Igli Tare (Topic Ufficiale)

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Online JoeStrummer

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #500 il: 25 Nov 2015, 12:08 »
Siamo stati sfortunati con gli allenatori...

Fai un'analisi corretta e condivisibile, poi parli di sfortuna per giustificare un'evidente carenza.
E' un peccato perchè in molti tuoi concetti mi ritrovo, soprattutto rispetto alla volontà di crescita, (anche se frustrata dalla mancata volontà e/o capacità di espansione del fatturato).

Ma sul mister non è sfortuna, è semplicemente il conseguente fallimento della strategia delle nozze coi fichi secchi.

Quando prenderemo Mourinho e il secondo anno ci sarà il consueto fallimento, allora potremmo parlare di sfortuna e/o altri fattori.

Ad oggi invece, possiamo dire che se investi su manager di basso profilo è conseguente che i nodi prima o poi vengano al pettine.

Online JSV23

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #501 il: 25 Nov 2015, 12:10 »
La società per me questo anno ha dimostrato di avere la voglia di migliorarsi rispetto all'anno scorso, abbiamo ormai una società solida, con un parco giocatori di tutto rispetto. Abbiamo in rosa giocatori quotati sui 50 milioni di euro e presi a pochissimo. L'anno scorso siamo arrivati terzi, la società ha tenuto i giocatori più forti, ha retto le pressioni dei grandi club esteri, ha mantenuto l'ossatura della scorsa stagione.

Questa per me è voglia di migliorare, e visto quello che abbiamo passato e rischiato con Cragnotti sono tranquillo che questa società non è un castello di sabbia. Una società migliora veramente solo se lo fa a piccoli passi, altrimenti come la Lazio di Cragnotti non fa altro che spiccare un momentaneo salto per poi sfacellarsi al suolo.

I giocatori per fare una buona stagione ci sono ed è inutile negarlo, l'allenatore è lo stesso dell'anno scorso e che ha fatto, fino ad oggi, un ottimo lavoro e pure questo è innegabile. La rosa è stata rafforzata rispetto all'anno scorso anche questo è fuori discussione. Per me la società, nei limiti di quello che permette l'attuale linea societaria, quello che poteva per migliorare la rosa l'ha fatto.

E a me questa linea societaria piace, perchè in questi anni la Lazio ha migliorato il suo parco giocatori, ha alzato l'asticella degli stipendi, ha acquisito giocatori di caratura internazionale partendo da una situazione disastrosa. Siamo passati dai gemelli Filippini, da Vignaroli, Keller a Felipe Anderson, Biglia, Candreva, Klose.

Siamo stati sfortunati con gli allenatori...Delio Rossi si è perso, ma eravamo arrivati in champions. Petkovic ha perso le redini della squadra dopo un ottimo inizio. Ballardini dovunque è andato ha fatto bene tranne che con la Lazio.
La Lazio di Reja era solida, cinica, ma poco bella e poco adatta al panorama europeo. Allora a furor di popolo è stato preso un allenatore che sapesse dare un gioco..più offensivo, proprio per questa di idea di migliorarsi ulteriormente, è stato preso Pioli che dopo essere stata identificato a priori su questo forum come un portaborse ha dimostrato professionalità e ha dato il gioco arioso e offensivo che chiedevamo. E l'ha fatto egregiamente, siamo arrivati terzi ed in finale di coppa italia. E se anche con qualche sconfitta di troppo ero comunque soddisfatto perchè bisognava inculcare nei giocatori una mentalità propositiva e qualche ferita non può che fare bene, le premesse per fare un ottimo annata c'erano tutte.
ll problema della Lazio è la prova di maturità e non riesco a capire da cosa dipenda questo continuo fallire le prove più importanti....colpa dei giocatori? Degli allenatori? Dell'ambiente? Della società? Io non mi arrogo il diritto di dare una risposta.

Ma di una cosa sono certo...la società ha dato prova di voler migliorare la squadra rispetto alla scorsa stagione e a me questo basta. Poi si può fallire, può andare storto qualcosa, la palla è rotonda, Murphy è sempre in agguato e compagnia bella....ma il trend è quello giusto.
Non ti viene in mente però che se gli allenatori e le rose cambiano ed i risultati sono sempre gli stessi forse la sfortuna non conta niente? L'unica costante dal 2004 ad oggi è Lotito. Forse la sfortuna non esiste ma invece esiste la gestione Lotito?
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Offline carib

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #502 il: 25 Nov 2015, 12:11 »
carib te prego, ma te prego davvero...
difficilmente migliorabile è una presa per il culo galattica, presa per il culo prontamente detta dopo l'altra presa per il culo "nuova era" proprio per smorzare subito entusiasmo che avrebbe dato solo una maggiore incazzatura.
Se ti senti preso per il c.ulo è un problema tuo

Offline carib

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26995
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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #503 il: 25 Nov 2015, 12:12 »

carib te prego, ma te prego davvero...
difficilmente migliorabile è una presa per il culo galattica, presa per il culo prontamente detta dopo l'altra presa per il culo "nuova era" proprio per smorzare subito entusiasmo che avrebbe dato solo una maggiore incazzatura.
ah scusa non avevo capito che avevano quotato te.

