A sinistra, classifica del girone di andata. A destra, quella di ritorno... Giudicate voi.
1/ Juventus 44 1/ Juventus 43
2/ Lazio 39 2/ Milan 42
3/ Napoli 37 (-2) 3/ Napoli 39
4/ Fiorentina 35 4/ Udinese 39
5/ Inter 35 5/ Fiorentina 35
6/ Roma 32 6/ Cagliari 31
7/ Milan 30 7/ Catania 30
8/ Parma 29 8/ Roma 30
9/ Udinese 27 9/ Bologna 26
10/ Catania 26 10/ Lazio 22
11/ Chievo 24 11/ Sampdoria 22
12/ Atalanta 22 12/ Genoa 21
13/ Torino 20 13/ Chievo 21
14/ Sampdoria 20 14/ Parma 20
15/ Pescara 20 15/ Siena 19
16/ Bologna 18 16/ Torino 19
17/ Genoa 17 17/ Inter 19
18/ Cagliari 16 18/ Atalanta 18
19/ Palermo 15 19/ Palermo 17
20/ Siena 11 20/ Pescara 2
Incredibile girone di ritorno del pescara... Non ricordo un girone di ritorno cosi disastroso.
Poi, interessante vedere che la roma ha fatto più punti nel girone di andata che nel girone di ritorno...
Per noi un girone d'andata da Scudetto, un girone di ritorno da salvezza...sul quale peraltro pesano enormemente le ultime 5 partite in cui si sono fatti 10 punti affrontando squadre che al campionato non avevano nulla da chiedere.
Aldilà degli errori societari che ci sono stati, questa è una debacle sulla quale squadra e tecnico dovrebbero riflettere.
Semplici e ripetitivi da 1 anno e mezzo errori societari
nel ritorno siamo piu' vicini al palermo che alle merde
17 punti di differenza non si spiegano con gli errori societari.
quante partite ha giocato klose nel gdr?
in quante partite ha segnato klose nel gdr?
hernanes in quante partite ha segnato nel gdr?
nel gdr quante partite hanno saltato konko e candreva?
nel gdr ci sono tre fasi: a. pre coppe, b. in concomitanza con le coppe, c. post coppe; qual'è la distribuzione dei 22 punti in relazione alle tre fasi?
...
secondo me capire le ragioni del crollo non dovrebbe essere molto complicato
Citazione di: Gianluko il 20 Mag 2013, 19:01
17 punti di differenza non si spiegano con gli errori societari.
Anche allenatore e giocatori hanno le loro colpe. Comunque la Lazio è da 60 punti in su... da notare l'Udinese, migliora nel girone di ritorno (39 punti come la nostra andata) e fa 8 vittorie nelle ultime 8 gare (merito della preparazione?).
Aggiungo un nome: Stefano Mauri.
Anzi meglio: Stefano Mauri in condizioni fisiche accettabili.
Secondo me la sua assenza ha pesato almeno quanto quella di Klose. Vorrei vedere la media punti con entrambi in campo.
se si fosse intervenuti seriamente a gennaio prendendo qualche ricambio adeguato (non necessariamente spendendo cifroni) forse oggi staremmo facendo discorsi ben diversi.
Citazione di: Gianluko il 20 Mag 2013, 19:01
17 punti di differenza non si spiegano con gli errori societari.
leggi saha e capirinha......tu dovevi prendere i ricambi e hai preso pagandoli 2 milioni, ste due...sti due giocatori.
Mi piacerebbe sapere anche quella degli ultimi 2 anni.
Credo che quest'anno il dislivello sia maggiore, ma anche negli anni Rejani abbiamo avuto un andamento del genere.
Ora, il discorso per me è sempre lo stesso: questa rosa, questi giocatori valgono questi punti più o meno così distribuiti.
Ergo andava modificato qualcosa già un paio di sessioni di mercato fa. Siamo in ritardo, decisamente.
Reja e Petkovic hanno fatto bene, pur con vari errori commessi, nonostante il/i girone/i di ritorno.
Il problema è altrove.
Sempre Imho.
