Igli Tare (Topic Ufficiale)

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Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10740 il: 28 Ott 2021, 13:22 »
Certo.

Ma Tonali al posto di Milinkovic, magari no.

Rebic al posto di Felipe Anderson, magari no.

Brahim Diaz al posto di Luis Alberto, magari no.

Tomori al posto di Acerbi, magari no.vediamo negli anni questa cosa però

È una fissazione stucchevole.

Io Tare lo avrei cambiato un anno fa, proprio perché credo ci sia bisogno di cambiare a certi punti.

Ma fate discorsi senza senso solo per attaccare il DS.
Vabbè andando così indietro ci sono anche Hernandez, Kjaer, Kessie, Bennacer, Leao.
Il apragone non si può fare perché il Milan ha disponibilità molto superiori alle nostre

Offline HummingBard

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14353
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10741 il: 28 Ott 2021, 13:26 »
Vabbè andando così indietro ci sono anche Hernandez, Kjaer, Kessie, Bennacer, Leao.
Il apragone non si può fare perché il Milan ha disponibilità molto superiori alle nostre

Ti sei risposto da solo, però.

Se non si vuole andare indietro, quest’anno abbiamo fatto un buonissimo mercato.

Purtroppo ci sono lacune dovute agli sbagli di quelli precedenti (verissimo).

Quindi?

Contestiamo quello che ha fatto quest’anno perché ha sbagliato gli anni precedenti.

Boh.
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10742 il: 28 Ott 2021, 13:30 »
Ti sei risposto da solo, però.

Se non si vuole andare indietro, quest’anno abbiamo fatto un buonissimo mercato.

Purtroppo ci sono lacune dovute agli sbagli di quelli precedenti (verissimo).

Quindi?

Contestiamo quello che ha fatto quest’anno perché ha sbagliato gli anni precedenti.

Boh.
Io infatti non contesto quello fatto quest'anno (che pure lì però non è tutto brillante anzi), ma proprio il fatto che Tare negli ultimi 3 anni non è stato in grado di gestire decentemente l'area tecnica. Quest'anno senza fare nulla di esaltante va meglio, ma manco poi troppo (se domani Ciro - e dio non voglia- deve saltare 3 o 4 partite sono uccelli amari, speriamo Luiz Felipe non si sia fatto nulla). Insomma il mercato di questo anno è stato discreto, ma mica sto capolavoro eh. Io paragoni col Milan al massimo li farei con la loro politica sui giovani, sapendo che partono però da un livello superiore al nostro. Noi possiamo paragonarci al Napoli, all'Atalanta e alla Fiorentina come capacità di spesa (gli spurghi sono fuori parametro per gli schifi contabili/ammanicamenti che fanno)

Offline HummingBard

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14353
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10743 il: 28 Ott 2021, 13:32 »
Il mercato di quest’anno è stato quasi il meglio possibile con le nostre compatibilità economiche.

Non potevamo coprire tutti i ruoli scoperti, mi pare palese.

(Ed è colpa pure dello stesso Tare che ha lavorato male gli anni scorsi, eh, già detto e ripetuto).
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10744 il: 28 Ott 2021, 13:45 »
anche secondo me e' un discorso poco sensato paragonare operazioni di mercato con altre squadre
per me, Tare ha fatto bene, a tratti benissimo in passato
Sono ora 3 mercati (anche quelli di gennaio bisognerebbe contare a dir la verita') che ha sbagliato tutti gli acquisti "pesanti"

Anche secondo me, sarebbe l'ora di un cambio

Online Vincelor

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7046
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10745 il: 28 Ott 2021, 14:00 »
Ma che esempio è?
tonali 16 milioni
rebic 6,7 milioni
tomori prestito 2 milioni
braim diaz prestito 200mila
kalulu 1,1 milioni

sarebbe meglio di muriqi e hoedt?
Volendo potremmo citare moltissimi altri giocatori. E chiederci perche' non li ha preso la Juve, o il Napoli, o altre squadre. O per continuare con il solito canovaccio LA a 5, FA a 8 prima e 3 adesso, Immobile a 8 ecc. ecc. Ho citato Mayoral e Kumbulla perche' erano quelli che stavamo trattando quell'estate, non tutte le infinite possibilita' di acquisto di giocatori validi. Poi ci sono molti errori nei dati che indichi

Online Vincelor

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7046
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10746 il: 28 Ott 2021, 14:02 »
Saremmo una squadra molto migliore in grado di lottare con decisamente maggiori possibilità per la champions (scudetto magari no)
Opinione legittima sulla quale non concordo affatto

Offline Rorschach

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12776
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10747 il: 28 Ott 2021, 14:14 »
Questo topic mi sembra si stia avvitando su sé stesso...

