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Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:

parfait, mon ami

infatti ieri non mi ha fatto incazzare 8 volte su 10 che tocca palla  :)

ed Hernanes era dappertutto, l'ho confuso spesso con Mauri, Candreva, Marchetti  :)

Trovo tutto corretto.
L'unica precisazione che ci tengo e' circa la posizione di Hernanes: tutti quelli che lo volevano arretrare erano dell'opinione che il suo ruolo fosse quello al centro, quello di Ledesma, mentre lui e' piu' un interno dicenocampo, destra o sinistra non cambia, visto i piedi che ha.
Bravo il mister che sta scansando il mioscetticismo iniziale con una serie di mosse degne di un vero stratega, altro che ballardini!!

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 08:54
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

non per quotarmi
però me quoto

Citazione di: Emanuele il 26 Ago 2012, 22:49
la cosa più importante è che petko ha dimostrato di essere un allenatore intelligente
dalla mente elastica

bravissimo

mi sta convincendo sempre di più, dopo essere stato molto scettico a causa di quello che si diceva di lui (offensivista, spregiudicato, integralista ecc.)

per ora sto ancora zitto, ma è capace che tare c'ha visto molto lungo

Mi trovi d'accordo su tutto tranne che un punto:qualora non dovesse arrivare il terzino sinistro,con Lulic dietro e Mauri indisponibile potrebbe giocare tranquillamente nella posizione di questultimo Ederson,che molti stanno dimenticando.

(parziale overlap con un altro mio post in altro topic...) Anch'io mi sto fomentando per Petkovic. Ieri ha fatto un mezzo capolavoro tattico. Davvero bravo, anche nelle interviste. Su Klose sono d'accordissimo: dietro di lui rischia di esserci il vuoto.

Citazione di: ilprofeta il 27 Ago 2012, 09:18
Mi trovi d'accordo su tutto tranne che un punto:qualora non dovesse arrivare il terzino sinistro,con Lulic dietro e Mauri indisponibile potrebbe giocare tranquillamente nella posizione di questultimo Ederson,che molti stanno dimenticando.

Hai ragione, ma e' impossibile, con tre competizioni, non avere alternative ovunque.

Reja, un allenatore scarso.
un uomo sano, robusto, sincero. ma sticaxxi.

abbiamo "perso" due anni e mezzo appresso a Reja che proponeva un calcio senza "speranza".

alla faccia di chi per tutto il tempo non faceva che ripetere eh ma i risultati, eh ma hernanes deve giocà vicino alla porta per sfruattare le doti balistiche...


ma gli occhi che ve l'hanno dati a fà??! se poi li tenete chiusi?!?

sono d'accordo con le segnalazioni su ledesma ed hernanes, aggiungendo che ho trovato quest'ultimo molto positivo anche in copertura, recuperando parecchi palloni, lanciando il pressing e facendo qualche falletto necessario; in più sono rimasto positivamente impressionato dagli abbozzi di pressing che di tanto in tanto abbiamo fatto; credo (e spero) che col tempo si migliorerà e si darà continuità a questo, perchè è una tattica propria del calcio mederno che non ho visto fare da parecchio alla Lazio; mi piace infine anche il gioco di prima o a due tocchi che a sprazzi si è visto: forse questo può essere il modo per dare velocità di azione ad una squadra che tranne pochi non ha interpreti rapidissimi di gamba ma di ottima tecnica.

Non arrivi quarto due anni di seguito se sei scarso.
Ha limiti legati alla sua filosofia, ma ha grandi doti che a un allenatore servono, particolarmente umane.
E aveva comunque creato un blocco granitico.
Poi vabbe' l'Equivoco Ledesma e l'Orrore Tattico li ha creati lui :DD

Proprio perchè ci proveranno davvero a segarci Mauri, dovremo provare a sostituirlo degnamente entro venerdì, ed Ederson non ha quelle doti di movimento senza palla ma è un accentratore.
Pure Lulic avanzato non farebbe lo stesso lavoro di Stefano, io proverei a prendere Ramirez, dando Floccari al Bologna e prendere poi un vice Klose, daccordo sul fatto che dietro al tedesco ci sia il vuoto.

si, petko è stato geniale ed io come kim c'ho sempre creduto.
nel precampionato scagliavamo ma vedevo chiaramente come sarebbe diventata la Lazio.
e non è finito qui.
vi stupirà ancora di più il suo gioco.
IMHO siamo ancora al 65%
ieri abbiamo fatto solo 15 minuti al 100%
vedrete che col passare del tempo questa Lazio giocherà a memoria un calcio propositivo, con le distanze giuste, compatti, pressing perfetto, possesso palla quando è il momento di farlo.

Petko fan tessera numero 1

Brvo Tarallo la penso nel tuo stesso modo, anche se Ledesma lo trattate veramente male, e non lo capisco...
Ma sarei OT...

Citazione di: ilprofeta il 27 Ago 2012, 09:18
Mi trovi d'accordo su tutto tranne che un punto:qualora non dovesse arrivare il terzino sinistro,con Lulic dietro e Mauri indisponibile potrebbe giocare tranquillamente nella posizione di questultimo Ederson,che molti stanno dimenticando.

Si, verò, ma Lulic lì è sprecato...
Purtroppo è così, fargli fare tutta la stagione da terzino è uno spreco. (e un terzino ci servirebbe comunque)

Citazione di: Kim Gordon il 27 Ago 2012, 09:23
Reja, un allenatore scarso.
un uomo sano, robusto, sincero. ma sticaxxi.

abbiamo "perso" due anni e mezzo appresso a Reja che proponeva un calcio senza "speranza".

alla faccia di chi per tutto il tempo non faceva che ripetere eh ma i risultati, eh ma hernanes deve giocà vicino alla porta per sfruattare le doti balistiche...


ma gli occhi che ve l'hanno dati a fà??! se poi li tenete chiusi?!?

Non voglio parlare di reja, fa parte del passato, e lo ringrazierò sempre...
Kim, non sono d'accordo con niente di ciò che hai scritto. E se ieri ti è piaciuta la squadra lo devi anche a lui perchè alcuni meccanismi, sopratutto difensivi, erano ancora i suoi.

Petkovic intelligente anche in questo...

Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2012, 09:32
Brvo Tarallo la penso nel tuo stesso modo, anche se Ledesma lo trattate veramente male, e non lo capisco...
Ma sarei OT...

Si, verò, ma Lulic lì è sprecato...
Purtroppo è così, fargli fare tutta la stagione da terzino è uno spreco. (e un terzino ci servirebbe comunque)

Non voglio parlare di reja, fa parte del passato, e lo ringrazierò sempre...
Kim, non sono d'accordo con niente di ciò che hai scritto. E se ieri ti è piaciuta la squadra lo devi anche a lui perchè alcuni meccanismi, sopratutto difensivi, erano ancora i suoi.

Petkovic intelligente anche in questo...

ok, forse sono stato eccessivamente tranchant nei confronti di reja.
e pensare che credevo di essermi tenuto.
sarei stato capace di dire ancora peggio.
sono stato ostaggio per due anni e mezzo di Lotito e Reja, nel regime dell'ignoranza.
pensa, mi sono dovuto attacare a Tare, questa specie di essere mitologico dalle 5 lingue.

Citazione di: Kim Gordon il 27 Ago 2012, 09:42
sono stato ostaggio per due anni e mezzo di Lotito e Reja, nel regime dell'ignoranza.

Sei andato pesante pure qui Kim...
Povero Reja...

:beer: :beer: :beer: :beer:

Oggi Kim non se regola :lol: E abbiamo solo vinto una partita, pensa se...... :DD

CitazioneKlose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

Sul punto 1 non concordo: Floccari chiaramente non vale Klose, ma ha la disposizione a giocare con le spalle alla porta e una discreta tecnica nel fare sponda di prima. Per me come caratteristiche, anche se certo non come livello, è un sostituto più che degno.

Il punto 2 è vangelo: tra alti e bassi, perle e pause, Mauri è un giocatore assolutamente unico, che in questi anni ha fatto buona parte delle fortune della nostra Lazio.

Genialata assoluta considerato che in un forum di allenatori come questo a nessuno era venuta mai in mente questa opzione.  :beer:
Il merito di Petkovic è stato quello di aver capito che Hernanes regista davanti alla difesa, alla Pirlo per capirci, è improponibile ed il 4141 è lo schema ideale per consegnarli le chiavi della regia fornendogli al contempo adeguata copertura.

Su Sky Causio l'ha votato come migliore in campo, che mi sembra un pelo esagerato, nonostante abbia giocato molto bene.