Citazione di: innamoRADU il 20 Mag 2013, 23:49
leggi saha e capirinha......tu dovevi prendere i ricambi e hai preso pagandoli 2 milioni, ste due...sti due giocatori.
Ma sta cosa dei due milioni, che è la seconda volta che la leggo, sta diventando una pietra miliare tipo "Barreto è costato 3mln"?
Saha è arrivato a parametro zero.
Pereirinha è arrivato a parametro zero, allo Sporting Lisbona andrà una percentuale sulla sua prossima cessione.
I 2mln da dove escono fuori?
Citazione di: Magnopèl il 20 Mag 2013, 23:53
Mi piacerebbe sapere anche quella degli ultimi 2 anni.
Credo che quest'anno il dislivello sia maggiore, ma anche negli anni Rejani abbiamo avuto un andamento del genere.
Ora, il discorso per me è sempre lo stesso: questa rosa, questi giocatori valgono questi punti più o meno così distribuiti.
Ergo andava modificato qualcosa già un paio di sessioni di mercato fa. Siamo in ritardo, decisamente.
Reja e Petkovic hanno fatto bene, pur con vari errori commessi, nonostante il/i girone/i di ritorno.
Il problema è altrove.
Sempre Imho.
Può darsi che sia vero...ma una volta fatti 39 punti all'andata non ci voleva Messi per fare più di 14 punti contro Atalanta, Palermo, Chievo, Genoa, Siena, Pescara, Torino, Parma, Bologna, Sampdoria e Cagliari. All'andata ne avevi fatti 26 con queste squadre (che per chi non l'avesse intuito sono le ultime 10 del campionato), su 33. Confermandoti su quei livelli saresti arrivato in Champions...e in teoria, giocando 6 su 11 in casa sarebbe dovuto essere anche più semplice.
Citazione di: dani2110 il 21 Mag 2013, 00:36
Ma sta cosa dei due milioni, che è la seconda volta che la leggo, sta diventando una pietra miliare tipo "Barreto è costato 3mln"?
Saha è arrivato a parametro zero.
Pereirinha è arrivato a parametro zero, allo Sporting Lisbona andrà una percentuale sulla sua prossima cessione.
I 2mln da dove escono fuori?
saha e capirinha li paghi a pane e nutella o a burro e alici?
Citazione di: dani2110 il 21 Mag 2013, 00:46
Può darsi che sia vero...ma una volta fatti 39 punti all'andata non ci voleva Messi per fare più di 14 punti contro Atalanta, Palermo, Chievo, Genoa, Siena, Pescara, Torino, Parma, Bologna, Sampdoria e Cagliari. All'andata ne avevi fatti 26 con queste squadre (che per chi non l'avesse intuito sono le ultime 10 del campionato), su 33. Confermandoti su quei livelli saresti arrivato in Champions...e in teoria, giocando 6 su 11 in casa sarebbe dovuto essere anche più semplice.
e invece e' proprio quello che sostengo.
La frase "ci voleva messi/Honda/Anderson per fare qualche punto in piu'?" forse ha un'altra risposta. E cioe', si, ci voleva qualche ricambio di qualita' in piu'.
In fondo se da 3 anni ci poniamo la stessa domanda e l'allenatore e' cambiato qualcosa vorra' dire.
Citazione di: Magnopèl il 20 Mag 2013, 23:53
Mi piacerebbe sapere anche quella degli ultimi 2 anni.
Credo che quest'anno il dislivello sia maggiore, ma anche negli anni Rejani abbiamo avuto un andamento del genere.
analizzando le due precedenti stagioni si evidenziano cali di rendimento nel ritorno rispetto all'andata piuttosto contenuti rispetto a quest'anno (influenzati certo dal maggior numero di partite giocatenella seconda parte della stagione):
2010/11: 34 andata, 32 ritorno (66)
2011/12: 33 andata, 29 ritorno (62)
quello che rimane abbastanza costante è la "sterilità" dell'attacco (rispetto alle altre prime in classifica): 55, 56, 51 ma la difesa risulta sempre (a parte l'anno corso) tra le migliori (seppur a distanze siderali dalla vincitrice del titolo).
altro trend piuttosto costante (vado a memoria) sono le vittorie in trasferta, tutte abbastanza concentrate nei primi mesi della stagione.
