Citazione di: gaizkamendieta il 29 Set 2011, 23:53
questa è una tua libera interpretazione il regolamento dice altro..

"La durata del recupero per interruzioni di giuoco è a discrezione dell'arbitro."  punto !!!!
non parla ne di lavagnette ne di giustificazioni...

Che è a discrezione si è capito, ma nn si è capito quale è stata l'interruzione di giùoco... A parole tue xò

SFL

  Caro "eandiamo": chiediti quanto conti la nostra Lazio a livello UEFA. Mi permetto di aggiungere che l'espulsione dell'avversario ti ha dato quasi un tempo di vantaggio.Non sono un tecnico ma...vedere quella palla a metà campo, senza che nessuno(Hernanes inguardabile!!!) faccia transizione per poi chiedere un semplice triangolo e, magari, inserirsi e provare a calciare come si deve...Questa è la consistenza di oggi...spero non di domani e dopodomani.E' un adagio oltremodo preoccupante, che Mister e spogliatoio non sanno spezzare. Anni di calcio mercato= centrocampo mai puntellato...ma nonostante un oggettivo pessimismo; vincendo a Zurigo etc. etc. ti qualifichi. La squadra andrà migliorando...non so se è già troppo tardi...però.   

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Set 2011, 23:53
questa è una tua libera interpretazione il regolamento dice altro..

"La durata del recupero per interruzioni di giuoco è a discrezione dell'arbitro."  punto !!!!
non parla ne di lavagnette ne di giustificazioni...

ma che stai a dì?
è italiano.
significa che l'arbitro decide quanto c'è da recuperare. il quarto uomo poi lo segnala, come è possibile capire se si è vista almeno una partita ufficiale negli ultimi 20 anni. punto e basta.
per prolungare il recupero ci deve essere un motivo. nel primo tempo non c'era. nel secondo uno dei loro è rimasto giù e ha dato 30 fottutissimi secondi in più, per un recupero già irrisorio visto che 3 minuti coprono a malapena le sostituzioni e nella ripresa si so persi 5 minuti solo per il rosso.
per quello che stai a dì tu, byron moreno era un ottimo arbitro.

arbitro semplicemente scarso, ci ha graziato delle volte e a loro ha espulso secco quel tizio.

era solo incompetente e inesperto, e infatti si è fatto influenzare dalla bolgia e sulle unizioni diventava casalingo.

non ci vedo minimamente malafede GOMBLOTTO per farci perdere.

però lo notavo anche io, ha fischiato abbastanza a senso uico sulle cavolatelle e questo impedisce di giocare. nel dubbio, sempre a favore loro.

Citazione di: Camel il 30 Set 2011, 00:04
arbitro semplicemente scarso, ci ha graziato delle volte e a loro ha espulso secco quel tizio.

era solo incompetente e inesperto, e infatti si è fatto influenzare dalla bolgia e sulle unizioni diventava casalingo.

non ci vedo minimamente malafede GOMBLOTTO per farci perdere.

però lo notavo anche io, ha fischiato abbastanza a senso uico sulle cavolatelle e questo impedisce di giocare. nel dubbio, sempre a favore loro.

Anche per me non c'è malafede. Solo grave incompetenza che rovina le partite

Citazione di: Murmur il 30 Set 2011, 00:04
ma che stai a dì?
è italiano.
significa che l'arbitro decide quanto c'è da recuperare. il quarto uomo poi lo segnala, come è possibile capire se si è vista almeno una partita ufficiale negli ultimi 20 anni. punto e basta.
per prolungare il recupero ci deve essere un motivo. nel primo tempo non c'era. nel secondo uno dei loro è rimasto giù e ha dato 30 fottutissimi secondi in più, per un recupero già irrisorio visto che 3 minuti coprono a malapena le sostituzioni e nella ripresa si so persi 5 minuti solo per il rosso.
per quello che stai a dì tu, byron moreno era un ottimo arbitro.

ecco un altro che non conosce il regolamento (e neanche l'italiano)

Citazione di: gaizkamendieta il 30 Set 2011, 00:07
ecco un altro che non conosce il regolamento (e neanche l'italiano)

sei l'unico a sostenere queste tesi strampalate, e inoltre stai dando dell'ignorante a buffo. datti una calmata, prendi un vocabolario e ripassa.

