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gliene sarei estremamente grato

no, perché mentre bestemmiavo perché non riuscivo a beccare uno strimme decente, sbirciavo LazioNet - e più sbirciavo LazioNet più rosicavo, dacché sembrava che i miei sodali stessero guardando l'Ajax del '95, invece della Lazio

il secondo tempo l'ho trovato orrendo

allora, m'aiutate a capire?

Squadra con un'età media troppo alta. Nei secondi tempi c'è il crollo fisico. La realtà è questa.

non posso aiutarti, io ho visto solo il primo tempo per colpa della mia connessione..

Citazione di: Ti voglio bene Lazio mia il 18 Set 2011, 17:10
Squadra con un'età media troppo alta. Nei secondi tempi c'è il crollo fisico. La realtà è questa.

Quelli del milan sono più vecchi, oggi Pirlo corre eccome....

Con l'aggiunta di un allenatore mediocre.

l'età non c'entra nulla...il problema è la preparazione fisica IMHO....

Citazione di: Ti voglio bene Lazio mia il 18 Set 2011, 17:10
Squadra con un'età media troppo alta. Nei secondi tempi c'è il crollo fisico. La realtà è questa.

Quoto, inutile stare a fare altre analisi, oltretutto io Cissè lo vedo meglio più quando parte da esterno, o meglio decentrato.

Il primo tempo poteva finire 4-2 per la Lazio. Imperdonabili errori di Klose e Cissè da soli davanti alla porta. Nel secondo tempo Genoa nettamente migliore ma con 2/3 azioni fatte (belle) e 2 gol, noi 2/3 azioni fatte (casuali) e niente gol...

Mah, Sigurd. Sono semplicemente esplosi problemi che già si intravedevano nel primo tempo. Insomma, non è niente che non si sia già visto nelle partite precedenti. Teniamo botta per un tempo (nel senso che segnamo, la difesa balla che pare la prima fila di ballerine al San Carlo, ma ci dice culo), poi crolliamo al suolo, il culo smette di assisterci e arrivano i gol, mentre noi non riusciamo più a segnare.

Pag ha visto solo il primo, annate a cena insieme.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 17:18
Pag ha visto solo il primo, annate a cena insieme.

Meno male, va. Prima risata del pomeriggio.
:DD

Il primo tempo tarallo stava al Museo (probabilmente come opera in esposizione  :lol:)
Poi ha cominciato a vedere la partita.
E i ragazzi se so emozionati.

Citazione di: gentlemen il 18 Set 2011, 17:11
Quelli del milan sono più vecchi, oggi Pirlo corre eccome....

falso ! conta quanti il milan nemette in campo  nesta, ibra, seederf e van bommel..... questi son quelli che il milan mette in campo fissi (i titolari).
oggi nella squadra schierata inizialmente c'erano 7 giocatori su 10 sopra i 30 anni (... non li ha nessuno.. e quelli che li hanno spesso sono riserve i nostri son tutti titolari inamovibili! )

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 17:18
Mah, Sigurd. Sono semplicemente esplosi problemi che già si intravedevano nel primo tempo. Insomma, non è niente che non si sia già visto nelle partite precedenti. Teniamo botta per un tempo (nel senso che segnamo, la difesa balla che pare la prima fila di ballerine al San Carlo, ma ci dice culo), poi crolliamo al suolo, il culo smette di assisterci e arrivano i gol, mentre noi non riusciamo più a segnare.

Bè oddio culo nel primo tempo....se nel primo tempo avessimo avuto culo lo avremmo chiuso 3-0.

Citazione di: italicbold il 18 Set 2011, 17:20
Il primo tempo tarallo stava al Museo (probabilmente come opera in esposizione  :lol:)

Effettivamente sono un capolavoro neoclassico. :hkss:

Niente Sì.. c'abbiamo dei vecchiarelli in squadra, proprio per VDM.. e quindi ora proporremo di giocare solo 45 minuti

:roll: :roll: :roll: :roll:

Citazione di: Pag il 18 Set 2011, 17:26
Niente Sì.. c'abbiamo dei vecchiarelli in squadra, proprio per VDM.. e quindi ora proporremo di giocare solo 45 minuti

:roll: :roll: :roll: :roll:

puo' essere un'idea.. senno' 2 tempi da 25 minuti??  :D

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 17:09
gliene sarei estremamente grato

no, perché mentre bestemmiavo perché non riuscivo a beccare uno strimme decente, sbirciavo LazioNet - e più sbirciavo LazioNet più rosicavo, dacché sembrava che i miei sodali stessero guardando l'Ajax del '95, invece della Lazio

il secondo tempo l'ho trovato orrendo

allora, m'aiutate a capire?

ho visto tutti e due i tempi, ma non l'ho capito manco io. Il genoa è una squadra scarsa forte, mi è sembrata più scarsa del Vaslui, solo che noi ci siamo fermati. Puff, siamo spariti dal campo, né più un passaggio azzeccato, né le azioni ben manovrate del primo tempo, dove siamo arrivati almeno sette-otto volte con facilità in zona gol. Gli errori dei singoli ormai non si contano più. Dias oggi stava con la testa altrove e già nel primo tempo ha consegnato tre volte la palla in area sui piedi degli attaccanti genoani. Nel secondo tempo la Lazio non è stata più una squadra di calcio, e il Genoa, scarso, scarsissimo e senza un'idea di gioco riconoscibile se non le iniziative dei singoli (un po' come noi lo scorso anno), ha cominciato a farsi qualche passaggio. si passavano la palla, niente di più.

Citazione di: ale_nesta il 18 Set 2011, 17:24

Bè oddio culo nel primo tempo....se nel primo tempo avessimo avuto culo lo avremmo chiuso 3-0.

Se il culo non ci avesse assistito, potevamo stare 1-3 per loro. A me la difesa sta facendo perdere dieci anni di salute a partita. La prossima partita la guarderò da novantenne (tacci loro).

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 17:29
Se il culo non ci avesse assistito, potevamo stare 1-3 per loro. A me la difesa sta facendo perdere dieci anni di salute a partita. La prossima partita la guarderò da novantenne (tacci loro).

hai ragione dias e biava non sono neanche lontani parenti di quelli dello scorso anno... konko come difensore è quello che è (scarso).. e dall'altra parte.........

La difesa, esposta continuamente all'1vs1 da un centrocampo a 2, non può fare molto di più (l'unico veramente censurabile, tolto ovviamente Zauri, per ora è Konko, che c'ha una "timidezza" che se lo porta via). 

@sigurd: è colpa di Zarate cmq

Citazione di: gaizkamendieta il 18 Set 2011, 17:32
hai ragione dias e biava non sono neanche lontani parenti di quelli dello scorso anno... konko come difensore è quello che è (scarso).. e dall'altra parte.........

C'era chi chiedeva un forte centrale, ma gli e' stato detto che con Biava e Dias eravamo a posto. Il fatto che sarebbe stato difficile ripetersi a quei livelli non sembrava preoccupare. L'acquisto di Stankevicius per quel ruolo rimane un mistero gaudioso.
Konko invece per me va bene (rendendo ancora piu' inutile l'acquisto del lituano).

Citazione di: vagabond il 18 Set 2011, 17:16
l'età non c'entra nulla...il problema è la preparazione fisica IMHO....

Come in tutte le altre partite ufficiali
siamo durati 45 minuti.

Non è possibile che sia un problema tattico
altrimenti non si spiega perché nei primi
45 creiamo sempre almeno 4-5 palle gol.

Tornati dagli spogliatoi siamo inesistenti.

Bene, senza Zauri il nuovo bersaglio è Konko: avanti un altro.

se non fai possesso palla a sto gioco te tritano, troppi errori nei passaggi li' in mezzo e troppi palloni sparacchiati
in avanti perche' mo' ceso' due forti (sic) a me piaceva piu' la lazio ordinata dell'anno scorso e poi l'unico giocatore
che con Mauri ha un idea di gioco e' Hernanes ma sembra spompato prima de comincia'.
tutta sta frenesia non la capisco proprio boh

Sigurd... te lo dico io qual'è il problema e so' seria..
Muslera era un portiere

OT

Citazione di: Gert dal Pozzo il 18 Set 2011, 17:35
@sigurd: è colpa di Zarate cmq

eh, averceli, adesso, i gol che ha segnato Zarate
EOT

L'anno scorso la difesa era protettissima da un centrocampo e due pseudo attaccanti che avevano il compito di coprire il più possibile le sortite del cecchino Hernanes. Oggi con due punte fisse il centrocampo non ce la fa a fare le due fasi. Finché può spinge e fa segnare, ma i difensori vengono presi d'infilata dagli avversari spesso e volentieri.
Senza Ledesma oggi nel primo tempo c'è stato modo di lanciare qualche preciso contropiede, cosa che con Patagonia in campo è impossibile pretendere.
Hernanes non ha più lo spazio per arrivare al tiro sembra un anima in pena: oggi quante volte ha tirato? non ha mandato neanche un pallone in tribuna come ai tempi belli che Pinelli immortalò.

