Ciao, ragazzi!

Ripropongo qui un articolo che ho già messo nel topic di Tare.

https://www.noibiancocelesti.com/2020/10/02/tutti-gli-acquisti-di-igli-tare-dal-2009-ad-oggi-sono-di-piu-i-flop-o-i-grandi-colpi/

Credo sia una analisi equilibrata del suo operato - se lo si vuole ridurre al solo bollettino acquisti/cessioni.
Per me, infatti, il ruolo del direttore sportivo non è quello del semplice "broker" che compra e vende sul mercato: le sue responsabilità i suoi oneri e i suoi onori - sempre rapportati agli obiettivi economici e sportivi della proprietà del club: l'AMBIZIONE del Presidente - devono essere considerati in modo più ampio, come ho provato a ragionare altrove.

Citazione di: FantaTare il 26 Mag 2022, 03:48
MISERIE E SPLENDORI DEL GIOCO DA D.S.

OT

Detto questo - in tema d.s. - la notizia del giorno è che Foggia resta al Benevento (https://www.alfredopedulla.com/lindiscrezione-benevento-conferma-per-foggia-vicino-anche-caserta/) mentre Fabiani non ha alcuna intenzione di venire alla Lazio (https://m.lalaziosiamonoi.it/news/fabiani-lazio-fa-piacere-ma-con-lotito-non-ne-abbiamo-mai-parlato-162690).

Di una uscita di Tare dalla Lazio, non parla più nessuno.
Laziale avvisato, Laziale mezzo salvato 

Però Sarri - Tare o non Tare, che probabilmente non sarà mai il d.s. dei suoi sogni: ma pure mio padre non ama sua suocera! - Sarri avrebbe finalmente rinnovato il contratto, come da indiscrezioni degli ultimi giorni.
https://m.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-lotito-annuncia-il-rinnovo-di-sarri-la-situazione-162730   

FOT

Citazione di: FantaTare il 26 Mag 2022, 11:42
Ciao, ragazzi!

Ripropongo qui un articolo che ho già messo nel topic di Tare.

https://www.noibiancocelesti.com/2020/10/02/tutti-gli-acquisti-di-igli-tare-dal-2009-ad-oggi-sono-di-piu-i-flop-o-i-grandi-colpi/

Credo sia una analisi equilibrata del suo operato - se lo si vuole ridurre al solo bollettino acquisti/cessioni.
Per me, infatti, il ruolo del direttore sportivo non è quello del semplice "broker" che compra e vende sul mercato: le sue responsabilità i suoi oneri e i suoi onori - sempre rapportati agli obiettivi economici e sportivi della proprietà del club: l'AMBIZIONE del Presidente - devono essere considerati in modo più ampio, come ho provato a ragionare altrove.

OT

Detto questo - in tema d.s. - la notizia del giorno è che Foggia resta al Benevento (https://www.alfredopedulla.com/lindiscrezione-benevento-conferma-per-foggia-vicino-anche-caserta/) mentre Fabiani non ha alcuna intenzione di venire alla Lazio (https://m.lalaziosiamonoi.it/news/fabiani-lazio-fa-piacere-ma-con-lotito-non-ne-abbiamo-mai-parlato-162690).

Di una uscita di Tare dalla Lazio, non parla più nessuno.
Laziale avvisato, Laziale mezzo salvato 

Però Sarri - Tare o non Tare, che probabilmente non sarà mai il d.s. dei suoi sogni: ma pure mio padre non ama sua suocera! - Sarri avrebbe finalmente rinnovato il contratto, come da indiscrezioni degli ultimi giorni.
https://m.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-lotito-annuncia-il-rinnovo-di-sarri-la-situazione-162730   

FOT

Ci sono poi solo 5 difensori centrali in 12 anni tra le intuizioni. Di cui due nel primo anno, uno nel 2014 e uno nel 2016. Quindi negli ultimi 5 anni (in cui costantemente abbiamo avuto problemi nel ruolo) l'unica "intuizione" è acerbi (che poi non è stata sta grande intuizione nel senso che il giocatore aveva un buonissimo rendimento in Serie A e non te lo hanno assolutamente regalato).
Si facesse consiglia da qualcuno sul ruolo.

Citazione di: Adler Nest il 26 Mag 2022, 10:08
e mettici però di fianco quelli che si sono venduti facendosi i soldi....