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Set 2011, 23:47
REGOLA 7
DURATA DELLA GARA

La gara si compone di due periodi di giuoco di 45 minuti ciascuno, a meno che una diversa durata sia stata
fissata di comune accordo tra l'arbitro e le due squadre partecipanti. Tutti gli accordi relativi ad una
variazione della durata della gara (per esempio: una riduzione di ciascun periodo a 40 minuti per via di una
visibilità insufficiente) devono obbligatoriamente intercorrere prima del calcio d'inizio ed essere conformi
con il regolamento della competizione.
Intervallo
I calciatori hanno diritto ad una sosta tra i due periodi di giuoco.
La durata dell'intervallo non deve superare i 15 minuti.
I regolamenti delle competizioni devono chiaramente definire la durata dell'intervallo tra i due periodi.
La durata dell'intervallo può essere modificata solo con il consenso dell'arbitro.
Recupero delle interruzioni di giuoco
Ciascun periodo deve essere prolungato per recuperare tutto il tempo perduto per:
• le sostituzioni
• l'accertamento degli infortuni dei calciatori
• il trasporto dei calciatori infortunati fuori dal terreno di giuoco
• le manovre tendenti a perdere deliberatamente tempo
• ogni altra causa.
La durata del recupero per interruzioni di giuoco è a discrezione dell'arbitro.
Calcio di rigore
Se un calcio di rigore deve essere battuto o ripetuto, la durata di ciascun periodo deve essere prolungata
per consentirne l'esecuzione.
Prolungamento.Il regolamento della competizione può prevedere di giuocare un prolungamento di due periodi uguali
(tempi supplementari). In tal caso valgono le condizioni stabilite dalla Regola 8.
Sospensione definitiva della gara
Una gara sospesa definitivamente prima del suo termine deve essere rigiuocata, salvo disposizioni
contrarie previste nel regolamento della competizione.


la prossima volta pero' vattela a cercare da solo!

Gaizka rileggi tutto e soprattutto LEGGI LA PARTE EVIDENZIATA E TI RISPONDERAI DA SOLO. Quello e solo quello è il caso in cui il recupero va forzatamente prolungato. Ma la discrezione sulla durata del recupero non si riferisce alla possibilità dell'arbitro di prolungarlo senza motivo.
Mi spiace dirtelo, ma hai un certa aria di superiorità con gli altri che personalmente trovo fastidiosissima.
Senza astio, lo dico solo perchè non mi va di leggere insulti, che siano rivolti a me o ad altri.

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Set 2011, 23:47
REGOLA 7
DURATA DELLA GARA

La gara si compone di due periodi di giuoco di 45 minuti ciascuno, a meno che una diversa durata sia stata
fissata di comune accordo tra l'arbitro e le due squadre partecipanti. Tutti gli accordi relativi ad una
variazione della durata della gara (per esempio: una riduzione di ciascun periodo a 40 minuti per via di una
visibilità insufficiente) devono obbligatoriamente intercorrere prima del calcio d'inizio ed essere conformi
con il regolamento della competizione.
Intervallo
I calciatori hanno diritto ad una sosta tra i due periodi di giuoco.
La durata dell'intervallo non deve superare i 15 minuti.
I regolamenti delle competizioni devono chiaramente definire la durata dell'intervallo tra i due periodi.
La durata dell'intervallo può essere modificata solo con il consenso dell'arbitro.
Recupero delle interruzioni di giuoco
Ciascun periodo deve essere prolungato per recuperare tutto il tempo perduto per:
• le sostituzioni
• l'accertamento degli infortuni dei calciatori
• il trasporto dei calciatori infortunati fuori dal terreno di giuoco
• le manovre tendenti a perdere deliberatamente tempo
• ogni altra causa.
La durata del recupero per interruzioni di giuoco è a discrezione dell'arbitro.
Calcio di rigore
Se un calcio di rigore deve essere battuto o ripetuto, la durata di ciascun periodo deve essere prolungata
per consentirne l'esecuzione.
Prolungamento.Il regolamento della competizione può prevedere di giuocare un prolungamento di due periodi uguali
(tempi supplementari). In tal caso valgono le condizioni stabilite dalla Regola 8.
Sospensione definitiva della gara
Una gara sospesa definitivamente prima del suo termine deve essere rigiuocata, salvo disposizioni
contrarie previste nel regolamento della competizione.


la prossima volta pero' vattela a cercare da solo!

