topic-provocazione. sono il primo a dire che la squadra nadrebbe smantellata e rifatta, resta il fatto pero' che il fenomeno lo
abbiamo in casa. di tanti visti e letti, uno forte come lui ancora devo vederlo. si sbrigassero a puntellare la squadra e puntare
sul recupero di zarate. comperare calciatori per fare una squadra con lui punta di diamante ed eliminare quelli che lo limitano.
barrera e boateng andrebbero piu' che bene. due laterali e basta cosi'. senza fronzoli.
Puntare su Zarate senza dubbio. È il miglior giocatore che abbiamo, e nemmeno di poco, sotto molti punti di vista. Ma quello in versione 2009/2010 è stato quasi inguardabile. Bisogna trovare il modo di farlo tornare ai suoi livelli (sperando che siano quelli della prima stagione, perché se sono quelli dell'ultima sono dolori).
Citazione di: pantarei il 30 Giu 2010, 23:57
barrera e boateng andrebbero piu' che bene. due laterali e basta cosi'. senza fronzoli.
(http://img171.imageshack.us/img171/5960/wwwwph.jpg)
prossimamente....
ZARATE RELOADED
beato te, io ne ho visti diversi più forti.
senza scomodare i big, Suarez, Sanchez e Forlan attualmente sono di un altro pianeta.
però, come diceva Rossi, Zarate é un diamante grezzo.
se Reja lo svezza (ma io dubito che ci riesca), abbiamo fatto bingo, perché la tecnica c'é, un solido contratto pure.
Addirittura Sanchez che non segna manco a porta vuota ? :o
al limite tevez, fuoriclasse vero.
el nino maravilla lo abbiamo visto in italia.
forlan c'ha un trentino, comunque e' forte ma a 23 anni non era cosi' forte, anche se prometteva.
suarez mi piace e in olanda ha fatto sfraceli. in italia che farebbe ?
mi riferivo al fatto che la luce di maurito non l'accende nessuno.
bagliori improvvisi non sono luce. senno' kaka',milito e rooney so' tre seghe.
comunque hai il mio stesso timore. il freno di zarate ho il terrore che possa essere reja. non li vedo simbiotici,compatibili. brutto affare. speriamo che sto' a pija 'na toppa......mmmmm
Robben anyone?
Citazione di: pantarei il 01 Lug 2010, 00:47
bagliori improvvisi non sono luce.
No no...questa è LUCE.
(http://www.gatorade.it/newgatorade/uploadDT/membro/34_ZARATE%20GOL%20DERBY.jpg)
beh, Tevez lo considero un big e non l'ho messo apposta.
Forlan l'ho messo proprio perché intorno ai 30, ma mi sembra meglio adesso, tra l'altro mi pare sia stato il miglior giocatore dell'Europe League.
no, non credo che Zarate e Reja siano incompatibili, anzi.
ma rimane un compito difficile recuperarlo, la scorsa stagione é stato travolto, così come parecchi suoi compagni..
Citazione di: pantarei il 30 Giu 2010, 23:57
topic-provocazione. sono il primo a dire che la squadra nadrebbe smantellata e rifatta, resta il fatto pero' che il fenomeno lo
abbiamo in casa. di tanti visti e letti, uno forte come lui ancora devo vederlo. si sbrigassero a puntellare la squadra e puntare
sul recupero di zarate. comperare calciatori per fare una squadra con lui punta di diamante ed eliminare quelli che lo limitano.
barrera e boateng andrebbero piu' che bene. due laterali e basta cosi'. senza fronzoli.
quoto , ripartie da Maurito!
un altra LAZIO e' possibile.
Forlan per me fuori dalla Liga non è superiore a Rocchi, è bravo col pallone ma contro una difesa seria non sa quasi cosa fare. Ecco, a proposito di Rocchi, io non ne ho ancora visto uno fare tagli come li fa lui, ma tornando a Zarate... Suarez ha fatto due goal (bellissimo il secondo) e stop, inguardabile per il resto, mentre El Nino Maravilla, come ha già detto Splash21, non vede mai la porta. Per quanto riguarda i big, a parte che Tevez mi sembra un dribblomane come Zarate, siamo d'accordo che Messi è il migliore... ecco, per me Zarate è potenzialmente più forte, perché Messi avrà pure un dribbling più pulito però se già gli metti vicino un nigeriano tentenna, vicino a Cambiasso veniva limitato, col raddoppio di marcatura è nullo, mentre il nostro Maurito avrà pure lui i suoi limiti col raddoppio di marcatura ed un dribbling più sporco, ma la fa passare ovunque e contro le difese della Serie A che sono decisamente più serie di quelle della Liga e di quelle che fino ad ora ha affrontato l'Argentina, nell'1vs1 poi puoi metterci chi vuoi ma al 99% ti salta. Il problema per esplodere definitivamente è sempre lo stesso: Messi quando non riesce la passa, si inserisce e se la fa restituire al momento giusto.
io me rendo conto che vedo altre partite
Citazione di: sigurd il 01 Lug 2010, 01:51
io me rendo conto che vedo altre partite
Anche io vedo altre partite .....
sanchez in serie a 80 partite 8 gol.
Maurito è di un altro pianeta.E la passa piu' di Messi.
Probabilmente bisognerebbe precisare il titolo del topic.
Migliori dello Zarate dell'ultima stagione in effetti a questo mondiale se ne sono visti parecchi.
Altro discorso se parliamo di Mauro e di ciò che ci ha fatto vedere nella sua prima stagione in maglia biancoceleste.
Tutto sta vedere, come al solito, che Zarate si ripresenterà nel prossimo campionato......
Citazione di: pantarei il 30 Giu 2010, 23:57
....uno forte come lui ancora devo vederlo...
Ma magari nun li vòi...?!!!
Mauro Matías Zárate detto Maurito (Buenos Aires, 13 marzo 1987), attaccante.
Campionato di Calcio Serie A 2009-2010: 32 presenze, 3 gol.
(poi possiamo parlare delle potenzialità del ragazzo, di quello che aveva fatto vedere il primo anno e di quello che speriamo ci faccia vedere il prossimo, ma i numeri difficilmente mentono...)
Citazione di: pantarei il 30 Giu 2010, 23:57
topic-provocazione. sono il primo a dire che la squadra nadrebbe smantellata e rifatta, resta il fatto pero' che il fenomeno lo
abbiamo in casa. di tanti visti e letti, uno forte come lui ancora devo vederlo. si sbrigassero a puntellare la squadra e puntare
sul recupero di zarate. comperare calciatori per fare una squadra con lui punta di diamante ed eliminare quelli che lo limitano.
barrera e boateng andrebbero piu' che bene. due laterali e basta cosi'. senza fronzoli.
esatto! C'avemo un diamante e lo trattiamo da zircone.
una reato contro l'umanità
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Lug 2010, 01:12
Forlan per me fuori dalla Liga non è superiore a Rocchi, è bravo col pallone ma contro una difesa seria non sa quasi cosa fare. Ecco, a proposito di Rocchi, io non ne ho ancora visto uno fare tagli come li fa lui, ma tornando a Zarate... Suarez ha fatto due goal (bellissimo il secondo) e stop, inguardabile per il resto, mentre El Nino Maravilla, come ha già detto Splash21, non vede mai la porta. Per quanto riguarda i big, a parte che Tevez mi sembra un dribblomane come Zarate, siamo d'accordo che Messi è il migliore... ecco, per me Zarate è potenzialmente più forte, perché Messi avrà pure un dribbling più pulito però se già gli metti vicino un nigeriano tentenna, vicino a Cambiasso veniva limitato, col raddoppio di marcatura è nullo, mentre il nostro Maurito avrà pure lui i suoi limiti col raddoppio di marcatura ed un dribbling più sporco, ma la fa passare ovunque e contro le difese della Serie A che sono decisamente più serie di quelle della Liga e di quelle che fino ad ora ha affrontato l'Argentina, nell'1vs1 poi puoi metterci chi vuoi ma al 99% ti salta. Il problema per esplodere definitivamente è sempre lo stesso: Messi quando non riesce la passa, si inserisce e se la fa restituire al momento giusto.
Citazione di: zaradona il 01 Lug 2010, 08:00
sanchez in serie a 80 partite 8 gol.
Maurito è di un altro pianeta.E la passa piu' di Messi.
A mio avviso questo tipo di affermazioni ci avvicinano al
modus cogitandi dei nipotini dell'as trigoria.