Dici tipo i Candreva, gli Hernanes, gli Hoedt, i FA, i Keita? Appena ho tempo lo faccio

Citazione di: Vincelor il 26 Mag 2022, 12:22
Dici tipo i Candreva, gli Hernanes, gli Hoedt, i FA, i Keita? Appena ho tempo lo faccio

Lo facciamo degli ultimi 4 anni?
Senza polemiche

Citazione di: Adler Nest il 26 Mag 2022, 12:28
Lo facciamo degli ultimi 4 anni?
Senza polemiche

Correa credo 31 (no so perché da alcune parti leggo 24)
Caicedo 2
Berisha 4,5
Badelj 2
Murgia 4 (nell'affare Lazzari)
Felipe ANderson 38


Di mezzo ci sarebbero Pedro Neto e Jordao che però faccio fatica a non inquadrare nell'ambito dell'operazione Keita e non riesco a capire come sono stati messi a bilancio.

Citazione di: Laziostyle87 il 26 Mag 2022, 11:48
Ci sono poi solo 5 difensori centrali in 12 anni tra le intuizioni. Di cui due nel primo anno, uno nel 2014 e uno nel 2016. Quindi negli ultimi 5 anni (in cui costantemente abbiamo avuto problemi nel ruolo) l'unica "intuizione" è acerbi (che poi non è stata sta grande intuizione nel senso che il giocatore aveva un buonissimo rendimento in Serie A e non te lo hanno assolutamente regalato).
Si facesse consiglia da qualcuno sul ruolo.

EDIT.

Sì, è così.

Ma occhio ai costi medi complessivi e dei singoli tipi di calciatori (leader, spalle, comprimari) ricercati - più che nelle singole stagioni, per ogni ciclo sportivo (medio-lungo periodo).
(Famiglia Lazio = Lotito = medio livello investimenti).

Per me, la fascia 0-15/20M (al netto delle occasioni: svincolati di lusso, prezzi di saldo, etc) rimane quella delle scommesse: dei potenziali buoni giocatori - tutto da dimostrare se poi saranno effettivamente tali - e dei più o meno onesti mestieranti.

Va detto che un buon "dominante" (cit. Delio Rossi) a ciclo sportivo lo abbiamo sempre tirato fuori, a a prezzi relativamente contenuti (2.5M Dias, 8.5 De Vrij, 12.5 Acerbi, 0 Romagnoli?).
Le spalle (0.5M Biava, 1.8 Gentiletti-2.6 Mauricio, 6.5 Bastos- 8 Wallace, 0.5 Luiz Felipe, 12 Casale?) invece sono sempre state al massimo discrete, ma non di più.
Sulla profondità della rosa (0.8M Stankevicius, scambio Cana, 0 Novaretti, 3.5M Ciani, 0 Hoedt, 0 Patric, 12 Vavro, etc, etc) i problemi sono quelli noti - a prescindere dai ruoli.

Fidelizzazione della rosa - anche coloro non di alto valore, ma funzionali, dopo un lungo percorso: es. Patric - e poco ricorso alla rotazione (= profitti) della stessa, generato dal "Player Trading".
La solita minestra, insomma - più o meno saporita, più corta che lunga. Ricetta e ingredienti mancanti sono più o meno sempre gli stessi - come i risultati medi della Lazio, economici e sportivi

Comunque - sue parole, di Tare - gli Olandesi Tutti, Sacchi e soprattutto Van Basten erano gli idoli giovanili di Tare.
Per lui, bisogna sempre segnare un gol in più degli avversari, per vincere...
Peccato non avesse occhi soprattutto per Baresi, Costacurta, Maldini e tutto il Calcio all'Italiana

Citazione di: Adler Nest il 26 Mag 2022, 12:28
Lo facciamo degli ultimi 4 anni?
Senza polemiche

Se diciamo che negli ultimi anni l'operato di Tare è gravemente  insoddisfacente sono d'accordo, senza alcun dubbio 

Citazione di: Vincelor il 26 Mag 2022, 12:40
Se diciamo che negli ultimi anni l'operato di Tare è gravemente  insoddisfacente sono d'accordo, senza alcun dubbio

Se diciamo che negli anni precedenti è stato molto soddisfacente, siamo d'accordo senza alcun dubbio 

Citazione di: Adler Nest il 26 Mag 2022, 12:28
Lo facciamo degli ultimi 4 anni?
Senza polemiche

Considera pure, Adler, che la Lazio non si pone l'obiettivo di massimizzare a tutti i costi i propri ricavi, frutto della gestione della rosa.

