Citazione di: fiord il 30 Nov 2014, 13:37
Comunque è inconcepibile che le stelle della Primavera che ha dominato gli ultimi anni in Italia non riescano a giocare nemmeno in serie B

fino ad un certo punto.
tra la primavera e la B cè un triplo salto mortale.
ecco perchè non è utile considerare in partenza un giovane con un titolare o uno utile alla causa al netto di fenomeni ovviamente.
il giovane è qualcosa in più una ciliegina.

Citazione di: Property il 30 Nov 2014, 22:23
fino ad un certo punto.
tra la primavera e la B cè un triplo salto mortale.
ecco perchè non è utile considerare in partenza un giovane con un titolare o uno utile alla causa al netto di fenomeni ovviamente.
il giovane è qualcosa in più una ciliegina.

I giovani (bravi) servono (soprattutto a noi) per occupare ruoli nella rosa e (si spera) investire i soldi nei titolari per alzare la qualità. Nessuno pensa di risolvere la situazione con i Primavera (finché qualcuno non farà 10 gol in un campionato di serie A).

Citazione di: DajeLazioMia il 30 Nov 2014, 22:41
I giovani (bravi) servono (soprattutto a noi) per occupare ruoli nella rosa e (si spera) investire i soldi nei titolari per alzare la qualità. Nessuno pensa di risolvere la situazione con i Primavera (finché qualcuno non farà 10 gol in un campionato di serie A).

ma ti rifaccio la domanda.
posto che mi piacerebbe sapere quanto costa tutto questo carrozzone del progetto giovani, salernitana compresa.
ma ad oggi, quali sono stati i risultati portati alla squadra di tutto questo mega progetto che mi sembra tu intraveda?
io continuo ad essere fermo a cavanda.

Citazione di: Property il 30 Nov 2014, 23:43
ma ti rifaccio la domanda.
posto che mi piacerebbe sapere quanto costa tutto questo carrozzone del progetto giovani, salernitana compresa.
ma ad oggi, quali sono stati i risultati portati alla squadra di tutto questo mega progetto che mi sembra tu intraveda?
io continuo ad essere fermo a cavanda.

per la verita' ad oggi c'è anche onazi e keita che sembra comunque ben piu di una promessa nonostante le incolori ultime prove.
A parte questa precisazione ho sempre considerato chi parla di progetto giovani un gran cazzaro, è ed è sempre stata una scusa per risparmiare e non investire se non supportata da investimenti su giocatori gia pronti.. e lo sappiamo tutti, anche quelli che oggi ci si riempiono la bocca, non dimentico come perculeggiavano la roma quando fino a 3 anni fa ne parlavano loro.
Le squadre forti non si fanno con i giovani del vivaio, i giovani (..quelli forti che sono comunque rari) vanno inseriti in squadre che gia di per se' hanno una grande intelaiatura con gli acquisti fatti, in quel caso se ti esce il giovane buono lo inserisci e ti risparmi un altro acquisto in quel ruolo sfruttando magari quei soldi per altro.... pensare di poter fare una grande squadra inserendo 4/5 giovani del vivaio in uno o 2 anni è pura utopia che non esiste nella realta' ..... non esistono grandi squadre create cosi' ne sono mai esistite. Non mi venite a parlare del barcellona che spende ogni anno centinaia di milioni in tutto il mondo o l'arsenal che i giovani li prende a vent'anni quando costano gia decine di milioni.... ne dell'aiax che è la squadra piu' ricca d'olanda e fa incetta di tutti i migliori olandesi, cosa che noi non potremo mai fare in italia.

Se levo Konko e metto Cavanda, se levo Pererinha e metto Crecco, se levo Sculli e metto Keita, se levo Gonzalez e metto Onazi e Cataldi, risparmio sulle "seconde linee" e posso (si spera) investire su altri De Vrij Biglia Parolo.
Una squadra in autofinanziamento ci vive su queste cose, se lavora bene.
Nessuno è così stupido o cazzaro da sperare di vincere con i Primavera.

dlm .
vinci ovviamente no.
ma neanche è detto mantieni un sesto posto .
di tutti quelli da te citati continuo a insistere solo cavanda ha dimostrato di valere più do konko .
tutti gli altri non riescono a togliere il posto a un mauri o a un gonzalez .
poi pure risparmiare quindi ma sei ancora più debole .
questa è la realtà .
quindi ripeto tutto sto casino pe cavanda ?

Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 00:09
dlm .
vinci ovviamente no.
ma neanche è detto mantieni un sesto posto .
di tutti quelli da te citati continuo a insistere solo cavanda ha dimostrato di valere più do konko .
tutti gli altri non riescono a togliere il posto a un mauri o a un gonzalez .
poi pure risparmiare quindi ma sei ancora più debole .
questa è la realtà .
quindi ripeto tutto sto casino pe cavanda ?