Un minimo di pudore quando si accosta il nome di Messi a quello di Zarate
Manco io, fondatore della Chiesa Zaratista of the Latter Saints, sarei riuscito a di' un'enormita' come quella del titolo. :D
a me Villa piace un briciolo piu' di Maurito
cio' non toglie che bisogna puntare forte su di lui
parlando di lui a livello individuale, c'è da dire che è potenzialmente un fenomeno: brevilineo, baricentro basso, esplosivo sullo scatto breve, da' la sensazione di essere una specie di torello, non troppo esile ma neanche troppo robusto, fisicamente perfetto per il ruolo che ricopre o che si immagina per lui (si capisce solo guardandolo che non può essere ad esempio un difensore centrale...), ambidestro, grandissimo tiro con tutti e due i piedi, dribbling bruciante, attitudine spiccata e naturalissima a cercare la porta. tecnicamente una gemma grezza, come pochi al mondo.
tatticamente parlando cambia la musica e lo sappiamo: inutile cercare paragoni col Messi del mondiale, uno che ancora non ha lasciato il segno semplicemente perché dietro non ha il barcellona ma l'argentina, che è tutta un'altra squadra.
il mio parere è che sarebbe devastante in un 4231 così come lo stiamo vedendo proposto al mondiale da più di qualche nazionale, laterale, destro o sinistro, quasi indifferentemente, della linea dei 3/4isti. e con l'altro che si chiama Barrera, ad esempio. naturalmente deve imparare a coprire in fase di non possesso, deve rendersi conto che le sue mansioni non finiscono appena la Lazio perde palla, deve imparare a mettersi a disposizione del resto della squadra e più in generale deve maturare tantissimo, perché forse il suo più grande difetto è quello di essere un ragazzo un po' viziato, lunatico, capriccioso, senza spessore mentale.
una piccola postilla per quanto riguarda la sua ultima stagione: l'accusa che più di frequente ha ricevuto è quella di non essere capace a cambiare modo di giocare, durante la partita. l'abbiamo visto diverse volte, tante, troppe...
una delle sue azioni preferite è ricevere palla tutto spostato a sinistra e cercare il tiro a giro dopo essersi accentrato e aver eseguito un paio di dribbling. il suo problema è che se la cosa non gli riesce né al primo, né al secondo, né al terzo colpo, si abbatte psicologicamente, perché pare non avere altro tipo di risorsa che quella. cosa assolutamente falsa, per quello che abbiamo visto il primo anno.
in parte il problema è suo, come abbiamo detto, a causa di questo carattere un po' troppo bizzoso. è uno che probabilmente pensa che, dopo i gol al derby e alla samp, quello è un numero che può riuscirgli a piacimento...
problema, come detto, che gli addebito solo in parte, però...
perché? beh, a me basta vedere altri esempi, quelli che fanno lo stesso movimento da anni e anni e riescono sempre e comunque a segnare... dice: ma Zarate il primo anno non lo conoscevano, ora è il secondo anno e i difensori sanno quello che fa e sanno come neutralizzarlo.
ok, però uno come Robben, tanto per fare un esempio, non fa lo stesso movimento da anni con grandissimi risultati? guarda caso è lo stesso che propone zarate, solo spostato sull'asse opposto, in quanto principalmente si tratta di un giocatore mancino... l'olandese riceve palla spostato a destra, si accentra e tira. sono anni che lo fa, i difensori dovrebbero saperlo, eppure continua a segnare con discreta frequenza, e fa anche gol pesantissimi, ogni tanto.
Zarate ha dimostrato che quel tipo di azione è uno dei suoi punti di forza, e bene fa a provarci. come del resto Robben. fa male quando ci prova e ci riprova anche in giornatacce come spesso gli sono capitate durante l'anno. ma a quel punto, per cambiare "copione" serve un intervento di tipo tattico, che soltanto il mister può sollecitare. un intervento di due tipi: tattico individuale e tattico collettivo.
in primo luogo quello individuale: deve imparare a giocare per la squadra. tecnicamente i numeri li ha, serve stimolarlo anche su altri scenari di tipo individuale, come ad esempio i tempi di smarcamento, quelli che rocchi esegue perfettamente, sul filo del fuorigioco.
in secondo luogo quello collettivo: la squadra deve imparare a giocare per lui. deve seguirne i movimenti per indirizzare i flussi di gioco in maniera da esaltare le sue doti di finalizzatore. tenendo ben saldi i principi base in fase di possesso che sono l'imprevedibilità, la mobilità, la capacità di giocare in ampiezza e profondità, lo scaglionamento su più linee.
vedremo se reja saprà impostare un tipo di lavoro in grado di fargli rivivere i fasti della prima stagione, io sono abbastanza fiducioso...
Sono d'accordo pantaero.
Anche Ronaldo,in una squadra non fortissima,con giocatori poco tecnici,ha avuto grandi difficoltà.
Se creiamo una squadra con altri 2 o 3 elementi che sanno cos'è un pallone,ci divertiremo.
All'ineccepibile disamina di Gesulio, aggiungerei che vorrei che si allenasse di più sui calci piazzati, magari provando il colpo alla Cristiano Ronaldo.
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Lug 2010, 01:12
.....daccordo che Messi è il migliore... ecco, per me Zarate è potenzialmente più forte, perché Messi avrà pure un dribbling più pulito però se già gli metti vicino un nigeriano tentenna, vicino a Cambiasso veniva limitato, col raddoppio di marcatura è nullo, mentre il nostro Maurito avrà pure lui i suoi limiti col raddoppio di marcatura ed un dribbling più sporco, ma la fa passare ovunque e contro le difese della Serie A che sono decisamente più serie di quelle della Liga e di quelle che fino ad ora ha affrontato l'Argentina,
Hai visto altre parite : con Messi il gioco scorre e fiuidifica sempre (il gioco) ... con Zarate si ingrippa tutto
ma che partite vedi ??? Ma stiamo scherzando ???
Citazione di: MTL il 01 Lug 2010, 08:31
A mio avviso questo tipo di affermazioni ci avvicinano al modus cogitandi dei nipotini dell'as trigoria.
Un minimo di pudore quando si accosta il nome di Messi a quello di Zarate
Ho solo detto che Zarate la passa piu' di messi.
guardando l'argentina.
Citazione di: zaradona il 01 Lug 2010, 14:16
Ho solo detto che Zarate la passa piu' di messi.
guardando l'argentina.
E Jendrisek la passa più di Zarate ...
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Lug 2010, 01:12
Forlan per me fuori dalla Liga non è superiore a Rocchi, è bravo col pallone ma contro una difesa seria non sa quasi cosa fare. Ecco, a proposito di Rocchi, io non ne ho ancora visto uno fare tagli come li fa lui, ma tornando a Zarate... Suarez ha fatto due goal (bellissimo il secondo) e stop, inguardabile per il resto, mentre El Nino Maravilla, come ha già detto Splash21, non vede mai la porta. Per quanto riguarda i big, a parte che Tevez mi sembra un dribblomane come Zarate, siamo d'accordo che Messi è il migliore... ecco, per me Zarate è potenzialmente più forte, perché Messi avrà pure un dribbling più pulito però se già gli metti vicino un nigeriano tentenna, vicino a Cambiasso veniva limitato, col raddoppio di marcatura è nullo, mentre il nostro Maurito avrà pure lui i suoi limiti col raddoppio di marcatura ed un dribbling più sporco, ma la fa passare ovunque e contro le difese della Serie A che sono decisamente più serie di quelle della Liga e di quelle che fino ad ora ha affrontato l'Argentina, nell'1vs1 poi puoi metterci chi vuoi ma al 99% ti salta. Il problema per esplodere definitivamente è sempre lo stesso: Messi quando non riesce la passa, si inserisce e se la fa restituire al momento giusto.
non ti conosco ma ti voglio bene.
hai un grande cuore, pieno di speranza.
ti invidio, spero tu abbia ragione e che un giorno le tue parole siano confortate dalla realtà.
da uno che considera zarate poco meglio di recoba...
Citazione di: zaradona il 01 Lug 2010, 14:16
Ho solo detto che Zarate la passa piu' di Messi.
guardando l'argentina.
Ma non e' vero, ho detto prima che con Messi il gioco varia e scorre e con Zarate
si ferma a lui ..... Messi quando deve darla la palla lo sa, e lo fa rapidamente .....
Zarate ...... non mi sembra .....
Comunque e' un accostamento da non fare ..... almeno di questi tempi .....
