Jonathan Rodríguez Menéndez - Jony (Topic ufficiale)

Aperto da pentiux, 10 Lug 2019, 14:18

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rocchigol

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Citazione di: ssl1900 il 07 Ott 2019, 13:07
Il problema è Tare che l'ha portato qui per fargli fare il quinto.
Inzaghi si arrangia con quello che gli mettono a disposizione.

poteva mettere Lazzari, per esempio.
Ad oggi jony (e vavro) non sono all'altezza.

Adler Nest

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Citazione di: 12.maggio.74 il 07 Ott 2019, 13:16
Credo per la prima volta di essere d'accordo con te, peraltro in quel ruolo un corazziere non serve, visto che li si deve correre ed essere veloci.
Penso ad un Marusic.
Uno con quella struttura.
Che non lo sposti facilmente.

12.maggio.74

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Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 14:22
Penso ad un Marusic.
Uno con quella struttura.
Che non lo sposti facilmente.
Anche io, come tanta altra gente, ho pensato che si potrebbe spostare uno tra marusic e lazzari, pero' non e' che questa cosa sia cosi' semplice, o si possa insegnare a tutti. Ci sono giocatori che da una parte sono fenomeni e dall'altra non riescono proprio a giocare, cosi' come ve ne sono altri che giocano quasi indifferentemente a destra ed a sinistra. Noi non sappiamo se sono stati provati o no e se i giocatori stessi se la sentano.
Io credo che inzaghi non possa non averci pensato se ci abbiamo pensato noi, se non lo fa un motivo deve esserci.

DajeLazioMia

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In questo momento non può bruciare Jony dopo averlo provato tutto il ritiro lì.
Bisogna avere pazienza, lui deve rispettare determinate tempistiche per non bruciare gli investimenti, se non funziona cambierà e sposterà Marusic (che già ci ha giocato a sinistra mi pare).

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Charlot

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Citazione di: DajeLazioMia il 07 Ott 2019, 14:30
In questo momento non può bruciare Jony dopo averlo provato tutto il ritiro lì.
Bisogna avere pazienza, lui deve rispettare determinate tempistiche per non bruciare gli investimenti, se non funziona cambierà e sposterà Marusic (che già ci ha giocato a sinistra mi pare).

A febbraio? speriamo di essere ancora in corsa per qualcosa...

p.s.: voler utilizzare uno dei migliori assist-man della liga nella passata stagione come sostituto di Lulic è dannoso, oltre che mettere in dubbio le capacità di Tare nel trovare sostituti "adeguati".

Giako77

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Il problema è che il nostro modo di fare i quinti è molto diverso rispetto agli altri più classici.

Lazzari ci sta dicendo che la Lazio fa un gioco molto differente perché chiede ai quinti di stare molto alti tipo ali di attacco e ripiegare in difesa come un terzino.
Ora trovate un giocatore che sappia attaccare come un ala sinistra e difendere come un terzino!
È questa anomalia del nostro gioco che rende complicato l'interpretazione del ruolo viste anche le difficoltà di Lazzari che fino a pochi mesi fa era considerato un po' da tutti il migliore del ruolo...

Con questa indicazione è stato preso Jony ovvero un giocatore adattato per le funzioni che Inzaghi chiede con la speranza che riesca a comprendere i movimenti in difesa

carib

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Jony imparerà a fare il quinto nel modo in cui gli viene chiesto, solo giocando. Deve prendere le misure. Come per Berisha è solo una questione di ritmo partita

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Giako77 il 07 Ott 2019, 18:01
Il problema è che il nostro modo di fare i quinti è molto diverso rispetto agli altri più classici.

Lazzari ci sta dicendo che la Lazio fa un gioco molto differente perché chiede ai quinti di stare molto alti tipo ali di attacco e ripiegare in difesa come un terzino.
Ora trovate un giocatore che sappia attaccare come un ala sinistra e difendere come un terzino!
È questa anomalia del nostro gioco che rende complicato l'interpretazione del ruolo viste anche le difficoltà di Lazzari che fino a pochi mesi fa era considerato un po' da tutti il migliore del ruolo...