Siamo tutti d'accordo su:
- i primi mercati sono stati buoni, alcuni acchiappi sono stati eccezionali
- la strategia non è mai stata quella di avere una rosa equilibrata, quanto la ricerca dell'affarone
- le nostre politiche non prevedono di finanziare il mercato tramite cessioni importanti, se non richieste dagli stessi giocatori
- negli ultimi anni sono state fatte tante cavolate (fascia sinistra, Muriqi, Musacchio/Hoedt etc.)
- ci sono evidentemente dinamiche interne che non conosciamo (Akak)

A meno che non emergano altre informazioni o novità temo ci sia poco da aggiungere, ad oggi.
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10748 il: 28 Ott 2021, 14:25 »
Certo.

Ma Tonali al posto di Milinkovic, magari no.

Rebic al posto di Felipe Anderson, magari no.

Brahim Diaz al posto di Luis Alberto, magari no.

Tomori al posto di Acerbi, magari no.

È una fissazione stucchevole.

Io Tare lo avrei cambiato un anno fa, proprio perché credo ci sia bisogno di cambiare a certi punti.

Ma fate discorsi senza senso solo per attaccare il DS.
sicuramente so tardo io ma continuatre a fare esempi che non 'entrano nulla, tonali eventualmente è il sostituto di leiva e non di sms, rebic di muriqi ( o forse muriqi è stato preso per sostituire immobile?) , tomori è un centrale e dio sa quanto ne avremmo bisogno da qui alla fine, ma li conoscete i giocatori???

Offline HummingBard

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14353
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10749 il: 28 Ott 2021, 15:02 »
sicuramente so tardo io ma continuatre a fare esempi che non 'entrano nulla, tonali eventualmente è il sostituto di leiva e non di sms, rebic di muriqi ( o forse muriqi è stato preso per sostituire immobile?) , tomori è un centrale e dio sa quanto ne avremmo bisogno da qui alla fine, ma li conoscete i giocatori???

Pena, tu i giocatori li conosci così bene da non sapere che Tonali non c’entra niente con Leiva e che Rebic ha giocato punta solo in emergenza, visto che è un’ala.

:lol:
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10750 il: 28 Ott 2021, 15:05 »
Comunque le discussioni si fossilizzano per me soltanto sui nomi e sui soldi spesi (imbarazzanti negli ultimi anni...) e di figurine (Kumbulla al posto Hoedt e Mayoral per Muriqi...che saremmo andati meglio si, ma sarebbero stati comunque acquisti del cazzo per l'anno della CL) ...

Ma non ragioniamo mai sul modo di operare di Tare. Delle sue fisse. E della mancanza (lampante) di saper giudicare dei giocatori in alcune zone del campo (ultimamente un po dappertutto purtroppo per noi).

Ad esempio: vi sembra normale che noi a oggi abbiamo a sinistra SOLTANTO Hysaj (e pure adattato) quando negli utlimi anni il DS ha comprato 4 e dico QUATTRO giocatori per quella cazzo di fascia tutti toppati? Lukaku - Durmisi - Jony - Fares...Aho ragazzi, è tosta sbagliare per 4 volte in un ruolo...non è facile...

Vi sembra normale che abbiamo SOLTANTO due centrali di difesa e che dopo Acerbi il DS ha "rinforzato" la difesa scegliendo nell'ordine Vavro - Hoedt - Musacchi ?

Vi sembra normale che nella sua mente un squdra che gioca 3-5-2 debba avere a disposizione solo 3 giocatori offensivi e una che gioca 4-3-3 ha come prima riserva della punta uno scandalo e delle ali un ragazzo che ala non è (Zaccagni) e un ragazzino al primo anno nei PRO ?

Per me più che su soldi spesi / figurine dobbiamo ragionare su altri aspetti ben piu gravi di Tare, che mi portano a dire che non sarà mai lui l'arteficie di una rivoluzione / rinascita / cambiamento (chiamatelo come vi pare) che tutti ci auguriamo. Sia per fisse mentali che per agganci etc...

Non è normale che nel momento in cui sono aumentati (seppur non clamorosamente) i soldi da spendere, Tare ha sbagliato tutto lo sbagliabile...

Per non analizzare e discutere proprio sul metodo con cui ha approcciato certe sessioni e di come ha condotto delle trattative...in modo dilettantistico...

