Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53


                       Biglia
Gonzalez                         Hernanes
                     Candreva
         X.                           Klose
     
Sarebbe sostenibile?

con mauri, FA o ederson (in ordine) al posto di candreva, si. anche con yilmaz. ovviamente devono rientrare tutti e correre ...

Non esiste una tattica "universale", esiste una tattica che deve essere adattata agli uomini che schieri in campo.
Diciamo la verità (es. Lazio), a noi manca un terzino destro non fluidificante, per cui la tattica difensiva
dovrebbe prevedere la difesa a tre con posizioni non troppo allargate.
Sulle fasce ci dovrebbero essere due cursori che non vadano ad intasare la fase offensiva al centro, ma pronti
a ripiegare a supporto dei due centrali "laterali".
A centrocampo, oltre al regista centrale (ma non fisso dietro) due interni che dettino i tempi di inserimento
delle punte e anche dei cursori laterali, ma capaci anche di inserirsi in zona gol.
In attacco due punte molto mobili, nel senso di scambiarsi continuamente di posizione.

La formazione fatela voi.

Citazione di: Il Mitico™ il 27 Ago 2013, 16:47
Era più una cosa del genere:

                  Novaretti    Cana       
Cavanda                                      Radu
                         
                            Biglia

          Gonzo                      Hernanes
      \
        \                                                     Lulic
         V---><------ Candreva ------->         /
                                                           /
                                                         /   
                                Klose              V


A me piacerebbe che a breve una cosa del genere la facessero a turno Candreva e Felipe Anderson.

vabbe' si dei 3 dietro Gonzo si staccava molto per gli inserimenti in area.
Io proverei Felipe Anderson al posto di Lulic e Lulic terzino qualche volta.

Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
   

                  Novaretti    Cana       Radu
Cavanda       
                         
                            Biglia

          Gonzo                      Hernanes

                                                            Lulic
              <------ Candreva ------->         /
                                                           /
                                                         /   
                                Klose              V

Per il resto d'accordissimo

Gonzalez giocava assolutamente esterno destro. Lulic esterno sinistro. Che poi i due facciano movimenti diversi è scontato.

Allo stesso modo Candreva ha giocato da seconda punta. Soprattutto palla al portiere, che il momento in cui vedi davvero una formazione, Lulic era molto più dietro di Candreva.

era un semplicissimo 442, in realtà molto innovativo per quelli che ne erano gli interpreti.

Certamente Candreva al centro dà più opzioni.
Non ho visto il primo tempo con l'Udinese ma io penso che il problema della Lazio sia sempre in mezzo al campo.
Provo a spiegarmi meglio.
Ogni volta che attacchiamo la squadra avversaria tende a farci "scivolare" sulle fasce dove Lulic e Candreva giocano (hanno sinora giocato) molto larghi, aiutati dai terzini.
Il risultato ė che arrivati sul fondo (e spesso da li Lulic rientra pure) in mezzo c'è sempre è solo Klose (stretto tra due) e l'altra ala, con Hernanes dietro.
Vorrei che si provasse a dare maggiore intensità al centro del campo.
Ad oggi solo Hernanes attacca li (e Mauri, quando c'è) mentre invece dovrebbero più spesso provare anche Gonzalez o Onazi o Bigli, con i laterali pronti a coprirli in caso di perdita di possesso quando questi provano a sfondare al centro.

Citazione di: CodyAnderson il 27 Ago 2013, 17:17
con mauri, FA o ederson (in ordine) al posto di candreva, si. anche con yilmaz. ovviamente devono rientrare tutti e correre ...

Pensi che Candreva non possa farlo? Secondo me libero di spaziare dietro due punte potrebbe fare 10 gol. Altri 7-8 li farebbe Hernanes e Gonzo e Biglia sono abbastanza affidabili anche in copertura. Se in quello shema metti Yilmaz secondo me non siamo secondi a nessuno.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53


                       Biglia
Gonzalez                         Hernanes
                     Candreva
         X.                           Klose
     
Sarebbe sostenibile?

D'accordo. Magari non a Torino con la Juve, ma se ci abituiamo a considerare Lulic una riserva di lusso (o di Radu o a centrocampo), questa, secondo me, dovrebbe essere la formazione. Onazi altra riserva di lusso.
Aspettando FA.

Certo, bisogna correre, ma quello bisogna farlo comunque, altrimenti e' il deja vu del girone di ritorno dell'anno scorso.

Citazione di: Paquito il 27 Ago 2013, 18:54
D'accordo. Magari non a Torino con la Juve, ma se ci abituiamo a considerare Lulic una riserva di lusso (o di Radu o a centrocampo), questa, secondo me, dovrebbe essere la formazione. Onazi altra riserva di lusso.
Aspettando FA.

Certo, bisogna correre, ma quello bisogna farlo comunque, altrimenti e' il deja vu del girone di ritorno dell'anno scorso.

