Assunto di per se quasi sempre valido nella vita di tutti i giorni, resta valido anche in ambito calcistico e soprattutto per squadre dal budget annuale medio come la Lazio ??
Tralasciando che secondo me neanche è vero, ricordo acquisti costosissimi rivelatosi soldi buttati, sia in tempi lontani renato alle.mmerde, pancev rush ecc
In tempi recenti i nostri mendieta, de la peña, vampeta, abbestia alle mmerde ecc
Ai più recenti felipe melo martinez krasic alla giuve, robinho ecc.
però mentre nei casi suindicati si parlava di squadre in cui i budget a disposizione non erano decisamente bassi , tornando a noi l'acquisto di Zarate (rivelatosi un emerito idiota, perché calcisticamente c'era eccome), a noi dal punto di vista economico ci ha tarpato la possibilità di investimenti buoni per almeno un paio d'anni. Partendo da qui per me società come la.nostra possono permettersi ogni anno o al massimo 1 acquisto sicuro (ovvero costoso) per ogni sessione di mercato, per il resto bisogna essere bravi a lavorare sui parametri i giovani e coloro che vanno a scadenza l'anno stesso.
Un conto toppare un acquisto come Alfaro (e tre e passa ml ci sono pesati eccome) altro sbagliarne uno come zarate.
Ps detto questo, a scanso di equivoci, io ai tempi del cragna me divertivo pure durante il calciomercato O0
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Bravo: una società come la nostra.
È quella che dovrebbe crescere.
L'unica strategia possibile in mancanza di introiti che non siano le TV
è quella del settore giovanile, dei giocatori alla DV, al DJ, alla Biglia.
Poi di giovani, quando inevitabilmente (si spera) vanno a pretendere
(perché hanno sfondato ovvero ci hanno fatto fare risultati) ne vendi
la metà per finanziare gli ingaggio più pesanti e prendere altri giovani.
Fuori da questo ci sono solo i TOP (TOP) club e poi c'è un capitolo a parte
spero brevissimo dell'AS MAFIA (che comunque fino a prova contraria
ha fatto gli stessi risultati nostri negli ultimi 10 anni).
in linea di massima ed in assoluto più spendi, più vinci vedi man city o psg squadre per decenni relegate al ruolo di comprimarie ed ora protagoniste assolute nei loro campionati, non parlo di real barca o bayern perché cadremmo nell'ovvio.
ai nostri livelli secondo me più dei costi dei cartellini (che sono comunque importanti) quello che ci limita è l'ingaggio che puoi offrire che blocca. faccio un esempio un parametro 0 di assoluto livello non lo potrai mai prendere, un tevez a 10 mln non lo potrai mai prendere se poi non puoi offrire 4 mln di ingaggio.
purtroppo tale situazione è destinata a durare fino a quando non si alzerà l'asticella.
le merde meritano un capitolo a parte perché riescono ad acquistare a prezzi più alti dei nostri con un bilancio che più rosso non si può ma è anche vero che sabatini riesce a vendere anche le seghe a prezzi da fenomeni ed anche questo è un mistero
Si ma la sfortunata avventura con Zarate non può essere sempre usata come una clava per dimostrare l'assioma, per incuterci il timore di un qualsiasi acquisto ambizioso. Il suo è un caso più o meno unico, non può fare storia come fosse normalità. Zarate quei 20 milioni li valeva tutti, in quel caso 9 volte su 10 il giocatore come minimo te lo rivendi alla stessa cifra dopo un bel giro di giostra. Era un regazzino che aveva messo in scacco un campionato!
Indubbio, e giusto il discorso sugli ingaggi che è decisamente correlato.
Però quello che volevo dire io è : per una squadra con il nostro budget il rischio insito nell'acquistare più di un giocatore con in valore elevato di cartellino e/o di ingaggio vale la candela, si può rischiare più di un acquisto di questo tipo o è migliore un approccio più equilibrato ??
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Guarda il napoli, in proporzione. Loro ci hanno fatto buone champions con i passi più lunghi della gamba. Scelgono anche meglio i giocatori da comprare, è indubbio.
Comuque si, conti alla mano ci possiamo talora permettere un giocatore da 20 milioni con ingaggio più alto, perchè rimanere sempre col braccino corto equivale allo stallo. Rischiare invece ti può portare a pagare dopo, ma ti può anche far decollare, portandoti a piani più alti con maggiori introiti. Insomma, tra 2 sesti posti e un decimo posto ed un terzo, scelgo la seconda opzione. Tanto in B non ci andiamo, e tutto quello che non è terzo posto vale poco.
Ma ci pensate che con zarate abbiamo strappato 20milioni di euro?
Mica facilemsistemare un bilancio dopo una perdita secca del genere!
Manco hai potuto rivendertelo per recuperare qualcosa.
Novità sulla causa col velez?
Ma è normale che abbiano potuto rivenderselo addirittura?
Boh?
per me non sempre è rispettato questo ssioma
OT
titolo del topic a cura di Lina Wertmüller?
EOT
Citazione di: edge24 il 29 Ago 2014, 20:52
OT
titolo del topic a cura di Lina Wertmüller?
EOT
:rotfl:
Basta favole,
fidate
Se giochi per vincere in Europa, o anche solo il campionato.
PIU' SPENDI E MEGLIO E'. :srm:
Ma chi più spende meno spende.
Citazione di: Biafra il 29 Ago 2014, 22:14
Basta favole,
fidate
Se giochi per vincere in Europa, o anche solo il campionato.
PIU' SPENDI E MEGLIO E'. :srm:
Citazione di: lagazzella il 29 Ago 2014, 22:23
Ma chi più spende meno spende.
Lagazze' me sembri mi madre :D
inviato col mio tablet 3 ___ sempreforzaLazio e asriommammerdafognadestacittå
Citazione di: Biafra il 29 Ago 2014, 22:14
Basta favole,
fidate
Se giochi per vincere in Europa, o anche solo il campionato.
