L'ennesima VERGOGNA (ticket derby)

Aperto da Magnopèl, 07 Ott 2011, 01:09

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Re-cecconi

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Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2011, 09:43
Secondo me la vergogna c'è, ed è dovuta al fatto che, ancora una volta, ci sarà un derby con uno stadio mezzo vuoto. La prima immagine che vedremo sarà una desolante Tevere.
Questi signori cercano di proteggerci (!?!) non mandando la gente allo stadio...
E' come eliminare il traffico di Roma non facendo circolare le macchine.
Questo io trovo SCANDALOSO!
A questo punto possiamo far parte tutti delle amministrazioni pubbliche o del famigerato Osservatorio che ci protegge, siamo tutti molto bravi.
Domanda: un "non tifoso", un neutrale per esempio, che vuole andare in Tevere, come deve fa?
Non ci può andare!
Uno non è LIBERO di fare ciò che vuole, non avendo fatto niente di male.
Complimenti vivissimi signori, continuate così...

Io penso che, utilizzando un po' di cervello e un po' di buonsenso, si poteva comunque riempire sto stadio assurdo e non adeguato.

Due esempi davvero al volo:

- permettere agli abbonati della Lazio di portare un amico con biglietto nominale
- riempire la Tevere con gli inviti alle scuole

Penso che se uno ci si mette le soluzioni "sicure" si trovano...

GENI ASSOLUTI, ci avete illuminato d'immenso ancora una volta!
Poveri soldi nostri...

:asrm


Tu pensi veramente che l'invito alle scuole sarebbe stato accolto a braccia aperte, sotto che forma avresti fatto questo invito, e di chi sarebbe stata la responsabilità dei ragazzi allo stadio? della scuola o dei genitori, tu avresti mandato tuo figlio a 11 anni allo stadio da solo? o dovrebbe essere accompagnato da un genitore che non è abbonato e tantomeno ha la tessera del tifoso.

FeverDog

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Citazione di: Re-cecconi il 07 Ott 2011, 16:27

Tu pensi veramente che l'invito alle scuole sarebbe stato accolto a braccia aperte, sotto che forma avresti fatto questo invito, e di chi sarebbe stata la responsabilità dei ragazzi allo stadio? della scuola o dei genitori, tu avresti mandato tuo figlio a 11 anni allo stadio da solo? o dovrebbe essere accompagnato da un genitore che non è abbonato e tantomeno ha la tessera del tifoso.

La responsabilità sarebbe stata degli accompagnatori come sempre quando si organizzano questi eventi con le scuole.
Da solo certo che non lo manderei, ma non intendevo quello.
Io intendevo organizzazione tramite scuole oppure acquisto di un biglietto per ogni abbonato che sfrutta la prelazione.
Erano solo idee per evidenziare che qualcosa di meglio si potesse pur fare.

NandoViola

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ma è così difficile riservare tutta la tevere e la MM lato nord a noi Laziali (tesserati e non) e la MM lato sud agli yankees de tor pagnotta?
cosa lo impedisce? indove sta il problema? se volete ve famo uno schema...

FeverDog

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Citazione di: NandoViola il 07 Ott 2011, 16:48
ma è così difficile riservare tutta la tevere e la MM lato nord a noi Laziali (tesserati e non) e la MM lato sud agli yankees de tor pagnotta?
cosa lo impedisce? indove sta il problema? se volete ve famo uno schema...

Purtroppo ce lo impediscono gli scontri avvenuti negli ultimi derby che avevano come organizzazione quella descritta da te.

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silvia84

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Citazione di: NandoViola il 07 Ott 2011, 16:48
ma è così difficile riservare tutta la tevere e la MM lato nord a noi Laziali (tesserati e non) e la MM lato sud agli yankees de tor pagnotta?
cosa lo impedisce? indove sta il problema? se volete ve famo uno schema...
se non son tesserati, come fai a sapere se son laziali o romanisti?

AquiladiMare

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Citazione di: Re-cecconi il 07 Ott 2011, 16:27

Tu pensi veramente che l'invito alle scuole sarebbe stato accolto a braccia aperte, sotto che forma avresti fatto questo invito, e di chi sarebbe stata la responsabilità dei ragazzi allo stadio? della scuola o dei genitori, tu avresti mandato tuo figlio a 11 anni allo stadio da solo? o dovrebbe essere accompagnato da un genitore che non è abbonato e tantomeno ha la tessera del tifoso.

infatti mi immagino la contentezza delle mamme e dei papà a mandare i ragazzi al derby in notturna....