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 08:54
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:

Citazione di: blow il 27 Ago 2012, 09:13
Trovo tutto corretto.
L'unica precisazione che ci tengo e' circa la posizione di Hernanes: tutti quelli che lo volevano arretrare erano dell'opinione che il suo ruolo fosse quello al centro, quello di Ledesma, mentre lui e' piu' un interno dicenocampo, destra o sinistra non cambia, visto i piedi che ha.
Bravo il mister che sta scansando il mioscetticismo iniziale con una serie di mosse degne di un vero stratega, altro che ballardini!!

con la precisazione di Blow concordo al 100%

Citazione di: Kim Gordon il 27 Ago 2012, 09:23
Reja, un allenatore scarso.
un uomo sano, robusto, sincero. ma sticaxxi.

abbiamo "perso" due anni e mezzo appresso a Reja che proponeva un calcio senza "speranza".

alla faccia di chi per tutto il tempo non faceva che ripetere eh ma i risultati, eh ma hernanes deve giocà vicino alla porta per sfruattare le doti balistiche...


ma gli occhi che ve l'hanno dati a fà??! se poi li tenete chiusi?!?

una partita, una sola partita e ci esaltiamo tutti.
Io me lo auguro ardentemente, che sia così, perchè vorrà dire che la Lazio sta andando bene, anzi benissimo.
Me lo auguro di tutto cuore che la Lazio di Petkovic faccia almeno 1 punto in più dell'anno scorso, stia sopra le merde, centri tranquillamente la EL e lotti fino all'ultimo secondo per la CL.
Aspettiamo prima di giudicare.

che poi, alla fine, basterebbe attenersi a quanto si diceva qui dentro anni fa: i giocatori giochino, i tifosi tifino

l'allenatore allena
e bene

e ne sa più di qualsiasi altro, qui dentro
addirittura più di me

è un modulo che fa riscoprire la mezzala dando solidità al centrocampo e imprevedibilità all'attacco , c'è bisogno di forma fisica per correre e tenere corta la squadra e di un maggior cinismo sottoporta per non vanificare il dispendio di energie ,

se qualcuno volesse azzardare un'evoluzione più offensiva con l'introduzione di attaccanti puri ci vorrà maggiore confidenza con i movimenti ed i sincronismi tra i reparti , però non sarebbe impossibile .

Due note semi umoristiche :

Qui ci vantiamo di conoscere Petkovic, il suo gioco, le sue mosse tattiche, le sue invenzioni. Pensate che invece il direttore de CdS tale De Paola, non ne conosce nemmeno il nome, visto che in una intervista sul loro sito lo chiama Pektovic.

Un appello alla società : cambiate la divisa de Vladimir : con giacca blu e pantaloni bianco sembra il comanante di Love Boat  :)

Nota seria. Il fatto che conosca 8 lingue, a mio parere, denota la grande intelligenza dell'uomo, che in questo mondo è una garanzia.

Perfetto Tarà!
Per quanto riguarda Mauri, mi sento di ipotizzare che un ipotetico clone possa essere Ederson. In questo modo avremmo un ricambio importante in una zona fondamentale del nostro gioco.
E pensa quando (perchè prima o poi lo farà) metterà la difesa a 3..
Cmq solo sensazioni positive
:since

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 08:54
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:

disamina perfetta. Anche le virgole.
EDIT: unico "appunto" su Mauri. Quanto dici è vero, ma io aspetto di vedere Ederson lì.
Se poco poco ingrana il problema è risolto.

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 08:54
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:

come non essere d accordo   :ssl

solo su gonzalez mi sembra la vediamo diversamente, con qs squadra è FONDAMENTALE per le sue caratteristiche

sono curioso di vedere ederson

Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2012, 09:58

e ne sa più di qualsiasi altro, qui dentro
addirittura più di me

porga, ma che dici?
nessuno ne sa più di te in merito ad equivoci.
:lol: :lol: :lol:

Citazione di: AquilaVolante il 27 Ago 2012, 10:09
Un appello alla società : cambiate la divisa de Vladimir : con giacca blu e pantaloni bianco sembra il comanante di Love Boat  :)

(http://www.repubblica.it/images/2012/08/27/000307889-5f30f52e-ea26-4c61-9f48-74c665090cba.jpg)

Mare, profumo di mare...

Evviva!!! Patagonia non fa più lancioni all'avversario!!! Ieri ne ha fatti un paio solo nel finale, quando più che altro si trattava di spazzare via la palla.
Un'altra Lazio era possibile, ora dovrebbe essere chiaro a tutti, come dovrebbe essere chiaro quante occasioni si sono sprecate nelle passate stagioni.
Adesso bisogna verificare se il gioco sarà efficace anche contro squadre chiuse, ma sono fiducioso che con qualche piccolo ritocco la Lazio possa migliorare ancora.

Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2012, 10:18
(http://www.repubblica.it/images/2012/08/27/000307889-5f30f52e-ea26-4c61-9f48-74c665090cba.jpg)

Mare, profumo di mare...

Collezione estate 2012, elegantissimo. Prossimamente passerà al guardaroba Autunno-Inverno.

analisi perfetta direi...quello che mi preoccupava molto era la mancanza di equilibrio, pensavo che attaccando con tutti i giocatori che chiedeva il mister potevamo prendere dei contropiedi micidiali...invece l'equilibrio c'è stato, abbiamo alzato la linea quando c'era da pressare e ci siamo riabbassati in altre situazioni...Klose è un fenomeno che ha lottato tantissimo e si è messo al servizio della squadra...a me è piaciuto anche Candreva..se riuscissimo a prendere un terzino ci sarebbero ottime alternative...sono curioso di vedere l'inserimento di Ederson

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 09:29
Non arrivi quarto due anni di seguito se sei scarso.
Ha limiti legati alla sua filosofia, ma ha grandi doti che a un allenatore servono, particolarmente umane.
E aveva comunque creato un blocco granitico.
Poi vabbe' l'Equivoco Ledesma e l'Orrore Tattico li ha creati lui :DD

quoto sia questo post che la disquisizione sulla tattica e sulla posizione di Hernanes.

se ci capitasse di vincere cerchiamo di non voler stravincere buttando a mare il recente, ottimo passato e consideriamo che l'allenatore è molte cose, non solo l'atteggiamento che metti in campo.
e Reja su alcuni aspetti era sopra media, vedi blocco granitico e doti umane. Da non cestinare solo perchè Petkovic pare un tipo sveglio e di grande prospettiva.

Citazione di: Esprit Libre il 27 Ago 2012, 10:27
Prossimamente passerà al guardaroba Autunno-Inverno.

(http://www.innovativo.it/foto/news/4387/Anteprime/700x525/happy_days_fonzie.jpeg)

Citazione di: robylele il 27 Ago 2012, 10:33
quoto sia questo post che la disquisizione sulla tattica e sulla posizione di Hernanes.

se ci capitasse di vincere cerchiamo di non voler stravincere buttando a mare il recente, ottimo passato e consideriamo che l'allenatore è molte cose, non solo l'atteggiamento che metti in campo.
e Reja su alcuni aspetti era sopra media, vedi blocco granitico e doti umane. Da non cestinare solo perchè Petkovic pare un tipo sveglio e di grande prospettiva.

Dal punto di vista umano e professionale niente da eccepire, ma non si può non accorgersi che il modo di intendere il calcio di Reja è quello in voga negli anni 70, quando tra l'altro la vittoria valeva due punti.
Il suo limite era evidente.

Citazione di: fabrizio1983 il 27 Ago 2012, 10:28
analisi perfetta direi...quello che mi preoccupava molto era la mancanza di equilibrio, pensavo che attaccando con tutti i giocatori che chiedeva il mister potevamo prendere dei contropiedi micidiali...invece l'equilibrio c'è stato, abbiamo alzato la linea quando c'era da pressare e ci siamo riabbassati in altre situazioni...Klose è un fenomeno che ha lottato tantissimo e si è messo al servizio della squadra...a me è piaciuto anche Candreva..se riuscissimo a prendere un terzino ci sarebbero ottime alternative...sono curioso di vedere l'inserimento di Ederson

quando la gazzetta parlava di "4-3-3 cauto" come probabile modulo, mi faceva sorridere, ora invece capisco cosa intendevano.
chissà se gli addetti ai lavori se ne accorgeranno e renderanno i giusti meriti a mister vlado, o se in italia esiste solo il ridicolo "4-3-3 sbrokko per te"

433 sbrocco cautamente pe' 'tte

Citazione di: Esprit Libre il 27 Ago 2012, 10:43
Dal punto di vista umano e professionale niente da eccepire, ma non si può non accorgersi che il modo di intendere il calcio di Reja è quello in voga negli anni 70, quando tra l'altro la vittoria valeva due punti.
Il suo limite era evidente.

Il calcio che fa Reja è un calcio pragmatico, essenziale e cinico. Tipico del calcio italiano e di molti allenatori vincenti che passano per profeti, niente di più niente di meno. Un allenatore che fa' di necessità virtù.

Un uomo onesto che si vende male, ma che dà tutto. E ha dato tutto, anche di più alla Lazio.
E che purtroppo continua ad essere sottovalutato.

Citazione di: porgascogne il 27 Ago 2012, 10:47
433 sbrocco cautamente pe' 'tte

AHAHAHAHAHAH

Citazione di: nestorburma il 27 Ago 2012, 09:52
Genialata assoluta considerato che in un forum di allenatori come questo a nessuno era venuta mai in mente questa opzione.  :beer:
Il merito di Petkovic è stato quello di aver capito che Hernanes regista davanti alla difesa, alla Pirlo per capirci, è improponibile ed il 4141 è lo schema ideale per consegnarli le chiavi della regia fornendogli al contempo adeguata copertura.

A bello,era il 6 aprile... 8)

Citazione di: ES il 06 Apr 2012, 19:17
Ederson ha potenza reattiva,discreto cambio di passo,ottimo tiro,ottima tecnica,fisico.Segna,ma il suo ruolo è quello di centrale.

La Lazio del prossimo anno sta prendendo forma,io la vedo così:

                                                     Marchetti

Konko                          Dias                               X                        Radu
(X)                             (Diakitè)                          (X)                        (X)        riserve:Biava 

                                                      Ledesma
                                                    (matuzalem)
X                                  Ederson                         Hernanes            Lulic
(Gonzales)                      (X)                                   (X)                 (Mauri)   riserve:Brocchi,Cana,Candreva


                                                          Klose
                                                        (Zarate)                                              riserve:Rocchi

Per quanto rgiuarda i titolari ci serve quindi un centrale di sinistra e un'ala di destra,molto veloce e resistente,un Krasic mi piacerebbe.
A me non sembra malaccio,fermo restando che molte di quelle (x) tra le alternative ai titolari vanno coperte.