PIU' SPENDI E MEGLIO E'. :srm:
Questo in media è evidente, però il topic verteva su altro.
Voglio dire : per una squadra di medio cabotaggio(economicamente parlando) vale la pena correre il rischio di fare il botto comprando tre semi top player, è un rischio che val la pena correre, partendo dall'assuntoassunto che se li paghi so' forti ??
Proprio perché st'assunto non è sempre vero
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Ditemi in Europa chi ha vinto negli ultimi 5-6 anni, poi andate a guardare la mole di investimenti.
Se invece l'argomento sono le squadre di medio cabotaggio, negli ultimi anni in europa è comunque andato chi ha più speso: fiorentina, inter e milan, a parte quest'anno che nell'anno peggiore della sua storia, ha lasciato il posto al torino per un goal. Noi abbiamo sfiorato la champions nell'anno in cui abbiamo fatto un mercato buono con klose cissè konko e l'anno precedente con hernanes.
Citazione di: MasterMind il 29 Ago 2014, 23:27
Ditemi in Europa chi ha vinto negli ultimi 5-6 anni, poi andate a guardare la mole di investimenti.
Se invece l'argomento sono le squadre di medio cabotaggio, negli ultimi anni in europa è comunque andato chi ha più speso: fiorentina, inter e milan, a parte quest'anno che nell'anno peggiore della sua storia, ha lasciato il posto al torino per un goal. Noi abbiamo sfiorato la champions nell'anno in cui abbiamo fatto un mercato buono con klose cissè konko e l'anno precedente con hernanes.
La prima parte della tua analisi è scontata però non è pertinente,
sulla seconda in parte concordo, però per esempio ci sono state squadre tipo il valencia che a forza di investire su giocatori dimedio alto cabotaggio è quasi fallita, mentre per dire il villareal in grossa crisi economica due anni fa poi retrocesse
Ps il discorso parte dalla Lazio ma è chiaramente generale
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Citazione di: sharp il 29 Ago 2014, 23:33
La prima parte della tua analisi è scontata però non è pertinente,
sulla seconda in parte concordo, però per esempio ci sono state squadre tipo il valencia che a forza di investire su giocatori dimedio alto cabotaggio è quasi fallita, mentre per dire il villareal in grossa crisi economica due anni fa poi retrocesse
Ps il discorso parte dalla Lazio ma è chiaramente generale
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Però due casi non fanno una tesi, per cui l'assioma che dice lotito non regge e lo sa bene pure lui. Ma gli piace mettere il disco per far vedere che lui è fico e alternativo
Citazione di: MasterMind il 29 Ago 2014, 23:37
Però due casi non fanno una tesi, per cui l'assioma che dice lotito non regge e lo sa bene pure lui. Ma gli piace mettere il disco per far vedere che lui è fico e alternativo
Fermoooo
Altrimenti pure qui si ricomincia pro e contro lotito :)
Io sono partito dall'affermazione di un netter, riguardante il fatto che spendendo tanto sicuramente il giocatore è forte, e mi sono venuti in mente tutta una serie di acquisti anche molto cari che invece hanno miseramente fallito, e da li il discorso se questo rischio può essere corso da squadre del nostro livello economico, perché se toppano real man utd chelsea ecc ecc la cosa pesa relativamente
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Una squadra del nostro livello dovrebbe concentrarsi più sullo spendere bene che sullo spendere tanto
Citazione di: sharp il 29 Ago 2014, 23:43
Fermoooo
Altrimenti pure qui si ricomincia pro e contro lotito :)
Io sono partito dall'affermazione di un netter, riguardante il fatto che spendendo tanto sicuramente il giocatore è forte, e mi sono venuti in mente tutta una serie di acquisti anche molto cari che invece hanno miseramente fallito, e da li il discorso se questo rischio può essere corso da squadre del nostro livello economico, perché se toppano real man utd chelsea ecc ecc la cosa pesa relativamente
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Si ma il discorso è uguale: acquisti sopra i 20 milioni se ne ricordano 3-4 che hanno fallito, gli altri sono stati tutti indovinati ed hanno fatto la differenza.
abbiamo speso 21 milioni dopo i 22 incassati per hernanes e floccari. + i 9 di candreva.
basta
gentiletti
brafheid (?)
parolo
djordjevic
de vrij
col piu' spendi meglio e' ne avremmo potuti spendere ..diciamo 25 e invece di sei calciatori e ingaggi agli svincolati ne avremmo potuti prendere 2 invece di 6
esempio, de vrij e un bomber affermato.
sarebbe stato meglio ?
io non lo so', pero' prima o poi bisognera' cominciare.
Citazione di: pantarei il 30 Ago 2014, 00:25
abbiamo speso 21 milioni dopo i 22 incassati per hernanes e floccari. + i 9 di candreva.
basta
gentiletti
brafheid (?)
parolo
djordjevic
de vrij
col piu' spendi meglio e' ne avremmo potuti spendere ..diciamo 25 e invece di sei calciatori e ingaggi agli svincolati ne avremmo potuti prendere 2 invece di 6
esempio, de vrij e un bomber affermato.
sarebbe stato meglio ?
io non lo so', pero' prima o poi bisognera' cominciare.
Perchè 21? Basta è in prestito, al limite lo paghi l'anno prossimo.
Diciamo che questo è stato forse l'anno in cui sono stati buttati meno soldi, ma in passato ce ne sarebbero a chili di giocatori inutili arrivati e ancora sul groppone. Già spendi poco, se oltre a spendere poco spendi anche male allora sei assolutamente incapace ed inadatto.
Citazione di: MasterMind il 30 Ago 2014, 00:33
Perchè 21? Basta è in prestito, al limite lo paghi l'anno prossimo.
Diciamo che questo è stato forse l'anno in cui sono stati buttati meno soldi, ma in passato ce ne sarebbero a chili di giocatori inutili arrivati e ancora sul groppone. Già spendi poco, se oltre a spendere poco spendi anche male allora sei assolutamente incapace ed inadatto.
ok.
ma si parte da oggi, non e' retroattivo il discorso.
