L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #100 il: 03 Set 2012, 10:41 »
la variante del 4-1-4-1 è il 3-5-2

_--------Marchetti

-----Ciani----Dias-----Biava (Radu)

Konko(Candreva) --Ledesma---Hernanes---Gonzales---Lulic

-----Zarate-------Klose

Offline fabichan

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #101 il: 03 Set 2012, 10:46 »
ci volevo aprire un topic a parte e magari lo merita, ma secondo voi, soprattutto dopo aver visto giocare la squadra ieri sera, ma come si può inserire in un contesto di gioco così corale un anarchico e solista come Zarate?
secondo me è veramente difficile.

Sono d'accordo, secondo me quest'anno giocherà con il contagocce.
Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #102 il: 03 Set 2012, 10:48 »
Sono d'accordo, secondo me quest'anno giocherà con il contagocce.
concordo, spesso gli chiedono di Mauro, e il mister sottolinea che è importante il gruppo...anche come posizione in questo 4-1-4-1 è di difficile collocazione...vedremo un po'

est1900

est1900

Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #103 il: 03 Set 2012, 10:50 »
Prestato anche a un milione di € sarebbe stato un milione di € guadagnato.
Fin troppo evidente che con una squadra di calcio ben organizzata questo qui c'entri poco.
L'unica cosa che non capisco è la resistenza di Petkovic a privarsene.
Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #104 il: 03 Set 2012, 10:51 »
Prestato anche a un milione di € sarebbe stato un milione di € guadagnato.
Fin troppo evidente che con una squadra di calcio ben organizzata questo qui c'entri poco.
L'unica cosa che non capisco è la resistenza di Petkovic a privarsene.

evidentemente pensa di sapere come integrarlo e avra' gia' provato soluzioni  in allenamento. ogni volta che vedo inquadrature di zarate sembra sempre sorridente.

Offline borgorosso

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #105 il: 03 Set 2012, 10:53 »
mi domando se petkovic avrebbe valorizzato anche cissé

Offline scintilla

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #106 il: 03 Set 2012, 10:54 »
Secondo me sia Zarate che Kozak troveranno spazio quando le partite non si sbloccano, in coppia, mentre Floccari partirà dal primo minuto quando manca Klose.

Offline Zoppo

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #107 il: 03 Set 2012, 10:55 »
mi domando se petkovic avrebbe valorizzato anche cissé

Me lo sono chiesto anche io allo stadio.
Pensa Djibril qui...

Offline maumor

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #108 il: 03 Set 2012, 11:13 »
Prestato anche a un milione di € sarebbe stato un milione di € guadagnato.
Fin troppo evidente che con una squadra di calcio ben organizzata questo qui c'entri poco.
L'unica cosa che non capisco è la resistenza di Petkovic a privarsene.

Non credo che Petkovic non voglia privarsene. E' che Zarate non lo vuole più nessuno e purtroppo, avendo ancora un valore molto alto in bilancio, non si può vendere al di sotto di una certa cifra (in pratica è fuori mercato).
Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #109 il: 03 Set 2012, 11:16 »
mi domando se petkovic avrebbe valorizzato anche cissé

Temo si sarebbe riproposto quello che sta accadendo con Zarate.
Cisse è indubbiamente più maturo come calciatore, ma ha dimostrato la sua poca duttilità chiedendo di andare a giocare in una squadra di livello inferiore: non lo biasimo, anzi lo capisco.
Ma i campioni sono fatti di altra pasta: se a Klose gli chiedi di giocare in porta si è già infilato i guanti, capisc' amme

Offline vaz

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #110 il: 03 Set 2012, 11:17 »
IMHO si va verso due direzioni diverse in campionato e in EL
in Europa Zàrate giocherà di più

Offline mazzok

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #111 il: 03 Set 2012, 11:59 »
ci volevo aprire un topic a parte e magari lo merita, ma secondo voi, soprattutto dopo aver visto giocare la squadra ieri sera, ma come si può inserire in un contesto di gioco così corale un anarchico e solista come Zarate?
secondo me è veramente difficile.

la soluzione è semplice e dipende da Zarate,  lui dovrà mettere le sue qualità al servizio di questa squadra, è lui che si deve integrare nei meccansimi di gioco e non viceversa, speriamo lo capisca.