Citazione di: zaradona il 01 Lug 2010, 14:16
Ho solo detto che Zarate la passa piu' di messi.
guardando l'argentina.
il problema è che a Messi, se decide di tenersi il pallone, glielo levi
solo a mazzate... alla fine o ha tirato in porta, o nella peggiore
delle ipotesi l'ha passata dietro...
Citazione di: Absaroke il 01 Lug 2010, 14:22
Ma non e' vero, ho detto prima che con Messi il gioco varia e scorre e con Zarate
si ferma a lui ..... Messi quando deve darla la palla lo sa, e lo fa rapidamente .....
Zarate ...... non mi sembra .....
Comunque e' un accostamento da non fare ..... almeno di questi tempi .....
aspetta, io non accosto messi a zarate.
Pero' in quell' " 11 " , forse il nostro non sarebbe malaccio. L'argentina
ha diverse soluzioni di gioco per arrivare alla porta avversaria.
Messi quando prende palla , va quasi sempre al tiro.
Zarate alla Lazio era l'unico schema. Con Pandev mi sembra di ricordare che la palla li davanti circolasse un po' di piu'.
tutto qua.
Nel 2002 c'era Ronaldo (quello vero), nel 2006 c'era Zidane, quest'anno le presunte stelle stentano a brillare e così giustifichiamo l'esaltazione, oltre misura, dei campioni che non ci sono.
E se un romanista dicesse "uno meglio di totti non l'ho visto" forse non avrebbe torto.
Messi quest'anno :
- 35 partite giocate nella Liga (30 da titolare) con 34 gol e 10 assist
- 11 partite da titolare nella Champions con 8 gol
Quindi per favore BASTA
agli ordini signore.
scusi se ho osato avere un opinione "diversa".
BASTA.
Obbedisco.
Tumulatemi.
:)
Citazione di: Splash21 il 01 Lug 2010, 14:38
Messi quest'anno :
- 35 partite giocate nella Liga (30 da titolare) con 34 gol e 10 assist
- 11 partite da titolare nella Champions con 8 gol
Quindi per favore BASTA
Anfatti.
Come passare dalla ragione (credere in Maurito, affermare che e' un fuoriclasse come non ne vedevamo con la nostra maglia da un decennio, sperare nella sua esplosione e commuoversi davanti al gol del derby, insistere nel suo utilizzo per amore del Calcio) al torto (Zarate e Messi nella stessa frase).
Suvvia.
ma come si fa a paragonare messi a zarate?
solo perché ha lo stesso ruolo ?!
a sto punto anche io nella turunpubiliiga gioco piú o meno nel ruolo di zarate.
sono destro e gioco largo a sinistra per convergere al centro e tentare il tiro a giro sul secondo palo o mettere il passaggio filtrante per chi mi fa il movimento.
allora sono forte come zarate?
secondo me e qui mi riallaccio al discorso di pentiux, bisogna considerare dove uno gioca e quanto si é determinanti. messi nell´ultima champions league mi ha fatto alzare dal divano ad applaudirlo per le giocate che faceva, contro avversari di gran livello (vedi arsenal). ha vinto la liga e ha giocato da Dio.
zarate?
ha fatto piú di trenta partite e ha fatto 3 gol nello scorso campionato.
é vero che l´anno prima é stato determinante ma prima di paragonarlo a messi ce ne corre.
sono d´accordo con chi sostiene che sia un diamante grezzo.
ha il fisico, ha la tecnica ma tatticamente secondo me lascia molto a desiderare.
senza considerare il profilo mentale.
diceva bene gesulio, se zarate prova due o tre movimenti e non gli riescono, esce dal gioco, di demoralizza.
messi in questo mondiale me pare che non ha mai segnato, o forse mi sbaglio, ma é sempre determinante, ha sempre voglia. gioca ogni azione come se fosse la prima azione della partita.
chi ha scritto che zarate è piu' forte ?
e chi lo sta dicendo.
dico solo che trovo assurdo paragonare messi a zarate.
perché a sto punto me sento chiamato in causa pure io.
io sono il zarate scandinavo 8) :D
guarda secondo me zarate puó diventare forte come messi se cambiasse la testa.
in questo delio rossi era un maestro.
se uno paragona un giocatore a un altro vuol dire che abbiano piú o meno la stessa forza.
altrimenti sarebbe come paragonare un tram a cavalli con un jaguar.
Ma i mondiali di che sport? Quelli su Rai1 o altri?
Citazione di: Svennis il 01 Lug 2010, 14:51
altrimenti sarebbe come paragonare un tram a cavalli con un jaguar.
Che è l'oggetto del topic, mi pare.
Citazione di: Svennis il 01 Lug 2010, 14:51
guarda secondo me zarate puó diventare forte come messi se cambiasse la testa.
E io che cosa ho detto? Ho detto che
potenzialmente è più forte di Messi, non che ora è più forte di Messi.
Abbiamo (me compreso!) gli occhi foderati di Lazio!
Certo è che le giocate del primo Zarate rimarranno nei nostri occhi a lungo...
No, la verità e che bisogna anche avere il coraggio di esprimere un'opinione guardando le cose.
Io conosco uno che potenzialmente è meglio di Maradona..... adesso telefono subito a Tare.....
:lol:
Secondo me solo il fatto di avere Sergio vicino, migliorerà il suo rendimento il prossimo anno. Il punto è, IMHO, che non bisogna fare una squadra attorno a lui, ma fare una Squadra in cui lui possa essere un ingranaggio fondamentale.
io, comunque, ai mondiali uno meglio di zarate ancora non l'ho visto.
io si.
robinho
Citazione di: stefanone76 il 01 Lug 2010, 14:21
da uno che considera zarate poco meglio di recoba...
Zarate forse no, ma Recoba era nettamente più forte di Messi.
Non mi toccate il Chino 8)
Se qualche anima pia riesce a trovarne l'articolo on line , sul Corriere della Sera di oggi , a firma Pellizzari c'è un articolo sullesquadre rimaste in corsa al mondiale.
Messi è il calciatore che ha fatto piu' tiri in porta e piu' azioni personali , del lotto.
Cosi' tanto per.
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Lug 2010, 01:12
Forlan per me fuori dalla Liga non è superiore a Rocchi, è bravo col pallone ma contro una difesa seria non sa quasi cosa fare. Ecco, a proposito di Rocchi, io non ne ho ancora visto uno fare tagli come li fa lui, ma tornando a Zarate... Suarez ha fatto due goal (bellissimo il secondo) e stop, inguardabile per il resto, mentre El Nino Maravilla, come ha già detto Splash21, non vede mai la porta. Per quanto riguarda i big, a parte che Tevez mi sembra un dribblomane come Zarate, siamo d'accordo che Messi è il migliore... ecco, per me Zarate è potenzialmente più forte, perché Messi avrà pure un dribbling più pulito però se già gli metti vicino un nigeriano tentenna, vicino a Cambiasso veniva limitato, col raddoppio di marcatura è nullo, mentre il nostro Maurito avrà pure lui i suoi limiti col raddoppio di marcatura ed un dribbling più sporco, ma la fa passare ovunque e contro le difese della Serie A che sono decisamente più serie di quelle della Liga e di quelle che fino ad ora ha affrontato l'Argentina, nell'1vs1 poi puoi metterci chi vuoi ma al 99% ti salta. Il problema per esplodere definitivamente è sempre lo stesso: Messi quando non riesce la passa, si inserisce e se la fa restituire al momento giusto.
Con simpatia ma credo di pensare l'opposto di ogni singola affermazione che hai fatto :D
Forlan secondo me in italia farebbe 20-25 gol a stagione senza problemi.
Zarate a mio parere ha dimostrato nel suo secondo anno di non valere neanche un tacchetto dello scarpino destro di messi, e non per questioni tecniche ma mentali. Per me è un ragazzino ottuso.
Lo dico senza problemi, mi ha fatto sognare in alcuni frangenti del primo anno ma poi ha dimostrato di valere poco come calciatore (e pure come persona non è che mi faccia impazzire). Uno forte non fa un'annata del genere neanche con una gamba ingessata. O se la fa china il capo con umiltà e cerca di uscirne.
E per finire questa storia che le difese italiane sono le migliori al mondo è un nostro caro luogo comune come la pizza il mare i baffi e il mandolino, tanto per fare un esempio la difesa dell'italia era la peggiore del mondiale al pari con quella di alcune africane.
io non mi riferivo alle potenzialita' di zarate. mi riferivo a cio' che ha fatto il primo anno, in italia, contro difensori forti, sul lungo periodo e in momenti decisivi. e se l'ha fatto per 10 mesi lo ha nel dna.
quel zarate ai mondiali non l'ho visto.
ho visto difese che in italia non esisterebbero.
lo cambierei con messi,tevez,rooney. forse con 'o fabuloso.
con milito e kaka' ci penserei, anche per eta' e condizione fisica.
non lo cambierei con forlan , robben , robinho e suarez.
poi so' opinioni.
me volevo solo spiega'.