Citazione di: pantarei il 30 Ago 2014, 00:36
ok.
ma si parte da oggi, non e' retroattivo il discorso.
Certo, infatti partendo da oggi si può sperare in qualcosa di diverso.
E' vero anche che oggi non puoi fare 100 perchè devi pagare 20 per gli errori di ieri.
È vero purtroppo
questo ragionamento parte da una ipotesi sbagliata ed arriva ad una tesi che sembra giusta ma che non lo è per il semplice motivo che è sbagliato dall'inizio e cioe', che gli acquisti costosi devono per forza essere sbagliati.
Chi lo ha detto che l'acquisto costoso deve per forza essere sbagliato? bisogna partire dal presupposto che l'acquisto sia giusto, a prescindere dal prezzo, basso o altro che sia.
In questo ragionamento si prendono le eccezioni e se ne fa' una regola, non puo' essere cosi. Il presupposto è che se un giocatore costa molto è perche' fino ad allora, per potenzialita' o carriera ha dimostrato molto, se un giocatore vale poco è perche' fino ad allora poco ha dimostrato di valere, tutto il resto sono eccezioni a questa regola di base.
Quante squadre hanno vinto nella storia del calcio moderno spendendo poco? quante squadre hanno vinto negli ultimi 30 anni, da quando sono entrati i soldi veri nel calcio, prendendo sempre giocatori che costavano poco? ve lo dico io, ZERO !
E' ovvio che se toppi prendendo giocatori costosi la paghi molto piu cara che se toppi prendendo giocatori a basso costo, ma a lungo andare statisticamente prendendo sempre giocatori che costano poco non vincerai mai nulla preche su 10 presi ne funzionaranno 2/3, mentre tra quelli costosi 2/3 saranno quelli che daranno meno di cio' che li hai pagati. Quindi è giusto puntare ANCHE su giocatori poco affermati, ma non puoi puntare sempre e solo su quelli perche sari SEMPRE dietro a quelli che spendono di piu', non lo dico io, lo dice la storia!
Quindi prima di fare questo assioma bisognerebbe farsi una domanda, chi vince, chi spende poco o chi spende molto?
Passiamo alla lazio, sembra che stiamo parlando dell'empoli, non possioam. le nostre risorse so quelle... appunto le nostre risorse son quelle e cioe il sesto incasso della serie A, quello bisogna spendere se vuoi essere competitivo, in base a quelle che sono le risorse e quindi anche permettersi giocatori di un certo valore ogni tanto. Non pui spendere come quelli che incassano di piu' ma neanche come quelli che incassano di meno.
Quindi l'assioma non è piu' spendo meglio è o meno spendo meglio è. L'unico assioma giusto è spendere in base alle proprie possibilita ma SPENDERE BENE!
Citazione di: an10re il 30 Ago 2014, 08:26
questo ragionamento parte da una ipotesi sbagliata ed arriva ad una tesi che sembra giusta ma che non lo è per il semplice motivo che è sbagliato dall'inizio e cioe', che gli acquisti costosi devono per forza essere sbagliati.
Chi lo ha detto che l'acquisto costoso deve per forza essere sbagliato? bisogna partire dal presupposto che l'acquisto sia giusto, a prescindere dal prezzo, basso o altro che sia.
In questo ragionamento si prendono le eccezioni e se ne fa' una regola, non puo' essere cosi. Il presupposto è che se un giocatore costa molto è perche' fino ad allora, per potenzialita' o carriera ha dimostrato molto, se un giocatore vale poco è perche' fino ad allora poco ha dimostrato di valere, tutto il resto sono eccezioni a questa regola di base.
Quante squadre hanno vinto nella storia del calcio moderno spendendo poco? quante squadre hanno vinto negli ultimi 30 anni, da quando sono entrati i soldi veri nel calcio, prendendo sempre giocatori che costavano poco? ve lo dico io, ZERO !
E' ovvio che se toppi prendendo giocatori costosi la paghi molto piu cara che se toppi prendendo giocatori a basso costo, ma a lungo andare statisticamente prendendo sempre giocatori che costano poco non vincerai mai nulla preche su 10 presi ne funzionaranno 2/3, mentre tra quelli costosi 2/3 saranno quelli che daranno meno di cio' che li hai pagati. Quindi è giusto puntare ANCHE su giocatori poco affermati, ma non puoi puntare sempre e solo su quelli perche sari SEMPRE dietro a quelli che spendono di piu', non lo dico io, lo dice la storia!
Quindi prima di fare questo assioma bisognerebbe farsi una domanda, chi vince, chi spende poco o chi spende molto?
Passiamo alla lazio, sembra che stiamo parlando dell'empoli, non possioam. le nostre risorse so quelle... appunto le nostre risorse son quelle e cioe il sesto incasso della serie A, quello bisogna spendere se vuoi essere competitivo, in base a quelle che sono le risorse e quindi anche permettersi giocatori di un certo valore ogni tanto. Non pui spendere come quelli che incassano di piu' ma neanche come quelli che incassano di meno.
Quindi l'assioma non è piu' spendo meglio è o meno spendo meglio è. L'unico assioma giusto è spendere in base alle proprie possibilita ma SPENDERE BENE!
:o
eh !!
scusa ma dove l'hai letto che un acquisto costoso è per forza sbagliato ???
a me alle volte sembra che spesso non si leggano i topic prima di intervenire,
vabbè che manca un pezzo del titolo, ma neanche uno se lo può inventare di sana pianta.
tra l'altro non mi pare di aver ipotizzato nulla,ho solamente,
partendo dall'affermazione di un netter, dato uno spunto di discussione.
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Citazione di: sharp il 29 Ago 2014, 23:02
Lagazze' me sembri mi madre :D
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Ma perché, tu volevi che ti rispondessi seriamente?
Allora ti dico che secondo me il punto fondamentale non è rischiare/non rischiare ('spendere' economicamente parlando non significa un granché), ma semmai essere in grado di patrimonializzare i risultati ottenuti.
