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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Topic aperto da: cuchillo - 10 Apr 2015, 20:47
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Chiedere scusa è un esercizio catartico, indubbiamente.
Sono sparito per un po' di tempo per problemi personali (porcozzio so' capitati proprio nel momento più bello di Lazio degli ultimi 15 anni!) e voglio riaffacciarmi dopo un po' di tempo chiedendo scusa a un paio di persone.
E' da tanto che non apro un topic. O comunque è abbastanza.
E mi piace l'idea di aprirne uno scusandomi.
Ma nello scusarmi, è anche autoconsolatorio, per un principio di opposizione, ricordare che su più di qualcosa si è anche avuto un po' di ragione.
In tutto questo, poco importa quanto succederà alla Lazio da qui in avanti. Non rileva, ai fini delle scuse.
Non chiedo scusa a Lotito e men che meno a Tare e Pioli. Per un semplice motivo. Che a mercato chiuso ero contento del lavoro fatto da Lotito e, in generale, ho sempre detto che non è certo il migliore dei presidenti possibili ma è uno che con le risorse che ha, ha il grandissimo merito, da 11 anni a questa parte, di capitalizzarle al massimo da un punto di vista di risultati sportivi.
Di Tare ho l'altarino a casa con tanto di candela nella nicchia. Di Pioli ho sempre detto che era il miglior allenatore che poteva arrivare, tra quelli alla nostra portata.
Ero talmente felice della rosa allestita che ho sempre detto che - non giocando la coppa internazionale - non ci si doveva azzardare a fare meno di 70 punti. Anche se poi 70 punti per me voleva dire quarto posto, ipotizzando dei punteggi più alti per le prime 3.
Voglio chiedere scusa, invece, a due netter per due mie previsioni apodittiche del tutto toppate. Ripeto, a prescindere da come finisca la stagione.
A robylele voglio chiedere scusa perché dissi che sarebbe stato matematicamente impossibile finire sopra al Napoli a fine campionato. Mi ha detto che la mia era un'affermazione quantomeno imprudente. E ha avuto santa ragione. Glielo riconosco e chiedo scusa.
Poi, io non ho in simpatia robylele, come credo lui non abbia in simpatia me. Ma va dato a Cesare ciò che è suo. Ho detto una cazzata, comunque vada a finire. Bravo robylele a credere a uno scavalco che sembrava impossibile, comunque vada a finire. Lo scavalco c'è stato e anche bello significativo.
Poi, poco importa che lo scorso anno quando osai pronosticare la roma quinta e la Lazio ottava m'inseguì per tutti i topic spiegandomi che per arrivare quinta la roma si sarebbe dovuta mettere alle spalle la Lazio e l'Udinese, oltre a una tra Milan, Inter e Fiorentina. Come è andata lo sapete. E non gli ho mai sentito dire che magari c'aveva un po' torto. Ma non è importante. Qui gli voglio solo riconoscere che ha avuto ragione a ritenere imprudente una mia infelice affermazione.
Al mio amico Italicbold voglio chiedere scusa perché a fine gennaio scommettemmo sui punti di Lazio e Inter e io scrissi che dalla partita successiva alla fine del mercato di riparazione l'Inter avrebbe fatto almeno 4 punti in più della Lazio da quella partita fino alla trentottesima. Mah...Senza prendere la classifica di allora e quella di oggi, è evidente che ho detto una cazzata ancora più grossa di quella di cui al punto sopra.
Ecco, mi sentivo di scriverle queste due cose.
Dopo 12 anni di questo forum, mi sono voluto concedere questo lusso, direi questo capriccio delle pubbliche scuse.
Poi, ci sarebbe anche la parte relativa ad alcuni giocatori. Ma quella è meno importante. Magari ci pensate voi.
Una tastata di terga e una strizzata di testicoli a tutti.
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Poi, io non ho in simpatia robylele, come credo lui non abbia in simpatia me. Ma va dato a Cesare ciò che è suo. Ho detto una cazzata, comunque vada a finire. Bravo robylele a credere a uno scavalco che sembrava impossibile, comunque vada a finire. Lo scavalco c'è stato e anche bello significativo.
Ti quoto interamente.
Anche se non leggerò la sua risposta perché ce l'ho in ignore.
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Tutti quelli che vedono tutto positivo primo o poi si troveranno nell'occasione di aver avuto ragione
Così come tutti quelli che vedono tutto negativo prima o poi si troveranno (purtroppo) nell'occasione di aver avuto ragione
Per quanto mi riguarda approfitto di questo topic e chiedo scusa a Tare e Lotito per non aver capito il talento puro che aveva dentro di sè Felipe Anderson
E chiedo scusa anche a Felipe Anderson per averlo criticato, accompagnato dai miei complimenti più sinceri per averlo nascosto così bene per un anno intero
:beer:
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io chiedo scusa a biglia perche' lo scorso anno lo volevo vendere.
e ai forumisti per il topic "the end" ( ero convintissimo di cio' che scrissi ma a quanto pare porta bene e ne apro uno identico la prima del prx campionato se tutto va come NON avevo previsto )
su felipe anderson c'ho visto lungo e vale 1000 points.
hasta siempre .
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Io non posso credere a quello che sto per dire, ma le mie prime sucse vanno a Cavanda.
Io sono stato uno di quelli che diceavno che a un alziale pippa non si deve mai dire (in realta' mi battevo in difesadi quelli che ancora non avevamo visto, ma in generale e' una brutta cosa da fare) e invece a lui gliel'ho detto de core.
Mi sento di merda, perche' invece pare proprio che possa esser eun giocatore da Lazio. Non lo avrei mai detto.
A Pioli e Anderson non devo chiedere scusa. Il primo lo ritenevo bravo ma ero convinto non avesse tutto quello di cui avevamo bisogno, particolarmente dal punto di vista del carisma e dell'impatto. Mi sono sbagliato, ma non lo ho mai offeso, neanche de striscio. Comunuque non lo avrei preso, errore madornale col senno di poi.
Anderson lo vedevo che era forte solo ero talmente invasato che questo era l'ANNO, che on volevo aspettarelo piu' neanche un minuto. Meno male che chi lo ha preso ha insistito.
Di Candreva neanche parlo; quando lo abbiamo preso, causa dinamica del mercato di Gennaio, avrei ucciso chiunque passasse da queste parti. Si e' rivelato un grande laziale, oltre che giocatorone.
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Ottimo topic ma per come sono fatto io lo aprirei a campionato concluso. Per me portano una jella nera ste cose.
Ps io devo chiedere scusa in ordine di tempo a:
Lotito
Tare
Candreva
Felipe
Biglia
Pioli
E sicuramente starò dimenticando qualcuno. Ah ovviamente anche ai laziali qui dentro.
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Io ho toppato parecchio questo anno.
Parolo non lo avrei preso, pioli era un azzardo, biglia mai da centrale. Basta e avanza, no? Poiché son convinto che keita non può giocare da centravanti si può affermare con discreta certezza che diventerà un goleador assoluto, da 20 reti a stagione senza rigori.
Scuse no, ho espresso opinioni senza insultare nessuno,ma se potrà di che non capisco un caxxo de calcio o no? Voglio dire, che altro deve partorire la mia fervida immaginazione per il tapiro d'oro? 8)
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Tutti quelli che vedono tutto positivo primo o poi si troveranno nell'occasione di aver avuto ragione
Così come tutti quelli che vedono tutto negativo prima o poi si troveranno (purtroppo) nell'occasione di aver avuto ragione
Per quanto mi riguarda approfitto di questo topic e chiedo scusa a Tare e Lotito per non aver capito il talento puro che aveva dentro di sè Felipe Anderson
E chiedo scusa anche a Felipe Anderson per averlo criticato, accompagnato dai miei complimenti più sinceri per averlo nascosto così bene per un anno intero
:beer:
Tutti quelli che tifano per la Lazio hanno ragione sia prima che dopo
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A Biglia.
E a un numero imprecisato di lazio netter... :=))
P.s. Attendo però scuse anche da un altro numero imprecisati di lazio netter... :beer:
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Io devo e sempre dovrò chiedere scusa a Stefano Mauri. Per un paio d'anni, vittima dei miei incessanti strali: non abbastanza tecnico e veloce per fare il trequartista, poco fisico e grintoso per fare il mediano, sega che si mangiava goal clamorosi, con la faccia poco rock e più adatta a fare il fighetto nella sua Brianza o a giocare a tennis... Strali che hanno avuto il loro culmine nei giorni dell'arresto. Da lì, un lento, inesorabile processo di innamoramento. Capace di intelligenza calcistica unica, di giocate sopraffini e di goal decisivi, di prestazioni eccellenti nonostante la non più giovane età. Soprattutto, capace di dimostrare di avere due palle così che la metà basterebbe! Scusa Stefano, nostro lazialissimo Capitano
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Topic che evidenzia come il laziale medio sia corretto ed intelligente,bravo Cuchillo.
Chiedo scusa a Marchetti,x me nn si sarebbe ripreso più e l'avrei venduto di corsa,mi sta smentendo,grande Federico!
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Non mi piace il topic, giustamente cuchillo lo ha definito un capriccio :beer:
Ognuno di noi ha le proprie idee, convinzioni, non c'è niente di male ad esprimerle, siamo tifosi, non tecnici: l'importante è sostenere la squadra allo stadio e comprare i prodotti ufficiali proposti dal marketing, sempre nel limite delle proprie possibilità economiche.
Io pensavo, negli ultimi due anni, che le priorità fossero i centrali difensivi e l'attaccante e che gli acquisti di Biglia, FA e Parolo fossero non necessari perché prima bisognava pensare a quelle emergenze.
Ho avuto, in parte, torto ?
Dov'è il problema ?
Sono opinioni, basta che ci sia il rispetto per le idee altrui. :beer:
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Felipe puoi menarmi.
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io? a nessuno :)
sia perchè sono un bicchieristasempremezzopieno di natura, sia perchè di Lotito e Tare mi fido, per cui gli errori compiuti li ho sempre considerati come parte di una processo che reca in se anche passi falsi. E ci mancherebbe.
Non mi ha mai appassionato neanche la discussione su Novaretti, Alfaro o Vignaroli, perchè parto da una visione che considera gli errori, se di errori si parla, come scontati (in un progetto) e forse anche necessari.
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Topic che evidenzia come il laziale medio sia corretto ed intelligente,bravo Cuchillo.
Chiedo scusa a Marchetti,x me nn si sarebbe ripreso più e l'avrei venduto di corsa,mi sta smentendo,grande Federico!
Mo' nu'tallargà...! :=))
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Non mi piace il topic, giustamente cuchillo lo ha definito un capriccio :beer:
Ognuno di noi ha le proprie idee, convinzioni, non c'è niente di male ad esprimerle, siamo tifosi, non tecnici: l'importante è sostenere la squadra allo stadio e comprare i prodotti ufficiali proposti dal marketing, sempre nel limite delle proprie possibilità economiche.
Io pensavo, negli ultimi due anni, che le priorità fossero i centrali difensivi e l'attaccante e che gli acquisti di Biglia, FA e Parolo fossero non necessari perché prima bisognava pensare a quelle emergenze.
Ho avuto, in parte, torto ?
Dov'è il problema ?
Sono opinioni, basta che ci sia il rispetto per le idee altrui. :beer:
Io invece trovo il topic ben motivato. Spero aiuti un po' tutti a capire chi siamo e 'ndo siamo: cazzoni innamorati della Lazio, perditempo, psicolabili, farabutti. L'elenco è lungo... :=))
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Avrò anche io i miei difetti, ma mi aspetto le scuse di quelli che hanno indotto Lotito a mettere sotto contratto Mauro Zarate.
Ci vorrebbero almeno 3.000 pagine di post.
Magno tranquillo. ;)
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a Mauri.
L' ultimo anno di Delio Rossi lo avrei spedito via a calci.
Perdonami Stefano, mio Capitano.
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Dopo un'infilata di sette vittorie consecutive in campionato, due finali ancora da giocare e la consapevolezza di esprimere il gioco più bello in Italia, vado ad espiare in ginocchio sui ceci fin a casa del Padreterno.
Mi allineo al pensiero di Genesis.
Il tifoso non può non essere umorale. È nella sua natura.
Dimostrano di aver avuto occhio lungo e ragione in tasca colui/coloro che, ancora a settembre, criticavo convintamente..
Forse fino all'anno precedente avevo avuto un po' di ragione io ed un po' meno loro ( nel senso che avrei magnato tranquillo anche senza i Postiga ed i Saha, ma questa è acqua passata...)
Oggi i fatti mi danno meravigliosamente torto.
Era ora.
La scommessa l'ho persa alla grande.
Ehi, voi .... laggiù.... Avanti con 'sti ceci....
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Bah, io ricordo a malapena quello che ho mangiato a Pasqua. Vattelapescaccia quante cazzate ho sparato.
Quindi chiedo scusa a tutti tranne Tare che ho sempre difeso.
E tranne a Vaz ed AL, perché scrivono cazz.ate su WA.
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Anche a me piacciono poco questi topic, ma ne voglio cogliere solo la parte positiva.
Detto questo ha ragione da vendere AR quando dice:
Tutti quelli che vedono tutto positivo primo o poi si troveranno nell'occasione di aver avuto ragione
Così come tutti quelli che vedono tutto negativo prima o poi si troveranno (purtroppo) nell'occasione di aver avuto ragione
Ecco. Quel (purtroppo) è pesante come un macigno.
Perché a tutti noi sono care le sorti della Lazio, ma tutti noi al tempo stesso piace "aver avuto ragione". Ed io preferisco che i due "interessi" coincidano, piuttosto che divergere: raddoppio l'intensità della goduria (o del rosicamento).
;)
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Avrò anche io i miei difetti, ma mi aspetto le scuse di quelli che hanno indotto Lotito a mettere sotto contratto Mauro Zarate.
Ci vorrebbero almeno 3.000 pagine di post.
Magno tranquillo. ;)
ne abbiamo parlato sino a sfinirci de sta cosa
dopo quel primo anno se Lotito non comprava Zarate sarebbe stato l'inferno
sarebbe come se vendesse felipetto dopo aver conquistato la CL
quel giudizio va contestualizzato, dai
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ne abbiamo parlato sino a sfinirci de sta cosa
dopo quel primo anno se Lotito non comprava Zarate sarebbe stato l'inferno
sarebbe come se vendesse felipetto dopo aver conquistato la CL
quel giudizio va contestualizzato, dai
Vabbè, mettiamoci una pietra sopra.
D'altronde anche gli errori aiutano a crescere. ;)
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Vabbè, mettiamoci una pietra sopra.
D'altronde anche gli errori aiutano a crescere. ;)
esatto
ma la vicenda Zarate fu di massa, riguardò tutti
e comunque non fu una critica per cui scusarsi
ma entusiasmo per un fenomeno...perché il primo anno
Zarate quello fu
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Bah, secondo me non erano necessarie queste scuse...almeno personalmente, so benissimo di capirci veramente poco di calcio, faccio il tifoso e sparo valutazioni ad cazzum, secondo me l'importante è solo non prendersi troppo sul serio.
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Credo che "scuse" sia una parola grossa se non si è offeso nessuno.
A settembre, pur ritenendo il mercato in entrata appena sufficiente, avevo messo la Lazio subito dietro la Juventus insieme a roma e Napoli nell'ipotetica griglia di partenza.
Il mercato per me era appena sufficiente perché Cana in difesa non doveva più esistere. Serviva Mauricio. Serviva ad Agosto.
A lui devo fare le mie "scuse". Non gli avrei dato un euro. Gran bel difensore invece, si completa alla meraviglia con De Vrij. Brava la società nel crederci.
Su Klose invece scrissi che "aveva bisogno di trovare la condizione" e che tre o quattro partite di fila ci avrebbero detto se potevamo o meno contare ancora su di lui. L'autore di questo topic ironizzo' parecchio sulla cosa.
Forse dovrò chiedere "scusa" a Gentiletti. Spero col cuore di doverlo fare. Ad un certo punto avevo quasi creduto di aver perso Felipe, invece per fortuna è stato solo un brutto sogno.
Ho perso , comunque andrà, la scommessa con Splash21 su Micah Richards. Aveva ragionissina lui. Giocatore involuto.
E finora pure chi non voleva Bocchetti aveva ragione. Io lo avrei preso ad occhi chiusi. Ancora scusami Mauricio.
A Marchetti, Basta,DeVrij, Braafheid, Felipe, ecc... no, li ho sempre sostenuti.
Djordjevic invece ha confermato ciò che pensavo di lui.
Su Tare ho sempre detto di ritenerlo un grande conoscitore di calcio e calciatori ma un pessimo architetto. Ora è diventato il Renzo Piano dei DS. Continua cosi Igli.
Di Lotito apprezzo il silenzio. La cosa migliore che può fare.
Spero che stavolta si dia seguito a questa Lazio. Che questa Lazio non rimanga una bellissima eccezione. Fa questo presidente e poi avrai le mie scuse.
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Io spero di dovermi scusare con Cana domenica sera
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io? a nessuno :)
sia perchè sono un bicchieristasempremezzopieno di natura, sia perchè di Lotito e Tare mi fido, per cui gli errori compiuti li ho sempre considerati come parte di una processo che reca in se anche passi falsi. E ci mancherebbe.
Non mi ha mai appassionato neanche la discussione su Novaretti, Alfaro o Vignaroli, perchè parto da una visione che considera gli errori, se di errori si parla, come scontati (in un progetto) e forse anche necessari.
:agree:
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Per me le "scuse" hanno senso solo se si sono assolutizzati concetti spargendo veleno e perculando chi non era d'accordo, magari anche affibiando etichette fastidiose a tifosi che la pensavano diversamente.
Altrimenti sono solo opinioni, giuste o sbagliate.
Io pur essendo ottimista ho dato 5.5 al mercato invernale (pur ritenendo Mauricio un buon mestierante sul livello di Paletta e Danilo, ma mi sa che è più forte) e ho pronosticato un 4-5 posto.
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Belle le intenzioni di Cuchillo, ma concordo con Genesis.
Non mi piace il topic, giustamente cuchillo lo ha definito un capriccio :beer:
Ognuno di noi ha le proprie idee, convinzioni, non c'è niente di male ad esprimerle, siamo tifosi, non tecnici: l'importante è sostenere la squadra allo stadio e comprare i prodotti ufficiali proposti dal marketing, sempre nel limite delle proprie possibilità economiche.
Io pensavo, negli ultimi due anni, che le priorità fossero i centrali difensivi e l'attaccante e che gli acquisti di Biglia, FA e Parolo fossero non necessari perché prima bisognava pensare a quelle emergenze.
Ho avuto, in parte, torto ?
Dov'è il problema ?
Sono opinioni, basta che ci sia il rispetto per le idee altrui. :beer:
Io, ad esempio, sono sempre stato dell'opinione che la priorità fosse di acquistare calciatori utili all'idea di gioco dell'allenatore e con la sufficiente esperienza per non essere proprio considerati una scommessa assoluta.
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Non la capisco sta cosa delle scuse ai netter vari.
Se non si offende l'opinione altrui ognuno semplicemente dice quel che pensa in quel momento.Si puo' riconoscere di aver toppato ma non c'è da chiedere scusa se si è nel torto.
Diverse sono le offese ai giocatori e/o staff tecnico.
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Non la capisco sta cosa delle scuse ai netter vari.
Se non si offende l'opinione altrui ognuno semplicemente dice quel che pensa in quel momento.Si puo' riconoscere di aver toppato ma non c'è da chiedere scusa se si è nel torto.
Diverse sono le offese ai giocatori e/o staff tecnico.
in alcuni casi ci sono state anche quelle
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Le scuse non servono quando si evita di dire sciocchezze... :=))
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Le scuse non servono quando si evita di dire sciocchezze... :=))
No. Le scuse non servono quando non si offende. ;)
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Io chiedo scusa all'unico che ho massacrato, l'ho chiamato anche "anticalcio"
una specie di De Silvestri, un atleta prestato al calcio... mille scuse all'uomo
della storia
Senad Lulic 71
:ssl
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e ora tutti in ginocchio su ceci e qualcuno versi della cenere sulle teste chine
e chiudemola qui :ssl
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io? a nessuno :)
sia perchè sono un bicchieristasempremezzopieno di natura, sia perchè di Lotito e Tare mi fido, per cui gli errori compiuti li ho sempre considerati come parte di una processo che reca in se anche passi falsi. E ci mancherebbe.
Non mi ha mai appassionato neanche la discussione su Novaretti, Alfaro o Vignaroli, perchè parto da una visione che considera gli errori, se di errori si parla, come scontati (in un progetto) e forse anche necessari.
Condivido questo post che è come se parlasse per me.
A chi si è scusato invece, mi sento di fare i complimenti per l onestà intellettuale.
Solo questo.
E Forza Lazio.
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io? a nessuno :)
sia perchè sono un bicchieristasempremezzopieno di natura, sia perchè di Lotito e Tare mi fido, per cui gli errori compiuti li ho sempre considerati come parte di una processo che reca in se anche passi falsi. E ci mancherebbe.
Non mi ha mai appassionato neanche la discussione su Novaretti, Alfaro o Vignaroli, perchè parto da una visione che considera gli errori, se di errori si parla, come scontati (in un progetto) e forse anche necessari.
Scriverei le stesse cose, quindi non mi ripeto. L'ho detto tante volte ma per me essere tifosi è vedere la propria squadra sempre oltre le proprie possibilità, la meglio di tutte. Come quando si parla della ragazza che amiamo, dei genitori o di un figlio/a.
Il massimo che mi sono spinto a dire è #equidistanza, come in firma, cosa che immagino abbiano capito in pochi.
#equidistanza dai beceri e dalla Società, ma sempre con la Lazio. L'ho fatto dopo la vicenda Astori, non per astori in se ma per il teatrino messo su.
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Devo chiedere scusa a Lotito e a Tare.
A Tare perché ho preso per il culo lui e i "mifidoditare" e ora mi fido pure io, ciecamente.
A Lotito perché pensavo che avrebbe ucciso la Lazio, con un lento soporifero soffocamento. E infatti pensavo che Astori fosse un mattone di questo involontario ma inevitabile omicidio.
Per il resto non posso scusarmi con i giocatori. Nel momento in cui li ho criticati stavano facendo schifo. E mi pento di aver difeso Felipe fino a Lazio - Torino di quest'anno. Cribbio, un altro paio di settimane e potevo fare "te l'avevo detto"!
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Topic che evidenzia come il laziale medio sia corretto ed intelligente,bravo Cuchillo.
Chiedo scusa a Marchetti,x me nn si sarebbe ripreso più e l'avrei venduto di corsa,mi sta smentendo,grande Federico!
Contrariamente all'opinione di altri netters io credo sia un bel topic.
E' sempre utile un bel bagno di umiltà (in tutti i settori) non se ne può più
di questa saccenteria infestante.
Io ho sempre avuto molta fiducia e criticato poco la dirigenza. Innanzitutto perchè notavo che
venivano fatte poche cessioni da strapparsi i capelli, mentre invece (nonostante gli Alfaro, i Postiga ecc)
sono state fatte tante belle scoperte (Licht, Kolarov, ecc) o riscoperte (Candreva).
Ho sbagliato su Marchetti che davo per finito. E mi sono lagnato di Cana e Ledesma, ma credo di essere
in vasta compagnia.
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A biglia a cui preferivo Ledesma.
Fa piacere che molti si riavvicinino ai 2 "mali della Lazio".
Si sono perse amicizie e netters importanti qui dentro per la guerra tra di noi.
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Ma quali scuse, ne ho dette tante io de boiate.
:P
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Io dormo e magno tranquillo. Secondo me, magari sbaglio, se uno è equilibrato oggi, domani non si deve premurare di chiedere scusa a nessuno, visto che equilibrio per me, magari sbaglio, significa rispetto delle altrui opinioni.
Forza Lazio.
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Io piu che di scuse parlerei di previsioni sbagliate, o di critiche affrettate.
Non ho mai avuto dubbi che FA esplodesse ( anche se magari non COSÍ tanto ).
Sono stato contento a metá per l'arrivo d Pioli ma dopo milan-Lazio 3-1 ho capito che avevamo fatto bingo.
Ho sempre stimato tantissimo Cavanda, anche quando faceva le cavandate.
Ecco, l'unico errore grosso l'ho fatto su Biglia.
Peró è anche vero che il Biglia di quest'anno è proprio un altro giocatore rispetto all'anno scorso.
Su Lotito devo dire che non mi aspettavo questo miglioramento cosí grande.
Secondo me la contestazione dell'anno scorso un po è servita.
Quest'anno ha dato tutto in mano a Tare per concentrarsi sulla "politica"
ha speso bel po di soldi
e ha fatto fare una comunicazione intelligente, puntando tutto sull'importanza dei tifosi.
Applausi.
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Io su Lotito vorrei aprire una parente. Due mesi fa, prima del caso Iodice, stavamo subendo l'attacco più barbaro e finalizzato alla nostra eliminazione fisica mai perpetrato ai nostri danni da una pur storicamente maligna associazione arbitri.
Io attribuivo queste responsabilità alle lotte politiche che Lotito stava inbastendo in Federazione, particolarmente il famoso taglio di 5 milioni.
Da allora la situazione si è completamente aggiustata con arbitraggi ottimi tipo cutthewind o innocui tipo Rocchi. Io sono molto pragmatico e guardo solo alle partite. Se questo risultato è merito suo, tutta la rabbia che avevo contro di lui esige delle scuse. E va trasformata in complimenti, anche se io ad una AIA mansueta non ci credo finché non vedo Nicchi che trasloca.
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Io su Lotito vorrei aprire una parente. Due mesi fa, prima del caso Iodice, stavamo subendo l'attacco più barbaro e finalizzato alla nostra eliminazione fisica mai perpetrato ai nostri danni da una pur storicamente maligna associazione arbitri.
Io attribuivo queste responsabilità alle lotte politiche che Lotito stava inbastendo in Federazione, particolarmente il famoso taglio di 5 milioni.
Da allora la situazione si è completamente aggiustata con arbitraggi ottimi tipo cutthewind o innocui tipo Rocchi. Io sono molto pragmatico e guardo solo alle partite. Se questo risultato è merito suo, tutta la rabbia che avevo contro di lui esige delle scuse. E va trasformata in complimenti, anche se io ad una AIA mansueta non ci credo finché non vedo Nicchi che trasloca.
Secondo me sono due i motivi:
Lotito ha fatto ció che gli chiedevamo.
Con la diplomazia e senza clamori si è fatto rispettare.
Il secondo motivo é che quando una squadra va cosí forte come questa Lazio
diventa piú difficile farla sporca senza che sia evidente.
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non credo che abbia fatto quello che diciamo "noi"
è un uomo con un progetto in testa e non segue, ne seguirà mai, gli umori della piazza
se ha scelto un low profile è perchè risponde ottimamente ai suoi piani in questo momento
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(perdonate l'imbastendo con la n ma ero da cell e non me ne sono accorto)
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In ginocchio sui ceci a Felipe Anderson.