Se i soldi risparmiati negli ingaggi li investi in titolari ti rinforzi eccome.
Non è questione di confrontare e di vedere chi è più forte di chi.
Se risparmio con le seconde linee poi quello più forte di Mauri (per fare un nome) me lo compro (o lo prendo a zero, ma uno forte) e gli do 2 mio di ingaggio perché Cavanda prende 300k (Konko 1.3), Cataldi 300k, Onazi 600k (Gonzo 1), Keita 600k (Sculli 1.3), etc...
Questa estate vanno a scadenza Lede Ciani Sculli Klose Mauri. Se (SE) compri 2 titolarissimi al posto di questi sei migliorato, gli altri 3 li sostiuisci dando fiducia e facendo crescere i tuoi giovani (tanto vanno in panca).

DLM, é tempo perso.. se vogliono sapere quanto ci costa la Primavera (e...la Salernitana) e si dimentica di Onazi e di Keita già si parte col piede sbagliato, quindi non darei neanche troppe spiegazioni.

Personalmente, é un mio limite, seguo la Primavera perché mi piace che vinca i trofei e vedere quei ragazzi felici e non riesco a concentrarmi sul fatto che dovrebbe essere un nostro serbatoio, quindi non mi tange più di tanto né quanto costa nè se diventa l'ennesimo motivo per innescare le solite polemiche e i soliti piagnistei.

Mamma mia Lazio mia torna a vincere...altrimenti qua dovremo continuare a vedere uppati i peggio thread con le peggio tesi...

Citazione di: DajeLazioMia il 01 Dic 2014, 00:01
Se levo Konko e metto Cavanda, se levo Pererinha e metto Crecco, se levo Sculli e metto Keita, se levo Gonzalez e metto Onazi e Cataldi, risparmio sulle "seconde linee" e posso (si spera) investire su altri De Vrij Biglia Parolo.
Una squadra in autofinanziamento ci vive su queste cose, se lavora bene.
Nessuno è così stupido o cazzaro da sperare di vincere con i Primavera.

100%. Ma prima hanno bisogno di un paio di annetti a farsi le ossa. Bene Cataldi e Crecco, gli altri hanno da farsi.

IMHO ad  Onazi per esempio mancano un paio di anni da titolare in b o bassa serie A. Se lo avesse fatto sarebbe più completo.

Citazione di: DajeLazioMia il 01 Dic 2014, 00:16
Se i soldi risparmiati negli ingaggi li investi in titolari ti rinforzi eccome.
Non è questione di confrontare e di vedere chi è più forte di chi.
Se risparmio con le seconde linee poi quello più forte di Mauri (per fare un nome) me lo compro (o lo prendo a zero, ma uno forte) e gli do 2 mio di ingaggio perché Cavanda prende 300k (Konko 1.3), Cataldi 300k, Onazi 600k (Gonzo 1), Keita 600k (Sculli 1.3), etc...
Questa estate vanno a scadenza Lede Ciani Sculli Klose Mauri. Se (SE) compri 2 titolarissimi al posto di questi sei migliorato, gli altri 3 li sostiuisci dando fiducia e facendo crescere i tuoi giovani (tanto vanno in panca).

ari 100%

Un Crecco non vale meno di Sculli che sta tagliando l'erba a formello. Un Cataldi è meglio di un Manfredini a caso. Oltre a questo prendono 1/3 dell'ingaggio se non di meno. Viva il vivaio, che se ne esce uno ottimo hai svoltato, se ne escono 10 buoni li vendi e ci fai 20 mln.

Citazione di: Property il 30 Nov 2014, 22:23
fino ad un certo punto.
tra la primavera e la B cè un triplo salto mortale.

Vero.
Spinto dalla curiosità sono andato a cercare se gli ex primavera delle altre squadre di serie A hanno un impiego maggiore rispetto ai nostri (più volte, anche qua dentro, avevo letto che quelli delle merde,  ad esempio, giocavano tutti).
Ho trovato questo articolo interessante:   http://www.toro.it/press/view/11835
Visti i dati, anche avere il solo Crecco che fa il titolare, può essere considerato un successo.

La primavera è una lega pro,forse qualcosa di meno

roma merda

Citazione di: dani2110 il 01 Dic 2014, 01:36
Mamma mia Lazio mia torna a vincere...altrimenti qua dovremo continuare a vedere uppati i peggio thread con le peggio tesi...

Se non si vince a Parma l'up dei topic su Bona Dea e Linda non è manco quotato 

Ma infatti che noia i disfattisti...

