Salve a tutti!!! :D
mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.
Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".
Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.
Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.
invece a me è piaciuto, per questi motivi:
A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.
Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 15:07
Salve a tutti!!! :D
mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.
Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".
Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.
Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.
invece a me è piaciuto, per questi motivi:
A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.
Soprattutto la B). E' un peccato perdere tutti quei palloni (e nel primo tempo è successo molte volte). Ma soprattutto perchè Klose non entrava mai dentro, quando vedeva Candreva sulla fascia?
Forza Lazio
quello inizialmente visto con l'udinese era una sorta di 4-4-1-1 con Candreva libero di svariare dietro la punta.
In quel ruolo ci puo' giocare tranquillamente anche Mauri, Ederson e credo FA.
L'idea non e' male, gonzo garantisce quantita' e hernanes e' affiancato da un regista piu' difensivo (biglia/ledesma).
Certo che se arriva Yilmaz si passa al 4-4-2 classico.
Candreva dovrebbe giocherellare di meno e fare piu' cross e piu' inserimenti senza palla.
Lulic dovrebbe fermarsi a formello la notte a calciare e crossare di sinistro altrimenti ci si prova FA a sx
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/fascetti-sicuro-difficilmente-la-lazio-potra-permettersi-le-due-punte-36914
Fascetti sicuro: "Difficilmente la Lazio potrà permettersi le due punte"
Un anno da calciatore, due da allenatore. Apparentemente marginale può apparire l'esperienza alla Lazio di Eugenio Fascetti a chi non conosce alla perfezione l'ambiente e la storia biancoceleste. Il tecnico viareggino ha contribuito a scrivere pagine indelebili alla guida della formazione laziale, protagonista com'è stato dell'insperata salvezza acciuffata dagli 'eroi del -9'. L'ex allenatore di Bari e Torino, tra le altre, raggiunto telefonicamente da Radio Manà Sport nel corso della trasmissione "La Lazio Siamo Noi", ha espresso il proprio pensiero circa alcuni accorgimenti tattici: "La difesa della Lazio funziona bene se è coperta, perchè in campo aperto sono lenti. Tuttavia è ancora presto per giudicarla. Non so se Petkovic riuscirà a trovare il giusto equilibrio per sostenere le due punte. Hernanes è un gran bel giocatore ma non un campione. In caso di offerta adeguata, nessuno è incedibile". Chiosa affidata al capitolo giovani, da sempre un argomento caro a Fascetti, attento e paziente sostenitore della crescita dei nuovi prospetti: "Bisogna saperli scovare e avere il coraggio di farli giocare."
AVANTI LAZIO
Citazione di: karlsarzbringer il 27 Ago 2013, 15:09
Soprattutto la B). E' un peccato perdere tutti quei palloni (e nel primo tempo è successo molte volte). Ma soprattutto perchè Klose non entrava mai dentro, quando vedeva Candreva sulla fascia?
Forza Lazio
Credo che quel fattore era dovuto al fatto che Candreva quando arriva sul fondo non crossa mai, visto che fa sempre una serie di finte.
Contro l'Udinese, l'unica volta che Klose non è andato dentro, è stata l'unica volta che Candreva ha crossato di prima.
E Agroppi? Che dice Agroppi? Tanto per avere un quadro completo, eh.
Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 15:07
Salve a tutti!!! :D
mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.
Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".
Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.
Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.
invece a me è piaciuto, per questi motivi:
A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.
Condivido la B aggiungendo che in quel ruolo è più vicino a Klose mentre agendo sulla fascia molte volte arrivando sul fondo mette cross per Miro che da solo in mezzo alla difesa avversaria può poco.
Quoto la D
Citazione di: Ro il 27 Ago 2013, 15:23
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/fascetti-sicuro-difficilmente-la-lazio-potra-permettersi-le-due-punte-36914
Fascetti sicuro: "Difficilmente la Lazio potrà permettersi le due punte"
Un anno da calciatore, due da allenatore. Apparentemente marginale può apparire l'esperienza alla Lazio di Eugenio Fascetti a chi non conosce alla perfezione l'ambiente e la storia biancoceleste. Il tecnico viareggino ha contribuito a scrivere pagine indelebili alla guida della formazione laziale, protagonista com'è stato dell'insperata salvezza acciuffata dagli 'eroi del -9'. L'ex allenatore di Bari e Torino, tra le altre, raggiunto telefonicamente da Radio Manà Sport nel corso della trasmissione "La Lazio Siamo Noi", ha espresso il proprio pensiero circa alcuni accorgimenti tattici: "La difesa della Lazio funziona bene se è coperta, perchè in campo aperto sono lenti. Tuttavia è ancora presto per giudicarla. Non so se Petkovic riuscirà a trovare il giusto equilibrio per sostenere le due punte. Hernanes è un gran bel giocatore ma non un campione. In caso di offerta adeguata, nessuno è incedibile". Chiosa affidata al capitolo giovani, da sempre un argomento caro a Fascetti, attento e paziente sostenitore della crescita dei nuovi prospetti: "Bisogna saperli scovare e avere il coraggio di farli giocare."
AVANTI LAZIO
Chi sarebbero queste difese che funzionano bene se scoperte e che fanno addirittura bene in campo aperto ?
Citazione di: Splash21 il 27 Ago 2013, 15:48
Chi sarebbero queste difese che funzionano bene se scoperte e che fanno addirittura bene in campo aperto ?
Boh sarebbe da chiedere a Fascetti
AVANTI LAZIO
Citazione di: Splash21 il 27 Ago 2013, 15:48
Chi sarebbero queste difese che funzionano bene se scoperte e che fanno addirittura bene in campo aperto ?
Bolt-Gay, riserva Blake...
Forza Lazio
Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 15:07
Salve a tutti!!! :D
mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.
Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".
Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.
Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.
invece a me è piaciuto, per questi motivi:
A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
Novaretti Cana Radu
Cavanda
Biglia
Gonzo Hernanes
Lulic
<------ Candreva -------> /
/
/
Klose V
Per il resto d'accordissimo
Io vedo tutti presi dal ruolo di Candreva, che ha fatto un po quello che faceva fino a un po di tempo fa Muller con il Bayern.
A me invece ha incuriosito molto il ruolo del Tata, che spesso si è ritrovato a fare il trequartista, come nel caso dell'assist a Klose. Rivedendo la partita in televisione, non sono riuscito a decifrarlo.
Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
Novaretti Cana Radu
Cavanda
Biglia
Gonzo Hernanes
Lulic
<------ Candreva -------> /
/
/
Klose V
Per il resto d'accordissimo
Partendo dallo schema sopra, si può pensare di togliere Lulic e inserire una punta dando libertà assoluta a Candreva come trequartista ala o sarebbe troppo offensiva?
La cosa che ho notato, vedendo alcuni minuti di partita è che ci troviamo spesso ad affrontare difese schierate, arrivando a non essere quasi mai pericolosi sia con i cross dalla fascia sia per vie centrali (considerando anche la scarsa qualità degli inserimenti di Lulic/Gonzalez e la lentezza di Biglia/Hernanes).
Aspettando di vedere FA (a proposito quando lo vedremo in campo?).
Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
Novaretti Cana Radu
Cavanda
Biglia
Gonzo Hernanes
Lulic
<------ Candreva -------> /
/
/
Klose V
Per il resto d'accordissimo
Insomma un 433
Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
Novaretti Cana Radu
Cavanda
Biglia
Gonzo Hernanes
Lulic
<------ Candreva -------> /
/
/
Klose V
Per il resto d'accordissimo
Era più una cosa del genere:
Novaretti Cana
Cavanda Radu
Biglia
Gonzo Hernanes
\
\ Lulic
V---><------ Candreva -------> /
/
/
Klose V
A me piacerebbe che a breve una cosa del genere la facessero a turno Candreva e Felipe Anderson.
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
X. Klose
Sarebbe sostenibile?
Liberare Candreva è stata l'intuizione più giusta in assoluto.
L'aveva fatto anche Prandelli in Brasile.
Così gli dai modo di sfogarsi da posizioni più congeniali, sulla fascia rischia di limitarsi.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
X. Klose
Sarebbe sostenibile?
Si, con una seconda punta, non con Yilmaz.
la realtà per me è che, qualunque tattica si utilizzi, quello che veramente conta sono disciplina e approccio alla gara. anche i giocatori offensivi devono partecipare alla fase difensiva magari solo mettendosi davanti al regista basso della squadra avversaria.
comunque mi piacerebbe vedere i 2 fantasisti veri/rapidi dietro klose o quellochevaallarsenal (2 fra FA/ederson/candreva/mauri e pure keita) che rientrano anche oppure le 2 punte con uno di questi (ederson/mauri/FA forse sono piu' adatti a giocare con 2 punte davanti mentre candreva è meno assist man ha bisogno di piu' spazio, cosa che le due punte ti negano) dietro.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
X. Klose
Sarebbe sostenibile?
con mauri, FA o ederson (in ordine) al posto di candreva, si. anche con yilmaz. ovviamente devono rientrare tutti e correre ...
Non esiste una tattica "universale", esiste una tattica che deve essere adattata agli uomini che schieri in campo.
Diciamo la verità (es. Lazio), a noi manca un terzino destro non fluidificante, per cui la tattica difensiva
dovrebbe prevedere la difesa a tre con posizioni non troppo allargate.
Sulle fasce ci dovrebbero essere due cursori che non vadano ad intasare la fase offensiva al centro, ma pronti
a ripiegare a supporto dei due centrali "laterali".
A centrocampo, oltre al regista centrale (ma non fisso dietro) due interni che dettino i tempi di inserimento
delle punte e anche dei cursori laterali, ma capaci anche di inserirsi in zona gol.
In attacco due punte molto mobili, nel senso di scambiarsi continuamente di posizione.
La formazione fatela voi.
Citazione di: Il Mitico™ il 27 Ago 2013, 16:47
Era più una cosa del genere:
Novaretti Cana
Cavanda Radu
Biglia
Gonzo Hernanes
\
\ Lulic
V---><------ Candreva -------> /
/
/
Klose V
A me piacerebbe che a breve una cosa del genere la facessero a turno Candreva e Felipe Anderson.
vabbe' si dei 3 dietro Gonzo si staccava molto per gli inserimenti in area.
Io proverei Felipe Anderson al posto di Lulic e Lulic terzino qualche volta.
Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
Novaretti Cana Radu
Cavanda
Biglia
Gonzo Hernanes
Lulic
<------ Candreva -------> /
/
/
Klose V
Per il resto d'accordissimo
Gonzalez giocava assolutamente esterno destro. Lulic esterno sinistro. Che poi i due facciano movimenti diversi è scontato.
Allo stesso modo Candreva ha giocato da seconda punta. Soprattutto palla al portiere, che il momento in cui vedi davvero una formazione, Lulic era molto più dietro di Candreva.
era un semplicissimo 442, in realtà molto innovativo per quelli che ne erano gli interpreti.
Certamente Candreva al centro dà più opzioni.
Non ho visto il primo tempo con l'Udinese ma io penso che il problema della Lazio sia sempre in mezzo al campo.
Provo a spiegarmi meglio.
Ogni volta che attacchiamo la squadra avversaria tende a farci "scivolare" sulle fasce dove Lulic e Candreva giocano (hanno sinora giocato) molto larghi, aiutati dai terzini.
Il risultato ė che arrivati sul fondo (e spesso da li Lulic rientra pure) in mezzo c'è sempre è solo Klose (stretto tra due) e l'altra ala, con Hernanes dietro.
Vorrei che si provasse a dare maggiore intensità al centro del campo.
Ad oggi solo Hernanes attacca li (e Mauri, quando c'è) mentre invece dovrebbero più spesso provare anche Gonzalez o Onazi o Bigli, con i laterali pronti a coprirli in caso di perdita di possesso quando questi provano a sfondare al centro.
Citazione di: CodyAnderson il 27 Ago 2013, 17:17
con mauri, FA o ederson (in ordine) al posto di candreva, si. anche con yilmaz. ovviamente devono rientrare tutti e correre ...
Pensi che Candreva non possa farlo? Secondo me libero di spaziare dietro due punte potrebbe fare 10 gol. Altri 7-8 li farebbe Hernanes e Gonzo e Biglia sono abbastanza affidabili anche in copertura. Se in quello shema metti Yilmaz secondo me non siamo secondi a nessuno.
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
X. Klose
Sarebbe sostenibile?
D'accordo. Magari non a Torino con la Juve, ma se ci abituiamo a considerare Lulic una riserva di lusso (o di Radu o a centrocampo), questa, secondo me, dovrebbe essere la formazione. Onazi altra riserva di lusso.
Aspettando FA.
Certo, bisogna correre, ma quello bisogna farlo comunque, altrimenti e' il deja vu del girone di ritorno dell'anno scorso.
Citazione di: Paquito il 27 Ago 2013, 18:54
D'accordo. Magari non a Torino con la Juve, ma se ci abituiamo a considerare Lulic una riserva di lusso (o di Radu o a centrocampo), questa, secondo me, dovrebbe essere la formazione. Onazi altra riserva di lusso.
Aspettando FA.
Certo, bisogna correre, ma quello bisogna farlo comunque, altrimenti e' il deja vu del girone di ritorno dell'anno scorso.
La vedo come te. Se vuoi coprirti (es a torino con la juve) metti interno di cc o Onazi o Lulic e tieni fuori (pronto ad entrare) uno tra Candreva Hernanes e le 2 punte. Fermo restando che ancora dobbiamo scoprire Anderson (secondo me sarà il nostro interno di cc per i prossimi anni).
Io uscirò un po fuori dal coro, ma a me Candreva nella posizione di seconda punta (alla fine di quello parliamo...) non ha convinto a pieno. Personalmente avrei messo Ederson in quella posizione che non capisco il motivo per il quale sia rimasto ai margini sia con la Juve che con l'Udinese dopo l'ottimo precampionato svolto in cui è apparso uno dei più positivi.
Con questo non voglio dire che Candreva debba finire fuori squadra, però mi è sembrata una forzatura costringerlo a giocare vicino a Klose.
Citazione di: dani2110 il 27 Ago 2013, 19:26
Io uscirò un po fuori dal coro, ma a me Candreva nella posizione di seconda punta (alla fine di quello parliamo...) non ha convinto a pieno.
Nemmeno a me...lo preferisco sulla destra
L'ho già detto in altro topic. Siamo partiti con il 4-1-4-1, poi siamo passati al 4-3-3 e per larghi tratti della partita al 4-4-2. Di quest'ultimo modulo non ero sicuro al 100% ma si era capito quando in fase di non possesso Candreva rimane lì al centro.
Sul 4-3-3 sono sicuro al 100%, si è visto chiaramente in alcuni rinvii del portiere dell'Udinese. Infatti è quello il momento in cui la squadra si schiera e si capisce il modulo, fateci caso...
Sono convinto che lo schieramento fatto per noi sia il 4-3-3 e che su questo il Mister sta lavorando:
Marchetti
Cavanda Cana Novaretti Radu
Gonzo Biglia Hernanes
Candreva Lulic
Klose
Così eravamo schierati. L'ho visto chiaramente...e credo anche sia la scelta giusta per mettere Hernanes nella condizione migliore per lui e che è quella che preferisce. FA può giocare (credo) al posto dei 2 di attacco come Ederson. Gonzalez e Onazi si possono alternare, così anche Biglia e Ledesma. Manca un sostituto di Hernanes ma potremmo metterci Onazi, Biglia o addirittura Lulic che con Reja ha fatto le fiamme in quella posizione.
Credo che il Mister stia lavorando in questa direzione e che il 4-4-2 sia stato utilizzato in una particolare fase, soprattutto per sostenere Klose che in alcuni momenti era un pò solo. Infatti quando ho visto scaldare Ederson a quel punto pensavo lo mettesse al posto di Candreva che sicuramente è + punta di Antonio.
A me queste idee piacciono molto e una squadra camaleontica come questa fa ben sperare...
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
X. Klose
Sarebbe sostenibile?
Bravo, pensavo la stessa cosa.
Candreva peraltro ha già ricoperto quel ruolo in passato, e facendolo svariare su tutto il fronte si aumenta di tanto la sua pericolosità dato che sa fare un po' di tutto: andare sul fondo e crossare da destra, o partire da sinistra accentrandosi per il tiro, oppure giostrando dietro le punte provando a saltare l'uomo centralmente.
Antonio ha una resistenza fisica paurosa e può comodamente occupare quella porzione di campo da destra a sinistra, dando anche una mano marcando il primo portatore di palla avversario.
In quello stesso ruolo potremmo giocare con lui o con Ederson, per il quale, resistenza a parte, vale più o meno lo stesso discorso fatto per Antonio.
Sarebbe un modulo offensivo, ma avremmo sempre la copertura a centrocampo di 2 forti interditori (due fra Ledesma, Biglia, Onazi e Gonzalez) con 4 difensori in linea. L'unico un po' sacrificato sarebbe forse Lulic, che io però vedo benissimo come terzino sinistro.
Citazione di: Giako77 il 27 Ago 2013, 21:43
L'ho già detto in altro topic. Siamo partiti con il 4-1-4-1, poi siamo passati al 4-3-3 e per larghi tratti della partita al 4-4-2. Di quest'ultimo modulo non ero sicuro al 100% ma si era capito quando in fase di non possesso Candreva rimane lì al centro.
Sul 4-3-3 sono sicuro al 100%, si è visto chiaramente in alcuni rinvii del portiere dell'Udinese. Infatti è quello il momento in cui la squadra si schiera e si capisce il modulo, fateci caso...
Sono convinto che lo schieramento fatto per noi sia il 4-3-3 e che su questo il Mister sta lavorando:
Marchetti
Cavanda Cana Novaretti Radu
Gonzo Biglia Hernanes
Candreva Lulic
Klose
Così eravamo schierati. L'ho visto chiaramente...e credo anche sia la scelta giusta per mettere Hernanes nella condizione migliore per lui e che è quella che preferisce. FA può giocare (credo) al posto dei 2 di attacco come Ederson. Gonzalez e Onazi si possono alternare, così anche Biglia e Ledesma. Manca un sostituto di Hernanes ma potremmo metterci Onazi, Biglia o addirittura Lulic che con Reja ha fatto le fiamme in quella posizione.
Credo che il Mister stia lavorando in questa direzione e che il 4-4-2 sia stato utilizzato in una particolare fase, soprattutto per sostenere Klose che in alcuni momenti era un pò solo. Infatti quando ho visto scaldare Ederson a quel punto pensavo lo mettesse al posto di Candreva che sicuramente è + punta di Antonio.
A me queste idee piacciono molto e una squadra camaleontica come questa fa ben sperare...
per me possiamo anche dire che giocavamo col 41111111 perché Biglia è un metro indietro a tutti, Gonzo più avanti di Hernanes, e Lulic più avanti di Gonzo ma dietro Candreva.
non abbiamo giocato col 433, anche perché Lulic è salito di più nei momenti in cui Candreva si è spostato a sinistra sul suo lato, per buona parte del primo tempo.
quello di domenica è stato un 442 molto classico con Candreva a fare il "giovinco"
tranne un paio di rinvii con Lulic che non riusciva a rientrare in tempo (in un'occasione persino Klose si è schierato sulla linea di cc con hernanes largo perché Lulic si era attardato sul fondo), il bosniaco è sempre stato sulla linea dei cc
Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 18:02
Gonzalez giocava assolutamente esterno destro. Lulic esterno sinistro. Che poi i due facciano movimenti diversi è scontato.
Allo stesso modo Candreva ha giocato da seconda punta. Soprattutto palla al portiere, che il momento in cui vedi davvero una formazione, Lulic era molto più dietro di Candreva.
era un semplicissimo 442, in realtà molto innovativo per quelli che ne erano gli interpreti.
secondo me Gonzalez non giocava esterno destro di un 442 . :P
Per me era un 4-1-2-3.
Gesulio, dove sei?
Perfetto @irisheagle
Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
X. Klose
Sarebbe sostenibile?
Secondo me si, in alcune gare addirittura metterei Lulic esterni basso. È una soluzione che garantirebbe diverse alternative valide (ledesma, onazi, FA, mauri) ma perderemmo spinta sulle fasce e quindi pochi cross per la testa di Yilmaz.
Citazione di: superaquila il 27 Ago 2013, 17:53
Non esiste una tattica "universale", esiste una tattica che deve essere adattata agli uomini che schieri in campo.
Diciamo la verità (es. Lazio), a noi manca un terzino destro non fluidificante, per cui la tattica difensiva
dovrebbe prevedere la difesa a tre con posizioni non troppo allargate.
Sulle fasce ci dovrebbero essere due cursori che non vadano ad intasare la fase offensiva al centro, ma pronti
a ripiegare a supporto dei due centrali "laterali".
A centrocampo, oltre al regista centrale (ma non fisso dietro) due interni che dettino i tempi di inserimento
delle punte e anche dei cursori laterali, ma capaci anche di inserirsi in zona gol.
In attacco due punte molto mobili, nel senso di scambiarsi continuamente di posizione.
La formazione fatela voi.
La difesa a tre con i nostri attuali centrali è una tattica improponibile...l'unico che potrebbe giocare con una difesa a tre è forse radu....e poi di squadre vincenti che in questo calcio giocano con la difesa a tre sono poche se escludiamo la juve che ha però a centrocampo ha gente che sa fare tutte due le fasi(distruggendo l'avversario dal punto di vista dell'intensità)....il nostro centrocampo seppur buono è povero di gente muscolare se togliamo gonzo e onazi...e inoltre per avere la difesa a tre gli esterni devono essere due fluidificanti ma che non si fermano mai i nessuna delle due fasi vedi(Asamoah e Lichsteiner)
Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 23:37
secondo me Gonzalez non giocava esterno destro di un 442 . :P
Possiamo anche dire che IMHO marchetti non giocava in porta. Questo non lo rende vero.
Sarebbe buono discutere sulla resa di Gonzo in quella posizione. Ma che abbia giocato lí non c'è dubbio. È chiaro che lui svolge il ruolo diversamente da un Candreva o da un Konko, cosí come quando ci giocava Veron, o come Nedved e Conceicao erano due esterni estremamente diversi tra loro. Ma sempre esterni di un 442.
adesso il calcio italiano ha sposato questa formuladei 3 a centrocampo.
se ci fate caso non esiste una squadra (eufemismo, magari c'è) che non giochi con i 3.
in più i ns giocatori sono fatti apposta.
dai due registi bassi passando per Hernanes e Gonzo che sono le chiavi del gioco.
detto ciò.
quello che volevo dire è questo;
nel caso arrivasse una punta forte che non siederà in panchina, qualcuno dovrà uscire.
chi?
vista la partita di domenica scorsa, credo Lulic.
Candreva passa a fare definitivamente il guastatore libero dietro Klose e ....?
Gilardino speriamo di no. :=))
Io credo che nel caso si arrivi ad una punta forte in prima istanza potremmo giocare con il 4-4-2
(al centro Biglia-Hernanes come titolari, ma con molte varianti, ai lati Candreva e Lulic)
puntando però ad arrivare ad un 3-5-2 che a mio avviso sarebbe più congeniale al gioco che vuole Petko e alle cose che diceva adesso Kim sul centrocampo.