Se ti senti preso per il c.ulo è un problema tuo (cit.)

Offline sweeper77

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #504 il: 25 Nov 2015, 12:14 »
ah scusa non avevo capito che avevano quotato te.

Se ti senti preso per il c.ulo è un problema tuo (cit.)

e vabbè  :)
in effetti siamo difficilmente migliorabili  :=))

Offline Laziale1900

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #505 il: 25 Nov 2015, 12:15 »
La società per me questo anno ha dimostrato di avere la voglia di migliorarsi rispetto all'anno scorso,

...ma il trend è quello giusto.
______________

Scusami ma hai iniziato male e finito peggio il tuo discorso, il trend è giusto, si per fare una stagione anomima, se a gennaio Lotito non provvede con la "Nuova Era" come enunciato dopo il terzo posto, non onorato come doveva, portando un manipolo di ragazzini dal futuro assicurato,,,forse,,,

Offline Bianchina

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #506 il: 25 Nov 2015, 12:16 »
e vabbè  :)
in effetti siamo difficilmente migliorabili  :=))

il facile e il difficile sono concetti relativi.
dipendono dalle capacita'.

Offline maumarta

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #507 il: 25 Nov 2015, 12:16 »
Pavelo io apprezzo molto il modo in cui argomenti la tua soddisfazione.

Sono anche d'accordo con te che quando dici che seppure in piccola parte si è alzata l'asticella anche se, tolti i primi due anni di inevitabile ricostruzione tutto questo progresso non è così evidente ed è molto legato al regresso del calcio italiano.

E' altrettanto innegabile. secondo me, che si è raggiunto il bordo della vasca.

Anche i romani per trasformare la Repubblica in Impero misero un Imperatore al posto dei due consoli perchè la trasformazione non poteva essere indolore.

A me sembra che a forza di autoerotismo ci si sia dimenticati mi quanto è meglio fare sesso sul serio privilegiando la sicurezza invece del NATURALE piacere.
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #508 il: 25 Nov 2015, 12:18 »

Ma magari ricominciassero gli anni di Cragnotti, anche stasera stessa.

Qua me sa che parla pure chi non c'era o c'aveva 10 anni.

Offline carib

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #509 il: 25 Nov 2015, 12:21 »
il facile e il difficile sono concetti relativi.
dipendono dalle capacita'.
E/o dalle possibilità. Per completezza ed equità...

Ripeto e domando agli esegeti: se Tare avesse detto in quello stesso istante che la squadra era "facilmente migliorabile" come avremmo reagito? Se Tare avesse detto in quello stesso istante che la squadra era "migliorabile" come avremmo reagito?
E ancora: che differenza c'è tra "squadra difficilmente migliorabile" e "squadra migliorabile"?
MA SOPRATTUTTO, quali ricadute avrebbe potuto avere sul valore dei singoli giocatori della Ss Lazio la dichiarazione di un ds che dice: "Questa squadra è migliorabile"?

Offline Bianchina

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15810
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #510 il: 25 Nov 2015, 12:24 »
E/o dalle possibilità. Per completezza ed equità...

Ripeto e domando agli esegeti: se Tare avesse detto in quello stesso istante che la squadra era "facilmente migliorabile" come avremmo reagito? Se Tare avesse detto in quello stesso istante che la squadra era "migliorabile" come avremmo reagito?
E ancora: che differenza c'è tra "squadra difficilmente migliorabile" e "squadra migliorabile"?
MA SOPRATTUTTO, quali ricadute avrebbe potuto avere sul valore dei singoli giocatori della Ss Lazio la dichiarazione di un ds che dice: "Questa squadra è migliorabile"?

eddai, Carib, non ti incartare.
Un DS e' pagato per questo.
(no, perche' sembra che, abituati al peggio, ci siamo scordati anche di cosa voglia dire professionalita')

Offline Pavelo

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #511 il: 25 Nov 2015, 12:25 »
Non ti viene in mente però che se gli allenatori e le rose cambiano ed i risultati sono sempre gli stessi forse la sfortuna non conta niente? L'unica costante dal 2004 ad oggi è Lotito. Forse la sfortuna non esiste ma invece esiste la gestione Lotito?