Gaizka, evidenziando a lettere supercubitali quello che hai evidenziato, non significa quello che sostieni impunemente tu, perché la frase, come ben scritto in lingua italiana, LA DURATA DEL RECUPERO, PER INTERRUZIONI DI GIOCO, E' A DISCREZIONE DELL'ARBITRO,  sta ad indicare un "recupero" e l'unico recupero, in una partita di calcio, è rappresentato dai minuti che l'arbitro concede di giocare in più, dopo i tempi regolamentari. Quindi, mettiti l'anima in pace e accetta il fatto che hai sbagliato, con l'aggravante della malafede.E, comunque, se ancora non l'avessi capito, qui si sta disquisendo sul fatto che l'arbitro ha DANNEGGIATO LA NOSTRA LAZIO!!!

PREMETTENDO CHE LA LAZIO HA GIOCATO MALE E MERITATO DI PERDERE PER CONTO SUO

Elenco secco degli errori più o meno gravi della terna:
1) primo gol loro nasce da una punizione dubbia, l'arbitro fa allontanare la barriera della Lazio indicando il fischietto (ai nostri, non a quello dello Sporting), loro battono veloce (poi cross lungo, controcross e gol della madonna)
2) recupero di 1'30'' ingiustificato - a mio avviso anche 1' era ingiustificato. Nel primo tempo non è successo nulla, forse giusto le esultanze post gol
3) Dias graziato a più riprese
4) Espulsione di Insua per doppia ammonizione (per me è rosso diretto)
5) Hernanes graziato in una occasione
6) Onyewu graziato per il cazzotto a Cissé appena entrato
7) Rigore su Rocchi
Rigore su Sculli (e conseguente ammonizione per simulazione)
9) Fuorigioco di partenza di Sculli nell'azione del rigore
10) Fuorigioco inesistente fischiato a Cissé
11) Fuorigioco inesistente fischiato a Rocchi
12) Solo tre minuti di recupero a fine secondo tempo (5 sostituzioni + espulsione + due/tre interventi dei medici)

Comunque da quando in campo europeo è stata adottata l'usanza di esporre i minuti di recupero, in più del 75% dei casi gli arbitri assegnano 1 minuto e 3 minuti, indipendentemente da tutto

Citazione di: Murmur il 30 Set 2011, 00:11
sei l'unico a sostenere queste tesi strampalate, e inoltre stai dando dell'ignorante a buffo. datti una calmata, prendi un vocabolario e ripassa.

in realtà, seppur a malincuore, ma gaizka stavolta ha ragione
il regolamento parla chiaro
l'arbitro è obbligato, tramite il quarto ufficiale, a rendere noto il recupero minimo che vuole adottare
minimo
non esatto
anche perchè se lui avesse deciso fin dall'inizio di dare un minuto e mezzo di recupero, come avrebbe potuto segnalarlo?
è evidente che quel simpatico fischietto oggi ci abbia penalizzati, ma l'episodio del loro secondo gol può far girare le palle ma non gridare allo scandalo

Citazione di: ciocur il 30 Set 2011, 01:31
in realtà, seppur a malincuore, ma gaizka stavolta ha ragione
il regolamento parla chiaro
l'arbitro è obbligato, tramite il quarto ufficiale, a rendere noto il recupero minimo che vuole adottare
minimo
non esatto
anche perchè se lui avesse deciso fin dall'inizio di dare un minuto e mezzo di recupero, come avrebbe potuto segnalarlo?
è evidente che quel simpatico fischietto oggi ci abbia penalizzati, ma l'episodio del loro secondo gol può far girare le palle ma non gridare allo scandalo

Semplice. Segnali 2 minuti.
Dove sta scritto "recupero minimo", scusa?

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Set 2011, 23:47
REGOLA 7
DURATA DELLA GARA