Citazione di: Pag il 18 Set 2011, 17:44
Sigurd... te lo dico io qual'è il problema e so' seria..
Muslera era un portiere

allora, piccola premessa: non ci credo che esista IL problema. LA causa. La realtà non è così.

Ciò detto, Marchetti oggi mi è sembrato gravemente colpevole su un gol e mezzo. Famo un gol e un quarto, via.

Citazione di: Esprit Libre il 18 Set 2011, 17:45
L'anno scorso la difesa era protettissima da un centrocampo e due pseudo attaccanti che avevano il compito di coprire il più possibile le sortite del cecchino Hernanes. Oggi con due punte fisse il centrocampo non ce la fa a fare le due fasi. Finché può spinge e fa segnare, ma i difensori vengono presi d'infilata dagli avversari spesso e volentieri.
Senza Ledesma oggi nel primo tempo c'è stato modo di lanciare qualche preciso contropiede, cosa che con Patagonia in campo è impossibile pretendere.
Hernanes non ha più lo spazio per arrivare al tiro sembra un anima in pena: oggi quante volte ha tirato? non ha mandato neanche un pallone in tribuna come ai tempi belli che Pinelli immortalò.

e quindi? che famo?  :s

Citazione di: Esprit Libre il 18 Set 2011, 17:45
Hernanes non ha più lo spazio per arrivare al tiro sembra un anima in pena: oggi quante volte ha tirato? non ha mandato neanche un pallone in tribuna come ai tempi belli che Pinelli immortalò.

Hernanes e' il vero problema di questa squadra.
Un giocatore di questo potenziale non si puo' regalare agli avversari.
ora io non sto a Formello, quindi non posso essere certo che il suo utilizzo in un ruolo scemo sia l'unico problema.
Ma se ce ne sono altri che siano risolti in fretta, o che esca questo ragazzo. Chiunque farebbe meglio.


Detto cio', io ho il terrore che quest'anno pagheremo carissimamente l'infortunio a Cana e Mauri. Erano loro, per me, le speranze per questa Lazio. Uno avrebbe scalzato Ledesma e reso possibile un 3-5-2 o 3-4-1-2, l'altro e' l'unico giocatore creativo che abbiamo.

Citazione di: Pag il 18 Set 2011, 17:44
Sigurd... te lo dico io qual'è il problema e so' seria..
Muslera era un portiere

tanto torto mica ce l'hai, questo e' goffo quando rinvia (e oggidi' e' fondamentale avere i piedi buoni per un portiere)
e pure quando esce, speriamo che la cura grigioni faccia effetto sinno' so' dolori

qui le partite le vediamo tutti   :(

il calo fisico è preoccupante
poi solo la forza della disperazione

il filtro del centrocampo è mancato nel secondo tempo ma già nel primo all inizio si è ballato allegramente  :(

cmq il tanto vituperato equilibrio di squadra viene meno per una formazione offensiva che piu offensiva non si può

la fase difensiva parte dal centrocampo e qui nel secondo tempo le cose non hanno funzionato

c era bisogno di piu copertura  e gonzalez almeno garantisce un po + di quantità


abbiamo fatto la figura del genoa con atalanta

solo che loro almeno un punto se lo sono beccato  ri :(

Citazione di: GoodbyeStranger il 18 Set 2011, 17:48
e quindi? che famo?  :s

E che vuoi fare?
Pare che la colpa sia di Lulic, stavolta. Un solo colpevole a partita. Perdonatemi, ma io nei giochi di squadra, un solo colpevole non riesco a vedercelo proprio. Può essere un fatto episodico, non ricorrente. Perché altrimenti vuol dire che il gioco di squadra non esiste.

La squadra ha avuto problemi sin dal primo tempo.
Quando è attaccata la squadra sta con tre giocatori fissi in avanti e non ha giocatori dietro che consentano questo lusso.
Per me Reja non sa giocare con due punte più Hernanes (e Sculli o Mauri). Non è il suo calcio.
Lui ama avere tutti dietro a difesa del fortino e una punta avanti che la butta dentro quando arriva uno o due volte la palla avanti. E poi si mette a marcare i terzini pure lui.
Speriamo che lo sostituiscano oppure che si metta a giocare come sa e ce lo facciamo andare bene.
Così è un disastro.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 17:49
Hernanes e' il vero problema di questa squadra.
Un giocatore di questo potenziale non si puo' regalare agli avversari.
ora io non sto a Formello, quindi non posso essere certo che il suo utilizzo in un ruolo scemo sia l'unico problema.
Ma se ce ne sono altri che siano risolti in fretta, o che esca questo ragazzo. Chiunque farebbe meglio.

sipperò
pare che abbiamo dominato fino all'uscita del brasiliano (che, ne convengo, nella frazione di secondo tempo che ha giocato ha fatto pena)

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 17:48
allora, piccola premessa: non ci credo che esista IL problema. LA causa. La realtà non è così.

Ciò detto, Marchetti oggi mi è sembrato gravemente colpevole su un gol e mezzo. Famo un gol e un quarto, via.

famo uno

la colpa del primo gol purtroppo è di lulic che fin li aveva  fatto una buona partita

sul primo gol manche un orbo vedeva che tutta la difesa era salita   




marchetti x me non centra un bel niente
sul primo gol..............

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 17:54
sipperò
pare che abbiamo dominato fino all'uscita del brasiliano (che, ne convengo, nella frazione di secondo tempo che ha giocato ha fatto pena)

Anche nella prima. Ha buttato al vento 3/4 palloni clamorosi all'ultimo passaggio.

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 17:51
E che vuoi fare?
Pare che la colpa sia di Lulic, stavolta. Un solo colpevole a partita. Perdonatemi, ma io nei giochi di squadra, un solo colpevole non riesco a vedercelo proprio. Può essere un fatto episodico, non ricorrente. Perché altrimenti vuol dire che il gioco di squadra non esiste.

(però vorrei anche dire che, per quello che ho visto fino a oggi, Lulic parmi essere pippa vera)

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 17:51
E che vuoi fare?
Pare che la colpa sia di Lulic, stavolta. Un solo colpevole a partita. Perdonatemi, ma io nei giochi di squadra, un solo colpevole non riesco a vedercelo proprio. Può essere un fatto episodico, non ricorrente. Perché altrimenti vuol dire che il gioco di squadra non esiste.

ha giocato una buona partita

   ma sul gol anche un orbo vedeva che doveva salire

il problema è la condizione fisica, il centrocampo e l equilibrio di squadra che è mancato

troppi attaccanti
e pochi gol

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 17:58
(però vorrei anche dire che, per quello che ho visto fino a oggi, Lulic parmi essere pippa vera)

ha fatto un primo tempo da paura, secondo me il migliore in campo, poi ha finito la benzina anche perche' col cazzo sculli rientrava a dargli una mano

Ma era Reja a dire che l'anno scorso, nonostante si creasse molto, segnavamo poco perché gli attaccanti sbagliavano troppo.
Ora con due attaccanti fissi e di provato valore si dovrebbe segnare di più e non subire se non come l'anno scorso, invece le cose sono molto diverse da come il genio incompreso di Gorizia aveva prospettato.
A questo punto credo che tornerà all'antico presto, mettendo fuori Hernanse e forse pure uno tra Klose (che non sbaglia un pallone, a parte il gol di testa di oggi ha una percentuale d'errore infima) o Cissè, magari giustificando la mossa con il turn over.

cisse  klose hernanes sculli

e chi capzo difende  duro?

il calcio è anche fase difensiva   :(

bastava gonzalez al posto di sculli o hernanes x avere un po piu di equilibrio

x me è lampantisssimo 

Ao mo co Gonzalez..a Milano e contro il Vaslui ha fatto ride pure lui,IMHO.
Bisogna pensare ad un atro modulo, ariIMHO.

