Citazione di: dies.irae il 27 Ago 2012, 10:56
ma lulic terzino, è una scelta obbligata vero? non si limitano fortemente le sue devastanti attitudini offensive? non perdiamo più di quanto si guadagni? oppure può essere meglio così?

credo che questo modulo, una volta aggiustati i meccanismi, preveda in fase di attacco il passaggio ad una sorta di difesa a 3 con Ledesma che arretra sulla linea di X e Y (credo Dias e Ciani): in questo modo i giocatori di fascia sono più liberi di partecipare alla manovra d'attacco.

eh?

Citazione di: MisterFaro il 27 Ago 2012, 16:10
credo che questo modulo, una volta aggiustati i meccanismi, preveda in fase di attacco il passaggio ad una sorta di difesa a 3 con Ledesma che arretra sulla linea di X e Y (credo Dias e Ciani): in questo modo i giocatori di fascia sono più liberi di partecipare alla manovra d'attacco.

sì, ma Z e J?   

Dai, era chiaro.
Quello che faceva l'anno scorso dezzozzi.
Pero' secondo me Ledesma non lo fara'.

Citazione di: Chuppy il 27 Ago 2012, 11:10
bhe, "non arrivi quarto due anni di seguito" se hai in mezzo "un equivoco".

Voi volete da Ledesma quello che in nessuna altra squadra italiana esiste, ossia uno che in costruzione sia come Pirlo, e in interdizione sia come Gattuso.

Prima di tutto "Patagonia" è lento, solo e quando accanto ha gente che non corre ed apre spazi.
Si è visto chiaramente lo scorso hanno che quando (finalmente) Reja gli ha messo accanto Gonzalez e Lulic, la palla girava eccome.

Secondo oltre ad essere forte in interdizione, la sua intelligenza tattica è superiore alla media, perché capisce che alcune volte basta occupare uno spazio o una zona di campo per rallentare l'azione avversaria, dando tempo ai suoi compagni di recuperare e riposizionarsi.

In più spesso attappa i buchi lasciati liberi, ora dal terzino sx, poi da quello dx, poi al centro della difesa, spesso è l'ultimo difensore davanti a Marchetti nelle situazioni più complicate.

Il topic non dovrebbe essere "l'equivoco Ledesma", ma bensì "l'equivoco Hernanes", perché negli ultimi 18 mesi si era persa la traccia della vena del brasiliano e non dell'italo/argentino, e in tutto questo tempo Ledesma ha fatto sempre il suo, mentre il brasiliano si è risvegliato, dopo una serie interminabile di prestazioni ampiamente insufficienti, solamente IERI. Speriamo che non sia un eccezione...

L'equivoco Hernanes era solo nella testa di Reja e di chi lo ha applaudito per la scelta durante questi due anni. Nasce dall'averlo utilizzarlo sulla trequarti fuori ruolo, fuori posto, avulso dalla manovra e poco portato, per caratteristiche, a disimpegnarsi in quella posizione.
Se io allenatore sostituisco un calciatore 30 volte su 30, significa che non sono soddisfatto di quanto fa in campo. Alla 30esima, o magari un po' prima, forse mi dovrebbe sorgere il dubbio che lo stia utilizzando male. Reja lo aveva "ammazzato", sacrificandolo sull'altare di un calcio deprimente che doveva dipendere solo dalle sue giocate e quelle di pochi altri.
Il fatto che si sia risvegliato quando riportato ad una posizione a lui più congeniale non è certo una coincidenza.

Intervengo per dire unicamente che chi diceva degli undici gol, anzi go ', perché probabilmente è solo un povero [...], parlava di un dato oggettivo difficilmente confutabile. Parlare male dello score del profeta gli scorsi anni come se fosse un disvalore vuol dire esattamente avere gli occhi e non usarli.

e comunque hernanes continua a giocare anche questo anno nella terza linea, con un ruolo diverso, ok. ma non certo "basso".