Ammazza per robben e suarez pure subito, con Forlan potrei tentennare giusto per questioni di età.
Con Robinho non saprei perchè onestamente è un giocatore che non ho ancora capito.
L'unica cosa di cui sono sicuro è che a pelle mi sta vagamente sul cazzo.
Citazione di: Barabba Terzo il 01 Lug 2010, 23:42
Con simpatia ma credo di pensare l'opposto di ogni singola affermazione che hai fatto :D
Forlan secondo me in italia farebbe 20-25 gol a stagione senza problemi.
Zarate a mio parere ha dimostrato nel suo secondo anno di non valere neanche un tacchetto dello scarpino destro di messi, e non per questioni tecniche ma mentali. Per me è un ragazzino ottuso.
Lo dico senza problemi, mi ha fatto sognare in alcuni frangenti del primo anno ma poi ha dimostrato di valere poco come calciatore (e pure come persona non è che mi faccia impazzire). Uno forte non fa un'annata del genere neanche con una gamba ingessata. O se la fa china il capo con umiltà e cerca di uscirne.
E per finire questa storia che le difese italiane sono le migliori al mondo è un nostro caro luogo comune come la pizza il mare i baffi e il mandolino, tanto per fare un esempio la difesa dell'italia era la peggiore del mondiale al pari con quella di alcune africane.
Diego Forlan giocava al Manchester Utd prima di andare in Spagna, anche la Premier League ha delle difese forti essendo un Calcio molto fisico, e fece soli 17 goal in 98 presenze. Nella stagione 2004/2005 fece una sola presenza, e probabilmente era il solito Forlan dato che lo cedettero al Villareal a fine mercato, e lì fece incredibilmente 25 goal in 38 partite! Solo un caso? Non credo se consideri il fatto che in questo mondiale è bravo a gestire il pallone ma contro difese valide non va oltre la trequarti di campo. E' un dato di fatto che tutti gli attaccanti ed i centrocampisti offensivi provenienti da campionati quali Liga e Bundesliga hanno avuto un rendimento in Serie A che è la metà di quello che avevano in Spagna o Germania, basta seguire le partite di questi campionati o almeno il ripilogo dei goal per rendersi conto che è così, e non conta il fatto che la nazionale italiana in questo mondiale ha avuto la peggior difesa se consideri che il nostro ex-CT ha convocato per la maggior parte della rosa i peggiori della stagione 2009/2010.
Tornando a Zarate, è si anche colpa sua, ma abbiamo notato in molti come gli allenatori non l'hanno molto aiutato: Ballardini gli chiedeva perlopiù la fase difensiva, come la chiedeva a tutta la squadra, ed è per questo che il rendimento offensivo è stato carente nei primi 7 mesi della stagione, mentre Reja quando attaccava troppo gli diceva che doveva sacrificarsi, e lui si sacrificava troppo e Reja gli chiedeva di stare più avanti. In pratica il primo giocava di catenaccio e quindi era troppo difensivo, mentre il secondo non è riuscito a disciplinarlo bene. Delio Rossi sembrerebbe che non c'ha mai provato a disciplinarlo ma lo ha trattato come trattano i fuoriclasse: mio padre mi ha fatto notare che Maradona non richiama mai Messi, come mai? Perché Messi sa quello che deve fare, sono gli altri che devono sapere come supportarlo, perché il fuoriclasse senza l'appoggio della squadra non rende.
Ah, nonostante non sopporto più Roberto Arduini e altri che pongono Zarate su un piedistallo sul quale il ragazzo non si è mai posto, posso dire che in una sua affermazione ha ragione: Zarate è stato anche sfigato in questa stagione, ha colpito 6 volte il palo.
un po' di pudore, è un topic pubblico :D ;)
Tecnicamente non ha paragoni, se non con i migliori al mondo. Il problema è che Maurito non ha -temo- il carattere e la maturità necessari a supportare la sua immensa classe. Infatti al secondo anno, quello delle conferme, si è drammaticamente perso nel nulla. Quella che viene è la stagione cruciale: o troviamo finalmente un diamante o ci terremo il rimpianto di un potenziale numero uno rimasto nei sogni e nei ricordi di due anni fa. Sta a lui, non a Reja: il carattere non è questione di età.
Non azzardo un paragone con Mesi, ma nemmeno con Villa tanto per dire.
Zarate è un giocatore eccellente e non è il carattere il suo problema.
I giocatori molto tecnici come lui tendono a puntare sempre tutto sulle proprie capacità individuali, l'errore è quello di staccare il cervello quando si ha la palla tra i piedi.
Uno come Maurito se usasse un po' piu' di fosforo e un po' meno il dribbling diventerebbe un grandissimo giocatore.
Se non evolverà in questo senso, rimarrà un dribblomane che, col tempo e il naturale invecchiamento fisico, non farà piu' paura a nessuna difesa e smetteranno addirittura di raddoppiarlo.
Citazione di: Barabba Terzo il 02 Lug 2010, 00:13
Con Robinho non saprei perchè onestamente è un giocatore che non ho ancora capito.
L'unica cosa di cui sono sicuro è che a pelle mi sta vagamente sul cazzo.
Pure a me. Sembra il fratello antipatico di Asprilla.
(consiglio di mettere su raiuno)
Citazione di: Constantine il 02 Lug 2010, 09:31
Non azzardo un paragone con Mesi, ma nemmeno con Villa tanto per dire.
Zarate è un giocatore eccellente e non è il carattere il suo problema.
I giocatori molto tecnici come lui tendono a puntare sempre tutto sulle proprie capacità individuali, l'errore è quello di staccare il cervello quando si ha la palla tra i piedi.
Uno come Maurito se usasse un po' piu' di fosforo e un po' meno il dribbling diventerebbe un grandissimo giocatore.
Se non evolverà in questo senso, rimarrà un dribblomane che, col tempo e il naturale invecchiamento fisico, non farà piu' paura a nessuna difesa e smetteranno addirittura di raddoppiarlo.
in poche parole stai a di' che è stupido?
Citazione di: Boom! il 02 Lug 2010, 21:52
in poche parole stai a di' che è stupido?
non ne ho usate tante, mi sembra. Erano troppe?
Sto dicendo che è involuto calcisticamente e se usasse di piu' il cervello (tatticamente parlando) sarebbe un giocatore molto migliore
Comunque io di partite di Messi ne ho viste diverse.... sarò stata sfortunata, ma non mi pare che sia uno che non si incaponisce sul dribbling,anche quando sarebbe decisamente il caso di passarla... e non sempre ne viene fuori.
Certo ha grandissime doti e se azzecca la partita è strepitoso, ma mi pare che pure lui toppa anzichènnò. E non ha nemmeno la scusante della squadra di basso livello intorno a lui visto che gioca nel barça e che pure la nazionale argentina non è esattamente un branco di pipparzugo.
Mo, paragonare Zarate a Messi... per carità divina, sennò aprete cielo. Ma che secondo me Messi è sopravvalutato se po' di'?!
Citazione di: Maurita! il 04 Lug 2010, 18:00
Mo, paragonare Zarate a Messi... per carità divina, sennò aprete cielo. Ma che secondo me Messi è sopravvalutato se po' di'?!
in generale se pò di'
in un topic dal titolo
"io, comunque, ai mondiali uno meglio di zarate ancora non l'ho visto", invece, no. Nun se pò di'.
Citazione di: Maurita! il 04 Lug 2010, 18:00
Mo, paragonare Zarate a Messi... per carità divina, sennò aprete cielo. Ma che secondo me Messi è sopravvalutato se po' di'?!
Certo che se po' dì, come se po' dì la stessa cosa di Zarate, per il quale spendere 22 milioni è secondo me stata una follia.
Citazione di: Maurita! il 04 Lug 2010, 18:00
Comunque io di partite di Messi ne ho viste diverse.... sarò stata sfortunata, ma non mi pare che sia uno che non si incaponisce sul dribbling,anche quando sarebbe decisamente il caso di passarla... e non sempre ne viene fuori.
Certo ha grandissime doti e se azzecca la partita è strepitoso, ma mi pare che pure lui toppa anzichènnò. E non ha nemmeno la scusante della squadra di basso livello intorno a lui visto che gioca nel barça e che pure la nazionale argentina non è esattamente un branco di pipparzugo.