Con questa indicazione è stato preso Jony ovvero un giocatore adattato per le funzioni che Inzaghi chiede con la speranza che riesca a comprendere i movimenti in difesa

No, guarda, non mi pare che Lazzari abbia mai detto questo. Perchè sarebbe una cazzata, nel sistema a 3, i "quinti" spingono forte e poi ripiegano, con la copertura dei "terzi".

Lazzari può aver detto che cambia l'interpretazione, perché con la Spal aveva molti spazi in più e agiva molto spesso in ripartenza, mentre alla Lazio a volte riparti, ma molto più spesso devi fare tiki-taka in attesa di trovare il pertugio giusto. Ma il concetto di gioco non cambia.

Non scherziamo, sennò torna la storiella che la colpa è di Inzaghi: il tema è un altro e, cioè, l'adattamento di Lazzari da una provinciale che lotta per la salvezza a una squadra che se la gioca con tutte le squadre della serie A e non punta MAI a non prenderle.

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meanwhile

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Citazione di: samu_s il 07 Ott 2019, 13:26
Siempre humilde, alegre pero no estupido

mannaggia a te e cosa m'hai fatto tornare in mente, oh...  :)

Kredskin

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In bocca al lupo per le vicissitudini personali.

Spero che venga tutelato: essere buttato al macero in partite complicate non è una grande idea. Se ti fa la giocata forse svolta, ma se continua così te lo bruci sicuro.

Molto meglio fare alla LA.

Adler Nest

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 18:48
No, guarda, non mi pare che Lazzari abbia mai detto questo. Perchè sarebbe una cazzata, nel sistema a 3, i "quinti" spingono forte e poi ripiegano, con la copertura dei "terzi".

Lazzari può aver detto che cambia l'interpretazione, perché con la Spal aveva molti spazi in più e agiva molto spesso in ripartenza, mentre alla Lazio a volte riparti, ma molto più spesso devi fare tiki-taka in attesa di trovare il pertugio giusto. Ma il concetto di gioco non cambia.

Non scherziamo, sennò torna la storiella che la colpa è di Inzaghi: il tema è un altro e, cioè, l'adattamento di Lazzari da una provinciale che lotta per la salvezza a una squadra che se la gioca con tutte le squadre della serie A e non punta MAI a non prenderle.
È quello che ha detto

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Adler Nest il 07 Ott 2019, 21:48
È quello che ha detto

E che ti devo dire? I giocatori di solito non dicono nulla che non sia del tutto banale e ovvio. Se Manuel ha detto davvero che con la Spal non doveva attaccare e difendere, ha detto una enorme cazzata.

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TheVoice

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 22:35
E che ti devo dire? I giocatori di solito non dicono nulla che non sia del tutto banale e ovvio. Se Manuel ha detto davvero che con la Spal non doveva attaccare e difendere, ha detto una enorme cazzata.

Lazzari non ha detto questo però.

Ha detto che con la Spal giocava più basso e aveva più spazio per affondare (e magari prima di farlo fraseggiava di più con i compagni, questo lo aggiungo io)

nfario

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 18:48
No, guarda, non mi pare che Lazzari abbia mai detto questo. Perchè sarebbe una cazzata, nel sistema a 3, i "quinti" spingono forte e poi ripiegano, con la copertura dei "terzi".

Lazzari può aver detto che cambia l'interpretazione, perché con la Spal aveva molti spazi in più e agiva molto spesso in ripartenza, mentre alla Lazio a volte riparti, ma molto più spesso devi fare tiki-taka in attesa di trovare il pertugio giusto. Ma il concetto di gioco non cambia.