Citazione di: Zoppo il 27 Ago 2012, 10:37
(http://www.innovativo.it/foto/news/4387/Anteprime/700x525/happy_days_fonzie.jpeg)

Non c'entra niente, ma m'hai fatto venire in mente uno striscione simpatico dei viola riferito al giubbotto che indossava prandelli quando allenava a firenze : cesare, fonzie rivole i' giubbino!

ma lulic terzino, è una scelta obbligata vero? non si limitano fortemente le sue devastanti attitudini offensive? non perdiamo più di quanto si guadagni? oppure può essere meglio così?
proprio ieri rivedevo la cavalcata sul fondo contro il milan, con assist a rocchi..

Citazione di: dies.irae il 27 Ago 2012, 10:56
ma lulic terzino, è una scelta obbligata vero? non si limitano fortemente le sue devastanti attitudini offensive? non perdiamo più di quanto si guadagni? oppure può essere meglio così?
proprio ieri rivedevo la cavalcata sul fondo contro il milan, con assist a rocchi..

Secondo me perdiamo parecchio. Scelta obbligata perchè a sinistra non c'è nessuno e Cavanda non dà le dovute certezze. Bisogna comprare qualcuno. Aogo??

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 08:54
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:

è presto per dare giudizi definitivi, per me; ledesma rimane cmq un perno fondamentale perchè i compagni si fidano di lui, è indubbio che l'equivoco tattico è lontano dall'esser risolto perchè il buon christian in certe occasioni è risultato avulso dal gioco e troppo compassato.
Hernanes ha dato segni di vita eccellenti, 4/5 inserimenti molto belli ed è sembrato più ispirato.
Spero che ederson sia un Mauri, sarebbe il sostituto perfetto.
Sarebbe pttimale o trovare un buon terzino sinistro o che radu torni a livelli accettabili, così da riproporre Lulic sulla mediana.

versante Klose: e come fai a sostituirlo? uno così è insostituibile, purtroppo....magari floccari sta imparando qualcosa e poi pektovic ci vede qualcosa, altrimenti non si capisce perchè gli ha fatto fare tutto il rpecampionato da titolare.

Diciamo che per festeggiare aspettiamo di vedere una cora un pò di gare della Lazio, ma rispetto al precampionato e al Mura, ieri si è vista una buona Lazio.

Citazione di: ES il 27 Ago 2012, 10:53
A bello,era il 6 aprile... 8)

però, ES, ederson non può giocare da interno come hernanes. in un 4321 (chiamarlo 4141 non mi piace!!) ederson può giocare solo al posto di mauri o di candreva..

Citazione di: Monteverde74 il 27 Ago 2012, 11:03
versante Klose: e come fai a sostituirlo? uno così è insostituibile, purtroppo....magari floccari sta imparando qualcosa e poi pektovic ci vede qualcosa, altrimenti non si capisce perchè gli ha fatto fare tutto il rpecampionato da titolare.

Infatti.
Se cerchiamo uno da panchina che possa sostituire klose senza farlo rimpiangere, siamo dei sognatori.
Quest'anno abbiamo un floccari in piú (oltre a zarate) speriamo sia pronto.
E speriamo che il mister gestisca accuratamente il fenomeno.

Citazione di: richard il 27 Ago 2012, 11:05
però, ES, ederson non può giocare da interno come hernanes. in un 4321 (chiamarlo 4141 non mi piace!!) ederson può giocare solo al posto di mauri o di candreva..

Bè,ma non è che uno il 6 aprile mò può prevedere e azzeccare tutto...  :D

comunque la Lazio gioca sull'occupazione degli spazi,il modulo è quello,ed è molto importante descriverlo correttamente,il 4312,il 4321 o il 4231 sono una cosa,il 4141 è tutto altro,i movimenti sono diversi.

Ieri ho visto molte volte klose da esterno sx,ai giocatori si richiede non il ruolo ma l'occupazione dello spazio,questa è la novità più rilevante negli schemi petkoviciani,quindi quando verrà schierato vedremo anche ederson interno;fermo restando che quel che dici tu è correttissimo  :)

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 09:29
Non arrivi quarto due anni di seguito se sei scarso.
Ha limiti legati alla sua filosofia, ma ha grandi doti che a un allenatore servono, particolarmente umane.
E aveva comunque creato un blocco granitico.
Poi vabbe' l'Equivoco Ledesma e l'Orrore Tattico li ha creati lui :DD

bhe, "non arrivi quarto due anni di seguito" se hai in mezzo "un equivoco".

Voi volete da Ledesma quello che in nessuna altra squadra italiana esiste, ossia uno che in costruzione sia come Pirlo, e in interdizione sia come Gattuso.

Prima di tutto "Patagonia" è lento, solo e quando accanto ha gente che non corre ed apre spazi.
Si è visto chiaramente lo scorso hanno che quando (finalmente) Reja gli ha messo accanto Gonzalez e Lulic, la palla girava eccome.

Secondo oltre ad essere forte in interdizione, la sua intelligenza tattica è superiore alla media, perché capisce che alcune volte basta occupare uno spazio o una zona di campo per rallentare l'azione avversaria, dando tempo ai suoi compagni di recuperare e riposizionarsi.

In più spesso attappa i buchi lasciati liberi, ora dal terzino sx, poi da quello dx, poi al centro della difesa, spesso è l'ultimo difensore davanti a Marchetti nelle situazioni più complicate.

Il topic non dovrebbe essere "l'equivoco Ledesma", ma bensì "l'equivoco Hernanes", perché negli ultimi 18 mesi si era persa la traccia della vena del brasiliano e non dell'italo/argentino, e in tutto questo tempo Ledesma ha fatto sempre il suo, mentre il brasiliano si è risvegliato, dopo una serie interminabile di prestazioni ampiamente insufficienti, solamente IERI. Speriamo che non sia un eccezione...

Citazione di: Chuppy il 27 Ago 2012, 11:10
Voi volete da Ledesma quello che in nessuna altra squadra italiana esiste, ossia uno che in costruzione sia come Pirlo, e in interdizione sia come Gattuso.

A volerlo non eravamo noi, tutt'altro, era Reja.
Noi (io e altri, credo) invocavamo la fine di questo equivoco.

Il 4-1-4-1 è modulo che a me piace molto, duttile, elastico, flessibile, può essere molto offensivo ma allo stesso tempo con i giusti accorgimenti riesce a essere molto efficace in fase di non possesso. Si adatta molto bene ai nostri calciatori e su questo, sinceramente, avevo dei dubbi, felice di essere smentito.

Petkovic si sta rivelando un allenatore inteligente, per niente integralista e questo è l'apetto che più mi tranquilizza.

La Squadra è la stessa che l'anno scorso è arrivata quarta, in più ci sono alcuni giocatori che l'anno scorso erano in prestito, abbiamo tutto, a oggi, per competere per il terzo posto, arrivassero veramente un paio di pedine dove mancano potremmo divertirci a sognare qualcosa in più.

Il gioco di Petkovic esalta le caratteristiche di Ledesma, in quanto gli permette di trovare sempre qualcuno libero da servire, e quel qualcuno libero può sempre far proseguire l'azione, non è mai bloccato. Reja disse che Ledesma è l'unico a cui una volta spiegato il da farsi non lo devi mai richiamare, si è adattato anche al gioco di prima e ieri dopo l'entrata di Cana, con l'albanese a fare il centrocampista più arretrato, è stato Ledesma ad andare avanti e ad avere un'occasione da goal.

Faccio fatica a non esaltarmi, in considerazione del fatto che siamo alla prima di campionato. Ragionando in termini puramente tecnico-tattici, levandomi la sciarpetta del tifoso, ieri sera ho visto dopo tanto tempo qualcosa di veramente nuovo. Vedendo il calcio internazionale, la cosa più evidente mi era sembrata la completa mancanza di ritmo dell'ultimo calcio italiano, cosa che ha permesso ultimamente di campestare i campi a giocatori di 36 37 anni. Tanta tattica alla Reja da parte di molti allenatori, ma zero pressing, zero occupazione degli spazi, zero ritmo. La cosa mi era sembrata molto evidente lo scorso anno nelle coppe, quando squadre tecnicamente inferiori mettevano sotto le squadre italiane molto statiche. Sempre lo scorso  anno solo due squadre avevano mostrato ritmo, il Napoli e la Juve. Il Nopoli è scoppiato perchè non aveva la rosa per due competizioni la juve è arrivata in fondo.
Pecto mi ricorda molto Conte dello scroso anno, presentato con il mago del 4-2-4, ha prima puntato sul ritmo e sul pressing, poi si è messo a cercare il modulo che valorizzasse di più i giocatori a sua disposizione. E' partito con il 352/532 difensivo, è passato ad 4141 che copriva Pirlo, ma era un po' sterile, ha finito, una volta trovati gli equilibri, giocando anche con un 433 (vado a memoria).
Insomma ci sono dei bei segnali e delle ottime premesse, devo dire inaspettate.
Ultoma cosa, ieri sera a Sky c'è stato un siparietto fra Pecto e Zeman. Zeman per termini usati ed approccio mostrato sembrava suo nonno.... Vabbeh alla fine siamo solo alla prima giornata.