Offline HummingBard

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14353
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10751 il: 28 Ott 2021, 15:55 »
Quindi dobbiamo (ri)parlare dei mercati degli anni scorsi, non questo.

Gira e rigira, sempre lì stiamo.
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10752 il: 28 Ott 2021, 16:05 »
Comunque le discussioni si fossilizzano per me soltanto sui nomi e sui soldi spesi (imbarazzanti negli ultimi anni...) e di figurine (Kumbulla al posto Hoedt e Mayoral per Muriqi...che saremmo andati meglio si, ma sarebbero stati comunque acquisti del cazzo per l'anno della CL) ...

Ma non ragioniamo mai sul modo di operare di Tare. Delle sue fisse. E della mancanza (lampante) di saper giudicare dei giocatori in alcune zone del campo (ultimamente un po dappertutto purtroppo per noi).

Ad esempio: vi sembra normale che noi a oggi abbiamo a sinistra SOLTANTO Hysaj (e pure adattato) quando negli utlimi anni il DS ha comprato 4 e dico QUATTRO giocatori per quella cazzo di fascia tutti toppati? Lukaku - Durmisi - Jony - Fares...Aho ragazzi, è tosta sbagliare per 4 volte in un ruolo...non è facile...

Vi sembra normale che abbiamo SOLTANTO due centrali di difesa e che dopo Acerbi il DS ha "rinforzato" la difesa scegliendo nell'ordine Vavro - Hoedt - Musacchi ?

Vi sembra normale che nella sua mente un squdra che gioca 3-5-2 debba avere a disposizione solo 3 giocatori offensivi e una che gioca 4-3-3 ha come prima riserva della punta uno scandalo e delle ali un ragazzo che ala non è (Zaccagni) e un ragazzino al primo anno nei PRO ?

Per me più che su soldi spesi / figurine dobbiamo ragionare su altri aspetti ben piu gravi di Tare, che mi portano a dire che non sarà mai lui l'arteficie di una rivoluzione / rinascita / cambiamento (chiamatelo come vi pare) che tutti ci auguriamo. Sia per fisse mentali che per agganci etc...

Non è normale che nel momento in cui sono aumentati (seppur non clamorosamente) i soldi da spendere, Tare ha sbagliato tutto lo sbagliabile...

Per non analizzare e discutere proprio sul metodo con cui ha approcciato certe sessioni e di come ha condotto delle trattative...in modo dilettantistico...
In questo contesto ci devi aggiungere l aspetto economico,siamo una società sana a differenza di altre che vantano milioni di deficit,le capacità economiche dei proprietari che non sono certo quelle di Lotito e nonostante ciò siamo una squadra che vanta più trofei dopo la Juve negli ultimi 10 anni ma qui si ritiene il DS un incapace pensa se era capace !!!!
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10753 il: 28 Ott 2021, 16:55 »
Quindi dobbiamo (ri)parlare dei mercati degli anni scorsi, non questo.

Gira e rigira, sempre lì stiamo.
Ripeto questo mercato non è che sia il massimo. La grana in porta rimane (nel senso che non hai né ceduto né rinnovato Strakosha), una punta di riserva giovane in prestito si poteva prendere. Un difensore centrale e un mediano pure magari con qualche formula esotica e così via. Alcuni esuberi sono rimasti in rosa.

Offline HummingBard

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14353
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10754 il: 28 Ott 2021, 19:05 »
Ripeto questo mercato non è che sia il massimo. La grana in porta rimane (nel senso che non hai né ceduto né rinnovato Strakosha), una punta di riserva giovane in prestito si poteva prendere. Un difensore centrale e un mediano pure magari con qualche formula esotica e così via. Alcuni esuberi sono rimasti in rosa.

Stai ragionando, però, come se gli ultimi mercati fossero andati almeno discretamente.

Non puoi pensare di lavorare su tutto in una singola sessione.

Poi si può sempre far meglio, certo.

Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10755 il: 28 Ott 2021, 22:38 »
Questo topic mi sembra si stia avvitando su sé stesso...

Siamo tutti d'accordo su:
- i primi mercati sono stati buoni, alcuni acchiappi sono stati eccezionali
- la strategia non è mai stata quella di avere una rosa equilibrata, quanto la ricerca dell'affarone
- le nostre politiche non prevedono di finanziare il mercato tramite cessioni importanti, se non richieste dagli stessi giocatori
- negli ultimi anni sono state fatte tante cavolate (fascia sinistra, Muriqi, Musacchio/Hoedt etc.)
- ci sono evidentemente dinamiche interne che non conosciamo (Akak)

A meno che non emergano altre informazioni o novità temo ci sia poco da aggiungere, ad oggi.