In quest'ottica l'ideale sarebbe per noi puntare su giocatori in parabola ascendente e patrimonializzare i giocatori maturi, aumentando grazie a questo giochino ogni anno il budget per gli acquisti e gli ingaggi; poi, quando hai una squadra in grado di posizionarsi tra le prime i nuovi introiti europei sostituiranno la cessione dei big.
Insomma, l'ideale per il nostro livello sarebbe proprio quello che alla dirigenza non si perdonerebbe: vendere i Candreva, i Lulic, i Marchetti e con quei soldi acquistare giovani forti e occasioni una tantum (es. Gentiletti).
In effetti è un pochino quello che stiamo già facendo, tranne che per le cessioni.
Citazione di: sharp il 30 Ago 2014, 09:31
:o
eh !!
scusa ma dove l'hai letto che un acquisto costoso è per forza sbagliato ???
a me alle volte sembra che spesso non si leggano i topic prima di intervenire,
vabbè che manca un pezzo del titolo, ma neanche uno se lo può inventare di sana pianta.
tra l'altro non mi pare di aver ipotizzato nulla,ho solamente,
partendo dall'affermazione di un netter, dato uno spunto di discussione.
veramente ho letto tutti i post compreso il primo e nel momento stesso in cui dici:
"ricordo acquisti costosissimi rivelatosi soldi buttati..."
-"però mentre nei casi suindicati si parlava di squadre in cui i budget a disposizione non erano decisamente bassi.... "
-" tornando a noi l'acquisto di Zarate ... a noi dal punto di vista economico ci ha tarpato la possibilità di investimenti buoni,,, "
-"Un conto toppare un acquisto come Alfaro (e tre e passa ml ci sono pesati eccome) altro sbagliarne uno come zarate.... "
dal mio punto di vista sigfnifica che è meglio prendere giocatori poco costosi che quelli costosi cosi' se toppi il danno è minore ....... se cosi non fosse non vedo che bisogno ci sarebbe di dire una ovvieta che anche tu non puoi certo negare, qualsiasi investimento, in qualsiasi ambito, non solo calcistico piu' è costoso piu ci perdi se dovesse andar male, questo non credo volessi dir questo? e c'è bisogno di dirlo? mi sembra abbastanza ovvio! l'unica altra interpretazione che trovo e quella scritta prima.
tornando al discorso piu' l'inestimento è costoso piu ci perdi se va male, in ambito calcisto, bisognerebbe anche precisare che pero', piu un giocatpore costa piu', normalmente è bravo, e piu ti avvicina a farti vincere. poi ci sono le eccezioni che si chiamano coai' in quanto tali.
Citazione di: an10re il 30 Ago 2014, 08:26
Quante squadre hanno vinto nella storia del calcio moderno spendendo poco? quante squadre hanno vinto negli ultimi 30 anni, da quando sono entrati i soldi veri nel calcio, prendendo sempre giocatori che costavano poco? ve lo dico io, ZERO !
non c'era bisogno di fare una ricerca. Tra l'altro mi pare poi che Sharp abbia detto altro. :S
non è polemica, sono semplici constatazioni. Piu' spendi maggiori sono le probabilita di vincere.
Quindi l'assioma "piu spendi piu vinci è vero" tranne eccezioni.
Citazione di: robylele il 30 Ago 2014, 09:48
non c'era bisogno di fare una ricerca. Tra l'altro mi pare poi che Sharp abbia detto altro. :S
allora spiegamelo perche non ho capito ... veramente :) .
Stiamo secondo me riconducendo il discorso della 'spesa' ai soli giocatori.
Per me una spesa ingente si potrebbe decidere di farla sullo staff atletico, tecnico e di osservatori per far sì che ogni giocatore, anche il più sconosciuto e il meno credibile, venga valutato con attenzione e competenza fuori dal normale.
A quel punto l'assioma potrebbe essere rivisto e si potrebbero (alla lunga) raggiungere buoni obiettivi anche spendendo poco.
Ma poi rimango convinto che il calcio abbia bisogno politicamente di far vincere le squadre che hanno i campioni strapagati, o se non lo sono ce li fanno diventare a forza, perché il danaro in qualche modo ha da girà.
Citazione di: an10re il 30 Ago 2014, 09:50
non è polemica, sono semplici constatazioni. Piu' spendi maggiori sono le probabilita di vincere.
Quindi l'assioma "piu spendi piu vinci è vero" tranne eccezioni.
Ma su questo siamo tutti d'accordo, anche se non è quello il tema,certo che se tu puoi comprare 5/6 giocatori costosi e ritenuti forissimi male che va te ne può toppare uno, ma con gli altri magari vinci facile.
Il mio ragionamento era riferito al singolo giocatore , alla sua sicura riuscita dovuta principalmente al ragionamento: l'ho pagato un botto ergo fara bene.
Siccome però i fatti insegnano che ciò non è sempre vero ( e di esempi ce ne sono a iosa),le squadre con un certo budget possono correre il rischio di fare più di un acquisto costoso (per i parametri economici della stessa) o no ??
Ed in questo esempio rientra anche la Lazio(per dare un'idea dei valori economici) per dire il ragionamento de la gazzella in versione "no mi madre" già ha in suo perchè , poi da pc me lo rispizzo e in caso lo commento .
Spero di aver chiarito meglio :D
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà
Per me vinci (nel senso di fai bene) se concentri i soldi che hai a disposizione su pochi acquisti di livello.
Esempio quest'anno De Vrij per noi. Se invece distibuisci la spesa su giocatori medi allora sbagli quasi sicuro.
Meglio 2 giocatori ogni anno da X mio (la cifra massima che puoi spendere) e gli altri tutti Primavera valorizzati.