Non so se giochera' sempre cosi'. Dipendera' molto dai gicoatori in campo.

Questo gioco viene bene se hai Klose li davanti che sta bene, se hai Ledesma li dietro che sta bene, se hai hernanes che ha voglia ( e che sta bene), se hai i due centrali di difesa che sono attenti tutti i 90 minuti perche' dovranno0 spesso uscire sulla corsia laterale.

Ma credo che abbiamo un allenatore che sia in grado di adattare i moduli alle occasioni. Nel calcio moderno non esiste un modulo fisso, devi essere in grado di cambire in partita, posizioni uomini e modulo.

La cosa importante e' che abbia la fiducia dei giocatori.

Finalmente ho rivisto giocatori muoversi senza palla, ho rivisto la palla scorrere in orizzontale a una velocita' discreta (con Reja il giro palla era di una lentezza sfiancante)...insomma a me e' piaciuta.

Se Zarate capisse che giocare esterno (tipo Candreva) non vuol dire rincorrere "sempre" l'avversario (tipo Candreva) ma anche una volta persa palla non stare li  a prendersela con il mondo ma ripiegare subito nella zona di competenza e occupare quello spazio (tipo Klose) si guadagnerebbe qualche maglia da titolare anche lui.

Visto che comunque la squadra mi e' piaciuta provo a trovare il pelo nell'uovo.

Candreva parte spesso, ma spesso quando parte si scorda tutti, ieri in due o 3 occasioni poteva cercare l'1-2 e invece si e' incaponito a riscattare palla al piede.
Lulic (che per me e' meglio terzino che trequartista esterno in un 4231) preoccupato da schelotto e' sceso poco lo ha fatto di piu' Konko (che preghiamoidddio ci giochi almeno 30 partite).

Note Positive Tante ma Marchetti ieri sera e' stato un fenomeno, oltre alle buone parate nelle due o 3 occasioni ufficiali, ha fatto 3 o 4 strepitose parate a gioco fermo...che tigna.

AVANTI LAZIO

un applauso per ES.  :=))

Citazione di: amor_marde il 27 Ago 2012, 08:59
infatti ieri non mi ha fatto incazzare 8 volte su 10 che tocca palla  :)

ed Hernanes era dappertutto, l'ho confuso spesso con Mauri, Candreva, Marchetti  :)

perfetto  :pp stavo per scrivere entrambe le cose. Mi sembra che con questo modulo ci si muova di più e l'avversario abbia meno riferimenti. E come ha giustamente detto Tarallo sembra finalmente -quasi- risolto il dilemma Ledesma (anche se è presto per dirlo, ma incrocio tutto l'incrociabile :D ). tutto ciò comunque me piace, sissì.

quello che sinceramente mi preoccupa è l'attacco: Zarate ha altre caratteristiche ,Floccari non mi ha mai entusiasmata e Rocchi sente il peso dell'età. Kozak la butta dentro è vero, ma è lento come un Ent e tecnicamente lascia molto a desiderare. Nessuno è comunque paragonabile a Klose.

E mettere Lulic terzino secondo me è un abominio, mo ve l'ho detto 8) perderemmo proprio troppo, imho. Si, lo so che c'ha giocato. Ma sarebbe davvero sprecato

Concordo... solo un appunto... secondo me Floccari è perfetto per questo tipo di gioco e come vice Klose ci sta eccome... Klose ieri ha giocato molto per la squadra, bravo nelle sponde, nei fraseggi coi compagni, propizia l'inserimento dei centrocampisti... Klose è un fenomeno, vabbè, ma Floccari questo lavoro, può farlo benissimo...

forse il titolo va cambiato.
Sembra che Ledesma sia un equivoco.
Quello che so è che a dispoetto di molti che invocavano una coppa Cana-Hernanes, e tanta panchina per Ledesma, devono rendersi conto che anche per Petkovic questo giocatore è essenziale.
Qualcuno ha visto l'abbraccio tra i due a fine partita?
ecco, quello vale più di ogni elucubrazione.

Citazione di: Adler Nest il 27 Ago 2012, 15:42
forse il titolo va cambiato.
Sembra che Ledesma sia un equivoco.

Giocatore fondamentale per l'equilibrio della squadra, preziosissimo per i due centrali di difesa che se lo ritrovano davanti.

Ora che, teoricamente, dovrebbe avere più soluzioni per appoggiare la palla spero anche di vedergli fare meno lancioni..

Citazione di: Adler Nest il 27 Ago 2012, 15:42
forse il titolo va cambiato.
Sembra che Ledesma sia un equivoco.

Ledesma è un equivoco ogni volta che gli viene permesso di toccare il pallone a più di 10 metri.
Speriamo questo supplizio di lanci al portiere sia finito per sempre

Citazione di: dies.irae il 27 Ago 2012, 10:56
ma lulic terzino, è una scelta obbligata vero? non si limitano fortemente le sue devastanti attitudini offensive? non perdiamo più di quanto si guadagni? oppure può essere meglio così?

credo che questo modulo, una volta aggiustati i meccanismi, preveda in fase di attacco il passaggio ad una sorta di difesa a 3 con Ledesma che arretra sulla linea di X e Y (credo Dias e Ciani): in questo modo i giocatori di fascia sono più liberi di partecipare alla manovra d'attacco.

eh?

Citazione di: MisterFaro il 27 Ago 2012, 16:10
credo che questo modulo, una volta aggiustati i meccanismi, preveda in fase di attacco il passaggio ad una sorta di difesa a 3 con Ledesma che arretra sulla linea di X e Y (credo Dias e Ciani): in questo modo i giocatori di fascia sono più liberi di partecipare alla manovra d'attacco.

sì, ma Z e J?   :pain:

Dai, era chiaro.
Quello che faceva l'anno scorso dezzozzi.
Pero' secondo me Ledesma non lo fara'.

Citazione di: Chuppy il 27 Ago 2012, 11:10
bhe, "non arrivi quarto due anni di seguito" se hai in mezzo "un equivoco".

Voi volete da Ledesma quello che in nessuna altra squadra italiana esiste, ossia uno che in costruzione sia come Pirlo, e in interdizione sia come Gattuso.

Prima di tutto "Patagonia" è lento, solo e quando accanto ha gente che non corre ed apre spazi.
Si è visto chiaramente lo scorso hanno che quando (finalmente) Reja gli ha messo accanto Gonzalez e Lulic, la palla girava eccome.

Secondo oltre ad essere forte in interdizione, la sua intelligenza tattica è superiore alla media, perché capisce che alcune volte basta occupare uno spazio o una zona di campo per rallentare l'azione avversaria, dando tempo ai suoi compagni di recuperare e riposizionarsi.

In più spesso attappa i buchi lasciati liberi, ora dal terzino sx, poi da quello dx, poi al centro della difesa, spesso è l'ultimo difensore davanti a Marchetti nelle situazioni più complicate.

Il topic non dovrebbe essere "l'equivoco Ledesma", ma bensì "l'equivoco Hernanes", perché negli ultimi 18 mesi si era persa la traccia della vena del brasiliano e non dell'italo/argentino, e in tutto questo tempo Ledesma ha fatto sempre il suo, mentre il brasiliano si è risvegliato, dopo una serie interminabile di prestazioni ampiamente insufficienti, solamente IERI. Speriamo che non sia un eccezione...

L'equivoco Hernanes era solo nella testa di Reja e di chi lo ha applaudito per la scelta durante questi due anni. Nasce dall'averlo utilizzarlo sulla trequarti fuori ruolo, fuori posto, avulso dalla manovra e poco portato, per caratteristiche, a disimpegnarsi in quella posizione.
Se io allenatore sostituisco un calciatore 30 volte su 30, significa che non sono soddisfatto di quanto fa in campo. Alla 30esima, o magari un po' prima, forse mi dovrebbe sorgere il dubbio che lo stia utilizzando male. Reja lo aveva "ammazzato", sacrificandolo sull'altare di un calcio deprimente che doveva dipendere solo dalle sue giocate e quelle di pochi altri.
Il fatto che si sia risvegliato quando riportato ad una posizione a lui più congeniale non è certo una coincidenza.

Intervengo per dire unicamente che chi diceva degli undici gol, anzi go ', perché probabilmente è solo un povero [...], parlava di un dato oggettivo difficilmente confutabile. Parlare male dello score del profeta gli scorsi anni come se fosse un disvalore vuol dire esattamente avere gli occhi e non usarli.

e comunque hernanes continua a giocare anche questo anno nella terza linea, con un ruolo diverso, ok. ma non certo "basso".

Adios

Citazione di: Iker77 il 27 Ago 2012, 17:01
L'equivoco Hernanes era solo nella testa di Reja e di chi lo ha applaudito per la scelta durante questi due anni. Nasce dall'averlo utilizzarlo sulla trequarti fuori ruolo, fuori posto, avulso dalla manovra e poco portato, per caratteristiche, a disimpegnarsi in quella posizione.
Se io allenatore sostituisco un calciatore 30 volte su 30, significa che non sono soddisfatto di quanto fa in campo. Alla 30esima, o magari un po' prima, forse mi dovrebbe sorgere il dubbio che lo stia utilizzando male. Reja lo aveva "ammazzato", sacrificandolo sull'altare di un calcio deprimente che doveva dipendere solo dalle sue giocate e quelle di pochi altri.
Il fatto che si sia risvegliato quando riportato ad una posizione a lui più congeniale non è certo una coincidenza.

tra l'altro oltre a hernanes ne gioverà anche Ledesma del gioco di Petkovic

a reja voglio bene, ma non sono d'accordo quando ha detto che anche la sua lazio ha spesso giocato come ieri,ho visto una velocità di scambi che non avevo mai visto
tvb comunque Reja

Citazione di: richard il 27 Ago 2012, 17:04
tra l'altro oltre a hernanes ne gioverà anche Ledesma del gioco di Petkovic

Concordo. L'ho scritto anche nel commento alla gara.

gesulio, chi parlava degli undici gol ne parlava come se fossero:
1) un valore insostuibile con un qualunque altro modulo di gioco che teroicamente avrebbe potuto offrire di piu' alla Lazio, magari con meno gol del profeta
2) impossibili da riprodurre perche' la posizione implorata da "noi" (e che Hernanes anche oggi ricorda essere quella che ama, finalmente qui dovrebbe esserci consenso bulgaro) lo avrebbe inesorabilmente e tristemente allontanato dalla porta.