FeverDog

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Citazione di: AquiladiMare il 07 Ott 2011, 17:00
infatti mi immagino la contentezza delle mamme e dei papà a mandare i ragazzi al derby in notturna....

Allora forse è meglio adottare le decisioni dell'osservatorio.
Però mi chiedo: dopo tutte queste misure lo stadio è ancora pericoloso?
Ma soprattutto: come abbiamo fatto a sopravvivere fino al 2011 con due derby a stagione aperti a tutti per più di ottant'anni?

Aquila Romana

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Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2011, 17:07
Ma soprattutto: come abbiamo fatto a sopravvivere fino al 2011 con due derby a stagione aperti a tutti per più di ottant'anni?

Shhhhh ! Così gli smonti tutta l'impalcatura teorica !!

A - Il problema principale è la violenza negli stadi

B - Abbiamo azzerato la violenza negli stadi

C - Abbiamo risolto il problema principale !

:wink2:


Dei pestaggi che mandano la gente in coma e degli omicidi in centro ed in periferia ne parliamo un'altra volta... ora dobbiamo risolvere il problema dei problemi, quello che disturba le coscienze

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valpa62

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Citazione di: Aquila Romana il 07 Ott 2011, 19:44
Shhhhh ! Così gli smonti tutta l'impalcatura teorica !!

A - Il problema principale è la violenza negli stadi

B - Abbiamo azzerato la violenza negli stadi

C - Abbiamo risolto il problema principale !

:wink2:


Dei pestaggi che mandano la gente in coma e degli omicidi in centro ed in periferia ne parliamo un'altra volta... ora dobbiamo risolvere il problema dei problemi, quello che disturba le coscienze
Senza considerare che il momento più pericoloso è quello dell'uscita dallo stadio,tra agguati premeditati dei "soliti noti"e cariche della polizia si rischia di brutto.Personalmente mi sono trovata a spesso in seria difficoltà fuori dello stadio e mai all'interno!

NandoViola

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@silvia84: facile, basta permettere ai possessori di tdt 1900 di poter prendere 1 o 2 biglietti dei settori di cui sopra.

portainsegne61

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penoso e vergognoso il divieto di far volare olympia solo, preteso ed ottenuto con le stesse minacce di abbattimento dello scorso anno. :x :x :x :x

i provvedimenti contro chi puncica e minaccia in un altro secolo.

Wire

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Citazione di: FeverDog il 07 Ott 2011, 17:07
Ma soprattutto: come abbiamo fatto a sopravvivere fino al 2011 con due derby a stagione aperti a tutti per più di ottant'anni?
Abbiamo fatto che in un anno c'è scappato il morto, in un altro anno è morta per finta "na creatura" ed è scoppiata la guerra civile, gli altri anni invece non è successo granchè, ma se ti beccavi un fumogeno in testa erano cavoli tuoi, così come se ti aggredivano immediatamente fuori dalle gradinate della Tevere.

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FeverDog

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* 21.319
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Citazione di: Wire il 07 Ott 2011, 22:41
Abbiamo fatto che in un anno c'è scappato il morto, in un altro anno è morta per finta "na creatura" ed è scoppiata la guerra civile, gli altri anni invece non è successo granchè, ma se ti beccavi un fumogeno in testa erano cavoli tuoi, così come se ti aggredivano immediatamente fuori dalle gradinate della Tevere.

Vabbè NO!
Ci sono stati centinaia di derby e (purtroppo) il morto c'è scappato non a causa dei contatti in Tevere, ma per un razzo sparato da curva a curva (circa 150 m di distanza!).
Quando è morta "la creatura" io mi ricordo che la gente è uscita dallo stadio con estremo ordine, anche quelli della Tevere "mista", e la guerra civile c'è stata contro le forze dell'ordine (come sempre).
Inoltre su quell'episodio si potrebbe scrivere un libro che non ha nulla a che fare con la rivalità cittadina, e lo sappiamo tutti.
Quindi:

- non mi sembra che la Tevere sia sempre stato sto campo di battaglia prima di 4/5 anni fa, perchè?
- le istituzioni devono garantire la sicurezza impedendo alla gente di fare casino e non evitando l'ingresso libero ai tifosi delle due squadre (come avviene in TUTTI i Paesi del mondo).
Chissà se hanno mai sentito parlare di organizzazione...
- la situazione critica degli ultimi anni si poteva gestire diversamente, senza fare piazza pulita...