Spero che da oggi in avanti sia così per noi.
si puo' crescere solo ottimizzando le risorse dell'autofinanziamento.
vendi un candreva e prendi due bonaventura.
il prx anno vendi un bonaventura e prendi due santon
poi vendi un santon etc.....
cosi' per tutti, lulic,keita etc.
bisogna comperare non dico campioni ma almeno gente affermata sul punto dell'esplosione,quindi pagarla bene.
e anche stipendiarla,perche' quello degli stipendi e' un forte limite.
il monte ingaggi va rivisto,eliminare gli sprechi e pagare bene ,molto bene le eccellenze.
Citazione di: MasterMind il 30 Ago 2014, 00:33
Perchè 21? Basta è in prestito, al limite lo paghi l'anno prossimo.
Diciamo che questo è stato forse l'anno in cui sono stati buttati meno soldi, ma in passato ce ne sarebbero a chili di giocatori inutili arrivati e ancora sul groppone. Già spendi poco, se oltre a spendere poco spendi anche male allora sei assolutamente incapace ed inadatto.
Purtroppo quando sei costretto per vincoli di budget a spendere poco, sei costretto a fare delle scommesse. Che, essendo scommesse, possono andarti bene come anche andarti male.
Su 10 giocatori che prendi a 2 spicci, ci stanno quelli che non mettono mai piede in campo o quasi (Alfaro, Pereirinha, Novaretti), quello che poi si rivela un ottimo mestierante per anni (Gonzalez), quelli che ti reggono il reparto (Biava, Dias), quelli che fanno il botto e quintuplicano il loro valore (Lulic). E' normale che sia così, altrimenti non sarebbero scommesse.
Io credo che, col grande lavoro fatto col settore giovanile nell'ultimo trienno e di cui ora andremo man mano a raccogliere frutti sempre più succosi, avremo sempre meno bisogno di fare scommesse (per quelle ci sono appunto i nostri ragazzi) e punteremo sempre più su un paio di pedine all'anno dal valore quasi certo.
Ho, insomma, la sensazione che stiamo entrando nella fase "spendere il giusto, per pochi giocatori, ed andare sul sicuro". E vedo noi in parabola ascendente, con altre società senza il minimo progetto per il futuro (Napoli, Milan, Inter. Anche la rioma se per lei valessero le norme contabili che valgono per tutte le altre squadre di A).
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2014, 10:46
Per me vinci (nel senso di fai bene) se concentri i soldi che hai a disposizione su pochi acquisti di livello.
Esempio quest'anno De Vrij per noi. Se invece distibuisci la spesa su giocatori medi allora sbagli quasi sicuro.
Meglio 2 giocatori ogni anno da X mio (la cifra massima che puoi spendere) e gli altri tutti Primavera valorizzati.
Spero che da oggi in avanti sia così per noi.
Questo però puoi farlo solo quando hai un bacino di giovani cui attingere con una certa fiducia. Altrimenti, sei costretto a distribuire le tue risorse su un numero più elevato di acquisti, e la qualità del tuo mercato ne risente inevitabilmente.
Discorso lineare.
Se hai il budget di MacCity, PSG, Real Madrid, puoi spendere quanto ti pare e anche se uno toppa amen. E grazie che poi vinci.
Se hai il budget di una media come la Lazio, semplicemente non puoi, per cui devi trovare altre vie. Perché magari prendi Cavani, ma magari Makinwa, e fa tutta la differenza del mondo. Punti su qualche occasione, come Klose che si vuole rilanciare per la nazionale, ma è ovvio che mediamente devi sperare di azzeccare un Lulic o un Lichtsteiner. Se invece fai il duro e prendi un Mendieta, anche fingendo di farcela perché ad oggi uno di quel profilo da te non ci viene, il risultato può essere catastrofico.
Quindi più spendi più vinci, ma solo se te lo puoi permettere.
Altrimenti fai la politica dei piccoli passi e cresci sotto il profilo economico e tecnico un poco alla volta, diversificando il rischio d'impresa tra i vari Djordjevic e i primavera.
Citazione di: PDB il 30 Ago 2014, 12:10
Discorso lineare.
Se hai il budget di MacCity, PSG, Real Madrid, puoi spendere quanto ti pare e anche se uno toppa amen. E grazie che poi vinci.
Se hai il budget di una media come la Lazio, semplicemente non puoi, per cui devi trovare altre vie. Perché magari prendi Cavani, ma magari Makinwa, e fa tutta la differenza del mondo. Punti su qualche occasione, come Klose che si vuole rilanciare per la nazionale, ma è ovvio che mediamente devi sperare di azzeccare un Lulic o un Lichtsteiner. Se invece fai il duro e prendi un Mendieta, anche fingendo di farcela perché ad oggi uno di quel profilo da te non ci viene, il risultato può essere catastrofico.
Quindi più spendi più vinci, ma solo se te lo puoi permettere.
Altrimenti fai la politica dei piccoli passi e cresci sotto il profilo economico e tecnico un poco alla volta, diversificando il rischio d'impresa tra i vari Djordjevic e i primavera.
Sono d'accordo ed era il discorso da cui nasce il topic, ed io lo estendevo a tutte le squadre con il budget simile alla Lazio che avevo usato come esempio, possono queste squadre rischiare con lacquisto non di uno (che ci può stare) ma di più giocatori dal costo border line rispetto ai propri bilanci
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Citazione di: sharp il 30 Ago 2014, 10:27
Ma su questo siamo tutti d'accordo, anche se non è quello il tema,certo che se tu puoi comprare 5/6 giocatori costosi e ritenuti forissimi male che va te ne può toppare uno, ma con gli altri magari vinci facile.
Il mio ragionamento era riferito al singolo giocatore , alla sua sicura riuscita dovuta principalmente al ragionamento: l'ho pagato un botto ergo fara bene.
Siccome però i fatti insegnano che ciò non è sempre vero ( e di esempi ce ne sono a iosa),le squadre con un certo budget possono correre il rischio di fare più di un acquisto costoso (per i parametri economici della stessa) o no ??
Ed in questo esempio rientra anche la Lazio(per dare un'idea dei valori economici) per dire il ragionamento de la gazzella in versione "no mi madre" già ha in suo perchè , poi da pc me lo rispizzo e in caso lo commento .