Poi a Biglia.
E a Klose (si e' ritagliato, in questa Lazio delle meraviglie, un ruolo fondamentale che mi ricorda quello di Mancini per lo scudetto)
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quando a 13 anni iniziai a giocare nella Lazio Baseball il mio allenatore di allora fece questo discorso quando un nostro compagno colpì battendo, un altro compagno con la palla, e chiese scusa:
"nel baseball non si chiede mai scusa. mai. perché sappiamo di poter colpire l'altro. se lo fai involontariamente, perché chiedi scusa? non è colpa tua, è parte del gioco. se lo fai volontariamente con le tue scuse mi ci pulisco il culo, ti sbatto fuori dal campo e guai se provi a rientrarci"
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Mi sento di chiedere scusa solo ai Laziali, pensavo si fossero impigriti un po troppo e diventati dei tifosi da poltrona, per cui credevo che ormai la Lazio non avess più il tifo da grande squadra e da grandi palcoscenici. Oggi però mi rendo conto che oltre 50 mila spettatori contro l'empoli attualmente non li riuscirebbe fare nessun'altra squadra di serie A. Bravi tutti, la società. la squadra e tifosi che sono riusciti a ricreare questo ambiente oggettivamente bellissimo da vivere.
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Le scuse dovrebbero farle pure certi giornalisti.. un esempio --> http://www.blitzquotidiano.it/sport/calciomercato-2014-2015-pagelle-gazzetta-acquisti-cessioni-serie-a-1961555/
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Le scuse dovrebbero farle pure certi giornalisti.. un esempio --> http://www.blitzquotidiano.it/sport/calciomercato-2014-2015-pagelle-gazzetta-acquisti-cessioni-serie-a-1961555/
Manco ci cagano.
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Avendo intravisto in Pioli un allenatore in grado di aiutarci a svecchiare la squadra, insieme a Lede, Konko Gonzales e Cana avrei visto di buon occhio gli accantonamenti anche di Mauri e Klose. Magari promuovendo fra i titolari fissi Onazi e Keita. Su Felipetto aspettavo disincantato (fosse andata male avremmo buttato al cesso 7,5 milioni, non un danno irreparabile se confrontati con i 22/23 buttati per Zarate più relativi ingaggi), mentre Cataldi lo facevo ancora un po' troppo giovane per diventare uno su cui contare da subito (e ancora ho qualche piccolo dubbio).
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sò troppe le persone a cui dovrei chiedere scusa....
de vrji.....basta....non mi avete smentito bravi
al resto SCUSATE!
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Avevi reputato questo metcato ottimo.
Così si è rivelato.
Ho sbagliato du pioli non pensavo potesse essere così bravo complimenti a lui.
Poi i tifosi.
Oggi sì è capito spero che questo pubblico merita una squadra competitiva.
Ad inizio partita un messaggio di un amico milanista ma come è possibile stadio pieno con l empoli?!
Vaglielo a spiegare chi sono i laziali.
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Le scuse fra netters, a parte forse rarissime eccezioni, non credo siano dovute in quanto si tratta di pareri ed opinioni espressi, magari a volte sbagliando, in totale buonafede senza toni offensivi.
Ci sono invece due tipi di scuse che a parer mio sono quasi doverose:
- quelle dei media, praticamente tutti, nei confronti della Lazio;
- quelle di vari netters nei confronti di giocatori, tecnici e dirigenti della Lazio. Spesso attaccati in maniera esagerata.
Io, per esempio, le devo a FA7, che avevo bollato come giocatore improponibile per la nostra serie A.
A proposito, ma vi ricordate la corrente di pensiero di un pò di tempo fa secondo la quale un calciatore che giocava tenendosi con le dita la manica della maglietta non poteva essere un giocatore vero?
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a Perea: non sanno quello che fanno, spaccherai di brutto, dacci dentro!
:p
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Siamo tifosi e molto spesso esprimiamo idee da tifosi.
Il calcio e' uno sport fondamentalmente "semplice" ma non per questo "facile".
Troppe le variabili in gioco, troppe le incognite da mettere nell'equazione...
Si possono azzeccare delle previsioni incredibile come sballare clamorosamente dei pronostici apparentemente banali.
Ci sta tutto.
Anche chiedere scusa, ma non e' strettamente necessario. :)
D'altronde non credo esista, in questo momento un solo netter che stia cercando con il lanternino il topic o l'intervento del cazzo per poter dire "Visto? L'aveve detto io..."
:since
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Comunque prevedere che Inter e Milan, pur comprando a gennaio nomi sulla carta importanti, non si fossero rinforzate non era cosi' complicato.
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A un mio amico che è da ottobre che dice che li avremmo superati e che avremmo puntato al secondo posto...
Gli ho dato del folle fino a due settimane fa...
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(http://www.juvelive.it/wp-content/uploads/2014/09/prima-pagina-grande-2.jpg)
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(http://www.juvelive.it/wp-content/uploads/2014/09/prima-pagina-grande-2.jpg)
:beer:
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ma che è un giornale quello?...
poracci...
Cannavò si rivolta nella tomba da quel dì...
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(http://www.juvelive.it/wp-content/uploads/2014/09/prima-pagina-grande-2.jpg)
Si, pero' va detto che qua dentro non é che i voti fossero tanto diversi da quelli dati alla gazzetta...
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Si, pero' va detto che qua dentro non é che i voti fossero tanto diversi da quelli dati alla gazzetta...
Già, anzi
M'vila gran colpo
Richards gran colpo
Cole gran colpo
Tutti gran colpi quelli degli altri
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A Tare, che oggi apprezzo anche nelle dichiarazioni sulla preferenza per il secondo posto.
Poi, ovviamente, a Felipe e Biglia.
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Si, pero' va detto che qua dentro non é che i voti fossero tanto diversi da quelli dati alla gazzetta...
Quello è un altro problema (e sarebbe pure IT anche quello, anzi, sopratutto quello), ma un giornale "serio" non puo' ignorare la Lazio sia nella prima pagina del pagellone di mercato, che nell'articolo dove viene analizzato il mercato.
Mi ricordo pure dei piagnistei per sta cosa a forza di "Povera Lazio mia", ma come detto all'epoca la cazzata l'aveva fatta la Gazzetta.
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Quello è un altro problema (e sarebbe pure IT anche quello, anzi, sopratutto quello), ma un giornale "serio" non puo' ignorare la Lazio sia nella prima pagina del pagellone di mercato, che nell'articolo dove viene analizzato il mercato.
Mi ricordo pure dei piagnistei per sta cosa a forza di "Povera Lazio mia", ma come detto all'epoca la cazzata l'aveva fatta la Gazzetta.
E comunque il Verona era quotatissimo a tutte le latitudini, pure il Toro e addirittura il Parma.
Era il nostro target perenne, non casuale, perenne.
:=))
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Personalmente a Cavanda
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sto topic se sta a trasformà vedo...
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A un mio amico che è da ottobre che dice che li avremmo superati e che avremmo puntato al secondo posto...
Gli ho dato del folle fino a due settimane fa...
grazie. non ti preoccupare, ti voglio bene lo stesso.
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Quello è un altro problema (e sarebbe pure IT anche quello, anzi, sopratutto quello), ma un giornale "serio" non puo' ignorare la Lazio sia nella prima pagina del pagellone di mercato, che nell'articolo dove viene analizzato il mercato.
Mi ricordo pure dei piagnistei per sta cosa a forza di "Povera Lazio mia", ma come detto all'epoca la cazzata l'aveva fatta la Gazzetta.
Si, ma era per dire che La Lazio era ignorata anche dai suoi tifosi. Ne fanno fede i pochi abbonamenti.
Questa squadra é stata una sorpresa, anche per noi.
Diciamocelo e finisce li.
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Voglio chiedere scusa, invece, a due netter per due mie previsioni apodittiche del tutto toppate. Ripeto, a prescindere da come finisca la stagione.
A robylele voglio chiedere scusa perché dissi che sarebbe stato matematicamente impossibile finire sopra al Napoli a fine campionato. Mi ha detto che la mia era un'affermazione quantomeno imprudente. E ha avuto santa ragione. Glielo riconosco e chiedo scusa.
Poi, io non ho in simpatia robylele, come credo lui non abbia in simpatia me. Ma va dato a Cesare ciò che è suo. Ho detto una cazzata, comunque vada a finire. Bravo robylele a credere a uno scavalco che sembrava impossibile, comunque vada a finire. Lo scavalco c'è stato e anche bello significativo.
Poi, poco importa che lo scorso anno quando osai pronosticare la roma quinta e la Lazio ottava m'inseguì per tutti i topic spiegandomi che per arrivare quinta la roma si sarebbe dovuta mettere alle spalle la Lazio e l'Udinese, oltre a una tra Milan, Inter e Fiorentina. Come è andata lo sapete. E non gli ho mai sentito dire che magari c'aveva un po' torto. Ma non è importante. Qui gli voglio solo riconoscere che ha avuto ragione a ritenere imprudente una mia infelice affermazione.
topic intelligente come l'autore.
Solo due errorini: io ti ho sempre avuto in simpatia, anche quando mi ignoravi. Ma soprattutto ti ho sempre stimato.
E non ho mai inseguito nessuno, tranne Fish_Mark e Sercio69. :DD
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Grande ricaccio... Il Verona, mortacci loro, hanno messo il Verona pur di non mettere noi!
Sarebbe da scrivere due righe a stemmerde!
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Le scuse fra netters, a parte forse rarissime eccezioni, non credo siano dovute
Ma infatti, parlando da estensore del topic, non le ho fatte in quanto "dovute".
Le ho fatte perché venivano dalla mia coscienza.
Come vedi, sui giocatori devo ancora farle, le scuse. E sì che ho una lista bella lunga.
Ma in quei due casi ero stato troppo tranchant. O meglio, nel caso di Lazio e Napoli, troppo tranchant, nel caso di Lazio e Inter, ho lanciato una scommessa che poi si è rivelata ridicola.
A tal fine, il Milan no, ma l'Inter credevo veramente che si fosse rinforzata (avevo dei dubbi su Podolski, ma poi ho pensato che nel campionato italiano possano fare bella figura anche ex giocatori) e soprattutto credevo, nel medio periodo, nell'effetto Mancini.
Nulla di tutto questo, fino a Inter-Parma, si è rivelato così anni-luce distante dalla realtà.
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topic intelligente come l'autore.
Solo due errorini: io ti ho sempre avuto in simpatia, anche quando mi ignoravi. Ma soprattutto ti ho sempre stimato.
E non ho mai inseguito nessuno, tranne Fish_Mark e Sercio69. :DD
Ovviamente, grazie per le belle parole.
In verità, non ho mai ignorato nessuno, nel senso che il tasto "ignore" non l'ho mai messo in vita mia.
Posso, in qualche periodo, essermi tenuto lontano da qualche tuo intervento per non generare o alimentare polemiche. Ma mai mi sono sognato di non leggere un intervento, se coinvolto nella discussione. E soprattutto a domanda ho sempre risposto, a meno che proprio non mi siano sfuggite.
Ciò detto, tu hai assunto una posizione ben precisa in questo forum. E non fai nulla per nasconderla.
Viva la faccia. Nessuno te ne fa una colpa. Meglio la tua posizione di chi sale e scende continuamente dai carri. E ovviamente non mi riferisco a chi scrive qui ma a tifosi più o meno noti che prima patrocinano i "liberalalazio" e ora accattonano interviste su testate giornalistiche e canali televisivi. Non faccio nomi per carità di patria.
La tua posizione, però, come ha scritto saggiamente qualcuno, inevitabilmente porta ad avere ragione quando le cose vanno bene e porta ad avere torto quando le cose vanno male. Per questo, ho sempre diffidato - metodologicamente, intendo - di te. Perché poi il trincerarsi - ed è capitato - dietro il "possiamo solo tifare" quando vieni buttato fuori dai Bulgari e arrivi giustamente dietro Toro e Parma perché non hai allestito un organico all'altezza o comunque lo hai gestito male, depotenzia pesantemente i ragionamenti e le analisi.
Ragionamenti e analisi che dovrebbero essere il filo conduttore di un forum in cui, aldilà dei topic di solo fomento e tifo, si parla fondamentalmente di ciò che vediamo in campo.
Comunque, non è questo il topic per parlare di quanta indipendenza di giudizio ha ognuno di noi. Ognuno, qui, è ciò che scrive.
Mi sentivo di chiedere scusa perché con troppa sicumera avevo dato per "matematicamente impossibile" o qualcosa del genere, una Lazio davanti al Napoli. E quando si sbaglia con sicumera bisogna chiedere scusa.
Ripeto, questo indipendentemente da come andrà a finire.
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A Berisha ed al Cavanda di Napoli e di ieri.
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Chiedo scusa a Mauricio: appena visto credevo fosse uno zampognaro invece da quando è entrato lui abbiamo sempre vinto e non abbiamo più preso gol...
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(http://www.eresie.it/Immagini/Pics/Immagini%20eretici/Flagellanti.jpg)
(http://media.travelweare.com/pages/2/1407/data/Flagellanti_in_processione.png)
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topic intelligente come l'autore.
Solo due errorini: io ti ho sempre avuto in simpatia, anche quando mi ignoravi. Ma soprattutto ti ho sempre stimato.
E non ho mai inseguito nessuno, tranne Fish_Mark e Sercio69. :DD
che ti salutano e ti abbracciano.
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Comunque prevedere che Inter e Milan, pur comprando a gennaio nomi sulla carta importanti, non si fossero rinforzate non era cosi' complicato.
No, ma non perché i giocatori presi sono scarsi, che è quello che si diceva qua sopra.
Sono squadre allo sbando tecnico, forse un Maradona poteva cambiarle.
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No, ma non perché i giocatori presi sono scarsi, che è quello che si diceva qua sopra.
Sono squadre allo sbando tecnico, forse un Maradona poteva cambiarle.
In realtà alcuni dicevano che se ho un problema in mezzo al campo o in difesa e prendo l'ennesima ala o l'ennesima punta centrale non ho fatto un bel mercato.
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No, ma non perché i giocatori presi sono scarsi, che è quello che si diceva qua sopra.
Sono squadre allo sbando tecnico, forse un Maradona poteva cambiarle.
Appunto.
Erano squadre allo sbando già a gennaio, e sono intervenuti dove non serviva intervenire.
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Se ricordo bene però si contrapponevano quegli acquisti e i risultati ottenuti (nulli) ai nostri (acquisti d risultati) per difendere il nostro mercato. A me sembrava una esagerazione. Con amore per Mauricio che si è rivelato ottimo.
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Chiedo scusa a Felipe Anderson, per averlo definito un giocatore non pronto per la serie A.....naturalmente sono contentissimo di aver sbagliato.
:) :) :) :) :)
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Ovviamente, grazie per le belle parole.
Ciò detto, tu hai assunto una posizione ben precisa in questo forum. E non fai nulla per nasconderla.
Viva la faccia. Nessuno te ne fa una colpa. Meglio la tua posizione di chi sale e scende continuamente dai carri. E ovviamente non mi riferisco a chi scrive qui ma a tifosi più o meno noti che prima patrocinano i "liberalalazio" e ora accattonano interviste su testate giornalistiche e canali televisivi. Non faccio nomi per carità di patria.
La tua posizione, però, come ha scritto saggiamente qualcuno, inevitabilmente porta ad avere ragione quando le cose vanno bene e porta ad avere torto quando le cose vanno male. Per questo, ho sempre diffidato - metodologicamente, intendo - di te. Perché poi il trincerarsi - ed è capitato - dietro il "possiamo solo tifare" quando vieni buttato fuori dai Bulgari e arrivi giustamente dietro Toro e Parma perché non hai allestito un organico all'altezza o comunque lo hai gestito male, depotenzia pesantemente i ragionamenti e le analisi.
ho capito perfettamente il discorso però non sento assolutamente il bisogno di avere ragione su nessuna cosa, figuriamoci sul pallone.
Premettendo però di essere fallace come tutti posso solo dire, a mia parziale discolpa, che non mi pare di aver mai detto che 'bisogna solo tifare'.
Personalmente sono interessato alle critiche costruttive (accezione stavolta usata nel loro vero significato) e leggo avidamente i consigli di chi reputo competente.
Altra cosa é dover leggere i piagnistei, la mancanza totale di fiducia a prescindere e le continue alzate di asticella pur di andare contro qualche ruvido medio-imprenditore di nostra conoscenza.
Ed ora passiamo al mio pronostico sulla roma 2013/2014.
Impossibile vederla qualificata in C.L. perché:
- De Santis é uno scarto del Napoli
- Maicon é fermo da un anno e probabilmente é fuso
- Benatia ha sempre giocato a 3, quindi avrà delle difficoltà
- Castan e Balzaretti gli abbiamo alzato la coppa in faccia
- De Rossi s'é inquartato
- Strootman non l'ho mai sentito nominare ma se era forte non sarrebe andato alla roma che non fa le coppe
- Totti ha un anno in più
- Gervinho scarto dell'Arsenal, veloce ma con i piedi quadrati
- Garcia chi cazzo é
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Appunto.
Erano squadre allo sbando già a gennaio, e sono intervenuti dove non serviva intervenire.
Sul Milan non c'è dubbio che non potevano essere Antonelli, Bocchetti, Suso o Destro a cambiare il corso della stagione.
Sull'Inter sei stato molto lungimirante a non crederci manco un po' e hai avuto ragione da vendere. Ma io rimango dell'idea - spero di dire una cazzata più grossa di un'Inter che da gennaio a maggio avrebbe fatto 4 punti in più della Lazio (almeno) - che già dal prossimo anno se mantengono i giocatori migliori possano essere la Lazio di quest'anno.
Mentre al Milan manca davvero l'argilla per plasmare una squadra, all'Inter - secondo me - ci sono una dozzina di elementi buoni (alcuni molto buoni) da cui ripartire.
Devono sostituire Handanovic (con cui faranno ragionevolmente cassa) e rifondare la difesa. Ma dalla cintola in su per me hanno elementi validi intorno ai quali costruire una buonissima squadra.
Non posso pensare che siano tutti un branco di inetti. Ci sono giocatori che in un contesto adeguato - che uno come Mancini può ricreare, anche se faticosamente - possono fare grandi cose.
Pensiamo a certi giocatori nostri e alla resa offerta lo scorso anno. Pensate quanto sia cresciuto il loro rendimento a pochi mesi di distanza.
Per cui, onore alla tua azzeccatissima previsione ma non sono affatto convinto che la rosa dell'Inter sia una rosa da decimo posto o giù di lì.
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Per cui, onore alla tua azzeccatissima previsione ma non sono affatto convinto che la rosa dell'Inter sia una rosa da decimo posto o giù di lì.
Neanche io, ma nel calcio capita che una squadra che ti fa penare con due o tre innesti azzeccati, magari nomi non altisonanti, cambia tutto e il brutto anatroccolo diventa un cigno.
Proprio quello che è capitato quest'anno, qui, da queste parti.
Ma chissenefrega dell'Inter.
La cosa che mi impressione di questa squadra è che ha il miglior attacco, ma dietro prende pochissimi gol. Mauricio non sarà un difensore strepitoso, ma con De Vrji è sempre molto preciso.
Ecco, se posso fare una pubblica ammenda della mia smisurata incompetenza calcistica (non faccio mai pronostici sui giocatori anche perchè molte volte non li conosco proprio), personalmente temevo che il parco attaccanti fosse ristretto per andare fino in fondo anche per i traguardi più alti. E invece mi sbagliavo.
E dire che quest'anno Keita ha finora reso al di sotto delle aspettative, senza contare che da un paio di mesi non abbiamo Giorgevicz!
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Il "possiamo solo tifare" lo scrivesti tu dopo una delle tante sconfitte della scorsa stagione quando, appunto, i nodi erano venuti (peraltro abbastanza prevedibilmente) al pettine.
Il senso del tuo discorso era che fosse inutile indagare su dove si fosse sbagliato e perché, perché ciò non avrebbe portato a nulla. Il tifoso (e anche il netter da forum) deve solo tifare e non interrogarsi. Così avevo capito dalle tue parole ma posso aver capito male.
Quanto alla roma, non l'avevo accreditata per uno dei primi 3 posti, ma per il quinto posto, comunque sopra alla Lazio, che pronosticai ottava.
Ricordo che non l'avevi preso bene, quel pronostico e che mi chiedesti in più di un intervento come fosse possibile pronosticare una roma davanti (contemporaneamente) a tante squadre sulla carta, a tuo dire, superiori.
Ma ripeto, non importa. Sono cose di quasi due anni fa. Ora conta solo questo momento e, dal mio punto di vista, conta rendere merito non a chi semplicemente accreditava la Lazio di un grande campionato (del resto, io ne facevo parte, pronosticandola quarta con 70 punti) ma a chi, come te, anche con un grave ritardo in classifica, non ha mai pensato che non si potessero raggiungere e scavalcare squadre che erano distanti dagli 8 ai 12 punti.
Invece c'era chi, con insopportabile sicumera, aveva già dato per chiusa la questione terzo posto.
Tutto qui. E ancora bravo per averci creduto a differenza mia.
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Perché l'inter l'anno prossimo faccia un campionato tipo Lazio, deve comprare giocatori dal calibro di De vrij, Biglia e Felipe che ora non ha assolutamente
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Perché l'inter l'anno prossimo faccia un campionato tipo Lazio, deve comprare giocatori dal calibro di De vrij, Biglia e Felipe che ora non ha assolutamente
Però ti rigiro la domanda.
Biglia e Anderson c'erano anche lo scorso anno. E avevano deluso. Il primo per una sostanziale incostanza, nonostante una decina di prestazioni di grande livello. Ma, appunto, una decina.
Il secondo, per citare un mio amico ed ex netter, sembrava la versione scattante di Ederson. E ha continuato a esserlo fino a Lazio-Varese di quest'anno.
Chi può garantirci che il prossimo anno due elementi che oggi non dicono un granché (faccio due nomi veramente a caso, Kovacic e Shaqiri) non possano fare le meraviglie dei due nostri da te citati?
Se c'è una cosa che questa stagione ha insegnato è che basta, per l'appunto, una stagione per rovesciare rese e pronostici.
Prendete la roma. Maicon, De Rossi, Pjanic e Gervinho. Questi 4 lo scorso anno hanno fatto un campionato mostruoso. Oggi tre su quattro penso siano invendibili per quanto sia crollata la loro quotazione mentre Pjanic vale meno di quanto l'hanno pagato 4 anni fa e solo l'estate scorsa qualcuno pronto a tirare fuori 25-30 lo avrebbero trovato. Oggi la sua quotazione è dimezzata. Per non parlare di Strootman. Chi è quel pazzo che si compra uno reduce da due infortuni così ravvicinati?
Non eleverei nulla a paradigma...detto sottovoce, neanche il fatto che quello che vediamo quest'anno da tanti nostri giocatori lo vedremo pure il prossimo anno.
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Si ok, in realtà volevo scrivere trovare invece di comprare comprendendo anche i giocatori che già hanno; il discorso che certi giocatori diventano altri da una stagione all'altra ci sta assolutamente, ma a livello di opinione personale quelli dell'inter non mi danno questa sensazione.
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Si ok, in realtà volevo scrivere trovare invece di comprare comprendendo anche i giocatori che già hanno; il discorso che certi giocatori diventano altri da una stagione all'altra ci sta assolutamente, ma a livello di opinione personale quelli dell'inter non mi danno questa sensazione.
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Neanche io intravedo giocatori, in questo momento, nell'attuale Inter, in grado di diventare De Vrij, Biglia e Anderson di quest'anno.
Però, a mio avviso, se trovano una corretta collocazione a Hernanes - che secondo me può essere solo quella che ha ricoperto a Verona, giocando benissimo, infatti -, rimotivano Guarin (che a me non piace ma a Mancini sì), fanno crescere Kovacic e fanno (economicamente) contento Icardi tanto da farlo restare...Beh, intorno a questi una squadra può venire fuori.
Poi, certo, devono azzeccare gli esterni, un paio di centrali buoni, capire se Medel è davvero da grande squadra, decidere se riscattare lo svizzero, etc.
Per carità, tante ciambelle gli devono venire col buco per tornare a essere competitivi ma in tutta sincerità, sembra strano a dirsi, ma a giugno preferirei essere un dirigente dell'Inter più che un dirigente della roma per il tipo di lavoro che c'è da fare in estate.
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Io chiedo scusa a Parolo. Non ci ho mai creduto veramente.
Anzi ai fratelli Parolo:D
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Di Lotito apprezzo il silenzio. La cosa migliore che può fare.
Spero che stavolta si dia seguito a questa Lazio. Che questa Lazio non rimanga una bellissima eccezione. Fa questo presidente e poi avrai le mie scuse.
Paro paro il mio pensiero
devo invece scusarmi con Tare, da me considerato sempre solo un accessorio di Lotito, devo dire che si sta dimostrando un grande intenditore, convinto fino in fondo delle sue scelte (vedi FA7), chissà cosa potrebbe combinare con un budget maggiore!!
scuse anche a cavanda, una volta scrissi che non volevo più vederlo con la nostra maglia, dopo ieri devo dire che ho toppato alla grande, i suoi errori di concentrazione continuerà a farli ma ha dimostrato che nell'organico di questa squadra può starci.
Infine su Pioli non so, in effetti volevo altro per la mia lazio, ma ero comunque disposto ad aspettare anche su suggerimento di un mio amico tifoso del bologna, in effetti si sta dimostrando l'artefice n.1 di questa magnifica cavalcata, comunque andrà a finire abbiamo fatto vedere il miglior gioco di tutta la serie A dalla prima ad oggi (tranne forse 3/4 partite ma ci può stare)
Grazie Stefano!
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Neanche io intravedo giocatori, in questo momento, nell'attuale Inter, in grado di diventare De Vrij, Biglia e Anderson di quest'anno.
Però, a mio avviso, se trovano una corretta collocazione a Hernanes - che secondo me può essere solo quella che ha ricoperto a Verona, giocando benissimo, infatti -, rimotivano Guarin (che a me non piace ma a Mancini sì), fanno crescere Kovacic e fanno (economicamente) contento Icardi tanto da farlo restare...Beh, intorno a questi una squadra può venire fuori.
Poi, certo, devono azzeccare gli esterni, un paio di centrali buoni, capire se Medel è davvero da grande squadra, decidere se riscattare lo svizzero, etc.
Per carità, tante ciambelle gli devono venire col buco per tornare a essere competitivi ma in tutta sincerità, sembra strano a dirsi, ma a giugno preferirei essere un dirigente dell'Inter più che un dirigente della roma per il tipo di lavoro che c'è da fare in estate.
Io anche punterei su hernanes, gli garantirebbe due anni a buoni livelli; il centrocampo lo butterei tutto, valuteterei se kovavic può giocare indietro (dubito per ora), brozovic è buono ma è ancora a livello giocatorino; poi assolutamente uma seconda punta e un centrale difensivo; ragionerei molto molto su shaquiri.