Perchè l'incapace solo questo sa fare...

lazio1

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Io sinceramente ritengo la soluzione della Tevere molto giusta e a protezione dei tifosi Laziali , incluse famiglie con donne e bambini, con tessera del tifoso SS LAZIO.
Chi ha invece la tessera dello schifoso non potrà creare risse in Tevere ( luogo tradizionalmente di vergognosi scontri).
E' molto piu' organizzazione questa di impedire invece alle persone perbene di andare allo stadio.

Wire

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Citazione di: FeverDog il 08 Ott 2011, 10:40
Vabbè NO!
Ci sono stati centinaia di derby e (purtroppo) il morto c'è scappato non a causa dei contatti in Tevere, ma per un razzo sparato da curva a curva (circa 150 m di distanza!).
Ok, ma tu hai scritto "Come abbiamo fatto a sopravvivere ad 81 anni di derby" e io ti ho risposto in quel modo, elencando volutamente anche gli incidenti extra Tevere per far capire che sì siamo sopravvissuti ad 81 anni di derby, ma clicamente qualche follia si ripete.

Citazione
Quando è morta "la creatura" io mi ricordo che la gente è uscita dallo stadio con estremo ordine, anche quelli della Tevere "mista", e la guerra civile c'è stata contro le forze dell'ordine (come sempre).
Ah beato te, io sono dovuto scappare dalla Nord a gambe levate, evitando lacrimogeni e altri oggetti contundenti che volavano da tutte le parti. E come me ricordo TANTE altre persone.

Citazione
Inoltre su quell'episodio si potrebbe scrivere un libro che non ha nulla a che fare con la rivalità cittadina, e lo sappiamo tutti.
Sì questo è vero, ma a me frega poco se quell'incidente è stato creato per andare contro la polizia o perchè ci hanno creduto veramente, fatto sta che è accaduta una cosa gravissima e che la situazione era molto molto brutta. Conosco persone che dopo quanto accaduto non sono più andate al derby perchè si sono prese una gran paura.

Citazione
- non mi sembra che la Tevere sia sempre stato sto campo di battaglia prima di 4/5 anni fa, perchè?
Perchè evidentemente la situazione si è inasprita talmente tanto da portare a questo

Citazione
- le istituzioni devono garantire la sicurezza impedendo alla gente di fare casino e non evitando l'ingresso libero ai tifosi delle due squadre (come avviene in TUTTI i Paesi del mondo).
Chissà se hanno mai sentito parlare di organizzazione...
Ma che ci sia una enorme componente di disorganizzazione è ovvio, però ti chiedo: secondo te è possibile eliminare completamente, al 100%, l'entrata di fumogeni, mortaretti e altro? Secondo me non è possibile.
Ricordo che nel 98/99 i tifosi della Juve tirarono in Sud un paio di forbici (episodio denunciato da Guido), non ci vuole niente a nascondere oggetti contundenti nel portafogli...
Secondo me se si è arrivati a questo c'è un motivo, non ci credo alla storia "vogliono tenere la gente lontana dallo stadio"

Boom!

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Io i riommers non li farei entrare proprio. Per il resto, gratis a tutti i Laziali.

FeverDog

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Citazione di: Wire il 08 Ott 2011, 12:59
Ok, ma tu hai scritto "Come abbiamo fatto a sopravvivere ad 81 anni di derby" e io ti ho risposto in quel modo, elencando volutamente anche gli incidenti extra Tevere per far capire che sì siamo sopravvissuti ad 81 anni di derby, ma clicamente qualche follia si ripete.
Ah beato te, io sono dovuto scappare dalla Nord a gambe levate, evitando lacrimogeni e altri oggetti contundenti che volavano da tutte le parti. E come me ricordo TANTE altre persone.
Sì questo è vero, ma a me frega poco se quell'incidente è stato creato per andare contro la polizia o perchè ci hanno creduto veramente, fatto sta che è accaduta una cosa gravissima e che la situazione era molto molto brutta. Conosco persone che dopo quanto accaduto non sono più andate al derby perchè si sono prese una gran paura.
Perchè evidentemente la situazione si è inasprita talmente tanto da portare a questo
Ma che ci sia una enorme componente di disorganizzazione è ovvio, però ti chiedo: secondo te è possibile eliminare completamente, al 100%, l'entrata di fumogeni, mortaretti e altro? Secondo me non è possibile.
Ricordo che nel 98/99 i tifosi della Juve tirarono in Sud un paio di forbici (episodio denunciato da Guido), non ci vuole niente a nascondere oggetti contundenti nel portafogli...
Secondo me se si è arrivati a questo c'è un motivo, non ci credo alla storia "vogliono tenere la gente lontana dallo stadio"