Spero di aver chiarito meglio :D
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà
allora se il discorso è (metto cifre a caso), posso spendere 20 milioni, è meglio comprare 10 giocatori da 2 milioni o 2 giocatori da 10 milioni?
personalmente preferirei 2 da 10, o al massimo, 2 da 8 (o uno da 16) nei punti che mi servono di piu' e 2 da 2 milioni per completare la rosa o per tentare il colpaccio.
Il grande o ottimo giocatore giocatore, peraltro, aldila' del fatto che sia piu' forte sulla carta di uno che costa poco è importante in una squadra, anche dal punto di vista emotivo per i tifosi e per i media, una squadra con i grandi giocatori suscita molto piu' interesse e timore di una squadra di sconosciuti per quanto questa possa giocar bene, il grande giocatore porta alla squadra maggior consapevoilezza dei propri mezzi ed incute timore agli avversari e meggior rispetto di tutto il circo che balla intorno al calcio.
I grandi attori, generalmente, fanno fare grandi incassi anche per cagate di film, bellissimi film di sconosciuti molto spesso non li vede nessuno e sono scoperti dopo anni se mai succede
Lessi, durante la scorsa stagione, una statistica comparativa degli stipendi delle varie squadre di A.
Balzò immediatamente all'occhio un aspetto interessante: confrontando napoli fiorentina e Lazio (voglio dire tralasciando le strisciate, per potere mediatico ed economico, e le merde, per aspetti mafiosi) era evidente che per le prime due vi erano due tre top player che viaggiavano su ingaggi astronomici e tutto il resto della rosa che si assestava su cifre comprese tra i 500k e i 2mio.
Per la Lazio vi era invece un livellamento verso l'alto fino al tetto salariale dei 2 mio.
Se ne parlò anche qui.
La domanda che ne venne fuori fu: meglio due tre top player alla Higuain oltre salary cap o non sforare quest'ultimo ed evitare mugugni di spogliatoio?
E' questo secondo me il punto focale della questione. Senza polemica nei confronti dell'estensore del topic, la domanda dovrebbe essere: "L'assioma meglio spendi (di ingaggi) è meglio è?"
Ma higuain non viene a zero, tra ingaggio e cartellino ti costa un botto.
Tanto che il napoli prima vende cavani poi prende higuain.
Il giorno che magari venderemo Keita a 40 mio potremo farci anche noi la stessa domanda:
Meglio un Robben o...
Citazione di: DajeLazioMia il 30 Ago 2014, 14:29
Ma higuain non viene a zero, tra ingaggio e cartellino ti costa un botto.
Tanto che il napoli prima vende cavani poi prende higuain.
Il giorno che magari venderemo Keita a 40 mio potremo farci anche noi la stessa domanda:
Meglio un Robben o...
Forse non mi sono spiegato bene.
Ho citato Higuain giusto per fare un esempio.
Mia intenzione era porre l'accento sull'importanza o meno di andare oltre il salary cap per uno-due o tre giocatori in rosa.
Posso citarti ad esempio Tevez.
Correggetemi se sbaglio. Tevez è costato alla juve mi pare 9 mio. Poi gli devi pagare l'ingaggio. Che non li troviamo 9 milioni per Tevez?
Il problema è appunto quello dell'ingaggio.
Citazione di: grazielazio! il 30 Ago 2014, 14:14
Lessi, durante la scorsa stagione, una statistica comparativa degli stipendi delle varie squadre di A.
Balzò immediatamente all'occhio un aspetto interessante: confrontando napoli fiorentina e Lazio (voglio dire tralasciando le strisciate, per potere mediatico ed economico, e le merde, per aspetti mafiosi) era evidente che per le prime due vi erano due tre top player che viaggiavano su ingaggi astronomici e tutto il resto della rosa che si assestava su cifre comprese tra i 500k e i 2mio.
Per la Lazio vi era invece un livellamento verso l'alto fino al tetto salariale dei 2 mio.
Se ne parlò anche qui.
La domanda che ne venne fuori fu: meglio due tre top player alla Higuain oltre salary cap o non sforare quest'ultimo ed evitare mugugni di spogliatoio?
E' questo secondo me il punto focale della questione. Senza polemica nei confronti dell'estensore del topic, la domanda dovrebbe essere: "L'assioma meglio spendi (di ingaggi) è meglio è?"
Non ti devi affatto scusare, anche perché (a parte qualche giocatore molto forte che decide motu proprio di andare a scadenza e quindi si prende a zero) quelli ritenuti forti, che paghi molto, normalmente ti chiedono anche ingaggi notevoli, quindi anche se era sottinteso nel topic stesso hai fatto bene a rendere esplicito anche questo aspetto del ragionamento ;)
Ps un solo appunto i 9 all'apache × la societá sono 18
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà
A me di essere medio non me ne frega niente, voglio vincere lo scudetto.
Citazione di: Revolver il 30 Ago 2014, 22:02
A me di essere medio non me ne frega niente, voglio vincere lo scudetto.
noi no ...
ma col topic poi che centra ??
Citazione di: Revolver il 30 Ago 2014, 22:02
A me di essere medio non me ne frega niente, voglio vincere lo scudetto.
e grazie ar ca
Citazione di: sharp il 31 Ago 2014, 00:13
noi no ...
ma col topic poi che centra ??
nella sua franca brutalità coglie un limite del topic, nonostante le buone intenzioni del suo proponente.
Non è vero che se spendi molto prendi un giocatore forte, ma è vero che per un giocatore forte servono molti soldi o almeno un impegno pesante.
Noi un'operazione alla Tevez ce la potremmo permettere: uno, al massimo due. Questo, se almeno una volta ogni lustro all'azionista di maggioranza venisse mai in sogno l'idea di potere e volere competere per la posta massima.
A proposito: cosa vorremmo vincere nei prossimi 10 anni? Tante altre Coppe Italia da trasformarla in Coppa Lazio?