La vedo come te. Se vuoi coprirti (es a torino con la juve) metti interno di cc o Onazi o Lulic e tieni fuori (pronto ad entrare) uno tra Candreva Hernanes e le 2 punte. Fermo restando che ancora dobbiamo scoprire Anderson (secondo me sarà il nostro interno di cc per i prossimi anni).

Io uscirò un po fuori dal coro, ma a me Candreva nella posizione di seconda punta (alla fine di quello parliamo...) non ha convinto a pieno. Personalmente avrei messo Ederson in quella posizione che non capisco il motivo per il quale sia rimasto ai margini sia con la Juve che con l'Udinese dopo l'ottimo precampionato svolto in cui è apparso uno dei più positivi.

Con questo non voglio dire che Candreva debba finire fuori squadra, però mi è sembrata una forzatura costringerlo a giocare vicino a Klose.

Citazione di: dani2110 il 27 Ago 2013, 19:26
Io uscirò un po fuori dal coro, ma a me Candreva nella posizione di seconda punta (alla fine di quello parliamo...) non ha convinto a pieno.

Nemmeno a me...lo preferisco sulla destra

L'ho già detto in altro topic. Siamo partiti con il 4-1-4-1, poi siamo passati al 4-3-3 e per larghi tratti della partita al 4-4-2. Di quest'ultimo modulo non ero sicuro al 100% ma si era capito quando in fase di non possesso Candreva rimane lì al centro.

Sul 4-3-3 sono sicuro al 100%, si è visto chiaramente in alcuni rinvii del portiere dell'Udinese. Infatti è quello il momento in cui la squadra si schiera e si capisce il modulo, fateci caso...

Sono convinto che lo schieramento fatto per noi sia il 4-3-3 e che su questo il Mister sta lavorando:


                                 Marchetti

            Cavanda      Cana      Novaretti     Radu   

              Gonzo         Biglia        Hernanes

        Candreva                            Lulic

                             Klose

Così eravamo schierati. L'ho visto chiaramente...e credo anche sia la scelta giusta per mettere Hernanes nella condizione migliore per lui e che è quella che preferisce. FA può giocare (credo) al posto dei 2 di attacco come Ederson. Gonzalez e Onazi si possono alternare, così anche Biglia e Ledesma. Manca un sostituto di Hernanes ma potremmo metterci Onazi, Biglia o addirittura Lulic che con Reja ha fatto le fiamme in quella posizione.

Credo che il Mister stia lavorando in questa direzione e che il 4-4-2 sia stato utilizzato in una particolare fase, soprattutto per sostenere Klose che in alcuni momenti era un pò solo. Infatti quando ho visto scaldare Ederson a quel punto pensavo lo mettesse al posto di Candreva che sicuramente è + punta di Antonio.

A me queste idee piacciono molto e una squadra camaleontica come questa fa ben sperare...

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53


                       Biglia
Gonzalez                         Hernanes
                     Candreva
         X.                           Klose
     
Sarebbe sostenibile?

Bravo, pensavo la stessa cosa.

Candreva peraltro ha già ricoperto quel ruolo in passato, e facendolo svariare su tutto il fronte si aumenta di tanto la sua pericolosità dato che sa fare un po' di tutto: andare sul fondo e crossare da destra, o partire da sinistra accentrandosi per il tiro, oppure giostrando dietro le punte provando a saltare l'uomo centralmente.
Antonio ha una resistenza fisica paurosa e può comodamente occupare quella porzione di campo da destra a sinistra, dando anche una mano marcando il primo portatore di palla avversario.

In quello stesso ruolo potremmo giocare con lui o con Ederson, per il quale, resistenza a parte, vale più o meno lo stesso discorso fatto per Antonio.

Sarebbe un modulo offensivo, ma avremmo sempre la copertura a centrocampo di 2 forti interditori (due fra Ledesma, Biglia, Onazi e Gonzalez) con 4 difensori in linea. L'unico un po' sacrificato sarebbe forse Lulic, che io però vedo benissimo come terzino sinistro.

Citazione di: Giako77 il 27 Ago 2013, 21:43
L'ho già detto in altro topic. Siamo partiti con il 4-1-4-1, poi siamo passati al 4-3-3 e per larghi tratti della partita al 4-4-2. Di quest'ultimo modulo non ero sicuro al 100% ma si era capito quando in fase di non possesso Candreva rimane lì al centro.

Sul 4-3-3 sono sicuro al 100%, si è visto chiaramente in alcuni rinvii del portiere dell'Udinese. Infatti è quello il momento in cui la squadra si schiera e si capisce il modulo, fateci caso...

Sono convinto che lo schieramento fatto per noi sia il 4-3-3 e che su questo il Mister sta lavorando:


                                 Marchetti

            Cavanda      Cana      Novaretti     Radu   

              Gonzo         Biglia        Hernanes

        Candreva                            Lulic

                             Klose

Così eravamo schierati. L'ho visto chiaramente...e credo anche sia la scelta giusta per mettere Hernanes nella condizione migliore per lui e che è quella che preferisce. FA può giocare (credo) al posto dei 2 di attacco come Ederson. Gonzalez e Onazi si possono alternare, così anche Biglia e Ledesma. Manca un sostituto di Hernanes ma potremmo metterci Onazi, Biglia o addirittura Lulic che con Reja ha fatto le fiamme in quella posizione.