Ad esempio.

Che plusvalenze pazzesche avremmo fatto solo vendendo Felipe Anderson (United, 2015: ca. 80M) e Sergej (United, 2018 - Milan, 2018: oltre 100M), se realizzate?
Mettiamoci (tra le più note) anche Ciro-Newcastle (2020).
Ma a Lotito (LotiTare) ciò interessa solo relativamente.
Guarda a che gioco sta giocando, con Milinkovic-Savic: di nuovo. Poi, vedremo, il finale.
Senza rinnovo, la prossima stagione Sergej avrà lo stesso valore forse (oggettivo = la sua forza) ma sicuramente un prezzo nominale inferiore.

Lo stesso vale per i rinnovi.
"LotiTare" sanno benissimo (perchè saranno somari, ma non scemi!) che il rischio di perdere - esempio - De Vrij a zero euro come Ramos e Strakosha è concreto, se a due anni dalla scadenza non rinnovano o vengono ceduti.
Ma per loro il problema è solo relativo.
"LotiTare" rifiutano l'offerta (Betis-Luiz Felipe 2021) se ciò può essere utile sul piano sportivo, nel breve periodo - ovvero la singola stagione.

La risposta (almeno, per me) al perchè di questa strategia credo stia all'inizio di questo messaggio e nella lista dei costi dei difensori prima proposta - a cui aggiungere ingaggi e commissioni, sempre mediamente e relativamente contenuti, rispetto alla concorrenza diretta.
Altrove, sono stato più dettagliato (Famglia Lazio) 

Tanto poi c'è Igli, che si arrangia (svincolati, 0-10M, occasioni, etc) col suo occhio da triglia e la sua rete di contatti (soprattutto) da Fiera dell'Est.
(pure in Belgio: sempre dall'Est, pescava!)

Citazione di: Adler Nest il 26 Mag 2022, 12:43

OT

Anche l'età media - per Tare (lato sportivo: caratteristiche fisiche e psicologiche del gruppo) e Lotito (lato economico: la ricerca della plusvalenza) - costituiscono un problema relativo, nella loro Lazio.
La Lazio di "LT" non ha mai avuto infatti un'età media particolarmente bassa.
Poi, a fine-ciclo, se ne fa partire un altro, dando una verniciata di fresco - ma l'età-media non si abbassa mai dramamticamente.

L'importante è che i calciatori corrano bene secondo i desideri del mister e possano tirare il fiato, se necessario: come Pedro, Allan?, Vecino?, etc, etc - a parte fenomeni del tipo di J. Zanetti, che si tinge sì i capelli, ma solo per solidarietà verso i suoi coetanei.

FOT

a lotito non conviene mandare via tare perché è il suo parafulmine visto che per tutti è la causa dei ns mali.
poi vi sarebbero aspettative di acquisti.
al limite aspetta che scade o va via lui.

Citazione di: maratoneta il 26 Mag 2022, 10:45
scusa ma che conto fai?ma sti 77 milioni li hai persi?tra l' altro sono 77 diviso 5 non sono neanche 15  annui,che cmq ti hanno portato risultati

Il paragone è stato fatto sulla squadra 17-18, quindi i giocatori che cubano in quei 77 fanno parte dei mercati (estivi + invernali) delle stagioni:
18-19
19-20
20-21
21-22

Basterebbe seguire la Lazio per capire eh, mica tanto altro.

Se proprio vuoi fare una divisione (utile a non so cosa), falla quindi diviso 4, equivalente a circa 20, milioni, equivalenti a 2/3 del budget ANNUALE per il mercato della Lazio.

Salvo MIRACOLI, questi 77 milioni li hai persi, tutti o quasi. Anzi, buttati è il termine giusto. Nessuno di quelli del conteggio gioca oppure ha giocato nelle ultime cinque Lazio oppure ti farà rientrare soldi (tranne 4 mln Berisha, forse 2-3 mln di prestiti qua e là).
Ripeto, se volete fare i conteggi come volete, allora ci mettiamo gli acquisti dalla Salernitana. Li ha comunque fatti lui e non io.

