Partiamo da delle semplici, ma amare, constatazioni:
- 11 partite 6 vittorie, 0 pareggi e 5 sconfitte.
- 3 sconfitte nelle ultime 4 partite (da dopo la sosta in poi)
Tirando un primo bilancio dopo l'ultima sosta per gli impegni delle nazionali, avevo detto che complessivamente l'andamento ero molto buono, ma che potenzialmente il dato era "drogato" dal fatto che avevamo incontrato tutte squadre che occupavano le ultime posizioni della classifica di allora. (Bologna, Genoa, Udinese, Frosinone e Verona).
Purtroppo sembra che il mio timore fosse fondato, e nelle ultime quattro partite abbiamo rimediato 3 sconfitte contro Sassuolo, Atalanta e Milan che sicuramente non sono le prime della classe.
A mio avviso i problemi sono molteplici, ma tutti riconducibili ad un problema tattico: Milinkovic ed il modulo. Infatti in assenza di Parolo (prima anche di Biglia) e per permettere l'utilizzo di Milinkovic, Pioli ha scelto di:
1 - cambiare il modulo tattico, abbandonando l'ipercollaudato 4-3-3 per il 4-2-3-1
2 - giocando col centrocampo a due, Pioli ha voluto riciclare Lulic a terzino sinistro spedendo in panca Radu.
3 - inserire un giocatore di rottura come Onazi, che tra l'altro non ha demeritato (ma è stato sostituito 2 volte che risultati che noi tutti sappiamo)
Questo ha portato ad una evidente regressione della qualità del gioco sviluppato, soprattutto quando troviamo squadre che si chiudono e non ci concedono spazi. Prima Reja e poi Mihaijlovic, hanno fatto un sol boccone del confuso Pioli. Ieri per esempio mi sembrava evidente che la squadra fosse ferma e non si muovesse senza palla, risultando facilmente previdibile quindi addomesticabile.
Un Candreva arruffone, e un tanto spento quanto irritante Anderson (che incredibilmente dopo Bergamo anche ieri ha collezionato 90 minuti!!!) non davano vivacità alla squadra, e non suggerivano i passaggi in profondità necessari per aprire la difesa avversaria, ma entrambi attendevano e pretendevano di essere serviti palla sui piedi, ritornando sempre a centrocampo tirandosi dietro gli avversari che così avevano controllo facile.
In uno scenario del genere credo che fosse evidente che servisse un giocatore "volenteroso", pronto a buttarsi negli spazi a fare su e giù tra centrocampo ed attacco. Quindi credo che il cambio Onazi-Cataldi effettuato da Pioli dopo l'intevallo sia stato tra i più inutili che si potesse fare, non quanto per la qualita dei giocatori, quanto perchè a livello tattico non cambiava, e non è cambiato, proprio nulla: ancora 4-2-3-1.
Ma non sarebbe stato meglio ritornare all'antico col nostro 4-3-3? Bastava togliere Milinkovic, (attenzione, è un gran bel giocatore, ma se per farlo giocare devo stravolgere la squadra...) mettere Radu, e avanzare Lulic, e se proprio volevi giocartela subito il cambio Onazi-Cataldi avrebbe avuto un senso:
- difesa a 4 con Basta Mauricio Gentiletti Radu
- centrocampo Cataldi Biglia Lulic
- attacco Candreva Klose Anderson
In questo modo:
- recuperavi il modulo a noi più congeniale
- sollevavi Candreva ed Anderson dalla constante attenzione alla fase difensiva
- avevi Lulic che spingeva ed si inseriva
- Biglia padrone e metronomo del centrocampo e senza che nessuno gli pestasse i piedi.
Ma giustamente noi non siamo allenatori e quindi non capiamo un cavolo di calcio, quindi ha fatto bene Pioli a:
- inserire Matri al posto di Milinkovic, mettendo praticamente Klose a fare il trequartista.