Adios

Citazione di: Iker77 il 27 Ago 2012, 17:01
L'equivoco Hernanes era solo nella testa di Reja e di chi lo ha applaudito per la scelta durante questi due anni. Nasce dall'averlo utilizzarlo sulla trequarti fuori ruolo, fuori posto, avulso dalla manovra e poco portato, per caratteristiche, a disimpegnarsi in quella posizione.
Se io allenatore sostituisco un calciatore 30 volte su 30, significa che non sono soddisfatto di quanto fa in campo. Alla 30esima, o magari un po' prima, forse mi dovrebbe sorgere il dubbio che lo stia utilizzando male. Reja lo aveva "ammazzato", sacrificandolo sull'altare di un calcio deprimente che doveva dipendere solo dalle sue giocate e quelle di pochi altri.
Il fatto che si sia risvegliato quando riportato ad una posizione a lui più congeniale non è certo una coincidenza.

tra l'altro oltre a hernanes ne gioverà anche Ledesma del gioco di Petkovic

a reja voglio bene, ma non sono d'accordo quando ha detto che anche la sua lazio ha spesso giocato come ieri,ho visto una velocità di scambi che non avevo mai visto
tvb comunque Reja

Citazione di: richard il 27 Ago 2012, 17:04
tra l'altro oltre a hernanes ne gioverà anche Ledesma del gioco di Petkovic

Concordo. L'ho scritto anche nel commento alla gara.

gesulio, chi parlava degli undici gol ne parlava come se fossero:
1) un valore insostuibile con un qualunque altro modulo di gioco che teroicamente avrebbe potuto offrire di piu' alla Lazio, magari con meno gol del profeta
2) impossibili da riprodurre perche' la posizione implorata da "noi" (e che Hernanes anche oggi ricorda essere quella che ama, finalmente qui dovrebbe esserci consenso bulgaro) lo avrebbe inesorabilmente e tristemente allontanato dalla porta.

Questi due assunti si stanno rivelando, prevedibilmente, falsi.
Basta giocare in verticale e hernanes arriva in porta ance se parte da 30 metri dietro.

ieri avrai notato nel secondo tempo una cosa MAI successa: Ledesma ha verticalizzato e dopo una triangolazione si e' trovato davanti al portiere. Impossibilitato a immaginare cosa si faccia in quella posizione, si e' impicciato da solo quando avrebbe potuto concludere meglio o passare a sinsitra a un compagno solo.
E' il nuovo gioco baby.

Tutto cio' dovrebbe essere insindacabile, fatto salvo il diritto a tutte le opinioni, fondate o no che siano.

scusate, ma Petkovic alla prima occhiata ha già capito dove andava messo Hernanes e dove Ledesma?
o gliel'ha suggerito uno dei 2?

domanda seria, sono curioso come una scimmia.   

poi mi pare strano che Reja si desse la zappa sui piedi così.. possibile che invece di 130 punti poteva farne 160?
oppure, al contrario, ne avremmo fatti meno?

Citazione di: gesulio il 27 Ago 2012, 17:04
Intervengo per dire unicamente che chi diceva degli undici gol, anzi go ', perché probabilmente è solo un povero [...], parlava di un dato oggettivo difficilmente confutabile. Parlare male dello score del profeta gli scorsi anni come se fosse un disvalore vuol dire esattamente avere gli occhi e non usarli.

e comunque hernanes continua a giocare anche questo anno nella terza linea, con un ruolo diverso, ok. ma non certo "basso".

Adios

La seconda linea, però, è composta da un solo giocatore. Se vogliamo parlare di linee. Se invece ce ne freghiamo dei numeretti, che non sono uno specchio reale delle posizioni in campo, risulta evidente che Hernanes giochi in posizione più arretrata. Più nel centro del gioco, più funzionale alla manovra. Che poi arrivi pure al gol - come fanno molti suoi colleghi centrocampisti- non credo che sia motivo di lamentela da parte di nessuno.

Almeno Gesulio è coerente.

Citazione di: Esprit Libre il 27 Ago 2012, 17:21
Almeno Gesulio è coerente.

And?