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 00:42
nella sua franca brutalità coglie un limite del topic, nonostante le buone intenzioni del suo proponente.
Non è vero che se spendi molto prendi un giocatore forte, ma è vero che per un giocatore forte servono molti soldi o almeno un impegno pesante.
Noi un'operazione alla Tevez ce la potremmo permettere: uno, al massimo due. Questo, se almeno una volta ogni lustro all'azionista di maggioranza venisse mai in sogno l'idea di potere e volere competere per la posta massima.
A proposito: cosa vorremmo vincere nei prossimi 10 anni? Tante altre Coppe Italia da trasformarla in Coppa Lazio?
si ma non mi sembra un limite del topic che è invece nato per discutere proprio di questo,
per esempio io la vedo come te, prenderei un giocatore di livello ogni anno
se non fosse possibile ad ogni sessione (certo non è il caso di tevez che prende 9 pippi all'anno).
Citazione di: sharp il 31 Ago 2014, 01:09
si ma non mi sembra un limite del topic che è invece nato per discutere proprio di questo,
per esempio io la vedo come te, prenderei un giocatore di livello ogni anno
se non fosse possibile ad ogni sessione (certo non è il caso di tevez che prende 9 pippi all'anno).
Che potremmo fare una operazione alla Tevez non significa neanche che la farei sul serio (anche se mi faceva sognare nel 2003 con il Corinthians e pare che addirittura Cragnotti ne fosse interessato). Anche perché l'apache prende verametne un botto e viene trattato dalla Doyen, veri e propri corsari del calciomercato internazionale (la stessa agenzia, però, che ha messo in piedi l'Atletico Madrid dei miracoli).
In ogni caso, parametro zero o meno, noi possiamo andare da splendidi 29-30enni a offrirgli contratti allettanti (per intenderci max 5 mln). Insomma, dopo l'opearzione Klose-Cissè nel 2011 ci si chiede a distanza di 3 anni ormai se e quando ri-provarci.
Qui, sfondi un portone aperto, ma rimane la domanda di fondo: a Formello lo vogliono veramente provare a vincere uno scudetto? Ho timore che la questione non se la pongano nemmeno.
PS Per dire un Diego te farebbe schifo? ;)
Citazione di: sharp il 31 Ago 2014, 01:09
si ma non mi sembra un limite del topic che è invece nato per discutere proprio di questo,
per esempio io la vedo come te, prenderei un giocatore di livello ogni anno
se non fosse possibile ad ogni sessione (certo non è il caso di tevez che prende 9 pippi all'anno).
sharp, per la precisione tevez prende 5,5 annui
il prezzo di acquisto di tevez dal mancity è:
http://www.juventus.com/wps/wcm/connect/f1b2e73e-c5ea-48ea-86e1-936c3a01a065/comunicato+26062013+tevez+ita.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=f1b2e73e-c5ea-48ea-86e1-936c3a01a065
Citazione di: sharp il 29 Ago 2014, 23:11
Voglio dire : per una squadra di medio cabotaggio(economicamente parlando) vale la pena correre il rischio di fare il botto comprando tre semi top player, è un rischio che val la pena correre, partendo dall'assuntoassunto che se li paghi so' forti ??
Sì
(per spiegare meglio il mio precedente messaggio)
Citazione di: Revolver il 31 Ago 2014, 01:59
Sì
(per spiegare meglio il mio precedente messaggio)
ok così già ha un senso ;)
il discorso era un po' più articolato in quanto,
prendendo la Lazio attuale come esempio, per me nemmeno con soli tre forti saremmo da titolo,
Citazione di: sharp il 31 Ago 2014, 02:07
ok così già ha un senso ;)
il discorso era un po' più articolato in quanto,
prendendo la Lazio attuale come esempio, per me nemmeno con soli tre forti saremmo da titolo,
È proprio su questo punto che non siamo d'accordo. Con altri tre De Vrij (uno in difesa e uno in attacco per forza) sei da titolo. Senza coppe, sei da titolo.
imho dipende dal valore dei tre
ah comunque per botto io non intendevo il titolo, ma solo
che se la stagione ti va male (leggasi mancato accesso in CL) lo fai ma in negativo :)
http://m.calciomercato.com/news/i-sondaggi-di-cm-juve-favorita-per-il-titolo-poi-la-lazio-e-il-n-651857?os=msite
Citazione di: erlikkhan il 31 Ago 2014, 04:51
http://m.calciomercato.com/news/i-sondaggi-di-cm-juve-favorita-per-il-titolo-poi-la-lazio-e-il-n-651857?os=msite
Questo per capire come ci vediamo noi e come ci vedono gli altri. Che poi io non ci credo...però
Per me é sempre meglio aere dei top player in squadra anche per un discorso di marketing...
Un top player fa vendere più prodotti ufficiali, fa parlare di te anche all'estero attirando eventuali sponsor sia mani che da cartellonistica.
Citazione di: vagabond il 31 Ago 2014, 07:42
Per me é sempre meglio aere dei top player in squadra anche per un discorso di marketing...
Un top player fa vendere più prodotti ufficiali, fa parlare di te anche all'estero attirando eventuali sponsor sia mani che da cartellonistica.
Indovinello :
negli ultimi 6 mesi, nel mondo intero, si é parlato più di Higuain o di Miro Klose ?
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 01:34
Qui, sfondi un portone aperto, ma rimane la domanda di fondo: a Formello lo vogliono veramente provare a vincere uno scudetto? Ho timore che la questione non se la pongano nemmeno.
PS Per dire un Diego te farebbe schifo? ;)
di nuovo illazioni di matrice plastiniana su cosa voglia fare o non fare la SSLazio..
Stendiamo un velo pietoso e andiamo al sodo: Diego gioca (bene) nel club campione di Spagna e finalista di C.L.
Inoltre ha già fallito in Italia dopo un inizio promettente (doppietta al rioma) e Melli su radioradio lo paragona ancora oggi a un Maiellaro (tanto per dire come verrebbe accolto dai media locali dopo le prime apparizioni).