Citazione di: nordest2 il 18 Set 2011, 18:02
bastava gonzalez al posto di sculli

che ha segnato

Citazione di: nordest2 il 18 Set 2011, 17:59
ha giocato una buona partita

   ma sul gol anche un orbo vedeva che doveva salire

il problema è la condizione fisica, il centrocampo e l equilibrio di squadra che è mancato

troppi attaccanti
e pochi gol

Lo sto dicendo dalla prima partita. Siamo troppo sbilanciati, altissimi. Per cui quando rientriamo le posizioni difensive non esistono praticamente più. Nel primo tempo quando il Genoa ci veniva sotto, i quattro davanti e Marchetti avevano la faccia del terrore. Manca la diga a centrocampo. Dalla metà campo nostra in poi, sembra un muro di ricotta. Davanti siamo esaltanti, per carità. Sfortunati ed esaltanti. Ma così non si vince. E infatti non vinciamo. Non so cosa intenda Reja per "squadra spregiudicata". A me pare che si possa parlare di attacco spregiudicato e di difesa con la fifa galoppante. Schiacciato in mezzo c'è il centrocampo. Spegni la luce lì ed è finita. E' una squadra a paratie stagne. Tre reparti a se stanti. Non si può giocare così.

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 17:29
Se il culo non ci avesse assistito, potevamo stare 1-3 per loro. A me la difesa sta facendo perdere dieci anni di salute a partita. La prossima partita la guarderò da novantenne (tacci loro).

ma sarai comunque piu' giovane di loro

Citazione di: kelly slater il 18 Set 2011, 18:09
ma sarai comunque piu' giovane di loro

Di questo passo, la vedo nera. Ma grazie, comunque. :DD

pero' scusate, si puo' almeno dire che Reja e' piu' testardo di un mulo (friulano)?
C'ha due punte da (s)turbo, che te la possono buttare in rete in qualsiasi momento.
C'ha una linea mediana perfetta per il 4-4-2, e recupererebbe pure Hernanes
Due terzini di fascia, amnesie a parte, sembrerebbe averli trovati.
Esiste il modo di lasciare quei due li' davanti liberi di far sfracelli e allo stesso tempo proteggerli e proteggerti.
ma no, niente da fa': vabbe', lasciamo perde.

Questa Lazio di Reja è un po la metafora della societa' italiana: in mano a vecchi decrepiti e dove i giovano non contano un cazzo

A parte la preparazione che deve essere cosa dell'allenatore, ma è dallo scorso anno che per non sentirsi dire difensivista spesso toglie un mediano per far giocare una finta punta.
in tutte e tre lepartite bisognava avere il coraggio di cambiare una pedina al decimo del secondo tempo ma il decisionismo durante la partita non è di Reja, che cambia sempre a frittata fatta o rischiata di brutto.
una volta andati psicologicamente in affanno e non vedendo indicazioni dallo stratega, la squadra si spezza e tutto diventa difficile.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: addirittura????

«Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene - dice poi Reja a Stadio Sprint - È difficile lavorare in un clima come questo. Io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia».


Eccola la spiegazione, tiè. Se critica troppo, non se lavora bene. Scemi noi che annamo a cercà altre spiegazioni.

gonzalez  corre tutta la partita  a differenza di sculli

e poi chi ca...... gioca con 3 attaccanti e mezzo o 4 ?trovatemeli

si è giocato con 4 davanti  e i risultati si sono visti



il calcio è anche corsa e copertura  e sculli e hernanes ne fanno poca

Citazione di: ralphmalph il 18 Set 2011, 18:18
«Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene - dice poi Reja a Stadio Sprint - È difficile lavorare in un clima come questo. Io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia».


Eccola la spiegazione, tiè. Se critica troppo, non se lavora bene. Scemi noi che annamo a cercà altre spiegazioni.

Lui c'ha ragione, noi semo campioni del mondo come cacadubbi, pero' tu inanella qualche risultato e vedrai che te vengono dietro. Si potrebbe anche aggiungere che la pressione di una grande piazza uno deve pure saperla reggere.
Se no si passa in fretta da giustificazioni a scuse.

Citazione di: vaz il 18 Set 2011, 18:03
Ao mo co Gonzalez..a Milano e contro il Vaslui ha fatto ride pure lui,IMHO.
Bisogna pensare ad un atro modulo, ariIMHO.

se hai notato eravamo anche uno in meno............

Citazione di: ralphmalph il 18 Set 2011, 18:18
«Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene - dice poi Reja a Stadio Sprint - È difficile lavorare in un clima come questo. Io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia».


Eccola la spiegazione, tiè. Se critica troppo, non se lavora bene. Scemi noi che annamo a cercà altre spiegazioni.

Se ha detto questo, è segno che sta perdendo la bussola dello spogliatoio, IMHO.

Citazione di: Bianchina il 18 Set 2011, 18:17
pero' scusate, si puo' almeno dire che Reja e' piu' testardo di un mulo (friulano)?
C'ha due punte da (s)turbo, che te la possono buttare in rete in qualsiasi momento.
C'ha una linea mediana perfetta per il 4-4-2, e recupererebbe pure Hernanes
Due terzini di fascia, amnesie a parte, sembrerebbe averli trovati.
Esiste il modo di lasciare quei due li' davanti liberi di far sfracelli e allo stesso tempo proteggerli e proteggerti.
ma no, niente da fa': vabbe', lasciamo perde.

son d accordo

Sono d'accordo anch'io, il problema è l'equilibrio, molto meglio la Lazio catenacciara che fa un goal ogni 3 occasioni e poi si difende, perché l'importante è vincere... quest'anno abbiamo gli attaccanti esterni che restano alti, i centrocampisti centrali che giocano più  sulla trequarti che sulla mediana, la difesa alta, soprattutto i terzini che praticamente giocano da esterni di centrocampo, cioè... o giochi il Calcio totale, e te devi fa un culo come n'secchio, oppure bisogna trovare un'altra soluzione... ma quello che più mi preoccupa è il possesso palla, dov'è finito il possesso palla della scorsa stagione?

Citazione di: Il Mitico™ il 18 Set 2011, 18:22
Sono d'accordo anch'io, il problema è l'equilibrio, molto meglio la Lazio catenacciara che fa un goal ogni 3 occasioni e poi si difende,

Guarda che l'anno scorso per fare 3 occasioni da gol servivano 6 partite.

che poi a smentirlo basterebbero i commenti al primo tempo.
Altro che ottimismo della volonta'.
Si vede che oggi non gli bastava nemmeno butta' la croce addosso a Lulic.
(basterebbero, per giudicarlo come tecnico, la distanza con cui fa giocare Klose e Cisse' e il ruolo di quest'ultimo)

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:21
Lui c'ha ragione, noi semo campioni del mondo come cacadubbi, pero' tu inanella qualche risultato e vedrai che te vengono dietro. Si potrebbe anche aggiungere che la pressione di una grande piazza uno deve pure saperla reggere.
Se no si passa in fretta da giustificazioni a scuse.

Scusa Tarà ma, de preciso, cosa vorrebbe Reja? Che je dicono bravo che la Lazio ha buttato 3 partite 3 praticamente vinte? E' tre mesi che sta allenando questi giocatori, ha avuto la rosa completa prima dell'inizio del ritiro, je so arrivati i giocatori che chiedeva, so stati mannati via quelli che non voleva più. Le responsabilità di questa stagione sono tutte sulle sue spalle. Se la Lazio fa un secondo tempo come quelli con Vaslui e Genoa, non è che te critico, te corro appresso col forcone...

io me lo spiego così :
in ordine di importanza

1) preparazione fisica . ce la facciamo per 50 minuti dopo di che il crollo totale . totale perchè è di tutta la squadra non ce n'è uno che corre e uno no ... si cagano sotto tutti . sempre in ritardo sul pallone, lucidità pari a 0 e una miriadi di palloni sprecati . la colpa di questo? non lo sò reja ce lo dovrebbe spiegare . Io so solo che le squadre straniere corrono sempre più di noi , giocando 2 partite settimanali e facendo poco o nullo turnover.... e allora? non è che i preparatori fisici italiani fanno schifo? può essere che ,da italocentrici ,pensiamo che dietro alle prestazioni sportive degli avversari ci siano sempre comportamenti fraudolenti? secondo me gli altri semplicemente si allenano meglio . 

2) modulo : il 4231 è un modulo orrendo .... quando sei in palla ti fa credere che stai giocando alla grande, perchè arrivi sulla trequarti avversaria facilmente , ma poi approcci l'area avversaria sempre sugli esterni , praticamente mai per vie centrali , quindi con poca concretezza. Quando vai in sofferenza fisica invece diventa distruttivo perchè i 4 davanti rimangono costantemente davanti alla linea della palla e i due centrocampisti , sopratutto se sono fragilissimi fisicamente come i nostri , vanno allo sbando .