A quel punto i tre centrali di centrocampo potrebbero essere Biglia Hernanes Gonzalez/Onazi.
In ogni caso non credo che Petko rinunci alla spinta sulle fasce di Lulic e Candreva che allo stato attuale è il punto di forza di questa Lazio.
Fatta eccezione per qualche giocata personale, il nostro gioco passa principalmente da lì. E con una punta "alla Yilmaz" questo potrebbe essere ancor più valorizzato.
Pensare che si travolga questo è a mio avviso un mezzo suicidio.
Citazione di: Kim Gordon il 28 Ago 2013, 10:30
adesso il calcio italiano ha sposato questa formuladei 3 a centrocampo.
se ci fate caso non esiste una squadra (eufemismo, magari c'è) che non giochi con i 3.
in più i ns giocatori sono fatti apposta.
dai due registi bassi passando per Hernanes e Gonzo che sono le chiavi del gioco.
detto ciò.
quello che volevo dire è questo;
nel caso arrivasse una punta forte che non siederà in panchina, qualcuno dovrà uscire.
chi?
vista la partita di domenica scorsa, credo Lulic.
Candreva passa a fare definitivamente il guastatore libero dietro Klose e ....?
Gilardino speriamo di no. :=))
Secondo me se arriva una punta di livello, Petkovic si giocherà le partite in casa con le 2 punte e in trasferta vai con una punta sola e il 4141 in canna.
Citazione di: FatDanny il 28 Ago 2013, 10:37
Io credo che nel caso si arrivi ad una punta forte in prima istanza potremmo giocare con il 4-4-2
(al centro Biglia-Hernanes come titolari, ma con molte varianti, ai lati Candreva e Lulic)
puntando però ad arrivare ad un 3-5-2 che a mio avviso sarebbe più congeniale al gioco che vuole Petko e alle cose che diceva adesso Kim sul centrocampo.
A quel punto i tre centrali di centrocampo potrebbero essere Biglia Hernanes Gonzalez/Onazi.
In ogni caso non credo che Petko rinunci alla spinta sulle fasce di Lulic e Candreva che allo stato attuale è il punto di forza di questa Lazio.
Fatta eccezione per qualche giocata personale, il nostro gioco passa principalmente da lì. E con una punta "alla Yilmaz" questo potrebbe essere ancor più valorizzato.
Pensare che si travolga questo è a mio avviso un mezzo suicidio.
Nel 352, ti perdi Candreva, che non è per niente esterno di centrocampo a 5.
Citazione di: skizzo87 il 28 Ago 2013, 10:38
Secondo me se arriva una punta di livello, Petkovic si giocherà le partite in casa con le 2 punte e in trasferta vai con una punta sola e il 4141 in canna.
che vi devo scrivere? la verità?
Klose farà la panca ad Yilmaz, capiterà anche questo.
Petkovic l'ha lasciato intendere, gioca chi per lui è più forte, più in forma.
ci sarà spazio per tutti, così come ci saranno esclusioni importanti,a turno.
abituamose da subito, perchè mesà che abbiamo perso un pò di abitudine.
FATDANNY
tutto plausibile, ma le due mezzale ed il regista, sono secondo me il diamante intorno in cui le cose gireranno.
e la difesa a tre, te l'ha detto Novaretti, non è facile da sposare, perchè non è facile da fare bene.
e poi,
con la difesa a tre, esce Candreva. il chè mi sembra francamente no difficile, impossibile.
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
Yilmaz Klose
Fuori casa nelle partite difficili 4-1-4-1 ed esce uno tra Candreva Hernanes Yilmaz e Klose, entra uno tra Lulic e Onazi.
Chi più forte in serie A?
Citazione di: Kim Gordon il 28 Ago 2013, 10:42
che vi devo scrivere? la verità?
Klose farà la panca ad Yilmaz, capiterà anche questo.
Petkovic l'ha lasciato intendere, gioca chi per lui è più forte, più in forma.
ci sarà spazio per tutti, così come ci saranno esclusioni importanti,a turno.
abituamose da subito, perchè mesà che abbiamo perso un pò di abitudine.
Vero.. ma credo che se arriva il turco, ci sarà l'occasione di vederli insieme dal primo minuto. Poi ovvio Klose rifiaterà, come il turco, chi sarà + in forma gioca. Questo sia davanti ma anche a centrocampo e in difesa.
Citazione di: skizzo87 il 28 Ago 2013, 11:03
Vero.. ma credo che se arriva il turco, ci sarà l'occasione di vederli insieme dal primo minuto. Poi ovvio Klose rifiaterà, come il turco, chi sarà + in forma gioca. Questo sia davanti ma anche a centrocampo e in difesa.
Concordo pienamente
Abbiamo molte partite da giocare...ed è giusto far giocare chi è più in forma.
Al di là delle numerose soluzioni plausibili, mi piacerebbe approfondire quanto visto domenica scorsa:
Candreva seconda punta alla "giovinco" e Gonzo esterno (soluzione già adottata varie volte in emergenza l'anno scorso)
Come li avete visti voi?
Io ho già espresso l'apprezzamento per Candreva avanzato.
Secondo voi Gonzo potrebbe fare l'esterno di un 343 con Candreva dietro due punte?
Citazione di: purple zack il 28 Ago 2013, 11:34
Al di là delle numerose soluzioni plausibili, mi piacerebbe approfondire quanto visto domenica scorsa:
Candreva seconda punta alla "giovinco" e Gonzo esterno (soluzione già adottata varie volte in emergenza l'anno scorso)
Come li avete visti voi?
Io ho già espresso l'apprezzamento per Candreva avanzato.
Secondo voi Gonzo potrebbe fare l'esterno di un 343 con Candreva dietro due punte?
Gonzalez in Nazionale faceva l'esterno a 5 di un 352.
Perciò Gonzalez ha il passo per farlo, anche se non credo sia il suo ruolo.
Citazione di: purple zack il 28 Ago 2013, 11:34
Al di là delle numerose soluzioni plausibili, mi piacerebbe approfondire quanto visto domenica scorsa:
Candreva seconda punta alla "giovinco" e Gonzo esterno (soluzione già adottata varie volte in emergenza l'anno scorso)
Come li avete visti voi?
Io ho già espresso l'apprezzamento per Candreva avanzato.
Secondo voi Gonzo potrebbe fare l'esterno di un 343 con Candreva dietro due punte?
io vado un pò fuori dal coro
Candreva seconda punta per me non vale quanto esterno di destra. Meno nel vivo del gioco
Gonzo dove lo metti lo metti...è indispensabile per questa lazio ;)
Citazione di: DEMON9788 il 28 Ago 2013, 00:26
La difesa a tre con i nostri attuali centrali è una tattica improponibile...l'unico che potrebbe giocare con una difesa a tre è forse radu....e poi di squadre vincenti che in questo calcio giocano con la difesa a tre sono poche se escludiamo la juve che ha però a centrocampo ha gente che sa fare tutte due le fasi(distruggendo l'avversario dal punto di vista dell'intensità)....il nostro centrocampo seppur buono è povero di gente muscolare se togliamo gonzo e onazi...e inoltre per avere la difesa a tre gli esterni devono essere due fluidificanti ma che non si fermano mai i nessuna delle due fasi vedi(Asamoah e Lichsteiner)
Marchetti
Novaretti Cana Radu
Gonzales Biglia Lulic
Hernanes Onazi
Klose Candreva
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Ago 2013, 10:58
Biglia
Gonzalez Hernanes
Candreva
Yilmaz Klose
Fuori casa nelle partite difficili 4-1-4-1 ed esce uno tra Candreva Hernanes Yilmaz e Klose, entra uno tra Lulic e Onazi.
Chi più forte in serie A?
Premetto che condivido la formazione sopra, magari con Radu al centro e Lulic terzino. Però per quanta riguarda il discorso fuori casa, ricordo che l'ultimo anno di Reja quando giocavamo con le due punte, abbiamo vinto più partite fuori casa che in casa. Quando iniziammo a giocare con il modulo ad una punta invece, non si riusciva più a vincere in trasferta.
Io in trasferta andrei a giocarmela con le due punte, perché sono convinto che se gli piazzi Yilmaz-Klose li davanti, almeno il 3/4 delle squadre di Serie A farebbero fatica ad attaccare alti e questo ci permetterebbe di sfruttare maggiormente la qualità dei nostri centrocampisti, che è inferiore forse solo alla Juve.
L'Inter è riuscita a sbancare lo Juventus Stadium mettendo dentro addirittura 3 attaccanti.
Citazione di: Thunder il 28 Ago 2013, 23:22
Premetto che condivido la formazione sopra, magari con Radu al centro e Lulic terzino. Però per quanta riguarda il discorso fuori casa, ricordo che l'ultimo anno di Reja quando giocavamo con le due punte, abbiamo vinto più partite fuori casa che in casa. Quando iniziammo a giocare con il modulo ad una punta invece, non si riusciva più a vincere in trasferta.
Io in trasferta andrei a giocarmela con le due punte, perché sono convinto che se gli piazzi Yilmaz-Klose li davanti, almeno il 3/4 delle squadre di Serie A farebbero fatica ad attaccare alti e questo ci permetterebbe di sfruttare maggiormente la qualità dei nostri centrocampisti, che è inferiore forse solo alla Juve.
L'Inter è riuscita a sbancare lo Juventus Stadium mettendo dentro addirittura 3 attaccanti.
Sì, hai ragione. Era più per sottolineare che in casa voglio attaccare e spaccare, fuori casa e nelle partite dure dure abbiamo la possibilità di valutare tante alternative nel modulo e negli uomini.
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Ago 2013, 23:29
Sì, hai ragione. Era più per sottolineare che in casa voglio attaccare e spaccare, fuori casa e nelle partite dure dure abbiamo la possibilità di valutare tante alternative nel modulo e negli uomini.
Le alternative sono talmente tante e di livello dal centrocampo in su, che anche noi credo facciamo fatica a mettere uno o l'altro in panchina. Però se Yilmaz dovesse arrivare, significa che ha il posto garantito, perché ha lasciato il Galatasaray proprio per questo motivo e non viene certo alla Lazio per fare panchina.
Comunque, se vuoi raggiungere traguardi ambiziosi, devi entrare in campo per fare la partita anche in trasferta, altrimenti vincere solo in casa non basta. :up:
Citazione di: Thunder il 28 Ago 2013, 23:40
Le alternative sono talmente tante e di livello dal centrocampo in su, che anche noi credo facciamo fatica a mettere uno o l'altro in panchina. Però se Yilmaz dovesse arrivare, significa che ha il posto garantito, perché ha lasciato il Galatasaray proprio per questo motivo e non viene certo alla Lazio per fare panchina.
Comunque, se vuoi raggiungere traguardi ambiziosi, devi entrare in campo per fare la partita anche in trasferta, altrimenti vincere solo in casa non basta. :up:
:since
Se arrivasse yilmaz si potrebbe giocare con un 4-3-1-2. Candreva( o ederson) trequartista dietro le 2 punte (klose yilmaz) i 3 di centrocampo gonzo biglia hernanes (con felipr anderson onazi e ledesma in panca) lulic che puo fare sia la mezzala k il terzino. Mi sembra la formazione piu adatta
State tutti sottovalutando FA.
Se si gioca a due punte NON si può avere il 4-4-2 con Biglia e Hernanes. Onazi o Gonzo DEVONO giocare sempre, unica eccezione una difesa a 3. Se la escludiamo. perché qui dentro è come parlare di pentium alla Bellucci, allora le possibilità sono (volendo sempre impiegare Hernanes) limitate al 4-3-1-2 che secondo me alla lunga uccide Lulic (subito out) e Candreva che in quel ruolo non farà meglio di FA.
Mi rode molto che questa squadra non sia stata MAI pensata per le due punte perché se viene Yilmaz qualcuno dei pezzi forti dovrà sacrificarsi per lunghi periodi di panca. Se invece si infortuna Miro come nei due anni precedenti, se non si vuole di nuovo vedere la punta unica io dico che la cosa migliore è il 3-4-3 con davanti Keita e FA a fare i Marcio Amoroso.
Insomma io Floccari e Kozak preferirei non vederli.
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Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2013, 08:39
State tutti sottovalutando FA.
Se si gioca a due punte NON si può avere il 4-4-2 con Biglia e Hernanes. Onazi o Gonzo DEVONO giocare sempre, unica eccezione una difesa a 3. Se la escludiamo. perché qui dentro è come parlare di pentium alla Bellucci, allora le possibilità sono (volendo sempre impiegare Hernanes) limitate al 4-3-1-2 che secondo me alla lunga uccide Lulic (subito out) e Candreva che in quel ruolo non farà meglio di FA.
Mi rode molto che questa squadra non sia stata MAI pensata per le due punte perché se viene Yilmaz qualcuno dei pezzi forti dovrà sacrificarsi per lunghi periodi di panca. Se invece si infortuna Miro come nei due anni precedenti, se non si vuole di nuovo vedere la punta unica io dico che la cosa migliore è il 3-4-3 con davanti Keita e FA a fare i Marcio Amoroso.
Insomma io Floccari e Kozak preferirei non vederli.
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però Lulic come mezzala fece benissimo con reja quindi potrebbe giocare lì in un ipotetico 4-3-3 o 4-3-1-2comunque domenica hernanes biglia hanno spesso giocato vicini con gonzalez che faceva una sorta di ala
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2013, 08:39
State tutti sottovalutando FA.
Se si gioca a due punte NON si può avere il 4-4-2 con Biglia e Hernanes. Onazi o Gonzo DEVONO giocare sempre, unica eccezione una difesa a 3. Se la escludiamo. perché qui dentro è come parlare di pentium alla Bellucci, allora le possibilità sono (volendo sempre impiegare Hernanes) limitate al 4-3-1-2 che secondo me alla lunga uccide Lulic (subito out) e Candreva che in quel ruolo non farà meglio di FA.
Mi rode molto che questa squadra non sia stata MAI pensata per le due punte perché se viene Yilmaz qualcuno dei pezzi forti dovrà sacrificarsi per lunghi periodi di panca. Se invece si infortuna Miro come nei due anni precedenti, se non si vuole di nuovo vedere la punta unica io dico che la cosa migliore è il 3-4-3 con davanti Keita e FA a fare i Marcio Amoroso.
Insomma io Floccari e Kozak preferirei non vederli.
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Potresti permetterti di cambiare modulo ogni volta, a seconda dall'avversario, lasciando a riposo ogni volta uno tra Hernanes, Candreva, Klose, Yilmaz, Lulic, FA (oltre a uno dei doppioni Biglia/Ledesma, Onazi/Gonzalez).
Un turnover ragionato.
Citazione di: PILØ il 29 Ago 2013, 08:48
Potresti permetterti di cambiare modulo ogni volta, a seconda dall'avversario, lasciando a riposo ogni volta uno tra Hernanes, Candreva, Klose, Yilmaz, Lulic, FA (oltre a uno dei doppioni Biglia/Ledesma, Onazi/Gonzalez).
Un turnover ragionato.
Per fare questa cosa, che con la nostra rosa di valore sarebbe l'ideale, devi essere un genio di coach, e devi far abituare la squadra al l'assenza di una struttura di base, familiare e psicologicamente rassicurante. Una cosa difficilissima.
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Citazione di: fabrizio1983 il 29 Ago 2013, 08:42
però Lulic come mezzala fece benissimo con reja quindi potrebbe giocare lì in un ipotetico 4-3-3 o 4-3-1-2comunque domenica hernanes biglia hanno spesso giocato vicini con gonzalez che faceva una sorta di ala
Fa' si parlava di due punte e nel 4-3-1-2 Lulic non so proprio dove metterlo (a parte terzino).
Se lo metti nei 3 devi togliere Hernanes, che invece avevo premesso essere punto fisso.
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Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2013, 08:55
Fa' si parlava di due punte e nel 4-3-1-2 Lulic non so proprio dove metterlo (a parte terzino).
Se lo metti nei 3 devi togliere Hernanes, che invece avevo premesso essere punto fisso.
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ci si fissa troppo con questi numeri
si giocherà un semplice 442 che a secondo degli interpreti avrà posizionamenti e soluzioni diverse.
a volte sarà pure 352, altre 451
Citazione di: Tarallo il 29 Ago 2013, 08:55
Fa' si parlava di due punte e nel 4-3-1-2 Lulic non so proprio dove metterlo (a parte terzino).
Se lo metti nei 3 devi togliere Hernanes, che invece avevo premesso essere punto fisso.
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a quello si , anche se io ho il mio vecchio pallino di Lulic terzino...
Domenica il modulo era talmente variabile, che non siamo neanche riusciti a capire cosa fosse.
A seconda delle fasi delle partita siamo passati dal 4-1-4-1, al 4-4-2, al 4-3-2-1 e infine al 3-5-1-1
4-3-1-2, è il modulo giusto per la rosa di giocatori che abbiamo, lo ripeterò fino alla noia, il problema è che forse il Mister non è molto bravo ad allenare la squadra con questo modulo.
Lulic terzino di fascia che spinge, candreva che può giocare da mezzala, ma anche da trequartista, Ederson sarebbe il trequartista di riferimento, in attesa di Mauri e Felipe Anderson, due punte x essere davvero efficaci.
Negli scorsi giorni sono stato presso il centro sportivo del napoli, osservando l'allenamento che faceva Benitez ho visto che da una importanza maniacale al gioco offensivo, partendo dalla difesa palla a terra, i giocatori arrivano alla trequarti velocemente, tocchi veloci di prima, incrociano tra loro ed entrano in 4-5 in area x concludere, credetemi che la velocità con cui si passavano la palla, incrociavano e concludevano era davvero impressionante; allo stesso modo ho assistito a qualche seduta tattica del Mister a Fiuggi...beh ieri quando ho visto come Benitez allena la squadra, e soprattutto dirige l'allenamento, con un attenzione maniacale ai particolari capisco perché facciamo fatica a creare gioco e concludere......scusate, ho una stima ed un affetto immenso verso Mister Petkovic, ma purtroppo temo che abbia dei limiti, oppure sia in fase di crescita professionale, e che soprattutto stia frenando le potenzialità della nostra rosa, proprio perché non è capace ad addestrare la squadra con determinati moduli e movimenti, soprattutto a giocare con due punte.
Detto ciò Forza Petkovic, sosteniamolo e Forza Lazio.
Citazione di: PILØ il 29 Ago 2013, 09:02
Domenica il modulo era talmente variabile, che non siamo neanche riusciti a capire cosa fosse.
A seconda delle fasi delle partita siamo passati dal 4-1-4-1, al 4-4-2, al 4-3-2-1 e infine al 3-5-1-1
E ripeto, è stato chiaro, abbiamo fatto anche il 4-3-3.
Sono d'accordo con chi dice che se arriva una punta l'unico modulo possibile per far giocare tutti e non snaturare nessuno è il 4-3-1-2:
Marchetti
konko Biava Cana Radu
Gonzo Biglia Hernanes
Candreva
Klose XXXXXXXX
IO giocherei così con Antonio che svaria sul tutto il fronte d'attacco a destra-sinistra e inserimenti centrali...e ripiega a dare una mano a ccampo. A me sta fomazione me piacerebbe tanto. Sarebbe da capire dove inserire FA, mentre x tutti gli altri non ci sarebbero problemi.
In un 4-4-2 Candreva secondo me può giocare solo come seconda punta perchè un centrocampo formato da
Candreva Gonzo Hernanes Lulic
secondo me non tiene, magari lo puoi proporre in certe partite casalinghe, ma lo vedrei un pò troppo offensivo, magari sbaglio, ma la vedo così. E faresti fuori Biglia che sarebbe un delitto. Oppure dovresti fare un ccampo
Gonzo Biglia Hernanes Lulic
con Candreva 2° punta, però non mi convince in partenza, magari in caso di emergenza.
Se si passa alle 2 punte si uccide il nostro centrocampo e allo stesso avresti lo stesso problema Klose degli ultimi anni , per me sarebbe la scelta peggiore .
Per me si deve giocare a 1 punta (ne possiamo fare almeno 3 moduli) , se si cambia si passa subito a 3 in avanti visto i giocatori che abbiamo.
Se dovesse arrivare Yilmaz,le due punte in un bel 4-3-1-2 sono obbligate.Ricordiamo poi che Klose esplose al Werder Brema con affianco Ivan Klasnic,attaccante con caratteristiche fisiche molto simili a quelle di Burak.Lulic terzino,Radu centrale con Cana e Candreva libero di giocare per tutta la trequarti.
È ovvio, nel caso, che le 2 punte giocano se stanno in forma, altrimenti gioca la
Punta più in forma e si torna al cc attuale.
Con Yilmaz ci sarà sopratutto un bel turnover.
Credo che Petko no rinuncierà al 4-1-4-1, penso che farà il turnover e Klose potrà preservarsi per il mondiale.
Si può portare sù questo topic dopo questa partita?
Per me ad oggi i problemi più evidenti sembrano essere:
- sterilità offensiva assolutamente non accettabile a questi livelli.
Questo, secondo me, influenza molto l'atteggiamento in campo dei nostri avversari, la Juve stasera giocava con una difesa altissima sapendo bene che in contropiede non avremmo fatto male.
Inoltre contro difese schierate andiamo nettamente in difficoltà; arriviamo alla trequarti avversaria e poi ognuno pe' cazzi suoi, quando qualcuno ha la palla tra i piedi ha l'atteggiamento tipico del "e mo che cazzo ce dovrei fa?"
- fase difensiva totalmente da rivedere. Nella partita di stasera in particolare non c'è stata la minima pressione sui portatori di palla juventini ne sui creatori del gioco. La marcatura poi di Hernanes su Vidal è stata uno scempio che non vorrei mai più rivedere. Probabilmente il modulo con Gonzalez esterno non va bene. Che si riporti Gonzalez in mediana a fare legna.
Citazione di: Deadario il 01 Set 2013, 01:50
Si può portare sù questo topic dopo questa partita?
Per me ad oggi i problemi più evidenti sembrano essere:
- sterilità offensiva assolutamente non accettabile a questi livelli.
Questo, secondo me, influenza molto l'atteggiamento in campo dei nostri avversari, la Juve stasera giocava con una difesa altissima sapendo bene che in contropiede non avremmo fatto male.
Inoltre contro difese schierate andiamo nettamente in difficoltà; arriviamo alla trequarti avversaria e poi ognuno pe' cazzi suoi, quando qualcuno ha la palla tra i piedi ha l'atteggiamento tipico del "e mo che cazzo ce dovrei fa?"
- fase difensiva totalmente da rivedere. Nella partita di stasera in particolare non c'è stata la minima pressione sui portatori di palla juventini ne sui creatori del gioco. La marcatura poi di Hernanes su Vidal è stata uno scempio che non vorrei mai più rivedere. Probabilmente il modulo con Gonzalez esterno non va bene. Che si riporti Gonzalez in mediana a fare legna.
Giocavano a 3 dietro perciò DOVEVAMO avere due laterali alti e li avresti costretti a "scalare" continuamente i loro laterali. Abbiamo giocato ed hanno giocato ESATTAMENTE nello stesso modo ( e con gli stessi, identici risultai) della finale di Supercoppa. :ssl
È fondamentale costruire con criterio la squadra, considerando anche lo stato di forma fisica.