Non è possibile eliminare tutto ciò, ma è possibile prendere i responsabili di atti vandalici e farli pagare per quello che fanno, come in ogni Paese Civile Europeo e non solo.
Io non credo che vogliano tenere la gente lontana dallo stadio, io credo che si tratti disorganizzazione allo stato puro che cercano di coprire con soluzioni estreme e che limitano la libertà delle persone di andare allo stadio.
Ancora non ho visto nessuno che ha risposto alla domanda: una persona neutrale come diavolo fa ad andare in Tevere a vedere la partita? Che ha fatto di male per non andarci? Deve fare una tessera del tifoso "neutrale"?
Purtroppo io ritengo che la ricostruzione del calcio italiano debba partire dal pubblico, da cornici di pubblico adeguate, da strutture che possano portare la gente allo stadio e che, allo stesso tempo, garantiscano la sicurezza e il controllo di ogni singola situazione.
Inoltre penso che la famosa frase "se nessuno butta la carta per terra, vedrai che anche chi l'ha fatto sempre non lo farà più" sia verissima e da qui la necessità di creare un ambiente sano fin da ora, senza però eliminare l'elemento principale dallo stadio: la gente.
In questo momento sappiamo com'è la situazione degli stadi di proprietà in Italia... però, santo cielo, mi chiedo se sia mai possibile riempire uno stadio in sicurezza oppure è necessario arrivare a misure di questo tipo ogni santa volta?
Lasciare la possibilità ad ogni abbonato di comprare un biglietto per un amico non avrebbe avuto un miglior risultato in termini di partecipazione e una sicurezza per lo meno confrontabile all'attuale?

Ai posteri l'ardua sentenza...

Aquila Romana

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Citazione di: Wire il 07 Ott 2011, 22:41
Abbiamo fatto che in un anno c'è scappato il morto, in un altro anno è morta per finta "na creatura" ed è scoppiata la guerra civile, gli altri anni invece non è successo granchè, ma se ti beccavi un fumogeno in testa erano cavoli tuoi, così come se ti aggredivano immediatamente fuori dalle gradinate della Tevere.

Il morto c'è stato oltre 30 anni fa (e circa 50 derby fa) da curva a curva, quindi niente è riconducibile alla commistione tra tifosi

Per la creatura morta per finta non farei facili ipocrisie visto che ci sono stati molti più morti per mano di chi ci dovrebbe difendere che per mano di tifosi avversari, ed un lenzuolo bianco a coprire un corpo steso a terra non poteva che ricondurre ad un tragico (e fortunatamente falso) decesso

Per i fumogeni int esta basterebbe rispettare le regole (non spararli ad altezza uomo) oppure evitarli ed utilizzare metodi molto più efficaci e meno invasivi (all'estero utilizzano getti d'acqua che non colpiscono in maniera indiscriminata e "raffreddano" notevolmente gli animi) ma alle nostre forze dell'ordine (chissà perchè) piace sparare e manganellare ad occhi chiusi

Avrò visto una cinquantina di derby in vita mia, i momenti più brutti li ho vissuti a Ponte Duca d'Aosta, circa 250 mt dallo stadio, dove si accede senza tdt , senza prefiltraggio e senza biglietto. Mai nessun problema sotto la Tevere.


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silvia84

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Citazione di: Aquila Romana il 08 Ott 2011, 17:02
Avrò visto una cinquantina di derby in vita mia, i momenti più brutti li ho vissuti a Ponte Duca d'Aosta, circa 250 mt dallo stadio, dove si accede senza tdt , senza prefiltraggio e senza biglietto. Mai nessun problema sotto la Tevere.
http://www.youtube.com/results?search_query=derby+scontri+in+tevere&aq=f

per il resto che ci siano più scontri fuori che dentro è vero, questo non vuol dire che dobbiamo ignorare quelli che ci sono dentro

valpa62

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Citazione di: Boom! il 08 Ott 2011, 13:25
Io i riommers non li farei entrare proprio. Per il resto, gratis a tutti i Laziali.
Pure io  :)

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