendi il rischio di toccarla in ogni modo, non è un intervento standard, e secondo me dovrebbe essere punito perchè hai pure negato un'occasione all'avversario.
L'autogiocata non esiste in alcuni casi.

sharp

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che la prenda di mano è lampante
però da queste immagini , in tutta sincerità a me sembra la sfiori di testa , la traiettoria cambia di pochissimo ma cambia, che fosse in caduta non centra chiaramente una beata minchia, se lui avesse avuto le mani distese in avanti , pur se in caduta allora era rigore anche toccandola prima di testa, ma la mano qui accompagna il tuffo, e la testa la devia in quella direzione, gli ha detto culo a norma di regolamento

nella logica del gioco del calcio se arbitravo io , ieri avrei dato solo il primo rigore loro,
per regolamento ci stanno il secondo loro, ma anche quello su Patrick come la regola assolve dodò nell'episodio della mano (ripeto per me la sfiora con la testa) il pestone su Gabarron se pur non voluto
era da punire

am865

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Citazione di: ThomasDoll il 23 Set 2024, 13:48
L'intervento di Bergonzi dimostra una cosa: il Var non elimina la discrezionalità. Se al Var ci fosse stato Bergonzi non ci sarebbe stato nessun intervento, l'arbitro aveva assegnato il corner, la partita sarebbe continuata come niente fosse. La regola non si attiva in automatico, non è come il sensore della linea di porta. E la regola viene interpretata dalle persone.
Che Abisso sia un arbitro particolarmente ostile alla Lazio è una mia sensazione, che può essere considerata vittimismo, ma poco importa a me, figurarsi al forum.
Che una regola idiota, che fa male al calcio, venga per giunta applicata discrezionalmente, è un fatto confermato da quello che è successo ieri. Poi un giorno ci farà vincere una gara, chi lo nega? Aspettiamo che succeda. Resta il fatto che queste regole rovinano il gioco, e che in Europa gli arbitraggi si attengono alle regole con ben altra elasticità.
Il che fa pensare male, visto quello che abbiamo visto, da decenni in qua, in Italia, tra patteggiamenti, regole ad personam, doppi tripliquadruplipesismi eccetera.
Ovviamente che la squadra più ammonita d'Italia possa commettere due falli da rigore nella stessa partita ci sta, è quasi un'ovvia conseguenza...

Da noi non è cambiato un bel nulla, oddio forse sui fuorigioco sì, ma per il resto siamo nella discrezionalità del Var se richiamare l'arbitro o meno, si può dire che si è passati dal concetto di arbitri in mala fede al Var in mala fede. All'estero, fortuna loro, il Var è molto meno utilizzato, sul presunto fallo da rigore di Tavares per es. in Inghileterra il Var non si sarebbe mai sognato di intervenire.

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AquiladiMare

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Citazione di: sharp il 23 Set 2024, 14:13
che la prenda di mano è lampante
però da queste immagini , in tutta sincerità a me sembra la sfiori di testa , la traiettoria cambia di pochissimo ma cambia, che fosse in caduta non centra chiaramente una beata minchia, se lui avesse avuto le mani distese in avanti , pur se in caduta allora era rigore anche toccandola prima di testa, ma la mano qui accompagna il tuffo, e la testa la devia in quella direzione, gli ha detto culo a norma di regolamento

nella logica del gioco del calcio se arbitravo io , ieri avrei dato solo il primo rigore loro,
per regolamento ci stanno il secondo loro, ma anche quello su Patrick come la regola assolve dodò nell'episodio della mano (ripeto per me la sfiora con la testa) il pestone su Gabarron se pur non voluto
era da punire

Diciamo che adesso con la scusa dello spettacolo è sempre rigore.

Con un regolamento serio quelli non dovrebbero mai esserlo. Ma nemmeno a pensarci proprio

Giako77

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Citazione di: Magnopèl il 23 Set 2024, 13:16
https://x.com/_lorenzo_exe/status/1838089936383131721?s=46

A me sembra braccio netto, onestamente
I rigori per la fiorentina fanno incazzare, ma da regolamento ci sono, ma quello di Dodo per noi diventa una ladrata

Rigore netto.

Non sono uno a cui piace attaccarsi all'arbitro ma in poche giornate troppi, troppi e ancora troppi errori tutti a nostro sfavore

volerevolare

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Citazione di: ThomasDoll il 23 Set 2024, 13:48
L'intervento di Bergonzi dimostra una cosa: il Var non elimina la discrezionalità. Se al Var ci fosse stato Bergonzi non ci sarebbe stato nessun intervento, l'arbitro aveva assegnato il corner, la partita sarebbe continuata come niente fosse. La regola non si attiva in automatico, non è come il sensore della linea di porta. E la regola viene interpretata dalle persone.
Che Abisso sia un arbitro particolarmente ostile alla Lazio è una mia sensazione, che può essere considerata vittimismo, ma poco importa a me, figurarsi al forum.
Che una regola idiota, che fa male al calcio, venga per giunta applicata discrezionalmente, è un fatto confermato da quello che è successo ieri. Poi un giorno ci farà vincere una gara, chi lo nega? Aspettiamo che succeda. Resta il fatto che queste regole rovinano il gioco, e che in Europa gli arbitraggi si attengono alle regole con ben altra elasticità.
Il che fa pensare male, visto quello che abbiamo visto, da decenni in qua, in Italia, tra patteggiamenti, regole ad personam, doppi tripliquadruplipesismi eccetera.
Ovviamente che la squadra più ammonita d'Italia possa commettere due falli da rigore nella stessa partita ci sta, è quasi un'ovvia conseguenza...