Stasera, visti i 4 goal presi in supercoppa e la nostra forma fisica approssimativa avrei schierato Gonzalez, Onazi, Candreva
in mediana con Ederson tra le linee per mettere in difficoltà la loro difesa a 3 con Klose e Floccari di punta.
Una squadra aggressiva, tutta gente di corsa e discretamente dinamica per impattare il loro strapotere fisico.
Inutile schierare i Biglia o i Ledesma o gl'Hernanes che son troppo lenti e camminano in campo.
Con una mediana così tosta e dinamica, con Floccari ed Ederson in pressing sui loro difensori, quantomeno li mettevi in difficoltà.
Anche Novaretti e Cana avrebbero avuto modo di non dover giocare quasi sempre in inferiorità numerica o scavalcati da lanci indisturbati.
Poi in altre partite, con una forma più adeguata, schieri di nuovo i big.
@ asteN_A - Perfettamente d'accordo !
Pero' scusate se in un incontro con una grande si mettono fuori i "big", beh ma allora che cavolo di squadra e' stata costruita scusate? Non capisco
A centrocampo o gioca Biglia, o gioca Hernanes, o gioca Ledesma. :ssl
Ma poi come fanno i calciatori ad entrare in forma se non giocano?
Io penso che non è una questione di moduli o di uomini, è una questione di far adattare la nuova coppia di centrali a giocare insieme e far giocare la squadra in un certo modo. Stasera, a parte la Juve che è più forte, ho visto problemi caratteriali e di concentrazione: nei primi minuti e dopo il goal di Klose abbiamo giocato bene e li abbiamo messi sotto, si sono viste diverse triangolazioni di prima, poi il goal del 3-1 e siamo di nuovo calati.
Le partite si possono anche sbagliare, però gli errori vanno evidenziati e corretti.
Citazione di: Deadario il 01 Set 2013, 01:50
Si può portare sù questo topic dopo questa partita?
Per me ad oggi i problemi più evidenti sembrano essere:
- sterilità offensiva assolutamente non accettabile a questi livelli.
Questo, secondo me, influenza molto l'atteggiamento in campo dei nostri avversari, la Juve stasera giocava con una difesa altissima sapendo bene che in contropiede non avremmo fatto male.
Inoltre contro difese schierate andiamo nettamente in difficoltà; arriviamo alla trequarti avversaria e poi ognuno pe' cazzi suoi, quando qualcuno ha la palla tra i piedi ha l'atteggiamento tipico del "e mo che cazzo ce dovrei fa?"
- fase difensiva totalmente da rivedere. Nella partita di stasera in particolare non c'è stata la minima pressione sui portatori di palla juventini ne sui creatori del gioco. La marcatura poi di Hernanes su Vidal è stata uno scempio che non vorrei mai più rivedere. Probabilmente il modulo con Gonzalez esterno non va bene. Che si riporti Gonzalez in mediana a fare legna.
Le analisi sulla tattica possono essere tante, ma c'è una differenza sostanziale che fa la differenza fra le due squadre e spiega tutto:
Loro accettano l'uno contro uno in ogni zona del campo, perché sono più forti, te invece non vuoi mai consentire l'uno contro uno e ti abbassi inevitabilmente. La Juventus ha avuto lo stesso problema nostro contro il Bayern: hanno provato ad accettare l'uno contro uno, ma poi quando si sono resi conto che Barzagli e Chiellini a Ribery e Robben non li prendevano nemmeno con il motorino, cos'è successo? Sono scalati anche Peluso e Lichsteiner, si sono difesi molto bassi e non riuscivano a ripartire. Hanno subito il loro gioco.
La tattica è importante per capire per quale motivo prendiamo gol da due anni sempre dal solito Vidal, con il solito movimento a tagliare dentro l'area, ma poi ci sono i valori dei giocatori. Non è che Conte oggi è stato fenomenale e contro il Bayern è diventato un incapace.
Facciamo i paragoni giocatore per giocatore e da li si può capire che a na certa la tattica lasciamola perdere. Ringraziamo Marchisio per averci fatto vivere uno dei periodi più belli, calcisticamente parlando e che ci hanno fatto fare la storia. Se a Mourinho dai la Lazio e la fai giocare 10 volte con la Juve allo stadium, minimo in 8 di quelle perde.
Non cominciamo a dare sempre la colpa all'allenatore quando si perde! :ssl
Petkovic ha rotto con questi esperimenti. Giochiamo col solito modulo che mi sembra l unico che ci da delle garanzie ( 4-1-4-1) o al massimo un 4-3-2-1. Non voglio piu vederr lulic cosi alto,meglio ederson. Ma soprattutto vorrei vedere dei movimenti difensivi decenti
Petkovic l'ha spiegato nell'intervista del dopopartita a sky. ha detto che solo sul gol di Wcnic c'è l'errore individuale (grossolano aggiungo io) di Novaretti. sugli altri gol c'è una mancanza di comunicazione fra reparti. sul secondo gol di Vidal, ad es., l'errore può essere sia di Hernanes che perde la marcatura, sia di Radu e/o Lulic che non scalano... Tevez fa una bella cosa, tanto di cappello. la sostanza però, è che la giuve è più forte. punto. tanto lavoro da fare con umiltà e dedizione. Avanti Lazio!
Citazione di: giorgione il 01 Set 2013, 02:53
Petkovic l'ha spiegato nell'intervista del dopopartita a sky. ha detto che solo sul gol di Wcnic c'è l'errore individuale (grossolano aggiungo io) di Novaretti. sugli altri gol c'è una mancanza di comunicazione fra reparti. sul secondo gol di Vidal, ad es., l'errore può essere sia di Hernanes che perde la marcatura, sia di Radu e/o Lulic che non scalano... Tevez fa una bella cosa, tanto di cappello. la sostanza però, è che la giuve è più forte. punto. tanto lavoro da fare con umiltà e dedizione. Avanti Lazio!
A me ha colpito particolarmente quando Bergomi fa notare come Novaretti dopo un fuorigioco di Vucinic ha detto a Cana: "io non posso vederlo". E' questa la mancanza di comunicazione di cui parlava Petkovic, Cana deve capire che in questa difesa lui deve fare prevalentemente il libero, è Novaretti quello che gioca più d'anticipo, anche perché Vidal è entrato tutte e due le volte sul centro-destra dell'area e quella è zona di Cana, che gli deve correre dietro e non fare il fuorigioco, perché il fuorigioco, oltre a non essere la nostra tattica difensiva principale, lo si fa comunicando con tutti e quattro i difensori: inutile fare il fuorigioco senza dire nulla a Novaretti e soprattutto a Radu.
Citazione di: giorgione il 01 Set 2013, 02:53
Petkovic l'ha spiegato nell'intervista del dopopartita a sky. ha detto che solo sul gol di Wcnic c'è l'errore individuale (grossolano aggiungo io) di Novaretti. sugli altri gol c'è una mancanza di comunicazione fra reparti. sul secondo gol di Vidal, ad es., l'errore può essere sia di Hernanes che perde la marcatura, sia di Radu e/o Lulic che non scalano... Tevez fa una bella cosa, tanto di cappello. la sostanza però, è che la giuve è più forte. punto. tanto lavoro da fare con umiltà e dedizione. Avanti Lazio!
Più forte OK
Anche più cattiva più squadra più organizzata e più ignorante
Tutte cose che deve dare anche un allenatore
Quante squadre in serie a in due partite perderebbero otto a uno?
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2013, 03:05
Vidal è entrato tutte e due le volte sul centro-destra dell'area e quella è zona di Cana, che gli deve correre dietro e non fare il fuorigioco
Scusami, ma se Cana si doveva occupare anche dell'inserimento di Vidal, chi l'avrebbe dovuto marcare Vucinic? Cana li non c'entra proprio niente.
Probabilmente non ti ricordi l'azione, ma Cana e Novaretti erano in marcatura su Vucinic e Tevez, era Radu quello fuori zona, perché si trova proprio alo alle spalle di Cana.
Radu, come un po tutti in Serie A, soffre gli inserimenti di Vidal, c'è poco da fare. Fa fatica a leggerli. Vedetevi le partite che abbiamo giocato in questi due anni. Vidal ci segna sempre e praticamente sempre attaccando quella zona, che probabilmente è la zona che il gioco di Conte costringe ad allungarsi di più e perdere le distanze, grazie anche a Lichsteiner che fa praticamente l'attaccante aggiunto. Lo fanno talmente tante volte, che prima o poi sbagli te e loro ti puniscono.
Io ho visto Vidal andare a mordere le caviglie a Biglia,mentre quando aveva palla Pirlo nessuno dei nostri lo andava a disturbare,per quanto rigurada i goal di oggi evidentemente si è sottovalutato la capacità di palleggio la velocità di esecuzione la forza degli avversari.. ora col chievo 4-1-4-1 con Ledesma Davanti la difesa, Onazi e Biglia vice Hernanes..
Il mister deve ritrovare la squadra. Candreva in quella posizione secondo me fa solo confusionedeve essere rimesso sulla fascia. Gonzalez deve stare in mezzo al campo e non largo. Serve uno che giochi vicino a klose. Questi sono gli assunti da cui partire, anche a costo di scelte dolorose.
Ma giocare con le due punte?
Klose Floccari
Klose Kozak
Klose Keita
Klose Rozzi
proprio non è possibile?
Si sa che lui ama la difesa a tre, la facesse. Con i giocatori in rosa è possibile
Marchetti
cana novaretti radu
candreva onazi biglia hernanes lulic
Klose XXXX
Avremmo più possibilità offensive e lulic che tornerebbe a fare il suo ruolo, da ala offensiva non mi piace proprio.
con onazi che copre candreva (dato che rientra poco) e radu che copre le partenze di lulic.
edit: Serve anche cattiveria in campo però. Sembriamo mammolette, niente pressing, niente tigna, bo..
Citazione di: Property il 01 Set 2013, 02:27
Pero' scusate se in un incontro con una grande si mettono fuori i "big", beh ma allora che cavolo di squadra e' stata costruita scusate? Non capisco
Per " big " intendevo erroneamente i più tecnici...ma non è che giocherebbero pizza e fichi...dentro ci starebbero tutti nazionali e un Ederson che quest'anno è un delito lasciarlo fuori.
Contro la juve andavano semplicemente fatte delle scelte coraggiose, ne avevi presi 4 un paio di settimane fa e ne hai ripresi 4 allo stesso modo schierando ugualmente una mediana che non ha saputo far filtro.
La rosa è ampia, si deve saper mettere anche in campo una squadra più dinamica a seconda degli avversarsi, anche perché ripeto, la qualità in campo non sarebbe stata di troppo inferiore con Gonzo, Onazi, Candreva ed Ederson sulla 3/4.
Ps.la forma a certi polentoni, la fai trovare con squadre di medio bassa classifica, non facendo i soliti esperimenti Petkoviani a torino...
Ipotesi: 433
Gonzalez Biglia Hernanes
Candreva Klose Keita
Allenatore Zeman (se ne devo prendere 4 almeno me la gioco)
non voglio più vedere Novaretti in campo..questo già sarebbe un inizio, Ciani è di un altro pianeta, lo dico da 2 mesi: Ciani-Cana, Biava-Dias, Biava-Cana, Serpieri-Cana, Cana-Elez, ecc..Novaretti è imbarazzante.
difesa a 4
proverei il centrocampo a 3 (gonzalez-biglia-hernanes)
attacco a 3 (candreva-klose-ederson (o keita))
Ormai il modulo 4-1-4-1 e' stato abbondantemente tanato da quasi tutti gli allenatori della serie A.
Anche andando in vantaggio purtroppo non consente ai nostri giocatori la sicurezza dietro di subire azioni avversarie al limite del dilettantismo.
Vlado e' da 7 mesi abbondanti che ricerca un modulo differente, ma non ha il coraggio di cambiare.
( Io credo che il 4-1-4-1 sia il modulo derby, sempre perché essi lo soffrono, e basta).
Anche nelle amichevoli estive subivamo azioni ridicole, ma io pensavo sara' colpa della condizione fisica? ( ancora un po' ci spero che sia cosi!), ma dopo la partita di ieri la juve ci massacrato con il minimo sforzo e noi non siamo mai riusciti ad entrare manco una volta dentro l'area.
Ricordatevi il confronto tra Lotito e Pecto dopo la supercoppa: per me era gia' era un segno che Vlado sia in confusione quasi totale.
Erano anni che non vedevo una Lazio cosi' oscena tatticamente.
Le azioni offensive sono frutto dei singoli: la progressione di candreva, il tiro di hernanes, la sgroppata di lulic e magari quella di klose.
In fase difensiva c'è da piangere: i giocatori non seguono il loro avversario, non pressano e fanno pure, ovviamente, errori individuali grossolani.
No, non ci sto.
A me biglia hernanes centrali sono sembrati un suicidio tattico...
Citazione di: Aqua Caliente il 01 Set 2013, 09:16
Ormai il modulo 4-1-4-1 e' stato abbondantemente tanato da quasi tutti gli allenatori della serie A.
Anche andando in vantaggio purtroppo non consente ai nostri giocatori la sicurezza dietro di subire azioni avversarie al limite del dilettantismo.
Vlado e' da 7 mesi abbondanti che ricerca un modulo differente, ma non ha il coraggio di cambiare.
( Io credo che il 4-1-4-1 sia il modulo derby, sempre perché essi lo soffrono, e basta).
Anche nelle amichevoli estive subivamo azioni ridicole, ma io pensavo sara' colpa della condizione fisica? ( ancora un po' ci spero che sia cosi!), ma dopo la partita di ieri la juve ci massacrato con il minimo sforzo e noi non siamo mai riusciti ad entrare manco una volta dentro l'area.
Ricordatevi il confronto tra Lotito e Pecto dopo la supercoppa: per me era gia' era un segno che Vlado sia in confusione quasi totale.
Ma sta cosa non esiste, alleni in serie A...mica sei un bamboccio di terza categoria...altri allenatori usano gli stessi moduli da una vita, sono gli schemi e l'organizzazione che fanno la differenza.
Mazzarri, Conte, vedi come scelgono i movimenti senza palla ed una velocità nell'eseguirli quasi maniacale..
Noi siamo slegati, disorganizzati, svogliati e chi più ne ha più ne metta.
Sono anni che vorrei alla nostra guida uno cazzuto es invece abbiamo sempre brava gente col visino pulito e tanta, tanta diplomazia...alla lunga i calciatori fanno quel che gli pare.
Altro che sovrapposizioni e pressing dispendiosi.
Poi, non corriamo? Cacchio, cerchiamolo pure noi un santone come quello del bayern che faccia corre come matti un pò tutti.
No la solita solfa e i soliti muscoli pesanti che rendono ancor più lenti i nostri, facendoli sembrare più bradipi di quanto non lo siano. :x
Citazione di: Magnopèl il 01 Set 2013, 09:26
Erano anni che non vedevo una Lazio cosi' oscena tatticamente.
Le azioni offensive sono frutto dei singoli: la progressione di candreva, il tiro di hernanes, la sgroppata di lulic e magari quella di klose.
In fase difensiva c'è da piangere: i giocatori non seguono il loro avversario, non pressano e fanno pure, ovviamente, errori individuali grossolani.
No, non ci sto.
Anche con l'udinese abbiamo segnato con una magia di hernanes e un rigore
Non abbiamo schemi offensivi e klose è troppo solo
Dunque per me le soluzioni potrebbero essere due:
3-5-2
Marchetti
Biava cana radu
Candreva onazi biglia hernanes lulic
Klose Xxxxxxx
Oppure se non si puo prendere nessun attaccante di livello
4-3-3
Marchetti
Konko radu cana lulic
Onazi biglia hernanes
Candreva klose keita
E lavorare molto sulla testa !!!
Citazione di: Magnopèl il 01 Set 2013, 09:26
Erano anni che non vedevo una Lazio cosi' oscena tatticamente.
Le azioni offensive sono frutto dei singoli: la progressione di candreva, il tiro di hernanes, la sgroppata di lulic e magari quella di klose.
In fase difensiva c'è da piangere: i giocatori non seguono il loro avversario, non pressano e fanno pure, ovviamente, errori individuali grossolani.
No, non ci sto.
Va anche considerato l'avversario, ad esempio con l'Udinese le azioni offensive si sono viste
Con la juve invece non riesci neanche ad entrare in area, i tre centrali in fase difensiva si stringono a formare un muro di gomma, gli esterni scendono a formare una linea a cinque, i centrocampisti e gli attaccanti ripiegano a pressare sul portatore di palla... e appena riconquistano il pallone schizzano tutti in avanti per la fase offensiva (ricordate chiellini sul secondo gol in coppa ?)
Insomma, c'è poco da fare contro questi, anche se il problema sui gol presi con i lancioni a scavalcare i centrali non si può non vederlo
Faccio una premessa, non ho visto la partita per ragioni di screzi di coppia, ma mi sono visto gli highlights.
Dopo aver preso altri 4 gol, c'è ancora chi propone Candreva sull'esterno con una difesa a tre. Secondo me è da pazzi, visto che già non riesci a difendere con 4 difensori, pensa con tre + Lulic.
A me personalmente non piace il 4411 con Candreva in quella posizione dietro la punta. Per carità ha + possibilità per tentare la botta, ma così blocchi il gioco. Se non arriva la punta, devi tornare al 4141, con inserimenti continui dei centrocampisti (Hernanes e Gonzalez) e Candreva e Lulic larghi.
Inoltre, non focalizziamoci su Lulic, secondo me non dovrebbe essere titolare inamovibile, c'è Ederson che freme e quella posizione la sa fare.
442
marchetti
konko biava novaretti radu
candreva onazi biglia/hernases lulic
ederson klose
Citazione di: asteN_A. il 01 Set 2013, 09:44
Ma sta cosa non esiste, alleni in serie A...mica sei un bamboccio di terza categoria...altri allenatori usano gli stessi moduli da una vita, sono gli schemi e l'organizzazione che fanno la differenza.
Mazzarri, Conte, vedi come scelgono i movimenti senza palla ed una velocità nell'eseguirli quasi maniacale..
Noi siamo slegati, disorganizzati, svogliati e chi più ne ha più ne metta.
Sono anni che vorrei alla nostra guida uno cazzuto es invece abbiamo sempre brava gente col visino pulito e tanta, tanta diplomazia...alla lunga i calciatori fanno quel che gli pare.
Altro che sovrapposizioni e pressing dispendiosi.
Poi, non corriamo? Cacchio, cerchiamolo pure noi un santone come quello del bayern che faccia corre come matti un pò tutti.
No la solita solfa e i soliti muscoli pesanti che rendono ancor più lenti i nostri, facendoli sembrare più bradipi di quanto non lo siano. :x
Allora per te e' solo un problema fisico e caratteriale?
Ti posso dare anche ragione ma gli ultimi nove gol presi 4 sono da lanci lunghi dal difensore avversario (senza pressione) e 3 sono contropiedi presi come il miglior Zeman.
Io non voglio santoni o stregoni in panchina, vorrei che si imparasse dagli errori; ergo un piu' di umiltà cristo santo.
io non sarei così convinto che il modulo sia il problema...i movimenti della nostra linea difensiva sono qualcosa di assurdo...petko mi sta deludendo motlo
Non è solo un questione di scegliere un modulo tattico....la tattica si insegna, ci si addestra a fare determinati movimenti, e secondo me Petkovic non lo sa fare, o meglio sta imparando, e non è ancora in grado di farlo bene, x quello che il nostro livello.
Oggi siamo di fronte ad uno stallo tattico senza precedenti, ed io temo che i giocatori lo sappiano anche ed abbiamo perso fiducia nel Mister, per questo motivo Lotito prenda coraggio e, anche se dispiace, lo cambi e prenda un allenatore bravo.
Non è un problema di risultati, ma è un'idea che mi sono fatto vedendo che la squadra gioca senza un senso tattico....tatticamente siamo OSCENI.
Mauri a parte (assenza importantissima...), due giocatori sono importanti per la fase difensiva: Konko e Radu, senza o con questi al 50% i centrali fanno figuracce.
Da risolvere anche il rebus Lulic, non può più giocare alto, lo conoscono, lo raddoppiano e lo limitano, urge spostamento o cambiamento di ruolo.
a me sembra che petko non ha le idee chiare non riesce a leggere bene la partita...non si inventa nulla, io candreva in quella posizione non lo vedo, nonostante molti esaltassero la prestazione con l'udinese.
Ma ederson?non se può far giocare?
A parte la forza della Juve, c'è modo e modo di perdere. Dopo un'inizio in cui i ritmi imposti dalla Juve erano elevatissimi e siamo rimasti sott'acqua per parecchio tempo come li hanno abbassati siamo usciti un po' fuori e abbiamo tenuto meglio il campo. Il gol di Vucinic ha poi mandato tutto a puttane e l'espulsione di Hernanes è stata la botta definitiva. Non giocheremo sempre contro la Juve (che oggettivamente pare un rullo compressore) ma ci sono ancora parecchi problemi insoluti. La squadra non ha ancora una sua identità precisa. Spesso vanno "a braccio". Per questo i singoli spesso tendono a naufragare. Non butterei già ore la croce addosso a Novaretti che, a parte l'episodio del gol di Vucinic che comunque lo prende d'infilata, proprio malaccio non aveva fatto. Contro la juve, l'accoppiata Biglia/Hernanes sulla stesso linea di centrocampo non te la puoi permettere. Dalla parte di Hernanes sfondavano a piacimento. Poi si può dire che la colpa è di Radu ma spesso non aveva copertura. La squadra spesso rimane lunga, il centrocampo non copre a mestiere e quindi la difesa soffre. Due gol col difensore che lancia liberamente a scavalcare la difesa pescando l'inserimento è un problema tattico, non dei singoli, che sono costretti a rincorrere. L'equivoco fondamentalmente è la posizione di Hernanes. Capisco che sia convinto che possa esprimersi meglio basso ma, per caratteristiche, secondo me li non può starci. Dalla sua parte entravano come il burro. Meglio trequartista.
Dopodiche dobbiamo uscire da 5 anni di Ledesma davanti alla difesa. E ci vuole un po di tempo.
Io, per ora ed in attesa di trovare la quadratura del cerchio, la metterei cosi:
marchetti
konko novaretti cana radu
onazi biglia lulic
candreva hernanes
klose
Petkovic fa molti errori e sta dimostrando in tutta interezza l'inesperienza a questo campionato.
Ma ripeto il problema principale e' l'equilibrio.
Deve scegliere o hernanes o biglia.
E io direi hernanes.
Deve aver coraggio come fece reja non appena arrivo l'acquisto di tare cana bollandolo come la riserva della riserva di ledesma ed ebbe ragione visto che oggi prova a giocare in difesa.
Capisco che biglia e' l'acquisto principale, ma soprattutto con questa difesa hai bisogno o di un ledesma (per biglia) o di onazi e gonzalez (per hernanes).
Non se ne esce.