Hanno parecchio da fare, sono abbastanza impronosticabili è vero
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Ot
Sull'Inter. In genere una squadra si pesa in base alla dorsale.
Noi: Marchetti DV Biglia Anderson Klose
Loro: Handanovic Ranocchia Brozovic/Medel Hernanes Icardi.
Nella dorsale ha un grosso problema almeno su 2/5 e noi con Hernanes siamo arrivati al massimo quarti e quinti, Icardi è forte ma non è ancora uomo squadra.
Eot
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Io, in buona fede, non mi sento in dovere di chiedere scusa a nessuno.
Anderson mi ha sorpreso, ma non ricordo di avergli mai buttato la croce addosso (oddìo, po' esse, ma non mi ricordo di avercela mai avuta con lui).
Forse dovrei chiedere scusa, visto il rendimento quest'anno, a Ciani. Uno che avrei spedito altrove e che invece quando ha giocato è stato utile.
Ho sempre pensato (e in realtà ancora lo penso), che con Lotito non avremmo mai potuto lottare per lo scudetto: spero davvero di essere smentito, intanto con questo presidente mi godo una squadra meravigliosa, che già mi sta facendo vivere un sogno ben più grande di quelli che mi aspettavo.
Infine Pioli: sempre stimato, ne ho sempe parlato bene, influenzato da amici di Bologna che ancora lo rimpianhono. Ma avrei voluto una scelta più ambiziosa, tipo Roberto Mancini. Ecco, a lui chiedo scusa per non averlo saputo valutare, così come a Lotito perché la scelta gli da' ragione.
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C'è da fare una distinzione iniziale, qua
perché se si parla di scuse in senso stretto sono d'accordo con chi dice che la maggior parte di noi non deve scuse a nessuno, se si tiene entro i limiti della discussione qua sopra, e non insulta società e squadra, esprimendo semplicemente opinioni, la maggior parte delle volte motivate
però, se la spostiamo sull'idea dell'esercizio di coerenza direi che forse tutti un po'abbiamo bisogno di dire, in primis a noi stessi e poi anche agli altri, qual è il nostro modo "abituale" di pensare alla Lazio, di confrontarci sulla Lazio, e dove rischiamo di prendere (o abbiamo preso) delle toppe
Io, se penso a questo, mi rendo conto -forse 'sto esercizio in realtà l'avevo già fatto- di alcune cose:
sono uno mediamente pessimista, questo lo so e ci convivo; sarà la solita storia del Laziale che ne ha viste tante, o sarà proprio il carattere mio... devo dire però che da questo punto di vista quest'anno qualche sentore positivo in più ce l'avevo, anche quando volavamo molto più bassi, e credo pure rare volte di averlo scritto qua sopra: Pioli m'è sempre piaciuto, e mi sembrava che la Lazio quest'anno potesse andare in crescendo, cosa che se ci pensiamo negli ultimi anni non è praticamente mai successa; certo, per me crescendo poteva voler dire al massimo arrivare quinti-sesti, magari giocando abbastanza bene...
i giocatori: pur'io, come tutti c'ho quelli su cui avrei sempre messo la mano sul fuoco, come quelli invece di cui mi sarei liberato velocemente; non avendo comunque scritto mai di nessuno che era una pippa immonda, confesso però che
Biglia forse ancora non l'ho capito, che è forte, ammetto di avergli visto fare qualche buona partita di recente, ma sono sempre di più quelle che ho visto, finora, in cui non m'è piaciuto; poi mo' mi vergogno pure a dire così, per cui fate che non ho detto niente
:D
Klose c'è stato un periodo che proprio l'avrei preso a calci, magari in quei momenti ci facciamo fregare dai vari input mediatici che arrivano, e comunque... io istintivamente non lo amo, che ce posso fà? i gol che fa me li scordo, mi ricordo solo quelli che s'è magnato...
Felipe, devo dire, pensavo che non sarebbe mai diventato un giocatore di calcio; ma neanche mi veniva di parlarne, mi sembrava come un discorso secondario: vabbè,'amo pijato 'sta sòla,non giocherà mai, e pazienza
un po' ho cominciato a subodorare qualcosa quando ho capito, all'inizio di quest'anno, che Pioli in allenamento ci insisteva e ci puntava davvero; ma sò arrivato tardi
E Marchetti, l'anno scorso m'ero davvero convinto che ce l'eravamo giocato: un altro dei tanti portieri che erano sembrati fortissimi per un anno o due
quelli di cui non ho mai dubitato: Mauri, Lulic, Candreva; anche a De Vrij, appena l'ho visto, ai mondiali, ho capito che gli avrei dato tutto il tempo e le chances del mondo, per convincermi che era forte
Quello di Lotito è un discorso a parte: non ho mai insultato nemmeno lui, ma è vero che un po' la "gestione" ingloba tutto, nel senso che ciò che funziona è sempre in parte merito suo, e viceversa; fuori dei denti io sono sempre convinto che sia una persona piuttosto poco gradevole, però dal momento che come diciamo sempre uno nun ce deve annà a cena insieme, alcune qualità glie le riconosco
però credo anche che abbia abbastanza cu.lo, oltre ad essere una persona in grado di operare una buona gestione
certo, che in momenti come questo tutti hanno gli occhi azzurri e i capelli biondi, pure Lotito (semicit.)
:band1:
ecco, queste erano le scuse mie
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Io, sulla Lazio, sono invece sempre moderatamente ottimista, pratico il bicchierepienismo a tutto spiano.
Forse é un riflusso dovuto agli anni di merda che ha dovuto sorbire la mia povera scorza quando c'avevo tra i 13 e i 17 anni.
Anch'io non andrei mai a cena con Lotito, anche perché c'é il fondato rischio che me fa "er vento" e me toccherebbe pagà a me.
Ma che un giorno avrebbe trovato il sistema per piazzare la Lazio la sopra, ne sono stato spesso convinto.
De riffa o de raffa ce l'avrebbe portata la sopra. Per vincere lo scudetto non lo so, ma un sistema l'avrebbe trovato.
Possiamo detestarlo, odiarlo, considerarlo prolisso e noioso, tutto a ragione, ma ha avuto intuizioni che molti altri, con molto meno, ancora ci campano.
Chi cavolo avrebbe mai potuto scegliere un vecchio centravanti albanese con una oscura carriera sportiva come direttore sportivo ? E guardate che quanto a direttori sportivi Lotito c'ha sempre avuto un discreto fiuto. Prima di Tare c'é stato Sabatini, preso quando stava scontando una squalifica a vita, e prima ancora Osti, quello che con due spicci ha creato la Sampdoria di oggi.
Il famoso settore giovanile allo sbando é oggi un esempio a livello europeo. Erano decenni che non avevamo tanti prospetti interessanti e da valutare attentamente. Forse già dal prossimo anno avremo il capitano cresciuto nella Lazio.
Il tutto in un ambiente prosaicamente definibile come complicato. A cui comunque ha dato iniziative come l'aquila, la maglia bandiera e tanto altro.
Insomma, io, prima di parlare di culo con Lotito ci penserei due volte.
L'ho già scritto, ormai l'ho identificato con il cavaliere nero della barzelletta.
Non gli si deve rompere troppo il cazzo.
Non si sa mai che pure il poro Perea si rivela un fenomeno.
:lol:
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Io credo che forse è nella mia natura essere cacacazzi.
Quindi spessissimo ho trovato motivi di scontro con l'attuale dirigenza.
10 anni li considero un ampio margine temporale, per provare che, oltre a salvare la nostra storica società, si aveva anche in mente di farla crescere a livello europeo, dargli una dimensione europea costante, che neanche la lazio cragnottiana era riuscita a fare (l'epilogo lo conosciamo tutti).
In fondo nel 2005 il presidente prometteva di riportare la lazio ai livelli che le competevano, ma ahimè, negli ultimi anni non vedevo quella volontà predominare nelle ideee del presidente, vedevo più l'interesse a scalare posizioni per sè, e due colloqui avuti con lui in prima persona, mi avevano convinto proprio di questo.
Quest'anno si sono mosse diverse causali....si è acquistato giocatori pronti (de vrji,basta, parolo, djordjevic) si è vinta la scommessa braff, si è indovinati gli acquisti gentiletti, biglia e f.a. (che lo scorso anno turbolento non avevano fatto brillare), insomma ho visto un modus operandi molto diverso dai vari pererinha,alfaro,novaretti,perea....
Ora si è giunti ad un livello difficilmente realizzabile lo scorso anno, stadio pieno, presidente che limita le sue esternazioni, buona squadra, splendido piazzamento, finale di coppa italia...e......sponsor in vista.
Insomma con l'ingresso in CL e lo sponsor, questa società il prossimo anno può fare davvero un salto di qualità importante (infatti spero che morrison e hoedt siano solo operazioni di contorno), e questo unito alle splendide iniziative non può che farmi avere un giudizio positivo.
Poi aspetto naturalmente, non per sfiducia, ma più per verificare con certezza che le ambizioni della Lazio sono davvero cambiate.
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Lotito è quello che è, non è che magari ora spinto dalle critiche feroci sulle sue passate campagne acquisti di merda dopo averne fatta una buona sia diventato il presidente più in gamba del mondo.
Una locomotiva a vapore ben oliata corre molto più veloce di un elettrotreno moderno manutenuto a caz.zo di cane. Ma non è che intrinsecamente una locomotiva a vapore è meglio di un elettrotreno... Non so se mi sono capito...
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Lotito, nel bene e nel male, pensa, sceglie e decide con la sua capoccia
Un approccio di questo tipo in una città come Roma non è che non incontri resistenze.
Qui, dove anche un fruttarolo prestato all'etere pretende di dire la sua.
Mozione IB: non rompiamogli il cazzo, dovrebbe essersi guadagnato, se non le simpatie, almeno il rispetto
O no?
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Io, sulla Lazio, sono invece sempre moderatamente ottimista, pratico il bicchierepienismo a tutto spiano.
Forse é un riflusso dovuto agli anni di merda che ha dovuto sorbire la mia povera scorza quando c'avevo tra i 13 e i 17 anni.
Anch'io non andrei mai a cena con Lotito, anche perché c'é il fondato rischio che me fa "er vento" e me toccherebbe pagà a me.
Ma che un giorno avrebbe trovato il sistema per piazzare la Lazio la sopra, ne sono stato spesso convinto.
De riffa o de raffa ce l'avrebbe portata la sopra. Per vincere lo scudetto non lo so, ma un sistema l'avrebbe trovato.
Possiamo detestarlo, odiarlo, considerarlo prolisso e noioso, tutto a ragione, ma ha avuto intuizioni che molti altri, con molto meno, ancora ci campano.
Chi cavolo avrebbe mai potuto scegliere un vecchio centravanti albanese con una oscura carriera sportiva come direttore sportivo ? E guardate che quanto a direttori sportivi Lotito c'ha sempre avuto un discreto fiuto. Prima di Tare c'é stato Sabatini, preso quando stava scontando una squalifica a vita, e prima ancora Osti, quello che con due spicci ha creato la Sampdoria di oggi.
Il famoso settore giovanile allo sbando é oggi un esempio a livello europeo. Erano decenni che non avevamo tanti prospetti interessanti e da valutare attentamente. Forse già dal prossimo anno avremo il capitano cresciuto nella Lazio.
Il tutto in un ambiente prosaicamente definibile come complicato. A cui comunque ha dato iniziative come l'aquila, la maglia bandiera e tanto altro.
Insomma, io, prima di parlare di culo con Lotito ci penserei due volte.
L'ho già scritto, ormai l'ho identificato con il cavaliere nero della barzelletta.
Non gli si deve rompere troppo il cazzo.
Non si sa mai che pure il poro Perea si rivela un fenomeno.
Ti quoto e ti appoggio...
Da sempre "bicchieremezzopienista" pure io e da sempre considerato un lotitiano di ferro...
A volte ho denunciato l'aria troppo pesante del forum e per scelta mi sono allontanato dalla scrittura (ma mai dalla lettura) per evitare di alimentare polemiche inutile e sterili flames.
Riprendo solo un mio commento fatto un sacco di tempo fa, sportivamente un'era geologica fa, quando la Lazio andava male e lo stadio era vuoto come un cinema di provincia un mercoledi' estivo alla proiezione delle 16:00 di un film di serie B.
All'epoca, soprattutto dopo l'annuncio dell'Academy, dissi che il progetto di Lotito e della Lazio per me era chiarissimo e non capivo come si potesse non vederlo.
E che ci voleva, quindi, molta serenita' nei giudizi perche' lavorare con i giovani richiede tempo, amore e pazienza (ne so qualcosa io, vi assicuro).
Oggi stiamo andando ben oltre le mie piu' rosee aspettative e, ribadisco, non credo siano necessarie le scuse di alcuno, soprattutto tra Lazionetters.
Sono ben altri i personaggi che dovrebbero fare un pubblico mea culpa ma penso che magno tranquillissimo ;)
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Lotito, nel bene e nel male, pensa, sceglie e decide con la sua capoccia
Un approccio di questo tipo in una città come Roma non è che non incontri resistenze.
Qui, dove anche un fruttarolo prestato all'etere pretende di dire la sua.
Mozione IB: non rompiamogli il cazzo, dovrebbe essersi guadagnato, se non le simpatie, almeno il rispetto
O no?
Una volta in qualche topic seppellito dalla polvere con altri dicemmo che se Lotito non si fosse "macchiato" con certi atteggiamenti e modalità comunicative (alcuni giusti altri assolutamente sbaglaiti imho) sarebbe potuto essere uno dei personaggi più importanti di sempre, perché è un martello, è uno tosto, è uno che gliele dice in faccia anche ai riommici.
Ha una sua idea di calcio e di gestione ben precisa, va capita e se possibile appoggiata (se piace).
Leggo ancora di primo anno riuscito dopo anni sbagliati, di fortuna, di Alfaro e Pererinha.
Non riesco a condividere. Ci sono stati grossi e netti cambiamenti a livello comunicativo ma non a livello gestionale.
Ha venduto Hernanes aveva i soldi li ha investiti, come fece dopo Kolarov.
La squadra non è nata solo con Basta chicazzè Mauricio De Vrij (dalla terra dell'over prima del Mondiale) Parolo non ci serve e Djordjevic che segna in b francese, sarebbe forzato.
E non è vero che è un anno unico, è solo l'anno migliore dopo una crescita costante che ha visto qualche passo falso.
Ultimi 5 anni:
Quarti, quinti, coppanfaccia, anno nero (comunque prendi Biglia e Anderson e arrivi a -2 pt dall'EL), in lotta a 8 giornate dal termine per i primi 3 posti e finale raggiunta di CI e SI, 1 scudetto una CI una SI Primavera.
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Lotito, nel bene e nel male, pensa, sceglie e decide con la sua capoccia
Un approccio di questo tipo in una città come Roma non è che non incontri resistenze.
Qui, dove anche un fruttarolo prestato all'etere pretende di dire la sua.
Mozione IB: non rompiamogli il cazzo, dovrebbe essersi guadagnato, se non le simpatie, almeno il rispetto
O no?
Il rispetto non preclude la discussione, come non preclude la considerazione e neanche la critica.
Il lavoro fatto è ottimo e sta andando al di là di qualsiasi previsione, anche la più rosea, di tutti, dei tifosi, come del tecnico, come del presidente di cui sto apprezzando finalmente anche doti di riservatezza e discrezione.
Poi arriverà il momento di ballare sui tavoli, dove balleremo insieme. Ne avrà tutto il diritto.
Good job, mister president. Siamo con te perché abbiamo finalmente la sensazione che ti va di provarci.
Ti si chiedeva questo, se non altro.
Ne è passato di tempo da quel lugubre febbraio. Sembrano anni luce: è passato soltanto un anno.
Siamo passati dalle stalle della contestazione alle stelle di uno stadio assolato e pieno.
Pigia sull'acceleratore, non ti fermare.
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Io, sulla Lazio, sono invece sempre moderatamente ottimista, pratico il bicchierepienismo a tutto spiano.
Forse é un riflusso dovuto agli anni di merda che ha dovuto sorbire la mia povera scorza quando c'avevo tra i 13 e i 17 anni.
Anch'io non andrei mai a cena con Lotito, anche perché c'é il fondato rischio che me fa "er vento" e me toccherebbe pagà a me.
Ma che un giorno avrebbe trovato il sistema per piazzare la Lazio la sopra, ne sono stato spesso convinto.
De riffa o de raffa ce l'avrebbe portata la sopra. Per vincere lo scudetto non lo so, ma un sistema l'avrebbe trovato.
Possiamo detestarlo, odiarlo, considerarlo prolisso e noioso, tutto a ragione, ma ha avuto intuizioni che molti altri, con molto meno, ancora ci campano.
Chi cavolo avrebbe mai potuto scegliere un vecchio centravanti albanese con una oscura carriera sportiva come direttore sportivo ? E guardate che quanto a direttori sportivi Lotito c'ha sempre avuto un discreto fiuto. Prima di Tare c'é stato Sabatini, preso quando stava scontando una squalifica a vita, e prima ancora Osti, quello che con due spicci ha creato la Sampdoria di oggi.
Il famoso settore giovanile allo sbando é oggi un esempio a livello europeo. Erano decenni che non avevamo tanti prospetti interessanti e da valutare attentamente. Forse già dal prossimo anno avremo il capitano cresciuto nella Lazio.
Il tutto in un ambiente prosaicamente definibile come complicato. A cui comunque ha dato iniziative come l'aquila, la maglia bandiera e tanto altro.
Insomma, io, prima di parlare di culo con Lotito ci penserei due volte.
L'ho già scritto, ormai l'ho identificato con il cavaliere nero della barzelletta.
Non gli si deve rompere troppo il cazzo.
Non si sa mai che pure il poro Perea si rivela un fenomeno.
:lol:
in tutto e per tutto 100%
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Sarò un rompi.[...], non l'ho mai negato nella mia vita e più passa il tempo più lo ammetto, ma in questo topic colgo l'occasione per chiedere scusa al rinnovo del contratto a Klose e Mauri, che non avrei fatto e per ribadire quello che sarà pure un'ovvietà ma ribadirla non nuoce.
Noi qui facciamo chiacchiere, i dirigenti e i calciatori fanno fatti, giusti o sbagliati che siano, troppo spesso credo che nei forum ci si prenda troppo sul serio, si lanciano verità che non hanno motivo di essere semplicemente perchè non facciamo il mestiere di dirigente calcistico nè calciatore, tutto quello che diciamo è frutto dell'esperienza visiva e d'impressioni. Credo che la misura debba appartenere anche al tifoso più accanito, altrimenti si diventa chiacchieroni per i quali tutto e il contrario hanno lo stesso valore, le parole pesano.
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Sono d'accordo sul rispetto.
Sarebbe già un grosso passo avanti eviatare inviti a Prima Porta e accuse di tangenti sugli acquisti.
Speriamo sia la volta buona.
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Sono d'accordo sul rispetto.
Sarebbe già un grosso passo avanti eviatare inviti a Prima Porta e accuse di tangenti sugli acquisti.
Speriamo sia la volta buona.
E' il destino inelluttabile di persone esposte pubblicamente. Sono cose tristi, vergognose, ma accadranno sempre, purtroppo.
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E' il destino inelluttabile di persone esposte pubblicamente. Sono cose tristi, vergognose, ma accadranno sempre, purtroppo.
si ma noi ste cose le facciamo accadere in casa nostra,
in politica sono gli avversari che ti attaccano, cercano di metterti in difficoltà e in taluni casi usano il fango
noi, per anni, ci siamo autoinfangati da soli
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si ma noi ste cose le facciamo accadere in casa nostra,
in politica sono gli avversari che ti attaccano, cercano di metterti in difficoltà e in taluni casi usano il fango
noi, per anni, ci siamo autoinfangati da soli
il problema è che la realtà non si presente sempre così semplicemente e schematicamente.
Anche dellà un presidente è stato crocefisso per sette lunghi anni, fino all'incoronazione finale come Padre della patria: dopo il terzo scudetto, per "pura combinazione".
E' il destino delle persone esposte pubblicamente: quello del "sic transit gloria mundi".
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E' il destino inelluttabile di persone esposte pubblicamente. Sono cose tristi, vergognose, ma accadranno sempre, purtroppo.
Troppe persone però hanno fatto da sponda a queste porcherie.
Io con certa gente non prenderei neanche un caffè, figuriamoci se gli fornirei supporto, magari agitando un bel cartoncino bianco.
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il problema è che la realtà non si presente sempre così semplicemente e schematicamente.
Anche dellà un presidente è stato crocefisso per sette lunghi anni, fino all'incoronazione finale come Padre della patria: dopo il terzo scudetto, per "pura combinazione".
E' il destino delle persone esposte pubblicamente: quello del "sic transit gloria mundi".
mah
mi sembra che ci abbiamo messo del nostro in questa guerra fratricida
civati combatte renzi ma non auspica il pd sconfitto ne il disertare gli appuntamenti elettorali e non....
e così fa qualunque movimento, partito, associazione o club nel mondo intero
quale meglio la B o disertate lo stadio???
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Scusate, mi pare pero' che stiamo andando un po' troppo OT rispetto allo spirito del topic come aperto da Cuchillo..
Si parlava di scuse ma in generale, e di eventuali preconcetti, anche tra netters, sui giocatori: farlo diventare il solito topic su Lotito, mi pare riduttivo
(magari l'ho tirato fuori io, ma come uno dei tanti elementi..)
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Sarò un rompi.[...], non l'ho mai negato nella mia vita e più passa il tempo più lo ammetto, ma in questo topic colgo l'occasione per chiedere scusa al rinnovo del contratto a Klose e Mauri, che non avrei fatto e per ribadire quello che sarà pure un'ovvietà ma ribadirla non nuoce.
Noi qui facciamo chiacchiere, i dirigenti e i calciatori fanno fatti, giusti o sbagliati che siano, troppo spesso credo che nei forum ci si prenda troppo sul serio, si lanciano verità che non hanno motivo di essere semplicemente perchè non facciamo il mestiere di dirigente calcistico nè calciatore, tutto quello che diciamo è frutto dell'esperienza visiva e d'impressioni. Credo che la misura debba appartenere anche al tifoso più accanito, altrimenti si diventa chiacchieroni per i quali tutto e il contrario hanno lo stesso valore, le parole pesano.
Detto che sui giocatori mi devo prendere del tempo e sgranare tutte le scuse, una per una, non sono granché d'accordo sul fatto che "non facendo il mestiere di dirigente calcistico né calciatore, tutto quello che diciamo è frutto dell'esperienza visiva e d'impressioni".
Permettimi, ma gli è come dire che il critico cinematografico non può fare quel mestiere perché non è né regista né attore.
Ridurre, prendo il mio caso, circa 500 partite allo stadio e qualche migliaio di partite viste in televisione a "esperienza visiva" e "impressioni", mi sembra una valutazione perlomeno parziale.
Ovvio che non penso - e nessuno di noi lo pensa di se stesso - di avere la competenza calcistica di Marotta, Sabatini, Tare od Osti ma non credo nemmeno che tutto quello che scriviamo qui siano solo analisi da bar, commenti da macchinetta del caffè del lunedì mattina o invettive da autobus.
Qui dentro c'è molta competenza che credo faccia bene non solo a noi come comunità ma anche a chi nell'ambito Lazio avesse la pazienza e la generosità di leggere.
No, qui non si fanno solo chiacchiere. C'è anche chi ha cose da dire.
C'è spesso profondità di analisi e una competenza, come detto, che deriva da 30, 40, 50 anni di partite viste. E questo non è un dato irrilevante.
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L'importante, comunque vada é sempre il non prendersi troppo sul serio.
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Per concludere e aggiungere qualcosa all'intervento ultimo di Cuchillo
osservo che spesso si invoca al tifoso di tifare soltanto evitando di discutere,
cosa strana e contradditoria in un forum che è luogo di discussione e di analisi.
la cosa che distanzia un tifoso dai c.d. addetti ai lavori, oltre a essere la sicura competenza di molti di quest'ultimi ((ma non sempre tutti), è soprattutto la responsabilità che incombe su di loro, mentre un tifoso può benissimo tranciare giudizi rischiando soltanto il prezzo del biglietto.
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Questo è probabilmente il miglior campionato della lazio di lotito, il terzo posto di tanti anni fa fu un po'.... casuale mentre questo sembra piu' programmato.
Detto cio', prima di dare giudizi definitivi bisogna aspettare la continuita per qualche anno, anche 4 e 5 aani fa arrivammo in prossimita' della zona champions con reja e poi siamo ricaduti in posizioni anonime di classifica per 2 anni.
Il cammino in coppa italia quest'anno ha un valore molto diverso da quella di 2 anni fa', perche è supportata da una squadra forte anche in campionato, cio' significa che ci sei arrivato con una squadra effettivamente forte e non per fortunate coincidenze.
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L'importante, comunque vada é sempre il non prendersi troppo sul serio.
100%
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Lotito, nel bene e nel male, pensa, sceglie e decide con la sua capoccia
Un approccio di questo tipo in una città come Roma non è che non incontri resistenze.
Qui, dove anche un fruttarolo prestato all'etere pretende di dire la sua.
Mozione IB: non rompiamogli il cazzo, dovrebbe essersi guadagnato, se non le simpatie, almeno il rispetto
O no?
Se permetti rompo il cazzo a chi mi pare e quando mi pare. Non credo di avere bisogno della tua approvazione.
(rompere il cazzo poi sarebbe la tua versione di critica, stiamo parlando di un essere umano non di hallà con un l' emiro dell' ISIS)
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Se permetti rompo il cazzo a chi mi pare e quando mi pare. Non credo di avere bisogno della tua approvazione.
(rompere il cazzo poi sarebbe la tua versione di critica, stiamo parlando di un essere umano non di hallà con un l' emiro dell' ISIS)
fai il cazzo che ti pare! sai che me ne frega
io ero solo d'accordo con IB e l'ho ribadito
scrivi a lui, che minchia vuoi da me?
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Io, sulla Lazio, sono invece sempre moderatamente ottimista, pratico il bicchierepienismo a tutto spiano.
Forse é un riflusso dovuto agli anni di merda che ha dovuto sorbire la mia povera scorza quando c'avevo tra i 13 e i 17 anni.
Anch'io non andrei mai a cena con Lotito, anche perché c'é il fondato rischio che me fa "er vento" e me toccherebbe pagà a me.
Ma che un giorno avrebbe trovato il sistema per piazzare la Lazio la sopra, ne sono stato spesso convinto.
De riffa o de raffa ce l'avrebbe portata la sopra. Per vincere lo scudetto non lo so, ma un sistema l'avrebbe trovato.
Possiamo detestarlo, odiarlo, considerarlo prolisso e noioso, tutto a ragione, ma ha avuto intuizioni che molti altri, con molto meno, ancora ci campano.