Questi due assunti si stanno rivelando, prevedibilmente, falsi.
Basta giocare in verticale e hernanes arriva in porta ance se parte da 30 metri dietro.

ieri avrai notato nel secondo tempo una cosa MAI successa: Ledesma ha verticalizzato e dopo una triangolazione si e' trovato davanti al portiere. Impossibilitato a immaginare cosa si faccia in quella posizione, si e' impicciato da solo quando avrebbe potuto concludere meglio o passare a sinsitra a un compagno solo.
E' il nuovo gioco baby.

Tutto cio' dovrebbe essere insindacabile, fatto salvo il diritto a tutte le opinioni, fondate o no che siano.

scusate, ma Petkovic alla prima occhiata ha già capito dove andava messo Hernanes e dove Ledesma?
o gliel'ha suggerito uno dei 2?

domanda seria, sono curioso come una scimmia.   :beer:

poi mi pare strano che Reja si desse la zappa sui piedi così.. possibile che invece di 130 punti poteva farne 160?
oppure, al contrario, ne avremmo fatti meno?

Citazione di: gesulio il 27 Ago 2012, 17:04
Intervengo per dire unicamente che chi diceva degli undici gol, anzi go ', perché probabilmente è solo un povero [...], parlava di un dato oggettivo difficilmente confutabile. Parlare male dello score del profeta gli scorsi anni come se fosse un disvalore vuol dire esattamente avere gli occhi e non usarli.

e comunque hernanes continua a giocare anche questo anno nella terza linea, con un ruolo diverso, ok. ma non certo "basso".

Adios

La seconda linea, però, è composta da un solo giocatore. Se vogliamo parlare di linee. Se invece ce ne freghiamo dei numeretti, che non sono uno specchio reale delle posizioni in campo, risulta evidente che Hernanes giochi in posizione più arretrata. Più nel centro del gioco, più funzionale alla manovra. Che poi arrivi pure al gol - come fanno molti suoi colleghi centrocampisti- non credo che sia motivo di lamentela da parte di nessuno.

Almeno Gesulio è coerente.

Citazione di: Esprit Libre il 27 Ago 2012, 17:21
Almeno Gesulio è coerente.

And?

D'accordo sul fatto della posizione diversa, ma non è certo l'hernanes basso che in parecchi chiedevano e che l'unico senza occhi che non vedeva era reja che lo sacrificava in una posizione non sua ma che comunque si è rivelata azzeccata

i suoi gol da quella posizione sono un valore, punto. poi possiamo discutere per ore su posizione ideale e modulo, ma gli undici centri non dovrebbero essere arma in mano a chi vuol detrarre le convinzioni di reja a riguardo, o almeno non se non si vuol fare un attentato alla logica.

Gli undici gol sono stati inventati come arma da quelli a cui lui piaceva li' davanti, spesso spalle alla porta (anche se nel secondo anno di Reja molto meno) e talvolta il calciatore laziale piu' avanzato.

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:09
gesulio, chi parlava degli undici gol ne parlava come se fossero:
1) un valore insostuibile con un qualunque altro modulo di gioco che teroicamente avrebbe potuto offrire di piu' alla Lazio, magari con meno gol del profeta
2) impossibili da riprodurre perche' la posizione implorata da "noi" (e che Hernanes anche oggi ricorda essere quella che ama, finalmente qui dovrebbe esserci consenso bulgaro) lo avrebbe inesorabilmente e tristemente allontanato dalla porta.

Questi due assunti si stanno rivelando, prevedibilmente, falsi.
Basta giocare in verticale e hernanes arriva in porta ance se parte da 30 metri dietro.

ieri avrai notato nel secondo tempo una cosa MAI successa: Ledesma ha verticalizzato e dopo una triangolazione si e' trovato davanti al portiere. Impossibilitato a immaginare cosa si faccia in quella posizione, si e' impicciato da solo quando avrebbe potuto concludere meglio o passare a sinsitra a un compagno solo.
E' il nuovo gioco baby.

Tutto cio' dovrebbe essere insindacabile, fatto salvo il diritto a tutte le opinioni, fondate o no che siano.

Rispndo qui e rispondo anche a Gert dal Pozzo:
L'anno scorso taluni predicavano un ruolo di Henranes AL POSTO DI Ledesma: davanti alla difesa ad impostare il gioco.
Cosa che Petkovic ha anche provato con gli stessi risultati: e cioè scarsi.
L'Hernanes visto ieri e con il Mura gioca da centrocampo in su coperto alle spalle da Ledesma.
Il gol lo fa perchè è nei pressi dell'area a seguire l'azione esattamente come Mauri, mica dietro come un pirlo qualsiasi.
A Gert

Citazione di: Gert dal Pozzo il 27 Ago 2012, 16:03
Ledesma è un equivoco ogni volta che gli viene permesso di toccare il pallone a più di 10 metri.
Speriamo questo supplizio di lanci al portiere sia finito per sempre

Bisogna fari la lista degli assist di Ledesma fatti l'anno scorso per ricordarti che bisonga guardare ai giocatori con equilibrio e non solo quando sbagliano qualche pallone?
Vogliamo discutere della importanza di Ledesma in questa squadra?
Qualcuno accetta una scommessa? quante partite farà Ledesma con Petkovic? Vogliamo farla?
Quando per molti il suo posto era in panca?
O anche Petkovic ci capisce meno di zero come Reja, come Rossi?

Allora vedo che bsigna chiarire anche l'ovvio; la maggior parte, credo, di quelli che chiedevano l'arretramento di Hernanes in una linea non lontano dalla difesa invocava un 3-5-2, che lo avrebbe protetto abbondantemente. Non certo fargli fare quello che ha fatto Ledesma ieri.
Cio' che mi rende contento e' che e' probabile che questa soluzione riesca a sfruttare il meglio sia di ledesma che di hernanes, per questo l'ho chiamata genialata (anche se ES l'aveva gia' postulata)

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:22
And?

Niente, notazione a margine. Dopo essere stato bannato due volte, magari su segnalazione del solito fesso, per aver criticato il gioco di Reja, qualche piccola soddisfazione me lo voglio prendere.

Interessa una terza e definitiva sospensione? Basta chiedere, o in alternativa continuare a postare messaggi del genere.

Lazio.net

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:30la maggior parte, credo, di quelli che chiedevano l'arretramento di Hernanes in una linea non lontano dalla difesa invocava un 3-5-2

.

Gli undici gol non sono un'arma ma un dato di fatto.

Una discussione del genere non ha senso su queste basi, tara', scusa ma per me non esiste.
poi avrai anche ragione su petkovic e me lo sto studiando bene pure io, ad esempio mi chiedo cosa accadrà col rientro di ederson.

ma hernanes per me resta uno splendido centrocampista in fase di costruzione del gioco e più in generale per lo sviluppo di quello d'attacco.
per me è normale una collocazione nel cuore del gioco offensivo della Lazio e credo che il mister voglia proprio questo da lui, dirigere le operazioni di una squadra che sa proporre idee in fase realizzativa e non disdegnare gli inserimenti in profondità

Citazione di: Kim Gordon il 27 Ago 2012, 09:42
ok, forse sono stato eccessivamente tranchant nei confronti di reja.

sì, invece la tessera #1 per spedire Hernanes altrove fischia  :p
(eri te?)

(ma poi, ma guarda te aho, oggi che so' troppo felice per incazzamme...
ma tutti 'sti "ve l'avevo detto" sparati da chi diceva che Ledesma manco in B, Hernanes sbrigamose a dallo via perché co' Petkovic nun po' giocà, Reja nun c'è più e menomale perché nun vede Zarate... ma davero?
Ma un po' di equilibrio?
Ma non potrebbe essere - faccio per dire, eh? - che la Lazio sia gestita in modo sufficientemente decente e per questo, nonostante il budget non di primo piano, è piena di buoni giocatori, ed è passata da un allenatore competente a un altro allenatore competente?
Voglio di', pure a Occam bisogna che je la damo, un po' de fiducia. O no?)

Citazione di: gesulio il 27 Ago 2012, 17:38
Gli undici gol non sono un'arma ma un dato di fatto.

Ci mancherebbe, e certo che sono un dato di fatto.
Pero' tu dici che ora vengono usati come arma, mentre io obietto modestamante che i primi a usarli come arma sono quelli che ne difendevano la posizione avanzata in campo.
Ha segnato 11 gol, non si tocca.
Il che rendeva molto difficile a quelli che lo volevano dietro, specie dopo le sue buone stagioni e senza riscontri ma solo in base alla fede nella loro comprensione del calcio, rispondere a quella obiezione basata sull'"arma" 11 gol. Che era assolutamente un dato di fatto.