D'accordo sul fatto della posizione diversa, ma non è certo l'hernanes basso che in parecchi chiedevano e che l'unico senza occhi che non vedeva era reja che lo sacrificava in una posizione non sua ma che comunque si è rivelata azzeccata

i suoi gol da quella posizione sono un valore, punto. poi possiamo discutere per ore su posizione ideale e modulo, ma gli undici centri non dovrebbero essere arma in mano a chi vuol detrarre le convinzioni di reja a riguardo, o almeno non se non si vuol fare un attentato alla logica.

Gli undici gol sono stati inventati come arma da quelli a cui lui piaceva li' davanti, spesso spalle alla porta (anche se nel secondo anno di Reja molto meno) e talvolta il calciatore laziale piu' avanzato.

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:09
gesulio, chi parlava degli undici gol ne parlava come se fossero:
1) un valore insostuibile con un qualunque altro modulo di gioco che teroicamente avrebbe potuto offrire di piu' alla Lazio, magari con meno gol del profeta
2) impossibili da riprodurre perche' la posizione implorata da "noi" (e che Hernanes anche oggi ricorda essere quella che ama, finalmente qui dovrebbe esserci consenso bulgaro) lo avrebbe inesorabilmente e tristemente allontanato dalla porta.

Questi due assunti si stanno rivelando, prevedibilmente, falsi.
Basta giocare in verticale e hernanes arriva in porta ance se parte da 30 metri dietro.

ieri avrai notato nel secondo tempo una cosa MAI successa: Ledesma ha verticalizzato e dopo una triangolazione si e' trovato davanti al portiere. Impossibilitato a immaginare cosa si faccia in quella posizione, si e' impicciato da solo quando avrebbe potuto concludere meglio o passare a sinsitra a un compagno solo.
E' il nuovo gioco baby.

Tutto cio' dovrebbe essere insindacabile, fatto salvo il diritto a tutte le opinioni, fondate o no che siano.

Rispndo qui e rispondo anche a Gert dal Pozzo:
L'anno scorso taluni predicavano un ruolo di Henranes AL POSTO DI Ledesma: davanti alla difesa ad impostare il gioco.
Cosa che Petkovic ha anche provato con gli stessi risultati: e cioè scarsi.
L'Hernanes visto ieri e con il Mura gioca da centrocampo in su coperto alle spalle da Ledesma.
Il gol lo fa perchè è nei pressi dell'area a seguire l'azione esattamente come Mauri, mica dietro come un pirlo qualsiasi.
A Gert

Citazione di: Gert dal Pozzo il 27 Ago 2012, 16:03
Ledesma è un equivoco ogni volta che gli viene permesso di toccare il pallone a più di 10 metri.
Speriamo questo supplizio di lanci al portiere sia finito per sempre

Bisogna fari la lista degli assist di Ledesma fatti l'anno scorso per ricordarti che bisonga guardare ai giocatori con equilibrio e non solo quando sbagliano qualche pallone?
Vogliamo discutere della importanza di Ledesma in questa squadra?
Qualcuno accetta una scommessa? quante partite farà Ledesma con Petkovic? Vogliamo farla?
Quando per molti il suo posto era in panca?
O anche Petkovic ci capisce meno di zero come Reja, come Rossi?

Allora vedo che bsigna chiarire anche l'ovvio; la maggior parte, credo, di quelli che chiedevano l'arretramento di Hernanes in una linea non lontano dalla difesa invocava un 3-5-2, che lo avrebbe protetto abbondantemente. Non certo fargli fare quello che ha fatto Ledesma ieri.
Cio' che mi rende contento e' che e' probabile che questa soluzione riesca a sfruttare il meglio sia di ledesma che di hernanes, per questo l'ho chiamata genialata (anche se ES l'aveva gia' postulata)

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:22
And?

Niente, notazione a margine. Dopo essere stato bannato due volte, magari su segnalazione del solito fesso, per aver criticato il gioco di Reja, qualche piccola soddisfazione me lo voglio prendere.

Interessa una terza e definitiva sospensione? Basta chiedere, o in alternativa continuare a postare messaggi del genere.

Lazio.net

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:30la maggior parte, credo, di quelli che chiedevano l'arretramento di Hernanes in una linea non lontano dalla difesa invocava un 3-5-2

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