Chi cavolo avrebbe mai potuto scegliere un vecchio centravanti albanese con una oscura carriera sportiva come direttore sportivo ? E guardate che quanto a direttori sportivi Lotito c'ha sempre avuto un discreto fiuto. Prima di Tare c'é stato Sabatini, preso quando stava scontando una squalifica a vita, e prima ancora Osti, quello che con due spicci ha creato la Sampdoria di oggi.
Il famoso settore giovanile allo sbando é oggi un esempio a livello europeo. Erano decenni che non avevamo tanti prospetti interessanti e da valutare attentamente. Forse già dal prossimo anno avremo il capitano cresciuto nella Lazio.
Il tutto in un ambiente prosaicamente definibile come complicato. A cui comunque ha dato iniziative come l'aquila, la maglia bandiera e tanto altro.
Insomma, io, prima di parlare di culo con Lotito ci penserei due volte.
L'ho già scritto, ormai l'ho identificato con il cavaliere nero della barzelletta.
Non gli si deve rompere troppo il cazzo.
Non si sa mai che pure il poro Perea si rivela un fenomeno.
:lol:
quoto totalmente.
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Troppe persone però hanno fatto da sponda a queste porcherie.
Io con certa gente non prenderei neanche un caffè, figuriamoci se gli fornirei supporto, magari agitando un bel cartoncino bianco.
E' proprio con questa gente che ce lo devi prendere il caffè, se vuoi migliorare la situazione ;)
-
la cosa che distanzia un tifoso dai c.d. addetti ai lavori, oltre a essere la sicura competenza di molti di quest'ultimi ((ma non sempre tutti), è soprattutto la responsabilità che incombe su di loro, mentre un tifoso può benissimo tranciare giudizi rischiando soltanto il prezzo del biglietto.
Giusta analisi, ti voglio offrire un caffè appena ne avremo l'opportunità :ssl
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Giusta analisi, ti voglio offrire un caffè appena ne avremo l'opportunità :ssl
Je lo posso macchia' io? :beer:
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Giusta analisi, ti voglio offrire un caffè appena ne avremo l'opportunità :ssl
Pago io, mica me faccio guardà dietro ... :D
Anzi ti pago un Borghetti, che i caffè simil borghetti all'interno dell'impianto sono soltanto una pallida imitazione (troppo dolci, poco alcolici: ma che roba è?!?)
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Detto che sui giocatori mi devo prendere del tempo e sgranare tutte le scuse, una per una, non sono granché d'accordo sul fatto che "non facendo il mestiere di dirigente calcistico né calciatore, tutto quello che diciamo è frutto dell'esperienza visiva e d'impressioni".
Permettimi, ma gli è come dire che il critico cinematografico non può fare quel mestiere perché non è né regista né attore.
Ridurre, prendo il mio caso, circa 500 partite allo stadio e qualche migliaio di partite viste in televisione a "esperienza visiva" e "impressioni", mi sembra una valutazione perlomeno parziale.
Ovvio che non penso - e nessuno di noi lo pensa di se stesso - di avere la competenza calcistica di Marotta, Sabatini, Tare od Osti ma non credo nemmeno che tutto quello che scriviamo qui siano solo analisi da bar, commenti da macchinetta del caffè del lunedì mattina o invettive da autobus.
Qui dentro c'è molta competenza che credo faccia bene non solo a noi come comunità ma anche a chi nell'ambito Lazio avesse la pazienza e la generosità di leggere.
No, qui non si fanno solo chiacchiere. C'è anche chi ha cose da dire.
C'è spesso profondità di analisi e una competenza, come detto, che deriva da 30, 40, 50 anni di partite viste. E questo non è un dato irrilevante.
Anfatti.
Su sto sito addirittura ci scrive di calcio Gesulio che ha preso lezioni di tattica dal grande Mister Agenore Maurizi nel corso di calcio a cinque, mica ca.zzi. Pioli je spiccia casa.
:D
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E' proprio con questa gente che ce lo devi prendere il caffè, se vuoi migliorare la situazione ;)
Ai sobillatori offrirei nulla, 10 anni di schifo vero non li puoi dimenticare.
Ad esempio io un Plastino me lo voglio ricordare il giorno di Lazio Sassuolo, sotto l obelisco accanto al camioncino Tv, tutto intento a fare interviste e a godersi la "radiosa giornata".
Sui tifosi hai ragione te, che poi è quello che sta facendo intelligentemente la Lazio con prezzi promozionali.
Tu pensa se alla Lazio si fossero comportati come quelli che per tigna non si sono abbonati "perché volevano da vede' ": "Ecco adesso se vuoi vede' so 25 euro no 14".
Sarebbe stato divertente, ma li avresti ricompattati, mentre questi vanno recuperati lasciando i padri spirituali e patrocinatori del "movimento di liberazione" a fasse l interviste allo specchio.
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però si può anche dire tranquillamente: certe cose sono imperdonabili, certo il buon vento aiuta ma il buonismo fine a se stesso no
la memoria è sempre un esercizio utile e senza alimentar polemiche
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Imperdonabile e' lasciare sola la Lazio.
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Io non chiedo scusa a nessuno finchè non termina la stagione :dnk:
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Io non chiedo scusa a nessuno finchè non termina la stagione :dnk:
comunque vada la stagione è ottima splash, paradossalmente (e sarebbe una beffa) anche se si arrivasse quarti, quello che è importante è aver dimostrato che ci sono le potenzialita' per potersela giocare per i primi 3 posti fino alla fine. Certo ci sarebbe delusione per un risultato che oggi sembra acquisito, ma non per le potenzialita della squadra. due anni fa nonostante la vittoria in coppa si vedeva benissimo che quella squadra se non rifondata con improbabili pesanti investimenti non sarebbe andata da nessuna parte l'anno dopo, questa no, questa è una squdra che anche con poco o niente l'anno prossimo sara ancora li'!
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Imperdonabile e' lasciare sola la Lazio.
Ma infatti è questo che conta. Di stupidaggini ne diciamo tutti, le cantonate poi... ma ABBANDONARE la Lazio, lo stadio, la partecipazione, è anche per me imperdonabile.
Non so se sono cifre ragionevoli, ma temo che oltre il 50% dei lazionetters hanno invitato ad abbandonate la Lazio per via di Lotito, per esempio. È come se io dovessi abbandonare la mia innamorata solo eprché ha un datore di lavoro discutibile. Follia. :nono:
PENTITEVI. :nghe:
OPPURE MONTATE SUL CARRO... :ass:
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Anfatti.
Su sto sito addirittura ci scrive di calcio Gesulio che ha preso lezioni di tattica dal grande Mister Agenore Maurizi nel corso di calcio a cinque, mica ca.zzi. Pioli je spiccia casa.
:D
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
(comunque Agenore Maurizi nel calcio a 5 è una specie di autorità, prima di allenare quello a 11 ha vinto una cifra di roba sul parquet, tra cui pure uno scudetto con la Lazio... chiedije scusa!!! :p )
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la memoria è sempre un esercizio utile
infatti ammiro il buonsenso di tare e lotito ora.
A fine mercato la spiegazione fu che il rischio di rinforzare la squadra per la lotta alla CL non valeva la candela.
Quindi ammiro che oggi si speri ardentemente nel 2°-3° posto non incensandosi delle scelte di mercato.
La squadra ha premuto sull'acceleratore da allora.
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infatti ammiro il buonsenso di tare e lotito ora.
A fine mercato la spiegazione fu che il rischio di rinforzare la squadra per la lotta alla CL non valeva la candela.
Quindi ammiro che oggi si speri ardentemente nel 2°-3° posto non incensandosi delle scelte di mercato.
La squadra ha premuto sull'acceleratore da allora.
Dissero quello che scrivi alla seconda e terza riga?
Non lo ricordo.
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Dissero quello che scrivi alla seconda e terza riga?
Non lo ricordo.
L'anno scorso, all'indomani della scoppola in Supercoppa, Tare parlò esplicitamente di Champions league. I fatti purtroppo lo smentirono clamorosamente.
Quest'anno si è prudentemente espresso con generici richiami all'Europa, vale a dire obiettivi meno definiti e meno impegnativi. I fatti gli stanno dando ragione, perché hanno superato questo sua minore esposizione.
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L'anno scorso, all'indomani della scoppola in Supercoppa, Tare parlò esplicitamente di Champions league. I fatti purtroppo lo smentirono clamorosamente.
Quest'anno si è prudentemente espresso con generici richiami all'Europa, vale a dire obiettivi meno definiti e meno impegnativi. I fatti gli stanno dando ragione, perché hanno superato questo sua minore esposizione.
Mi dici tutto questo per dirmi che non hanno detto quella frase?
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messaggero 4 febbraio:
«Bisogna essere corretti, la Lazio ha sempre detto di puntare all'Europa. Stiamo facendo un grande campionato, non ci nascondiamo. Se raggiungiamo la Champions ben venga. Ma il primo passo è l'Europa» parole di Igli Tare. Il mancato acquisto di Bergessio può essere allora spiegato così: se il terzo posto non è l'obiettivo principale dei biancocelesti allora inutile mettere in organico una terza punta. Tanto più che i tempi per il recupero di Djordjevic si sono accorciati (comunque sarà costretto a saltare almeno altre 10 partite) e che si è scelto di puntare tutto sul giovane Perea. Fatto alzare apposta dalla panchina del Perugia nella speranza che Pioli compia l'ennesimo miracolo. Il mercato di gennaio lascia ancora una volta l'amaro in bocca ai tifosi laziali che speravano in un ulteriore sforzo per poter continuare a sognare. Ma come ama ripetere il presidente Lotito: «Lui non vende sogni ma solide realtà». E allora da oggi alla voce obiettivi stagionali togliete la parola Champions e scrivete Europa League.
detto ciò ripeto, complimenti per:
1 aver mantenuto un profilo basso anche adesso
2 non aver preso bergessio, visto che miro è esploso
peccato solo per djordjone, visto che l'accorciamento di assenza di cui parlavano in effetti non c'è stato.
Ora, GIUSTAMENTE, igli considera più importante l'ingresso in CL, per noi, per una squadra in autofinanziamento, 30 pippi + sponsor sono tanta, tantissima roba.
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Concetto diverso, non è che il rischio non valesse la candela (deduzione del giornalista), ma come al solito valeva il concetto di non andare oltre le nostre concrete possibilità rimanendo in linea con l'autofinanziamento.
Se con queste modalità andiamo in CL ben venga.
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Mi dici tutto questo per dirmi che non hanno detto quella frase?
esatto. La frase non é mai stata detta però F_Mark in un ipotetico Circo delle Parole sarebbe l'equilibrista principe. :)
appena ho visto il tuo nick ho assunto questa posizione: :rotflol:
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Mi dici tutto questo per dirmi che non hanno detto quella frase?
Ti dico che, da quello che leggo, Tare quest'anno è stato più prudente nelle dichiarazioni, anche perché si veniva da una stagione "particolare" come quelal precedente.
Va bene indicare obiettivi ambiziosi e precisi, ma non bisogna eccedere, altrimenti si fa la figura di Zenga che puntava allo scudetto dalla panchina ... del Palermo.
Preferisco il Tare di oggi a quello dell'indomani della Supercoppa.
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quindi il rischio non valeva la candela, a 5 punti dal napoli, l'obiettivo era sempre quello.
scommetti che ora se ci fosse possibilità di fare mercato si indebiterebbero?
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esatto. La frase non é mai stata detta però F_Mark in un ipotetico Circo delle Parole sarebbe l'equilibrista principe. :)
appena ho visto il tuo nick ho assunto questa posizione: :rotflol:
Tieni carissimo ti mando la foto direttamente del topic in cui cito la dichiarazione di Tare all'indomani della vittoria in Coppa Italia, con tanto di grassetti link a pagine internet.
(http://i59.tinypic.com/50fn74.png)
Ti accludo anche il link al topic.
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,19306.msg1390026/topicseen.html#msg1390026
Fai buon pranzo.
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Ti dico che, da quello che leggo, Tare quest'anno è stato più prudente nelle dichiarazioni, anche perché si veniva da una stagione "particolare" come quelal precedente.
non credo che Tare abbia rilasciato dichiarazioni così diverse.
Tra l'altro faccio notare che se a inizio stagione si punta alla C.L. la società non lo dimostra, con acquisti inadeguati o scommesse, mentre se punta ad un Europa generica dimostra la sua mediocrità riguardo le ambizioni.
quindi il rischio non valeva la candela, a 5 punti dal napoli, l'obiettivo era sempre quello.
aspetta, prima cerchiamo queste folli dichiarazioni. Poi magari critichiamole. ;)
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quindi il rischio non valeva la candela, a 5 punti dal napoli, l'obiettivo era sempre quello.
scommetti che ora se ci fosse possibilità di fare mercato si indebiterebbero?
Sì, scommetto, considerando che sono già andati sotto col bilancio.
Rispondo a te e anche a FM col comunicato del 5 agosto.
L'obiettivo era il famoso e tanto deriso ("ma che vor di'?) primi 5 posti con finestra CL.
"Nelle ultime settimane, com'è ormai consueto per quanto riguarda i colori biancocelesti, si è aperto un autentico tiro al bersaglio mediatico verso numerosi giocatori tesserati presso la Società S.S. Lazio. Si tratta di un meccanismo perverso cui gli addetti ai lavori, come il sottoscritto, han fatto l'abitudine, ma ben comprendo il timore dei tifosi che ogni giorno si vedono piazzare sulle prime pagine delle cronache sportive il volto di un campione al quale vengono associate diverse ipotesi di cessione. Ebbene, è nel mio completo interesse mantenere per la nuova stagione una squadra altamente competitiva, che si lanci alla riconquista dell'Europa e si batta con determinazione per un posto in Champions League.
Un team storico come la S.S. Lazio merita risultati storici, come quello raggiunto nella finale di Coppa Italia il 26 maggio 2013. La Società dispone di un team manageriale che conosce alla perfezione i valori aggiunti della rosa e opera esclusivamente per il potenziamento e la maggior competitività della squadra. E proprio in quest'ottica, vista la condivisione degli obiettivi fissati e della filosofia di intervento, che abbiamo scelto il nuovo tecnico Stefano Pioli. Posso assicurare i tifosi biancocelesti che quello che verrà sarà l'anno della svolta".
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non credo che Tare abbia rilasciato dichiarazioni così diverse.
Tra l'altro faccio notare che se a inizio stagione si punta alla C.L. la società non lo dimostra, con acquisti inadeguati o scommesse, mentre se punta ad un Europa generica dimostra la sua mediocrità riguardo le ambizioni.
sto soltanto dicendo che ho apprezzato la prudenza di tare quest'anno.
Peraltro in una intervista (credo di gennaio) ha insistito sul richiamo generico all'Europa, senza indicare chiaramente la Champions, se non altro per scaramanzia.
Non vedo la polemica che state montando.
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ragazzi una precisazione
HANNO FATTO BENE EH, SONO STATI BRAVI!
no perchè mo non vorrei se pensasse che li sto criticando.
Ma a 5 punti il rischio di indebitarsi mi sembrava palese, ed hanno scelto di non farlo a 5 punti dal napoli.
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ragazzi una precisazione
HANNO FATTO BENE EH, SONO STATI BRAVI!
no perchè mo non vorrei se pensasse che li sto criticando.
Ma a 5 punti il rischio di indebitarsi mi sembrava palese, ed hanno scelto di non farlo a 5 punti dal napoli.
None;)
La Lazio è da SEMPRE in autofinanziamento e non si indebita e non fa buffi.
A 1pt o a 20 pt. Non è che hanno fatto un consulto per deciderlo in base alla classifica.
Per questo alcuni hanno nel tempo scambiato questa dinamica per "Lotito non vuole andare in CL".
Senza polemica, ho anche postato il comunicato del 5 maggio.
SE la Lazio arriverà in CL lo farà con le stesse modalità degli anni in cui l'ha persa per 1pt.
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Tieni carissimo ti mando la foto direttamente del topic in cui cito la dichiarazione di Tare all'indomani della vittoria in Coppa Italia, con tanto di grassetti link a pagine internet.
(http://i59.tinypic.com/50fn74.png)
Ti accludo anche il link al topic.
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,19306.msg1390026/topicseen.html#msg1390026
Fai buon pranzo.
Si parlava della frase di Sweeper.
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sto soltanto dicendo che ho apprezzato la prudenza di tare quest'anno.
Peraltro in una intervista (credo di gennaio) ha insistito sul richiamo generico all'Europa, senza indicare chiaramente la Champions, se non altro per scaramanzia.
Non vedo la polemica che state montando.
per polemizzare bisogna essere almeno in due, altrimenti non c'é polemica.
Ribadisco che le dichiarazioni di Tare sono simili a quelle dell'anno scorso, inutile quindi riparlare di prudenza o scaramanzia.
ragazzi una precisazione
HANNO FATTO BENE EH, SONO STATI BRAVI!
no perchè mo non vorrei se pensasse che li sto criticando.
Ma a 5 punti il rischio di indebitarsi mi sembrava palese, ed hanno scelto di non farlo a 5 punti dal napoli.
ma critichiamoli pure, ci mancherebbe.
Però non vorrei che passasse il messaggio che abbiano realmente detto questo e cioè che a 5 punti del terzo posto abbiano deciso di mollare per non creare disavanzi contabili.
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vabbe', ma a distanza di mesi e con quanto successo (Klose mai uscito e spesso decisivo, Perea entrato giusto in un paio di spezzoni) si può dire che Tare, pur con tutta la fortuna possibile, c'ha preso pure a sto giro, rinunciando a Bergessio?
si può dichiarare che il processo alle intenzioni della nostra dirigenza, alla luce del senno del poi, può concludersi con un'assoluzione piena dell'imputato?
no, perché a volte sembra che più di qualcuno sia qui a difendere le proprie, di intenzioni, i presupposti affinché si assista sempre e quotidianamente all'insaponamento della corda da parte del boia, una forca sempre pronta a carico di qualcuno nella SS Lazio...
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si può dire che Tare, pur con tutta la fortuna possibile, c'ha preso pure a sto giro, rinunciando a Bergessio?
aspetta.. se Ederson avesse accettato il trasferimento me sa che Bergessio sarebbe sbarcato a Formello. :)
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Tare è sempre lo stesso (e Lotito pure), quello che apprezzate oggi detestavate ieri
non sarà una vecchia dichiarazione enfatica di Tare a cambiare le cose, per dire, poco fa ha detto che vuole il secondo posto, che si fa? se non ci arriviamo postate il testo?
La verità è che sono i risultati ad essere diversi
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aspetta.. se Ederson avesse accettato il trasferimento me sa che Bergessio sarebbe sbarcato a Formello. :)
Infatti per me non è questo il punto, non è una questione tecnica ma gestionale, nessun cambiamento in atto, sempre la stessa modalità gestionale, a volte è andata bene altre peggio .
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None;)
La Lazio è da SEMPRE in autofinanziamento e non si indebita e non fa buffi.
A 1pt o a 20 pt. Non è che hanno fatto un consulto per deciderlo in base alla classifica.
Per questo alcuni hanno nel tempo scambiato questa dinamica per "Lotito non vuole andare in CL".
Senza polemica, ho anche postato il comunicato del 5 maggio.
SE la Lazio arriverà in CL lo farà con le stesse modalità degli anni in cui l'ha persa per 1pt.
dispiace ma come spesso accade non concordo per niente con te.
Per me loro hanno preferito non rischiare, considerando la CL difficile da raggiungere.
In più bruciati da dichiarazioni passate bene hanno fatto a tenere un profilo basso (ahò ma che non ve ricordate che ne parlavamo pure sul forum?, dicendo che sembrava assurdo a 5 punti dal napoli non provarci?)
Perchè altre volte in passato ci siamo indebitati o avremmo potuto farlo.
Sta storia che la Lazio non può andà sotto di un euro è come la corazzata kotinkin.
Come al tempo stesso, OGGI, tare ti dice che preferirebbe andà in champions che vincere la coppa italia, perchè sa benissimo che a febbraio stare secondi sopra di un punto dalle merde e a 8 dal napoli era pura utopia.
Poi è stato bravissimo a non prendere bergessio (manco io lo volevo), è stato bravissimo a prendere mauricio che sta facendo benissimo, ma sicuramente non si aspettava l'esplosione definitiva di f.a. biglia klose con una squadra che da allora viaggia a ritmo scudetto.
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ripeto, Tare un po' di tempo fa e prima del sorpasso ha detto che puntiamo al secondo posto
avventato?
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vabbe', ma a distanza di mesi e con quanto successo (Klose mai uscito e spesso decisivo, Perea entrato giusto in un paio di spezzoni) si può dire che Tare, pur con tutta la fortuna possibile, c'ha preso pure a sto giro, rinunciando a Bergessio?
si può dichiarare che il processo alle intenzioni della nostra dirigenza, alla luce del senno del poi, può concludersi con un'assoluzione piena dell'imputato?
no, perché a volte sembra che più di qualcuno sia qui a difendere le proprie, di intenzioni, i presupposti affinché si assista sempre e quotidianamente all'insaponamento della corda da parte del boia, una forca sempre pronta a carico di qualcuno nella SS Lazio...
Assolutamente si, ma io ricordo che in molti qua dentro ritenevano Bergessio inutile o quasi ed erano già d'accordo con Tare.
L'unica nota stonata, ma è cmq esagerato col senno di poi, è che Djordjevic non ha recuperato nei 2 mesi prefissati da Tare a fine gennaio.
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dispiace ma come spesso accade non concordo per niente con te.
Per me loro hanno preferito non rischiare, considerando la CL difficile da raggiungere.
In più bruciati da dichiarazioni passate bene hanno fatto a tenere un profilo basso (ahò ma che non ve ricordate che ne parlavamo pure sul forum?, dicendo che sembrava assurdo a 5 punti dal napoli non provarci?)
Perchè altre volte in passato ci siamo indebitati o avremmo potuto farlo.
Sta storia che la Lazio non può andà sotto di un euro è come la corazzata kotinkin.
Come al tempo stesso, OGGI, tare ti dice che preferirebbe andà in champions che vincere la coppa italia, perchè sa benissimo che a febbraio stare secondi sopra di un punto dalle merde e a 8 dal napoli era pura utopia.
Poi è stato bravissimo a non prendere bergessio (manco io lo volevo), è stato bravissimo a prendere mauricio che sta facendo benissimo, ma sicuramente non si aspettava l'esplosione definitiva di f.a. biglia klose con una squadra che da allora viaggia a ritmo scudetto.
Avremmo potuto fare i buffi è certo, non ci vuole niente, basta spendere più di quello che incassi.
Non lo facciamo strategicamente perché siamo in autofinanziamento.
Il che non vuol dire che non vai mai sotto, ma che hai sempre grande attenzione al bilancio.
Da sempre, con Lotito.
Neanche questo?
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La vediamo in maniera diversa, pace.
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La vediamo in maniera diversa, pace.
Cioè per te non siamo da sempre strategicamente in autofinanziamento (come scelta e non come obbligo) ma hanno scelto questo gennaio di non indebitarsi perchè eravamo a -5?
Sì, la vediamo diversamente, pazienza.
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aspetta.. se Ederson avesse accettato il trasferimento me sa che Bergessio sarebbe sbarcato a Formello. :)
Al posto di Perea.
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aspetta.. se Ederson avesse accettato il trasferimento me sa che Bergessio sarebbe sbarcato a Formello. :)
Questo comporta che Tare c'ha preso comunque, anche senza volerlo.
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parliamo di due giocatori dello stesso "peso", non in grado di spostare equilibri
di dare una mano si
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Cioè per te non siamo da sempre strategicamente in autofinanziamento (come scelta e non come obbligo) ma hanno scelto questo gennaio di non indebitarsi perchè eravamo a -5?
Sì, la vediamo diversamente, pazienza.
per me autofinanziamento non vuol dire avere il bilancio in pareggio costante.
Autofinanziamento è una cosa, bilancio un'altra.
posso essere anche in autofinanziamento ma posso decidere di spendere 20 milioni se penso che possono rientrarmene 30.
se decido invece di non andare mai sotto in bilancio è un'altra cosa, e la lazio ci è andata sotto, più volte.
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vabbe', ma a distanza di mesi e con quanto successo (Klose mai uscito e spesso decisivo, Perea entrato giusto in un paio di spezzoni) si può dire che Tare, pur con tutta la fortuna possibile, c'ha preso pure a sto giro, rinunciando a Bergessio?
si può dichiarare che il processo alle intenzioni della nostra dirigenza, alla luce del senno del poi, può concludersi con un'assoluzione piena dell'imputato?
no, perché a volte sembra che più di qualcuno sia qui a difendere le proprie, di intenzioni, i presupposti affinché si assista sempre e quotidianamente all'insaponamento della corda da parte del boia, una forca sempre pronta a carico di qualcuno nella SS Lazio...
perdonami gesù, ma le valutazioni col senno di poi lasciano il tempo che trovano.
non sono d'accordo, o meglio, senza trascurare la tua frase che avrei messo in maiuscolo e in grassetto, PUR CON TUTTA LA FORTUNA POSSIBILE, se Klose si scoccia dopo due partite io ho qualche dubbio che i risultati sarebbero stati gli stessi con Keita e Perea, ma anche con bergessio eh...quindi per me le valutazioni e le scelte dello staff sono state e continuano ad essere quanto mai azzardate.
le valutazioni sui giocatori, sulle partite sono il risultato di un dato momento, che poi ognuno vede a modo suo, ma il continuo rivangare "tu hai detto questo, io invece ho detto quest'altro" a distanza di mesi ha assolutamente un valore pari a zero, ergo so' boni tutti.
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vabbe', ma a distanza di mesi e con quanto successo (Klose mai uscito e spesso decisivo, Perea entrato giusto in un paio di spezzoni) si può dire che Tare, pur con tutta la fortuna possibile, c'ha preso pure a sto giro, rinunciando a Bergessio?
si può dichiarare che il processo alle intenzioni della nostra dirigenza, alla luce del senno del poi, può concludersi con un'assoluzione piena dell'imputato?
no, perché a volte sembra che più di qualcuno sia qui a difendere le proprie, di intenzioni, i presupposti affinché si assista sempre e quotidianamente all'insaponamento della corda da parte del boia, una forca sempre pronta a carico di qualcuno nella SS Lazio...
Sì c ha preso.
Ad essere pignoli avrei voluto Mauricio già a fine dicembre perchè mentre sull'attacco, con una sola competizione, le qualità dei centrocampisti a disposizione ed il tipo di gioco di Pioli, in qualche modo puoi sopperire, in difesa non avevi sostanzialmente alternative di livello.
Per quanto riguarda invece il modus operandi in fase di mercato, a me sembra lampante che l equilibrio di bilancio sia sempre stato la stella polare di questa gestione, a prescindere della posizione in classifica.
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io non cido scusa a nessuno, perchè non ritengo di aver offeso nessuno.