Mo, paragonare Zarate a Messi... per carità divina, sennò aprete cielo. Ma che secondo me Messi è sopravvalutato se po' di'?!
Non lo sò se Messi è sopravvalutato, certo ai Mondiali non ha incantato, di sicuro Zarate è sottovalutato da molti, che debba maturare è indubbio ma guai a costrintgerlo a snaturare le sue caratteristiche, per lui giocare è ancora un piacere nel tentare l'ennesimo dribbling ma son sicuro che con accanto qualcuno che parla il suo linguaggio rinuncerebbe ai suoi amati dribbling per fare dei devastanti duetti.
Citazione di: ReflexBlue il 02 Lug 2010, 10:00
Pure a me. Sembra il fratello antipatico di Asprilla.
Condivido l'impressione di barabba, con l'aggiunta che somiglia vagamente al povero Arnold.
Piuttosto, accedendo alla tua parentela, provo a chiederti se per caso come il fratello colombiano non abbia una certa predilezione per un certo cinema di avanguardia ...
Citazione di: Sercio69 il 04 Lug 2010, 18:07
Certo che se po' dì, come se po' dì la stessa cosa di Zarate, per il quale spendere 22 milioni è secondo me stata una follia.
Si però Sercio all'epoca mezza Europa aveva messo gli occhi sopra questo giocatore capace di 14 gol al primo anno nel campionato italiano.
La cifra era alta e peraltro già prefissata. Attualmente abbiamo tutti un'opionione diversa ma nessuno immaginava che sarebbe successo quanto sappiamo.
Ma siamo fiduciosi: un giocatore così non può essersi definitivamente perso e punto sul lavoro e sulle parole di Reja.
Citazione di: happyeagle il 04 Lug 2010, 18:20
Non lo sò se Messi è sopravvalutato, certo ai Mondiali non ha incantato, di sicuro Zarate è sottovalutato da molti, che debba maturare è indubbio ma guai a costrintgerlo a snaturare le sue caratteristiche, per lui giocare è ancora un piacere nel tentare l'ennesimo dribbling ma son sicuro che con accanto qualcuno che parla il suo linguaggio rinuncerebbe ai suoi amati dribbling per fare dei devastanti duetti.
ma non ha incantato nemmeno in Cl contro l'inter, per dirtene un'altra! :D
Io penso che in una squadra del calibro del barça, Zarate potrebbe dimostrarsi addirittura migliore di Messi. ma per il momento questa è solo una mia personalissima opinione! Spero che a partire dall'anno prossimo si dimostri un'opinione assolutamente fondata, se riusciamo a prendere i giocatori giusti di cui abbiamo davvero bisogno!
p.s. e semmpre che, come spero, si riprenda psicologicamente dal disastro- collettivo, ma che è ricaduto pure su di lui- della stagione appena passata! ma sì, sono fiduciosa ;)
Zarate ha grandissime potenzialità. Tecnicamente, in linea teorica, può diventare il più grande al mondo.
Ma parliamo di teoria. Anche Meghni potenzialmente è un giocatore che poteva essere il nuovo Zidane.
E non per il soprannome. Per davvero.
Ad oggi le stagioni di zarate alla Lazio sono state: la prima ottima, la seconda media.
Non è un giocatore che ti fa fare un salto di qualità permanente(ossia in competizioni lunghe) se è questo che si vuole intendere qui dentro.
Ma d' altronde non esiste nessun giocatore odierno capace di fartelo fare. Neppure Messi, Kakà o Cristiano Ronaldo.
Un tempo ce n' era uno. Oggi è barbuto e ieri è uscito dai mondiali.
La seconda stagione di Zarate è stata disastrosa , non media
Citazione di: Karl-Heinz87 il 04 Lug 2010, 18:42
Un tempo ce n' era uno. Oggi è barbuto
Capitan futuro :D
Citazione di: Sercio69 il 04 Lug 2010, 18:07
Certo che se po' dì, come se po' dì la stessa cosa di Zarate, per il quale spendere 22 milioni è secondo me stata una follia.
booooooooooooooooooooom
il paragone con Messi mi sembra davvero azzardato. Io mi accontenterei che facesse la strada ed i gol che ha fatto Beppe Signori (pur in un ruolo un pò diverso diverso).
Citazione di: Russotto il 04 Lug 2010, 18:46
booooooooooooooooooooom
il prossimo anno gioca bene, e persone che dicono queste cose diranno "se Lotito non gli rinnova il contratto lo mando in Qatar a calci nel sedere" :D
Citazione di: Splash21 il 04 Lug 2010, 18:44
La seconda stagione di Zarate è stata disastrosa , non media
Capitan futuro :D
Mi stavo limitando agli attaccanti. :D
ps: Zarate qualche assist quest' anno l' ha fatto.
Citazione di: Maurita! il 04 Lug 2010, 18:39
ma non ha incantato nemmeno in Cl contro l'inter, per dirtene un'altra! :D
Io penso che in una squadra del calibro del barça, Zarate potrebbe dimostrarsi addirittura migliore di Messi. ma per il momento questa è solo una mia personalissima opinione! Spero che a partire dall'anno prossimo si dimostri un'opinione assolutamente fondata, se riusciamo a prendere i giocatori giusti di cui abbiamo davvero bisogno!
Maurita calma, ho capito il senso della tua provocazioe, ma Messi - della stessa età di ZArate - sono almeno 4 anni che è al top del calcio mondiale con due mondiali al suo attivo, palloni d'oro e 2 CL vinte ...
Zarate è alla vigilia del suo terzo campionato di serie A, il secondo lo ha ciccato clamorosamente e non è ancora stato convocato in nazionale maggiore.
Concordo con Fish.
Per quanto indubbiamente Messi sia stato clamorosamente più fortunato di Zarate.
Anche questo va detto!.
Non tutti hanno il culo di giocare nella Cantera del Barca fin da quando sei giovane, protetto da tutti etc etc.
si, certo che era una provocazione, ben inteso :D ed è vero quello che dici. Però appunto, considera anche il calibro delle squadre, la cui differenza, ahimè, nelle ultime stagioni è stata abissale.
Io dico solo: Siamo sicuri che se zarate avesse giocato al posto di messi non avrebbe ottenuto gli stessi risultati? tutto qua ! ;) (ovvio che nessuno potrà mai saperlo! :P)
Citazione di: Karl-Heinz87 il 04 Lug 2010, 18:51
Concordo con Fish.
Per quanto indubbiamente Messi sia stato clamorosamente più fortunato di Zarate.
Anche questo va detto!.
Non tutti hanno il culo di giocare nella Cantera del Barca fin da quando sei giovane, protetto da tutti etc etc.
ovviamente anche questo va considerato
Citazione di: Karl-Heinz87 il 04 Lug 2010, 18:51
Concordo con Fish.
Per quanto indubbiamente Messi sia stato clamorosamente più fortunato di Zarate.
Anche questo va detto!.
Non tutti hanno il culo di giocare nella Cantera del Barca fin da quando sei giovane, protetto da tutti etc etc.
ecco qui hai detto una cosa che mi darebbe la stura per fare un discorso ad ampio raggio non solo sul settore giovanile ma sul quadro dei tecnici che hanno operato e operano nella Lazio.
io sono fermamente convinto che per fare una squadra grande non ci si debba concentrare tanto sugli 11 che scendono in campo ma su coloro che li allenano, li addestrano e li fanno crescere quotidianamente. Chi ha giocato a calcio sa di cosa parlo e sa che la partita è il momento più importante ma c'è tanto lavoro da fare prima.
Bisognerebbe aprirci un topic, non polemico, ma di analisi della situazione.
Citazione di: Karl-Heinz87 il 04 Lug 2010, 18:51
Non tutti hanno il culo di giocare nella Cantera del Barca fin da quando sei giovane, protetto da tutti etc etc.
per dire...
Io adoro Pedrito(stessa età di messi e zarate) del Barca. Lo prenderei al volo in qualsiasi squadra.
Ma il giocatore ha avuto un culo immenso.
Almeno dati i parametri italici, dove storie come quella di Pedro io non le ho mai sentite.