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 00:42
Noi un'operazione alla Tevez ce la potremmo permettere: uno, al massimo due. Questo, se almeno una volta ogni lustro all'azionista di maggioranza venisse mai in sogno l'idea di potere e volere competere per la posta massima.
A proposito: cosa vorremmo vincere nei prossimi 10 anni? Tante altre Coppe Italia da trasformarla in Coppa Lazio?
secondo me in società se ne intendono più di te e sanno cosa possa significare un'operazione del genere.
Quindi é una chiacchiera da comari quella secondo la quale non ci sia la volontà di competere ai massimi livelli.
Più plausibile il fatto che non siano capaci di raggiungere tali traguardi, ma questo riguarda tutti, Juve esclusa (e solo in ambito nazionale).
Qualora fosse ci toccherà aspettare un cambio di proprietà e, un minuto dopo, sperare che ci sappia fare. In caso potrà sempre seguire i tuoi consigli e quelli di Mario Facco.
Una richiesta: quando ti dedichi a dispensare consigli (legittimi, peccato che contemporaneamente spari illazioni sulla Lazio) potresti almeno evitare di sminuire i nostri trofei?
Lo so che ti hanno spiazzato ma puoi tranquillamente dare suggerimenti senza nominarli. Oltretutto ti riaprono la ferita e ti rendono più astioso.
da diego a,melli passando per maiellare. manca de vitis di somma e oalanca per cometarr il presepe vhe metteresti in campo pur di evitare l insidiosa domanda: ma nel devotp oli che sta in ufficio a formello alla lettera S c r la patola scudetto?
e si perche poi il topic si occuperebbe di questo a insaputa di sharp.
nel ricordarti che lavoro in proprio e che nom pago royalties a nrssuno
ti segnalo che 10 anni di cammino insieme costitiisce materiale piu che sufficiente per rappresentare yendenze non illazioni.
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 11:49
da diego a,melli passando per maiellare. manca de vitis di somma e oalanca per cometarr il presepe vhe
ma nel devotp oli che sta in ufficio a formello alla lettera S c r la patola
posso mettere questa risposta come firma? :)
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 11:49
ti segnalo che 10 anni di cammino insieme costitiisce materiale piu che sufficiente per rappresentare yendenze non illazioni.
non voler vincere scudetti e C.L. rappresenta un'illazione, mi pare un dato oggettivo.
del resto se ne può parlare.
Citazione di: erlikkhan il 31 Ago 2014, 04:51
http://m.calciomercato.com/news/i-sondaggi-di-cm-juve-favorita-per-il-titolo-poi-la-lazio-e-il-n-651857?os=msite
Aricompràte un mouse a robylele! :wink2:
Citazione di: italicbold il 31 Ago 2014, 10:21
Indovinello :
negli ultimi 6 mesi, nel mondo intero, si é parlato più di Higuain o di Miro Klose ?
che c'entra? Un mondiale c'è ogni 4 anni...
rimango della mia idea :)
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 11:49
da diego a,melli passando per maiellare. manca de vitis di somma e oalanca per cometarr il presepe vhe metteresti in campo pur di evitare l insidiosa domanda: ma nel devotp oli che sta in ufficio a formello alla lettera S c r la patola scudetto?
e si perche poi il topic si occuperebbe di questo a insaputa di sharp.
nel ricordarti che lavoro in proprio e che nom pago royalties a nrssuno
ti segnalo che 10 anni di cammino insieme costitiisce materiale piu che sufficiente per rappresentare yendenze non illazioni.
Eh?
Citazione di: Constantine il 31 Ago 2014, 16:31
Eh?
vabbe se capisce dai
e sto col samsung capitemi :p TR
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 17:56
vabbe se capisce dai
e sto col samsung capitemi :p TR
Ma certo. Poi rileggo.
Citazione di: fish_mark il 31 Ago 2014, 11:49
........
e si perche poi il topic si occuperebbe di questo a insaputa di sharp.
.......
Ah se ??
Buono a sapersi
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà
Citazione di: sharp il 31 Ago 2014, 20:02
Ah se ??
Buono a sapersi
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà
se scherza sciarpeee
tu seiun laziale con i controcavzi
Dispiace per l'infortunio occorso a Santiago , però sembrava proprio essere uno di quelli in grado di
smentire, alla grande, questo assioma
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà
Citazione di: sharp il 24 Set 2014, 00:43
Dispiace per l'infortunio occorso a Santiago , però sembrava proprio essere uno di quelli in grado di
smentire, alla grande, questo assioma
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommasempremmerdafognadestacittà
Per assurdo smentisce l'assioma anche il suo sostituto, Cana, costosissimo in relazione al rendimento offerto...
Per fortuna( o sfortuna)ci sono Novaretti e Ciani a bilanciarne la validità...
Citazione di: JoeStrummer il 24 Set 2014, 00:56
Per assurdo smentisce l'assioma anche il suo sostituto, Cana, costosissimo in relazione al rendimento offerto...
Per fortuna( o sfortuna)ci sono Novaretti e Ciani a bilanciarne la validità...
poro Lorik (no economicamente)
però nel suo caso arrivò a gratis (scambio di cartellini con il galatasaray), in quel caso si può dire che il costo del suo stipendio smentisce però il ragionamento che se sono forti guadagnano tanto :D
Citazione di: sharp il 24 Set 2014, 01:01
poro Lorik (no economicamente)
però nel suo caso arrivò a gratis (scambio di cartellini con il galatasaray), in quel caso si può dire che il costo del suo stipendio smentisce però il ragionamento che se sono forti guadagnano tanto :D
:)
As Sioma merda!
Citazione di: geggio il 24 Set 2014, 01:56
As Sioma merda!
Ahahahah grande
Sulla falsariga del più famoso striscione della finale di Pechino :
As lioma merda
inviato con il mio S3
sempre forza Lazio
e asriommammerdafognadestacittá