Non va tutto bene ovviamente, ma non è nemmeno un disastro.

E' un primo passo verso un gioco più bello dove sarà più facile inserire i giocatori. Oggi sarà Pioli domani sarà un allenatore più bravo (almeno spero). Ma calma, lo scudetto non era possibile, il terzo lo è ancora e l'europa league è un obbligo.

Piedi per terra e lavorare, che Pioli lo sta facendo (capita a tutti di sbagliare) e vista la Inter di ieri sera con Mancio mi tengo la mia Lazio svogliata.

Citazione di: DajeLazioMia il 01 Dic 2014, 00:16
Se i soldi risparmiati negli ingaggi li investi in titolari ti rinforzi eccome.
Non è questione di confrontare e di vedere chi è più forte di chi.
Se risparmio con le seconde linee poi quello più forte di Mauri (per fare un nome) me lo compro (o lo prendo a zero, ma uno forte) e gli do 2 mio di ingaggio perché Cavanda prende 300k (Konko 1.3), Cataldi 300k, Onazi 600k (Gonzo 1), Keita 600k (Sculli 1.3), etc...
Questa estate vanno a scadenza Lede Ciani Sculli Klose Mauri. Se (SE) compri 2 titolarissimi al posto di questi sei migliorato, gli altri 3 li sostiuisci dando fiducia e facendo crescere i tuoi giovani (tanto vanno in panca).

tutto giusto, ma in teoria, praticamente non nella realtà.
teoria applicabile solo se i giovani da te citati dimostrassero di valere più delle seconde linee, non dico delle prime.
ad oggi questo non è avvenuto.
magari avverrà, magari tra qualche anno. quindi?
la strada è aspettare finchè questo evento non si verificherà o ci sono altre opzioni, altre strategie?
la tua teoria è molto bella e mi piace.
ma ad oggi siamo fermi a cavanda, anzi da un bel pò ormai.

Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 09:21
tutto giusto, ma in teoria, praticamente non nella realtà.
teoria applicabile solo se i giovani da te citati dimostrassero di valere più delle seconde linee, non dico delle prime.
ad oggi questo non è avvenuto.
magari avverrà, magari tra qualche anno. quindi?
la strada è aspettare finchè questo evento non si verificherà o ci sono altre opzioni, altre strategie?
la tua teoria è molto bella e mi piace.
ma ad oggi siamo fermi a cavanda, anzi da un bel pò ormai.

Property, le nostre seconde linee oggi non sono ne forti ne motivate. Invece un giovane molto probabilmente darà il 120% per farsi notare.
Io farei un po di pulizia tra le seconde linee, troppi scontenti (Gonzalez ha fatto capire che vuole giocare)

Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 09:21
tutto giusto, ma in teoria, praticamente non nella realtà.
teoria applicabile solo se i giovani da te citati dimostrassero di valere più delle seconde linee, non dico delle prime.
ad oggi questo non è avvenuto.
magari avverrà, magari tra qualche anno. quindi?
la strada è aspettare finchè questo evento non si verificherà o ci sono altre opzioni, altre strategie?
la tua teoria è molto bella e mi piace.
ma ad oggi siamo fermi a cavanda, anzi da un bel pò ormai.

Scusa ma Onazi e Keita li abbiamo venduti?

Citazione di: Property il 01 Dic 2014, 09:21
tutto giusto, ma in teoria, praticamente non nella realtà.
teoria applicabile solo se i giovani da te citati dimostrassero di valere più delle seconde linee, non dico delle prime.
ad oggi questo non è avvenuto.
magari avverrà, magari tra qualche anno. quindi?
la strada è aspettare finchè questo evento non si verificherà o ci sono altre opzioni, altre strategie?
la tua teoria è molto bella e mi piace.
ma ad oggi siamo fermi a cavanda, anzi da un bel pò ormai.

La mia opinione-speranza è che si stia andando verso questo.
Oh poi se scadono i 5 contratti e prendiamo 5 pippe a giugno invece che 2 tipo Biglia e DV tutto il discorso vale zero.

Citazione di: DajeLazioMia il 01 Dic 2014, 10:15
La mia opinione-speranza è che si stia andando verso questo.
Oh poi se scadono i 5 contratti e prendiamo 5 pippe a giugno invece che 2 tipo Biglia e DV tutto il discorso vale zero.

Io provo affetto profondo verso DLM. Sintetizza, spesso, il mio pensiero in maniera bellissima.

Cavanda, Keita, Onazi e Cataldi sono ottimi risultati. Chi dice "tutto questo per Cavanda" è in malafede.
Onazi in B? Siete ridicoli...Onazi è la prima alternativa quando manca uno tra Biglia, Parolo e Lulic e se la merita tutta. Ripiateve...