3) la rosa : questa è la classica Lazio di Lotito , l'eterna incompiuta. c'è un reparto, quello del centrocampo, che sono 3 anni che va rifondato. Ledesma Matuzalem Brocchi Gonzales è un centrocampo senza solidità . 4 piccoletti , 2 dei quali lentissimi . Cana appena entra non esce più ... Io vorrei poter non vedere più ledesma con la nostra maglia . Oggi è entrato e le ha sbagliate tutte anche i più facili passaggi orizzontali di 3 metri. La difesa andava puntellata ... si continua a dare fiducia a Diakite ....ma signori quante ne deve sbagliare questo per farlo accantonare? anche oggi colpevole sul secondo gol... L'anno scorso iniziavamo con Lich e Radu sugli esterni , quest'anno Konko e Lulic ( il migliore in campo comunque oggi) due che difendono peggio dei precedenti. Praticamente la classica coperta corta ,l'anno scorso spostata in difesa stavolta spostata in attacco.


come si può rimediare non lo so ...so solo che ricomincia l'anno e già devo rimettere i piedi per terra e sperare nel solito piazzamento europa league.

Citazione di: ralphmalph il 18 Set 2011, 18:18
«Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene - dice poi Reja a Stadio Sprint - È difficile lavorare in un clima come questo. Io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia».


Eccola la spiegazione, tiè. Se critica troppo, non se lavora bene. Scemi noi che annamo a cercà altre spiegazioni.

Forse dopo le brillanti prestazioni di oggi e giovedì si aspettava un'ovazione.... Se è difficile lavorare in questo clima ma perchè continua a starci? Ci sono le dimissioni.... Altrimenti stia zitto e porti i risultati....

Citazione di: ralphmalph il 18 Set 2011, 18:27
Scusa Tarà ma, de preciso, cosa vorrebbe Reja? Che je dicono bravo che la Lazio ha buttato 3 partite 3 praticamente vinte? E' tre mesi che sta allenando questi giocatori, ha avuto la rosa completa prima dell'inizio del ritiro, je so arrivati i giocatori che chiedeva, so stati mannati via quelli che non voleva più. Le responsabilità di questa stagione sono tutte sulle sue spalle. Se la Lazio fa un secondo tempo come quelli con Vaslui e Genoa, non è che te critico, te corro appresso col forcone...

Io lo stadio non l'ho sentito, ma finora la Lazio ha fatto una stagione piu' o meno in linea. Facile qualificazione, buona a Milano, insufficiente e sfortunata in coppa. Se non hanno tifato ha ragione. Insomma, noi dovemo pure sostene' sta squadra, o no?

per tutto il primo tempo il tifo c'e' stato e si e' sentito.
Poi, al secondo, ma che ti vuoi tifa'?
Una squadra cosi' scombiccherata tatticamente e sulle gambe ammoscerebbe chiunque.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:31
Io lo stadio non l'ho sentito, ma finora la Lazio ha fatto una stagione piu' o meno in linea. Facile qualificazione, buona a Milano, insufficiente e sfortunata in coppa. Se non hanno tifato ha ragione. Insomma, noi dovemo pure sostene' sta squadra, o no?

Sarebbe anche ora che la squadra inizi a sostenersi da sola, invece di liquefarsi ad ogni inizio di secondo tempo..... E' difficile sostenere quando si dorme, perchè questo è l'effetto della Lazio di Reja....

Citazione di: Bianchina il 18 Set 2011, 18:35
per tutto il primo tempo il tifo c'e' stato e si e' sentito.
Poi, al secondo, ma che ti vuoi tifa'?
Una squadra cosi' scombiccherata tatticamente e sulle gambe ammoscerebbe chiunque.

Certo, Bianchi'. Quando hai bisogno di risollevare una partita che te voi tifa'?
me pare giusto.

Citazione di: ralphmalph il 18 Set 2011, 18:18
«Qui non fanno che criticare in continuazione. Mi sono stancato, il presidente lo sa. Se viene meno la fiducia della tifoseria non si lavora bene - dice poi Reja a Stadio Sprint - È difficile lavorare in un clima come questo. Io cerco di andare avanti lo stesso, ma mi sembra che con ci sia una grande sintonia».


Eccola la spiegazione, tiè. Se critica troppo, non se lavora bene. Scemi noi che annamo a cercà altre spiegazioni.

c'hanno tutti torto, la società che me compra le seghe, i giocatori che l'artranno non segnavano(venduti) e quelli che quest'anno non difendono.
I tifosi che perdono in casa e se lamentano!
ma chi lo regge, è abbastanza chiaro che il lanciare dei giovani e fare bella figura è il massimo che succederà quest'anno con lui o senza.
Non ho messo il lutto per la partenza di zarate figuriamoci per un allenatore che nelle ultime 31 partite di campionato ha fatto 45 punti.

Oggi il pubblico ha tifato e come, poche storie.
Anche sull'1-2, applausi di incoraggiamento per tutti.

Al fischio finale è scesa una valanga di fischi e un "Reja vattana" che ha coinvolto quasi tutti i presenti (chi non se n'era andato, per lo meno). Però a caldo non me la sentirei di biasimare nessuno... le critiche bisogna anche accettarle, dopo una sconfitta e mezzo in 3 giorni e dopo la terza rimonta in tre partite consecutive.

Citazione di: irisheagle il 18 Set 2011, 18:27
io me lo spiego così :
in ordine di importanza

1) preparazione fisica . ce la facciamo per 50 minuti dopo di che il crollo totale . totale perchè è di tutta la squadra non ce n'è uno che corre e uno no ... si cagano sotto tutti . sempre in ritardo sul pallone, lucidità pari a 0 e una miriadi di palloni sprecati . la colpa di questo? non lo sò reja ce lo dovrebbe spiegare . Io so solo che le squadre straniere corrono sempre più di noi , giocando 2 partite settimanali e facendo poco o nullo turnover.... e allora? non è che i preparatori fisici italiani fanno schifo? può essere che ,da italocentrici ,pensiamo che dietro alle prestazioni sportive degli avversari ci siano sempre comportamenti fraudolenti? secondo me gli altri semplicemente si allenano meglio . 

2) modulo : il 4231 è un modulo orrendo .... quando sei in palla ti fa credere che stai giocando alla grande, perchè arrivi sulla trequarti avversaria facilmente , ma poi approcci l'area avversaria sempre sugli esterni , praticamente mai per vie centrali , quindi con poca concretezza. Quando vai in sofferenza fisica invece diventa distruttivo perchè i 4 davanti rimangono costantemente davanti alla linea della palla e i due centrocampisti , sopratutto se sono fragilissimi fisicamente come i nostri , vanno allo sbando .

3) la rosa : questa è la classica Lazio di Lotito , l'eterna incompiuta. c'è un reparto, quello del centrocampo, che sono 3 anni che va rifondato. Ledesma Matuzalem Brocchi Gonzales è un centrocampo senza solidità . 4 piccoletti , 2 dei quali lentissimi . Cana appena entra non esce più ... Io vorrei poter non vedere più ledesma con la nostra maglia . Oggi è entrato e le ha sbagliate tutte anche i più facili passaggi orizzontali di 3 metri. La difesa andava puntellata ... si continua a dare fiducia a Diakite ....ma signori quante ne deve sbagliare questo per farlo accantonare? anche oggi colpevole sul secondo gol... L'anno scorso iniziavamo con Lich e Radu sugli esterni , quest'anno Konko e Lulic ( il migliore in campo comunque oggi) due che difendono peggio dei precedenti. Praticamente la classica coperta corta ,l'anno scorso spostata in difesa stavolta spostata in attacco.


come si può rimediare non lo so ...so solo che ricomincia l'anno e già devo rimettere i piedi per terra e sperare nel solito piazzamento europa league.

Vedo che non sono il solo a pensarla ESATTAMENTE cosi'.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:24

Guarda che l'anno scorso per fare 3 occasioni da gol servivano 6 partite.

Tarà, non me ne frega niente de quante erano le occasioni, sta di fatto che l'anno scorso 'sti goal non se prendevano e vincevamo lo stesso, qua avemo appena buttato 7 punti, 5 in campionato e 2 in Europa League, perché lasciamo giocà gli altri dopo il vantaggio, perché entrambi i centrocampisti centrali vanno all'attacco, e qui c'ha ragione Reja che s'è incazzato con Brocchi e Matuzalem che attaccavano contemporaneamente lasciando il centrocampo al Genoa... e perché i difensori devono ancora capire i tempi della difesa alta, e qui personalmente preferivo l'anno scorso quando Reja chiedeva un marcatore al portatore di palla e un marcatore all'avversario che deve ricevere.