Pesavo ci fosse più distanza anche negli anni con Reja.
Deduco che a parità di rose e con un'EL in più, proprio nella fase cruciale del campionato, questi sono i risultati.
Citazione di: innamoRADU il 21 Mag 2013, 09:18
saha e capirinha li paghi a pane e nutella o a burro e alici?
forse siamo l'unica tifoseria che conteggia pure gli ingaggi, per noi i parametro zero non esistono.
p.s.: incredibile il ruolino di marcia del Pescara, 2 soli punti di cui uno in trasferta con la rioma!
Citazione di: innamoRADU il 21 Mag 2013, 09:18
saha e capirinha li paghi a pane e nutella o a burro e alici?
Quindi se Saha prende 600k€, abbiamo deciso che Pereirinha ne prende 1,4mln? Oppure avete conteggiato pure il lordo?
Ma perchè vi barcamenate in certi discorsi? La Lazio spende 60mln in ingaggi e pensate che sia un problema il milione che dai a Saha e Pereirinha? Certo che si fa di tutto pur di auto-macerarsi il fegato...
Citazione di: Magnopèl il 21 Mag 2013, 09:53
e invece e' proprio quello che sostengo.
La frase "ci voleva messi/Honda/Anderson per fare qualche punto in piu'?" forse ha un'altra risposta. E cioe', si, ci voleva qualche ricambio di qualita' in piu'.
In fondo se da 3 anni ci poniamo la stessa domanda e l'allenatore e' cambiato qualcosa vorra' dire.
Gli acquisti a Gennaio sono decisivi se si chiamano Balotelli. La Lazio aveva i soldi per prendere un Balotelli? No.
Citazione di: dani2110 il 21 Mag 2013, 11:59
Gli acquisti a Gennaio sono decisivi se si chiamano Balotelli. La Lazio aveva i soldi per prendere un Balotelli? No.
questo è un altro discorso.
chiaramente se a gennaio balotelli finiva da noi e saha al milan forse parlavamo d'altro.
però non esistono solo i balotelli.
falcao fu pagato 5 milioni di euro; in questo bisogna fare più del 101%.
nel girone di ritorno ci mancano almeno 8 punti che comunque non sarebbero comunque bastati per arrivare terzi perchè ce ne sarebbero voluti 11 in più...
con i vari moduli con le difese a 3 abbiamo raccolto 1 punto in 5 partite: colpa di Petkovic
dopo aver giocato le Coppe nel turno infrasettiamanale abbiamo quasi sempre perso: con il Chievo in casa, a Genoa, a Siena, contro la Fiorentina in casa, contro la Juve in casa: le coppe ci hanno tolto almeno 4-5 punti
Infortuni e cali di forma dei giocatori più rappresentativi, Klose,Mauri,Hernanes,Ledesma: rosa inadeguata colpa della società
Citazione di: Magnopèl il 21 Mag 2013, 12:01
questo è un altro discorso.
chiaramente se a gennaio balotelli finiva da noi e saha al milan forse parlavamo d'altro.
però non esistono solo i balotelli.
falcao fu pagato 5 milioni di euro; in questo bisogna fare più del 101%.
Magnopel scusa eh...ma se pensi che a Gennaio vai sul mercato e trovi a 5mln quello che è Falcao oggi sei un illuso, senza offesa.
Supponiamo per esempio che Felipe Anderson sia un futuro fenomeno. Tu pensi che sto ragazzo del '93 sarebbe arrivato qua e sarebbe risultato decisivo e inamovibile nel sistema di gioco della Lazio? Molto più verosimilmente avrebbe trascorso 6 mesi di ambientamento all'ombra di Hernanes, giochicchiando qualche partita qua e la e si sarebbe rodato per iniziare la prossima stagione già bello infarinato.