- inserire Kishna (che effettivamente già da Bergamo doveva giocare, ma...) al posto di Candreva, che per quanto sconclusionato, meno peggio di Anderson aveva fatto.
- lasciare in campo Anderson per ulteriori 90 minuti, dopo che già a Bergamo doveva essere sostituito alla fine del primo tempo.
Risultato? il primo tiro della Lazio al 23st (68'!!!) da parte di Lulic!!!
Poi certo ci sono gli errori individuali, penso che per esempio ieri sia stata la peggior partita di Marchetti da quando è alla Lazio, ma se abbiamo subito 5 sconffitte su 11, di cui 3 nelle ultime quattro, la colpa non sia solo dei giocatori, ma di chi prova a fare lo scienziato invece di fare le cose semplici (leggasi Pioli).
Tutto condivisibile. Mi sarei accontentato di arretrare Milinkovic sulla linea di Onazi e Biglia e sostituire subito Candreva con Kishna. Al massimo avanzare Lulic e inserire Radu a terzino sinistro. Ma non Cataldi in campo e non Klose per 90 minuti.
ma invece di fare sempre fuori Onazi e dentro X, ma perché non provare SMS nei 3 e tornare al 4 3 3?
è davvero incartato.
Ieri la manovra non girava e sicuramente il problema non era Savic.
I centrali non avevano sbocchi. Mihajlovic ti aveva bloccato Biglia e Onazi. Andando sulla destra, Basta riusciva a scaricare su Anderson/Candreva ma poi la giocata finiva li'.
Invece dall'altro lato, Gentiletti era costretto al lancione visto che da buon terzino si trovava alto in linea di Savic e Klose.
Poi con lo stesso modulo l'anno scorso abbiamo fatto grandi risultati con un giocatore che si muoveva molto meno (Mauri). Ergo sicuramente il problema non e' Savic.
Citazione di: Chuppy il 02 Nov 2015, 11:44
sulla polemica anderson/candreva non ti seguo perché la penso diversamente. al momento antonio non è in grado di superare l'uomo, perde troppi palloni e fa scelte assurde. per me è anche stanco e anche anderson lo e' e non dovrebbe giocare neanche lui sebbene in campo sia almeno disciplinato. entrambi ieri non dovevano scendere in campo avendo soluzioni alternative come kishna, mauri e lulic (non cito Morrison). al massimo poteva schierarne uno ma ieri kishna doveva giocare perché era fresco.
sul tema milinkovic savic, è assurdo pensare che un cristone di 190 che recupera palloni a volonta', che corre 13 km a partita e con ottimi piedi non possa giocare a 3 nel centrocampo. a maggior ragione quando manca parolo. questo è quello che per me Pioli sta toppando di brutto.
altra cosa, ci manca DV e forse sarebbe il caso di tenere la difesa un po' piu' protetta e magari non togliere onazi tanto per fare qualcosa senza offendere nessun altro. onazi si puo' togliere, anderson e candreva che camminano?
EDIT: se Klose deve recuperare la forma mi sta bene che lo si metta a partita in corso. con Mauri la squadra ha fatto almeno qualche buona trama o "tentativo di", prima il nulla.
Citazione di: Andrewblu il 02 Nov 2015, 11:56
Tutto condivisibile. Mi sarei accontentato di arretrare Milinkovic sulla linea di Onazi e Biglia e sostituire subito Candreva con Kishna. Al massimo avanzare Lulic e inserire Radu a terzino sinistro. Ma non Cataldi in campo e non Klose per 90 minuti.
Il problema dello scienziato, che parla di turn-over, ma poi non lo fa.
Dovevamo affrontare 5 partite in 15gg: Torino,Atalanta,Milan,Rosenborg, merde.
Praticamente contro Torino, Atalanta e Milan ha presentato la stessa formazione, col risultato di spompare anche chi stava facendo bene. Basta e Lulic li sta tritando, Biglia rientrato da un infortunio pure.