Il punto 1 non lo condivido, il 2 e il 3 sono al cuore del problema, e' chiaro.
Detto cio' MALGRADO i punti 2 e 3 con un po' di fortuna staremmo messi molto meglio.
La stagione si puo' salvare, c'e' il rammarico che i punti 2 e soprattutto 3 (anche se il e dipende un po' dal 3) possano avere un effetto negativo considerevole.
Speriamo di no.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:36
Certo, Bianchi'. Quando hai bisogno di risollevare una partita che te voi tifa'?
me pare giusto.

Ma un contributo da parte di chi sta in campo, proprio no?
E andiamo su, adesso viene fuori pure che se si è perso è colpa di chi era allo stadio....
Io chi ha il coraggio di andare allo stadio a sopportare questi spettacoli sarebbe da premiare a prescindere....
Riuscire a non addormentarsi in queste condizioni poi è eroico.....

Basta non definirsi tifosi ma spettatori.
E nessuno ha detto che la colpa e' la loro, credo neanche Reja. Io no di certo.

Citazione di: Russotto il 18 Set 2011, 18:37
Vedo che non sono il solo a pensarla ESATTAMENTE cosi'.

Mi fa piacere non essere l'unico a pensarla così. Anche se magra sempre di consolazione si tratta. :)

guarda io questa cosa della preparazione fisica la approfondirei . ho appena finito di vedere Manchester Chelsea . Questi hanno giocato la champions in settimana ma correvano tutti fino alla fine ... e non credo nemmeno che il Manchester faccia chissà che turn over.... ma si sà alex Ferguson non ce capisce un caxxo . Poi uno dice come mai le squadre italiane fanno schifo appena mettono il piede fuori ? ma non è che dobbiamo distogliere l'occhio dalle differenze tecnico/tattiche e andare a vedere come mai noi andiamo sempre a 50 all'ora e gli altri vanno a 100?

per me:
- non ci sono cazzi: senza mauri il 4231 non si può fare, no no no no
- hernanes è per ora a mezzo servizio: la metà più lenta
- se cana (purtroppo infortunato) è l'omologo di ledesma, io m'aspetto che cana appena starà bene giochi sempre, perché un ledesma così moscio, fiacco, impreciso non lo ricordo (poi, invece, imho, cana potrebbe giocare anche con ledesma e brocchi, ma qui dovremmo avere qualche altro in panchina)
- cissè, se deve proprio giocare laterale, che lo faccia da sx e non da dx
- dias è fuori forma; in questo momento biava e diakitè sarebbero da preferire
- ma stankevicius non era (reja dixit) un centrale?

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:47
Basta non definirsi tifosi ma spettatori.
E nessuno ha detto che la colpa e' la loro, credo neanche Reja. Io no di certo.

Ti ripeto: a quanto ho visto e sentito oggi lo stadio, la curva, i tifosi hanno tifato. Non sarà stata la torcida del Morumbi, ma erano cori di sostegno.

Al fischio finale è partito una sorta di vaffa generalizzato, che secondo me ce stava tutto. Anche dal punto di vista del tifoso, perché finita la partita ci sarà sempre spazio per le polemiche, e oggi più che mai lo sfogo è giustificato e condivisibile.

Poi a mente fredda ci rassereneremo e torneremo tutti uniti a tifare, o almeno mi auguro.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:42
Il punto 1 non lo condivido, il 2 e il 3 sono al cuore del problema, e' chiaro.
Detto cio' MALGRADO i punti 2 e 3 con un po' di fortuna staremmo messi molto meglio.
La stagione si puo' salvare, c'e' il rammarico che i punti 2 e soprattutto 3 (anche se il e dipende un po' dal 3) possano avere un effetto negativo considerevole.
Speriamo di no.

cosa non condividi del punto 1? non credi che siamo in ritardo di condizione o che la scuola di preparatori italiana sia negli ultimi anni stata superata da quella spagnola e inglese ?

Citazione di: irisheagle il 18 Set 2011, 18:52
cosa non condividi del punto 1? non credi che siamo in ritardo di condizione o che la scuola di preparatori italiana sia negli ultimi anni stata superata da quella spagnola e inglese ?

Semplicemente non credo, opinione mia, che il calo nella seconda parte della partita sia fisico, ma psicologico.
Credo questa squadra sia in cerca di una identita' e di capire il suo vero valore (alcuni hanno parlato di scudetto e nessuno li ha presi a pomodorate) e secondo me si fa prendere dal panico quando e' vicina al successo. Oggi aveva di fronte il Genoa, io ho visto solo il secondo tempo, e non serve Abebe Bikila per battere il Genoa.

Deve tranquillizzarsi, capire che e' una buona squadra, quanto buona non si sa, e giocare tranquilla.
I primi tempi sono buoni perche' e' concentrata e non pensa al risultato,ma pensa solo a sbloccarlo. Quando lo sblocca si mette paura.

EDIT, AGGIUNGO. Non so chi siano i preparatori, Reja allena da trent'anni, non ricordo sue squadre scoppiare nel seconod tempo, insomma mi pare una di quelle teorie prefabbricate e perfette a spiegare la realta', ma che invece per me sono fuorvianti.

Le chiacchere stanno a zero: se avessimo concretizzato quanto fatto nel primo tempo stavamo a parlà di altro....

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:56


EDIT, AGGIUNGO. Non so chi siano i preparatori, Reja allena da trent'anni, non ricordo sue squadre scoppiare nel seconod tempo, insomma mi pare una di quelle teorie prefabbricate e perfette a spiegare la realta', ma che invece per me sono fuorvianti.

Ma la preparazione fisica nell'ambito di uno staff tecnico chi lo cura? c'è una persona preposta o se ne occupa l'allenatore in prima persona?

Io non la penso così , c'è certamente la componente psicologica , ma fisicamente siamo venuti meno palesemente. Lulic è uscito per crampi al 60 ma erano tutti sulle gambe .Comunque spero che mercoledì abbandoniamo sto stramaledettissimo 4231 e ci mettiamo con un semplice 4312 con Gonzales a Brocchi a fare le mezzali e Matuzalem vertice basso.

(Io, intanto, ho visto la sintesi del primo tempo fatta a 90° minuto. Mi sa che quelli a cui è piaciuta la Lazio nel primo tempo sono gli stessi che giudicavano "senza gioco" la Lazio dello scorso anno.
La colpa è di Reja come era merito di Reja la squadra dello scorso anno. Ponga rimedio alla svelta, altroché.)

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 19:07
(Io, intanto, ho visto la sintesi del primo tempo fatta a 90° minuto. Mi sa che quelli a cui è piaciuta la Lazio nel primo tempo sono gli stessi che giudicavano "senza gioco" la Lazio dello scorso anno.
La colpa è di Reja come era merito di Reja la squadra dello scorso anno. Ponga rimedio alla svelta, altroché.)

Me spieghi sta frase? Perche' io non ho visto manco la sintesi, del primo tempo.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:47
Basta non definirsi tifosi ma spettatori.
E nessuno ha detto che la colpa e' la loro, credo neanche Reja. Io no di certo.

Io ribalterei il tuo concetto: un tifoso è proprio quello che quando vede la propria squadra perdere in questo modo si incaxxa.... Chi non lo fa è quello che si definisce spettatore....
Quindi non capisco cosa vorrebbe Reja.... Secondo me non si è reso conto che qui non siamo a Vicenza.

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 19:07
(Io, intanto, ho visto la sintesi del primo tempo fatta a 90° minuto. Mi sa che quelli a cui è piaciuta la Lazio nel primo tempo sono gli stessi che giudicavano "senza gioco" la Lazio dello scorso anno.
La colpa è di Reja come era merito di Reja la squadra dello scorso anno. Ponga rimedio alla svelta, altroché.)

Sigurd, credo che nessuno si sia esaltato per il primo tempo. Il problema è che uno ci spera. In fin dei conti, la speranza è la materia prima dei tifosi (tranne per i laziali: il motto dei laziali è sofferenza).

Abbiamo avuto in un solo tempo le occasioni da gol che abbiamo avuto lo scorso anno nell'intero girone di ritorno

Spettatore = guardare
Tifoso - tifare, fare il tifo.

NOn vedo come tu possa ribaltare le definizioni.