Citazione di: Adler Nest il 27 Ago 2012, 17:27
.
A Gert Bisogna fari la lista degli assist di Ledesma fatti l'anno scorso per ricordarti che bisonga guardare ai giocatori con equilibrio e non solo quando sbagliano qualche pallone?
Vogliamo discutere della importanza di Ledesma in questa squadra?
Qualcuno accetta una scommessa? quante partite farà Ledesma con Petkovic? Vogliamo farla?
Quando per molti il suo posto era in panca?
O anche Petkovic ci capisce meno di zero come Reja, come Rossi?

La lista degli assist va bene, però vorrei anche la lista dei lanci sbagliati, e dei piazzati buttati alle ortiche...che poi giocherà più o meno sempre lo so anche io, ormai sono rassegnato, mi basta che però lo faccia giocando meno palloni difficili possibile

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:48
Ci mancherebbe, e certo che sono un dato di fatto.
Pero' tu dici che ora vengono usati come arma, mentre io obietto modestamante che i primi a usarli come arma sono quelli che ne difendevano la posizione avanzata in campo.
Ha segnato 11 gol, non si tocca.

però ci sono anche le dichiarazioni del Profeta stesso
all'epoca dichiarava di trovarcisi bene e di essere contento del cambio
oggi dice (lo confondo con qualcun altro?) che aver girato un po' per il campo lo ha arricchito

voglio di', io ieri sera più che Hernanes ho visto Ledesma arretrato, come giustamente facevi notare. Il resto è stato di conseguenza.
Daje, ché 'sto Petkovic ce piace  :ssl

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 17:48
Ha segnato 11 gol, non si tocca.
Il che rendeva molto difficile a quelli che lo volevano dietro, specie dopo le sue buone stagioni e senza riscontri ma solo in base alla fede nella loro comprensione del calcio, rispondere a quella obiezione basata sull'"arma" 11 gol. Che era assolutamente un dato di fatto.

però il tifoso non è tenuto ad avere il diploma di coverciano, per cui sta agli allenatori, che sono pagati per far quello, intuire la collocazione migliore, e magari sperimentare per trovarla.
se veniva messo in una certa collocazione, io mi devo fidare che chi lo vede tutti i giorni in allenamento, ci capisca qualcosa più di me, quindi se arriva quello che dice che è meglio terzino, prima punta o mediano, ... è normale che possa essere guardato con bonaria ed umana pietà
:)

Citazione di: Gert dal Pozzo il 27 Ago 2012, 18:04
La lista degli assist va bene, però vorrei anche la lista dei lanci sbagliati, e dei piazzati buttati alle ortiche...che poi giocherà più o meno sempre lo so anche io, ormai sono rassegnato, mi basta che però lo faccia giocando meno palloni difficili possibile

non sono molto d'accordo con la sottovalutazione di Ledesma, però il nick è splendido  :beer:

Citazione di: sigurd il 27 Ago 2012, 18:07
oggi dice (lo confondo con qualcun altro?) che aver girato un po' per il campo lo ha arricchito

io ho letto dichiarazioni più nette, tipo che quella E' la sua posizione.
va bene che reja è testardo forte, ma pure hernanes mi pare un pò volubile
:)

come giocatore hernanes non si discute

è tornato un po alle origini e sembra contento
senz altro l esperienzaè stata utile

da dire che quando mancava mauri e non c era candreva ce stava
ora c è anche ederson e la posizione va bene, anche in fase difensiva discreto anche se non sarà mai un gonzalez.....e viceversa   :)

A Reja di Hernanes importava solo che gli risolvesse la partita  con una giocata, non del suo apporto alla manovra.
Che poi anche i tifosi si accontentavano che facesse gol e portasse la squadra alla vittoria e sulle pagelle fioccavano i 7 pure se non aveva praticamente toccato palla per tutta la partita.
Se non segnava però il voto era 4, anche se la prestazione in se era stata identica alle altre.

Citazione di: Esprit Libre il 27 Ago 2012, 18:15
A Reja di Hernanes importava solo che gli risolvesse la partita  con una giocata, non del suo apporto alla manovra.

tra un pò faremo passare reja per uno stupido, e petkovic per un genio solo per una partita di campionato.
reja ha dimostrato coi numeri di essere un allenatore molto molto bravo, quindi le sue scelte meriterebbero un pò più di credito, invece ho letto cose che.. pare che i punti fatti negli scorsi anni si siano fatti da soli, e per puro caso, mentre solo con petkovic si può giocare al giuoco del calcio.

in generale, anche leggendo articoli in rete, non dico a te

A mio parere la genialata di Petkovic è frutto di un lavoro di studio, sono sicuro che il mister si sarà rivisto tutte le partite dell'anno scorso ed avrà capito che i 30 metri che c'erano tra Ledesma ed Hernanes erano troppi e quindi ha deciso di accorciare arretrando il brasiliano. Così ha ottenuto due benefici supplementari: 1) Ledesma in fase di impostazione ora fa giocate molto più semplici ed i piedi fatati di Hernanes fanno le cose più complicate. 2) Hernanes l'anno scorso giocando avanzato era asfissiato dalle marcature strettissime soprattutto durante la lunga assenza di Mauri, ora invece parte da una zona di campo dove ci sono più spazi e soprattutto non gioca spalle alla porta, due gol in due partite ufficiali non penso siano un caso.

Citazione di: sottoalsette il 27 Ago 2012, 18:24
A mio parere la genialata di Petkovic è frutto di un lavoro di studio, sono sicuro che il mister si sarà rivisto tutte le partite dell'anno scorso ed avrà capito che i 30 metri che c'erano tra Ledesma ed Hernanes erano troppi e quindi ha deciso di accorciare arretrando il brasiliano. Così ha ottenuto due benefici supplementari: 1) Ledesma in fase di impostazione ora fa giocate molto più semplici ed i piedi fatati di Hernanes fanno le cose più complicate. 2) Hernanes l'anno scorso giocando avanzato era asfissiato dalle marcature strettissime soprattutto durante la lunga assenza di Mauri, ora invece parte da una zona di campo dove ci sono più spazi e soprattutto non gioca spalle alla porta, due gol in due partite ufficiali non penso siano un caso.

Fondamentalmente sono d'accordo con te, però c'è da considerare che Hernanes l'anno scorso probabilmente era più pericoloso perché più vicino alla porta, e tutto sommato Ledesma garantiva l'interdizione necessaria perché in grado di coprire una zona di campo molto ampia.
Voglio dire che secondo me si tratta di due "ipotesi di lavoro" diverse, i risultati diranno il resto.
E comunque stiamo parlando di due giocatori con una grandissima intelligenza calcistica, in grado di modificare il loro gioco secondo le esigenze della squadra.

Citazione di: fabichan il 27 Ago 2012, 18:39
Fondamentalmente sono d'accordo con te, però c'è da considerare che Hernanes l'anno scorso probabilmente era più pericoloso perché più vicino alla porta, e tutto sommato Ledesma garantiva l'interdizione necessaria perché in grado di coprire una zona di campo molto ampia.
Voglio dire che secondo me si tratta di due "ipotesi di lavoro" diverse, i risultati diranno il resto.
E comunque stiamo parlando di due giocatori con una grandissima intelligenza calcistica, in grado di modificare il loro gioco secondo le esigenze della squadra.

ma sai mentre il primo anno Hernanes mi ha fatto impazzire ed ha avuto numeri importanti ( 11 reti 6 assist) l'anno scorso mi è sembrato meno brillante ( 3 assist e 8 reti ma alcune su rigore), se il buongiorno si vede dal mattino...., aver restituito maggiore incisività in fase offensiva ad Hernanes è già un grande merito di Petkovic.

Citazione di: dies.irae il 27 Ago 2012, 18:21
tra un pò faremo passare reja per uno stupido, e petkovic per un genio solo per una partita di campionato.
reja ha dimostrato coi numeri di essere un allenatore molto molto bravo, quindi le sue scelte meriterebbero un pò più di credito, invece ho letto cose che.. pare che i punti fatti negli scorsi anni si siano fatti da soli, e per puro caso, mentre solo con petkovic si può giocare al giuoco del calcio.

in generale, anche leggendo articoli in rete, non dico a te

Non ho mai detto che reja sia uno stupido, ma solo che è legato ad una concezione del calcio ormai datata. Reja ha fatto i risultati che ha fatto perchè aveva in mano una squadra forte, perchè sono i giocatori che vanno in campo. Lui è stato bravo a tenere il gruppo unito e a motivarlo, ma dal punto di vista tattico è stato, a mio avviso, il freno a mano che ci ha fatto mancare la CL per ben due volte.

Citazione di: Esprit Libre il 27 Ago 2012, 20:16
Non ho mai detto che reja sia uno stupido, ma solo che è legato ad una concezione del calcio ormai datata. Reja ha fatto i risultati che ha fatto perchè aveva in mano una squadra forte, perchè sono i giocatori che vanno in campo. Lui è stato bravo a tenere il gruppo unito e a motivarlo, ma dal punto di vista tattico è stato, a mio avviso, il freno a mano che ci ha fatto mancare la CL per ben due volte.

Non ce l'ho con te, ho solo preso spunto dal tuo post.
Io penso che non possiamo dire che lui sia stato la causa della chiamata CL, perchè quando ha chiesto determinati giocatori, non gli sono stati dati, e lo scorso anno è stato battuto il record mondiale di infortuni, quindi non sarebbe giusto giudicarlo senza tenere conto delle attenuanti. Al contrario si potrebbe dire che grazie alla sua esperienza tattica ed umana, ha raggiunto posizioni di classifica che sulla carta non erano auspicabili.
In fondo.. Non lo sapremo mai, trovo solo ingenerosi i confronti che stanno emergendo con petko.