Però do atto ad altri netter di averci preso sulla stagione della lazio e di aver dato giustamente più fiducia alla società, allenatore e squadra.
ce ne sono molti, però il primo che mi viene in mente è Zaradona
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perdonami gesù, ma le valutazioni col senno di poi lasciano il tempo che trovano.
non sono d'accordo, o meglio, senza trascurare la tua frase che avrei messo in maiuscolo e in grassetto, PUR CON TUTTA LA FORTUNA POSSIBILE, se Klose si scoccia dopo due partite io ho qualche dubbio che i risultati sarebbero stati gli stessi con Keita e Perea, ma anche con bergessio eh...quindi per me le valutazioni e le scelte dello staff sono state e continuano ad essere quanto mai azzardate.
le valutazioni sui giocatori, sulle partite sono il risultato di un dato momento, che poi ognuno vede a modo suo, ma il continuo rivangare "tu hai detto questo, io invece ho detto quest'altro" a distanza di mesi ha assolutamente un valore pari a zero, ergo so' boni tutti.
se se se... tanti se... la realtà è stata un'altra. klose ha retto tutto il campionato, e questo è l'unico fatto che interessa.
per cui ti dico che hai sottolineato la frase sbagliata, quella che doveva darti la chiave di interpretazione era proprio: alla luce del senno del poi.
lì per lì anche io pensavo non fosse la mossa giusta quella di non sostituire Djordjevic.
però non ne ho fatto immediatamente una questione utile per insaponare la famosa corda.
dato che sono abituato a vedere come vanno le cose prima di giudicare.
il senso del mio post, visto che si parla di scuse, è solo questo.
se poi tu (o chi per te, non ricordo nemmeno se c'entri davvero o no, nel mio discorso di prima) non senti il bisogno di chiedere scusa, ma figurati che mi importa.
facevo solo presente che ci starebbero bene.
poi per carità, ognuno continui a pensarla come crede e a fasciarsi la testa in anteprima mondiale assoluta.
del resto di un forum la diversità di opinioni e atteggiamenti è proprio il nocciolo.
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vabbe', ma a distanza di mesi e con quanto successo (Klose mai uscito e spesso decisivo, Perea entrato giusto in un paio di spezzoni) si può dire che Tare, pur con tutta la fortuna possibile, c'ha preso pure a sto giro, rinunciando a Bergessio?
si può dichiarare che il processo alle intenzioni della nostra dirigenza, alla luce del senno del poi, può concludersi con un'assoluzione piena dell'imputato?
no, perché a volte sembra che più di qualcuno sia qui a difendere le proprie, di intenzioni, i presupposti affinché si assista sempre e quotidianamente all'insaponamento della corda da parte del boia, una forca sempre pronta a carico di qualcuno nella SS Lazio...
l'unica cosa che si può dire è che ci ha preso solo sto giro.
il calcio lo vedo un po' come lo vede l'autore di febbre a 90°: ogni stagione è una vita, che si ripete di anno in anno.
Quest'anno è stato bravissimo perchè le scelte gli hanno dato ragione; di contro nelle passate stagioni le toppe sono state clamorose ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
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l'unica cosa che si può dire è che ci ha preso solo sto giro.
il calcio lo vedo un po' come lo vede l'autore di febbre a 90°: ogni stagione è una vita, che si ripete di anno in anno.
Quest'anno è stato bravissimo perchè le scelte gli hanno dato ragione; di contro nelle passate stagioni le toppe sono state clamorose ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
ad esempio biglia e felipe anderson fanno parte del periodo che ritieni costellato di toppe clamorose.
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Dunque, un affare saltato, a distanza di due mesi, si trasforma in una operazione geniale.
E' notorio che Bergessio era in procinto di arrivare a Formello - dopo una incomprensibile "resistenza" da parte dell'attaccante argentino - ma l'affare saltò per l'indisponibilità di Ederson, su cui si scatenò una certa canizza dentro e fuori i forum.
Con il senno di poi, da secondi in classifica, con una squadra con il migliore attacco, tutta quella vicenda merita uno STICAXXI monumentale, ma va sempre ricordato che era nata da una emergenza, quella dell'infortunio di Djordevic che aveva costretto la società a correre ai ripari per il lungo stop. Lo stesso scenario che si era verificato nel gennaio 2013 con l'infortunio di Klose, a mercato praticamente chiuso e l'ingaggio del non indimenticabile Saha.
Di questo ce ne siamo bellamente dimenticati, come è ovvio con una squadra che segna a raffica come questa.
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ad esempio biglia e felipe anderson fanno parte del periodo che ritieni costellato di toppe clamorose.
In quello stesso periodo i giocatori che citi resero nel complesso al di sotto delle aspettative, per onore della cronaca.
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ad esempio biglia e felipe anderson fanno parte del periodo che ritieni costellato di toppe clamorose.
però cosi vinci sempre.
con le opinioni troppe tesi a mio favore potrei portare pure io.
per esempio nella passata stagione si criticavano i contestatori del 2013 perchè volevano FA a Gennaio e tutti i difensori della società dicevano: ecco, lo vedete che FA non era cosi fondamentale?
ora invece io potrei dire, ma non lo dico, che se fosse venuto a Gennaio si sarebbe ambientato prima e la passata stagione sarebbe andata diversamente.
Biglia e FA nell passata stagione sono stati gesttitimale perchè messi in mano a due allenatori, che furno scelti da Tare, e che oggi possiamo dire "inadeguati".
Stesso discorso quello di affidare l'attacco ad un giocatore inadeguato al professionismo europeo (ha fatto panca pure a Perugia).
il giudizio su un DS, o su un Presidente, è legato per forza di cose ai risultati, sia quelli numerabili (i punti in classifica) che quelli non numerabili (la qualità dello spettacolo).
Nella passata stagione non c'era nulla di tutto ciò.
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@AL
Quarti, quinti, coppanfaccia, anno nero a -2 dall'EL (arrivano comunque Biglia e Anderson, ma qui hai ragione te, così vale tutto) in lotta per i primi 3 posti e finale di CI e SI.
Ultimi 5 anni.
Come si fa a dire che c'ha preso un anno solo? A me sembra un buon periodo, al limite questo è l'anno migliore.
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Scusa AL, ma il non arrivo a gennaio 2013 di FA è un errore, se lo vogliamo chiamare così, che pesa molto meno rispetto alla felicissima scelta di un fenomeno come il brasiliano e la lungimiranza nell averci creduto dopo la delusione dello scorso campionato.
Sono due cose che hanno un peso specifico assai diverso.
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Dunque, un affare saltato, a distanza di due mesi, si trasforma in una operazione geniale.
Nessuno l'ha mai detto e dato che parti con una stronzata alle prime due righe tanto vale evitare di leggere il resto, sarà composto della stessa materia.
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però cosi vinci sempre.
con le opinioni troppe tesi a mio favore potrei portare pure io.
per esempio nella passata stagione si criticavano i contestatori del 2013 perchè volevano FA a Gennaio e tutti i difensori della società dicevano: ecco, lo vedete che FA non era cosi fondamentale?
ora invece io potrei dire, ma non lo dico, che se fosse venuto a Gennaio si sarebbe ambientato prima e la passata stagione sarebbe andata diversamente.
Biglia e FA nell passata stagione sono stati gesttitimale perchè messi in mano a due allenatori, che furno scelti da Tare, e che oggi possiamo dire "inadeguati".
Stesso discorso quello di affidare l'attacco ad un giocatore inadeguato al professionismo europeo (ha fatto panca pure a Perugia).
il giudizio su un DS, o su un Presidente, è legato per forza di cose ai risultati, sia quelli numerabili (i punti in classifica) che quelli non numerabili (la qualità dello spettacolo).
Nella passata stagione non c'era nulla di tutto ciò.
A me di fare l'esegesi dell'operato di tare non me ne fotte nulla.
Ma mentre io, sempre col senno del poi, ho dato zero alla dirigenza lo scorso anno, tu ed altri niente.
Anzi: data una presa di posizione totalmente errata, non solo non ve state zitti (chiedere scusa non sono d'accordo manco io, sono opinioni e ci stanno) ma a conseguenze opposte pretendete pure la legittimità ex ante sulla base di supercazzole impressionanti.
Siete fantastici, o fantascientifici, ancora non so. :D
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due cose:
1) A me la cosa che sorprende è che alcuni netters siano così straordinariamente attaccati alle proprie opinioni. Qualcuno, senza polemica, si prende decisamente troppo sul serio. Sono o non sono stati drammatizzati dei passaggi in passato che poi così malaccio non si sono dimostrati? Solo recentemente: la non presa di Bergessio, Astori che salta, Il rinnovo a Mauri e Klose, la vendita di Hernanes? E allora chiedere di essere più pacati la prossima volta è così folle? Poi è chiaro che si continua a discutere, ma con un po' di autoironia in più...
2) Si può dire in generale che nel calcio come nella vita ci sono tante scelte che sono al limite? La chiusura di un affare può realizzarsi o non realizzarsi per un niente. Un campione può esplodere o meno per mille circostanze. Il punto non è mai soffermarsi sul singolo episodio, ma volutare l'operato nel complesso... e nel complesso a me pare si stia facendo un gran bel lavoro e da diverso tempo.
detto ciò la mia ammenda la devo esplicitare:
Dico pubblicamente di aver sbagliato nel sottovalutare Pioli. Non mi aveva convinto questa scelta e invece è stata una grande idea. Sul mercato ero invece molto molto soddisfatto, ma soprattuto sono felice di aver sbagliato su Pioli.
E' bello dirlo. Ho sbagliato una valutazione, meglio così, bravo chi l'ha azzeccata e bravo Tare ad averlo scelto. Daje Lazio!
Provateci, non si tratta di doversi scusare, è che ci si scrolla un po' di narcisismo, che non fa male di questi tempi...
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Chiudete il post prima che provochi tensioni aggiuntive a quelle che già imperversano nella community. :=))
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Quello che vorrei dire io é che l'unita di misura nelll sport é il risultato e la prestazione nell'arco della stagione.
Per dire: qualsiasi cosa possa accadere il prossimo anno nessuno potrà negare, indipendentemente dal risultato, che quest'anno sia stata una annata positiva.
risultato e prestazione, il resto è fuffa.
Tocco un altro argomento: le correlate.
Ora, visto che i risultati e le prestazioni sono di altissima qualità, a quale tifoso laziale può interessare il fatturato della gasoltermica?
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AL, la tua logica è fallace per un motivo semplice quanto schiacciante: vale solo col senno di poi. Quando le cose andavano male e quasi tutti qui dentro capace pure io contavano i peli del culo a Tare e Lotito su ogni (e sottolineo OGNI: il laziale non se fa manca' niente) dettaglio della gestione, Lotito e Tare avevano già fatto il lavoro e preso le decisioni che poi avrebbero pagato a lungo termine, correlate o no. Come abbiamo visto poi i risultati viaggiano pure sul filo del rasoio: se FA non ti si sblocca hai buttato dieci milioni e due anni, e noi ovviamente lì col forcone.
A me non pare giusto. Discutere qui sopra ok (io so' er primo) ma mai dimenticare le due regole di base:
1) noi di mestiere facciamo altro
2) nella classifica delle responsabilità del tifoso la prima è tifare per la Lazio, e quando se gira pe' vede' la seconda fa fatica a mettere a fuoco una immagine lontanissima (massacrare i romanisti, n.d.T.)
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Provo a fare una metafora, stanamente non a sfondo sessuale: un ragazzo che va a scuola.
se questo ragazzo per un anno prendesse sempr 5 in matematica e poi, dopo essere stato rimandato a settembre, prendesse 7, tu diresti che il professore durante l'anno s era sbagliato?
sicuramente diresti che il ragazzo era intelligente (fa e biglia) ma non aveva voglia di studiare (petkovic e reja), dopodiche come si è applicato nello studio (pioli, de vrj, ....) i risultati sono venuti.
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Ma chi ha la palla di cristallo, dai? Si fanno solo tante chiacchiere sulla Lazio, spesso dicendo caxxate o sbollendo rancori (magari anche extracalcistici).
È normale.
Quello che non è normale, almeno secondo me, è abbandonare l'oggetto della nostra venerazione (si può dire... passatemela). E questa è cosa che è successa. (Mo' pure alla Roma... :^^)
Incitare per esempio a disertare lo stadio per via di Lotito, è follia. :stop
Dire sciocchezze, invece, è ovviamente consentito, ma senza approfittarsi però, eh... :=))
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Io credo che nessuno di noi si prenda realmente sul serio.
Si hanno opinioni diverse, e come diceva gesulio è giusto che vi siano su un forum.
Quest'anno si è fatta una grande stagione, per cui i meriti del duo non possono essere contestati.
E come spesso capita, quando c'è da riconoscere meriti non mi tiro mai indietro.
Pioli su tutti ragazzi, lo consideravo poco, mi ha sorpreso moltissimo.
Sto pregando ogni mattina per la tanto agognata CL, quella sarà davvero una bella bilancia valutativa.
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due cose:
1) A me la cosa che sorprende è che alcuni netters siano così straordinariamente attaccati alle proprie opinioni. Qualcuno, senza polemica, si prende decisamente troppo sul serio. Sono o non sono stati drammatizzati dei passaggi in passato che poi così malaccio non si sono dimostrati? Solo recentemente: la non presa di Bergessio, Astori che salta, Il rinnovo a Mauri e Klose, la vendita di Hernanes? E allora chiedere di essere più pacati la prossima volta è così folle? Poi è chiaro che si continua a discutere, ma con un po' di autoironia in più...
2) Si può dire in generale che nel calcio come nella vita ci sono tante scelte che sono al limite? La chiusura di un affare può realizzarsi o non realizzarsi per un niente. Un campione può esplodere o meno per mille circostanze. Il punto non è mai soffermarsi sul singolo episodio, ma volutare l'operato nel complesso... e nel complesso a me pare si stia facendo un gran bel lavoro e da diverso tempo.
detto ciò la mia ammenda la devo esplicitare:
Dico pubblicamente di aver sbagliato nel sottovalutare Pioli. Non mi aveva convinto questa scelta e invece è stata una grande idea. Sul mercato ero invece molto molto soddisfatto, ma soprattuto sono felice di aver sbagliato su Pioli.
E' bello dirlo. Ho sbagliato una valutazione, meglio così, bravo chi l'ha azzeccata e bravo Tare ad averlo scelto. Daje Lazio!
Provateci, non si tratta di doversi scusare, è che ci si scrolla un po' di narcisismo, che non fa male di questi tempi...
Il comportamento del tifoso che sostiene le sue tesi basate su convinzioni opinabili ma difese come verità assolute, si spiega con la totale assenza di conseguenze in caso di errore. Al tifoso l'errore di giudizio non costa nulla: può sostenere che Keita deve giocare al posto di Klose, può sostenere che Candreva deve andare in panchina, che Biglia non è da Lazio, che Cavanda è una pippa, che 1l 433 è meglio del 4231, tanto se sbaglia non dovrà risponderne a nessuno
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Io credo che nessuno di noi si prenda realmente sul serio.
Si hanno opinioni diverse, e come diceva gesulio è giusto che vi siano su un forum.
Quest'anno si è fatta una grande stagione, per cui i meriti del duo non possono essere contestati.
E come spesso capita, quando c'è da riconoscere meriti non mi tiro mai indietro.
Pioli su tutti ragazzi, lo consideravo poco, mi ha sorpreso moltissimo.
Sto pregando ogni mattina per la tanto agognata CL, quella sarà davvero una bella bilancia valutativa.
Ecco però, già ti sbagli, perché Pioli e la società avevano un altro obiettivo, che è quello di entrare in Europa. Questo per dire, che se alla fine arriviamo quarti, tu t'incazzerai manderai al diavolo Pioli perché non ha raggiunto la CL. Ed è un errore perché quello è il tuo obiettivo (il nostro, da tifosi...) ma non quello della società e del mister, dichiarato all'inizio.
Mo' se sbanchiamo Torino, l'obiettivo diventerà lo scudo...
Va bene l'entusiasmo, ma siamo una squadra che ha ancora evidenti limiti strutturali per ambiere a essere il Real Madrid, cosa che invece tutti vorrebbero "senza passare dal via"... :=))
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Quello che vorrei dire io é che l'unita di misura nelll sport é il risultato e la prestazione nell'arco della stagione.
In relazione alle risorse disponibili.
Quando gli altoatesini mi vengono a dire orgogliosamente che la loro è una provincia modello, in cui si vive bene come in nessun altro posto in Italia, gli rispondo che coi soldi che gli passa lo Stato (cioè noi) è un po' più facile. Poi riconosco i loro meriti, perché ne hanno, ma non devono dimenticarlo.
Errori.
Io mi ero sbagliato alla grande su Klose. Ero convinto che fosse in declino, e che se ne fossero visti segnali anche ai mondiali, competizione per cui si era preparato scrupolosamente. Pensavo fosse bene avere subito un sostituto di livello.
E invece lo vedo brillante come non mai.
Felicissimo di essermi sbagliato, e se devo scusarmi mi scuso a capo scoperto.
Ma a lui non gliene frega niente, mi sa. :=))
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no duca, nei miei post precedenti ho scritto proprio il contrario.
Questa per me aldilà da come termina sarà stata una stagione ottima.
Non eri mai stato nel giro champions (addirittura diretta) nelle ultime 8 giornate.
Hai raramente fatto vedere un calcio così bello
e sei in finale di coppa italia e supercoppa.
Insomma stai su tutti gli obiettivi, poi il responso finale nessuno può saperlo, ma sarà stata cmq una grande stagione.
la seconda parte del tuo post poi non l'ho capita...prima dici che so prondo a da tutto a fuoco, poi che non mi devo aspettare di essere il real madrid :)
p.s. per bilancia valutativa non intendevo di questa stagione, ma della prossima ;)
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se se se... tanti se... la realtà è stata un'altra. klose ha retto tutto il campionato, e questo è l'unico fatto che interessa.
per cui ti dico che hai sottolineato la frase sbagliata, quella che doveva darti la chiave di interpretazione era proprio: alla luce del senno del poi.
lì per lì anche io pensavo non fosse la mossa giusta quella di non sostituire Djordjevic.
però non ne ho fatto immediatamente una questione utile per insaponare la famosa corda.
dato che sono abituato a vedere come vanno le cose prima di giudicare.
il senso del mio post, visto che si parla di scuse, è solo questo.
se poi tu (o chi per te, non ricordo nemmeno se c'entri davvero o no, nel mio discorso di prima) non senti il bisogno di chiedere scusa, ma figurati che mi importa.
facevo solo presente che ci starebbero bene.
poi per carità, ognuno continui a pensarla come crede e a fasciarsi la testa in anteprima mondiale assoluta.
del resto di un forum la diversità di opinioni e atteggiamenti è proprio il nocciolo.
se, se, se....rileggi meglio io ho scritto solo un se, mi parli della scelta di non sostituire djordjevic, tra l'altro anche tu ammetti che ti lasciava perplesso, e, col senno di poi (guarda che non l'avevo affatto trascurata, anzi era la base di partenza del mio ragionamento) affermi che mai scelta fu più azzeccata, beh io continuo ad essere convinto che la scelta è stata quanto mai rischiosa e ti deve dire molto bene (Klose che non si becca neanche un reaffreddore) per affermare il contrario.Sarebbe facile dimostrarti che i precedenti 3 mercati di gennaio sono stati un disastro proprio per lo stesso tipo di atteggiamento, non mi piace sfidare il fato, preferisco, se ne ho la possibilità, ponderare e fare le scelte migliori per evitare gli imprevisti, poi si potranno rivelare sbagliate uguali, ma almeno non ho lasciato nulla al caso.
Potremmo altrettanto benedire la frattura del malleolo del serbo, allora...no non mi potrai mai convincere di nulla col senno di poi, è proprio un approccio che non mi appartiene, troppo facile, elementare.
il passo sulla corda saponata ed il resto neanche lo commento, non mi appartiene, non credo di dover chiedere scusa proprio a nessuno, ma di cosa?
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Chi vo litigà co me ?
Daje,
so aperto su qualsiasi argomento, politica, sport minori, donne, motori, paramedicina, architettura strutturalista, cinema francese da scroto laminato in eternit...
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Chi vo litigà co me ?
Daje,
so aperto su qualsiasi argomento, politica, sport minori, donne, motori, paramedicina, architettura strutturalista, cinema francese da scroto laminato in eternit...
:duel:
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Chi vo litigà co me ?
Daje,
so aperto su qualsiasi argomento, politica, sport minori, donne, motori, paramedicina, architettura strutturalista, cinema francese da scroto laminato in eternit...
Gomez un giorno te gonfia! :)
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Provo a fare una metafora, stanamente non a sfondo sessuale: un ragazzo che va a scuola.
se questo ragazzo per un anno prendesse sempr 5 in matematica e poi, dopo essere stato rimandato a settembre, prendesse 7, tu diresti che il professore durante l'anno s era sbagliato?
sicuramente diresti che il ragazzo era intelligente (fa e biglia) ma non aveva voglia di studiare (petkovic e reja), dopodiche come si è applicato nello studio (pioli, de vrj, ....) i risultati sono venuti.
Si, hai ragione, ma il dovere della mamma e del papà è quello di incoraggiare il ragazzo a studiare e non massacrarlo quotidianamente pure se va al cesso...
Detto questo, mi dispiace se qualcuno lo può prendere per un flame, non lo è, ma io non devo chiedere scusa a nessuno.
Ho sempre creduto in Lotito (ebbene si) ure quando diceva cose ovvie che tutti pensano (Iodice-Ischia).
Ho sempre creduto in Tare (ebbene si).
Ho sempre difeso Stefano Mauri contro orde barbariche di laziali incazzati che nonb leggono le carte ma solo il Trigorriere.
Ho sempre difeso la Società, delle correlate non me ne frega un cazzo.
Sempre forza Lazio.
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Detto che sui giocatori mi devo prendere del tempo e sgranare tutte le scuse, una per una, non sono granché d'accordo sul fatto che "non facendo il mestiere di dirigente calcistico né calciatore, tutto quello che diciamo è frutto dell'esperienza visiva e d'impressioni".
Permettimi, ma gli è come dire che il critico cinematografico non può fare quel mestiere perché non è né regista né attore.
Ridurre, prendo il mio caso, circa 500 partite allo stadio e qualche migliaio di partite viste in televisione a "esperienza visiva" e "impressioni", mi sembra una valutazione perlomeno parziale.
Ovvio che non penso - e nessuno di noi lo pensa di se stesso - di avere la competenza calcistica di Marotta, Sabatini, Tare od Osti ma non credo nemmeno che tutto quello che scriviamo qui siano solo analisi da bar, commenti da macchinetta del caffè del lunedì mattina o invettive da autobus.
Qui dentro c'è molta competenza che credo faccia bene non solo a noi come comunità ma anche a chi nell'ambito Lazio avesse la pazienza e la generosità di leggere.
No, qui non si fanno solo chiacchiere. C'è anche chi ha cose da dire.
C'è spesso profondità di analisi e una competenza, come detto, che deriva da 30, 40, 50 anni di partite viste. E questo non è un dato irrilevante.
La stragrande maggioranza di chi scrive qui (mi ci metto dentro) fa chiacchiere, non siamo responsabili di ciò che avviene in società o nella squadra, non paghiamo alcun dazio se le nostre chiacchiere fossero del tutto campate in aria, è stato detto da molte, mi pare giusto ribadirlo, questo a mio avviso pone un traliccio tra noi come comunità e gli addetti ai lavori.
Che poi ci sia gente che sa vedere e capire certi meccanismi tecnici meglio di altri è fuori di dubbio, vuoi per passione, vuoi per approfondimento, però come è già stato scritto e non solo da me, non bisogna prendersi troppo sul serio, mi pare che troppe volte lo si sia fatto.
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Per concludere e aggiungere qualcosa all'intervento ultimo di Cuchillo
osservo che spesso si invoca al tifoso di tifare soltanto evitando di discutere,
cosa strana e contradditoria in un forum che è luogo di discussione e di analisi.
la cosa che distanzia un tifoso dai c.d. addetti ai lavori, oltre a essere la sicura competenza di molti di quest'ultimi ((ma non sempre tutti), è soprattutto la responsabilità che incombe su di loro, mentre un tifoso può benissimo tranciare giudizi rischiando soltanto il prezzo del biglietto.
Io ho sempre detto e lo sostengo che il tifoso deve fare il tifoso, può discutere, arrabbiarsi, inveire (ognuno poi lo fa nella misura e con la coerenza che gli appartiene come persona) ma non deve mai smettere di sostenere la propria squadra. Negli ultimi due anni diversi laziali hanno detto di non essere più emozionati dalla Lazio, di non gioire per un suo goal, per me non sono tifosi, su questo mi sento di essere assoluto.
Un forum è luogo di analisi e discussioni, ma puoi affermare che non sia anche luogo di sciocchezze mondiali?
Probabilmente sono la maggior parte delle cose che si dicono, purtroppo.
Sulla seconda parte siamo d'accordo ed è il motivo per il quale mi permetto di scrivere che contare fino a dieci prima di scrivere un giudizio aiuterebbe forse la crescita della dibattito.
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Gomez un giorno te gonfia! :)
:lol: :lol: :lol:
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Io ho sempre detto e lo sostengo che il tifoso deve fare il tifoso, può discutere, arrabbiarsi, inveire (ognuno poi lo fa nella misura e con la coerenza che gli appartiene come persona) ma non deve mai smettere di sostenere la propria squadra. Negli ultimi due anni diversi laziali hanno detto di non essere più emozionati dalla Lazio, di non gioire per un suo goal, per me non sono tifosi, su questo mi sento di essere assoluto.
Anche chi discute fino alla noia esprime in questa maniera, spesso tossica, la sua passione verso un qualcosa che è una maglia, una squadra, una passione sportiva. Quest’anno abbiamo di che emozionarci. Nello scorso anno di cosa avremmo dvotuo emozionarci: di un pareggio a reti inviolate nel derby del ritorno?
Un forum è luogo di analisi e discussioni, ma puoi affermare che non sia anche luogo di sciocchezze mondiali?
Probabilmente sono la maggior parte delle cose che si dicono, purtroppo.
Come l’intelligenza, anche le sciocchezze sono distribuite in misura equilibrata tra tutti. Una discussione e un’analisi sono attività che procedono per tentativi, fino ad arrivare a una verità possibilmente condivisa. Spesso prevale la voglia di schiacciare il c.d. avversario (all'insegna del "non faremo prigionieri"), che poi nel caso concreto sarebbe un qualcuno con cui condividi una passione.
Ma pazienza, così va il mondo, specie quello del tifo.
Sulla seconda parte siamo d'accordo ed è il motivo per il quale mi permetto di scrivere che contare fino a dieci prima di scrivere un giudizio aiuterebbe forse la crescita della dibattito.