Petkovic come vuole giocare?Qualcuno l'ha capito?Esempi
Iniziamo con Dias e Biava titolari nella supercoppa, poi cambia Cana e Novaretti come se i problemi difensivi fossero tutta colpa loro
Poi si inventa Candreva dietro le punte
Senza incontrista contro la juve nella supercoppa, gioca con i due registi
Nel precampionato vediamo un grande Ederson, scomparso...
ecc..ecc..
A me sembra confuso
Ora però mi domando come mai è confuso?
Campagna acquisti della Lazio, abbiamo speso tutto o quasi tutto per i due centrocampisti (biglia e f.a) quindi uno si attende una Lazio dello scorso anno, cioè con il 4-1-4-1 o giù di lì, invece no Petkovic cambia in continuazione, come mai?La campagna acquisti è stata fatta come voleva lui?
Ribadisco, la campagna acquisti (
che io ho apprezzato) è una campagna acquisti per chi vuole continuare a giocare con il 4-1-4-1 o al massimo 4-2-3-1, non vedo altri moduli (considerando che abbiamo 10 centrocampisti buoni/ottimi)
Senza dimenticare l'età di Ledesma e Mauri (e la sua squalifica, che poi è arrivata)
Quindi la società prendendo Biglia e F.A. ci ha messo una bella pezza
Con il 4-3-3 o il 3-4-3 fa fuori sicuro il profeta, dove lo metti esterno?non ci può giocare
A centrocampo con le tre punte?Serve più filtro e lui non può farlo
E qui arrivo alla conclusione
Cavanda, Konko, Lulic e Radu non possono fare quello che fanno Maggio e Zuniga?
Onazi Gonzo Biglia Ledesma (e ce dovrei mette pure Hernanes?) non posso fare quello che fanno Inler e Behrami?
Candreva, Ederson, F.A., Mauri, Hernanes?, non possono fare quello che fanno Insigne Pandev Callejon e Hamsik?
Qui si tratta di fare delle scelte
Lulic deve giocare dietro, Ederson in campo, almeno siamo più pericolosi
Hernanes dove vuole giocare?Dove rende meglio?Vicino a Biglia/Onazi/Ledesma/Gonzo oppure avanti? Ederson F.A. o Mauri in avanti
4-2-3-1
Marchetti
Konko/Cavanda Biava/Novaretti Cana/Dias Radu/Lulic
Onazi/Gonzo Ledesma/Biglia
Candreva/F.A/Gonzo Hernanes/Ederson Ederson/Mauri/F.A
Klose/?
Addirittura Gonzo potrebbe giocare anche esterno alto
Ovviamente i terzini devono salire e scendere e la squadra deve essere corta, pressing, carattere e voglia, altrimenti possiamo giocare a 3 a 4, 3-5-2, 3-4-3, come volete ma non lotteremo mai per niente di importante.
Sarebbe una grande Lazio
Resterebbe da capire solo se Hernanes vuole giocare dietro ai 3
Stop
Se quest'anno arriva la punta forte, il prossimo anno prendi un grande/o due difensori, stop, e poi si che ce la giochiamo a torino, ma prima bisogna capire come si vuole giocare, quest'anno francamente ancora non l'ho capito
AVANTI LAZIO
Vorrei intervenire, anche se ne capisco il giusto, cioè pochino.
Però attenderei la fine del mercato, se ci sono arrivi, o partenze inaspettate, una parte de tutti questi discorsi se li porta via il vento.
l'ho scritto anche nell'altro thread sulla difesa...sbrighiamoci a passare alla difesa a 3 e proteggiamo la difesa.
Citazione di: Ranxerox il 01 Set 2013, 11:04
...
Dopodiche dobbiamo uscire da 5 anni di Ledesma davanti alla difesa. E ci vuole un po di tempo.
Io, per ora ed in attesa di trovare la quadratura del cerchio, la metterei cosi:
marchetti
konko novaretti cana radu
onazi biglia lulic
candreva hernanes
klose
Vedrai che alla ripresa, contro il Chievo, più o meno sarà questa, almeno spero.
Unica modifica Ederson al posto dello squalificato Hernanes.
ad oggi, con questo organico e soprattutto queste punte quasi nulle, vedo bene solo il 4231 . inutile schierare due punte che sono ormai quasi spuntate.
due centrali in difesa da scegliere, tra i quali radu all'occorrenza.
lulic sulla linea dei terzini a sgroppare.
i due davanti alla difesa da roteare lede-biglia-onazi-gonzo
i tre dietro la punta, molte soluzioni tra le quali mauri quando torna, anderson e ederson che e' stato preso per le sue qualita' e va' rilanciato. aggiungi candreva e hernanes e sto' copertissimo in quel settore.
davanti klose e poi o floccari o kozak. aspettando 'sto perea.
niente da inventare, questa la zio ha bisogno di minestraggio per dare il massimo. e sarebbe pure buona.
quando ti inventi qualcosa di nuovo pii le stecche perche' mancano atleticita' e corsa.
Citazione di: pantarei il 01 Set 2013, 11:23
ad oggi, con questo organico e soprattutto queste punte quasi nulle, vedo bene solo il 4231 . inutile schierare due punte che sono ormai quasi spuntate.
due centrali in difesa da scegliere, tra i quali radu all'occorrenza.
lulic sulla linea dei terzini a sgroppare.
i due davanti alla difesa da roteare lede-biglia-onazi-gonzo
i tre dietro la punta, molte soluzioni tra le quali mauri quando torna, anderson e ederson che e' stato preso per le sue qualita' e va' rilanciato. aggiungi candreva e hernanes e sto' copertissimo in quel settore.
davanti klose e poi o floccari o kozak. aspettando 'sto perea.
niente da inventare, questa la zio ha bisogno di minestraggio per dare il massimo. e sarebbe pure buona.
quando ti inventi qualcosa di nuovo pii le stecche perche' mancano atleticita' e corsa.
Le punte sembrano nulle anche perchè non gli arriva una palla giocabile che è una fronte alla porta. Ieri a parte i 30 tiri dalla distanza (che sono comunque una valida alternativa) non siamo mai stati ficcanti al centro. Ma, in linea con il post di Property, il problema di questa squadra in questo momento è l'equilibrio e più in generale una sua precisa identità tattica.
La forza di una squadra che vuole fare bene in Italia parte sempre da una certa solidità difensiva.
Da questa certezza poi puoi costruire tutte le alternative offensive che ti pare.
Abbiamo una rosa che comunque è superiore a molte altre, con la possibilità di trovare diverse soluzioni di gioco, ma tutte passano dalla priorità della ricerca dell'equilibrio difensivo.
Le caratteristiche tecniche ed i "desiderata" dei singoli per forza di cose adesso vanno in secondo piano, chi sia sia.
Al momento a parte alcuni sprazzi, difendiamo male ed attacchiamo peggio. Più che dei singoli il problema è tattico. C'è da avere pazienza, lavorare sodo e trovare le soluzioni giuste. L'inizio della stagione, visto il calendario, è particolarmente insidioso. Ci siamo già tolti dalle palle due partite "difficili", ma c'è ancora tutto il tempo sebbene i segnali delle due contro la Juve lasciano molti dubbi e parecchia amarezza. Ma non posso credere che la rosa della Samp (che con la Juve ha perso lo stesso ma contro la quale si è sicuramente battuta meglio di noi) sia superiore alla rosa della Lazio.
Per questo non crocifiggerei i singoli, soprattutto i nuovi arrivati, che hanno oltretutto il problema dell'adattamento ad un tipo di calcio diverso. Sarebbe semplicemente controproducente.
Quando la squadra salirà di tono andranno meglio anche loro.
Gonzalez/Onazi Biglia/Ledesma Lulic/Anderson
Candreva/Hernanes
Klose X
Scte coraggiose, alternative forti, 2 PUNTE.
Hernanes non vuole giocare 3/4ista
ma invece
Onazi/Gonzalez Biglia/Ledesma Hernanes/Anderson
Candreva/Keita Klose/x Ederson/Mauri
non se può fare?
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 11:58
Hernanes non vuole giocare 3/4ista
Hernanes non rompesse le palle.
Che qua nessuno parla di quello che ha fatto ieri che è na roba che neanche all'oratorio.
Citazione di: Charlot il 01 Set 2013, 11:14
Vedrai che alla ripresa, contro il Chievo, più o meno sarà questa, almeno spero.
Unica modifica Ederson al posto dello squalificato Hernanes.
Col Chievo gioca col 442, esce hernanes entra floccari o ederson
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 11:58
Hernanes non vuole giocare 3/4ista
E stica non ce lo mettiamo?:)
Ci servono 2 Punte Vere e 2 interni di cc che fanno le fiamme. Non vedo altre alternative. Uno tra Candreva e Hernanes in panca. Le partite sono tante. Lulic da interno è fortissimo, anche ieri sera quando partiva ti faceva conquistare 20 m di campo. Mi sta bene anche un 3-5-2 ma sempre uno in panca tra Candreva e Hernanes. Voglio 2 punte VERE, non Ederson, non Candreva...
Citazione di: dani2110 il 01 Set 2013, 12:00
Hernanes non rompesse le palle.
Che qua nessuno parla di quello che ha fatto ieri che è na roba che neanche all'oratorio.
Ha fatto quello che si sapeva...vuole giocare da interno ma alla brasiliana...qui l interno deve rincorrere il suo uomo e lui non lo fa...perché non sa farlo e non può farlo fisicamente...biglia e il profeta a centrocampo con candreva e una punta significherà sempre questo, un solo incontrista, che non può stare ovunque e una difesa che soffre...con 13, 14 squadre di A va bene perché si spaventano e giocano di rimessa, con quelle forti soffri, e' una scelta da fare x me...
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 11:58
Hernanes non vuole giocare 3/4ista
io non ce lo metterei , ma se l'allenatore lo volesse mettere lì non rompesse le palle
hernanes di certo non può fare neanche il centrocampista centrale di un 4-42 con vicino biglia, eppure ce lo facciamo giocare
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2013, 11:59
ma invece
Onazi/Gonzalez Biglia/Ledesma Hernanes/Anderson
Candreva/Keita Klose/x Ederson/Mauri
non se può fare?
Una formazione che mi piace. Ma vorrei tornare a fare le cose normali.
Un centrale di cc che imposti (Biglia), 2 interni di cc con passo e grinta (Gonzo Lulic Onazi, da vedere Anderson),
un fantasista (Hernanes che può anche abbassarsi o Candreva che può anche andare largo) e 2 PUNTE VERE a costo di far giocare Rozzi Tounkara Keita Perea. Non importa.
Citazione di: Conte_Oliver il 01 Set 2013, 12:06
Ha fatto quello che si sapeva...vuole giocare da interno ma alla brasiliana...qui l interno deve rincorrere il suo uomo e lui non lo fa...perché non sa farlo e non può farlo fisicamente...biglia e il profeta a centrocampo con candreva e una punta significherà sempre questo, un solo incontrista, che non può stare ovunque e una difesa che soffre...con 13, 14 squadre di A va bene perché si spaventano e giocano di rimessa, con quelle forti soffri, e' una scelta da fare x me...
Magari arretri lulic e metti un altro centrocampista...o la seconda punta che press'a venti metri più in alto e alleggerisce la pressione del centrocampo
Petkovic è un allenatore, secondo me, molto scarso tatticamente e con evidenti problemi a far accettare le sue scelte ai giocatori. Alcuni brevi punti:
1) Mettere Gonzalez, l'unico in grado di alzare il ritmo del pressing, largo sulla fascia è qualcosa di totalmente inspiegabile. ieri il Tata andava mandato a mordere le caviglie di Pirlo impedendogli di alzare la testa e far girare il pallone a suo piacimento. Nulla.
2) Lulic messo all'ala semplicemente non ha senso. Un'ala deve essere agile, avere dribbling fulminante e tecnica eccelsa. Il bosniaco non ha nessuna delle 3 caratteristiche. Abbiamo altri due giocatori che possiedono queste doti: Ederson e finanche Keita, che però il mister non considera affatto. In attacco dobbiamo giocare con Klose e, ai suoi lati e pronti sia a tagliare al centro che ad andare sul fondo, Candreva ed Ederson. Poi voglio vedere se Conte fa giocare Lichtsteiner ala e non lo tiene bloccato più dietro.
3) Le coppie a centrocampo devono essere, oltra a Gonzalez: Biglia-Onazi e Ledesma-Hernanes. Biglia ed Hernanes insieme non assicurano il necessario filtro. Il Tata si può far riposare nelle partite in cui andremo con Ledesma-Hernanes-Onazi.
4) Novaretti ieri è andato nel pallone, non puoi fargli affinare l'intesa coi compagni di reparto nella partita più difficile dell'anno. Ieri bisognava andare sul sicuro, che significa Biava-Cana in campo. Non boccerei definitivamente Novaretti, ma chi ha avuto la genialata di gettarlo nella mischia quando lui non è ancora pronto e contro l'avversario di gran lunga più forte in Italia.
Dimenticavo: la Sampdoria domenica scorsa giocava con un centrocampo muscolare che pressava molto. Erano aggressivi, quello che non siamo stati noi ieri sera. O aggiungiamo intensità a centrocampo e un po' di pericolo in attacco (Lulic non spaventa nessuno, è come attaccare con uno in meno), oppure di umiliazioni ne subiremo parecchie, come l'anno scorso.
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 11:58
Hernanes non vuole giocare 3/4ista
L'idea con cui dovrebbe essere stata costruita questa Lazio (punta centrale a parte) è che i giocatori dovrebbero esclusivamente pensare "Fortuna che oggi gioco titolare". Se poi questo coincide anche con i suoi desideri meglio. Un fuoriclasse è tale perchè è in grado di interpretare bene qualsiasi ruolo disegnato per lui nell'ambito delle sue caratteristiche. Non credo che 15 metri più avanti o indietro siano determinanti per lui, se solo questo facesse giocare meglio la Lazio.
Altrimenti, se proprio non gli va, finchè non si trova l'equilibrio tattico, può tranquillamente sedersi in panchina come fanno gli altri.
Perchè, in questo specifico momento, conta di più ciò che è meglio per la Lazio piuttosto che la sua posizione in campo.
Te lo dice uno che Hernanes lo adora, che non dimentica quanto di buono ha fatto finora e che ieri sera però s'è visto la partita in un albergo dell'Alto Adige con una quindicina di juventini. Puoi immaginare le madonne oltre alle velate prese per il chiulo, altro che i desideri del "profeta".
Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Set 2013, 12:15
Petkovic è un allenatore, secondo me, molto scarso tatticamente e con evidenti problemi a far accettare le sue scelte ai giocatori. Alcuni brevi punti:
1) Mettere Gonzalez, l'unico in grado di alzare il ritmo del pressing, largo sulla fascia è qualcosa di totalmente inspiegabile. ieri il Tata andava mandato a mordere le caviglie di Pirlo impedendogli di alzare la testa e far girare il pallone a suo piacimento. Nulla.
2) Lulic messo all'ala semplicemente non ha senso. Un'ala deve essere agile, avere dribbling fulminante e tecnica eccelsa. Il bosniaco non ha nessuna delle 3 caratteristiche. Abbiamo altri due giocatori che possiedono queste doti: Ederson e finanche Keita, che però il mister non considera affatto. In attacco dobbiamo giocare con Klose e, ai suoi lati e pronti sia a tagliare al centro che ad andare sul fondo, Candreva ed Ederson. Poi voglio vedere se Conte fa giocare Lichtsteiner ala e non lo tiene bloccato più dietro.
3) Le coppie a centrocampo devono essere, oltra a Gonzalez: Biglia-Onazi e Ledesma-Hernanes. Biglia ed Hernanes insieme non assicurano il necessario filtro. Il Tata si può far riposare nelle partite in cui andremo con Ledesma-Hernanes-Onazi.
4) Novaretti ieri è andato nel pallone, non puoi fargli affinare l'intesa coi compagni di reparto nella partita più difficile dell'anno. Ieri bisognava andare sul sicuro, che significa Biava-Cana in campo. Non boccerei definitivamente Novaretti, ma chi ha avuto la genialata di gettarlo nella mischia quando lui non è ancora pronto e contro l'avversario di gran lunga più forte in Italia.
spesso non sono d'accordo con te, ma è tutto quello che penso, purtroppo.
Non ho davvero capito il gonzalez ala, contro la juventus come tutte le altre cose
Hernanes deve giocare a centrocampo e deve essere lui il perno, il Pirlo della situazione. È ai suoi fianchi deve avere gente che lo copre e lo supporta.
Quindi per me 4-3-3 che diventa 4-5-1 in fase difensiva
difesa konko biava cana radu
cc gonzales hernanes onazi
Attacco candreva Klose lulic (anderson?)
Le alternative ci sono in abbondanza. Dobbiamo correre correre e ancora correre ma insieme, da squadra e non con le sgroppare di candreva e lulic che non sono seguite da nessuno! È qui che non capisco petkovic !
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Set 2013, 12:16
spesso non sono d'accordo con te, ma è tutto quello che penso, purtroppo.
Non ho davvero capito il gonzalez ala, contro la juventus come tutte le altre cose
Doveva limitare l esterno sx e lulic il dx... Peccato che in mezzo, biglia e il profeta avessero di fronte pogba e vidal che fisicamente li hanno schiantati... La chiave e tutta li.... Non hai le caratteristiche per contrastare la Juve, punto... Noi siamo tecnici e compassati, contro chi fa della forza fisica il suo punto di forza, soffrì...se poi quelle bestie sono pure brave tecnicamente, perdi, e di brutto...
Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Set 2013, 12:15
Petkovic è un allenatore, secondo me, molto scarso tatticamente e con evidenti problemi a far accettare le sue scelte ai giocatori. Alcuni brevi punti:
1) Mettere Gonzalez, l'unico in grado di alzare il ritmo del pressing, largo sulla fascia è qualcosa di totalmente inspiegabile. ieri il Tata andava mandato a mordere le caviglie di Pirlo impedendogli di alzare la testa e far girare il pallone a suo piacimento. Nulla.
2) Lulic messo all'ala semplicemente non ha senso. Un'ala deve essere agile, avere dribbling fulminante e tecnica eccelsa. Il bosniaco non ha nessuna delle 3 caratteristiche. Abbiamo altri due giocatori che possiedono queste doti: Ederson e finanche Keita, che però il mister non considera affatto. In attacco dobbiamo giocare con Klose e, ai suoi lati e pronti sia a tagliare al centro che ad andare sul fondo, Candreva ed Ederson. Poi voglio vedere se Conte fa giocare Lichtsteiner ala e non lo tiene bloccato più dietro.
3) Le coppie a centrocampo devono essere, oltra a Gonzalez: Biglia-Onazi e Ledesma-Hernanes. Biglia ed Hernanes insieme non assicurano il necessario filtro. Il Tata si può far riposare nelle partite in cui andremo con Ledesma-Hernanes-Onazi.
4) Novaretti ieri è andato nel pallone, non puoi fargli affinare l'intesa coi compagni di reparto nella partita più difficile dell'anno. Ieri bisognava andare sul sicuro, che significa Biava-Cana in campo. Non boccerei definitivamente Novaretti, ma chi ha avuto la genialata di gettarlo nella mischia quando lui non è ancora pronto e contro l'avversario di gran lunga più forte in Italia.
Dimenticavo: la Sampdoria domenica scorsa giocava con un centrocampo muscolare che pressava molto. Erano aggressivi, quello che non siamo stati noi ieri sera. O aggiungiamo intensità a centrocampo e un po' di pericolo in attacco (Lulic non spaventa nessuno, è come attaccare con uno in meno), oppure di umiliazioni ne subiremo parecchie, come l'anno scorso.
concordo il problema e' il manico
Citazione di: pensasegiocavapiris il 01 Set 2013, 12:20
Hernanes deve giocare a centrocampo e deve essere lui il perno, il Pirlo della situazione. È ai suoi fianchi deve avere gente che lo copre e lo supporta.
Quindi per me 4-3-3 che diventa 4-5-1 in fase difensiva
difesa konko biava cana radu
cc gonzales hernanes onazi
Attacco candreva Klose lulic (anderson?)
Le alternative ci sono in abbondanza. Dobbiamo correre correre e ancora correre ma insieme, da squadra e non con le sgroppare di candreva e lulic che non sono seguite da nessuno! È qui che non capisco petkovic !
basta Lulic in attacco! Pietà, basta!
Lulic non è un attaccante!!Spero di vedere qualcosa del genere
Marchetti
Konko Cana Biava Radu
Gonzalez Ledesma Hernanes
Candreva Klose Ederson
Lulic è la riserva di Radu, è un terzino. Cristo, il Napoli ieri ha giocato con Maggio e Zuniga terzini!
Biglia in campo con ai fianchi Gonzalez e Onazi contro le squadre muscolari a centrocampo, tipo Juve Napoli e Milan, altrimenti fisicamente andiamo sotto! Biglia-Hernanes vanno bene contro le piccole che si chiudono, non contro squadre come la Juve! Serve intensità, fisicità e rapidità in certe occasioni, non i palleggiatori!
Ma solo a me queste sembrano cose di un'evidenza sconcertante? Come può un allenatore di serie A non notarle?
certo che a sentir voi se biglia deve farmi fuori hernanes e Ledesma lo potevamo lascia' li ndo stava... hernanes è l'unico in questa squadra che da imprevedibilita' e che trova con una certa regolarita' la porta, in 2 partite abbiamo fatto 3 gol, uno lo fa lui, quello di ieri scaturisce da un suo tiro che mette in diffocolta' buffon e il terzo, se non ricordo male è proprio lui che serve in profondita' candreva che poi serve klose...
Mi ripeto.chiedo scusa. Ho rivisto una buona parte della partita di ieri.
Quando Lulic partiva un po' meno defilato e si accentrava li mandava ai pazzi.
Metti Gonzalez e Lulic interni di cc e la partita cambia. Vidal contro Lulic, Pogba contro Gonzalez, Biglia contro Pirlo (raddoppiato dal nostro trequartista O Hernaes O Candreva). Sempre più forti loro per carità, ma tutt'altra partita, imho. Più 2 punte: Klose e Floccari/Ederson/Rozzi/Keita/Tounkara. Dai Mister, la squadra è forte, abbiamo una rosa lunga, non devono giocare tutti insieme, devono alternarsi.
FIDUCIA IN PETKOVIC.
Citazione di: gaizkamendieta il 01 Set 2013, 12:28
certo che a sentir voi se biglia deve farmi fuori hernanes e Ledesma lo potevamo lascia' li ndo stava... hernanes è l'unico in questa squadra che da imprevedibilita' e che trova con una certa regolarita' la porta, in 2 partite abbiamo fatto 3 gol, uno lo fa lui, quello di ieri scaturisce da un suo tiro che mette in diffocolta' buffon e il terzo, se non ricordo male è proprio lui che serve in profondita' candreva che poi serve klose...
Verissimo, ma interno di centrocampo deve anche marcare il suo uomo, soprattutto se si chiama vidal, e se non rientra, e davanti alla difesa hai anche un giocatore leggero come biglia in marcatura, fai passare alla difesa brutti momenti, e la coppia centrale sembra peggio di quella che è ...tutto qui, x me, se gioca il profeta devi coprirti
Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Set 2013, 12:27
basta Lulic in attacco! Pietà, basta! Lulic non è un attaccante!!