Come spiegare invece la flessione di questo anno? Una squadra che l'hanno scorso era terza adesso non riesce a fare due passaggi? La Lazio di petkovic che era seconda nel girone di andata si dimentica come si gioca a pallone nel girone di ritorno?

In che modo Lotito può aver provocato questi cataclismi senza aver toccato nulla? Doveva invece fare qualcosa? Cosa? Migliorare la rosa? Questo anno l'ha fatto.

 
Fai un'analisi corretta e condivisibile, poi parli di sfortuna per giustificare un'evidente carenza.
E' un peccato perchè in molti tuoi concetti mi ritrovo, soprattutto rispetto alla volontà di crescita, (anche se frustrata dalla mancata volontà e/o capacità di espansione del fatturato).

Ma sul mister non è sfortuna, è semplicemente il conseguente fallimento della strategia delle nozze coi fichi secchi.

Quando prenderemo Mourinho e il secondo anno ci sarà il consueto fallimento, allora potremmo parlare di sfortuna e/o altri fattori.

Ad oggi invece, possiamo dire che se investi su manager di basso profilo è conseguente che i nodi prima o poi vengano al pettine.

Ferguson prima di andare al Manchester non era questo santone, ed il manchester prima di lui era come il sassuolo. Si deve avere fortuna anche nella scelta degli allenatori. Può capitare che il Chelsea di Mourinho faccia ridere. Può capitare che il secondo Borussia di Klopp rischi la retrocessione. Che Moyes che tanto ha fatto bene all'Everton ti distrugga il Manchester. Che Ranieri prenda una squadretta e la porti sopra a mostri sacri come City, Arsenal, Manchester e Chelsea. Per quanta programmazione tu possa fare, per quanti giocatori forti tu possa prendere devi avere fortuna che le cose si incastrino alla perfezione.

Il manager vincente è quello che rispetta i pronostici, se hai una squadra da retrocessione e ti viene chiesto la salvezza e raggiungi l'obiettivo sei una manager capace. Se ti viene chiesto di arrivare almeno in europa league e sfiori la champions, sei un manager capace. Pioli si è dimostrato fino ad oggi un manager capace. Ora ha perso il bandolo della matassa....come lo ha perso a suo tempo Klopp.
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Offline carib

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #512 il: 25 Nov 2015, 12:26 »
eddai, Carib, non ti incartare.
Un DS e' pagato per questo. (no, perche' sembra che, abituati al peggio, ci siamo scordati anche di cosa voglia dire professionalita')
Sei tu che ti sei incartata. Un Ds compra e vende... non parla ai tifosi: parla al mercato.

Offline sweeper77

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #513 il: 25 Nov 2015, 12:27 »
Carib dire squadra difficilmente migliorabile è stato pararsi il culo per l'infornata di gioventù e per le ambizioni della Lazio per quest'anno.
Non comprero nessun titolare? Dico che questa squadra è difficilmente migliorabile e mi paro il culo.
Dai per favore, tare lotito persino pioli sapevano che la squadra era facilmente migliorabile. Sennò le dichiarazioni di pioli dopo leverkusen "non siamo pronti per questi livelli" che significavano?
Tornamo sempre all'asticella.
Vuoi una Lazio che lotti per l'el?
Vero ti basta questa Lazio.


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Offline DajeLazioMia

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #514 il: 25 Nov 2015, 12:28 »
Ma magari ricominciassero gli anni di Cragnotti, anche stasera stessa.

Qua me sa che parla pure chi non c'era o c'aveva 10 anni.
Se stasera si presenta uno con 180 mio può accadere.
Se esce una dichiarazione anche minima qualcosa si può smuovere.
Purtroppo Bertarelli nel 2004 dichiarò questo:
“Nè il gruppo di biotecnologia Serono, nè Ernesto Bertarelli a titolo individuale, sono minimamente interessati all’acquisto della Lazio”, a gelare il sangue dei tifosi biancocelesti é il portavoce di Bertarelli, Jan Yachtug, che da Ginevra ha smentito l’interessamento dell’armatore italo-svizzero all’acquisto di una parte delle azioni della società biancoceleste.

Ma erano altri tempi, buffi, aumenti di capitale, soci da cercare in fretta e furia...
Oggi magari una Lazio solida e in ordine potrebbe interessare.
Qualche giornalista faccia qualche domanda, anche quelli dei sitarelli, creino una voce, poi coi social si ingrandisce e vediamo se arriva un'altra smentita.

Offline Ulissechina

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #515 il: 25 Nov 2015, 12:28 »
Se ti senti preso per il c.ulo è un problema tuo

Non hai capito nulla, riposati un po', ti potrebbe giovare.