Guarda, Tara', leggi quello che ha scritto Fiammetta.
Altro che calcio spumeggiante. Una squadra che nel primo tempo ha subito le due occasioni mostrate a novantesimo non sta giocando a calcio. Correre in tanti tanto avanti non è calcio. Poi, magari, gente come Cisse e Klose tanta "quantità" te la fanno anche passare per organizzazione di gioco.
Non capisco cosa sia successo a Reja. Ma perché non possiamo avere il gioco dell'anno scorso con quei due invece degli altri due?

Citazione di: telegraph road il 18 Set 2011, 19:00
Le chiacchere stanno a zero: se avessimo concretizzato quanto fatto nel primo tempo stavamo a parlà di altro....

Se avessimo concretizzato quanto fatto nel primo tempo ci sarebbe stato il solito secondo tempo.
Anche il Genoa se avesse concretizzato un paio di occasioni avute all'inizio eri 0-2 dopo 10 minuti.... Solo che questo gioco non lo fai con i se, lo fai con i fatti. E i fatti dicono che oggi la Lazio ha perso giocando, come sempre, in modo orrendo.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 19:12
Spettatore = guardare
Tifoso - tifare, fare il tifo.

NOn vedo come tu possa ribaltare le definizioni.

Tifoso= fare tifo e emozionarsi.
Emozionarsi= esultare per le vittorie, incaxxarsi per le sconfitte.
Hai un'idea un po' riduttiva sul significato di fare tifo.

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 19:12
Sigurd, credo che nessuno si sia esaltato per il primo tempo.

Fiamme', l'ho appena scritto: dalla sintesi di 90°, ho deciso che la descrizione del 1° tempo migliore l'hai data tu.
Non c'è stata quasi nessuna differenza con il 2° tempo - "a parte i gol" "e ti pare poco".
La Lazio dell'anno scorso dava un'idea di solidità assoluta. Sarà stata fredda e poco divertente secondo i criteri estetici di alcuni, ma era una squadra quadrata.
Cos'è successo?

Citazione di: Sercio69 il 18 Set 2011, 19:17
Tifoso= fare tifo e emozionarsi.
Emozionarsi= esultare per le vittorie, incaxxarsi per le sconfitte.
Hai un'idea un po' riduttiva sul significato di fare tifo.

Immagino quanto ti emozioni tu per le vittorie... se la Lazio vince non ti fai più vedere fino alla prossima sconfitta... :roll:

A leggere la cronaca qui sopra il primo tempo e' stato uno spettacolo. GLi highlights possono ingannare.

Citazione di: ralphmalph il 18 Set 2011, 19:12
Abbiamo avuto in un solo tempo le occasioni da gol che abbiamo avuto lo scorso anno nell'intero girone di ritorno

perdonami, ma questa è una sciocchezza. E' una sciocchezza anche come iperbole, voglio dire.
Subire QUELLE azioni non è giocare a calcio.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 19:19
A leggere la cronaca qui sopra il primo tempo e' stato uno spettacolo. GLi highlights possono ingannare.

vero, vero.

Ora, però, decidi tra la cronaca qui sopra e gli highlights.
Ricordando che la prima deve ricorrere a una discontinuità spaziotemporale per spiegare il secondo tempo, mentre gli highlights sono perfettamente in linea.

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 19:17
Fiamme', l'ho appena scritto: dalla sintesi di 90°, ho deciso che la descrizione del 1° tempo migliore l'hai data tu.
Non c'è stata quasi nessuna differenza con il 2° tempo - "a parte i gol" "e ti pare poco".
La Lazio dell'anno scorso dava un'idea di solidità assoluta. Sarà stata fredda e poco divertente secondo i criteri estetici di alcuni, ma era una squadra quadrata.
Cos'è successo?

E che ti devo dire? Magari abbiamo fatto la rivoluzione pure noi e non ce ne siamo ancora accorti.
Per il resto sono d'accordo con te: preferisco macinare punti non esaltandomi, che esaltarmi per quindici minuti e poi perdere così.

Lo sapete quello che me fa incazzà davvero? Avete presente l'anno scorso Bologna 3-1 Lazio e Cagliari 1-0 Lazio? Ricordate come andarono Bologna e Cagliari dopo quelle vittorie? Ecco, penso lo stesso del Genoa, e questo mi fa davvero incazzare...

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 19:27
E che ti devo dire? Magari abbiamo fatto la rivoluzione pure noi e non ce ne siamo ancora accorti.
Per il resto sono d'accordo con te: preferisco macinare punti non esaltandomi, che esaltarmi per quindici minuti e poi perdere così.

Mi correggo: detta così sembro Catalano o Lapalisse. Sul topic della partita ho affermato che avrei aspettato. Chiarisco che aspetto di rivedere un gioco di squadra decente, minimente somigliante alla copertura che avevamo l'anno scorso. Possibilmente, un gioco che non solo realizzi, ma che sia in grado di conservare i risultati. Altrimenti vorrà dire che non solo non ci abbiamo guadagnato, malgrado i finalizzatori. Vorrà dire che ci abbiamo pure perso. E, sinceramente, con una EL di mezzo, ciò mi fa rodere parecchio il culo.

il caso è chiuso
per me potete chiudere pure il topic

(resterebbe la questione del perché. Ma diciamo che è meno interessante. Avrei pure un sospetto, peraltro)

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 19:19
A leggere la cronaca qui sopra il primo tempo e' stato uno spettacolo. GLi highlights possono ingannare.

Io ho visto l'intera partita, non gli highlights. Le due occasioni del primo tempo del Genoa sono capitate per cappelle singole di un giocatore, le occasioni della Lazio (oltre al gol) grazie al gioco. Nel secondo tempo, Genoa e Lazio hanno avuto le stesse occasioni da gol...

Citazione di: sigurd il 18 Set 2011, 19:20
perdonami, ma questa è una sciocchezza. E' una sciocchezza anche come iperbole, voglio dire.
Subire QUELLE azioni non è giocare a calcio.

Guardati il primo tempo. Il Genoa ha avuto quelle tre occasioni (immagino quelle che hanno fatto vedere a 90'), frutto di casualità, perché palle innocue Dias, soprattutto, le ha fatte diventare occasioni da gol. Il Dias vero avrebbe sbrogliato quelle situazioni con una gamba sola e cantando singin' in the rain. Per il resto il Genoa non ha quasi mai superato la metà campo. L'ha fatto con continuità dal 40' al 47' del p.t. Il resto è stato un assolo della Lazio con azioni e occasioni che fioccavano continuamente.
(iperbole ce sarai) :)

Citazione di: jp1900 il 18 Set 2011, 19:51
Io ho visto l'intera partita, non gli highlights. Le due occasioni del primo tempo del Genoa sono capitate per cappelle singole di un giocatore, le occasioni della Lazio (oltre al gol) grazie al gioco. Nel secondo tempo, Genoa e Lazio hanno avuto le stesse occasioni da gol...

Mi fa piacere, quindi il caso non e' affatto chiuso, o forse si.

Lo scorso anno eravamo rocciosi in difesa ma poco prolifici in attacco.
Un gioco brutto ma che ha pagato.
Avrebbe pagato anche di piu' se si fossero superati limiti evidenti di mentalita'.

Quest'anno abbiamo problemi in difesa, i reparti scollati, ma un attacco promettente.
Ma sopratutto grande confusione tattica.

Io penso che Reja non possa a 66 anni capire delle cose del calcio che non è riuscito a capire finora.
Chi nasce tondo non puo' morire quadrato.

Inoltre il caso Zarate ha dimostrato quanto non abbia il controllo dello spogliatoio e quanto non sia un drago nella gestione psicologica del gruppo.

Mi dispiace ma non credo nel progetto Reja, ammesso che esista, e lo considero un buon allenatore di transizione il cui ciclo è abbondantemente finito.

E, aggiungo (e sparatemi pure addosso) invidio molto le merde che hanno la possibilita' di sperimentare un allenatore giovane che propone idee nuove ( poi magari non ne azzecchera' una e fara' una finaccia, ma non è questo il punto ).
Mi sembra cmq. meglio di tirare avanti con gente vecchia idee vecchie e la solita minestra riciclata.

La Lazio del primo tempo di oggi (come quella della prima mezzora col Milan o del primo tempo col Vaslui) esalta facilmente perché ruba l'occhio.