(http://3.bp.blogspot.com/_B1JtfOpd85I/SjTxU-4BqnI/AAAAAAAAP3Q/yHXfbhGXN3E/s400/pedro+rodriguez+ledesma+pedrito+barcelona+osasuna.jpg)
Mamma mia se avessimo i soldi :D
Citazione di: fish_mark il 04 Lug 2010, 18:55
ecco qui hai detto una cosa che mi darebbe la stura per fare un discorso ad ampio raggio non solo sul settore giovanile ma sul quadro dei tecnici che hanno operato e operano nella Lazio.
io sono fermamente convinto che per fare una squadra grande non ci si debba concentrare tanto sugli 11 che scendono in campo ma su coloro che li allenano, li addestrano e li fanno crescere quotidianamente. Chi ha giocato a calcio sa di cosa parlo e sa che la partita è il momento più importante ma c'è tanto lavoro da fare prima.
Bisognerebbe aprirci un topic, non polemico, ma di analisi della situazione.
Mi pare strano che non ci sia. Ma si può fare. Il discorso è interessantissimo e secondo me si potrebbe spostare sul topic dei talenti italiani in "Calcio".
Questo perchè, ahinoi, il problema è tutto italiano.
Comunque anche ottimi paesi a livello di gestione delle giovanili quasi scompaiono di fronte alla Cantera Blaugrana.
Scusate ma essere faziosi va bene, pero' entro certi limiti di decenza !!!
E bastato che l' Argentina e quindi anche Messi, sbagliasse una partita e già
viene messo in discussione il suo valore ???
Ma stiamo scherzando davvero ???
io ho scritto che ne ho viste diverse di partite.. di campionato, di Cl e di mondiali. E ho scritto che se azzecca la partita è strepitoso, altrimenti pure lui si incaponisce e non passa la palla, e non contribuisce alla scorrevolezza del gioco.. sarò un'eretica, ma la penso così. Per me è sopravvalutato.
Citazione di: Maurita! il 04 Lug 2010, 19:23
io ho scritto che ne ho viste diverse di partite.. di campionato, di Cl e di mondiali. E ho scritto che se azzecca la partita è strepitoso, altrimenti pure lui si incaponisce e non passa la palla, e non contribuisce alla scorrevolezza del gioco.. sarò un'eretica, ma la penso così. Per me è sopravvalutato.
io la penso più o meno come te.
se per i prossimi 10 anni gioca come l'anno scorso è un campione, se gioca come quest'anno no.
speriamo che sia quello dell'anno scorso.
Citazione di: stefanone76 il 04 Lug 2010, 20:13
io la penso più o meno come te.
se per i prossimi 10 anni gioca come l'anno scorso è un campione, se gioca come quest'anno no.
speriamo che sia quello dell'anno scorso.
quello che non sai - quello che giustamente non puoi nemmeno immaginare - è che Maurita non parlava di Zarate, ma di Messi :lol:
Citazione di: Absaroke il 04 Lug 2010, 19:01
Scusate ma essere faziosi va bene, pero' entro certi limiti di decenza !!!
E bastato che l' Argentina e quindi anche Messi, sbagliasse una partita e già
viene messo in discussione il suo valore ???
Ma stiamo scherzando davvero ???
E bastato che la Lazio quindi anche Zarate, sbagliasse una stagione e già
viene messo in discussione il suo valore ???
Ma stiamo scherzando davvero ??? :D
Citazione di: sigurd il 05 Lug 2010, 01:19
quello che non sai - quello che giustamente non puoi nemmeno immaginare - è che Maurita non parlava di Zarate, ma di Messi :lol:
ecco appunto vedi? che Messi è sopravvalutato, non se po' di'. :D
Citazione di: Kane Sciolto il 05 Lug 2010, 08:27
E bastato che la Lazio quindi anche Zarate, sbagliasse una stagione e già
viene messo in discussione il suo valore ???
Ma stiamo scherzando davvero ??? :D
lo stavo per scrivere pure io!!! :P
.....i detrattori di Zarate?
li vedremo ben presto a Canossa
:P
Ks sulla vicenda Zarate sei un Talebano.
Messi non ha mai sbagliato una stagione intera.
Ma ha dimostrato che anche lui, eletto nuovo Dio del Calcio, in un sistema di Gioco "sbagliato" può ritrovarsi a deambulare per il Campo tra una selva di tocchetti inutili, dribbling a centrocampo e passaggi forzati senza alcun costrutto.
Nè più e nè meno di quanto successo a Zarate nel corso dell'ultimo campionato.
Si può e si deve dirlo, senza eccedere facendo diventare zarate una volta DIo e la volta dopo una cacca di piccione sulla linea di fondo.
Isterie nei commenti che non servono a noi e non servono a lui qualora leggesse.
Kim...io ho visto fare cose a Zarate che voi umani......
per cortesia...Maurito è un titano de la bola.
E non sarà un anno del caz.zo a farne un nanetto.
Citazione di: Kim Gordon il 06 Lug 2010, 09:03
Ma ha dimostrato che anche lui, eletto nuovo Dio del Calcio, in un sistema di Gioco "sbagliato" può ritrovarsi a deambulare per il Campo tra una selva di tocchetti inutili, dribbling a centrocampo e passaggi forzati senza alcun costrutto.
Anfatti... io spero molto nella saggezza tattica di Reja... che lo riporti
ai fasti della prima stagione, non si può essere rimbecillito... e la storia
che "ORMAI LO CONOSCHENO" è poco plausibile... al tiro ci arriva
è che tira in tribuna... secondo me deve recuperare fiducia.
Citazione di: GoodbyeStranger il 06 Lug 2010, 11:21
Anfatti... io spero molto nella saggezza tattica di Reja... che lo riporti
ai fasti della prima stagione, non si può essere rimbecillito... e la storia
che "ORMAI LO CONOSCHENO" è poco plausibile... al tiro ci arriva
è che tira in tribuna... secondo me deve recuperare fiducia.
..."ormai lo conoscheno"...dice
C'era Garrincha che faceva sempre la stessa finta e sempre i difensori ce cascavano...
Se sei veloce di testa e gambe non c'è "conoscenza" che tenga
Citazione di: Kim Gordon il 06 Lug 2010, 09:03
Ma ha dimostrato che anche lui, eletto nuovo Dio del Calcio, in un sistema di Gioco "sbagliato" può ritrovarsi a deambulare per il Campo tra una selva di tocchetti inutili, dribbling a centrocampo e passaggi forzati senza alcun costrutto.
Nè più e nè meno di quanto successo a Zarate nel corso dell'ultimo campionato.
è esattamente questo il punto. Però Messi è un dio, Zarate una cacca di piccione.Se Messi fa una partita brutta, è colpa della squadra (e secondo me è sempre colpa ANCHE della squadra) e poverino lui non c'entra, se la fa Zarate è indiscutibilmente sempre e solo colpa sua, come se la partita la giocasse solo lui o se dovesse servirsi da solo.
Invece secondo me, soprattutto considerando il livello della squadra di Messi, il fatto che anche lui a volte si trovi a pascolare per il campo, è un'aggravante.Per questo dico che è un po' sopravvalutato. Imho ovviamente.
N.b. : io non ho mai detto che Zarate è in assoluto meglio di Messi, ho detto che, se giocasse nel barça, probabilmente avrebbe ottenuto gli stessi risultati "se non migliori" (e qui ammetto di essermi lasciata trasportare dal mio amoVe per lui lol), che è ben diverso.
Citazione di: Maurita! il 06 Lug 2010, 14:37
è esattamente questo il punto. Però Messi è un dio, Zarate una cacca di piccione.Se Messi fa una partita brutta, è colpa della squadra (e secondo me è sempre colpa ANCHE della squadra) e poverino lui non c'entra, se la fa Zarate è indiscutibilmente sempre e solo colpa sua, come se la partita la giocasse solo lui o se dovesse servirsi da solo.
Invece secondo me, soprattutto considerando il livello della squadra di Messi, il fatto che anche lui a volte si trovi a pascolare per il campo, è un'aggravante.Per questo dico che è un po' sopravvalutato. Imho ovviamente.
N.b. : io non ho mai detto che Zarate è in assoluto meglio di Messi, ho detto che, se giocasse nel barça, probabilmente avrebbe ottenuto gli stessi risultati "se non migliori" (e qui ammetto di essermi lasciata trasportare dal mio amoVe per lui lol), che è ben diverso.
Solo con l'intento di riportare tutto alla dimensione normale volevo
aggiungere che :
-----se Messi sbaglia una partita vuole dire che ha difronte persone da 10
-----se la sbaglia qualcun altro, puo' essere che ha difronte persone da 6
Ed in que "tre/quattro" punti di differenza sta tutta la differenza totale .....altrimenti
diventa un gioco di parole o un vecchio proverbio ripetuto a memoria .... come un mantra ....