Non scherziamo, sennò torna la storiella che la colpa è di Inzaghi: il tema è un altro e, cioè, l'adattamento di Lazzari da una provinciale che lotta per la salvezza a una squadra che se la gioca con tutte le squadre della serie A e non punta MAI a non prenderle.
Esatto

Adler Nest

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 22:35
E che ti devo dire? I giocatori di solito non dicono nulla che non sia del tutto banale e ovvio. Se Manuel ha detto davvero che con la Spal non doveva attaccare e difendere, ha detto una enorme cazzata.
No, ha detto che era diverso il modo di attaccare e difendere.
La Spal aspettava dietro e partiva con ripartenze innescandolo in velocità,  qui Inzaghi chiede di pressare alto. Lui così sfrutta meno la sua velocità e se gli avversari eludono il pressing a lui tocca correre indietro invece che avanti......

rocchigol

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Citazione di: rocchigol il 08 Ott 2019, 08:41
ma... lukaku?

Ma sono tre anni che non è un giocatore di calcio ma che vi aspettate?

Giako77

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Ott 2019, 22:35
E che ti devo dire? I giocatori di solito non dicono nulla che non sia del tutto banale e ovvio. Se Manuel ha detto davvero che con la Spal non doveva attaccare e difendere, ha detto una enorme cazzata.

Parlava di posizione di partenza.
Mentre con la Spal partiva da posizione più arretrata rispetto all'attaccante adesso tendenzialmente Inzaghi chiede di stare quasi in linea con la punta quando l'altro quinto porta palla.
Ma anche in fase di non possesso viene chiesto di stare alti e di attaccare il portatore di palla.

Domenica ho visto la partita senza commento e si sentiva in continuazione "Adam sali!"...

I quinti li vuole altissimi il mister e ciò li porta a giocare 20 metri più su ed inevitabilmente ad avere poco spazio per prendere velocità cosa indispensabile per un giocatore come Lazzari.

Questo per dire che la scelta di Jony, in relazione al nostro modo di giocare, ha un senso ed ha delle difficoltà di adattamento rispetto al modello classico di interpretazione del ruolo.

P.s.: con questo non voglio certo dire che la colpa è tutta di Inzaghi ma voleva essere solo un analisi

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: Adler Nest il 08 Ott 2019, 08:12
No, ha detto che era diverso il modo di attaccare e difendere.
La Spal aspettava dietro e partiva con ripartenze innescandolo in velocità,  qui Inzaghi chiede di pressare alto. Lui così sfrutta meno la sua velocità e se gli avversari eludono il pressing a lui tocca correre indietro invece che avanti......

Certo, mi convince, ma  direi anche .... GAC!!!! ;) ;) ;)

Hai presente come ci affrontano quasi tutte le avversarie? E noi lì, piano piano, a cercare spazi e a tessere la ragnatela. Capisco che per Lazzari era più facile giocare nalla Spal (squadra di bassa classifica, con pochissimi giocatori capaci di dribblare), ma il passaggio a una squadra importante imponel al fortunato prescelto di crescere. Con calma, ma di crescere. Sennò il suo prossimo passaggio sarà al Genoa.....

hafssol

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Citazione di: Giako77 il 08 Ott 2019, 09:40
I quinti li vuole altissimi il mister e ciò li porta a giocare 20 metri più su ed inevitabilmente ad avere poco spazio per prendere velocità cosa indispensabile per un giocatore come Lazzari.

Questo per dire che la scelta di Jony, in relazione al nostro modo di giocare, ha un senso ed ha delle difficoltà di adattamento rispetto al modello classico di interpretazione del ruolo.

Giustissimo e anche ragionevole rispetto all'atteggiamento tattico della squadra.

Però... allora se la scelta di Jony è in qualche modo coerente, lo è meno quella di Lazzari, la cui migliore dote è la velocità in campo aperto. E oggettivamente mi viene difficile pensare che i due esterni possano giocare in modo tra loro diverso dal punto di vista tattico, al di là delle caratteristiche tecniche individuali.

E d'altro canto scelte del genere presuppongono l'aver considerato praticamente soltanto la fase offensiva, mentre nel modulo prescelto gli esterni hanno un ruolo fondamentale anche in fase di ripiegamento. Insomma, comunque la si metta, qualcosa continua a non tornare.

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