Citazione di: dies.irae il 27 Ago 2012, 20:55
Non ce l'ho con te, ho solo preso spunto dal tuo post.
Io penso che non possiamo dire che lui sia stato la causa della chiamata CL, perchè quando ha chiesto determinati giocatori, non gli sono stati dati, e lo scorso anno è stato battuto il record mondiale di infortuni, quindi non sarebbe giusto giudicarlo senza tenere conto delle attenuanti. Al contrario si potrebbe dire che grazie alla sua esperienza tattica ed umana, ha raggiunto posizioni di classifica che sulla carta non erano auspicabili.
In fondo.. Non lo sapremo mai, trovo solo ingenerosi i confronti che stanno emergendo con petko.

Questo non è del tutto vero. Alla fine del suo secondo campionato con noi Reja aveva individuato il problema della mancata qualificazione in champions nella mancanza di punte in grado di fare gol con continuità.
La società sostituisce l'attacco completamente e da Floccari-Zarate (quest'ultimo proprio con richiesta specifica di allontanamento) si passa a Klose-Cissè.
Una coppia di attaccanti di un'altra categoria.
Quindi su questa cosa per lui decisiva e' stato accontentato in pieno all'inizio della stagione. Aveva anche chiesto di avere la squadra già fatta per l'inizio del ritiro. Anche su questo è stato accontentato.
Il risultato finale è stato lo stesso, notevole senza dubbio, ma non ha migliorato come doveva essere nelle premesse e te lo dice uno che ha strenuamente difeso il lavoro di Reja sempre e comunque. 
Da un certo punto in poi però mi è parso evidente che la Lazio dell'ultimo Reja avesse nelle corde la possibilità di poter far qualcosa in più anche a parità di rosa. Per certi versi ne ero convinto, così come mi lasciava perplesso il fatto che un giocatore fortissimo come Hernanes avesse iniziato una spirale di progressivo impippimento.
Per questo postavo che era venuto il momento di cambiare e provare un tecnico che avesse un'idea di calcio diversa. Come diceva qualcuno "un'altra Lazio era possibile"

Citazione di: Esprit Libre il 27 Ago 2012, 20:16
Non ho mai detto che reja sia uno stupido, ma solo che è legato ad una concezione del calcio ormai datata. Reja ha fatto i risultati che ha fatto perchè aveva in mano una squadra forte, perchè sono i giocatori che vanno in campo. Lui è stato bravo a tenere il gruppo unito e a motivarlo, ma dal punto di vista tattico è stato, a mio avviso, il freno a mano che ci ha fatto mancare la CL per ben due volte.

Questa mi pare l'interpretazione che più si avvicina alla realtà.
Una cosa evidente già da subito è che con Reja nella maggior parte dei casi si attaccava in tre massimo quattro giocatori e una scarsa ricerca dei spazi liberi.
Oggi mi pare di vedere che il numero dei giocatori che attaccano l'area di rigore avversaria è più cospiquo e la Lazio tende a tenere di più il pallino del gioco in mano. Si intravedono anche molti più movimenti in verticale.
Alcune cose però Petko le ha già dimostrate.
Si è preso un mese di tempo per inquadrare la situazione. Dopodichè ha fatto le sue scelte sperimentando parecchio dimostrando, quindi, una certa duttilità tattica (che secondo me invece è il limite del tecnico dei dirimpettai). Nell' incertezza più generale, visti i risultati del precampionato, è giunto al momento topico piazzando due vittorie nelle prime due partite ufficiali. Positivo anzi che no.
Non pare uno yes-man visto che sui due giocatori che ipoteticamente vengono indicati come 'prediletti' del direttore sportivo, prende subito scelte che non lasciano dubbi. Alfaro fuori dal progetto e Cana in panca.
Scelte chiare che indicano che ha autonomia di azione e che la società lo lascia libero di scegliere per il meglio. E' ancora prematuro giudicarlo del tutto perchè è ancora poco che è qui, ma sembra uno che 4 cose di calcio le capisce.
Che Tare ci abbia preso anche stavolta? Ha centrato davvero il tecnico che dopo il buon lavoro di Reja può creare le condizioni per un ulteriore salto in avanti della squadra?

Petko è la sua scommessa più ardita, vedremo alla fine se avrà avuto ragione. Significherà che ha tutte le carte in regola per essere un grande Direttore Sportivo.
Da come è partita la stagione e dalla scarica di fomento che c'è sul forum dal dopo Atalanta-Lazio direi che siamo sulla buona strada.
La partita praticamente non l'ho vista se non a sprazzi e con qualche riassunto radiofonico di mio figlio.
Direi bene, ma a volte mi sembra che la squadra si allunga pericolosamente. Stiamo cambiando idea di gioco più che il modulo e questa è la cosa più difficile realizzare. La soluzione dell'equivoco Ledesma da una parte e quella dell'equivoco Hernanes dall'altra potrebbero essere la chiave di volta della squadra ed anche dell'intera stagione.

Dopo la partita con il Palermo, Petkovic ha dichiarato che in queste due settimane proverà cose diverse.
Secondo voi, questo schieramento 4141 quali varianti potrebbe prevedere?
Come, ad esempio, si potrebbe aggiungere una seconda punta? Io ci pensavo durante il calciomercato perché sbavavo per MOA e me lo immaginavo nell'11 titolare.

L'inserimento di un altro attaccante, Zarate o Floccari, secondo me toglierebbe uno dalla mediana e non un difensore, in quanto la spinta sia di Konko che di Lulic ci regalerebbero comunque un centrocampo fitto e intenso.
Il sacrificato di turno non dovrà essere sempre il solito, ma dipenderebbe da stato di forma e avversario da affrontare.

Esempio:

                                           marchetti

konko                  dias                    biava            lulic

                                       ledesma

    candreva                        hernanes                    Gonzalez

                            klose    zarate

Assomiglia a un rombo, ma in realtà i movimenti di ledesma ed hernanes sarebbero diversi e almeno uno dei due attaccanti, a turno, potrebbe allinearsi ai tre dietro permettendo le corse di gonzalez e candreva o chi per loro.

Ultima nota: secondo voi, in caso di mancanza di Ledesma, in quel ruolo meglio Onazi o Cana?

ci volevo aprire un topic a parte e magari lo merita, ma secondo voi, soprattutto dopo aver visto giocare la squadra ieri sera, ma come si può inserire in un contesto di gioco così corale un anarchico e solista come Zarate?
secondo me è veramente difficile.

la variante del 4-1-4-1 è il 3-5-2

_--------Marchetti

-----Ciani----Dias-----Biava (Radu)

Konko(Candreva) --Ledesma---Hernanes---Gonzales---Lulic

-----Zarate-------Klose

Citazione di: blow il 03 Set 2012, 10:39
ci volevo aprire un topic a parte e magari lo merita, ma secondo voi, soprattutto dopo aver visto giocare la squadra ieri sera, ma come si può inserire in un contesto di gioco così corale un anarchico e solista come Zarate?
secondo me è veramente difficile.

Sono d'accordo, secondo me quest'anno giocherà con il contagocce.

Citazione di: fabichan il 03 Set 2012, 10:46
Sono d'accordo, secondo me quest'anno giocherà con il contagocce.

concordo, spesso gli chiedono di Mauro, e il mister sottolinea che è importante il gruppo...anche come posizione in questo 4-1-4-1 è di difficile collocazione...vedremo un po'

Prestato anche a un milione di € sarebbe stato un milione di € guadagnato.
Fin troppo evidente che con una squadra di calcio ben organizzata questo qui c'entri poco.
L'unica cosa che non capisco è la resistenza di Petkovic a privarsene.

Citazione di: est1900 il 03 Set 2012, 10:50
Prestato anche a un milione di € sarebbe stato un milione di € guadagnato.
Fin troppo evidente che con una squadra di calcio ben organizzata questo qui c'entri poco.
L'unica cosa che non capisco è la resistenza di Petkovic a privarsene.

evidentemente pensa di sapere come integrarlo e avra' gia' provato soluzioni  in allenamento. ogni volta che vedo inquadrature di zarate sembra sempre sorridente.

mi domando se petkovic avrebbe valorizzato anche cissé

Secondo me sia Zarate che Kozak troveranno spazio quando le partite non si sbloccano, in coppia, mentre Floccari partirà dal primo minuto quando manca Klose.

Citazione di: borgorosso il 03 Set 2012, 10:53
mi domando se petkovic avrebbe valorizzato anche cissé

Me lo sono chiesto anche io allo stadio.
Pensa Djibril qui...

Citazione di: est1900 il 03 Set 2012, 10:50
Prestato anche a un milione di € sarebbe stato un milione di € guadagnato.
Fin troppo evidente che con una squadra di calcio ben organizzata questo qui c'entri poco.
L'unica cosa che non capisco è la resistenza di Petkovic a privarsene.

Non credo che Petkovic non voglia privarsene. E' che Zarate non lo vuole più nessuno e purtroppo, avendo ancora un valore molto alto in bilancio, non si può vendere al di sotto di una certa cifra (in pratica è fuori mercato).