Contare fino a dieci, rileggere le bozze dei post prima di postarli, fare un po’ di yoga, sono tante cose aiuterebbero il dibattito. Ma la Lazio è seconda ed è quello che “conta
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Personalmente non ho nulla di cui scusarmi, io ho sempre messo la Lazio davanti a tutto, ho criticato Lotito quando era giusto per me criticarlo, l'ho apprezzato quando ha fatto bene. In generale ho sempre avuto fiducia nelle sue scelte, che ha sempre cercato di spiegare con una certa coerenza. Mi fidavo un po' meno di Tare e sono stato insoddisfatto dell'arrivo di Pioli, ma sono strafelice di essere stato smentito da entrambi. Credo che le critiche facciano parte del gioco, chi si espone lo sa e si mette in discussione consapevolmente. Diverso il discorso per i fischi ai nostri portatori di maglia bandiera, sono davvero intollerante verso chi fischia un giocatore della mia Lazio nello stadio della Lazio. Queste sono le persone che dovrebbero scusarsi.
Penso inoltre che i risultati siano sul filo del rasoio e imprevedibili, certamente preparare il campo bene è un prerequisito, ma oggi dire che Lotito e Tare avevano previsto tutto è una forzatura, i risultati vengono anche con una dose di casualità, e oggi possiamo dire che le basi erano state gettate e stiamo raccogliendo il massimo dei frutti, poi detto questo spero di vincerle tutte da qui alla fine.
Per il resto sono d'accordo con Delioforever.
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Personalmente non ho nulla di cui scusarmi, io ho sempre messo la Lazio davanti a tutto, ho criticato Lotito quando era giusto per me criticarlo, l'ho apprezzato quando ha fatto bene. In generale ho sempre avuto fiducia nelle sue scelte, che ha sempre cercato di spiegare con una certa coerenza. Mi fidavo un po' meno di Tare e sono stato insoddisfatto dell'arrivo di Pioli, ma sono strafelice di essere stato smentito da entrambi. Credo che le critiche facciano parte del gioco, chi si espone lo sa e si mette in discussione consapevolmente. Diverso il discorso per i fischi ai nostri portatori di maglia bandiera, sono davvero intollerante verso chi fischia un giocatore della mia Lazio nello stadio della Lazio. Queste sono le persone che dovrebbero scusarsi.
Penso inoltre che i risultati siano sul filo del rasoio e imprevedibili, certamente preparare il campo bene è un prerequisito, ma oggi dire che Lotito e Tare avevano previsto tutto è una forzatura, i risultati vengono anche con una dose di casualità, e oggi possiamo dire che le basi erano state gettate e stiamo raccogliendo il massimo dei frutti, poi detto questo spero di vincerle tutte da qui alla fine.
Per il resto sono d'accordo con Delioforever.
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Si ma la casualita' vale pure quando le cose vanno male, allora, e crocifiggere qualcuno in base a casualita' mi pare eccessivo e incoerente (senza riferimento a netter alcuno)
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Si ma la casualita' vale pure quando le cose vanno male, allora, e crocifiggere qualcuno in base a casualita' mi pare eccessivo e incoerente (senza riferimento a netter alcuno)
Il tuo ragionamento se portato alle estreme conseguenze, potrebbe far pensare che tutto quanto accade è sempre frutto della casualità: nel bene e nel male. Una posizione un po' particolare, sicuramente audace.
Fai male il tuo lavoro? Il tuo capufficio non potrà redarguirti perché è il tuo errore è frutto della casualità.
Fai bene il tuo lavoro? Il tuo capufficio non potrà premiarti perché è il tuo merito si deve alla casualità.
Uccidi un passante con il tuo SUV, mentre attraversava Via Nomentana? E' frutto della casuale coincidenza dell'incontro tra il SUV e il passante, anche perché tutto questo lo si deve alle errate indicazioni del navigatore satellitare che per farti arrivare a Subaugusta pretendeva di farti passare per Piazza Istria.
Salvi un bagnante a Castel Porziano, colto da malore mentre si faceva il bagno dopo una teglia di cannelloni freddi?
Non hai diritto alla medaglia al valor civile, perché nel salvataggio hai sfruttato una fortuita coincidenza, visto che passavi per caso sulla litoranea, mentre ti recavi a Torvajanica per l'anniversario di matrimonio dei tuoi suoceri.
Un bel mondo, non c'è che dire. Una specie di purgatorio infinito, dove non vinci niente, ma neanche rischi nulla.
Uno zeroazzero, al massimo un pareggiotto con reti.
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Il tuo ragionamento se portato alle estreme conseguenze, potrebbe far pensare che tutto quanto accade è sempre frutto della casualità: nel bene e nel male. Una posizione un po' particolare, sicuramente audace.
Fai male il tuo lavoro? Il tuo capufficio non potrà redarguirti perché è il tuo errore è frutto della casualità.
Fai bene il tuo lavoro? Il tuo capufficio non potrà premiarti perché è il tuo merito si deve alla casualità.
Uccidi un passante con il tuo SUV, mentre attraversava Via Nomentana? E' frutto della casuale coincidenza dell'incontro tra il SUV e il passante, anche perché tutto questo lo si deve alle errate indicazioni del navigatore satellitare che per farti arrivare a Subaugusta pretendeva di farti passare per Piazza Istria.
Salvi un bagnante a Castel Porziano, colto da malore mentre si faceva il bagno dopo una teglia di cannelloni freddi?
Non hai diritto alla medaglia al valor civile, perché nel salvataggio hai sfruttato una fortuita coincidenza, visto che passavi per caso sulla litoranea, mentre ti recavi a Torvajanica per l'anniversario di matrimonio dei tuoi suoceri.
Un bel mondo, non c'è che dire. Una specie di purgatorio infinito, dove non vinci niente, ma neanche rischi nulla.
Uno zeroazzero, al massimo un pareggiotto con reti.
La casualita' non l'ho invocata io.
Immagina uno spettro, una gamma (che so, un grafico?) che a sinistra ha 100% capacita' e 0 casualita', e a destra il contrario. Dovunque decidiamo di piazzare la nostra sensazione o opinione riguardo al mix che meglio rappresenta la realta', dobbiamo mantenerla quando vinciamo e quando perdiamo. Non e' difficile..
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La casualita' non l'ho invocata io.
Immagina uno spettro, una gamma (che so, un grafico?) che a sinistra ha 100% capacita' e 0 casualita', e a destra il contrario. Dovunque decidiamo di piazzare la nostra sensazione o opinione riguardo al mix che meglio rappresenta la realta', dobbiamo mantenerla quando vinciamo e quando perdiamo. Non e' difficile..
Mi piace l'immagine della gamma, ma per discutere sulle azioni umane mi porrei al centro di questa gamma dove c'è una distribuzione più o meno equiilbrata tra fato e merito, tra accidente e previsione.
L'invocazione continua della casualità (che sembra la traduzione forumistica dell'imponderabile) annulla ogni discussione e analisi privandola di qualsiasi senso.
Il calcio è attività piena di rischi, di alea direbbero i giuristi, ma questo vale anche in altri campi.
Dal teatro, alla costruzione di palazzine, dal cinema alla produzione di infissi in alluminio anodizzato.
Pià che parlare di causalità, sarebbe piuttosto meglio affrontare il tema dei rischi.
Ingaggiare dei 20enni immaginando che esplodano subito significa prendersi dei grossi rischi.
Ingaggiare dei 25-28enni, buoni giocatori con alle spalle diverse stagioni ai massimi livelli, significa ridurre i rischi, che ci sono e ci saranno sempre.
La società quest'anno ha lavorato con quest'ultimo spirito, con più accortezza e raziocinio, e i risultati si sono visti.
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Edit.
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Edit.
Quotone.
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Ma la Lazio è seconda ed è quello che “conta
La Lazio è quello che conta, che sia seconda o undicesima.
Non è che se è seconda conta, mentre se è undicesima tornano a contare le correlate, le rave, le fave, e moriremo tutti.
La Lazio.
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in qualsiasi ambito se le cose vanno bene non pensi alle motivazioni.
Se le cose vanno male cominci a porti delle domande.
Quindi non c'è l'esercizio di critica se va tutto benissimo, oggi uno juventino se chiederebbe quanto pagano tevez?
Il romanista invece comincia a domandarsi se lo stiano prendendo per il culo (anche se per me in modo davvero ingeneroso...insomma stanno a un punto dalla lazio seconda...se rischiavano de anna in b trigoria che diventava?)
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se, se, se....rileggi meglio io ho scritto solo un se, mi parli della scelta di non sostituire djordjevic, tra l'altro anche tu ammetti che ti lasciava perplesso, e, col senno di poi (guarda che non l'avevo affatto trascurata, anzi era la base di partenza del mio ragionamento) affermi che mai scelta fu più azzeccata, beh io continuo ad essere convinto che la scelta è stata quanto mai rischiosa e ti deve dire molto bene (Klose che non si becca neanche un reaffreddore) per affermare il contrario.Sarebbe facile dimostrarti che i precedenti 3 mercati di gennaio sono stati un disastro proprio per lo stesso tipo di atteggiamento, non mi piace sfidare il fato, preferisco, se ne ho la possibilità, ponderare e fare le scelte migliori per evitare gli imprevisti, poi si potranno rivelare sbagliate uguali, ma almeno non ho lasciato nulla al caso.
Potremmo altrettanto benedire la frattura del malleolo del serbo, allora...no non mi potrai mai convincere di nulla col senno di poi, è proprio un approccio che non mi appartiene, troppo facile, elementare.
il passo sulla corda saponata ed il resto neanche lo commento, non mi appartiene, non credo di dover chiedere scusa proprio a nessuno, ma di cosa?
mi vuoi convincere che facevi bene a essere preoccupato il 31 gennaio?
bravo, ottimo. solo che... peccato: byte sprecati, lo ero anche io.
però c'erano le dichiarazioni di Pioli e Tare, che dicevano: in attacco stiamo bene così.
tacciate di aziendalismo ottuso, mi sembra.
li ricordo solo io tanti post in cui si accusava la società di essersi indebolita e l'attuale mister di non puntare i piedi, di essere sempre troppo accondiscendente con le scelte della società, di non aver avuto la carriera che meritava proprio per questo suo essere un po' troppo subalterno?
no dimmelo, perché se me le ricordo solo io, può darsi pure che stia sbagliando forum.
ma se non è così, bene.
quello che dico io, seguimi se puoi, è che tante di queste voci, dato il comportamento della Lazio odierno, dovrebbero sentirsi un tantinello in discussione.
e non reiterare meccanicamente il mantra che all'epoca c'avevano ragione.
perché c'aveva ragioni Pioli, invece.
i fatti hanno dato ragione a lui, i se di tanta gente sono rimasti nel campo delle ipotesi non realizzate.
la domanda principale è: queste voci, benché legittimamente preoccupate ex ante, hanno il coraggio di dire che le loro tesi sono state smentite dai fatti? e che aveva ragione il mister aziendalista? per carità, senza che questo debba apparire come un processo alle opinioni perché non esiste assolutamente.
tutto qui. al di là dei se e di tutti i possibili scenari evocati (sempre negativi, peraltro), del caso e della fortuna che hai avuto a non avere nessun infortunio grave lì davanti.
perché se dobbiamo ragionare così ha ragione Tarallo: dato che tutto è frutto del caso, niente è attribuibile a nessuno, a livello di responsabilità. e neanche le discussioni avrebbero alcun senso.
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io credo che blow parlasse di rischio.
E quello c'era.
Per dire dopo il mercato si è addirittura migliorata l'esplosione di felipe anderson-biglia e miro.
L'infortunio di djo credo reclamasse un sostutito degno, la società ha scelto perea, in pratica abbiamo giocato col solo miro (tranne keita col sassuolo).....mo è ito tutto liscio...ma poco poco te se faceva male miro? (e sto rischio nelle precedenti stagioni s'è avverato).
E' andata non bene, ma benissimo, ma i timori di fine gennaio penso fossero motivati.
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L'infortunio di djo credo reclamasse un sostutito degno, la società ha scelto perea, in pratica abbiamo giocato col solo miro (tranne keita col sassuolo).....mo è ito tutto liscio...ma poco poco te se faceva male miro? (e sto rischio nelle precedenti stagioni s'è avverato).
dopo questo girone di ritorno non me la sento di escludere che se dovesse giocare Pereadi rivedere le movenze di Cavani, sebbene a tratti. :DD
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La Lazio è quello che conta, che sia seconda o undicesima.
Non è che se è seconda conta, mentre se è undicesima tornano a contare le correlate, le rave, le fave, e moriremo tutti.
La Lazio.
Hai ragione, come contestare quanto dici?
Domenica eravamo in 50 mila per la Lazio. Combinazione eravamo terzi, poi all'uscita secondi.
Ma eravamo tutti lì per la Lazio, mica per altro.
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La Lazio è quello che conta, che sia seconda o undicesima.
Non è che se è seconda conta, mentre se è undicesima tornano a contare le correlate, le rave, le fave, e moriremo tutti.
La Lazio.
Tu non stai bene. Adesso vorresti ridurre tutto a questa semplice asserzione? Allora nun sei tifoso vero!!! :=))
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io credo che blow parlasse di rischio.
E quello c'era.
Per dire dopo il mercato si è addirittura migliorata l'esplosione di felipe anderson-biglia e miro.
L'infortunio di djo credo reclamasse un sostutito degno, la società ha scelto perea, in pratica abbiamo giocato col solo miro (tranne keita col sassuolo).....mo è ito tutto liscio...ma poco poco te se faceva male miro? (e sto rischio nelle precedenti stagioni s'è avverato).
E' andata non bene, ma benissimo, ma i timori di fine gennaio penso fossero motivati.
ma chi l'ha discusso.
io no davvero. ero preoccupato quanto voi.
però a fronte delle dichiarazioni di Pioli non ho mai detto: guarda tu che aziendalista servo di lotito.
tuttalpiù avrò pensato: non sarei così d'accordo, però vediamo come va.
capisci, qui non si tratta di fare processi alle opinioni dell'epoca, il giorno dopo il 31 gennaio, ma di stabilire chi avesse avuto ragione tra noi e Pioli, ad esempio.
però attenzione, perché se la risposta è: ha avuto ragione Pioli, ma solo perché abbiamo avuto culo e è filato tutto liscio, questo apre le porte a tutto e il suo contrario, nel senso che anche il più strenuo difensore di lotito potrebbe dire, di fronte agli obiettivi dichiarati e poi sfumati, che aveva ragione lui e che è stata solo sfortuna.
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Hai ragione, come contestare quanto dici?
Domenica eravamo in 50 mila per la Lazio. Combinazione eravamo terzi, poi all'uscita secondi.
Ma eravamo tutti lì per la Lazio, mica per altro.
L'altra faccia di questo che scrivi è che, quindi, una Lazio che non si batte per lo la Champion e per la finale di Coppa Italia, non merita sostegno ne la presenza di più di 10mila tifosi allo stadio? Ammazza, fico il calcio moderno tutto chiacchiere e risultati.
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L'altra faccia di questo che scrivi è che, quindi, una Lazio che non si batte per lo la Champion e per la finale di Coppa Italia, non merita sostegno ne la presenza di più di 10mila tifosi allo stadio? Ammazza, fico il calcio moderno tutto chiacchiere e risultati.
In effetti nel calcio antico eravamo in 70 mila per vedere Lazio-Milan in serie B, dicembre 1982. Che fossimo primi in classifica, con sette vittorie consecutive, era solamente un dettaglio buono per gli amanti della statistica.
In realtà eravamo tutti lì', unicamente mossi dall'amore e dalla passione. Avremmo potuto anche giocare con il Varese, ma c'era il Milan per pura casualità.
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ma chi l'ha discusso.
io no davvero. ero preoccupato quanto voi.
però a fronte delle dichiarazioni di Pioli non ho mai detto: guarda tu che aziendalista servo di lotito.
tuttalpiù avrò pensato: non sarei così d'accordo, però vediamo come va.
capisci, qui non si tratta di fare processi alle opinioni dell'epoca, il giorno dopo il 31 gennaio, ma di stabilire chi avesse avuto ragione tra noi e Pioli, ad esempio.
però attenzione, perché se la risposta è: ha avuto ragione Pioli, ma solo perché abbiamo avuto culo e è filato tutto liscio, questo apre le porte a tutto e il suo contrario, nel senso che anche il più difensore di lotito potrebbe dire, di fronte agli obiettivi dichiarati e poi sfumati, che aveva ragione lui e che è stata solo sfortuna.
Succede sempre che le vittorie sono di tutti e le sconfitte di uno solo.
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però attenzione, perché se la risposta è: ha avuto ragione Pioli, ma solo perché abbiamo avuto culo e è filato tutto liscio, questo apre le porte a tutto e il suo contrario, nel senso che anche il più strenuo difensore di lotito potrebbe dire, di fronte agli obiettivi dichiarati e poi sfumati, che aveva ragione lui e che è stata solo sfortuna.
Voila.
Aggiungo che una discussione separata ma simile andrebbe fatta per la famosa pressione esercitata dai tifosi, o peggio ancora (o meglio ancora, a seconda dei punti di vista) dalla contestazione.
Pure qui si puo' dire tutto, perche' lo si fa col senno di poi e senza il controllo negativo (senza, le cose sarebbero andate meglio o peggio?)
In questo senso per me la contestazione e' l'altra faccia della medaglia dei tremila alle 3 di mattina. Una cosa, diciamocelo, folle e meravigliosa. Puo' un tifoso al quale viene riconosciuto un valore eccezionale in riferimento alle manifestazioni della Stazione Termini e di Formello, puo' riuscire ad astenersi dall'inasprire l'atmosfera quando le cose vanno male con contestazioni, assenze da stadio, fischi preventivi e cori pdm, o peggio ancora riunioni a Formello negli spogliaoi, o gogne sotto la curva come accaduto alle merde putrefatte?
Per me il tifoso perfetto lo fa, si astiene. Ma di perfetto al mondo forse c'e' solo Candice Swanepoel, e pure lei sulla coscia sinistra ha una piccola buccia d'arancia (giuro).
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forse un pochino ci stiamo capendo, ma non mi convincerai mai che avevo torto "alla luce dei fatti", te lo ha provato a rispiegare sweeper, ma si capiva benissimo anche nel mio scritto.
pioli si è assunto un rischio, in accordo con la società, da solo, parlandone con manzini o la moglie non lo so, ma si è assunto un rischio. io contestavo e contesto ancora oggi un'assunzione di rischio così elevata. La stessa assunzione di rischio che qualcuno ha fatto in società nelle precedenti stagioni e la cui scelta si è rivelata poi errata con il, da te citato, senno di poi.
è andata bene per tutta una serie di ragioni, non può essere solo culo, forse pure con Klose che se stuccava arrivavamo così in alto o forse no, chi può dirlo (certo con perea in campo al posto suo ce credo poco, ma è una tesi indimostrabile). Come ti ho detto stamane allora, col senno di poi, potremmo dire che il malleolo rotto di Djo sia stata la svolta della stagione.
io non voglio convincere nessuno di un mio pensiero, lo puoi seguire o controbattere a me non interessa aver ragione, è solo il mio pensiero e conta uno, come il tuo. sono convinto ancora oggi che la scelta è sbagliata, a prescindere dall'esito finale, e non condividerò mai un ragionamento che ha come postulato "alla luce dei fatti".
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sono convinto ancora oggi che la scelta è sbagliata, a prescindere dall'esito finale
pensa se era giusta, avremmo vinto lo scudetto... :o :)
ma dai, su, ragiona... non è così. non ti aggrappare alle convinzioni dell'epoca.
erano corrette quando sono state espresse. adesso non più.
per cui hanno avuto ragione loro, dicendo che stavamo a posto.
lo si evince semplicemente guardando la classifica e come giochiamo.
senza se e senza ma.
poi è ovvio, non voglio convincere nessuno, tutte le opinioni sono rispettabili in quanto tali.
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pensa se era giusta, avremmo vinto lo scudetto... :o :)
ma dai, su, ragiona... non è così. non ti aggrappare alle convinzioni dell'epoca.
erano corrette quando sono state espresse. adesso non più.
per cui hanno avuto ragione loro, dicendo che stavamo a posto.
lo si evince semplicemente guardando la classifica e come giochiamo.
senza se e senza ma.
poi è ovvio, non voglio convincere nessuno, le opinioni sono rispettabili in quanto tali.
Hanno avuto ragione loro, alla luce dei fatti.
Ci si chiede perchè sono andati su Bergessio, praticamente fatto, che salta per l'indisponibilità di Ederson.
Evidentemente, c'era un'emergenza, con uno degli attaccanti titolari, fuori per un paio di mesi abbondanti.
C'è un precedente simile: il 2013, con Klose infortunato il 31 gennaio e sostituito da Saha. In quel tempo, la Lazio da seconda cade verticalmente al settimo posto, per poi arrivare al 26 maggio con il gol, di Lulic.
Il rischio che ci siamo presi in quel tempo è stato grande, con l'ingaggio di un ex giocatore (richiamato dalle Maldive), che non ha praticamente dato alcun contributo alla causa, a parte la photo opportunity della premiazione.
Il rischio che ci siamo presi quest'anno è stato abbondantemente coperto dalla forma strepitosa di una squadra che segna e tanto, dove ci sarebbe anche da ricordare un certo Mauri, che è vicecapocanniere della squadra.
Insomma, anche se era nuvolo, non ci siamo presi l'ombrello (perchè il negozio era chiuso), nella speranza che non piovesse.
Poi è arrivata una giornata di sole. Abbiamo avuto ragione, alla luce dei fatti.
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ma guarda che la classifica ed il gioco espresso all'epoca erano più o meno i medesimi.
boh, non so come riuscire a farti capire quello che voglio dire...
"Anche se è nuvolo, non mi porto l'ombrello, tanto potrebbe non piovere.
Giornata di sole.
Visto? Avevo ragione, alla luce dei fatti" (cit. :)))
Per me quella scelta rimane un azzardo e non mi convincerai neanche se arriviamo uno, che sia stata una scelta saggia.
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Le classiche situazioni win-win, niente di nuovo. Si potrebbe parlare pure di argomenti alla Lotito : quando si vince e` merito suo, delle sue scelte; quando si perde e` per colpa dei fattori imponderabili.
Io, dopo il mercato di Gennaio, pronosticavo una seconda parte di stagione in calo come le 2 precedenti e invece fino ad`ora abbiamo fatto un girone di ritorno quasi da record, quindi mi pare chiaro che mi sbagliavo. (che mi sia sbagliato per "colpa" di Pioli, della forma di Klose oppure della botta di cubo chi se ne frega, alla fine i fatti sono sotto gli occhi di tutti).
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ma guarda che la classifica ed il gioco espresso all'epoca erano più o meno i medesimi.
boh, non so come riuscire a farti capire quello che voglio dire...
"Anche se è nuvolo, non mi porto l'ombrello, tanto potrebbe non piovere.
Giornata di sole.
Visto? Avevo ragione, alla luce dei fatti" (cit. :)))
Per me quella scelta rimane un azzardo e non mi convincerai neanche se arriviamo uno, che sia stata una scelta saggia.
una scelta, saggia o meno, avallata da Pioli...
io poi non voglio convincerti di niente, sarebbe uno sforzo sovrumano, dato che non ci riesce neanche la classifica... per cui :up:
ora però mi aspetto che anche chi prevedeva un salvataggio stentato dalla serie B a inizio stagione, per tutta una serie di motivi che all'epoca potevano essere legittimi, venga qui e rivendichi a gran voce che aveva ragione e che non si fa convincere da nessuno.
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Le classiche situazioni win-win, niente di nuovo. Si potrebbe parlare pure di argomenti alla Lotito : quando si vince e` merito suo, delle sue scelte; quando si perde e` per colpa dei fattori imponderabili.
Io, dopo il mercato di Gennaio, pronosticavo una seconda parte di stagione in calo come le 2 precedenti e invece fino ad`ora abbiamo fatto un girone di ritorno quasi da record, quindi mi pare chiaro che mi sbagliavo. (che mi sia sbagliato per "colpa" di Pioli, della forma di Klose oppure della botta di cubo chi se ne frega, alla fine i fatti sono sotto gli occhi di tutti).
esattamente.
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Secondo me Pioli ha fatto bene a dire che eravamo apposto cosi'.
Niente lamentele, tanto lavoro e tanta umilta'.
Se Miro si si infortunava si sarebbe trovata un'altra soluzione, in fondo la Lazio
è una squadra speciale e Miro è uno dei tanti tasselli.
E' sopratutto una questione di serenita' e unita' all'interno dello spogliatoio.
Detto questo, per me Lotito e Tare, invece hanno sbagliato.
Hanno rischiato e gli ha detto bene, ma stavolta era la volta in cui non si doveva rischiare.
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questa mi sembra la miglior chiave di lettura.
ma che lo ricordo solo io Biglia che invocava l'acquisto di una punta dopo Lazio-milan?
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Il punto della questione e` : c`e` una possibilita` che Lotitare avesse ragione nelle scelte fatte avesse ragione e che le valutazioni fatte da me, blow e ks fossero sbagliate, giudicando a posteriori?
Se la risposta e` no, allora e` inutile continuare a discuterne, visto che e` una valutazione che non tiene conto dei fatti, ma solo delle proprie convinzioni.
P.S Perdonatemi l`uso della "e`".
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Il punto della questione e` : c`e` una possibilita` che Lotitare avesse ragione nelle scelte fatte avesse ragione e che le valutazioni fatte da me, blow e ks fossero sbagliate, giudicando a posteriori?
Se la risposta e` no, allora e` inutile continuare a discuterne, visto che e` una valutazione che non tiene conto dei fatti, ma solo delle proprie convinzioni.
P.S Perdonatemi l`uso della "e`".
Perdonami, ma ci si stava misurando sul caso specifico Bergessio-Djordevic-Ederson e si stava dicendo da parte di alcuni (tra cui anche me), che - NEL CASO SPECIFICO - la Lazio si fosse presa un rischio su cui - sempre NEL CASO SPECIFICO - ci è andata bene, finora.
Quanto alle "scelte fatte" usi una espressione molto più generale, ossia riferita all'intera campagna acquisti, e mi sembra di poter dire che su questo versante il parere di tutti di approvazione è pressoché unanime, sempre alla luce di quanto è accaduto. Sul piano generale non c'è alcun motivo di divisione e il riconoscimento alla qualità delle scelte è pressoché unanime.
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molti prevedevano anche un girone di ritorno stentato perché "la squadra ha capito che la società non vuole puntare in alto", "i giocatori si sono stancati della mediocrità della dirigenza".
Ho letto molte cose interessanti in questo topi. Io credo che il discorso sulle scuse sia nella sensibilità di chi scrive e le vuole fare o meno.
Chiaro che questo è un forum e le nostre opinioni non uccidono nessuno.
Si può dire però che certi toni hanno fatto male a tutti? che l'ambiente Lazio è stato reso un inferno dall'uso di quei toni (molte volte aizzati da professionisti del sipperoismo.)? si può dire che imparare a criticare senza trasformare il tutto in una guerra sarebbe un passo in avanti direi quasi fondamentale?