Condivido tutto.

Sulla parte in grassetto aggiungo che è una strategia che da risultati quando hai tanto da migliorare, quando devi scavalcare squadre discrete. Qualunque acquisto con un rapporto qualità/prezzo conveniente ti fa migliorare.

Ma quando arrivi a un buon livello, quando le tue concorrenti sono buone/ottime squadre il miglioramento passa per strategie più mirate, più difficili.

(un po' come il principio dell’80/20:
arrivi all’80% dei risultati con il 20% dello sforzo che serve per arrivare al 100% del risultato)

La prima strategia Tare ha dimostrato di saperla attuare alla grande, la seconda no, con una parziale inversione di rotta quest'anno. Se questo è dovuto a un percorso di crescita di Tare, che ha capito gli sbagli precedenti e cosa cambiare allora potrebbe essere opportuno che restasse. Se invece è stato un caso, o che altri (Lotito e Sarri) hanno avuto in realtà un ruolo più strategico, allora grazie di tutto ma arrivederci
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10756 il: 29 Ott 2021, 06:34 »
Condivido tutto.

Sulla parte in grassetto aggiungo che è una strategia che da risultati quando hai tanto da migliorare, quando devi scavalcare squadre discrete. Qualunque acquisto con un rapporto qualità/prezzo conveniente ti fa migliorare.

Ma quando arrivi a un buon livello, quando le tue concorrenti sono buone/ottime squadre il miglioramento passa per strategie più mirate, più difficili.

(un po' come il principio dell’80/20:
arrivi all’80% dei risultati con il 20% dello sforzo che serve per arrivare al 100% del risultato)

La prima strategia Tare ha dimostrato di saperla attuare alla grande, la seconda no, con una parziale inversione di rotta quest'anno. Se questo è dovuto a un percorso di crescita di Tare, che ha capito gli sbagli precedenti e cosa cambiare allora potrebbe essere opportuno che restasse. Se invece è stato un caso, o che altri (Lotito e Sarri) hanno avuto in realtà un ruolo più strategico, allora grazie di tutto ma arrivederci
senza voler eccedere nel mio personale processo di beatificazione del Mister credo che lo standing di Sarri possa far fare un grosso salto di qualità, proprio dal punto di vista professionale, a tutti, Tare compreso. Per questo l’anno di transizione non può riguardare solo gli schemi da assimilare ma proprio un metodo di lavoro che dalle parti di Formello era finora sconosciuto . Può darsi quindi che anche Tare (io ne sono sicuro) ne beneficerà . Purtroppo, nel suo caso, non è come con gli schemi per i quali possono bastare applicazione ed impegno, qui servono pure i soldi e allora è più difficile, ma il cambio di passo si è visto e si vedrà ancora di più in futuro, magari già a gennaio .
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10757 il: 29 Ott 2021, 08:57 »
Akpa 12,7, qualcuno mi può spiegare ?

Online Vincelor

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7046
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10758 il: 29 Ott 2021, 09:31 »
Akpa 12,7, qualcuno mi può spiegare ?
Che c'entra sul topic di Tare?
Re:Igli Tare (Topic Ufficiale)
« Risposta #10759 il: 29 Ott 2021, 09:48 »
Questo topic mi sembra si stia avvitando su sé stesso...

Siamo tutti d'accordo su:
- i primi mercati sono stati buoni, alcuni acchiappi sono stati eccezionali
- la strategia non è mai stata quella di avere una rosa equilibrata, quanto la ricerca dell'affarone
- le nostre politiche non prevedono di finanziare il mercato tramite cessioni importanti, se non richieste dagli stessi giocatori
- negli ultimi anni sono state fatte tante cavolate (fascia sinistra, Muriqi, Musacchio/Hoedt etc.)
- ci sono evidentemente dinamiche interne che non conosciamo (Akak)

A meno che non emergano altre informazioni o novità temo ci sia poco da aggiungere, ad oggi.
nessuno sottolinea la mancanza più grave: a quanto ne sappiamo, non ha creato in circa 15 anni uno staff (osservatori in particolare): per il livello della Lazio attuale (tra le prime sei, fissa) è qualcosa di impensabile.
se a decidere gli acquisti sono uno/max due persone si spiegano certe cantonate.
serve uno staff.
 

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