Citazione di: borgorosso il 03 Set 2012, 10:53
mi domando se petkovic avrebbe valorizzato anche cissé

Temo si sarebbe riproposto quello che sta accadendo con Zarate.
Cisse è indubbiamente più maturo come calciatore, ma ha dimostrato la sua poca duttilità chiedendo di andare a giocare in una squadra di livello inferiore: non lo biasimo, anzi lo capisco.
Ma i campioni sono fatti di altra pasta: se a Klose gli chiedi di giocare in porta si è già infilato i guanti, capisc' amme

IMHO si va verso due direzioni diverse in campionato e in EL
in Europa Zàrate giocherà di più

Citazione di: blow il 03 Set 2012, 10:39
ci volevo aprire un topic a parte e magari lo merita, ma secondo voi, soprattutto dopo aver visto giocare la squadra ieri sera, ma come si può inserire in un contesto di gioco così corale un anarchico e solista come Zarate?
secondo me è veramente difficile.

la soluzione è semplice e dipende da Zarate,  lui dovrà mettere le sue qualità al servizio di questa squadra, è lui che si deve integrare nei meccansimi di gioco e non viceversa, speriamo lo capisca.

Per me le cose nuove sono l'uscita di Mauri-Candreva per Radu-Zarate e 4-3-1-2


          Marchetti
Konko   Biava   Dias   Radu
  Gonzalez Ledemsa Lulic
           Hernanes
         Klose Zarate



Che poi può diventare un 3-4-1-2



        Marchetti
   Biava   Dias   Radu
Konko Gonzalez Ledemsa Lulic
         Hernanes
       Klose Zarate

Naturalmente con questo schema si può inserire facilmente Ciani e Diakitè, Brocchi al posto di Gonzo, Ederson per Hernanes e Kozak per Klose e fare un po' di turnover

Citazione di: Tarallo il 27 Ago 2012, 08:54
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:

d accordo con qualche considerazione
come detto l anno scorso ci poteva stare hernanes 3/4  vista la squadra e l organico
qs anno con una rosa extra large e di buona qualità era normale riportarlo alle origini

d accordo sul punto klose, del resto di klose ce ne uno e gli altri non ne hanno manco uno  :)
anche su mauri che per tanti versi mi sembra un giocatore universale  anche lui qs insostituibile

su lulic penso che solo con un radu decente rivedrà il centrocampo, speriamo, ma ci sarebbero grossi problemi di scelta, se i centrocampisti mantengono o migliorano i meccanismi può anche rimanere là

gonzalez altro giocatore fondamentale, poco considerato da troppi qui dentro, da equilibrio con il suo modo di giocare e petko che ci capisce di calcio lo ha spostato più al centro dove fa sempre il suo ;)

:ssl

La genialata non ha ancora trovato alternative.
E l'errore del mister è quello di non aver capito che un simil schieramento non puoò prescindere da un mediano ad aiutare Ledesma. Tutte le volte che ha voluto proporre un'alternativa a tale modo di schierarsi rinunciando a Gonzalez e facendo scalare Lulic a centrocampo le abbiamo prese di santa ragione.
Insisto con il ritenere Lulic prezioso come terzino, uno spreco a centrocampo.
Non abbiamo alternative in mezzo al campo, di Ledesma ce ne è uno solo, alternativa non esiste e se pressato o in giornata storta sono dolori per la Lazio. Un Matuzalem servirebbe come pochi. Onazi è finito nel dimenticatoio e Gonzalez e Brocchi sono gli unici con le caratteristiche di cui dicevo. Stop.
Scarsissimoa la vena realizzativa delle riserve di Klose, praticamente nulla.
A me sembra che qualsiasi altro tentativo di disporre i giocatori, che prescinda dal 4141 di inizio campionato, è improponibile per mancanza di caratteristiche nei giocatori stessi.

A mio avviso al di là del modulo (e qui non do le colpe a Petkovic che anzi mi ha fatto totalmente cambiare idea su di lui finora) il problema è che abbiamo 11 giocatori contati.
E' sufficiente l'ingresso di una riserva e andiamo completamente in bambola.
Con gli 11 titolari ce la giochiamo con tutti, il problema è tutto il rimanente.

Citazione di: blow il 05 Nov 2012, 09:41
Insisto con il ritenere Lulic prezioso come terzino, uno spreco a centrocampo.

Ok tutto, ma pensa che io credo nel contrario.
Certo se pensi che Lulic possa far il lavoro di Gonzalez allora hai ragione.
Lulic è un esterno. Può giocare al posto di Mauri o di Candreva.

Poi quando è in forma può fare tutto. Questo anno purtroppo non lo è.

Quanto ci manca Lulic...

Il problema, vero e più pressante, è l'attacco.
Questo è una colpa da condividere tra dirigenza e allenatore.
Non è possibile che su 5 attaccanti in 11 partite di campionato solo uno abbia segnato.

oltre l'attacco le riserve dei nostri 3 centrali di centrocampo sono Brocchi Onazi e Cana

Il problema di questo modulo secondo me risiede nelle caratteristiche fisiche dei nostri giocatori.
Tranne Gonzalez e forse Candreva nessuno dei nostri centrocampisti è capace di condurre un pressing alto continuo e costante se non al top . Il pressing porta vantaggi se fatto armonicamente , se condotto solo da due tre elementi è svantaggioso .
Arrivare in ritardo sui tempi del pressing ci porta a lasciare troppo tempo di pensiero ai centrocampisti avversari e si viene a creare troppo spazio tra le linee ,soprattutto se la linea difensiva non si alza abbastanza.
Se i nostri sono al top e vanno a mille a l'ora siamo capaci di prestazioni entusiasmanti se no prendiamo imbarcate pazzesche.
Ecco perchè al di là della carenza tecnica di un attaccante e un terzino sinistro ( quelli che ci sono sono impresentabili) è necessaria una rifondazione del centrocampo se si vuole giocare in questo modo .

Ora dico una cosa che farà ridere molti ....
secondo me Sculli ,al contrario di Matuzalem ,in questo modulo si esprimerebbe alla grande.   

Ieri era un 4 4 1 1 quindi nn il modulo di cui parliamo...non capisco perchè abbandonarlo anche ieri...esce gonzalez deve entrare onazi o brocchi

Citazione di: fabrizio1983 il 05 Nov 2012, 10:10
Ieri era un 4 4 1 1 quindi nn il modulo di cui parliamo...non capisco perchè abbandonarlo anche ieri...esce gonzalez deve entrare onazi o brocchi

quoto. Senza incontrista se non siamo al 100% con tutti gli altri centrocampisti rischiamo l'imbarcata.

ci sono dei periodi che si è sulle gambe e allora ce ne metterei pure due.

Citazione di: irisheagle il 05 Nov 2012, 10:05

Ora dico una cosa che farà ridere molti ....
secondo me Sculli ,al contrario di Matuzalem ,in questo modulo si esprimerebbe alla grande.

condivido tutto ed anche questo, altro che ridere, mentre secondo me Francelino è, sarebbe, l'unica vera alternativa al ruolo occupato da Ledesma.

Citazione di: blow il 05 Nov 2012, 10:41
condivido tutto ed anche questo, altro che ridere, mentre secondo me Francelino è, sarebbe, l'unica vera alternativa al ruolo occupato da Ledesma.

purtroppo Sculli è squalificato, mentre Francelino potrebbe avere problemi seri.

Citazione di: blow il 05 Nov 2012, 10:41
condivido tutto ed anche questo, altro che ridere, mentre secondo me Francelino è, sarebbe, l'unica vera alternativa al ruolo occupato da Ledesma.

vabbè certo Matuzalem potrebbe essere un'alternativa a Ledesma ma non riuscirebbe a dare lo stesso filtro dell'argentino .
Invece Sculli sarebbe perfetto per questo modulo ... pressing e inserimenti da dietro , potrebbe giocare al posto di Mauri e Candreva .

Citazione di: robylele il 05 Nov 2012, 10:48
purtroppo Sculli è squalificato, mentre Francelino potrebbe avere problemi seri.

ha preso 2 mesi di squalifica giusto? dovrebbe essere impiegabile prima di gennaio .

No dai, Sculli no...

Citazione di: JSV23 il 05 Nov 2012, 19:00
No dai, Sculli no...

secondo te sculli farebbe schifo per dare il cambio a Candreva o Mauri? Si danna l'anima e non è peggio tecnicamente di Gonzalez ...oltre a segnare di più .

Non credo che vista la nostra panchina possiamo storcere il naso se Sculli venisse reintegrato e giocasse qualche partita

............Se lè presa più con il centrocampo che con la difesa. Ovvio, naturale: mancavano la copertura e lattenzione nella fase di non possesso, così Biava e Dias si sono trovati scoperti ad ogni ripartenza del Catania. E hanno lavorato male gli esterni............

petko  ok

esterni e centrocampisti non possono fare prestazioni come quella di catania

finchè gonzo a retto  gli facevamo il cubo  sulla corsa e il pressing
poi ............... :(    solo brocchi in forma e onazi possono dare quella copertura che da gonzo

altrimenti so capzi  :(

vedi genoa napoli catania.........

inoltre con il catania i nostri poveri centrali non trovavano attaccanti al centro ma solo inserimenti dei centrocampisti

visto che gomez a sn e bergessio a ds facevano neri i nostri esterni

cmq non si può non concordare
la fase difensiva di esterni e centrocampisti veramente scarsa

e a qs punto non si tratta tanto dello schema quanto di forma e equilibrio

ed è per qs che per giovedì la maggior parte dei centrocampisti inizialmente la partita la vedrà dalla panchina

non capisco il vostro ostracismo nei confronti di sculli e foggia
hanno giocato bene la scorsa stagione