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mai-stato-più-contento-di-essermi-sbagliato.
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Ho sempre sostenuto che se doveva arrivare berghessio era molto meglio rimanere cosi' ed affidarsi a klose, questo pero' non significa che se ti affidi mani e piedi ad un giocatore di 36 anni, soggetto ad infortuni come il tedesco degli ultimi anni, non rischi moltissimo.
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Perdonami, ma ci si stava misurando sul caso specifico Bergessio-Djordevic-Ederson e si stava dicendo da parte di alcuni (tra cui anche me), che - NEL CASO SPECIFICO - la Lazio si fosse presa un rischio su cui - sempre NEL CASO SPECIFICO - ci è andata bene, finora.
Che significa ci e` andata bene? Quindi si puo` dire che negli anni scorsi Lotito aveva fatto le scelte giuste ma ci e` andata male? Per me "ci e` andata bene" = "Lotitare ha fatto bene" , visto che di quello parliamo nelle valutazioni di mercato.
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molti prevedevano anche un girone di ritorno stentato perché "la squadra ha capito che la società non vuole puntare in alto".
Beh io per esempio non ho detto proprio cosi', pero' un mezzo timore ce l'avevo e l'ho espresso.
Ricordo che Tare ha parlato di "Europa" il 31 gennaio.
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Che significa ci e` andata bene? Quindi si puo` dire che negli anni scorsi Lotito aveva fatto le scelte giuste ma ci e` andata male? Per me "ci e` andata bene" = "Lotitare ha fatto bene" , visto che di quello parliamo nelle valutazioni di mercato.
Un paio di anni fa abbiamo preso Saha per tappare il buco e ci è andata male, quindi "Lotitare ha fatto male".
Quest'anno alla fine non abbiamo preso nessuno per tapapre il buco e ci è andata bene, pertanto "Lotitare ha fatto bene".
Stiamo parlando di un aspetto specifico, molto specifico: il vuoto lasciato dall'infortunio di Djordevic. Di quello si parlava.
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Beh io per esempio non ho detto proprio cosi', pero' un mezzo timore ce l'avevo e l'ho espresso.
Ricordo che Tare ha parlato di "Europa" il 31 gennaio.
Ma infatti, se leggi bene, io non parlo di critiche (quelle son sempre necessarie!). Qui e altrove si sono lette cose tremende, almeno per il mio punto di vista..
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Un altro modo di essere competitivi è possibile.
Sì o no?
Anche senza buffi, modello ammmerigano, aumenti di capitale.
Vero o no?
Gli oltranzisti del "con l'autofinanziamento non andiamo da nessuna parte" hanno cambiato idea o no?
Questo progetto merita fiducia o è solo una botta di fortuna momentanea?
Tutto il resto boh, sono situazioni contingeti e opinioni momentanee che ogni tifoso ha il diritto sacrosanto di esprimere (senza offendere nessuno).
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Un paio di anni fa abbiamo preso Saha per tappare il buco e ci è andata male, quindi "Lotitare ha fatto male".
Quest'anno alla fine non abbiamo preso nessuno per tapapre il buco e ci è andata bene, pertanto "Lotitare ha fatto bene".
Stiamo parlando di un aspetto specifico, molto specifico: il vuoto lasciato dall'infortunio di Djordevic. Di quello si parlava.
La mia domanda e` semplice : in quale caso, avresti considerato sbagliata la tua valutazione?
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Un altro modo di essere competitivi è possibile.
Sì o no?
Anche senza buffi, modello ammmerigano, aumenti di capitale.
Vero o no?
per rispondere a questa domanda vorrei aspettare 2/3 stagioni ad alti livelli.
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La mia domanda e` semplice : in quale caso, avresti considerato sbagliata la tua valutazione?
Ho considerato affrettata ed errata la scelta di Saha (che peraltro arriva dopo che parte Rocchi e poi si infortuna Klose, perché se rimaneva Rocchi la società non avrebbe mai ingaggiato Saha),
così come ho considerato arrischiata la scelta di continuare senza trovare il sostituto di Djordevic, su cui peraltro va ricordato che si individuò in Bergessio il suo sostituto e che quindi la società voleva sostituirlo.
Nel primo caso potrei dire di aver avuto ragione, nel secondo caso potrei dire che - alla luce di quanto accaduto - ha avuto ragione la società nel prendersi questo rischio.
Tuttavia, va ricordato che non è molto corretto trasformare un mancato ingaggio (che salta per motivi non riconducibili a colpe della società) in una scelta cosciente di proseguire senza sostituire un giocatore infortunato.
Un tentativo, fallito, fu fatto con Bergessio: è storia questa.
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A Tare quando hanno parlato di Champions l'ultimo giorno di mercato invernale, ha imbruttito al giornalista.
E' innegabile che ci sia stato un grande lavoro dietro, però la differenza alla fine l'ha fatta un solo giocatore, che ha raggiunto un livello MAI raggiunto prima in carriera. Ha spaccato il campionato, stravolgendo i piani non solo della Lazio, ma di tutte le "grandi" squadre della serie A.
La Lazio prima dell'esplosione di Anderson era 7a, con una differenza reti di +5. Entra lui e agguanta il terzo posto. Si infortuna Anderson al Derby e quando ritorna trova la Lazio 6a in classifica. Rientra a Udine e da li in poi facciamo 8 vittorie di fila. Adesso siamo secondi con il miglior attacco e la differenza reti +30.
Uno può parlare di programmazione quanto gli pare, ma è evidente che chi sta esaltando il progetto della società è colui che inizialmente non ne faceva parte, nel senso che non era un titolare.
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Un altro modo di essere competitivi è possibile.
Sì o no?
Anche senza buffi, modello ammmerigano, aumenti di capitale.
Vero o no?
Gli oltranzisti del "con l'autofinanziamento non andiamo da nessuna parte" hanno cambiato idea o no?
Questo progetto merita fiducia o è solo una botta di fortuna momentanea?
Va sempre ricordato che quest'anno non abbiamo le coppe. E' un vantaggio non da poco.
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Il problema dell'autofinanziamento è che se basi le tue uscite ed i tuoi progetti sugli introiti champions, se manchi quest'ultima per due anni rischi di fare il botto.
L'autofinanziamento funziona se hai un merchandising che funziona alla grande, uno stadio che produce etc. insomma entrate fisse che negli anni non variano a seconda della posizione di classifica.
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Il problema dell'autofinanziamento è che se basi le tue uscite ed i tuoi progetti sugli introiti champions, se manchi quest'ultima per due anni rischi di fare il botto.
L'autofinanziamento funziona se hai un merchandising che funziona alla grande, uno stadio che produce etc. insomma entrate fisse che negli anni non variano a seconda della posizione di classifica.
Dici?
Vaglielo a chiedere al Milan quanti soldi fanno con la maglia di Menez.
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A Tare quando hanno parlato di Champions l'ultimo giorno di mercato invernale, ha imbruttito al giornalista.
E' innegabile che ci sia stato un grande lavoro dietro, però la differenza alla fine l'ha fatta un solo giocatore, che ha raggiunto un livello MAI raggiunto prima in carriera. Ha spaccato il campionato, stravolgendo i piani non solo della Lazio, ma di tutte le "grandi" squadre della serie A.
La Lazio prima dell'esplosione di Anderson era 7a, con una differenza reti di +5. Entra lui e agguanta il terzo posto. Si infortuna Anderson al Derby e quando ritorna trova la Lazio 6a in classifica. Rientra a Udine e da li in poi facciamo 8 vittorie di fila. Adesso siamo secondi con il miglior attacco e la differenza reti +30.
Uno può parlare di programmazione quanto gli pare, ma è evidente che chi sta esaltando il progetto della società è colui che inizialmente non ne faceva parte, nel senso che non era un titolare.
E allora e` colpa sua se 1 anno fa abbiamo sbagliato la stagione, visto che non ha inciso per niente (e Biglia insieme a lui) nonostante fosse stato il secondo acquisto piu` costoso (e quarto in totale durante la gestione di Lotito).
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E allora e` colpa sua se 1 anno fa abbiamo sbagliato la stagione, visto che non ha inciso per niente (e Biglia insieme a lui) nonostante fosse stato il secondo acquisto piu` costoso (e quarto in totale durante la gestione di Lotito).
Ma la responsabilità di chi è nelle scelte?
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E allora e` colpa sua se 1 anno fa abbiamo sbagliato la stagione, visto che non ha inciso per niente (e Biglia insieme a lui) nonostante fosse stato il secondo acquisto piu` costoso (e quarto in totale durante la gestione di Lotito).
No, la colpa è stata di chi ha pensato di poter fare un campionato importante con una coppia centrale formata da Novaretti-Cana e con una punta che non trova spazio nemmeno in serie B.
Che Anderson potesse trovare delle difficoltà era normale e prevedibile.
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Pioli il 26 gennaio diceva questo (da Corsport.it):
ROMA - «Sono dispiaciutissimo, Filip è un ottimo giocatore, una grande persona ed è un ragazzo col carattere giusto, tornerà più forte di prima». Stefano Pioli, alla vigilia del quarto di finale di Tim Cup, fa il suo in bocca al lupo a Djordjevic, che domani sara' operato al malleolo peronale. Per i biancocelesti si apre un'imprevista parentesi di mercato. «Stiamo valutando la situazione ed è altrettanto chiaro che
bisognerà intervenire - commenta - L'identikit? Non è semplicissimo trovare qualcuno con le stesse caratteristiche di Djordjevic, ma stiamo cercando un profilo con quelle caratteristiche, più adatte al nostro gioco. Non abbiamo tanto tempo, è stata una cosa inaspettata. Ma la società è sempre stata molto attenta e pronta, lo sarà anche in questa situazione».
Quindi l’idea del sostituto, oggettivamente, c’era ma va anche detto che in pochi giorni trovare un profilo che avesse le caratteristiche di Djo, che non costasse uno sproposito e che venisse solo in prestito non era proprio facile.
Poi considerando le qualità offensive dei centrocampisti ed il gioco di Pioli, si sarà convenuto che era meglio rischiare che farsi prendere per il collo per un giocatore che doveva fare il vice Klose per 3 mesi.
Non mi sembra quindi una scelta così azzardata.
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Ma la responsabilità di chi è nelle scelte?
Della societa`. Dal post di Thunder pero` pare che Felipe si trovasse quasi per caso nella rosa della Lazio, visto che manco faceva parte del progetto tecnico, quando invece e` il quarto acquisto piu` costoso della Lazio di Lotito. (e ci furono, anche sul forum, pure tante insinuazioni sul fatto che lui giocasse a dispeto di Keita, non per scelta di Pioli ma per imposizione dall`alto).
Quello che voglio dire e` semplicemente : se le scelte si sono rivelate giuste, la societa` ha fatto un buon lavoro, senno` ha fatto un cattivo lavoro. Invece, a leggere qualche post, le scelte della societa` sono sbagliate a prescindere dai risultati, che a volte arrivano sopratutto grazie ai giocatori.
Per me confondiamo due piani diversi, che sono legati fra di loro : se Klose gioca bene, a lui vanno fatti i complimenti per il suo gioco e allo stesso tempo alla societa` per averci puntato; se Klose gioca male, lui si merita le critiche cosi come la societa` per averci puntato. Non ha senso dire la societa` e` stata imprudente a puntare su Klose, ma allo stesso tempo vanno fatti i complimenti al tedesco per il suo rendimento.
Meglio di cosi non riesco a spiegarmi, perdonatemi.
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Pioli il 26 gennaio diceva questo (da Corsport.it):
ROMA - «Sono dispiaciutissimo, Filip è un ottimo giocatore, una grande persona ed è un ragazzo col carattere giusto, tornerà più forte di prima». Stefano Pioli, alla vigilia del quarto di finale di Tim Cup, fa il suo in bocca al lupo a Djordjevic, che domani sara' operato al malleolo peronale. Per i biancocelesti si apre un'imprevista parentesi di mercato. «Stiamo valutando la situazione ed è altrettanto chiaro che
bisognerà intervenire - commenta - L'identikit? Non è semplicissimo trovare qualcuno con le stesse caratteristiche di Djordjevic, ma stiamo cercando un profilo con quelle caratteristiche, più adatte al nostro gioco. Non abbiamo tanto tempo, è stata una cosa inaspettata. Ma la società è sempre stata molto attenta e pronta, lo sarà anche in questa situazione».
Quindi l’idea del sostituto, oggettivamente, c’era ma va anche detto che in pochi giorni trovare un profilo che avesse le caratteristiche di Djo, che non costasse uno sproposito e che venisse solo in prestito non era proprio facile.
Poi considerando le qualità offensive dei centrocampisti ed il gioco di Pioli, si sarà convenuto che era meglio rischiare che farsi prendere per il collo per un giocatore che doveva fare il vice Klose per 3 mesi.
Non mi sembra quindi una scelta così azzardata.
il problema nasce per l'infortunio di Djo, altrimenti non esisteva il problema.
Hai un attaccante in meno, che peraltro inquel momento è il capocannoniere della squadra, e allora cerchi un buon attaccante della SAmpdoria, tale Bergessio, che prima nicchia, poi resiste, poi accetta ma Ederson non si mostra disponibile.
Salta tutto. pace. Sticazzi, un coro che prorompe da Formello e si dirada in città.
Non ricordo convegni, mostre, sit-in, scioperi della fame e della sete per protestare per-il-mancato-acquisto-di-Bergessio.
Eppure un qualche elemento di preoccupazione c'era per un parco attaccanti che da tre cala a due e infatti la società si premura con Perea (che arriva nelle more della trattativa Bergessio).
Da quel momento ri-esplode Klose che realizza 5 dei suoi 8 gol proprio a partire da fine gennaio.
Si può dire che un pochetto di fortuna ce la siamo trovata? Un pochetto eh.
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Da quel momento ri-esplode Klose che realizza 5 dei suoi 8 gol proprio a partire da fine gennaio.
Si può dire che un pochetto di fortuna ce la siamo trovata? Un pochetto eh.
non è mai una questione di fortuna ne nel bene ne nel male, è sempre una questione di probabilita'.
Se rischi non prendendo nessuno hai (butto li dei numeri solo per dare un'idea poiche' non posso sapere quali siano veramente) 80% di probabilita' che vada male e il 20% che vada bene, se prendi qualcuno in grado di sostituire degnamente (e non il saha o il berghessio di turno che non cambiano nulla) chi ti si infortuna le percentuali si capovolgono. quest'anno si è realizzato quel 20% di possibilita che negli altri anni non si è realizzato. E' molto semplice.
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Ragazzi...è un win-win in entrambe le situazioni però.
Ripeto che alla luce dell'infortunio si è fatta una scelta, giusta, vedendo i risultati, ma rischiosa. Senno quando vendemmo cissè....stessa scelta, infortunio di miro, risultati diversi. Poi non capisco l'accostamento "pensavo anch'io che era un rischio ma non l'ho scritto"...su un forum è giusto esternare le proprie opinioni no?
Io mi limitai a scrivere che si stava facendo una scelta considerando la squadra in lotta per l'El e non per la CL. Rischio, che alla fine ti ha ripagato alla grande, alla fine quindi sono felicissimo che sia andata così, ma ciò non toglie che la scelta sia stata rischiosa.
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Dici?
Vaglielo a chiedere al Milan quanti soldi fanno con la maglia di Menez.
no io parlo di merchandising come quello dello utd o del real. So che è impossibile per una realtà come la nostra...
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Ragazzi...è un win-win in entrambe le situazioni però.
Puoi spiegarmi perche` lo sarebbe?
Poi non capisco l'accostamento "pensavo anch'io che era un rischio ma non l'ho scritto"...su un forum è giusto esternare le proprie opinioni no?
Io l`ho scritto diverse volte, se ti riferisci a me. Io chiedevo un attaccante importante in prestito con diritto di riscatto (facevo il nome di Soldado), per intenderci.
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se le vittorie attuali sono frutto esclusivo della fortuna (Klose, FA, Biglia) vi invito a ritirare rapidamente le scuse e ritornare fra i contestatori, i Lotito pdm, Tare non capisce una ceppa, FA è una pippa, Klose non gioca, Novaretti va fischiato, Astori non l'abbiamo preso, De Vrij è giovane, chi cazz'è Cataldi, Djo chi lo conosce, e prima ancora Candreva è romanista, Mauri s'è venduto le partite...vi prego....scendete dal carro.
Lasciate sul carro chi è sempre stato sul carro dei perdenti e che casualmente è diventato il carro dei vincitori ma che presto potrebbe ridiventare perdente (per la gioia di numerosi tifosi laziali).
Più che chiedere scusa occorrerebbe interrogarsi su chi siamo in realtà.
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No non mi riferivo a te splash ma a gesulio.
È un win win perché se va bene è merito loro, se va male c'è la scusa dell'autofinanziamento.
Come è un win win dire se va bene è merito dei giocatori e del mister, se va male è colpa della società che non ha investito.
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Occhio che Bergessio-Djordjevic-Ederson ha il potenziale per diventare il nuovo Artipoli-Vignaroli-Falcinelli(new.entry)
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Della societa`. Dal post di Thunder pero` pare che Felipe si trovasse quasi per caso nella rosa della Lazio, visto che manco faceva parte del progetto tecnico, quando invece e` il quarto acquisto piu` costoso della Lazio di Lotito. (e ci furono, anche sul forum, pure tante insinuazioni sul fatto che lui giocasse a dispeto di Keita, non per scelta di Pioli ma per imposizione dall`alto).
Quello che voglio dire e` semplicemente : se le scelte si sono rivelate giuste, la societa` ha fatto un buon lavoro, senno` ha fatto un cattivo lavoro. Invece, a leggere qualche post, le scelte della societa` sono sbagliate a prescindere dai risultati, che a volte arrivano sopratutto grazie ai giocatori.
Per me confondiamo due piani diversi, che sono legati fra di loro : se Klose gioca bene, a lui vanno fatti i complimenti per il suo gioco e allo stesso tempo alla societa` per averci puntato; se Klose gioca male, lui si merita le critiche cosi come la societa` per averci puntato. Non ha senso dire la societa` e` stata imprudente a puntare su Klose, ma allo stesso tempo vanno fatti i complimenti al tedesco per il suo rendimento.
Meglio di cosi non riesco a spiegarmi, perdonatemi.
Il mio post è poco più su ed è abbastanza chiaro credo, non c'è bisogno di interpretarlo e distorcerne il senso.
Ho detto che c'è stato un grande lavoro dietro, ma che il progetto tecnico della Lazio 2014/2015 non ripartiva da Anderson e non ho tolto alcun merito a chi lo ha portato alla Lazio, anzi l'ho pure difeso come saprai.
Tu hai un tuo metro di giudizio che io non condivido. Per me c'è differenza tra chi porta un Gomez e gli si infortuna per uno scontro di gioco e chi punta su Perea che fallisce l'approccio al campionato. Cosi come giudico in modo nettamente diverso l'acquisto di Gentiletti e quello di Novaretti. Secondo il tuo metro di giudizio dovremmo giudicarli fallimentari entrambi, perché chi per un motivo e chi per un altro hanno reso quasi niente in tutta la stagione, invece no.
Lo stesso vale per Klose e il suo vice. E' come se in Moto Gp non si portassero dietro le gomme rain, con la speranza che non piova. Ecco, può dirti bene e vinci la gara, ma se poco poco scendono due gocce arrivi ultimo. La Lazio ha fatto una scelta simile(con tutto che a molti non fregava niente di Bergessio), molto rischiosa. Per fortuna "non ha piovuto".
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Va sempre ricordato che quest'anno non abbiamo le coppe. E' un vantaggio non da poco.
L'anno scorso anche il rioma del progetto americano.
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per rispondere a questa domanda vorrei aspettare 2/3 stagioni ad alti livelli.
Questo lo condivido anche io, credevo nel progetto e ovviamente ci credo ora, ma bisogna vedere se regge nel medio termine, anche se sarei ottimista in questo senso.
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Ragazzi...è un win-win in entrambe le situazioni però.
Ripeto che alla luce dell'infortunio si è fatta una scelta, giusta, vedendo i risultati, ma rischiosa. Senno quando vendemmo cissè....stessa scelta, infortunio di miro, risultati diversi. Poi non capisco l'accostamento "pensavo anch'io che era un rischio ma non l'ho scritto"...su un forum è giusto esternare le proprie opinioni no?
Io mi limitai a scrivere che si stava facendo una scelta considerando la squadra in lotta per l'El e non per la CL. Rischio, che alla fine ti ha ripagato alla grande, alla fine quindi sono felicissimo che sia andata così, ma ciò non toglie che la scelta sia stata rischiosa.
io non l'ho scritto (o forse sì, mica mi ricordo) ma non è questo il punto.
personalmente baso le mie opinioni ex ante su quello che ritengo sia ragionevole prevedere e quelle ex post sui fatti.
più di una volta ho toppato clamorosamente, nel 2014 pensavo ad una Lazio molto più competitiva e mi sbagliavo.
ma al termine della stagione ho dato un giudizio molto negativo sull'operato della dirigenza.
e mai mi sognerei, alla luce dell'accaduto, di pretendere legittimità riguardo alle mie opinioni di partenza, perché magari lo erano pure, ma sono state sputtanate dai fatti.
il contrario però non lo vedo mai.
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L'anno scorso anche il rioma del progetto americano.
Anfatti.
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Anfatti.
Quindi? Si può essere competitivi coi buffi e anche senza?
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Quindi? Si può essere competitivi coi buffi e anche senza?
Stai mettendo insieme due piani diversi.
E' argomento di altre discussioni.
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Stai mettendo insieme due piani diversi.
E' argomento di altre discussioni.
Ah ok.
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il problema nasce per l'infortunio di Djo, altrimenti non esisteva il problema.
Hai un attaccante in meno, che peraltro inquel momento è il capocannoniere della squadra, e allora cerchi un buon attaccante della SAmpdoria, tale Bergessio, che prima nicchia, poi resiste, poi accetta ma Ederson non si mostra disponibile.
Salta tutto. pace. Sticazzi, un coro che prorompe da Formello e si dirada in città.
Non ricordo convegni, mostre, sit-in, scioperi della fame e della sete per protestare per-il-mancato-acquisto-di-Bergessio.
Eppure un qualche elemento di preoccupazione c'era per un parco attaccanti che da tre cala a due e infatti la società si premura con Perea (che arriva nelle more della trattativa Bergessio).
Da quel momento ri-esplode Klose che realizza 5 dei suoi 8 gol proprio a partire da fine gennaio.
Si può dire che un pochetto di fortuna ce la siamo trovata? Un pochetto eh.
Dobbiamo prendere atto, da articoli di stampa, che è Pioli che decide di non prendere Bergessio a tutti i costi ritenendo sostanzialmente inutile, grazie alla qualità dei propri centrocampisti ed al suo gioco, di andare a zavorrare lo spogliatoio con un giocatore in più che tecnicamente spostava poco, almeno a parere di Pioli che dovrebbe capirne più di tutti noi messi insieme visitatori inclusi.
Poi la Società, per conto suo, ha cercato il solo scambio di esuberi poi non concretizzatosi.
A me pare quindi, per i motivi sopra esposti e non per il semplicistico motivo “che va tutto bene” e allora va bene tutto, che ci si sia assunti, in modo ponderato, un rischio molto relativo.
Ps
Sul non arrivo di Bergessio io ricordo qua dentro discrete incazzature e credo che le aradio non si siano certamente tirate indietro…
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Vorrei mettere in evidenza alcuni dati.
Mi piace fare le medie gol delle ultime 5 partite per controllare lo stato di forma della squadra.
Lazio-Milan, quello dell'infortunio di Djordevic, arriva alla 20esima.
In quel momento la media gol delle ultime 5 partite era
di 2,0 fatti e di 1,2 subiti.
Questa media scende per i gol fatti fino alla 25esima giornata (arriva a 1,4)
poi risale fino ai 3,0 gol fatti a fronte di 0,2 subiti.
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Il mio post è poco più su ed è abbastanza chiaro credo, non c'è bisogno di interpretarlo e distorcerne il senso.
Ho detto che c'è stato un grande lavoro dietro, ma che il progetto tecnico della Lazio 2014/2015 non ripartiva da Anderson e non ho tolto alcun merito a chi lo ha portato alla Lazio, anzi l'ho pure difeso come saprai.
Non ripartiva da Anderson che significa? In pratica era la prima riserva di Keita e Candreva (titolari), qualche partita è partito pure titolare con tanto di "gioca lui al posto di Keita perchè è costato 9mln e Tare vuole dimostrare di averci avuto ragione". Per metterlo più al centro del progetto tecnico avrebbero dovuto metterlo titolare pure quando non rendeva?
Tu hai un tuo metro di giudizio che io non condivido. Per me c'è differenza tra chi porta un Gomez e gli si infortuna per uno scontro di gioco e chi punta su Perea che fallisce l'approccio al campionato. Cosi come giudico in modo nettamente diverso l'acquisto di Gentiletti e quello di Novaretti. Secondo il tuo metro di giudizio dovremmo giudicarli fallimentari entrambi, perché chi per un motivo e chi per un altro hanno reso quasi niente in tutta la stagione, invece no.
Lo stesso vale per Klose e il suo vice. E' come se in Moto Gp non si portassero dietro le gomme rain, con la speranza che non piova. Ecco, può dirti bene e vinci la gara, ma se poco poco scendono due gocce arrivi ultimo. La Lazio ha fatto una scelta simile(con tutto che a molti non fregava niente di Bergessio), molto rischiosa. Per fortuna "non ha piovuto".
Sulla seconda parte preferisco non rispondere, perchè non è quello che ho detto e perchè queste metafore lasciano sempre il tempo che trovano.
Il discorso è più semplice : per mesi è stato scritto che Tare aveva ingolfato il monte ingaggi e che Mauri e Klose prendessero ingaggi spropositati rispetto a quello che offrivano (con tanto di mantra* di squadra riserve che costa più di quella dei titolari) e poi quando questi fanno una stagione a certi livelli ci tocca leggere che in società sono stati fortunati e che hanno comunque sbagliato mercato. Ma ci sarà un motivo se Klose è il più pagato della rosa? (in barba all'altro famoso mantra*, quello dei 3 più pagati della rosa che non fanno la spola tra panchina e tribuna)
Klose nelle 3 stagioni alla Lazio ha avuto una media di circa 2300min giocati a stagione in Serie A; in questa stagione ne ha giocati meno di 1400 e quindi giocandole da titolare, interamente, tutte le ultime partite arriverebbe a circa 2100min giocati, quasi la sua media. Chiaramente in società nessuno ha tenuto conto di questa cosa...
Quindi Klose quest'anno non è che non si è rotto perchè siamo stati fortunati, ma perchè ha potuto gestire le energie durante la prima parte della stagione, cosa che non aveva potuto fare nelle stagioni precedenti.