Spero di vedere qualcosa del genere
Marchetti
Konko Cana Biava Radu
Gonzalez Ledesma Hernanes
Candreva Klose Ederson
Lulic è la riserva di Radu, è un terzino. Cristo, il Napoli ieri ha giocato con Maggio e Zuniga terzini!
Biglia in campo con ai fianchi Gonzalez e Onazi contro le squadre muscolari a centrocampo, tipo Juve Napoli e Milan, altrimenti fisicamente andiamo sotto! Biglia-Hernanes vanno bene contro le piccole che si chiudono, non contro squadre come la Juve! Serve intensità, fisicità e rapidità in certe occasioni, non i palleggiatori!
Ma solo a me queste sembrano cose di un'evidenza sconcertante? Come può un allenatore di serie A non notarle?
Infatti è' l'unico ? In attesa di vedere Anderson.
Visti i centrali forse potremmo accentrare Radu e mettere lulic terzino.
Citazione di: DajeLazioMia il 01 Set 2013, 12:28
Mi ripeto.chiedo scusa. Ho rivisto una buona parte della partita di ieri.
Quando Lulic partiva un po' meno defilato e si accentrava li mandava ai pazzi.
Metti Gonzalez e Lulic interni di cc e la partita cambia. Vidal contro Lulic, Pogba contro Gonzalez, Biglia contro Pirlo (raddoppiato dal nostro trequartista O Hernaes O Candreva). Sempre più forti loro per carità, ma tutt'altra partita, imho. Più 2 punte: Klose e Floccari/Ederson/Rozzi/Keita/Tounkara. Dai Mister, la squadra è forte, abbiamo una rosa lunga, non devono giocare tutti insieme, devono alternarsi.
FIDUCIA IN PETKOVIC.
Anche per me nessun allarmismo, i problemi ci sono, sono due, difensore centrale e punta, e vanno colmati...se non ci riusciamo abbiamo una rosa per fare comunque bene, ma qualche ceffone brutto come ieri puoi sempre prenderlo...siamo alla seconda giornata, hai giocato contro la più forte, calma
a mio avviso il problema principale della lazio si chiama biglia,ledesma offre molta copertura in più.
non puoi permetterti di giocare con il solo Gonzales che fa legna a centrocampo.
radu centrale con lulic terzino sx sarebbe la soluzione migliore per la difesa :ssl
Citazione di: Nex1 il 01 Set 2013, 09:06
Ipotesi: 433
Gonzalez Biglia Hernanes
Candreva Klose Keita
Allenatore Zeman (se ne devo prendere 4 almeno me la gioco)
Ancora!!! Se giochi a tre nel centrocampo o gioca Biglia o gioca Hernanes o gioca Ledesma; poi x i due ai lati del "regista" puoi provare come vuoi: Gonzo ed Onazi, Gonzo e Lulic (anche se x me nel 4-3-3 sarebbe SEMPRE il terzino sinistro), Candreva e Onazi o Lulic ecc. ecc. Se non si capisce che con Hernanes mediano ANDIAMO A FONDO è inutile parlare ... :ssl
Citazione di: DajeLazioMia il 01 Set 2013, 12:28
Mi ripeto.chiedo scusa. Ho rivisto una buona parte della partita di ieri.
Quando Lulic partiva un po' meno defilato e si accentrava li mandava ai pazzi.
Metti Gonzalez e Lulic interni di cc e la partita cambia. Vidal contro Lulic, Pogba contro Gonzalez, Biglia contro Pirlo (raddoppiato dal nostro trequartista O Hernaes O Candreva).
Hai fatto BINGO.
hai ridisegnato il 4-3-1-2 rejano.
con lulic e gonzelez interni e Ledesma a impostare e coprire.
hernanes libero da compiti di marcatura, vicino alla porta dove deve stare.
2 punte davanti.
e certo che si che questa squadra ha un equilibrio, ha un senso.
Ma in questa prospettiva, Biglia sarebbe in panca così come ederson, FA e Candreva.
Praticamente una campagna acquisti in panchina.
E' tutto qui.
Petkovic ha un problema enorme sotto al culo.
non cè che dire.
o fa scelte impopolari o la squadra andrà sempre incontro a questi difetti.
Citazione di: SATOR 58 il 01 Set 2013, 16:09
Ancora!!! Se giochi a tre nel centrocampo o gioca Biglia o gioca Hernanes o gioca Ledesma; poi x i due ai lati del "regista" puoi provare come vuoi: Gonzo ed Onazi, Gonzo e Lulic (anche se x me nel 4-3-3 sarebbe SEMPRE il terzino sinistro), Candreva e Onazi o Lulic ecc. ecc. Se non si capisce che con Hernanes mediano ANDIAMO A FONDO è inutile parlare ... :ssl
L'anno scorso giocavano sia Hernanes che Ledesma, e non siamo andati a fondo.
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2013, 16:16
L'anno scorso giocavano sia Hernanes che Ledesma, e non siamo andati a fondo.
bè insomma siamo durati 3 mesi, con hernanes lì.
da gennaio in poi un tracollo senza fine.
Ma Reja sarà stato pure difensivista ma de pallone c'è capisce!
Citazione di: Property il 01 Set 2013, 16:18
bè insomma siamo durati 3 mesi, con hernanes lì.
da gennaio in poi un tracollo senza fine.
E difatti a fine stagione avevamo la quarta miglior difesa del campionato, pure con un intero girone di ritorno con Hernanes e Ledesma fuori forma, Mauri infortunato e Dias rincogli.onito.
Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Set 2013, 12:15
Petkovic è un allenatore, secondo me, molto scarso tatticamente e con evidenti problemi a far accettare le sue scelte ai giocatori. Alcuni brevi punti:
1) Mettere Gonzalez, l'unico in grado di alzare il ritmo del pressing, largo sulla fascia è qualcosa di totalmente inspiegabile. ieri il Tata andava mandato a mordere le caviglie di Pirlo impedendogli di alzare la testa e far girare il pallone a suo piacimento. Nulla.
2) Lulic messo all'ala semplicemente non ha senso. Un'ala deve essere agile, avere dribbling fulminante e tecnica eccelsa. Il bosniaco non ha nessuna delle 3 caratteristiche. Abbiamo altri due giocatori che possiedono queste doti: Ederson e finanche Keita, che però il mister non considera affatto. In attacco dobbiamo giocare con Klose e, ai suoi lati e pronti sia a tagliare al centro che ad andare sul fondo, Candreva ed Ederson. Poi voglio vedere se Conte fa giocare Lichtsteiner ala e non lo tiene bloccato più dietro.
3) Le coppie a centrocampo devono essere, oltra a Gonzalez: Biglia-Onazi e Ledesma-Hernanes. Biglia ed Hernanes insieme non assicurano il necessario filtro. Il Tata si può far riposare nelle partite in cui andremo con Ledesma-Hernanes-Onazi.
100%
4) Novaretti ieri è andato nel pallone, non puoi fargli affinare l'intesa coi compagni di reparto nella partita più difficile dell'anno. Ieri bisognava andare sul sicuro, che significa Biava-Cana in campo. Non boccerei definitivamente Novaretti, ma chi ha avuto la genialata di gettarlo nella mischia quando lui non è ancora pronto e contro l'avversario di gran lunga più forte in Italia.
Dimenticavo: la Sampdoria domenica scorsa giocava con un centrocampo muscolare che pressava molto. Erano aggressivi, quello che non siamo stati noi ieri sera. O aggiungiamo intensità a centrocampo e un po' di pericolo in attacco (Lulic non spaventa nessuno, è come attaccare con uno in meno), oppure di umiliazioni ne subiremo parecchie, come l'anno scorso.
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2013, 16:22
E difatti a fine stagione avevamo la quarta miglior difesa del campionato, pure con un intero girone di ritorno con Hernanes e Ledesma fuori forma, Mauri infortunato e Dias rincogli.onito.
e che ci fai con la quarta difesa se hai fatto nel girono di ritorno pochi punti in più del pescara?
Ledesma era cotto perché oltre a giocare sempre doveva fare un lavoro immane in quanto hernanes lì non copre.
quando poi abbiamo perso mauri, uno che almeno non copre ma ha fisicità e si fa sentire lì in mezzo e abbiamo buttato dentro ederson è andata ancora peggio.
come la giri giri ti accordi che è l'equilibrio del centrocampo che manca.
non ne esci senza rimettere gli uomini al posto giusto.
Citazione di: Mohammed Hussein il 01 Set 2013, 12:27
basta Lulic in attacco! Pietà, basta! Lulic non è un attaccante!!
Spero di vedere qualcosa del genere
Marchetti
Konko Cana Biava Radu
Gonzalez Ledesma Hernanes
Candreva Klose Ederson
Lulic è la riserva di Radu, è un terzino. Cristo, il Napoli ieri ha giocato con Maggio e Zuniga terzini!
Biglia in campo con ai fianchi Gonzalez e Onazi contro le squadre muscolari a centrocampo, tipo Juve Napoli e Milan, altrimenti fisicamente andiamo sotto! Biglia-Hernanes vanno bene contro le piccole che si chiudono, non contro squadre come la Juve! Serve intensità, fisicità e rapidità in certe occasioni, non i palleggiatori!
Ma solo a me queste sembrano cose di un'evidenza sconcertante? Come può un allenatore di serie A non notarle?
Lo abbiamo già visto Ederson in quel ruolo e si è notato che è un ruolo che gli si addice poco perché fa fatica a seguire il terzino che scende. Pasqual della Fiorentina c'ha messo la riga in mezzo, proprio con Ederson in quel ruolo. Ederson può fare quello che fa Candreva nel 4-4-1-1, ma io Candreva non lo tolgo mai dall'11 titolare.
Non per essere critico, ma Biglia già non va più bene?
Io non vorrei che si facesse di nuovo l'errore di valutare la prestazione di ieri in generale e non analizzare bene come sono venuti i gol. Si è già sbagliato dopo la supercoppa ad individuare il problema nell'assenza di Gonzalez. Ieri abbiamo subito due gol con lanci del centrale di difesa avversario.
Faccio fatica a ricordarmi una partita in cui un centrale di difesa faccia due assist. Qualcuno mi può aiutare?
Citazione di: Thunder il 01 Set 2013, 16:57
Lo abbiamo già visto Ederson in quel ruolo e si è notato che è un ruolo che gli si addice poco perché fa fatica a seguire il terzino che scende. Pasqual della Fiorentina c'ha messo la riga in mezzo, proprio con Ederson in quel ruolo. Ederson può fare quello che fa Candreva nel 4-4-1-1, ma io Candreva non lo tolgo mai dall'11 titolare.
Non per essere critico, ma Biglia già non va più bene?
Io non vorrei che si facesse di nuovo l'errore di valutare la prestazione di ieri in generale e non analizzare bene come sono venuti i gol. Si è già sbagliato dopo la supercoppa ad individuare il problema nell'assenza di Gonzalez. Ieri abbiamo subito due gol con lanci del centrale di difesa avversario.
Faccio fatica a ricordarmi una partita in cui un centrale di difesa faccia due assist. Qualcuno mi può aiutare?
mihajlovic
bestemmio se chiedo a Vlado di farci vedere Radu come centrale per non dico tanto, ma 3 partite di fila?
marchetti
konko cana radu lulic
gonzalez biglia hernanes
candreva klose felipe (o ederson o keita)
Citazione di: innamoRADU il 01 Set 2013, 17:06
bestemmio se chiedo a Vlado di farci vedere Radu come centrale per non dico tanto, ma 3 partite di fila?
marchetti
konko cana radu lulic
gonzalez biglia hernanes
candreva klose felipe (o ederson o keita)
A Pè questa me l'hai copiata, comunque magari !
Oggi invertirei le posizioni di Hernanes e Gonzalez . :D
Citazione di: superaquila il 01 Set 2013, 16:59
mihajlovic
Sicuro?
Citazione di: innamoRADU il 01 Set 2013, 17:06
bestemmio se chiedo a Vlado di farci vedere Radu come centrale per non dico tanto, ma 3 partite di fila?
marchetti
konko cana radu lulic
gonzalez biglia hernanes
candreva klose felipe (o ederson o keita)
Ohhh!
Io ricordo quando Kolarov disse, dopo essere andato al City, che "Radu da centrale è il difensore più forte in Italia."
Con Candreva e Felipe potrebbe essere anche un 4-3-2-1.
Citazione di: innamoRADU il 01 Set 2013, 17:06
bestemmio se chiedo a Vlado di farci vedere Radu come centrale per non dico tanto, ma 3 partite di fila?
marchetti
konko cana radu lulic
gonzalez biglia hernanes
candreva klose felipe (o ederson o keita)
mi piace moltissimo.
per me con questa formazione prendiamo 7 goal a partita
chi lo fa filtro
la fascia sx totalmente scoperta difensivamente
Citazione di: superaquila il 01 Set 2013, 17:20
Oggi invertirei le posizioni di Hernanes e Gonzalez . :D
Citazione di: Thunder il 01 Set 2013, 17:20
Io ricordo quando Kolarov disse, dopo essere andato al City, che "Radu da centrale è il difensore più forte in Italia."
ah bè.
se è per questo ricordo anche un dias dire che diakitè era il più forte di tutti tra i difensori della lazio.
Citazione di: SATOR 58 il 01 Set 2013, 16:09
Ancora!!! Se giochi a tre nel centrocampo o gioca Biglia o gioca Hernanes o gioca Ledesma; poi x i due ai lati del "regista" puoi provare come vuoi: Gonzo ed Onazi, Gonzo e Lulic (anche se x me nel 4-3-3 sarebbe SEMPRE il terzino sinistro), Candreva e Onazi o Lulic ecc. ecc. Se non si capisce che con Hernanes mediano ANDIAMO A FONDO è inutile parlare ... :ssl
Il 433 è un sistema di gioco in cui quella posizione di Hernanes, con Zeman alla Lazio, l'ha fatta Winter.
Non so quanti anni hai, non so se hai visto giocare quella Lazio, ma se l'ha fatto Winter lo può fare benissimo anche Hernanes.
Citazione di: Thunder il 01 Set 2013, 17:20
Sicuro?
Ohhh!
Io ricordo quando Kolarov disse, dopo essere andato al City, che "Radu da centrale è il difensore più forte in Italia."
Con Candreva e Felipe potrebbe essere anche un 4-3-2-1.
Sta dichiarazione di Kolarov me la sono persa.
Citazione di: Nex1 il 01 Set 2013, 17:27
Il 433 è un sistema di gioco in cui quella posizione di Hernanes, con Zeman alla Lazio, l'ha fatta Winter.
Non so quanti anni hai, non so se hai visto giocare quella Lazio, ma se l'ha fatto Winter lo può fare benissimo anche Hernanes.
Anche tu questa me l'hai copiata, in piu' ho aggiunto: ammenochè non si trovi un altro Nedved . :)
zeman ha fatto solo danni al calcio
solo danni
Citazione di: superaquila il 01 Set 2013, 17:32
Anche tu questa me l'hai copiata, in piu' ho aggiunto: ammenochè non si trovi un altro Nedved . :)
Giuro che non l'avevo letta!
:D
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 17:33
zeman ha fatto solo danni al calcio
solo danni
Su questo sono d'accordo, pero' il 4-3-3 oggi lo fanno in tanti, certo non è uguale a quello del boemo,
che mandava tutti all'attacco, pero' per non andare oltre i nostri confini vedo che sia Bollini che Inzaghi
lo applicano con discreto successo . :)
OT.
Sto vedendo Arsenal - Tottenham
Tutte e due le squadre giocano con 4-2-3-1
Arsenal
Ramsey e Wilshere a protezione della difesa
Walcott Rosicky e Cazorla dietro a Giroud
Tottenham
Capoue e Paulinho a protezione della difesa
Chadli Dembele e Towsend dietro a Soldado
Inutile dire le azioni da gol in questa partita, inserimenti, pressing
La Lazio così non ci può giocare ve?
Sarò strano io che ve devo dì
Citazione di: Ro il 01 Set 2013, 11:08
E qui arrivo alla conclusione
Cavanda, Konko, Lulic e Radu non possono fare quello che fanno Maggio e Zuniga?
Onazi Gonzo Biglia Ledesma (e ce dovrei mette pure Hernanes?) non posso fare quello che fanno Inler e Behrami?
Candreva, Ederson, F.A., Mauri, Hernanes?, non possono fare quello che fanno Insigne Pandev Callejon e Hamsik?
Qui si tratta di fare delle scelte
Lulic deve giocare dietro, Ederson in campo, almeno siamo più pericolosi
Hernanes dove vuole giocare?Dove rende meglio?Vicino a Biglia/Onazi/Ledesma/Gonzo oppure avanti? Ederson F.A. o Mauri in avanti
4-2-3-1
Marchetti
Konko/Cavanda Biava/Novaretti Cana/Dias Radu/Lulic
Onazi/Gonzo Ledesma/Biglia
Candreva/F.A/Gonzo Hernanes/Ederson Ederson/Mauri/F.A
Klose/?
Resterebbe da capire solo se Hernanes vuole giocare dietro ai 3
Stop
AVANTI LAZIO
si ma a livello giovanile passa una differenza abissale
non abbiamo dinamismo sufficiente per fare il 4-3-3 IMHO
considerando il passo di Biglia ed Hernanes
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 17:39
si ma a livello giovanile passa una differenza abissale
non abbiamo dinamismo sufficiente per fare il 4-3-3 IMHO
considerando il passo di Biglia ed Hernanes
In Europa il 4-3-3 è molto applicato, poi sugli interpreti si puo' anche discutere. :)
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 17:33
zeman ha fatto solo danni al calcio
solo danni
Zeman non ha vinto niente e probabilmente non vincerà mai nulla, ma dire che ha fatto solo danni lo trovo eccessivo.
Io ritengo, ancora oggi, che sarebbe una delle migliori soluzioni per la Lazio.
L'unico problema è che lui ha sempre amato di più la parte di Roma che non conta un ca'... dimostrando in questo di essere una persona poco intelligente.
Citazione di: Nex1 il 01 Set 2013, 17:44
Zeman non ha vinto niente e probabilmente non vincerà mai nulla, ma dire che ha fatto solo danni lo trovo eccessivo.
Io ritengo, ancora oggi, che sarebbe una delle migliori soluzioni per la Lazio.
L'unico problema è che lui ha sempre amato di più la parte di Roma che non conta un ca'... dimostrando in questo di essere una persona poco intelligente.
Non è poco intelligente per quello che dici (ci puo' stare), ma perché lui considera solo ed unicamente
la fase offensiva, ignorando del tutto la fase difensiva .
Citazione di: superaquila il 01 Set 2013, 17:53
Non è poco intelligente per quello che dici (ci puo' stare), ma perché lui considera solo ed unicamente
la fase offensiva, ignorando del tutto la fase difensiva .
Non sono esattamente d'accordo.
La fase difensiva non l'ignora, ha un sistema difensivo basato sul mantenimento delle distanze e sul fuorigioco.
E' poi vero che si prende i suoi rischi perché non gioca dietro la linea della palla ma è anche per questo che il suo gioco è capace di mandarti in porta con pochissimi passaggi.
Ieri abbiamo perso solo perchè non cè stata abnegazione sui portatori di palla della rube NESSUNO che andava a disturbarli ,qua cè qualcuno che non ha voglia di correre PUNTO
Citazione di: Nex1 il 01 Set 2013, 17:27
Il 433 è un sistema di gioco in cui quella posizione di Hernanes, con Zeman alla Lazio, l'ha fatta Winter.
Non so quanti anni hai, non so se hai visto giocare quella Lazio, ma se l'ha fatto Winter lo può fare benissimo anche Hernanes.
... ho 55 anni e tu Winter non te lo ricordi bene ... :ssl
Citazione di: Nex1 il 01 Set 2013, 18:00
Non sono esattamente d'accordo.
La fase difensiva non l'ignora, ha un sistema difensivo basato sul mantenimento delle distanze e sul fuorigioco.
E' poi vero che si prende i suoi rischi perché non gioca dietro la linea della palla ma è anche per questo che il suo gioco è capace di mandarti in porta con pochissimi passaggi.
Quello di Zeman è un gioco al massacro per gli interpreti, dovresti cambiarli ogni settimana, invece
"Lui" schiera sempre la stessa formazione facendo pochissimi cambi, per questo a me non piace e alla fine
i suoi giocatori se li ritrova sempre contro .
Citazione di: SATOR 58 il 01 Set 2013, 18:05
... ho 55 anni e tu Winter non te lo ricordi bene ... :ssl
confermo sono due giocatori completamente diversi winter correva e contrastava , abbianava qualità' e quantità' , hernanes il centrocampista in un centrocampo a 3 non lo può' fare in qualunque posizione lo metti .
Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2
Citazione di: innamoRADU il 01 Set 2013, 17:06
bestemmio se chiedo a Vlado di farci vedere Radu come centrale per non dico tanto, ma 3 partite di fila?
marchetti
konko cana radu lulic
gonzalez biglia hernanes
candreva klose felipe (o ederson o keita)
IO TI AMO
è bello sapere che non si è pazzi, e che qualcuno la pensa come te
Citazione di: vaz il 01 Set 2013, 17:39
si ma a livello giovanile passa una differenza abissale
non abbiamo dinamismo sufficiente per fare il 4-3-3 IMHO
considerando il passo di Biglia ed Hernanes
100%
Con il 3-4-3 serve gente veloce, sopratutto sugli esterni in attacco, noi a parte Candreva chi abbiamo?
Inoltre si andrebbe a utilizzare Hernanes da interno di sinistra che non farebbe filtro manco a pagarlo (e non mi venite a dire che ci gioca con il Brasile eh!).
Il problema principale per me resta l'attacco. Ci devono essere più inserimenti, più sovrapposizioni, più idee. Gli avversari devono entrare in campo preoccupati dal nostro attacco, e questo da un po' di tempo a questa parte non succede.
Io andrei sul 4-2-3-1 che ci aveva fatto conoscere Reja con Mauri, Zarate ed Hernanes a supporto di Floccari.
Ad oggi sarebbe così:
Marchetti
Konko XXXX XXXX Radu
Onazi Biglia
Candreva Hernanes Lulic
Klose
Quando rientrerà/rientreranno Mauri e Felipe Anderson si scala Lulic dietro e Radu al centro (se può farlo).
Citazione di: Deadario il 01 Set 2013, 20:09
100%
Con il 3-4-3 serve gente veloce, sopratutto sugli esterni in attacco, noi a parte Candreva chi abbiamo?
Inoltre si andrebbe a utilizzare Hernanes da interno di sinistra che non farebbe filtro manco a pagarlo (e non mi venite a dire che ci gioca con il Brasile eh!).
Il problema principale per me resta l'attacco. Ci devono essere più inserimenti, più sovrapposizioni, più idee. Gli avversari devono entrare in campo preoccupati dal nostro attacco, e questo da un po' di tempo a questa parte non succede.
Io andrei sul 4-2-3-1 che ci aveva fatto conoscere Reja con Mauri, Zarate ed Hernanes a supporto di Floccari.