Credo che il Mister stia lavorando in questa direzione e che il 4-4-2 sia stato utilizzato in una particolare fase, soprattutto per sostenere Klose che in alcuni momenti era un pò solo. Infatti quando ho visto scaldare Ederson a quel punto pensavo lo mettesse al posto di Candreva che sicuramente è + punta di Antonio.

A me queste idee piacciono molto e una squadra camaleontica come questa fa ben sperare...

per me possiamo anche dire che giocavamo col 41111111 perché Biglia è un metro indietro a tutti, Gonzo più avanti di Hernanes, e Lulic più avanti di Gonzo ma dietro Candreva.

non abbiamo giocato col 433, anche perché Lulic è salito di più nei momenti in cui Candreva si è spostato a sinistra sul suo lato, per buona parte del primo tempo.

quello di domenica è stato un 442 molto classico con Candreva a fare il "giovinco"

tranne un paio di rinvii con Lulic che non riusciva a rientrare in tempo (in un'occasione persino Klose si è schierato sulla linea di cc con hernanes largo perché Lulic si era attardato sul fondo), il bosniaco è sempre stato sulla linea dei cc

Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 18:02
Gonzalez giocava assolutamente esterno destro. Lulic esterno sinistro. Che poi i due facciano movimenti diversi è scontato.

Allo stesso modo Candreva ha giocato da seconda punta. Soprattutto palla al portiere, che il momento in cui vedi davvero una formazione, Lulic era molto più dietro di Candreva.

era un semplicissimo 442, in realtà molto innovativo per quelli che ne erano gli interpreti.

secondo me Gonzalez non giocava esterno destro di un 442 .

Per me era un 4-1-2-3.
Gesulio, dove sei?

Perfetto @irisheagle

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53


                       Biglia
Gonzalez                         Hernanes
                     Candreva
         X.                           Klose
     
Sarebbe sostenibile?

Secondo me si, in alcune gare addirittura metterei Lulic esterni basso. È una soluzione che garantirebbe diverse alternative valide (ledesma, onazi, FA, mauri)  ma perderemmo spinta sulle fasce e quindi pochi cross per la testa di Yilmaz.

Citazione di: superaquila il 27 Ago 2013, 17:53
Non esiste una tattica "universale", esiste una tattica che deve essere adattata agli uomini che schieri in campo.
Diciamo la verità (es. Lazio), a noi manca un terzino destro non fluidificante, per cui la tattica difensiva
dovrebbe prevedere la difesa a tre con posizioni non troppo allargate.
Sulle fasce ci dovrebbero essere due cursori che non vadano ad intasare la fase offensiva al centro, ma pronti
a ripiegare a supporto dei due centrali "laterali".
A centrocampo, oltre al regista centrale (ma non fisso dietro) due interni che dettino i tempi di inserimento
delle punte e anche dei cursori laterali, ma capaci anche di inserirsi in zona gol.
In attacco due punte molto mobili, nel senso di scambiarsi continuamente di posizione.

La formazione fatela voi.

La difesa a tre con i nostri attuali centrali è una tattica improponibile...l'unico che potrebbe giocare con una difesa a tre è forse radu....e poi di squadre vincenti che in questo calcio giocano con la difesa a tre sono poche se escludiamo la juve che ha però a centrocampo ha gente che sa fare tutte due le fasi(distruggendo l'avversario dal punto di vista dell'intensità)....il nostro centrocampo seppur buono è povero di gente muscolare se togliamo gonzo e onazi...e inoltre per avere la difesa a tre gli esterni devono essere due fluidificanti ma che non si fermano mai i nessuna delle due fasi vedi(Asamoah e Lichsteiner)

Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 23:37

secondo me Gonzalez non giocava esterno destro di un 442 .

Possiamo anche dire che IMHO marchetti non giocava in porta. Questo non lo rende vero.

Sarebbe buono discutere sulla resa di Gonzo in quella posizione. Ma che abbia giocato lí non c'è dubbio. È chiaro che lui svolge il ruolo diversamente da un Candreva o da un Konko, cosí come quando ci giocava Veron, o come Nedved e Conceicao erano due esterni estremamente diversi tra loro. Ma sempre esterni di un 442.

adesso il calcio italiano ha sposato questa formuladei 3 a centrocampo.

se ci fate caso non esiste una squadra (eufemismo, magari c'è) che non giochi con i 3.

in più i ns giocatori sono fatti apposta.

dai due registi bassi passando per Hernanes e Gonzo che sono le chiavi del gioco.

detto ciò.


quello che volevo dire è questo;

nel caso arrivasse una punta forte che non siederà in  panchina, qualcuno dovrà uscire.

chi?

vista la partita di domenica scorsa, credo Lulic.

Candreva passa a fare definitivamente il guastatore libero dietro Klose e ....?

Gilardino speriamo di no.