100%
Tra l'altro, la discrezionalità del VAR vi è anche nell'episodio del mani di Dodò. Anche in quel caso l'arbitro in presa diretta non aveva sanzionato nulla ma il prode Abisso davanti al monitor non si è prodigato ad andare a cercare il frame esatto del tocco ed a richiamare l'arbitro per farglielo rivedere.

TheVoice

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Citazione di: volerevolare il 23 Set 2024, 17:32
100%
Tra l'altro, la discrezionalità del VAR vi è anche nell'episodio del mani di Dodò. Anche in quel caso l'arbitro in presa diretta non aveva sanzionato nulla ma il prode Abisso davanti al monitor non si è prodigato ad andare a cercare il frame esatto del tocco ed a richiamare l'arbitro per farglielo rivedere.

Però lì è più semplice: l'arbitro non aveva fischiato, il VAR ha rivisto e "supportato" la decisione valutando che il tocco (?) di testa sanasse il tutto.

Detto ciò, la cosa scandalosa dell'episodio è quello che poi dice Rocchi a DAZN, ovvero che anche senza tocco (?) quel rigore non andava dato per la posizione congrua del braccio.

Mi ripeto: questi signori sono attaccati all'interpretazione del regolamento, alle fattispecie.

Frega c.azzi se con la loro decisione premiano un'azione di attacco morta (Dodò) e ne penalizzano una pericolosa (Zaccagni).

Salvo (modalità piagnone on) quando hanno di fronte casacche strisciate, o napoletane o delle m.erde.

Fossi io Baroni, chiederei a Patric di fare a Torino alla prossima un intervento simile a quello di Dodo.

Così, per vedere l'effetto che fa


italicbold

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Citazione di: TheVoice il 23 Set 2024, 17:49
Fossi io Baroni, chiederei a Patric di fare a Torino alla prossima un intervento simile a quello di Dodo.

Così, per vedere l'effetto che fa

Si ma famo come per gli smacchiatori sui vestiti. Famo una prova in una zona che non sia troppo grave.
Proviamolo prima a centrocampo.

momi

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Esco dalla polemica arbitrale (a noi se non ce segano le gambe non sono contenti).

A me la Lazio è piaciuta molto perchè è andata a Firenze per cercare di fare la partita e devo dire che c'era riuscita veramente bene. Siamo quasi sempre stati padroni del gioco (consideriamo che eravamo in trasferta a Firenze) creando molto e non rischiando se non per qualche svarione nostro (vedi Dia).

I loro goal sono figli di una leggerezza di Guendo (partitona) e Tavares (un pò in affanno nel finale).

La difesa ha retto bene e anche il centrocampo indedito ha proposto molto e ha fatto il giusto filtro.
Ancora in ombra Noslin che però può solo crescere. Bene praticamente tutti gli altri.

Io mi sono divertito e devo dire che dopo lo scorso anno è parecchio.
E' una squadra che si deve ancora centrare bene ma vedo grossi margini di miglioramento.
Bravo Baroni.

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kelly slater

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Citazione di: momi il 23 Set 2024, 17:59
Esco dalla polemica arbitrale (a noi se non ce segano le gambe non sono contenti).

A me la Lazio è piaciuta molto perchè è andata a Firenze per cercare di fare la partita e devo dire che c'era riuscita veramente bene. Siamo quasi sempre stati padroni del gioco (consideriamo che eravamo in trasferta a Firenze) creando molto e non rischiando se non per qualche svarione nostro (vedi Dia).

I loro goal sono figli di una leggerezza di Guendo (partitona) e Tavares (un pò in affanno nel finale).

La difesa ha retto bene e anche il centrocampo indedito ha proposto molto e ha fatto il giusto filtro.
Ancora in ombra Noslin che però può solo crescere. Bene praticamente tutti gli altri.

Io mi sono divertito e devo dire che dopo lo scorso anno è parecchio.
E' una squadra che si deve ancora centrare bene ma vedo grossi margini di miglioramento.
Bravo Baroni.

Mi accodo a questa analisi che condivido quasi in toto.
Aggiungo solo che ho visto negli ultimi 20 minuti un calo fisico un pochino preoccupante.
Dobbiamo essere più cattivi in area.
Mi spiace gettare la croce su Noslin, ma doveva essere più incisivo: la sua prestazione incide sul risultato finale, per me.

volerevolare

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* 11.473
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Citazione di: momi il 23 Set 2024, 17:59
Esco dalla polemica arbitrale (a noi se non ce segano le gambe non sono contenti).

A me la Lazio è piaciuta molto perchè è andata a Firenze per cercare di fare la partita e devo dire che c'era riuscita veramente bene. Siamo quasi sempre stati padroni del gioco (consideriamo che eravamo in trasferta a Firenze) creando molto e non rischiando se non per qualche svarione nostro (vedi Dia).

I loro goal sono figli di una leggerezza di Guendo (partitona) e Tavares (un pò in affanno nel finale).

La difesa ha retto bene e anche il centrocampo indedito ha proposto molto e ha fatto il giusto filtro.
Ancora in ombra Noslin che però può solo crescere. Bene praticamente tutti gli altri.

Io mi sono divertito e devo dire che dopo lo scorso anno è parecchio.
E' una squadra che si deve ancora centrare bene ma vedo grossi margini di miglioramento.
Bravo Baroni.

100%

Anche lo scorso anno perdemmo 2-1 al Franchi e venimmo rimontati dopo essere passati in vantaggio. Se però ripenso a quella partita e la paragono a quella di ieri, parliamo di due match incommensurabili. Resta solo il grande rammarico per non aver raccolto punti ma la squadra sta crescendo bene.

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