La gara si compone di due periodi di giuoco di 45 minuti ciascuno, a meno che una diversa durata sia stata
fissata di comune accordo tra l'arbitro e le due squadre partecipanti. Tutti gli accordi relativi ad una
variazione della durata della gara (per esempio: una riduzione di ciascun periodo a 40 minuti per via di una
visibilità insufficiente) devono obbligatoriamente intercorrere prima del calcio d'inizio ed essere conformi
con il regolamento della competizione.
Intervallo
I calciatori hanno diritto ad una sosta tra i due periodi di giuoco.
La durata dell'intervallo non deve superare i 15 minuti.
I regolamenti delle competizioni devono chiaramente definire la durata dell'intervallo tra i due periodi.
La durata dell'intervallo può essere modificata solo con il consenso dell'arbitro.
Recupero delle interruzioni di giuoco
Ciascun periodo deve essere prolungato per recuperare tutto il tempo perduto per:
• le sostituzioni
• l'accertamento degli infortuni dei calciatori
• il trasporto dei calciatori infortunati fuori dal terreno di giuoco
• le manovre tendenti a perdere deliberatamente tempo
• ogni altra causa.
La durata del recupero per interruzioni di giuoco è a discrezione dell'arbitro.
Calcio di rigore
Se un calcio di rigore deve essere battuto o ripetuto, la durata di ciascun periodo deve essere prolungata
per consentirne l'esecuzione.
Prolungamento.Il regolamento della competizione può prevedere di giuocare un prolungamento di due periodi uguali
(tempi supplementari). In tal caso valgono le condizioni stabilite dalla Regola 8.
Sospensione definitiva della gara
Una gara sospesa definitivamente prima del suo termine deve essere rigiuocata, salvo disposizioni
contrarie previste nel regolamento della competizione.


la prossima volta pero' vattela a cercare da solo!

non devi confondere la neuralizzazione, che si ha in occasione di calci di rigore (p.s. un rigore a tempo scaduto anche se dopo il 90' si litiga per dieci minuti deve essere battuto e possono rimanere in campo arbitro assistenti portiere e calciatore, con la particolarità che o è gol, oppure in caso di parata-ribattuta, anche di pochi cm la gara termina), con il recupero.
il recupero ormai deve essere comunicato, ed in caso di estensione l'arbitro ha il compito di comunicarlo al IV uomo.
inoltre aggiungo che è elemento di valutazione da parte dell'osservatore.
chiudo con l'amara considerazione che ieri se avessimo avuto un arbitro vero, invece di una guardia doganale mesciata e microcefala, avremmo finito la gara in 9 (Dias e Cissè doppia ammonizione)

Siamo in tanti a non conoscere il regolamento (o l'italiano):

da Gazzetta.it:
"Insua, argentino che a Liverpool non ha mai ingranato, impatta in maniera ideale il sinistro dai 30 metri. Marchetti, che parte in ritardo, è battuto. Tutto molto bello. Ma anche fuori tempo massimo. Il mediocre arbitro belga Gumienny aveva concesso 1' di recupero. E il gol arriva 23" dopo. Senza un valido motivo. Reja si infuria e viene espulso."

da Repubblica.it:
"Jolly vero e proprio pescato dall'ex Liverpool: mancino di prima intenzione dai 25 metri, imparabile per Marchetti. La Lazio protesta giustamente per il minuto del gol, arrivato oltre trenta secondi dopo la fine del recupero."

da Corrieredellosport.it:
"Vibranti le proteste degli biancocelesti per l'inspiegabile prolungamento dell'extra time ma la decisione dell'arbitro non cambia e il primo tempo si chiude con la Lazio sotto 2-1."

da ilmessaggero.it:
"Ai biancocelesti non è andato giù nemmeno il fatto che il secondo gol dello Sporting, che poi avrebbe deciso la partita, è arrivato quando il tempo di recupero concesso da Gumienny era abbondantemente scaduto."

da eurosport:
"L'1-1 è però illusorio perché proprio nell'ultimo minuto di recupero del primo tempo (a tempo per la verità già scaduto) Insua con un sinistro terrificante dalla distanza indovina un rasoterra che si deposita alle spalle di Marchetti."

da calciomercato.it:
"Arbitro: Gumienny (Belgio) 5,5 – Bravo ad espellere Insua per la gomitata rifilata a Gonzalez, consente allo Sporting di segnare la rete del 2-1 a tempo ormai scaduto, ben oltre il minuto di recupero assegnato alla fine del primo tempo."

Non conosco il regolamento, non conosco l'italiano
ma i colori delle magliette della cinquina arbitrale mi sembra di conoscerli

ma te po' dà er rigore (anzi due!) uno vestito de giallorosso???? 


si scherza (ma rosico sul serio)

Citazione di: ciocur il 30 Set 2011, 01:31
in realtà, seppur a malincuore, ma gaizka stavolta ha ragione
il regolamento parla chiaro
l'arbitro è obbligato, tramite il quarto ufficiale, a rendere noto il recupero minimo che vuole adottare
minimo
non esatto
anche perchè se lui avesse deciso fin dall'inizio di dare un minuto e mezzo di recupero, come avrebbe potuto segnalarlo?
è evidente che quel simpatico fischietto oggi ci abbia penalizzati, ma l'episodio del loro secondo gol può far girare le palle ma non gridare allo scandalo