Se c'eravamo abituati a una squadra arcigna in difesa ma sterile nel gioco offensivo, questi complessivi 120' hanno mostrato belle manovre d'attacco, giocatori di spessore (Klose e Cissé su tutti, ma anche Mauri quando c'è stato, più la concretezza di Sculli e delle ottime giocate di Lulici oggi), ed è quasi naturale combinare mentalmente questo elemento con il ricordo di una Lazio solida dietro.
Purtroppo nel calcio non funziona così, e la coperta che l'anno scorso era decisamente corta davanti, in quest'inizio di stagione sembra corta di dietro: già 6 gol subiti (7 se ci mettiamo il Rabotnicki) sono davvero tanti per la squadra che l'anno scorso ha fatto della solidità difensiva il suo punto di forza.
Arrivano i secondi tempi e iniziamo a imbarcare più o meno acqua, anche a seconda dello spessore degli avversari.
Aggiungiamoci un pizzico di sfiga e una grande mancanza di carattere in alcuni elementi e oggi ci troviamo con 2 pareggi e una sconfitta.

Non ho la prova del contrario, ma se avessimo giocato queste tre partite l'anno scorso avremmo raccimolato 4 punti in campionato e 3 in Europa League.

Io credo che Reja abbia chiesto e ottenuto un impianto di giocatori con i quali proporre (finalmente) un calcio più propositivo, e ora si trova paradossalmente a dover far fronte a grosse lacune in fase di contenimento. La Lazio non fa filtro a centrocampo, spesso sbaglia i tempi e i movimenti in difesa (l'uscita a centrocampo di Dias su Jorquera è stata imbarazzante, poi ci si è messo Lulic a sbagliare la linea del fuorigioco, ed eccola là...).

Urge intervenire.

[EDIT] - Aggiungo. Personalmente a medio/lungo termine preferisco questa situazione.
I meccanismi difensivi possono essere rodati e migliorati, mentre in avanti il gioco o ce l'hai o non ce l'hai e ti affidi ai singoli. Con un po' di fortuna, qualche infortunio in meno e un po' di fiducia, sono certo che la Lazio esprimerà tutto il suo potenziale.

No ragà non scherziamo il primo tempo non abbiamo giocato male. Non si può giudicare dagli highlights . Abbiamo regalato 2 palloni in mezzo all'area a Costant e Palacio ma è stato frutto della cattiva giornata di Dias che si è disimpegnato in maniera ingloriosa. Abbiamo giocato con voglia e intraprendenza fino a che le gambe hanno retto . Il problema è che con questo modulo costruisci male ...e arrivi male a finalizzare , perchè come ho detto in precedenza entriamo sempre in area dalle fasce e mai per via centrale e non ci mettiamo quasi mai uno contro uno col portiere avversario. 

Secondo me giochiamo come l'anno scorso, il che e' quasi lapalissiano visto che l'allenatore, per altro capccione, e' lo stesso (specie quello del girone di ritorno).
A parte Lichsteiner, la differenza sta in quello che si richiede alle punte.
Floccari e Zarate rientravano a dare una mano al centrocampo.
Mugugnavano, ma lo facevano.
Klose e Cisse' non rientrano mai (per non parlar di Sculli), non so se per scelta di Reja, o perche' se glielo chiede ce lo mandano.
Il centro campo e' lo stesso dello scorso anno, con 12 mesi in piu' sul groppone e, senza il rientro delle punte, fatica dieci volte di piu' e scoppia molto prima (non e' che l'altr'anno non scoppiassero, specie alla fine, ma evidentemente abbiamo la memoria corta).
La difesa ha perso Lichsteiner e non e' protetta dal centrocampo.
In piu' metteteci il caldo, gli infortuni di due giocatori fondamentali e senza sostituti e un Hernanes da tempo ridimensionato (al riguardo ho la mia opinione, ma la tengo per me).

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 18:56
Semplicemente non credo, opinione mia, che il calo nella seconda parte della partita sia fisico, ma psicologico.
Credo questa squadra sia in cerca di una identita' e di capire il suo vero valore (alcuni hanno parlato di scudetto e nessuno li ha presi a pomodorate) e secondo me si fa prendere dal panico quando e' vicina al successo. Oggi aveva di fronte il Genoa, io ho visto solo il secondo tempo, e non serve Abebe Bikila per battere il Genoa.

Deve tranquillizzarsi, capire che e' una buona squadra, quanto buona non si sa, e giocare tranquilla.
I primi tempi sono buoni perche' e' concentrata e non pensa al risultato,ma pensa solo a sbloccarlo. Quando lo sblocca si mette paura.

EDIT, AGGIUNGO. Non so chi siano i preparatori, Reja allena da trent'anni, non ricordo sue squadre scoppiare nel seconod tempo, insomma mi pare una di quelle teorie prefabbricate e perfette a spiegare la realta', ma che invece per me sono fuorvianti.

Quoto al 100%, la Lazio quest'anno soffre psicologicamente l'aspettativa, si impegna, segna subito (quasi sempre nel primo quarto 'ora) ma una volta raggiunto il primo gradino non sa più che fare e lascia il pallino agli avversari.
Sula condizione fisica posso solo dire che lo scorso anno Reja con gli stessi preparatori fece una preparazione eccellente.

Citazione di: Bianchina il 18 Set 2011, 20:23
Secondo me giochiamo come l'anno scorso, il che e' quasi lapalissiano visto che l'allenatore, per altro capccione, e' lo stesso (specie quello del girone di ritorno).
A parte Lichsteiner, la differenza sta in quello che si richiede alle punte.
Floccari e Zarate rientravano a dare una mano al centrocampo.
Mugugnavano, ma lo facevano.
Klose e Cisse' non rientrano mai (per non parlar di Sculli), non so se per scelta di Reja, o perche' se glielo chiede ce lo mandano.
Il centro campo e' lo stesso dello scorso anno, con 12 mesi in piu' sul groppone e, senza il rientro delle punte, fatica dieci volte di piu' e scoppia molto prima (non e' che l'altr'anno non scoppiassero, specie alla fine, ma evidentemente abbiamo la memoria corta).
La difesa ha perso Lichsteiner e non e' protetta dal centrocampo.
In piu' metteteci il caldo, gli infortuni di due giocatori fondamentali e senza sostituti e un Hernanes da tempo ridimensionato (al riguardo ho la mia opinione, ma la tengo per me).

la differenza dell'apporto difensivo degli attaccanti è imbarazzante ,

oggi forse sarebbe bastato passare al 442 togliendo Hernanes inserendo Gonzalez sulla destra con lo spostamento di Cissé al centro ,

andava fatto all'intervallo , al rientro Malesani si è presentato con un 3/4 di fantasia e ci ha fatto a fette , il tutto al netto degli errori individuali , quelli li fanno tutti solo che qualcuno fa (faceva) più impressione

Citazione di: Fiammetta il 18 Set 2011, 19:12
Sigurd, credo che nessuno si sia esaltato per il primo tempo. Il problema è che uno ci spera. In fin dei conti, la speranza è la materia prima dei tifosi (tranne per i laziali: il motto dei laziali è sofferenza).

Io allo stadio ero esaltato durante il primo tempo. E come me i miei amici e gli amici dei miei amici e pure la gente che sentivo in giro intorno a noi. Ma magari nessuno ci stava capendo un cazzo, chi lo sa.
A me stanno un po' sulle palle ste cose retroattive, ora dato che si è perso allora è tutto una merda, tutti hanno giocato male, tutto è stato sbagliato.
Il primo tempo oggi è stato molto molto buono. A prescindere dal solito orrore senza senso del secondo tempo.

Citazione di: Barabba Terzo il 18 Set 2011, 20:46
Io allo stadio ero esaltato durante il primo tempo. E come me i miei amici e gli amici dei miei amici e pure la gente che sentivo in giro intorno a noi. Ma magari nessuno ci stava capendo un cazzo, chi lo sa.
A me stanno un po' sulle palle ste cose retroattive, ora dato che si è perso allora è tutto una merda, tutti hanno giocato male, tutto è stato sbagliato.
Il primo tempo oggi è stato molto molto buono. A prescindere dal solito orrore senza senso del secondo tempo.

Bene, vedo che chi ha visto la partita si e' esaltato, ma allo stadio non si vede benissimo.
Certo meglio che non vederla.

Citazione di: Il Tenente il 18 Set 2011, 20:02
La Lazio del primo tempo di oggi (come quella della prima mezzora col Milan o del primo tempo col Vaslui) esalta facilmente perché ruba l'occhio.