Offline PILØ

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::Italian Subs Addicted::
Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #112 il: 03 Set 2012, 12:08 »
Per me le cose nuove sono l'uscita di Mauri-Candreva per Radu-Zarate e 4-3-1-2


          Marchetti
Konko   Biava   Dias   Radu
  Gonzalez Ledemsa Lulic
           Hernanes
         Klose Zarate



Che poi può diventare un 3-4-1-2



        Marchetti
   Biava   Dias   Radu
Konko Gonzalez Ledemsa Lulic
         Hernanes
       Klose Zarate

Naturalmente con questo schema si può inserire facilmente Ciani e Diakitè, Brocchi al posto di Gonzo, Ederson per Hernanes e Kozak per Klose e fare un po' di turnover

Offline nordest2

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #113 il: 03 Set 2012, 12:19 »
Di Petkovic so poco, ma finora tutto quello che ha detto e fatto fa pensare a una persona intelligente.

Il problema Ledesma era il seguente: col 4-2-3-1 rejano eravamo costretti a dare a lui il pallino del gioco, mettendo Hernanes dietro, e ahime' talvolta avanti, alla punta. Ledesma, come abbiamo detto spesso, e' un eccellente giocatore che fa entrambe le fasi ma nessuna delle due da fenomeno, e messo ad imbastire l'azione la priva di fantasia e la rallenta, non essendo un fulmine di guerra. In piu' c'era l'abominio (parola forte, scusate non ne trovo altre) di Hernanes, un vero volante, a fare il trequartista solo perche' ha talento e puo' farlo, cosi' facendo privando la Lazio delle sue doti di imbastitore di gioco e verticalizzatore.

Petkovic ha risolto il tutto da genio. Ledesma davanti alla difesa puo' ancora sfruttare le sue doti di diga, ma non ha piu' grandi responsabilita' di creazione di gioco se non una piccola congiunzione fra la difesa e i 4 dietro Klose. Hernanes, finalmente 20-30 metri dietro, puo' prendere la palla molto prima e usare la sua velocita' e il suo talento per verticalizzare e creare. Come si e' cercato di dire da anni, questo non ne avrebbe limitato le possibilita' offensive ("deve da gioca' avanti, ha fatto undici go'"); au contraire; come si e' visto ieri, questa posizione lo lancia in avanti e gli consente di sfruttare TUTTE le sue doti, non solo una o due.  Grande intuizione di Petkovic, che per me ci riserva altre sorprese quando la squadra sara' al compelto e Lulic avanzera'. Di lui mi fido.

Preoccupazioni:

Klose ieri per me ha fatto un partitone. I suoi movimenti e i suoi tocchi a smarcare sono stati divini. Attenzione, perche' per me Floccari non e' a quel livello (ovviamente non lo e' dal punto di vista realizzativo, ma neanche dal punto di vist adei movimenti e della costruzione, anche se sono tra i suoi punti forti). Inq uesta squadra temo Klose sia vitale. In sua assenza potremmo essere costretti a cambiare radicalmente approccio.

Mauri. Un altro dal quale sara' difficilissimo prescindere, e ci proveranno eccome. E' per questo che e' fondamentale il terzino sinistro. Se Mauri dovesse essere costretto al riposo per un po', soltanto con Lulic avanti insieme a Candreva e Hernanes questa squadra avrebbe un simile dinamismo.

L'Equivoco Ledesma, creato da reja dopo i grandi anni del rombo rossiano, per ora e' stato brillantemente risolto da Petkovic. Il gioco ne guadagnera' infintamente, e un accordo fra i fan e i detrattori di Patagonia sembra sul punto di essere trovato.