Pensare che sto ragazzo venisse dal Brasile e consegnasse alla Lazio i 12 punti che ci sono mancati per la Champions è un delirio da astinenza di calciomercato...eppure ne avete di esempi in serie A di squadre che a Gennaio hanno comprato senza spostare nulla:
- Juventus: Anelka
- Napoli: Rolando, Armero e Calaiò
- Fiorentina: 0
- Udinese: 0
- Roma: Torosidis
- Catania: 0
- Inter: Schelotto, Kuzmanovic, Kovacic, Rocchi
Il Milan non l'ho messo perchè è l'unico che ha investito 20mln e si è andata a prendere il più forte attaccante italiano. Quindi in questo panorama di mediocrità, dove nessuno ha fatto passi in avanti, come potete pretendere che la Lazio, che fattura meno della maggiorparte delle squadre citate, potesse prendere qualcuno che spostasse davvero l'ago della bilancia?
Se sei arrivato settimo la colpa non è del mercato...sono stati fatti altri errori. Magari questa rosa non avrebbe mai potuto contrastare il Milan per il 3o posto, ma il 4o/5o avrebbe dovuto prenderlo con la pipa in bocca.
Il problema sono le partite in trasferta e soprattutto i gol segnati in trasferta!!
Citazione di: dani2110 il 21 Mag 2013, 12:15
Magnopel scusa eh...ma se pensi che a Gennaio vai sul mercato e trovi a 5mln quello che è Falcao oggi sei un illuso, senza offesa.
Supponiamo per esempio che Felipe Anderson sia un futuro fenomeno. Tu pensi che sto ragazzo del '93 sarebbe arrivato qua e sarebbe risultato decisivo e inamovibile nel sistema di gioco della Lazio? Molto più verosimilmente avrebbe trascorso 6 mesi di ambientamento all'ombra di Hernanes, giochicchiando qualche partita qua e la e si sarebbe rodato per iniziare la prossima stagione già bello infarinato.
Pensare che sto ragazzo venisse dal Brasile e consegnasse alla Lazio i 12 punti che ci sono mancati per la Champions è un delirio da astinenza di calciomercato...eppure ne avete di esempi in serie A di squadre che a Gennaio hanno comprato senza spostare nulla:
- Juventus: Anelka
- Napoli: Rolando, Armero e Calaiò
- Fiorentina: 0
- Udinese: 0
- Roma: Torosidis
- Catania: 0
- Inter: Schelotto, Kuzmanovic, Kovacic, Rocchi
Il Milan non l'ho messo perchè è l'unico che ha investito 20mln e si è andata a prendere il più forte attaccante italiano. Quindi in questo panorama di mediocrità, dove nessuno ha fatto passi in avanti, come potete pretendere che la Lazio, che fattura meno della maggiorparte delle squadre citate, potesse prendere qualcuno che spostasse davvero l'ago della bilancia?
Se sei arrivato settimo la colpa non è del mercato...sono stati fatti altri errori. Magari questa rosa non avrebbe mai potuto contrastare il Milan per il 3o posto, ma il 4o/5o avrebbe dovuto prenderlo con la pipa in bocca.
Quello di Falcao era l'esempio massimo per dire che non è che devi prendere per forza Balotelli o scommesse 18enni a gennaio, ma giocatori forti nel mondo ce ne sono a poco prezzo, basta avere un'attività di scouting ben fatta.
E io credo che se Anderson fosse forte(come credo) sarebbe stato utile.
Detto ciò, il campo ci ha detto che questa squadra il 4/5 posto non se lo poteva prendere con la pippa in bocca, abbiamo faticato anche l'anno scorso e due anni fa che siamo usciti dall'EL e dalla CI praticmente subito, come poteva essere più facile quest'anno?
Come ?
Bisognava darsi una mossa prima.
Io credo che se fosse arrivato Anderson a gennaio nell' immediato avrebbe dato poco.era un ' investimento per il futuro come ha detto tare e avrebbero sfruttato questi mesi per farlo ambientare in vista della stagione prossima.ricordiamoci che non e' titolare fisso neppure in brasile dove si pratica un altro calcio.si doveva fare di piu' anche con questi uomini a disposizione.la media nel ritorno e' stata da retrocessione troppo anche per giustificarsi con le partite in piu' per via dell' Europa league.
Io parto dall'assunto che questa squadra vale più o meno i punti che abbiamo fatto nelle ultime 2 stagioni.