Muller, il Balotelli biondo con più cervello
A me è piaciuto parecchio Suarez
Citazione di: Maurita! il 06 Lug 2010, 14:37
N.b. : io non ho mai detto che Zarate è in assoluto meglio di Messi, ho detto che, se giocasse nel barça, probabilmente avrebbe ottenuto gli stessi risultati "se non migliori" (e qui ammetto di essermi lasciata trasportare dal mio amoVe per lui lol), che è ben diverso.
per esempio, potresti cominciare a chiederti:
ma com'è che è Messi che gioca nel Barcellona e Zarate nella Lazio, e non il contrario? No, dico, così, eh
Citazione di: Maurita! il 06 Lug 2010, 14:37
.
N.b. : io non ho mai detto che Zarate è in assoluto meglio di Messi, ho detto che,
se giocasse nel barça, probabilmente avrebbe ottenuto gli stessi risultati "se non
migliori" (e qui ammetto di essermi lasciata trasportare dal mio amoVe per lui lol),
che è ben diverso.
Per me nel Barca avrebbe ottenuto grandi risultati anche Rocchi, ma il fatto che uno
gioca (e nemmeno titolare) nella Lazio e un altro nel Barcellona sempre, la dice lunga
e ti ricordo che il calcio e' l'unica industria che non lascia nulla al caso nel senso che tra
osservatori, segnalatori, valutatori, procuratori etc-etc se c' e uno che gioca viene
segnalato in pochi giorni, quindi nulla al caso .....
Citazione di: Kane Sciolto il 06 Lug 2010, 11:27
..."ormai lo conoscheno"...dice
C'era Garrincha che faceva sempre la stessa finta e sempre i difensori ce cascavano...
Se sei veloce di testa e gambe non c'è "conoscenza" che tenga
pure garlaschelli faceva sempre la stessa finta.
dici, che c'entra? boh, m'è venuto in mente stu fattu.
Citazione di: Absaroke il 06 Lug 2010, 18:41
Per me nel Barca avrebbe ottenuto grandi risultati anche Rocchi, ma il fatto che uno
gioca (e nemmeno titolare) nella Lazio e un altro nel Barcellona sempre, la dice lunga
e ti ricordo che il calcio e' l'unica industria che non lascia nulla al caso nel senso che tra
osservatori, segnalatori, valutatori, procuratori etc-etc se c' e uno che gioca viene
segnalato in pochi giorni, quindi nulla al caso .....
Messi è Messi, per carità.
Però ci sarebbe pure da dire una piccola cosa: è stato preso a 13 anni ed è stato messo in uno dei settori giovanili più forti al mondo.
Qui Zarate se non passa la palla diventa un caso, se esce e sbraita arriva Tare e se lo magna, guadagna di più e gli altri rosicano, finisce in panchina perchè la Lazio si deve salvare e lui non è uno da zone basse di classifica. Direi che insomma non è esattamente il modo di farlo crescere bene...
Citazione di: sigurd il 06 Lug 2010, 17:10
per esempio, potresti cominciare a chiederti: ma com'è che è Messi che gioca nel Barcellona e Zarate nella Lazio, e non il contrario?
No, dico, così, eh
Non è detto che tutti i campioni debbano giocare nel Barça. ;)
Citazione di: neversurrender il 06 Lug 2010, 19:11
Messi è Messi, per carità.
Però ci sarebbe pure da dire una piccola cosa: è stato preso a 13 anni ed è stato messo in uno dei settori giovanili più forti al mondo.
Qui Zarate se non passa la palla diventa un caso, se esce e sbraita arriva Tare e se lo magna, guadagna di più e gli altri rosicano, finisce in panchina perchè la Lazio si deve salvare e lui non è uno da zone basse di classifica. Direi che insomma non è esattamente il modo di farlo crescere bene...
Non va fatto crescere, non e' un fiore,................... deve crescere da solo ....
deve crescere da solo, .......
Invece i ragazzi vanno fatti crescere eccome.
Gli va data un'educazione, in campo come nella vita.
Non so la tua età, ma adesso hai lo stesso cervello (intesa come maturità) di quando avevi 13-15-20 anni o sei cresciuto?
Perché due strade diverse? Potrebbe trattarsi anche di "fortuna"... Messi a 12 anni aveva una deficienza alla somatotropina, il River Plate non poteva permettersi le cure e il Barcellona ne ha approfittato, mentre Zarate non era malato e ha continuato nel Velez fino a 20 anni quando arrivò l'offerta degli Arabi. Ora potreste dirmi che il Barça avrebbe potuto prendere Zarate comunque, ma io non ho mai detto che Zarate è più forte di Messi, ho detto che lo è potenzialmente, e non ho problemi ad ammettere che non lo era neanche al tempo dato che il suo personal trainer raccontò di quando l'allenatore delle giovanili lo mise a giocare da solo contro 11 perché non la passava mai e lui dribblò 5-6 avversari arrivando a calciare davanti la porta: talento indiscusso, ma se non la passi mai non ti prendono nemmeno in considerazione, soprattutto se a 20 anni già ti valutano circa 15 milioni di Euro (i 20 milioni di dollari sborsati dall'Al Saad). Messi a 20 anni fece 17 goal tra campionato, Coppa del Re e Champions League in 36 presenze totali con la maglia del Barcellona, l'anno dopo ne fece anche di meno, 16 goal, e in più presenze, 40 presenze, il che mi fa pensare che se lo spostavamo al posto di un suo coetaneo che ha 7 cm in più e 9 Kg in più e che giocava in una squadretta chiamata Birmingham City in un campionato di fabbri, non avrebbe riscosso molto successo al contrario di Zarate, dato che aveva riscosso un tale successo personale dopo 4 anni nelle giovanili del Barcellona e 4 anni nel Barcellona, o pensate che era merito suo la Champions League del 2006? :lol: Io direi che era più merito di Ronaldinho... ma anche quella del 2009 era merito suo? Non me lo ricordo contro il Chelsea in semifinale... ricordo Iniesta e ricordo molto bene soprattutto Ovrebo, il vero protagonista di quella partita, mentre contro un Manchester Utd fiacco in finale mi ricordo la difesa degli inglesi che lo lascia passare e Van der Sar che sta fermo lì a vedere un nano che salta e colpisce di testa senza neanche vedere dove indirizza il pallone. Eto'o e Iniesta meritavano di più il Pallone d'Oro, ma l'ha vinto Messi perché fa vendere più magliette... nel frattempo Zarate appena arrivato in una squadra di medio-alta classifica nettamente inferiore al Barcellona e in un campionato più competitivo ha fatto 16 goal in totale e vinto la Coppa Italia. Dite che mi sbaglio nell'affermare che Messi al posto di Zarate sarebbe inferiore a Zarate? Lo può dimostrare questo mondiale, ora che al Barça non c'è più Ronaldinho e Messi è esploso, mettiamo Messi nell'Argentina, A-R-G-E-N-T-I-N-A, e non fa un goal nemmeno contro le nazionali minori. Sfortuna? Anche... ma se ne è pure magnati tanti! E appena incontrata una nazionale competitiva, un pò come quando il Barça incontrò l'Inter in Champions o il Chelsea nella Champions League precedente, Messi non esiste più, al contrario di Zarate che in una squadra decisamente inferiore nelle situazioni difficili contro squadre più forti DA SOLO crea il panico.
Ma ripeto, Zarate non è più forte di Messi, ma lo sarà se Reja riuscirà a fargli trovare il giusto equilibrio tra egoismo e altruismo e se Lotito gli fornirà dei compagni almeno decenti.
Citazione di: Kane Sciolto il 06 Lug 2010, 11:27
Se sei veloce di testa
Per me il "problema" di Zarate al momento sta tutto qui.
Citazione di: Il Mitico™ il 06 Lug 2010, 20:23... ma se ne è pure magnati tanti!
tanti, eh? Quindi più di uno.
Vai, diccene due
Solo stasera Forlan, Robben, Snejder.
E come utilità Kuyt...
Teniamoci Maurito ma non apriamo questi topic deliranti....
A me piace delirare ma so d'accordo con l'autore di questo topic. Solo noi possiamo riuscire a discutere un fenomeno come Zarate e aconfinarlo in panca io solo per questo Reja l'avrei rispedito al mittente. Zarate è diventato il caproespiatorio di una stagione disastrosa e per quanto abbia sicuramente peggio dell'anno scorso io non ho visto tutto questo disastro inenarrabile di cui tutti parlano anzi.. Aggiungo solo una cosa che Messi sicuramente sarà più forte di Zarate ma in champions contro l'inter e ai mondiali è stato una bella delusione soprattutto dal punto di vista della personalità.. non ha mai provato a caricarsi la squadra sulle spalle quando nessuno aveva idea su cosa fare in campo.. a me sembra che Zarate questa cosa invece la faccia ogni vota che scenda in campo.. questione di personalità probabilmente.