I risultati (!) li hai ottenuti con gli stessi giocatori di 5 anni fa.

Hai Acerbi al posto di De Vrij (e ci hai perso), Lazzari al posto di Radu (guadagnato, forse) e Zaccagni al posto di Lulic (guadagnato, forse). Tutti si sono avvicinati o hanno passato i 30, alcuni sono prossimi al ritiro o quasi (Acerbi, Radu, Leiva), altri sono via gratis (Strakosha, Luiz Felipe).

Non so se ti sei accorto ma hanno salutato in parecchi col Verona.

Quindi, non solo hai la stessa squadra di 5 anni fa come valori e più o meno uomini, adesso sei pure senza portiere e senza il centrale destro veloce. Regalati.

Citazione di: Vincelor il 26 Mag 2022, 08:58
Pastore
Santon
Seck
Sadiq

E c'hanno cambiato minimo 5 direttori sportivi nel frattempo.

Che Basic siano stati 7 milioni buttati e' un'opinione come un'altra. Che non recupereremo niente da altre operazioni (Vavro, ma anche Raul Moro, Kamenovic e altri) e' un'opinione anch'essa

Citazione di: Vincelor il 27 Mag 2022, 03:25
Che Basic siano stati 7 milioni buttati e' un'opinione come un'altra. Che non recupereremo niente da altre operazioni (Vavro, ma anche Raul Moro, Kamenovic e altri) e' un'opinione anch'essa

esatto

Citazione di: Vincelor il 27 Mag 2022, 03:25
Che Basic siano stati 7 milioni buttati e' un'opinione come un'altra. Che non recupereremo niente da altre operazioni (Vavro, ma anche Raul Moro, Kamenovic e altri) e' un'opinione anch'essa

condivido

Citazione di: Vincelor il 27 Mag 2022, 03:25
Che Basic siano stati 7 milioni buttati e' un'opinione come un'altra. Che non recupereremo niente da altre operazioni (Vavro, ma anche Raul Moro, Kamenovic e altri) e' un'opinione anch'essa

queste non sono neanche opinioni ma gufate.

Citazione di: ElRifle il 26 Mag 2022, 14:22

Salvo MIRACOLI, questi 77 milioni li hai persi, tutti o quasi. Anzi, buttati è il termine giusto.
Ripeto, se volete fare i conteggi come volete

grazie.
Un pò come fai tu, chiunque farà i calcoli come vorrà.
Difficile che qualcuno si faccia prendere la mano e spari 77 milioni, però non é detto.

Citazione di: ElRifle il 26 Mag 2022, 14:22

Hai Acerbi al posto di De Vrij (e ci hai perso), Lazzari al posto di Radu (guadagnato, forse) e Zaccagni al posto di Lulic (guadagnato, forse). Tutti si sono avvicinati o hanno passato i 30, alcuni sono prossimi al ritiro o quasi (Acerbi, Radu, Leiva), altri sono via gratis (Strakosha, Luiz Felipe).

De Vrij é più forte però con Acerbi eravamo in lotta per il titolo, con l'olandese mai nella vita.
Tra l'altro non sapevo che Acerbi fosse prossimo al ritiro...C'hai parlato di recente? Non risulta da nessuna parte.

Citazione di: Vincelor il 27 Mag 2022, 03:25
Che Basic siano stati 7 milioni buttati e' un'opinione come un'altra. Che non recupereremo niente da altre operazioni (Vavro, ma anche Raul Moro, Kamenovic e altri) e' un'opinione anch'essa

Vero, vedremo come andrà a finire e tireremo le somme.
Dal punto di vista tecnico sono stati soldi buttati.

Citazione di: Vincelor il 27 Mag 2022, 03:25
Che Basic siano stati 7 milioni buttati e' un'opinione come un'altra. Che non recupereremo niente da altre operazioni (Vavro, ma anche Raul Moro, Kamenovic e altri) e' un'opinione anch'essa

e vabbeh ora pure basic e' una pippa....

Citazione di: genesis il 30 Mag 2022, 08:14
Vero, vedremo come andrà a finire e tireremo le somme.
Dal punto di vista tecnico sono stati soldi buttati.

Sempre IYHO. E' bene specificarlo, perche' altrimenti passa per verita' incontestabile. Per te per Basic sono stati 7 milioni buttati. Per altri no.