Ad oggi sarebbe così:
Marchetti
Konko XXXX XXXX Radu
Onazi Biglia
Candreva Hernanes Lulic
Klose
Quando rientrerà/rientreranno Mauri e Felipe Anderson si scala Lulic dietro e Radu al centro (se può farlo).
perfetto.
e se arriva Yilmaz, e fa vedere quello che sappiamo, klose si accomoda in panchina.
il problema di questo modulo (imho ideale per la rosa che abbiamo), è che non si confà ai desiderata del profeta (mia opinione), per questo siamo passati allo scoppiettante (per gli altri) 4-4-1-1, con candreva libero di perdersi nella praterie dietro a klose, e con il terribile duo rubapalloni, biglia/hernanes, davanti la difesa.
qui, o si rimette la LAZIO, sopra tutto e tutti, o si comincia ad attaccare qualcuno al muro dello spogliatoio, sticaxxi delle nazionali, sticaxxi dei mondiali, sticaxxi dei desiderata dei calciatori: io voglio andare
a vincere in europa...
Sono d'accordo con chi dice che il 4-3-3 potrebbe essere il nostro modulo, se non arriva nessuno in attacco...(speriamo bene)
Oggi farei questo:
Marchetti
Konko Cana Radu Lulic
Gonzo Biglia Hernanes
Candreva Ederson
Klose
Citazione di: SATOR 58 il 01 Set 2013, 18:05
... ho 55 anni e tu Winter non te lo ricordi bene ... :ssl
Concordo con Sator. Winter era un motorino di qualità, mancava solo nelle conclusioni ma per il resto era ovunque. Hernanes è un cane sciolto.
D'accordo con chi sostiene che per accontentare alcuni giocatori si sta cercando di trovare soluzioni improprie. Deve giocare chi da solidità ed equilibrio alla squadra. Ledesma è un calciatore del quale è difficile fare a meno, così come Gonzales e Onazi. Hernanes è un ottimo calciatore che in alcune partite costituisce un lusso, specie con questa condizione fisica, così come Lulic risulta sostituibile.
Un centrocampo con Onazi-Ledesma (Biglia)- Gonzales e più avanti Hernanes e Candreva mi pare una soluzione da provare con l'alternativa di Candreva dietro alle due punte.
Un po' come giocavamo con Rossi col trio Mudingayi-Ledesma-Mutarelli Mauri a sostegno della coppia Pandev-Rocchi.
qui oltre la tattica è questioni di iterpreti
da tempo favorevole a radu al centro e lulic basso
inoltre onazi è un altro che petko deve mandare in campo
gonzo biglia onazi è un centrocampo con i contro.......
capitolo ederson..........possibile che non lo schieri mai dal primo minuto?
quando non è ai box sembra un giocatore di gran classe
mi aspetto di vedere quanto prima ederson e f.anderson per dare consistenza al nostro gioco d attacco
Citazione di: gunners il 01 Set 2013, 19:23
confermo sono due giocatori completamente diversi winter correva e contrastava , abbianava qualità' e quantità' , hernanes il centrocampista in un centrocampo a 3 non lo può' fare in qualunque posizione lo metti .
Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2
Ma voi dimenticate che quei giocatori erano allenati per fare i motorini.
Hernanes può ricoprire tutte e 3 le posizioni del centrocampo a 3 (per me):
I TOPIC su questo forum non servono a niente. Si parla in tutti della stessa cosa sempre allo stesso modo.
Ma la netiquette di leggere il primo post e aderire al tema?
Citazione di: purple zack il 02 Set 2013, 13:48
I TOPIC su questo forum non servono a niente. Si parla in tutti della stessa cosa sempre allo stesso modo.
Ma la netiquette di leggere il primo post e aderire al tema?
Il tuo primo post l'ho condiviso in quasi tutto, ma il più grande male della Lazio, il non saper attaccare, solo in parte è stato risolto. Per questo si stava discutendo di variazioni a quella formazione e sinceramente, ci ho pensato tanto, ma credo che il 433 sia il modo migliore di sfruttare la nostra rosa attuale.
Candreva seconda punta per me è una bestemmia calcistica. Candreva ha trovato la sua dimensione giocando sulla fascia destra. Non è un caso che finché ha giocato trequartista o interno di centrocampo sia finito in panchina al Cesena.
Hernanes per me deve giocare oltre la nostra metà campo. Dietro è inutile, a volte dannoso. Un esperimento che si potrebbe forse provare potrebbe essere quello di farlo giocare alla Fiore: esterno che si accentra, sfruttando le sovrapposizioni di Lulic. Provare dunque un 4-4-2 con candreva a destra e hernanes a sinistra. Ederson a supporto di Klose.
Se sta bene fisicamente Ederson deve giocare. È lui la nostra seconda punta al momento. E Lulic a fare il terzino, di corsa.
In definitiva il 4-2-3-1 con i 3 dietro la punta Ederson Hernanes Candreva mi sembra il modulo migliore e meno sperimentale. Sempre che non si voglia optare per la difesa a 3.
a me spaventa una cosa...la campagna acquisti mi sembra impostata per giocare col 4141 o al massimo 4231 ... le due punte stridono con i giocatori presi ... e soprattutto se questi erano i moduli pensati, credo si sia studiata a fondo la questione ... anche io sposterei lulic dietro per inserire un altro centrocampista (F.Anderson ad esempio) ma moduli diversi da quelli su indicati implicano interpreti forse diversi ... e spostamenti di giocatori in ruoli dove non hanno mai giocato... soprattutto la difesa a 3, non ha interpreti adatti ...cana, novaretti, dias, ciani ... volete fare la difesa a 3 con questi? .. intendo dire, che bravi o non bravi quelli presi, sono stati rpesi con una idea di gioco dietro... ora stravolgerla mi sembra azzardato e potrebbe farci perdere molto tempo ...
gli esperimenti sono finiti.
il vero dilemma della Lazio è Hernanes.
centrocampo a 3 col brasiliano mezzala, un regista e un mediano. Se vuole giocare a 2 vicino a lui ci vuole un mediano (Onazi o Gonzo).
non vedo altre soluzioni se non vuole fare il trequartista.
poi iniziamo a ragionare sul resto.
i nostri difensori non sono fulmini di guerra, ma con quella coppia centrale a centrocampo sarebbero andati in difficoltà anche nesta e stam...
ammettiamolo, non ha proprio i tempi di gioco davanti alla difesa.
Detto questo io lo venderei e ci rifarei la squadra.
Senza dubbio il problema principale di questa squadra è la collocazione tattica di Hernanes che non vuole fare il 3/4ista ma non è adattissimo per stare a centrocampo... vedi sabato quando si è perso Vidal x 2 volte
Vabbè ma sono troppo irriverente se dico che de dove vo gioca hernanes non ce ne frega na ceppa?
L'allenatore è pagato per mettere i giocatori nei ruoli dove si esprimono meglio, tenuto conto le loro caratteristiche e quelle dei compagni.
Quindi hernanes gioca dove decide il mister. Punto. Che tanto intermedio in Europa se lo scorda de giocarci
Citazione di: Giako77 il 02 Set 2013, 15:02
Senza dubbio il problema principale di questa squadra è la collocazione tattica di Hernanes che non vuole fare il 3/4ista ma non è adattissimo per stare a centrocampo... vedi sabato quando si è perso Vidal x 2 volte
Non può contemporaneamente bombardare Buffon e seguire pure Vidal. Radu c'ha sul groppone due gol, non Hernanes. Anche nel ritorno di coppa Italia, se lo perde clamorosamente e ci segna al 92esimo.
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 15:08
Non può contemporaneamente bombardare Buffon e seguire pure Vidal. Radu c'ha sul groppone due gol, non Hernanes. Anche nel ritorno di coppa Italia, se lo perde clamorosamente e ci segna al 92esimo.
Però se vuole bombardare Buffon e non rincorrere Vidal deve giocare da 3/4ista...
Citazione di: Giako77 il 02 Set 2013, 15:11
Però se vuole bombardare Buffon e non rincorrere Vidal deve giocare da 3/4ista...
Se prendi gol con un lancio(anzi due) di 50 metri, non te la puoi prendere con il centrocampista. Quella è una palla che deve essere inevitabilmente preda della difesa. Non ci deve proprio arrivare a Vidal, che è ben diverso.
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 15:08
Non può contemporaneamente bombardare Buffon e seguire pure Vidal.
è proprio questo il problema.
Citazione di: HurricanEagle il 02 Set 2013, 15:18
è proprio questo il problema.
Ma anche no. Giochi con una punta e uno dei centrocampisti deve per forza avere più libertà di attaccare. Ripeto, se fanno il lancio da 50 metri, quella palla non deve nemmeno toccare terra in area di rigore. Non esiste.
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 15:22
Ma anche no. Giochi con una punta e uno dei centrocampisti deve per forza avere più libertà di attaccare. Ripeto, se fanno il lancio da 50 metri, quella palla non deve nemmeno toccare terra in area di rigore. Non esiste.
A torino giocavi con 1 punta, 1 mezza punta e 2 esterni.
Sono 4 giocatori che "in teoria" dovevano fare la fase offensiva.
Lui doveva essere il di più, non la costante, tanto è vero che ci hanno bucato sempre centralmente e mai dalle fasce che sei riuscito a coprire bene con lulic e gonzo.
Definire Hernanes un "cane sciolto" non lo avevo mai sentito dire, diciamo che Hernanes è un tipo di giocatore
che, innanzitutto merita di stare in campo a prescindere, non puo' avere vincoli di marcatura ma devi dargli
ampia libertà di manovra per inventare e cercare di concludere a rete (la posizione se la trova da solo).
Certamente vicino deve avere gente che corre e marca anche per Lui , che a questo punto non puo' partire da dietro (è questo l'errore piu' grosso), ma posizionarsi intelligentemente tra la difesa e l'attacco.
Citazione di: HurricanEagle il 02 Set 2013, 15:25
A torino giocavi con 1 punta, 1 mezza punta e 2 esterni.
Sono 4 giocatori che "in teoria" dovevano fare la fase offensiva.
Lui doveva essere il di più, non la costante, tanto è vero che ci hanno bucato sempre centralmente e mai dalle fasce che sei riuscito a coprire bene con lulic e gonzo.
Lulic faceva praticamente il 5 di difesa e seguiva a uomo Lichsteiner che rimaneva molto alto. Tant'è vero che abbiamo sempre attaccato alle spalle di Lichsteiner.
Tu dimmi chi marcava Radu nelle due volte in cui Vidal entra in area di rigore e ci segna.
Citazione di: Drieu il 02 Set 2013, 15:06
Vabbè ma sono troppo irriverente se dico che de dove vo gioca hernanes non ce ne frega na ceppa?
L'allenatore è pagato per mettere i giocatori nei ruoli dove si esprimono meglio, tenuto conto le loro caratteristiche e quelle dei compagni.
Quindi hernanes gioca dove decide il mister. Punto. Che tanto intermedio in Europa se lo scorda de giocarci
100%
Hernanes è pagato per giocare o per allenare? Ecco allora faccia il giocatore e stia zitto.
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 15:29
Lulic faceva praticamente il 5 di difesa e seguiva a uomo Lichsteiner che rimaneva molto alto. Tant'è vero che abbiamo sempre attaccato alle spalle di Lichsteiner.
Tu dimmi chi marcava Radu nelle due volte in cui Vidal entra in area di rigore e ci segna.
Radu avrà sbagliato anche marcatura, ma sul secondo gol vedere hernanes fermarsi mentre vidal punta a rete è qualcosa di inaccettabile...
a prescindere da qualsiasi errore di marcatura o posizione.
stai li e lo vedi andare a rete.
Citazione di: HurricanEagle il 02 Set 2013, 15:58
Radu avrà sbagliato anche marcatura, ma sul secondo gol vedere hernanes fermarsi mentre vidal punta a rete è qualcosa di inaccettabile...
a prescindere da qualsiasi errore di marcatura o posizione.
stai li e lo vedi andare a rete.
La palla, dopo un lancio da 50 metri del difensore, non può toccare terra in area di rigore. Punto!
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 16:24
La palla, dopo un lancio da 50 metri del difensore, non può toccare terra in area di rigore. Punto!
minuto 1:40 . francamente non so come si possa difendere...
Citazione di: HurricanEagle il 02 Set 2013, 15:58
Radu avrà sbagliato anche marcatura, ma sul secondo gol vedere hernanes fermarsi mentre vidal punta a rete è qualcosa di inaccettabile...
a prescindere da qualsiasi errore di marcatura o posizione.
stai li e lo vedi andare a rete.
null'altro da aggiungere.
non è nelle sue corde difendere, se ne faccia una ragione e traslochi dove l'aveva messo reja.
Citazione di: NandoViola il 02 Set 2013, 16:43
null'altro da aggiungere.
non è nelle sue corde difendere, se ne faccia una ragione e traslochi dove l'aveva messo reja.
su questo forum ci hanno sfracagnato le palle per mesi e mesi su hernanes alla pirlo .
Citazione di: gunners il 02 Set 2013, 16:53
su questo forum ci hanno sfracagnato le palle per mesi e mesi su hernanes alla pirlo .
Presente.
Con quel gol non c'entra un cazzo.
Citazione di: gunners il 02 Set 2013, 16:53
su questo forum ci hanno sfracagnato le palle per mesi e mesi su hernanes alla pirlo .
a prescindere da questo, quel ruolo secondo me lo può interpretare solo contro avversari nettamente alla portata che ti permettono di stare alto.
se c'è da difendere stretti e uscire dalla marcatura non è capace. non ce l'ha proprio tra le corde.
Citazione di: HurricanEagle il 02 Set 2013, 16:40
minuto 1:40 . francamente non so come si possa difendere...
Non riesco a vedere il link, ma mi devi sempre rispondere chi marca Radu nei primi due gol di Vidal(ci aggiungerei anche in quelle partite dove c'ha sempre fatto male sto giocatore).
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 15:17
Se prendi gol con un lancio(anzi due) di 50 metri, non te la puoi prendere con il centrocampista. Quella è una palla che deve essere inevitabilmente preda della difesa. Non ci deve proprio arrivare a Vidal, che è ben diverso.
Ma de che...
se il centrocampista si inserisce da dietro, mentre la squadra sta in uscita, lo deve seguire il centrocampista.
senza se e senza ma.
Radu segue la linea alzata da cana, che comanda la difesa.
stop.
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 17:13
Non riesco a vedere il link, ma mi devi sempre rispondere chi marca Radu nei primi due gol di Vidal(ci aggiungerei anche in quelle partite dove c'ha sempre fatto male sto giocatore).
cerco di rimettere il link.
minuto 1:40 circa.
l'errore di radu è acclarato. hernanes che getta la spugna è ancora peggio.
Citazione di: daniele306 il 02 Set 2013, 17:17
Ma de che...
se il centrocampista si inserisce da dietro, mentre la squadra sta in uscita, lo deve seguire il centrocampista.
senza se e senza ma.
Radu segue la linea alzata da cana, che comanda la difesa.
stop.
Ma squadra in uscita dove? Siamo tutti schierati dietro.
Sul primo gol Radu sbaglia proprio movimento, invece di andare sull'interno, va verso l'esterno.
Sul secondo gol siamo in 11 dietro la linea della palla e Bonucci lancia da centrocampo. Radu va a raddoppiare inutilmente la marcatura di Cana su Vucinic e lascia la sua zona sguarnita.
Non scherziamo. Con squadra schierato in 11 dietro la linea della palla, un buco simile dentro l'area di rigore non si vede manco in lega pro.
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 17:55
Non scherziamo. Con squadra schierato in 11 dietro la linea della palla, un buco simile dentro l'area di rigore non si vede manco in lega pro.
ciò non toglie che quello che fa hernanes è assurdo...
Citazione di: Thunder il 02 Set 2013, 17:55
Ma squadra in uscita dove? Siamo tutti schierati dietro.
Sul primo gol Radu sbaglia proprio movimento, invece di andare sull'interno, va verso l'esterno.
Sul secondo gol siamo in 11 dietro la linea della palla e Bonucci lancia da centrocampo. Radu va a raddoppiare inutilmente la marcatura di Cana su Vucinic e lascia la sua zona sguarnita.
Non scherziamo. Con squadra schierato in 11 dietro la linea della palla, un buco simile dentro l'area di rigore non si vede manco in lega pro.
Alla fine del mercato, per la rosa che l'allenatore ha a disposizione il modulo ideale, nel senso che sfrutta le caratteristiche dei singoli giocatori al meglio, è il 4-3-2-1.
Innanzitutto abbandonerei x sempre ogni pensiero sulla difesa a 3 (malissimo ogni volta che l'abbiamo adottata), il modulo 4-3-2-1 esalterebbe i nostri centrocampisti e trequartisti, supportando la nostra unica punta, che con il 4-1-4-1 sarebbe troppo isolata lì davanti.
Inoltre con i due trequartisti si troverebbero a giocare nel loro ruolo naturale Ederson, felipe Anderson e Candreva, in attesa del rientro di mauri, hernanes giocherebbe come interno a sx di centrocampo, Ledesma o Biglia davanti alla difesa, Gonzales o Onazi in mediana a dx, mentre Lulic dovrebbe giocare come terzino fluidificante sinistro.
Il 4-3-2-1 è il nostro modulo naturale.
Marchetti
(Berisha)
Konko Cana Novaretti Radu
(Cavanda/Pereirinha) (Biava/Dias) (Ciani) (Lulic/Vinicius)
Gonzalez Ledesma Hernanes
(Onazi) (Biglia) (Felipe Anderson)
Candreva Ederson
(Mauri) (Keita/Perea)
Klose
(Floccari)
Citazione di: gentlemen il 08 Set 2013, 16:49
Alla fine del mercato, per la rosa che l'allenatore ha a disposizione il modulo ideale, nel senso che sfrutta le caratteristiche dei singoli giocatori al meglio, è il 4-3-2-1.
Innanzitutto abbandonerei x sempre ogni pensiero sulla difesa a 3 (malissimo ogni volta che l'abbiamo adottata), il modulo 4-3-2-1 esalterebbe i nostri centrocampisti e trequartisti, supportando la nostra unica punta, che con il 4-1-4-1 sarebbe troppo isolata lì davanti.
Inoltre con i due trequartisti si troverebbero a giocare nel loro ruolo naturale Ederson, felipe Anderson e Candreva, in attesa del rientro di mauri, hernanes giocherebbe come interno a sx di centrocampo, Ledesma o Biglia davanti alla difesa, Gonzales o Onazi in mediana a dx, mentre Lulic dovrebbe giocare come terzino fluidificante sinistro.
Il 4-3-2-1 è il nostro modulo naturale.
quoto
Citazione di: gentlemen il 08 Set 2013, 16:59
Marchetti
(Berisha)
Konko Cana Novaretti Radu
(Cavanda/Pereirinha) (Biava/Dias) (Ciani) (Lulic/Vinicius)
Gonzalez Ledesma Hernanes
(Onazi) (Biglia) (Felipe Anderson)
Candreva Ederson
(Mauri) (Keita/Perea)
Klose
(Floccari)
Con l'infortunio di Radu credo sia l'unico modulo adottabile. Con il Chievo, considerata l'assenza del profeta, io però proverei il 4-3-1-2 con Gonzo, Lede e FA a centrocampo, Candreva dietro Ederson e Klose, con una bella staffetta tra Ederson e Keita.
Citazione di: volerevolare il 09 Set 2013, 08:44
Con l'infortunio di Radu credo sia l'unico modulo adottabile. Con il Chievo, considerata l'assenza del profeta, io però proverei il 4-3-1-2 con Gonzo, Lede e FA a centrocampo, Candreva dietro Ederson e Klose, con una bella staffetta tra Ederson e Keita.
Felipe Anderson, per il poco che ho visto di lui, non va bene nel centrocampo. Il suo ruolo maturale è più da trequartista. Già Hernanes ha da migliorare molto in copertura, con FA temo ci sarebbe un buco nel quale i centrocampisti avversari possono inserirsi e mettere sempre in difficoltà la nostra lenta retroguardia.
Considerando anche che FA non ha i 90 nelle gambe io me lo giocherei nella ripresa, inserendolo la posto di Candreva come trequartista. Sempre valutando con un occhio al risultato.
A centrocampo schiererei Gonzo-Ledesma-Onazi
Citazione di: gentlemen il 08 Set 2013, 16:59
Marchetti
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Konko Cana Novaretti Radu
(Cavanda/Pereirinha) (Biava/Dias) (Ciani) (Lulic/Vinicius)
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(Onazi) (Biglia) (Felipe Anderson)
Candreva Ederson
(Mauri) (Keita/Perea)
Klose
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Mi fa un po' preoccupare la fascia di Hernanes Lulic ma diciamo che è una formazione sensata.
Citazione di: Nex1 il 09 Set 2013, 09:12
Mi fa un po' preoccupare la fascia di Hernanes Lulic ma diciamo che è una formazione sensata.
sta cosa l'ho sentita spesso, mi piacerebbe capire cosa pensano coloro bravi sulla tattica, o che fanno gli allenatori( tipo gesulio me pare).Bo secondo me con i giusti equilibri e la giusta organizzazione, non credo ci dovrebbero essere grossi problemi.Che ne pensate?
Io credo che la fascia sinistra con Lulic, Hernanes e Ederson che a seconda dell'azione si allarga per portare via l'uomo a Hernanes o stringe verso l'interno per portare via l'uomo a Lulic, più che una preoccupazione per noi, credo che sia un terrore per chi ci deve affrontare.
Citazione di: Thunder il 09 Set 2013, 13:54
Io credo che la fascia sinistra con Lulic, Hernanes e Ederson che a seconda dell'azione si allarga per portare via l'uomo a Hernanes o stringe verso l'interno per portare via l'uomo a Lulic, più che una preoccupazione per noi, credo che sia un terrore per chi ci deve affrontare.
Giusto.
Citazione di: gentlemen il 08 Set 2013, 16:59
Marchetti
(Berisha)
Konko Cana Novaretti Radu
(Cavanda/Pereirinha) (Biava/Dias) (Ciani) (Lulic/Vinicius)
Gonzalez Ledesma Hernanes
(Onazi) (Biglia) (Felipe Anderson)
Candreva Ederson
(Mauri) (Keita/Perea)
Klose
(Floccari)
parliamo di calcio dai.MI piacerebbe avere il commento di chi è amante di tattica e di chi ce capisce ( no porga quindi).Allora io adoro questo 4-3-3, mi piace molto LUlic terzino, penso che Senad sia un terzino fantastico,lo scorso anno ci dava una possibilità in più nella manovra, essendo sempre alto, ha tantissima resistenza e col campo davanti spesso è devastante. Come ala non mi piace molto, poca qualità e difficoltà nell'1 vs 1.Mi piace molto l'idea di avere un'ala diversa da Lulic, uno più offensivo in grado di andare maggiormente in gol, e di aiutare più Klose.I dubbi di questa formazione sono la capacità di difendere della squadra e la posizione di hernanes mezzala.Io adoro le mezzali rapide , di tanta corsa e con ottima qualità ( Kone è il prototipo perfetto, stravedo per il giocatore del Bologna), però Hernanes anche se non ha queste caratteristiche, ne ha altre molto ma molto importanti, quindi non si può vedere come un limite.Che ne dite, non è lo schema perfetto per noi?