Se c'eravamo abituati a una squadra arcigna in difesa ma sterile nel gioco offensivo, questi complessivi 120' hanno mostrato belle manovre d'attacco, giocatori di spessore (Klose e Cissé su tutti, ma anche Mauri quando c'è stato, più la concretezza di Sculli e delle ottime giocate di Lulici oggi), ed è quasi naturale combinare mentalmente questo elemento con il ricordo di una Lazio solida dietro.
Purtroppo nel calcio non funziona così, e la coperta che l'anno scorso era decisamente corta davanti, in quest'inizio di stagione sembra corta di dietro: già 6 gol subiti (7 se ci mettiamo il Rabotnicki) sono davvero tanti per la squadra che l'anno scorso ha fatto della solidità difensiva il suo punto di forza.
Arrivano i secondi tempi e iniziamo a imbarcare più o meno acqua, anche a seconda dello spessore degli avversari.
Aggiungiamoci un pizzico di sfiga e una grande mancanza di carattere in alcuni elementi e oggi ci troviamo con 2 pareggi e una sconfitta.

Non ho la prova del contrario, ma se avessimo giocato queste tre partite l'anno scorso avremmo raccimolato 4 punti in campionato e 3 in Europa League.

Io credo che Reja abbia chiesto e ottenuto un impianto di giocatori con i quali proporre (finalmente) un calcio più propositivo, e ora si trova paradossalmente a dover far fronte a grosse lacune in fase di contenimento. La Lazio non fa filtro a centrocampo, spesso sbaglia i tempi e i movimenti in difesa (l'uscita a centrocampo di Dias su Jorquera è stata imbarazzante, poi ci si è messo Lulic a sbagliare la linea del fuorigioco, ed eccola là...).

Urge intervenire.

Condivido tutto. Se si vuole giocare con tanti giocatori offensivi, creando tante occasioni, è normale che si perdono degli equilibri difensivi. Non esiste al mondo una squadra che prescinde da questo.
E' una questione di scelte.
Aggiungo che il problema è più evidente quando cala la condizione (e come cala!) quando la squadra si allunga e gli avversari trovano ancora più spazi.

Citazione di: Sercio69 il 18 Set 2011, 19:14
Se avessimo concretizzato quanto fatto nel primo tempo ci sarebbe stato il solito secondo tempo.
Anche il Genoa se avesse concretizzato un paio di occasioni avute all'inizio eri 0-2 dopo 10 minuti.... Solo che questo gioco non lo fai con i se, lo fai con i fatti. E i fatti dicono che oggi la Lazio ha perso giocando, come sempre, in modo orrendo.

io non ho parlato di gioco spumeggiante del primo tempo, ho solo detto che se fossimo stati più cattivi sotto porta e mettevi nel paniere un pò di gol di vantaggio stavamo a parlà d'altro.
Che abbia giocato male è fuori di dubbio....

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 20:47
Bene, vedo che chi ha visto la partita si e' esaltato, ma allo stadio non si vede benissimo.
Certo meglio che non vederla.

Nel primo tempo la squadra è uscita tra gli applausi, questo è un dato di fatto.

Citazione di: fabichan il 18 Set 2011, 20:56
Condivido tutto. Se si vuole giocare con tanti giocatori offensivi, creando tante occasioni, è normale che si perdono degli equilibri difensivi. Non esiste al mondo una squadra che prescinde da questo.
E' una questione di scelte.
Aggiungo che il problema è più evidente quando cala la condizione (e come cala!) quando la squadra si allunga e gli avversari trovano ancora più spazi.

a mio modesto parere non è un problema di equilibri. Il fatto è che la Lazio nel secondo tempo si è proprio liquefatta. Se fosse stato un problema di equilibri avresti sofferto, magari pure tanto, ma uno straccio di azione l'avresti imbastita. Qui sono mancati proprio i fondamentali, si sono sbagliati gli appoggi più semplici, sono saltate proprio le marcature elementari. Il Genoa, forse sbaglierò, ma secondo me è una squadra molto scarsa. Oggi non ha dimostrato nulla. A un certo punto del secondo tempo si è messa solo a passarsi la palla e ci ha purgato, niente di eccezionale. Noi non siamo proprio riusciti ad opporci in nessun modo, impossibile per una squadra di serie A. Sembra essere più un problema psicologico, di mentalità, piuttosto che fisico o tattico

nel frattempo il nappoli, che ha un allenatore antipatico ma in gamba, sta svilendo anche il ns pareggio a milano. nonostantela partita in inghilterra corrono tutti come frecce.

Citazione di: portainsegne61 il 18 Set 2011, 21:48
nel frattempo il nappoli, che ha un allenatore antipatico ma in gamba, sta svilendo anche il ns pareggio a milano. nonostantela partita in inghilterra corrono tutti come frecce.

Comunque noi abbiamo giocato a Milano e giocava anche Ibra....


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Citazione di: Barabba Terzo il 18 Set 2011, 20:38
Quoto al 100%, la Lazio quest'anno soffre psicologicamente l'aspettativa, si impegna, segna subito (quasi sempre nel primo quarto 'ora) ma una volta raggiunto il primo gradino non sa più che fare e lascia il pallino agli avversari.
Sula condizione fisica posso solo dire che lo scorso anno Reja con gli stessi preparatori fece una preparazione eccellente.

A meno che non abbiano cambiato qualcosa... reggiamo un buon ritmo per 25-30 minuti e poi crolliamo...alcuni giocatori (vedi soprattutto Hernanes e Ledesma) sono fuori fase

Ma Hernanes non doveva esse stanco l'anno scorso, che aveva giocato la Copa America (non era la Copa America, non me ricordo che era ma aveva giocato senza pausa)?
Ma non vedete che v'organizzate le spiegazioni come fa comodo?

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 22:05
Ma Hernanes non doveva esse stanco l'anno scorso, che aveva giocato la Copa America?
Ma non vedete che v'organizzate le spiegazioni come fa comodo?

infatti correva più lo scorso anno che era stanco che quest'anno che doveva essere riposato.... :D

fatto sta che non corriamo

Citazione di: ralphmalph il 18 Set 2011, 21:38
a mio modesto parere non è un problema di equilibri. Il fatto è che la Lazio nel secondo tempo si è proprio liquefatta. Se fosse stato un problema di equilibri avresti sofferto, magari pure tanto, ma uno straccio di azione l'avresti imbastita. Qui sono mancati proprio i fondamentali, si sono sbagliati gli appoggi più semplici, sono saltate proprio le marcature elementari. Il Genoa, forse sbaglierò, ma secondo me è una squadra molto scarsa. Oggi non ha dimostrato nulla. A un certo punto del secondo tempo si è messa solo a passarsi la palla e ci ha purgato, niente di eccezionale. Noi non siamo proprio riusciti ad opporci in nessun modo, impossibile per una squadra di serie A. Sembra essere più un problema psicologico, di mentalità, piuttosto che fisico o tattico

Infatti io ho scritto che nel secondo tempo la mancanza di equilibri si è manifestata in modo più evidente, proprio per il calo. In altre parole, nel primo tempo si riusciva a sopperire con la corsa, il fisico, quello che vogliamo, nel secondo tempo no.
Se il calo sia stato fisico, psicologico o entrambe le cose non saprei, è difficile dirlo, posso dire che dallo stadio 3-4 giocatori sembrava proprio che corressero meno (oltre a Hernanes che ha giocato male anche il primo).
E guarda caso sono quelli che hanno giocato in EL.
Sono solo ipotesi, comunque.

Citazione di: Tarallo il 18 Set 2011, 22:05
Ma Hernanes non doveva esse stanco l'anno scorso, che aveva giocato la Copa America (non era la Copa America, non me ricordo che era ma aveva giocato senza pausa)?
Ma non vedete che v'organizzate le spiegazioni come fa comodo?

Aveva giocato senza pausa perchè era arrivato direttamente, a campionato brasiliano in corso, e aveva cominciato la stagione con noi.
Secondo me il problema è tattico, Hernanes non è in grado di reggere compiti da centrocampista. Quando trova spazio sulla trequarti e può guardare dritto la porta (per tirare o trovare l'assist) è fortissimo, ma quando deve muoversi con i compagni accanto, è un'altra cosa.
Qualcuno dirà che in Brasile faceva il centrocampista, ma il calcio in Brasile è veramente diverso...

a questa squadra se togli mauri... e non hai Hernanes (perchè l'attuale Hernanes è irriconoscibile) e metteteci pure un Ledesma fuori fase, ha inventiva 0...

inoltre la condizione fisica non è al massimo...


mi preoccupano un po' le dichiarazione del Mister.... mi pare che non sui aspettasse queste difficoltà