Offline carib

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #516 il: 25 Nov 2015, 12:29 »
Carib dire squadra difficilmente migliorabile è stato pararsi il culo per l'infornata di gioventù e per le ambizioni della Lazio per quest'anno.
Non comprero nessun titolare? Dico che questa squadra è difficilmente migliorabile e mi paro il culo.
Dai per favore, tare lotito persino pioli sapevano che la squadra era facilmente migliorabile. Sennò le dichiarazioni di pioli dopo leverkusen "non siamo pronti per questi livelli" che significavano?
Tornamo sempre all'asticella.
Vuoi una Lazio che lotti per l'el?
Vero ti basta questa Lazio.


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Consiglio (da amico) un po' meno autoreferenzialità. Un Ds compra e vende. Non parla ai tifosi: parla al mercato. (cit.)

Online Sonni Boi

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #517 il: 25 Nov 2015, 12:29 »
Io invece devo fargli i complimenti.
Come l'inganno migliore del diavolo è aver fatto credere che lui non esiste, il nostro presidente sta facendo credere che il bilancio sano è garanzia di successo.
Noi non pensamo più ai top player, anzi, quando ce ne accostano qualcuno se sbrigamo pure a vede quanto prende di ingaggio, quali sono le formule per prenderlo, che impatto avrebbe su ammortamenti e plusvalenze.
Cosa che QUALSIASI TIFOSO DEL MONDO sono certo che non faccia.
L'unica tifoseria a pensare che se a gennaio c'è ancora un buchino aperto, forse converrebbe vendere un top player per risanare. Quindi di cosa ci stupiamo se la società gli introiti di quest'anno li riversa sul bilancio, anziché sull'acquisto di buoni calciatori?
E il bello è che sputamo pure sopra chi ad oggi (DOPO 12 ANNI) ci permette di prendere 100 milioni l'anno, ci permette di essere ancora conosciuto in europa, ci da ancora una base di ranking importante.
Ma come fate dico io... come fate.
carib te prego, ma te prego davvero...
difficilmente migliorabile è una presa per il culo galattica, presa per il culo prontamente detta dopo l'altra presa per il culo "nuova era" proprio per smorzare subito entusiasmo che avrebbe dato solo una maggiore incazzatura.

Detto che il ranking di oggi con quanto successo 15 anni fa c'entra molto poco, visto che è stilato su base quinquennale, sostenere che Lotito sia figlio di Cragnotti è la cruda verità.


Come è stato oggettivamente godurioso vincere partite a ripetizione per un triennio, è oggettivo che la dimensione in cui ci ha proiettato Sergio con la sua gestione, oltre alle vittorie, ha prodotto quasi 400M di debiti. Non bisogna essere ragionieri o meno tifosi per guardare la realtà (e con questo rispondo a Maumarta e Bianchina). Quindi anni fa eravamo noi eccome: eravamo noi con qualche centinaio di milioni di euro di debiti in più. Poi certo il tifoso se ne sbatte dei debiti, però ad un certo punto deve anche fare i conti con la realtà. La realtà significa che se quei soldi non li restituisci, sei fallito; e purtroppo la realtà ha detto che, visto che nessuno ha voluto accollarsi quei quasi 400M di euro, è arrivato Lotito.

Ricordare la storia mica significa sputare su di essa. Cragnotti ci ha fatto vincere, ma ci ha pure caricato de buffi in maniera insostenibile a meno di chiamarsi Abramovich o Al Khelafi.
Allo stesso modo credo sia condivisibile l'opinione che amministrare una società che fattura strutturalmente 80-100M, che si classifica sesta/settima per numero di tifosi su base nazionale, e ne deve restituire 400M non sia proprio la cosa più facile del mondo.

Ciò non toglie che Lotito abbia commesso e commette ancora tantissimi errori, però a me guardare tutto in bianco e nero, paradiso e inferno, santo (Cragnotti) e diavolo (Lotito) piace poco. Le cose sono un attimino più sfumate e complesse.

Offline carib

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #518 il: 25 Nov 2015, 12:30 »
Non hai capito nulla, riposati un po', ti potrebbe giovare.
Io sono freschissimo. Riposati tu

Offline Ulissechina

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #519 il: 25 Nov 2015, 12:31 »
E/o dalle possibilità. Per completezza ed equità...

Ripeto e domando agli esegeti: se Tare avesse detto in quello stesso istante che la squadra era "facilmente migliorabile" come avremmo reagito? Se Tare avesse detto in quello stesso istante che la squadra era "migliorabile" come avremmo reagito?
E ancora: che differenza c'è tra "squadra difficilmente migliorabile" e "squadra migliorabile"?
MA SOPRATTUTTO, quali ricadute avrebbe potuto avere sul valore dei singoli giocatori della Ss Lazio la dichiarazione di un ds che dice: "Questa squadra è migliorabile"?

Se se stava zitto non avrebbe fatto un soldo di danno. 8)
 

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