Quindi vuoi dire che lui aveva deciso di dare 1.30 minuti di recupero?
Sai come vengono calcolati i minuti di recupero?
30 secondi sono solo per i cambi e nel primo tempo non vi sono state sostituzioni, nel momento in cui tu segnali 1 minuto di recupero 1 minuto devi far giocare e questo succede sempre alla fine dei primi tempi.
L'rbitro era inadeguato e ieri lo hanno sottolineato tutti.
L'arbitro era inadeguato e purtroppo , come spesso succede nelle gare europee, è stato molto casalingo.

l'arbitro ha sbagliato regà...
vi faccio un esempio chiaro chiaro.
L'inter prende il gol del 1-2 contro il cska 20 secondi dopo la fine del recupero.
Però..è successo che 15 secondi prima della fine c'è stato un fallo al limite dell'area e con il fatto che il giocatore del cska è rimasto a terra, l'arbitro ha dato giustamente la possibilitàdi calciare la punizione.
Ieri se tu dai un minuto di recupero..a 1 minuto devi fischiare se non è successo nulla di particolare, e mi pare non fosse successo nulla.
Sul rigore...beh lo poteva dare..ma secondo me l'ha tratto in inganno sculli che si tuffa con entrambi i piedi, sono sicuro che se rimaneva in piedi il rigore ce lo dava, perchè la trattenuta non può non averla vista.

Ragazzi è talmente evidente che il recupero lo decide l'arbitro a propria discrezione che mi sembra quasi offensivo per le nostre intelligenze discuterne.
Il problema è che, una volta che l'arbitro ha discrezionalmente deciso l'ammontare del recupero, non può poi ragionevolmente modificarne l'entità senza una valida motivazione.
Nella ripresa abbiamo giocato una quarantina di secondi in più, ma tale recupero del recupero era giustificato dall'intervento dei sanitari dello sporting. Nel primo tempo non c'è stata alcuna motivazione plausibile per prolungare il recupero.
Ormai sono anni che, proprio per evitare feroci polemiche finali, il recupero viene portato a conoscenza dei giocatori e dei tifosi e quindi la discrezionalità degli arbitri finisce quando viene alzata la tabella del quarto uomo. Da quel momento in poi, se non succede niente che fermi il gioco, la discrezionalità finisce.

Citazione di: gaizkamendieta il 29 Set 2011, 23:16
quest'arbitro è scarso forte... ma i rigori non c'erano e solo un tifoso con gli occhi foderati puo' dire il contrario, l'arbitro ha sbagliato parecchio ma in un senso e nell'altro.. ha fatto durare 30 secondi in piu' il primo tempo (30 secondi no 5 minuti eh..) ma se non segnavano non se ne accorgeva nessuno.. cosi' come è durato di piu' il secondo tempo e non se ne è accorto nessuno... dias andava espulso cosi' come il loro giocatore... per il resto punizioni sbagliate da una parte e dall'altra!

Ma di cosa parli? la partita era terminata, ricorda che a milano l'abirtro allo scadere del quinto minuto di recupero non ha fatto battere l'angolo al milan per tempo scaduto.
Purtroppo ieri sera in studio a MP non c'era nessun arbitro per sancire questo errore, su Sculli e Rocchi c'erano due rigori, se hai visto Celtic Udinese, ai friulani hanno dato un rigore a favore per molto molto meno.
Riguarod Dias sono d'accordo meritava la seconda ammonizione, proprio per quel motivo  è stato sostituito per evitargli l'espulsione.

L'arbitro di ieri era veramente scarso, su questo siamo d'accordo.
Ma da qui a dire che i suoi errori abbiano favorito la vittoria dello Sporting ce ne passa.
Sul recupero: succede spesso, soprattutto in serie A, che il recupero si prolunghi 20, 30 secondi più del previsto; nel 99% dei casi non succede niente. In generale non riesco a capire come si possa imputare a un errore arbitrale la conseguenza indiretta di esso, cioè no stiamo parlando di un rigore o un gol annullato... se avessimo segnato noi in quei 23 secondi?
Il rigore su Sculli c'era, ma partiva da una posizione di fuorigioco.
La gestione dei falli (in certi momenti fischiava in continuazione, il altri lasciava giocare) è stata pessima; così come quella dei cartellini (Dias graziato, ecc.)

In conclusione, pessimo arbitraggio che però non ha inciso sul risultato.