Poi chiaramente avere qualche attaccante di livello magari avrebbe aiutato, ma evidentemente c'era qualche ragionamento dietro alle scelte societarie e se alla fine queste hanno portato ai risultati attuali non vedo come si faccia a continuare a criticarle.
*a proposito, parola derca'
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Non ripartiva da Anderson che significa? In pratica era la prima riserva di Keita e Candreva (titolari), qualche partita è partito pure titolare con tanto di "gioca lui al posto di Keita perchè è costato 9mln e Tare vuole dimostrare di averci avuto ragione". Per metterlo più al centro del progetto tecnico avrebbero dovuto metterlo titolare pure quando non rendeva?
Quando costruisci una squadra e fai un progetto tecnico con l'allenatore, decidi quali saranno i giocatori su cui puntare e intorno a cui costruire un'identità tattica. Nelle idee di Pioli e della società c'era il 4-3-3, composto da Marchetti, Basta, De Vrij, Gentiletti, Radu, Biglia, Lulic, Parolo, Keita, Candreva e Djordjevic. Erano questi i giocatori con cui la Lazio aveva pensato di ripartire per rientrare in Europa. Con questa formazione la Lazio avrebbe lottato fino alla fine per centrare l'EL. Succede che Anderson, che era semplicemente una riserva(prima di Lazio-Parma aveva giocato più o meno 350 minuti) e che aveva deluso la prima stagione, si trasforma nel giocatore più determinante della squadra, raggiungendo un livello mai raggiunto prima in carriera, e non solo ti porta in EL, ma ti porta a lottare per la Champions diretta. Ecco perché dico che chi sta esaltando il progetto tecnico è colui che inizialmente non ne faceva parte, senza però togliere alcun merito a chi l'ha portato a Roma.
L'anno prossimo invece sarà diverso, la Lazio costruirà la squadra intorno a Felipe, perché ormai è un valore espresso, non più una promessa come a inizio anno.
Sulla seconda parte preferisco non rispondere, perchè non è quello che ho detto e perchè queste metafore lasciano sempre il tempo che trovano.
Il discorso è più semplice : per mesi è stato scritto che Tare aveva ingolfato il monte ingaggi e che Mauri e Klose prendessero ingaggi spropositati rispetto a quello che offrivano (con tanto di mantra* di squadra riserve che costa più di quella dei titolari) e poi quando questi fanno una stagione a certi livelli ci tocca leggere che in società sono stati fortunati e che hanno comunque sbagliato mercato. Ma ci sarà un motivo se Klose è il più pagato della rosa? (in barba all'altro famoso mantra*, quello dei 3 più pagati della rosa che non fanno la spola tra panchina e tribuna)
Klose nelle 3 stagioni alla Lazio ha avuto una media di circa 2300min giocati a stagione in Serie A; in questa stagione ne ha giocati meno di 1400 e quindi giocandole da titolare, interamente, tutte le ultime partite arriverebbe a circa 2100min giocati, quasi la sua media. Chiaramente in società nessuno ha tenuto conto di questa cosa...
Quindi Klose quest'anno non è che non si è rotto perchè siamo stati fortunati, ma perchè ha potuto gestire le energie durante la prima parte della stagione, cosa che non aveva potuto fare nelle stagioni precedenti.
Poi chiaramente avere qualche attaccante di livello magari avrebbe aiutato, ma evidentemente c'era qualche ragionamento dietro alle scelte societarie e se alla fine queste hanno portato ai risultati attuali non vedo come si faccia a continuare a criticarle.
*a proposito, parola derca'
Klose l'anno scorso si è fatto male alla 4a di campionato. Non è che tu puoi sommare il minutaggio di tutta la stagione e arrivare alla conclusione che un giocatore regge tot minuti, non ha senso. Non stiamo parlando di macchine, che ti permettono di sapere quanti KM puoi fare con un pieno, ma di un calciatore che come tutti gli altri può subire un infortunio in qualsiasi momento della stagione, a maggior ragione se si guarda l'età. Non puoi avere alcuna garanzia sotto questo punto di vista. Se per qualche strano motivo si fosse fatto male, noi saremmo rimasti privi di prime punte e non so se oggi ci saremmo trovati nelle stesse condizioni di classifica.
A posteriori possiamo dire che è stata una "scelta" felice e per certi versi anche l'infortunio di Djordjevic, ma solo a posteriori, perché Klose non solo ha resistito alla grande(e qui facciamo tutti gli scongiuri del caso) ma ha contribuito anche lui a dare una svolta alla stagione, con un rendimento da campione quale è. A Priori però era una scelta sbagliata, perché "se fosse piovuto" erano caxxi.
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Non ce la faccio a leggere tutte queste pagine, mi pare che MF si è buttato sul caso, mark dimmi se sbaglio.
Non c'è caso, oppure c'è. Non ci può essere un giorno si e un giorno no.
Lotito è il vertice della piramide, se la squadra va bene va applaudito, se va male spernacchiato, senza cadere nell'odio che quello è un brutto sentimento e chi lo prova campa male, mica gli altri, lui.
Chi ha offeso parlando di trattorie, pizzicaroli, panzoni, non chiederà mai scusa, inutile sto topic.
Chi ha toppato le valutazioni non deve nessuna scusa, è nel diritto dei tifosi lasciar scorrere caxxate a catinelle, possibilmente senza avere la brutta supponenza di voler imporre il proprio pensiero come verità assoluta.
La faccio semplice, ma è semplificando che si campa meglio, credo ;)
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chi ha sbagliato si penta e e sarà salvo
:)
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Quando costruisci una squadra e fai un progetto tecnico con l'allenatore, decidi quali saranno i giocatori su cui puntare e intorno a cui costruire un'identità tattica. Nelle idee di Pioli e della società c'era il 4-3-3, composto da Marchetti, Basta, De Vrij, Gentiletti, Radu, Biglia, Lulic, Parolo, Keita, Candreva e Djordjevic. Erano questi i giocatori con cui la Lazio aveva pensato di ripartire per rientrare in Europa. Con questa formazione la Lazio avrebbe lottato fino alla fine per centrare l'EL. Succede che Anderson, che era semplicemente una riserva(prima di Lazio-Parma aveva giocato più o meno 350 minuti) e che aveva deluso la prima stagione, si trasforma nel giocatore più determinante della squadra, raggiungendo un livello mai raggiunto prima in carriera, e non solo ti porta in EL, ma ti porta a lottare per la Champions diretta. Ecco perché dico che chi sta esaltando il progetto tecnico è colui che inizialmente non ne faceva parte, senza però togliere alcun merito a chi l'ha portato a Roma.
L'anno prossimo invece sarà diverso, la Lazio costruirà la squadra intorno a Felipe, perché ormai è un valore espresso, non più una promessa come a inizio anno.
Nelle prime 6 partite (fino all`infortunio di Keita) : 2 partite da titolare piu` 4 da subentrato di Felipe, 2 da titolare piu` 1 da subentrato di Keita, quindi si puntava su entrambi.
Klose l'anno scorso si è fatto male alla 4a di campionato. Non è che tu puoi sommare il minutaggio di tutta la stagione e arrivare alla conclusione che un giocatore regge tot minuti, non ha senso. Non stiamo parlando di macchine, che ti permettono di sapere quanti KM puoi fare con un pieno, ma di un calciatore che come tutti gli altri può subire un infortunio in qualsiasi momento della stagione, a maggior ragione se si guarda l'età. Non puoi avere alcuna garanzia sotto questo punto di vista. Se per qualche strano motivo si fosse fatto male, noi saremmo rimasti privi di prime punte e non so se oggi ci saremmo trovati nelle stesse condizioni di classifica.
A posteriori possiamo dire che è stata una "scelta" felice e per certi versi anche l'infortunio di Djordjevic, ma solo a posteriori, perché Klose non solo ha resistito alla grande(e qui facciamo tutti gli scongiuri del caso) ma ha contribuito anche lui a dare una svolta alla stagione, con un rendimento da campione quale è. A Priori però era una scelta sbagliata, perché "se fosse piovuto" erano caxxi.
E` stato fuori per 10 giorni, non per 2 mesi. Non stiamo parlando di macchine, ma piu` o meno si conoscono le presenze garantite da ciascun giocatore (ad esempio, si sa che Konko e Radu di gare ne salteranno parecchie).
Le valutazioni non possono essere fatte con i "se" : i fatti sono qui e dicono che la squadra non ha risentito della mancanza dell`acquisto di una punta, Klose ha giocato poco per i suoi standard e la classifica ci sorride, per il momento.
Stiamo facendo la valutazione a posteriori, non quella a priori. Il senso del topic mi pare proprio quello, cioe`pensare alle cazzate che abbiamo detto nei mesi scorsi e scusarsi con quelli che ci avevano visto meglio di noi.
Io ad esempio pronosticavo un calo simile alle stagioni precedenti, calo che non c`e` stato, ma aspetto la fine del campionato per scusarmi :DD.
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Io ad esempio pronosticavo un calo simile alle stagioni precedenti, calo che non c`e` stato, ma aspetto la fine del campionato per scusarmi :DD.
Ma anvedi questo :cool3:
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eh si comodo! :=))
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non ho letto tutto però mi pare di aver capito che:
- se si prende Saha é un acquisto inutile.
- se si prende Bergessio é cosa buona e giusta. Nel caso non dovesse servire ti sei comunque messo al riparo.
- se non prendi Bergessio é un azzardo che rischia di compromettere una stagione.
- se la società non azzarda dimostra la sua mediocrità e la mancanza di ambizione.
- se la società azzarda e gli va bene le componenti 'casualità' e 'culo' sono decisive.
- se la società non azzarda e gli va male dimostra incompetenza.
- se la squadra va bene é merito di molte componenti.
- se la squadra non va bene é colpa di un paio di componenti.
- se la stagione é pessima il mercato é sbagliato.
- se la stagione é ottima il mercato può essere considerato comunque sbagliato.
non so se mi sono dimenticato qualcosa.
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cuchillo mi piace molto, e lo spirito del topic anche, ma:
un po troppo cattolico per i miei gusti :=))
ma soprattutto, diffido sempre e moltissimo dalle cose fatte sull'onda del momento, nel calcio.
quest'anno tutto sta girando nel verso giusto.
io direi di goderselo senza voler "fermare" questo momento e farci il piedistallo per scuse o pompe magne.
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non ho letto tutto però mi pare di aver capito che:
- se si prende Saha é un acquisto inutile.
- se si prende Bergessio é cosa buona e giusta. Nel caso non dovesse servire ti sei comunque messo al riparo.
- se non prendi Bergessio é un azzardo che rischia di compromettere una stagione.
- se la società non azzarda dimostra la sua mediocrità e la mancanza di ambizione.
- se la società azzarda e gli va bene le componenti 'casualità' e 'culo' sono decisive.
- se la società non azzarda e gli va male dimostra incompetenza.
- se la squadra va bene é merito di molte componenti.
- se la squadra non va bene é colpa di un paio di componenti.
- se la stagione é pessima il mercato é sbagliato.
- se la stagione é ottima il mercato può essere considerato comunque sbagliato.
non so se mi sono dimenticato qualcosa.
é esattamente quello che penso.
Non chiedete scusa .
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cuchillo mi piace molto, e lo spirito del topic anche, ma:
un po troppo cattolico per i miei gusti :=))
ma soprattutto, diffido sempre e moltissimo dalle cose fatte sull'onda del momento, nel calcio.
quest'anno tutto sta girando nel verso giusto.
io direi di goderselo senza voler "fermare" questo momento e farci il piedistallo per scuse o pompe magne.
Come no...
Vallo a dire a Gentiletti e Djordjevic...
Vallo a dire a Radu, Ciani, Braafheid e Lulic...
Vediamo che ti rispondono... :)
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Come no...
Vallo a dire a Gentiletti e Djordjevic...
Vallo a dire a Radu, Ciani, Braafheid e Lulic...
Vediamo che ti rispondono... :)
ho capito, ma mica mi stavo mettendo nei panni del crociato di Gentiletti.
che vojo dì, magari se rompesse tutti i mesi se in cambio me dai questa stagione qui (FINO A QUI)(SCONGIURI)
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ho capito, ma mica mi stavo mettendo nei panni del crociato di Gentiletti.
che vojo dì, magari se rompesse tutti i mesi se in cambio me dai questa stagione qui (FINO A QUI)(SCONGIURI)
non è un discorso cristiano il tuo :=))
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non ho letto tutto però mi pare di aver capito che:
- se si prende Saha é un acquisto inutile.
- se si prende Bergessio é cosa buona e giusta. Nel caso non dovesse servire ti sei comunque messo al riparo.
- se non prendi Bergessio é un azzardo che rischia di compromettere una stagione.
- se la società non azzarda dimostra la sua mediocrità e la mancanza di ambizione.
- se la società azzarda e gli va bene le componenti 'casualità' e 'culo' sono decisive.
- se la società non azzarda e gli va male dimostra incompetenza.
- se la squadra va bene é merito di molte componenti.
- se la squadra non va bene é colpa di un paio di componenti.
- se la stagione é pessima il mercato é sbagliato.
- se la stagione é ottima il mercato può essere considerato comunque sbagliato.
non so se mi sono dimenticato qualcosa.
Per me questa e' solo polemica molto sterile e tende ad esasperare posizioni che spesso possono essere ragionevoli. Imho se vendi un Cisse e vuoi lottare per il terzo posto o consolidare la tua posizione ne compri un altro di egual valore. Per dire la piccola Samp non ha sostituito Gabbiadini con Alfaro ma con Muriel e Eto'.
Nel nostro caso quest'anno io per primo pensavo che per sostituire Djo , avendo gia Klose sarebbe stato meglio Keita di Bergessio. La punta al livello di DJO a gennaio costa tanti soldi che magari non si possono investire e probabilmente nemmeno e' disponibile sul mercato in quel momento.
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non ho letto tutto però mi pare di aver capito che:
- se si prende Saha é un acquisto inutile.
- se si prende Bergessio é cosa buona e giusta. Nel caso non dovesse servire ti sei comunque messo al riparo.
- se non prendi Bergessio é un azzardo che rischia di compromettere una stagione.
- se la società non azzarda dimostra la sua mediocrità e la mancanza di ambizione.
- se la società azzarda e gli va bene le componenti 'casualità' e 'culo' sono decisive.
- se la società non azzarda e gli va male dimostra incompetenza.
- se la squadra va bene é merito di molte componenti.
- se la squadra non va bene é colpa di un paio di componenti.
- se la stagione é pessima il mercato é sbagliato.
- se la stagione é ottima il mercato può essere considerato comunque sbagliato.
non so se mi sono dimenticato qualcosa.
Si, l'argomento principale del topic.
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Ci siamo incaponiti sulla riedizione del famoso caso bergessio, che sembra l'evoluzione forumistico-laziale del celeberrimo caso Scafroglia. No, dico Bergessio, mica pizza e fichi.
Vorrei diradare i dubbi, le perplessità, i timori di molti: NUN CE NE FREGA UNA MAZZA.
Quel caso nasceva da una emergenza e non dal tentativo della società di trovare un qualcosa che aumentasse il potenziale offensivo della squadra, già molto alto, che ora ha raggiunto la vetta del miglior attacco.
Per dire, un Ibrahimovic non darebbe niente di più, insomma, nun ce serve, anche se a giugno il problema si ripresenterà.
Il topic nasceva sul gioco di verificare quali cantonate o errori abbiamo preso tutti, non sull'ennesimo processo al mercato della società. Ma quando i duri cominciano a postare, Robylele arriva lesto.
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se le vittorie attuali sono frutto esclusivo della fortuna (Klose, FA, Biglia) vi invito a ritirare rapidamente le scuse e ritornare fra i contestatori, i Lotito pdm, Tare non capisce una ceppa, FA è una pippa, Klose non gioca, Novaretti va fischiato, Astori non l'abbiamo preso, De Vrij è giovane, chi cazz'è Cataldi, Djo chi lo conosce, e prima ancora Candreva è romanista, Mauri s'è venduto le partite...vi prego....scendete dal carro.
Lasciate sul carro chi è sempre stato sul carro dei perdenti e che casualmente è diventato il carro dei vincitori ma che presto potrebbe ridiventare perdente (per la gioia di numerosi tifosi laziali).
Più che chiedere scusa occorrerebbe interrogarsi su chi siamo in realtà.
ma con chi ce l'hai scusa?
perchè se ce l'hai con me hai proprio sbagliato obiettivo, visto che la butti là ogni due post e oggi continui.
ma quale carro? ma di chi? ma che cazzo stai a dì?
so 40 anni che vado allo stadio e i carri me li so fatti tutti sia da perdente che da vincente, sono salito alla prima di campionato e sceso all'ultima, pagando regolarmente il biglietto.
avete rotto il cazzo co ste accuse sparate al vento.
fai nomi, cognomi e soprannomi.
io non ho da chiedere scusa a nessuno, nessuno.
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Nelle prime 6 partite (fino all`infortunio di Keita) : 2 partite da titolare piu` 4 da subentrato di Felipe, 2 da titolare piu` 1 da subentrato di Keita, quindi si puntava su entrambi.
Cosa non ti è chiaro fra il partire per fare il titolare e partire per fare la riserva?
Non ho detto che la Lazio non ci puntava, ma che inizialmente era un elemento marginale nel progetto tecnico, perché era ancora un valore inespresso, a stagione in corso si è trasformato raggiungendo un livello mai raggiunto prima ed è diventato l'elemento di punta della squadra, trascinandola ai vertici della classifica. Mi sembra un dato pacifico.
E` stato fuori per 10 giorni, non per 2 mesi. Non stiamo parlando di macchine, ma piu` o meno si conoscono le presenze garantite da ciascun giocatore (ad esempio, si sa che Konko e Radu di gare ne salteranno parecchie).
Le valutazioni non possono essere fatte con i "se" : i fatti sono qui e dicono che la squadra non ha risentito della mancanza dell`acquisto di una punta, Klose ha giocato poco per i suoi standard e la classifica ci sorride, per il momento.
Stiamo facendo la valutazione a posteriori, non quella a priori. Il senso del topic mi pare proprio quello, cioe`pensare alle cazzate che abbiamo detto nei mesi scorsi e scusarsi con quelli che ci avevano visto meglio di noi.
Io ad esempio pronosticavo un calo simile alle stagioni precedenti, calo che non c`e` stato, ma aspetto la fine del campionato per scusarmi :DD.
In una realtà parallela o virtuale forse si, ma nel calcio no. Si può sapere se un giocatore è spesso soggetto ad infortuni, ma non si può avere alcuna garanzia in uno sport di contatto come il calcio. Mica stiamo parlando di ballerini di danza classica, a noi ci si rompono anche in allenamento.
Stai facendo delle valutazioni a posteriori sulle valutazione fatte a priori. E stai parlando con uno che della punta non gliene fregava niente, a meno che non fosse arrivata una di livello. Però a posteriori si possono dire tante cose, si può dire pure menomale che s'è rotto Djordjevic cosi ha giocato quello forte, o menomale che s'è rotto Candreva cosi è esploso Anderson e seguendo il tuo ragionamento dovremo dire a posteriori anche che Gentiletti sia stato un fallimento.
Detto questo, la società ha fatto grandissimo lavoro quest'anno e mi pare che glielo riconoscano tutti, per questo meritano tanti complimenti. Però non iniziamo a dire che i tifosi si erano sbagliati nelle previsioni, perché lo stesso Tare a mercato chiuso s'è incazzato quando gli hanno parlato di Champions. Quindi non è come dici te che "ci avevano visto meglio", è successo qualcosa nel frattempo che ha cambiato le carte in tavola.
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E imho anche vero che con il sesto fatturato di Italia che poi e' nemmeno la meta' della terza che sia quantomeno utopostico pensare di pottar lottare per il terzo posto ogni anno . Si farebbe lo stesso errore dei riomici che pensano che debbano lottare per lo scudetto per diritto divino. Io chiedo solo una buona squadra per puntare come quest'anno piu in alto possibile e se in alto di fare sforzi congrui al mantenimento della posizione e non indebolirsi a campionato in corso.
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ora però mi aspetto che anche chi prevedeva un salvataggio stentato dalla serie B a inizio stagione, per tutta una serie di motivi che all'epoca potevano essere legittimi, venga qui e rivendichi a gran voce che aveva ragione e che non si fa convincere da nessuno.
esistono coglioni simili?
cioè, esistono Laziali che ci vedevano, ad inizio stagione, rischiare la B?
si facciano avanti davvero, aho'
così magari tutti gli strali di chi si sente padrone legittimo del carro dei vincitori, oggi, sarà indirizzato finalmente verso IL bersaglio
perché fra dire quarti (tutti: lo dicevano tutti...io dicevo fra le prime tre, ma vabbè) e ottavi non c'è tantissima differenza: a volte lì si, davvero, è questione di fortuna, di forma o di infortuni o di episodi
ma fra dire quarti e rischiamo la serie B, ci passa un mare di intelligenza
buttata, imho
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Io penso che nessuno debba chiedere scusa a nessuno.
A chiedere scusa dovrebbero essere i vari soggetti che in malafede da anni si adoperano per fare del male alla Lazio, ma per fortuna parliamo di esseri al di fuori di questa comunità.
Altra cosa è scherzare sulle previsioni errate, proprie ed altrui. Non credo ci sia nulla di male nell'ammettere di aver sbagliato una valutazione o un pronostico, che siano stati troppo ottimisti o viceversa eccessivamente negativi.
Anche perchè nessuno può dire di essere stato infallibile, in un senso o nell'altro.
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A Pioli, scusa a Pioli non credevo fosse un allenatore all'altezza... per fortuna non faccio il DS
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A Pioli, scusa a Pioli non credevo fosse un allenatore all'altezza... per fortuna non faccio il DS
Tu fai "er fratello" che é già un mestiere pericoloso.
:lol: ;))
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cuchillo mi piace molto, e lo spirito del topic anche, ma:
un po troppo cattolico per i miei gusti :=))
ma soprattutto, diffido sempre e moltissimo dalle cose fatte sull'onda del momento, nel calcio.
quest'anno tutto sta girando nel verso giusto.
io direi di goderselo senza voler "fermare" questo momento e farci il piedistallo per scuse o pompe magne.
Aldilà della (molto divertente) battuta sulla mia cattolicità (mi hanno dato spesse volte del democristiano ma del cattolico mai...comunque, passo all'incasso e porto a casa il complimento :) ), l'ho premesso che le mie scuse prescindono dagli esiti della stagione. Anche perché, tra l'altro, tre esiti che rendono comunque straordinaria la stagione già ci sono, ossia due finali da disputare e un piazzamento in Europa che possiamo dare per fatto al 90% (a meno di un finale da 1997-'98).
Quindi, quand'anche dovessimo arrivare sotto al Napoli e/o quand'anche da qui in avanti l'Inter faccia un filotto di 8 vittorie e noi facessimo un filotto di 8 sconfitte, le mie scuse a robylele e italicbold rimangono perché la sicumera è sempre qualcosa di negativo. E in quelle due previsioni c'è stata un'insopportabile sicumera.
Perché poi, alla fine, e per fortuna, il campo si vendica di tutto e tutti. E l'errore che io faccio (talvolta, non spessissimo) è non considerare che esistano annate davvero in grado di sovvertire pronostici di solo buon senso, nel bene e nel male.
Il recupero che la Lazio ha fatto sul Napoli è stato un qualcosa che non ha precedenti che io ricordi (comunque finisca), così come la media-punti di Mancini è un qualcosa da esporre al museo degli orrori V.M. 18 anni.
Ma nel calcio capita anche questo e va considerato quando si fanno le previsioni.
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Tu fai "er fratello" che é già un mestiere pericoloso.
:lol: ;))
Solidarietà ad Andyco e le mie pubbliche scuse per non avergliela mai espressa prima.
Bel topic.
Laziali brava gente.
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Quindi, quand'anche dovessimo arrivare sotto al Napoli e/o quand'anche da qui in avanti l'Inter faccia un filotto di 8 vittorie e noi facessimo un filotto di 8 sconfitte, le mie scuse a robylele e italicbold rimangono perché la sicumera è sempre qualcosa di negativo. E in quelle due previsioni c'è stata un'insopportabile sicumera.
ma per carità...addirittura le scuse. :beer:
anni fa uscì un topic splendido dove ognuno confessava i pronostici mancati, aperto da Kalle mi pare che si autobannò per X settimane. :)
mi piacerebbe rileggerlo ma non sono capace a cercarlo. :?
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Io penso che nessuno debba chiedere scusa a nessuno.
A chiedere scusa dovrebbero essere i vari soggetti che in malafede da anni si adoperano per fare del male alla Lazio, ma per fortuna parliamo di esseri al di fuori di questa comunità.
Altra cosa è scherzare sulle previsioni errate, proprie ed altrui. Non credo ci sia nulla di male nell'ammettere di aver sbagliato una valutazione o un pronostico, che siano stati troppo ottimisti o viceversa eccessivamente negativi.
Anche perchè nessuno può dire di essere stato infallibile, in un senso o nell'altro.
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anni fa uscì un topic splendido dove ognuno confessava i pronostici mancati
Sì, ma un conto sono i pronostici mancati (e io lì sono un maestro, basti vedere il Milan secondo quest'anno dietro la Juve), un conto è definire "impossibile" qualcosa. E' lì che le scuse, dal mio punto di vista, sono dovute oltre che belle.
Poi, se io dico che un giocatore è bravo o scarso e il campo dice tutt'altro, al massimo ci rido su.
Non è certo per i nostri errori di valutazione che occorre chiedere scusa, laddove si parta da un comune principio di buonafede.
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Sì, ma un conto sono i pronostici mancati (e io lì sono un maestro, basti vedere il Milan secondo quest'anno dietro la Juve), un conto è definire "impossibile" qualcosa. E' lì che le scuse, dal mio punto di vista, sono dovute oltre che belle.
Poi, se io dico che un giocatore è bravo o scarso e il campo dice tutt'altro, al massimo ci rido su.
Non è certo per i nostri errori di valutazione che occorre chiedere scusa, laddove si parta da un comune principio di buonafede.
il primo "mai dire gol" si divertiva a riprendere i titoli roboanti di agosto-settembre dei giornali sportivi di alcuni giocatori che avevano deluso.
Era un divertimento rileggere le dichiarazioni agostane di Edu Marangon o di Darko Pancev guardando le immagini delle loro "indimenticabili" evoluzioni.
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Ma io non ho visto molti che erano sicuri di un grande campionato della Lazio. Quando siamo ripartiti l' unico dato sicuro era che Klose aveva un anno in più e non si era risparmiato ai mondiali e che Anderson era quello che avevamo (non) visto l' anno prima. Penso che la larga maggioranza dei tifosi (me compreso) si aspettassero un decente campionato di centro classifica con qualche ambizione ad un posto uefa. Ma che male c'è ?? Uno ragiona sui dati che ha a disposizione. Chi credeva che Felipe diventasse quello che è ora ??