Citazione di: Pong il 07 Lug 2010, 09:20
[...]
Messi sicuramente sarà più forte di Zarate ma in champions contro l'inter e ai mondiali è stato una bella delusione soprattutto dal punto di vista della personalità.. non ha mai provato a caricarsi la squadra sulle spalle quando nessuno aveva idea su cosa fare in campo.. a me sembra che Zarate questa cosa invece la faccia ogni vota che scenda in campo.. questione di personalità probabilmente.
ecco, ora ho letto pure questa
Citazione di: Constantine il 06 Lug 2010, 21:27
Per me il "problema" di Zarate al momento sta tutto qui.
esatto...è un problema "momentaneo".
Se ritrova la condizione ideale sale sulla cima dell'Olimpo
Citazione di: sigurd il 07 Lug 2010, 16:38
ecco, ora ho letto pure questa
zarate non se li carica, li scarica e fa tutto lui!!!!!
e comunque, le chiacchiere stanno a zero.
Di tutti i giocatori che hanno partecipato al mondiale, nessuno è più forte di Zarate.
Quindi quelli più forti, al massimo, sono forti quanto Zarate.
Perfetto.
Iniziamo il giro:
andiamo dal Barcellona e proponiamo loro uno scambio alla pari Messi-Zarate (ricordiamoci che Messi, come tutti quelli visti al mondiale, è forte uguale a Zarate oppure meno, quindi vale uguale oppure meno, quindi in uno scambio alla pari, il Barcellona ci va pari oppure ci guadagna).
E' tuttavia possibile che la dirigenza del Barcellona consideri Messi più forte di Zarate (sbagliando), e rifiuti la proposta.
E' un caso, ci può stare. Non tutti possono essere d'accordo su tutto.
Restiamo ancora a Barcellona: proponiamo uno scambio alla pari Villa-Zarate. Saranno mica scemi che rifiutano?
Ma diciamo di sì, che per qualche assurdo motivo non desiderino scambiare Villa con un giocatore forte quanto e più di Villa.
Chiediamo Iniesta. Zarate-Iniesta, alla pari.
No?
Niente?
Ok, so' questi del Barça a esse strani.
Andiamo un po' in giro per l'Europa.
Zarate-Robben
Zarate-Schneider
Zarate-Forlan
Zarate-Tevez
Zarate-Rooney
Zarate-Ribery
Zarate-Ozil
me fermo
qualcuno lo accetterà, questo scambio alla pari, no?
Ricordate che stiamo proponendo un calciatore forte quanto o più di quello con cui vogliamo scambiarlo.
se avesse giocato il mondiiale magari lo scambio sarebbe stato improponibile da parte nostra....ora fare un paragone fra chi ha avuto una anno di mer.da e chi ha giocato bene un mondiale è un nonsense
Citazione di: sigurd il 07 Lug 2010, 16:49
e comunque, le chiacchiere stanno a zero.
Di tutti i giocatori che hanno partecipato al mondiale, nessuno è più forte di Zarate.
Quindi quelli più forti, al massimo, sono forti quanto Zarate.
Perfetto.
Iniziamo il giro:
andiamo dal Barcellona e proponiamo loro uno scambio alla pari Messi-Zarate (ricordiamoci che Messi, come tutti quelli visti al mondiale, è forte uguale a Zarate oppure meno, quindi vale uguale oppure meno, quindi in uno scambio alla pari, il Barcellona ci va pari oppure ci guadagna).
E' tuttavia possibile che la dirigenza del Barcellona consideri Messi più forte di Zarate (sbagliando), e rifiuti la proposta.
E' un caso, ci può stare. Non tutti possono essere d'accordo su tutto.
Restiamo ancora a Barcellona: proponiamo uno scambio alla pari Villa-Zarate. Saranno mica scemi che rifiutano?
Ma diciamo di sì, che per qualche assurdo motivo non desiderino scambiare Villa con un giocatore forte quanto e più di Villa.
Chiediamo Iniesta. Zarate-Iniesta, alla pari.
No?
Niente?
Ok, so' questi del Barça a esse strani.
Andiamo un po' in giro per l'Europa.
Zarate-Robben
Zarate-Schneider
Zarate-Forlan
Zarate-Tevez
Zarate-Rooney
Zarate-Ribery
Zarate-Ozil
me fermo
qualcuno lo accetterà, questo scambio alla pari, no?
Ricordate che stiamo proponendo un calciatore forte quanto o più di quello con cui vogliamo scambiarlo.
a parte che infierire cosi' mi pare brutto....
ma pure te..
Zarate-Schneider
Zarate-Forlan
Zarate-Ribery
Zarate-Ozil
se possono fare sti scambi eh.. (che poi non abbiamo i soldi per l'ingaggio è altra cosa)
Citazione di: Kane Sciolto il 07 Lug 2010, 16:51
se avesse giocato il mondiiale magari lo scambio sarebbe stato improponibile da parte nostra....ora fare un paragone fra chi ha avuto una anno di mer.da e chi ha giocato bene un mondiale è un nonsense
rileggiti questo topic - ricordando sempre che non l'ho aperto io
Citazione di: Kane Sciolto il 07 Lug 2010, 16:43
esatto...è un problema "momentaneo".
Se ritrova la condizione ideale sale sulla cima dell'Olimpo
Io non lo so mica se e' momentaneo o semi-permanente ..... o del tutto
permanente .... se voi lo avete capito buon per voi .....
Citazione di: sigurd il 07 Lug 2010, 16:54
rileggiti questo topic - ricordando sempre che non l'ho aperto io
lo so che non l'hai aperto tu...e ho seguito il topic, sono anche intervenuto più volte....voglio solo dire che gli esempi da te postati sono discutibili....
....della serie: vojo vince facile...
I paragoni lasciano il tempo che trovano.
Ad esempio due anni fa paragonare Ozil a Zarate era una bestemmia, tanto per dirne una..o no?
I paragoni esistono proprio per essere smentiti dal tempo: l'unico galantuomo :P
Questo topic, e in particolare il titolo, è puro tottismo.
Mi perdoni l'autore.
Citazione di: Silverado il 07 Lug 2010, 17:56
Questo topic, e in particolare il titolo, è puro tottismo.
Mi perdoni l'autore.
amen. niente sparate, siamo laziali...
Citazione di: Absaroke il 07 Lug 2010, 17:27
Io non lo so mica se e' momentaneo o semi-permanente ..... o del tutto
permanente .... se voi lo avete capito buon per voi .....
uso la ragione.....uno che ha fatto vedere i "numeri" HA i "numeri".
a meno che Zarate non stia regredendo a livello biologico...
perchè dal tuo pessimismo questo si deduce: in un anno è passato da splendide prestazioni ad un livello di inconsistenza
permanente
Citazione di: Silverado il 07 Lug 2010, 17:56
Questo topic, e in particolare il titolo, è puro tottismo.
Mi perdoni l'autore.
mo' so' cazzi tua
(Tezenis - ma è solo un periodo, poi tornerò me)
Citazione di: Kane Sciolto il 07 Lug 2010, 18:00
uso la ragione.....uno che ha fatto vedere i "numeri" HA i "numeri".
Kane, concentrati: NESSUNO dice che Zarate non abbia i numeri. NESSUNO.
Citazione di: sigurd il 07 Lug 2010, 18:32
Kane, concentrati: NESSUNO dice che Zarate non abbia i numeri. NESSUNO.
non mi pare a rileggere il tutto (c'è anche un filone trasversale sul topic mercato)...
i numeri,secondo il mio modesto parere, non sono quelli da foca.....ma quelli del fuoriclasse.
I campioni hanno i "numeri".
Relativamente a Zarate questo viene messo in discussione.
Per cui trova tu la giusta concentrazione.
non mi sento un tottista.
e il campionato della lazio dipendera' da zarate, solo lui puo' essere il valore aggiunto.
solo da lui mi aspetto qualcosa.
se ritoppa lui sara' un'altra annataccia, tanto l'aria che tira s'e' gia' capita. mediocrita' e pressapochismo.
tornando in topic, sono convinto di cio' che ho scritto, e qualche post dopo ho pure ampliato il concetto e spiegato a cosa mi riferissi.
comunque so' opinioni.