:band1:

d accordo con qualche considerazione
come detto l anno scorso ci poteva stare hernanes 3/4  vista la squadra e l organico
qs anno con una rosa extra large e di buona qualità era normale riportarlo alle origini

d accordo sul punto klose, del resto di klose ce ne uno e gli altri non ne hanno manco uno  :)
anche su mauri che per tanti versi mi sembra un giocatore universale  anche lui qs insostituibile

su lulic penso che solo con un radu decente rivedrà il centrocampo, speriamo, ma ci sarebbero grossi problemi di scelta, se i centrocampisti mantengono o migliorano i meccanismi può anche rimanere là

gonzalez altro giocatore fondamentale, poco considerato da troppi qui dentro, da equilibrio con il suo modo di giocare e petko che ci capisce di calcio lo ha spostato più al centro dove fa sempre il suo ;)

 :ssl

Offline blow

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #114 il: 05 Nov 2012, 09:41 »
La genialata non ha ancora trovato alternative.
E l'errore del mister è quello di non aver capito che un simil schieramento non puoò prescindere da un mediano ad aiutare Ledesma. Tutte le volte che ha voluto proporre un'alternativa a tale modo di schierarsi rinunciando a Gonzalez e facendo scalare Lulic a centrocampo le abbiamo prese di santa ragione.
Insisto con il ritenere Lulic prezioso come terzino, uno spreco a centrocampo.
Non abbiamo alternative in mezzo al campo, di Ledesma ce ne è uno solo, alternativa non esiste e se pressato o in giornata storta sono dolori per la Lazio. Un Matuzalem servirebbe come pochi. Onazi è finito nel dimenticatoio e Gonzalez e Brocchi sono gli unici con le caratteristiche di cui dicevo. Stop.
Scarsissimoa la vena realizzativa delle riserve di Klose, praticamente nulla.
A me sembra che qualsiasi altro tentativo di disporre i giocatori, che prescinda dal 4141 di inizio campionato, è improponibile per mancanza di caratteristiche nei giocatori stessi.

Offline Eagles77

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #115 il: 05 Nov 2012, 09:44 »
A mio avviso al di là del modulo (e qui non do le colpe a Petkovic che anzi mi ha fatto totalmente cambiare idea su di lui finora) il problema è che abbiamo 11 giocatori contati.
E' sufficiente l'ingresso di una riserva e andiamo completamente in bambola.
Con gli 11 titolari ce la giochiamo con tutti, il problema è tutto il rimanente.

Offline Zoppo

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17908
Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #116 il: 05 Nov 2012, 09:45 »
Insisto con il ritenere Lulic prezioso come terzino, uno spreco a centrocampo.

Ok tutto, ma pensa che io credo nel contrario.
Certo se pensi che Lulic possa far il lavoro di Gonzalez allora hai ragione.
Lulic è un esterno. Può giocare al posto di Mauri o di Candreva.

Poi quando è in forma può fare tutto. Questo anno purtroppo non lo è.

Quanto ci manca Lulic...

Offline vaz

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Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #117 il: 05 Nov 2012, 09:46 »
Il problema, vero e più pressante, è l'attacco.
Questo è una colpa da condividere tra dirigenza e allenatore.
Non è possibile che su 5 attaccanti in 11 partite di campionato solo uno abbia segnato.
Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #118 il: 05 Nov 2012, 09:59 »
oltre l'attacco le riserve dei nostri 3 centrali di centrocampo sono Brocchi Onazi e Cana
Re:L'Equivoco Ledesma e la genialata del 4-1-4-1
« Risposta #119 il: 05 Nov 2012, 10:05 »
Il problema di questo modulo secondo me risiede nelle caratteristiche fisiche dei nostri giocatori.
Tranne Gonzalez e forse Candreva nessuno dei nostri centrocampisti è capace di condurre un pressing alto continuo e costante se non al top . Il pressing porta vantaggi se fatto armonicamente , se condotto solo da due tre elementi è svantaggioso .
Arrivare in ritardo sui tempi del pressing ci porta a lasciare troppo tempo di pensiero ai centrocampisti avversari e si viene a creare troppo spazio tra le linee ,soprattutto se la linea difensiva non si alza abbastanza.
Se i nostri sono al top e vanno a mille a l'ora siamo capaci di prestazioni entusiasmanti se no prendiamo imbarcate pazzesche.
Ecco perchè al di là della carenza tecnica di un attaccante e un terzino sinistro ( quelli che ci sono sono impresentabili) è necessaria una rifondazione del centrocampo se si vuole giocare in questo modo .

Ora dico una cosa che farà ridere molti ....
secondo me Sculli ,al contrario di Matuzalem ,in questo modulo si esprimerebbe alla grande.   
 

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