Quest'anno abbiamo fatto un girone d'andata ben oltre le aspettative e un girone di ritorno ben sotto le aspettative.
Se avessimo fatto 4/5 punti in meno all'andata e 4/5 in più al ritorno sarebbe stato più "normale".
Citazione di: Magnopèl il 21 Mag 2013, 13:06
Io parto dall'assunto che questa squadra vale più o meno i punti che abbiamo fatto nelle ultime 2 stagioni.
Quest'anno abbiamo fatto un girone d'andata ben oltre le aspettative e un girone di ritorno ben sotto le aspettative.
Se avessimo fatto 4/5 punti in meno all'andata e 4/5 in più al ritorno sarebbe stato più "normale".
Hai ragione.detto cio' a parte i punti non mi ha convinto la gestione del tecnico nei momenti di difficolta'
Citazione di: Magnopèl il 21 Mag 2013, 12:32
Quello di Falcao era l'esempio massimo per dire che non è che devi prendere per forza Balotelli o scommesse 18enni a gennaio, ma giocatori forti nel mondo ce ne sono a poco prezzo, basta avere un'attività di scouting ben fatta.
E io credo che se Anderson fosse forte(come credo) sarebbe stato utile.
Detto ciò, il campo ci ha detto che questa squadra il 4/5 posto non se lo poteva prendere con la pippa in bocca, abbiamo faticato anche l'anno scorso e due anni fa che siamo usciti dall'EL e dalla CI praticmente subito, come poteva essere più facile quest'anno?
Come ?
Bisognava darsi una mossa prima.
Ma non è cosi...i giocatori non sono sacchi di patate che li prendi e ti rendono a 3k da subito. Puoi anche prendere il prospetto più forte del panorama mondiale e magari arriva qua e sembra Makinwa. Poi ripeto, tu imputi alla Lazio un'immobilità e una scarsa organizzazione a livello di scouting...mi spieghi se è cosi facile trovare giocatori nel mondo forti, come mai sti giocatori forti non li prende nessuno?
A Gennaio per migliorare devi pagà e pure tanto...chi ce l'ha boni, se li tiene. Poi se vogliamo continuare a parlare di Football Manager prego ma se vogliamo fare una critica costruttiva dovremmo accorgerci non solo di quello che non succede a Formello, ma anche di quello che non succede in tutta Italia e se vogliamo in tutta Europa perchè non mi pare che a livello Internazionale si sia mosso chissà cosa in fatto di calciatori.
io la butto là
se non vinciamo la coppa, è giusto cacciare petkovic
non ne sentirò la mancanza
Citazione di: Ardaizinho il 21 Mag 2013, 13:11
Hai ragione.detto cio' a parte i punti non mi ha convinto la gestione del tecnico nei momenti di difficolta'
Il tecnico nelle difficoltà ha fatto più danni della grandine e con questo non dico che deve essere messo in discussione, anzi.
Ed io allargo il discorso a tutta la stagione perchè Onazi è diventato titolare solo dal momento in cui non c'avevamo più nessuno da mattere in quella zona e le varianti di modulo erano finite. In determinate partite si sarebbe potuto gestire meglio giocatori come Dias, Biava, Konko, lo stesso Gonzalez, Hernanes, Klose e invece finchè hanno retto sono regolarmente scesi in campo anche in partite inutili (tipo Lazio - Pescara dove Konko si è rotto un ginocchio). La gestione del parco attaccanti in cui per tutto l'anno c'è stato il valzer del vice Klose...prima Kozak, poi Rocchi, Floccari, ancora Kozak, per una partita Saha, ancora Floccari...la difesa a 3 piazzata qua e la...insomma l'allenatore deve riflettere perchè non è stato irreprensibile. Cosi come le colpe le hanno i calciatori e lo staff medico...ma qui è un ulteriore discorso.
Petko ha sicuramente delle colpe, le prime 2 partite che mi vengono in mente sono Palermo-Lazio e Lazio-Fenerbahce.
Sulla gestione dei calciatori poteva fare ben poco di piu', secondo me.
Konko ad esempio era gestito bene fin quando c'è stato Cavanda.