Per me sarebbe bilanciata lo stesso, anche con Hernanes mezz'ala(che poi è il suo ruolo) perché potresti tenere Gonzalez e Ledesma bloccati dietro. Pensate solo che le squadre che giocano con il 4-2-3-1, tengono bloccato dietro solo uno dei due mediani. Il Milan gioca con Montolivo mezz'ala ed è tutto dire.
L'ho scritto qualche giorno fa, la Lazio deve avere delle certezze in difesa(linea a 4) e a centrocampo(a 3), davanti avresti mille alternative.
Citazione di: fabrizio1983 il 10 Set 2013, 09:13
parliamo di calcio dai.MI piacerebbe avere il commento di chi è amante di tattica e di chi ce capisce ( no porga quindi).Allora io adoro questo 4-3-3, mi piace molto LUlic terzino, penso che Senad sia un terzino fantastico,lo scorso anno ci dava una possibilità in più nella manovra, essendo sempre alto, ha tantissima resistenza e col campo davanti spesso è devastante. Come ala non mi piace molto, poca qualità e difficoltà nell'1 vs 1.Mi piace molto l'idea di avere un'ala diversa da Lulic, uno più offensivo in grado di andare maggiormente in gol, e di aiutare più Klose.I dubbi di questa formazione sono la capacità di difendere della squadra e la posizione di hernanes mezzala.Io adoro le mezzali rapide , di tanta corsa e con ottima qualità ( Kone è il prototipo perfetto, stravedo per il giocatore del Bologna), però Hernanes anche se non ha queste caratteristiche, ne ha altre molto ma molto importanti, quindi non si può vedere come un limite.Che ne dite, non è lo schema perfetto per noi?
non so, Fabrì, secondo me a destra (parte Radu) c'è un'autostrada e ce fanno un c.ulo a cappello de frate. Sulla dedizione e sull'attenzione di hernanes ed ederson non scommetto.
Citazione di: Panzabianca il 10 Set 2013, 15:12
non so, Fabrì, secondo me a destra (parte Radu) c'è un'autostrada e ce fanno un c.ulo a cappello de frate. Sulla dedizione e sull'attenzione di hernanes ed ederson non scommetto.
dici?bo io vorrei proprio vederla una squadra così , penso che anche gli altri si dovrebbero preoccupare quanto abbiamo palla da quella parte
Citazione di: fabrizio1983 il 10 Set 2013, 15:37
dici?bo io vorrei proprio vederla una squadra così , penso che anche gli altri si dovrebbero preoccupare quanto abbiamo palla da quella parte
no, per carità, l'esperimento lo farei anche io
Bisogna vedere di trovare un modo per far giocare insieme Candreva ed Ederson dietro Klose nonostante la presenza contemporanea di Hernanes.
4.3.2.1 oppure 4.2.3.1 ma troviamo il modo.
Fondamentale Lulic terzino.
vorrei vedere una squadra più corta prima cosa.
Credo poi che trovando i giusti equilibri il 4-3-3 sia un modulo adatto ai nostri giocatori, serve sacrificio e equilibrio.
Come ho detto ho dubbi su Hernanes mezzala, preferirei delle mezzali di tanta corsa e sostanza ( kone è l'uomo perfetto, infatti quando si diceva che lo avevamo quasi preso pensavo a questo modulo con cessione di hernanes)
Però il profeta è meglio averlo piuttosto che non averlo quindi si possono trovare delle soluzioni, l'importante è che ci sia una squadra corta e sopratutto ognuno sappia che fare.
Ricordo il catania di montella giocava 4-3-3 con Lodi Almiron, la fiorentina gioca con pizzarro aquilani borja valero e ci sono altri casi, per me si può fare e si deve provare
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Ott 2013, 08:59
vorrei vedere una squadra più corta prima cosa.
Credo poi che trovando i giusti equilibri il 4-3-3 sia un modulo adatto ai nostri giocatori, serve sacrificio e equilibrio.
Come ho detto ho dubbi su Hernanes mezzala, preferirei delle mezzali di tanta corsa e sostanza ( kone è l'uomo perfetto, infatti quando si diceva che lo avevamo quasi preso pensavo a questo modulo con cessione di hernanes)
Però il profeta è meglio averlo piuttosto che non averlo quindi si possono trovare delle soluzioni, l'importante è che ci sia una squadra corta e sopratutto ognuno sappia che fare.
Ricordo il catania di montella giocava 4-3-3 con Lodi Almiron, la fiorentina gioca con pizzarro aquilani borja valero e ci sono altri casi, per me si può fare e si deve provare
Il 4-3-3 la Lazio non può farlo, così come non può fare il 4-3-1-2, poiché non abbiamo due punte titolari a disposizione, ripeto che Candreva, Ederson, Mauri, Lulic (che per me è terzino fluidificante), Felipe Anderson sono trequartisti non attaccanti.
Detto ciò, premettendo che adottare un modulo serve a poco se non c'è lo studio meticoloso e l'addestramento puntuale sui movimenti, tatticamente il modulo che possiamo adottare è il
4-3-2-1, con due trequartisti dietro l'unica punta, o meglio a supporto, schierando naturalmente Lulic terzino, e magari inserendo Radu come centrale.
Purtroppo temo che con Petkovic in panchina parlare di tattica sia inutile, in quanto ritengo che la sua mancanza sia proprio nella capacità di addestramento.
ma perché con Keita e Candreva dietro klose non è 4-3-3?
e felipe in brasile ha fatto anche l'ala del 4-3-3 quindi anche lui può fare quel ruolo, come del resto ederson.
Ci soffermiamo troppo sui numeri
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Ott 2013, 11:02
ma perché con Keita e Candreva dietro klose non è 4-3-3?
e felipe in brasile ha fatto anche l'ala del 4-3-3 quindi anche lui può fare quel ruolo, come del resto ederson.
Ci soffermiamo troppo sui numeri
Infatti, i numeri non fanno i ruoli, o meglio dire 4-3-3 non vuol dire trasformare un trequartista in attaccante o seconda punta.
Chia adotta il 4-3-3 vero gioca con tre attaccanti, assortendoli tra prime e seconde punte, magari uno dei tre può essere un trequartista che si inserisce in area (cosa che non è Candreva) e va alla conclusione, con cmq devono essere attaccanti.
Su Keita ritengo si stia molto romanzando, Iannuzzi e Delgado erano molto più promettenti, nella partita con il Legia ha fatto solo il cross-assist x il goal, per il resto della partita mi è sembrato molto legnoso e fermo; parlare di ottima tecnica serve a poco, anche Meghni ne aveva molta di tecnica.....
ma certo che si puo' fare il 4-3-3, avoja.
Citazione di: Tarallo il 01 Ott 2013, 11:13
ma certo che si puo' fare il 4-3-3, avoja.
Secondo me è un 4-3-2-1 che qualcuno vuole battezzare 4-3-3, vabbè il concetto è quello.
IL modulo conta fino ad un certo punto ,
bisogna iniziare a giocare con un tocco massimo due.
Abbiamo troppa gente che porta palla...
Così la manovra non si velocizza mai
Citazione di: gentlemen il 01 Ott 2013, 11:17
Secondo me è un 4-3-2-1 che qualcuno vuole battezzare 4-3-3, vabbè il concetto è quello.
No no, sono due cose diverse.
La cosa buffa è che si discuta del modulo ideale il primo di ottobre...
Hernanes vice Mauri,Biglia vice Hernanes
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Ott 2013, 08:59
la fiorentina gioca con pizzarro aquilani borja valero e ci sono altri casi, per me si può fare e si deve provare
Nessuno dei tre è un incontrista, ma il campo è coperto benissimo da tutti. Hanno tutti lo stesso spazio da occupare, non c'è un giocatore che deve correre per 3 per coprire i buchi. Noi se non mettiamo un mediano alla Onazi e Gonzalez che corrono per 3, non riusciamo ad avere equilibrio e ci prendono a schiaffi, proprio perché occupiamo male il campo. Se ci metti pure il fatto che facciamo la metà del possesso palla dei Viola, il risultato poi è inevitabilmente questo: niente gioco e giocatori che a 20 minuti dalla fine chiedono quanto manca.
La differenza la fa l'allenatore.
Citazione di: Thunder il 01 Ott 2013, 14:15
Nessuno dei tre è un incontrista, ma il campo è coperto benissimo da tutti. Hanno tutti lo stesso spazio da occupare, non c'è un giocatore che deve correre per 3 per coprire i buchi. Noi se non mettiamo un mediano alla Onazi e Gonzalez che corrono per 3, non riusciamo ad avere equilibrio e ci prendono a schiaffi, proprio perché occupiamo male il campo. Se ci metti pure il fatto che facciamo la metà del possesso palla dei Viola, il risultato poi è inevitabilmente questo: niente gioco e giocatori che a 20 minuti dalla fine chiedono quanto manca.
La differenza la fa l'allenatore.
ecco è quello che sto dicendo da ora, la cosa fondamentale è l'organizzazione e l'addestramento.
Alcune volte Borja Valero passeggia per il campo e non riprende la sua posizione, ma sicuramente è una cosa che loro hanno studiato, sanno che quel giocatore non può dare copertura per 90 minuti e prendono contromosse.
E' normale che poi se manca l'organizzazione allora in mezzo al campo ce poi mette pure due incontristi la musica non cambia
Borja Valero qualche volta passeggia per il campo perché la palla ce l'hanno sempre loro. Noi facciamo fare 64% di possesso palla a Hetemaj e Rigoni, con Candreva che deve rincorrere Dramé per tutto il primo tempo.
pensa la roma de luis enrique vinceva sempre il possesso di palla
Infatti al derby ci misero sotto anche in inferiorità numerica. Solo che c'era una leggera differenza tra gli elementi in rosa, perché Pjanic vale Hernanes no? Lamela valeva Candreva, Jose Angele vale Lulic ect ect
me sa che non te lo ricordi
dominammo il derby
ma de che gli avemo rotto il culo, pali traverse e miracoli
Citazione di: vaz il 01 Ott 2013, 16:04
me sa che non te lo ricordi
dominammo il derby
Te lo ricordi quello del ritorno, con l'espulsione di Stek dopo pochi minuti?
Il 4-3-3 lo possiamo fare, imho, solamente con un centrocampo che faccia filtro, quindi senza Hernanes. La difesa, se non giochiamo corti (ma questo vale per ogni modulo) fa acqua. Hernanes potrebbe giocare fra i tre a centrocampo solo se uno dei due esterni di difesa si fa il c.ulo per coprire quella zona quando si perde palla.
A proposito di questo modulo, mi piace l'interpretazione che ne dà Prandelli e, ahinoi, Garcia. Non certo quella vetusta e rischiosa di Zeman. Prandelli e Garcia (grazie anche alle caratteristiche dei giocatori) fanno in modo che i centrocampisti scalino in attacco e i difensori a centrocampo, rimanendo corti. mentre uno degli attaccanti rientra centralmente e i due alti si allungano a turno.
In questo modo è come avere un camaleonte schizofrenico in campo e ogni calciatore ha una zona limitata da occupare. Una cosa simile fa la florentia.
Per fare il 4-3-3 servono: verticalizzazioni, corsa e numero minimo di tocchi. Quindi noi saremmo proprio l'opposto.
Comunque (ormai mi scervello giorno e notte per trovare una logica a questa squadra assemblata alla Tare), un eventuale 4-3-3 potrebbe essere così:
MARCHETTI
KONKO (cavanda) CIANI (biava) CANA (novaretti/dias) RADU (lulic/x)
GONZALEZ (candreva) BIGLIA (ledesma) ONAZI (lulic)
CANDREVA (ederson) KLOSE (perea/floccari) HERNANES (f.anderson, lulic)
Lo so, storcerete il naso, hernanes a sinistra...però secondo me per il 4-3-3 lì può stare.
Poi vabbè, secondo me bisognerebbe giocare a tre, in modo che ogni difensore abbia due badanti, ma questa è un'altra storia.
Cosmo per me hernanes può tranquillamente fare la mezzala , prandelli ha giocato con pirlo montolivo marchisio nei tre... la cosa che conta è si stia corti e che ci sia anche sacrificio degli esterni
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Ott 2013, 17:18
Cosmo per me hernanes può tranquillamente fare la mezzala , prandelli ha giocato con pirlo montolivo marchisio nei tre... la cosa che conta è si stia corti e che ci sia anche sacrificio degli esterni
C'ha pure chiellini che è una bestia e raddoppia pure sul bibitaro... :)
Citazione di: cosmo il 01 Ott 2013, 17:19
C'ha pure chiellini che è una bestia e raddoppia pure sul bibitaro... :)
Si ma per me è questione di equilibrio e di sacrificio in alcuni momenti...spesso vedo che borja valero cammina, basta trovare le precauzioni per ogni situazione...ad esempio candreva l' ho visto fare la mezzala benissimo, questo per dire che spesso conta come si è messi in campo
Citazione di: fabrizio1983 il 01 Ott 2013, 17:22
Si ma per me è questione di equilibrio e di sacrificio in alcuni momenti...spesso vedo che borja valero cammina, basta trovare le precauzioni per ogni situazione...ad esempio candreva l' ho visto fare la mezzala benissimo, questo per dire che spesso conta come si è messi in campo
L'interpretazione del modulo prevale sempre sul modulo stesso. E Candreva mezzala piace anche a me. Potrebbe essere paradossalmente più efficace in quanto più contenuto.
Qualcuno di voi che ha contatto i lanci lunghi dei centrocampisti dell'Arsenal ieri sera?
Quello è il gioco che si fa quando schieri 5 centrocampisti, altrimenti non ha senso schierarli. Non l'hanno mai fatta vedere al Napoli e non l'hanno mai fatti arrivare in difesa. 70% di possesso palla!
Biglia salvaci tu e lascia perde chi ti critica perché non fai i lanci!
Citazione di: Thunder il 02 Ott 2013, 15:12
Qualcuno di voi che ha contatto i lanci lunghi dei centrocampisti dell'Arsenal ieri sera?
Quello è il gioco che si fa quando schieri 5 centrocampisti, altrimenti non ha senso schierarli. Non l'hanno mai fatta vedere al Napoli e non l'hanno mai fatti arrivare in difesa. 70% di possesso palla!
Biglia salvaci tu e lascia perde chi ti critica perché non fai i lanci!
Si ma troppe cose servono per farlo bene.
Primo, la tecnica. E vabbe'. L'hai visto FLoccari di recente? Gli dai la palla in verticale mentre arretra, il controllo finisce a 35 metri.
Secondo, squadra molto molto compatta, tutti vicini.
Terzo, l'abilita' innata a dettare il tocco muovendosi nello spazio. L'Arsenal ce l'ha perche' Wenger gliela mette endovena il giorno che arrivano. Da noi non si vede.
Ma sono d'accordo, e' cosi' che si gioca al calcio, non perche' si debba avere il 70% di possesso, ma perche' e' il modo migliore per liberare qualcuno davanti al portiere, se lo si fa bene.
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2013, 15:15
Si ma troppe cose servono per farlo bene.
Primo, la tecnica. E vabbe'. L'hai visto FLoccari di recente? Gli dai la palla in verticale mentre arretra, il controllo finisce a 35 metri.
Secondo, squadra molto molto compatta, tutti vicini.
Terzo, l'abilita' innata a dettare il tocco muovendosi nello spazio. L'Arsenal ce l'ha perche' Wenger gliela mette endovena il giorno che arrivano. Da noi non si vede.
Ma sono d'accordo, e' cosi' che si gioca al calcio, non perche' si debba avere il 70% di possesso, ma perche' e' il modo migliore per liberare qualcuno davanti al portiere, se lo si fa bene.
Da noi sono sbagliati i "principi di gioco". Quando schieri 5 centrocampisti, il Lancio lungo deve essere proibito. Non ha senso scavalcare il tuo reparto migliore o quello più folto. In attacco ci devi arrivare coinvolgendo i tuoi 5 di centrocampo, non lanciando per l'unica punta inghiottita dai centrali, cosa che fa puntualmente la Lazio con Ledesma. Contro l'Udinese non s'è mai lanciata la palla.
E' chiaro che se anche l'Arsenal giocasse cosi, costringendo i suoi centrocampisti a rinculare sempre, non ce la farebbe a coprire le fasce con Ramsey e Rosicky. Cosi come non ce la facciamo a reggere noi schierando contemporaneamente Ederson ed Hernanes, perché a na certa si sfiancano.
Queste cose però gliele deve insegnare/imporre l'allenatore e su questo ti do ragione. Apposta io non mi trovo d'accordo con le idee tattiche di Petkovic di questa stagione.
Se tu schieri 5 centrocampisti e lasci il possesso palla agl'altri, tatticamente hai perso in partenza.
Sono d'accordo, ma il lancio non e' una scelta tattica. E' il risultato dell'incapacita' a fare tutte quelle cose che elencavo prima e che hai visto fare all'arsenal.
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2013, 15:15
Si ma troppe cose servono per farlo bene.
Primo, la tecnica. E vabbe'. L'hai visto FLoccari di recente? Gli dai la palla in verticale mentre arretra, il controllo finisce a 35 metri.
Secondo, squadra molto molto compatta, tutti vicini.
Terzo, l'abilita' innata a dettare il tocco muovendosi nello spazio. L'Arsenal ce l'ha perche' Wenger gliela mette endovena il giorno che arrivano. Da noi non si vede.
Ma sono d'accordo, e' cosi' che si gioca al calcio, non perche' si debba avere il 70% di possesso, ma perche' e' il modo migliore per liberare qualcuno davanti al portiere, se lo si fa bene.
Bibbia.
Citazione di: Thunder il 02 Ott 2013, 15:44
Queste cose però gliele deve insegnare/imporre l'allenatore e su questo ti do ragione. Apposta io non mi trovo d'accordo con le idee tattiche di Petkovic di questa stagione.
Se tu schieri 5 centrocampisti e lasci il possesso palla agl'altri, tatticamente hai perso in partenza.
Il problema è che io di idee tattiche non ne vedo manco l'ombra.
So che Petkovic può fare bene, lo dimostra la Lazio dei primi 4 mesi del 2012, mo' vai a capire che è successo.
"Solo" problemi di rosa e infortuni?
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2013, 15:46
Sono d'accordo, ma il lancio non e' una scelta tattica. E' il risultato dell'incapacita' a fare tutte quelle cose che elencavo prima e che hai visto fare all'arsenal.
D'accordo con tutto quello che è stato detto sull'Arsenal, ma se vuoi affermare il possesso palla
come strategia devi costringere i tuoi a non incaponirsi nell'uno contro tutti. Si torna indietro e si palleggia.
Mi sembra che non siano predisposti mentalmente, e forse non è questa l'indicazione. Molti dei gol li facciamo con spunti personali o per imbucate negli ultimi 30 m, non segnamo MAI per un'azione che nasce da un nostro giocatore che dribbla 2-3 avversari. Facciamo girare il pallone, anche se a me questo tipo di gioco annoia. Biglia Hernanes e company non sanno far girare il pallone?
Citazione di: Tarallo il 02 Ott 2013, 15:46
Sono d'accordo, ma il lancio non e' una scelta tattica. E' il risultato dell'incapacita' a fare tutte quelle cose che elencavo prima e che hai visto fare all'arsenal.
L'anno scorso ci riusciva e ci è riuscito anche contro l'Udinese. Per cui non si tratta di incapacità dei giocatori, ma di chi li allena, che in questo momento non riesce a dare un gioco alla squadra. Una squadra che secondo me è talmente forte a centrocampo, che ha vinto le partite giocando malissimo, segnando con azioni personali e con solo gol di centrocampisti.
La Lazio gioca solo in verticale, quasi mai in orizzontale. Cosi il possesso palla non lo fai.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Ott 2013, 15:53
D'accordo con tutto quello che è stato detto sull'Arsenal, ma se vuoi affermare il possesso palla
come strategia devi costringere i tuoi a non incaponirsi nell'uno contro tutti. Si torna indietro e si palleggia.
Mi sembra che non siano predisposti mentalmente, e forse non è questa l'indicazione. Molti dei gol li facciamo con spunti personali o per imbucate negli ultimi 30 m, non segnamo MAI per un'azione che nasce da un nostro giocatore che dribbla 2-3 avversari. Facciamo girare il pallone, anche se a me questo tipo di gioco annoia. Biglia Hernanes e company non sanno far girare il pallone?
Biglia, Hernanes, F.A., Ederson. Abbiamo un centrocampo nato per fare possesso palla.
Senza considerare che anche Candreva ha tecnica per fare cioè e forza per proporsi in profondità senza palla negli spazi (ora va sempre e solo palla al piede).
Citazione di: Magnopèl il 02 Ott 2013, 15:51
Il problema è che io di idee tattiche non ne vedo manco l'ombra.
So che Petkovic può fare bene, lo dimostra la Lazio dei primi 4 mesi del 2012, mo' vai a capire che è successo.
"Solo" problemi di rosa e infortuni?
Ma de che... :up: Hai in campo Ledesma-Onazi-Hernanes-Candreva-Ederson e non crei gioco, altro che infortuni.
Secondo me abbiamo bocciato troppo presto la coppia Ledesma-Biglia.
In quella partita il problema non fu Ledesma-Biglia , ma fu Ledesma-Biglia-Hernanes
Allora bisogna continuare con queste idee, se il mister ne è convinto.
Questo modulo a me piace , sopratutto il fatto di avere due giocatori che puntano e saltano l'uomo e sono rapidissimi ( FINALMENTE!!!).
Ora Hernanes mezzala ci può giocare, viste le sue qualità, ma se comincia a giocar male è un qualcosa che non possiamo permetterci.
In attesa della forma ritrovata, io inserirei un giocatore di maggiore dinamismo, era quello che ci serviva ieri sull'1.0.
Parlando di tattica: perchè non cominciare a pensare di battere i corner appoggiando ad un compagno (il cosiddetto corner corto) visto che, con le attuali modalità, nel migliore dei casi non si trasformano in un contropiede avversario ?
Citazione di: Aquila Romana il 11 Nov 2013, 11:56
Parlando di tattica: perchè non cominciare a pensare di battere i corner appoggiando ad un compagno (il cosiddetto corner corto) visto che, con le attuali modalità, nel migliore dei casi non si trasformano in un contropiede avversario ?
I calci d'angolo, come gli altri calci da fermo, andrebbero preparati in allenamento.
L'anno scorso, ad esempio, ricordo che Radu andava spesso a spizzarla sul primo palo segnado pure (col Catania in coppa italia) o allungando la palla per gli inserimenti dei compagni sul secondo palo (mi pare che segnò così Konko col Cagliari se non erro).
Quest'anno si butta la palla in mezzo apparentemente a casaccio. Peccato perchè, in questo inizio di stagione, vista la penuria offensiva e visto che ci siamo ritrovati a giocare un tot di partite con Ciani/Cana/Novaretti doveva essere una soluzione su cui puntare forte.
Citazione di: Aquila Romana il 11 Nov 2013, 11:56
Parlando di tattica: perchè non cominciare a pensare di battere i corner appoggiando ad un compagno (il cosiddetto corner corto) visto che, con le attuali modalità, nel migliore dei casi non si trasformano in un contropiede avversario ?
Cosi ci prendiamo il contropiede subito?
Citazione di: charlie il 11 Nov 2013, 12:08
I calci d'angolo, come gli altri calci da fermo, andrebbero preparati in allenamento.
L'anno scorso, ad esempio, ricordo che Radu andava spesso a spizzarla sul primo palo segnado pure (col Catania in coppa italia) o allungando la palla per gli inserimenti dei compagni sul secondo palo (mi pare che segnò così Konko col Cagliari se non erro).
Quest'anno si butta la palla in mezzo apparentemente a casaccio. Peccato perchè, in questo inizio di stagione, vista la penuria offensiva e visto che ci siamo ritrovati a giocare un tot di partite con Ciani/Cana/Novaretti doveva essere una soluzione su cui puntare forte.
Lo schema su Radu c'e' ancora, tranne che la palla arriva sempre male o e' anticipato. Toccherebbe provare altri schemi.
Citazione di: skizzo87 il 11 Nov 2013, 12:10
Lo schema su Radu c'e' ancora, tranne che la palla arriva sempre male o e' anticipato. Toccherebbe provare altri schemi.
lo schema portoghese.
Citazione di: Panzabianca il 11 Nov 2013, 12:11
lo schema portoghese.
Palla a Brunetto e s'abbracciamo?
Citazione di: skizzo87 il 11 Nov 2013, 12:12
Palla a Brunetto e s'abbracciamo?
si palla a candreva a pereirinha sale inutilmente è lo schema
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2013, 12:16
si palla a candreva a pereirinha sale inutilmente è lo schema
non me lo dire a me. Ero avvelenato che non sfruttava la sovrapposizione. Perche' quando ti arriva il terzino o je la dai al terzino o crossi visto che ti si crea dello spazio.
Invece no, lui continuava imperterrito nel dribbling di se stesso.
Citazione di: skizzo87 il 11 Nov 2013, 12:18
non me lo dire a me. Ero avvelenato che non sfruttava la sovrapposizione. Perche' quando ti arriva il terzino o je la dai al terzino o crossi visto che ti si crea dello spazio.
Invece no, lui continuava imperterrito nel dribbling di se stesso.
si infatti, invece due volte abbiamo perso palla e c'era un buco.
QUando il terzino si sovrappone devi o dargliela oppure fare la scelta opportuna visto che comunque con la sua salita c'è un piccolo buco.
Candreva ha grandissime qualità, dovrebbe cominciare a capire come si gioca però
vista la crescita del ragazzino, è ora di programmare sulla base di questi giocatori. per quanto mi riguarda, a gennaio venderei hernanes e prenderei uno tipo naingollan da alternare a onazi, gonzo e lulic in mezzo al campo.
scelta definitiva: 4-3-3 con biglia (ledesma come riserva ma se si riprende un attimo) in regia. centrocampisti da battaglia ai lati, 2 ali/mezzepunte in attacco e klose (piu' altro attaccante) in avanti.
io comincerei da gennaio, tanto quest'anno è andato (per il terzo posto intendo) e allora è meglio fare subito le scelte e usare il resto del campionato per construire il futuro mentre magari ti giochi a mille le coppe.
altra cosa: firmare subito tounkara per 5 anni.
A me vien da piangere a vedere la manovra della Lazio.
Un'approssimazione davvero vergognosa.
Tutto lasciato al caso, fase offensiva, fase difensiva, costruzione in verticale del gioco, movimenti senza palla INESISTENTI.
Poi guardo il big match Juve-napoli, squadre tatticamente accortissime, juve nettamente più forte, nel cuore e nella mente, ma vedere i vari Tevez, Llorent, Higuain, Callejon, Hamsik, inseguire i propri uomini fino alla propria aria di rigore per rispettare le consegne, mi fa capire perché loro son li su in classifica e noi no.
A noi petko, non riesce a far chiudere un triangolo tra i nostri giocatori più talentuosi.
Poi Conte, accusato da civoli, di martellare i suoi giocatori da tre anni, col rischio che non lo seguano più, risponde per le rime, dicendo che il suo mestieri è di martellarli ed avere idee chiare, se la squadra non ti segue, vuol dire che non sei credibile e non vai da nessuna parte. Aggiunge che venerdì notte non ha chiuso occhio per preparare la partita contro il napoli e studiare bene i 4 lì davanti.
N'allenatore ccosì ci serve. Uno che metta in calce ste parole all'ingresso di formello e che faccia fuori tutti gli egoisti e le prime donne.
Citazione di: skizzo87 il 11 Nov 2013, 12:18
Perche' quando ti arriva il terzino o je la dai al terzino o crossi
Infatti crossa, eccome se crossa...
Statistiche cross :
1
Candreva Lazio 1352 Diamanti Bologna 130
3 Cassano Parma 88
4 Cigarini Atalanta 87
5 Cerci Torino 81
6 Pasqual Fiorentina 72
7 Borja Valero Fiorentina 66
8 Kurtic Sassuolo 64
9 Pirlo Juventus 62
10 Vrsaljko Genoa 61
http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/cross.shtml
Pensavo: ma se lo schema di Radu su calcio d'angolo lo facessimo fare a Novaretti? E' alto 1,94 m, metti un pallone alto, c'arriva meglio di tutti e la butta dentro come Lucarelli ieri.
Citazione di: Aquila Romana il 11 Nov 2013, 12:41
Infatti crossa, eccome se crossa...
Statistiche cross :
1 Candreva Lazio 135
2 Diamanti Bologna 130
3 Cassano Parma 88
4 Cigarini Atalanta 87
5 Cerci Torino 81
6 Pasqual Fiorentina 72
7 Borja Valero Fiorentina 66
8 Kurtic Sassuolo 64
9 Pirlo Juventus 62
10 Vrsaljko Genoa 61
http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/cross.shtml (http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/cross.shtml)
si ma come crossa?
c'è una statistica sui chilometri percorsi?
Citazione di: Aquila Romana il 11 Nov 2013, 12:41
Infatti crossa, eccome se crossa...
Statistiche cross :
1 Candreva Lazio 135
2 Diamanti Bologna 130
3 Cassano Parma 88
4 Cigarini Atalanta 87
5 Cerci Torino 81
6 Pasqual Fiorentina 72
7 Borja Valero Fiorentina 66
8 Kurtic Sassuolo 64
9 Pirlo Juventus 62
10 Vrsaljko Genoa 61
http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/cross.shtml
Stiamo parlando di un'ala vecchio stampo, come difficilmente ne trovi in italia, in europa ne vedi di più. Un calciatore sopra la media, certo è troppo egoista. La mia sensazione è che si fidi poco a passar la palla, credo pensi che sia meglio che lui concluda da solo più che passarla a onazi, gonzalez,o cavanda. Quando ha konko vicino duettano molto bene, se la passano spesso, non so, mi rimane questa impressione. Fosse questo il motivo sbaglia di grosso, lui deve giocare per la squadra, stop.
Fermo restando che è un signor giocatore, infatti gioca in nazionale.
Sta anche all'allenatore catechizzarlo, ma l'allenatore deve aver carisma per riuscire nell'intento.
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2013, 12:42
si ma come crossa?
c'è una statistica sui chilometri percorsi?
Non ne trovo, però c'è quella sui tiri totali
1 Diamanti Bologna 48
2 Tévez Juventus 46
3 Candreva Lazio 454 Balotelli Milan 40
4 Cerci Torino 40
6 Rossi Fiorentina 39
6 Guarín Internazionale 39
8 Gabbiadini Sampdoria 37
9 Paulinho Livorno 36
10 Nainggolan Cagliari 35
E quella sui tiri nello specchio
1 Tévez Juventus 20
2 Rossi Fiorentina 17
3 Cerci Torino 16
4 Floro Flores Sassuolo 15
4 Hernanes Lazio 154 Toni Verona 15
7 Pogba Juventus 14
7 Balotelli Milan 14
7 Candreva Lazio 147 Ljajic Roma 14
7 Di Natale Udinese 14
7 Higuaín Napoli 14
13 Diamanti Bologna 13
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2013, 12:42
si ma come crossa?
c'è una statistica sui chilometri percorsi?
Ecco bravo, questo è il punto, se tu la metti di primo acchitto, cogli di sorpresa le difese avversarie, se tu rientri, e poi tiri tì e tiri tà, rientrano tutti e la pericolosità della sgroppata si vanifica per i troppi tocchetti.
Qui è da capire una cosa, ste cose le richiede il mister o le fanno da soli?
Così fosse, il mister dovrebbe correre ai ripari ed esigere giocate più finalizzate all'efficacia del gioco.
Citazione di: asteN_A. il 11 Nov 2013, 12:50
Ecco bravo, questo è il punto, se tu la metti di primo acchitto, cogli di sorpresa le difese avversarie, se tu rientri, e poi tiri tì e tiri tà, rientrano tutti e la pericolosità della sgroppata si vanifica per i troppi tocchetti.
Qui è da capire una cosa, ste cose le richiede il mister o le fanno da soli?
Così fosse, il mister dovrebbe correre ai ripari ed esigere giocate più finalizzate all'efficacia del gioco.
ma anche l'attaccante perde il tempo.
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Nov 2013, 12:52
ma anche l'attaccante perde il tempo.
E si, ne è una chiara conseguenza.
Come lo stucchevole tiki taka che fa ripiazzare le squadre avversarie, poi lì davanti mica abbiamo messi, iniesta, neymar e compagnia bella per renderci pericolosi.
Andiamo a nozze coi fichi secchi.
Spero che a giugno si cambi manico.
Citazione di: Aquila Romana il 11 Nov 2013, 12:41
Infatti crossa, eccome se crossa...
Statistiche cross :
1 Candreva Lazio 135
2 Diamanti Bologna 130
3 Cassano Parma 88
4 Cigarini Atalanta 87
5 Cerci Torino 81
6 Pasqual Fiorentina 72
7 Borja Valero Fiorentina 66
8 Kurtic Sassuolo 64
9 Pirlo Juventus 62
10 Vrsaljko Genoa 61
http://www.corrieredellosport.it/live/SerieA/statistiche/giocatori/cross.shtml
Su questi Cross (che contano anche i calci d'angolo e punizioni, visto che Pirlo/Cigarini non hanno crossato mai in azione), quanti gol abbiamo fatto?
3 gol (dias, Klose cagliari, Ciani milan) su 135 cross? Mi vengono in mente questi.
Per il resto, non sono sempre cross molto utili.
Citazione di: asteN_A. il 11 Nov 2013, 12:50
Ecco bravo, questo è il punto, se tu la metti di primo acchitto, cogli di sorpresa le difese avversarie, se tu rientri, e poi tiri tì e tiri tà, rientrano tutti e la pericolosità della sgroppata si vanifica per i troppi tocchetti.
Qui è da capire una cosa, ste cose le richiede il mister o le fanno da soli?
Così fosse, il mister dovrebbe correre ai ripari ed esigere giocate più finalizzate all'efficacia del gioco.
Appunto
La squadra di ieri aveva una logica, che fino ad oggi non c'era a parer mio. Aver impostato un 4-3-3 con interprete diverso x caratteristiche ha reso la squadra più pericolosa e armoniosa, almeno nelle intenzioni.
Keita al di là di essere un promettentissimo giocatore ha le caratteristiche della 2° punta ideale: parte dalla fascia, si accentra, fa movimento senza palla, taglia la difesa, salta l'uomo e va al cross. Quello che dovrebbe fare la 2° punta. Candreva fa il tornante di fascia destra rientrando e aiutando il ccampo facendo sì, che in fase di non possesso, il ccampo si presenti con 4 uomini. Per semplificare il Rambaudi della situazione con tanta e tanta qualità in più. Mettere Lulic al posto di Keita, ad esempio, è un errore perchè non ha, per cartteristiche, i movimenti di Keita che va a dare supporto a Klose in fase di attacco. Va bene ad esempio Mauri. Non va bene FA, mentre potrebbe andare bene Floccari anche se sarebbe adattato perchè secondo me Sergione è un ottima seconda punta ma nelle 2 punte, non nelle 3 da esterno o da centrale.
Per fare il 4-3-3 sono necessari giocatori con delle caratteristiche particolari che con Keita ora abbiamo
La squadra di ieri aveva una logica, che fino ad oggi non c'era a parer mio. Aver impostato un 4-3-3 con interprete diverso x caratteristiche ha reso la squadra più pericolosa e armoniosa, almeno nelle intenzioni.
Keita al di là di essere un promettentissimo giocatore ha le caratteristiche della 2° punta ideale: parte dalla fascia, si accentra, fa movimento senza palla, taglia la difesa, salta l'uomo e va al cross. Quello che dovrebbe fare la 2° punta. Candreva fa il tornante di fascia destra rientrando e aiutando il ccampo facendo sì, che in fase di non possesso, il ccampo si presenti con 4 uomini. Per semplificare il Rambaudi della situazione con tanta e tanta qualità in più. Mettere Lulic al posto di Keita, ad esempio, è un errore perchè non ha, per cartteristiche, i movimenti di Keita che va a dare supporto a Klose in fase di attacco. Va bene ad esempio Mauri. Non va bene FA, mentre potrebbe andare bene Floccari anche se sarebbe adattato perchè secondo me Sergione è un ottima seconda punta ma nelle 2 punte, non nelle 3 da esterno o da centrale.
Per fare il 4-3-3 sono necessari giocatori con delle caratteristiche particolari che con Keita ora abbiamo
Citazione di: Il Mitico™ il 11 Nov 2013, 12:42
Pensavo: ma se lo schema di Radu su calcio d'angolo lo facessimo fare a Novaretti? E' alto 1,94 m, metti un pallone alto, c'arriva meglio di tutti e la butta dentro come Lucarelli ieri.
E dietro c'è Radu a bloccare l'eventuale contropiede. Approvo.
Citazione di: Giako77 il 11 Nov 2013, 13:37
La squadra di ieri aveva una logica, che fino ad oggi non c'era a parer mio. Aver impostato un 4-3-3 con interprete diverso x caratteristiche ha reso la squadra più pericolosa e armoniosa, almeno nelle intenzioni.
....
Per fare il 4-3-3 sono necessari giocatori con delle caratteristiche particolari che con Keita ora abbiamo
Oggi sono d'accordo per principio. :)
reputo che il 4 3 3 con giocatori con determinate caratteristiche si possa fare anche alla lazio. esempio
MARCHETTI
KONKO BIAVA CANA RADU
BIGLIA LEDESMA ONAZI / NOCERINO
CANDREVA KLOSE KEITA
nel mercato di gennaio vedrei bene il ventilato acquisto di nocerino.
Citazione di: boccione1961 il 11 Nov 2013, 19:53
reputo che il 4 3 3 con giocatori con determinate caratteristiche si possa fare anche alla lazio. esempio
MARCHETTI
KONKO BIAVA CANA RADU
BIGLIA LEDESMA ONAZI / NOCERINO
CANDREVA KLOSE KEITA
nel mercato di gennaio vedrei bene il ventilato acquisto di nocerino.
Nocerino? Ti prego. Un miracolato da San Zlatan.
Giocare con Biglia Ledesma e Nocerino, è una squadra da bassa classifica. Metti Gonzalez e Biglia centrale già è + accettabile, ma Nocerino non si può proprio vedere.
Per me dobbiamo giocare con il 4-3-3 o al massimo 4-2-3-1 (con Hernanes spostato in avanti).
Ora come ora:
Marchetti
Konko Biava Cana Radu
Onazi Biglia Hernanes
Candreva Klose Keita
Se hernanes non vuole correre o vuole giocare per conto suo, dentro lulic o gonzalez sulla mediana per dare fisicità al centrocampo.
Nella lazio che verrà mi piacerebbe vedere un giocatore alla Vidal, due centrali (Dragovic e Toloi), 1 terzino (Santon) e 1 punta centrale (Yilmaz o Finnbogason).
Via Hernanes e i giocatori in scadenza, dentro gli altri
Citazione di: ludy il 11 Nov 2013, 19:59
Per me dobbiamo giocare con il 4-3-3 o al massimo 4-2-3-1 (con Hernanes spostato in avanti).
Ora come ora:
Marchetti
Konko Biava Cana Radu
Onazi Biglia Hernanes
Candreva Klose Keita
Se hernanes non vuole correre o vuole giocare per conto suo, dentro lulic o gonzalez sulla mediana per dare fisicità al centrocampo.
Nella lazio che verrà mi piacerebbe vedere un giocatore alla Vidal, due centrali (Dragovic e Toloi), 1 terzino (Santon) e 1 punta centrale (Yilmaz o Finnbogason).
Via Hernanes e i giocatori in scadenza, dentro gli altri
Questa è la migliore squadra al momento.
Yilmaz non arriverà.
Hernanes può essere devastante in quel ruolo, ma concordo che in caso di bisogno meglio mettere Lulic che ha camba.
Santon gioca fisso a sinistra oramai.
Un giocatore alla Vidal è difficile ma potresti avere un talentino niente male fatto in casa (Cataldi).
Speriamo
Citazione di: skizzo87 il 11 Nov 2013, 19:55
Nocerino? Ti prego. Un miracolato da San Zlatan.
Giocare con Biglia Ledesma e Nocerino, è una squadra da bassa classifica. Metti Gonzalez e Biglia centrale già è + accettabile, ma Nocerino non si può proprio vedere.
ti ricordo che nocerino è un 85 perciò ha ancora un età rispettabile.
non solo ma è quel giocatore che ha i tempi d'inserimento come servono a questa squadra.
e tra le altre cose fà anche qualche gol cosa da non sottovalutare.
in più darebbe al nostro ccampo vitalità e muscoli.
Biglia esterno di centrocampo a 3 penso che sarebbe la sua rovina.. Ragazzi secondo me non può giocare li.
Citazione di: Manuel1900 il 11 Nov 2013, 20:14
Biglia esterno di centrocampo a 3 penso che sarebbe la sua rovina.. Ragazzi secondo me non può giocare li.
non esterno ma interno di un ccampo a 3
Citazione di: Manuel1900 il 11 Nov 2013, 20:14
Biglia esterno di centrocampo a 3 penso che sarebbe la sua rovina.. Ragazzi secondo me non può giocare li.
Secondo me si invece
Marchetti
konko biava novaretti radu
onazi biglia lulic
candreva klose/hernanes hernanes/keita
Citazione di: tosh il 11 Nov 2013, 22:14
Marchetti
konko biava novaretti radu
onazi biglia lulic
candreva klose/hernanes hernanes/keita
Hernanes centravanti???? Te posso fa passà a fatica ala sinistra ma centravanti no!!!
Citazione di: boccione1961 il 11 Nov 2013, 20:05
ti ricordo che nocerino è un 85 perciò ha ancora un età rispettabile.
non solo ma è quel giocatore che ha i tempi d'inserimento come servono a questa squadra.
e tra le altre cose fà anche qualche gol cosa da non sottovalutare.
in più darebbe al nostro ccampo vitalità e muscoli.
i muscoli ce li hai con Gonzalez e Onazi.
Nocerino non ti aggiunge niente. Se ti dovevi comprare un centrocampista superiore a Gonzalez (Onazi è un fenomeno potenzialmente), ti dovevi comprare Poli, o anche Obiang, Naingollan.
Nocerino è stato un miracolato dalla cura Ibrahimovic, tolto lui è tornato nel dimenticatoio.
Uno come Muntari gioca titolare al Milan, pur di non far giocare Nocerino.
Citazione di: tosh il 11 Nov 2013, 22:14
Marchetti
konko biava novaretti radu
onazi biglia lulic
candreva klose/hernanes hernanes/keita
Quella che farei anch'io senza Hernanes centravanti e con Cana in alternativa a Biava, bella Gianne'.
Citazione di: tosh il 11 Nov 2013, 22:14
Marchetti
konko biava novaretti radu
onazi biglia lulic
candreva klose/hernanes hernanes/keita
Anche a me hernanes centravanti fa inorridire, ma mi rendo conto che l'hai messo li perchè non volevi tenerlo fuori. In realtà è chiaro e da domenica mi sembra sia chiaro anche a Petko che nel 433 Biglia ed Hernanes sono alternativi. Lulic messo li nel 433 mi intriga molto, ma per tenere fuori Hernanes ci vuole troppo corraggio, perchè se in forma è il notro giocatore più forte. Purtroppo in Italia insieme ad Hernanes devi avere altri due centrocampisti che difendono.
Citazione di: tosh il 11 Nov 2013, 22:14
Marchetti
konko biava novaretti radu
onazi biglia lulic
candreva klose/hernanes hernanes/keita
Posso dire che con degli schemi ben oliati, Hernanes quel ruolo lo potrebbe fare (Falso 9).
Ovviamente nella condizione attuale sua e della squadra, e' inutile anche pensarci, ma come fa Fabregas quel ruolo (si c'ha Messi, Xavi, Iniesta dietro), lo potrebbe fare pure lui. Un po' quello che fa titti della'.
Konko/Pere Cana/Novaretti Radu Lulic
Candreva Biglia Onazi
Hernanes/Anderson
Klose Keita
Tutti i migliori in campo. Molto offensivi, forse troppo, ma almeno in casa una volta mi piacerebbe vedere una squadra corta e aggressiva con questi giocatori.
Citazione di: DajeLazioMia il 12 Nov 2013, 08:36
Konko/Pere Cana/Novaretti Radu Lulic
Candreva Biglia Onazi
Hernanes/Anderson
Klose Keita
Tutti i migliori in campo. Molto offensivi, forse troppo, ma almeno in casa una volta mi piacerebbe vedere una squadra corta e aggressiva con questi giocatori.
è una buona idea anche questa, avresti comunque due punte e klose non starebbe solo .
Molto dipende da candreva, che quel ruolo può farlo ma deve sacrificarsi
Citazione di: fabrizio1983 il 12 Nov 2013, 08:39
è una buona idea anche questa, avresti comunque due punte e klose non starebbe solo .
Molto dipende da candreva, che quel ruolo può farlo ma deve sacrificarsi
se lo fa come in Nazionale e' utile.
Se lo fa come da noi che non la passa mai, e' inutile.
Citazione di: fabrizio1983 il 12 Nov 2013, 08:39
è una buona idea anche questa, avresti comunque due punte e klose non starebbe solo .
Molto dipende da candreva, che quel ruolo può farlo ma deve sacrificarsi
E tanto pure. Altrimenti prendi 2 gol a partita. Infatti ho dei dubbi, ci devi lavorare su. Ma sarebbe una gran bella squadra (sempre in attesa della grande punta e del grande difensore;) )
Citazione di: skizzo87 il 12 Nov 2013, 08:33
Posso dire che con degli schemi ben oliati, Hernanes quel ruolo lo potrebbe fare (Falso 9).
Ovviamente nella condizione attuale sua e della squadra, e' inutile anche pensarci, ma come fa Fabregas quel ruolo (si c'ha Messi, Xavi, Iniesta dietro), lo potrebbe fare pure lui. Un po' quello che fa titti della'.
Esatto...intendevo proprio questo....(un falso 9)...come piace dire ora..