Contro l'Atalanta noi tutti ci aspettavamo un minimo di turn-over, invece neanche per sogno,
arrivando addirittura ad non utilizzare il terzo cambio e lasciare in panchina Kishna nonostante le prestazione inguardabili di Anderson e Candreva!!!
Citazione di: skizzo87 il 02 Nov 2015, 12:06
Ieri la manovra non girava e sicuramente il problema non era Savic.
I centrali non avevano sbocchi. Mihajlovic ti aveva bloccato Biglia e Onazi. Andando sulla destra, Basta riusciva a scaricare su Anderson/Candreva ma poi la giocata finiva li'.
Invece dall'altro lato, Gentiletti era costretto al lancione visto che da buon terzino si trovava alto in linea di Savic e Klose.
Poi con lo stesso modulo l'anno scorso abbiamo fatto grandi risultati con un giocatore che si muoveva molto meno (Mauri). Ergo sicuramente il problema non e' Savic.
prima che si entri nel vortice, non sto dicendo che Savic è il problema.
Dico solo che per far giocare Savic, e considerando che Pioli lo giudichi non adatto al centrocampo a 3, si è passati al 4-2-3-1, snaturando anche i ruoli di altri giocatori, come Lulic terzino, e Anderson e Candreva che non posso partire da posizioni a loro più congeniali, e soprattutto devono essere più partecipi anche alla fase difensiva.
la domanda è:
vale la pena stravolgere tutto per fare spazio ad un giocatore?
Tra l'altro ieri per tutto il primo tempo non era neanche 4-2-3-1 perché Felipe Anderson non era mai sull'esterno.
Senza Savic (non le ha giocate tutte) con che modulo abbiamo giocato?
Sicuro in casa coi tedeschi 4-3-3 e fuori 3-4-3, poi? Non ricordo.
In SCI? Nelle altre di campionato?
Citazione di: Chuppy il 02 Nov 2015, 12:17
prima che si entri nel vortice, non sto dicendo che Savic è il problema.
Dico solo che per far giocare Savic, e considerando che Pioli lo giudichi non adatto al centrocampo a 3, si è passati al 4-2-3-1, snaturando anche i ruoli di altri giocatori, come Lulic terzino, e Anderson e Candreva che non posso partire da posizioni a loro più congeniali, e soprattutto devono essere più partecipi anche alla fase difensiva.
la domanda è: vale la pena stravolgere tutto per fare spazio ad un giocatore?
la domanda giusta sarebbe, ma chi caxxo lo ha fatto il mercato?paperino?
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 12:19
Senza Savic (non le ha giocate tutte) con che modulo abbiamo giocato?
Sicuro in casa coi tedeschi 4-3-3 e fuori 3-4-3, poi? Non ricordo.
In SCI? Nelle altre di campionato?
Da Lazio Bayer per una ragione o l'altra sempre 4-2-3-1 quest'anno. Addittura a Napoli con Lulic e Onazi nei due. Un vero suicidio oramai. Ma sembra si sia fissato. Interessante vedere quante ne abbiamo giocate l'anno scorso col 4-2-3-1. Abbastanza poche e una perche' era scelta obbligata dato che mancava tutto il cc e spesso per sfruttare Mauri o cosi pensavo.
Citazione di: Chuppy il 02 Nov 2015, 12:17
prima che si entri nel vortice, non sto dicendo che Savic è il problema.
Dico solo che per far giocare Savic, e considerando che Pioli lo giudichi non adatto al centrocampo a 3, si è passati al 4-2-3-1, snaturando anche i ruoli di altri giocatori, come Lulic terzino, e Anderson e Candreva che non posso partire da posizioni a loro più congeniali, e soprattutto devono essere più partecipi anche alla fase difensiva.
la domanda è: vale la pena stravolgere tutto per fare spazio ad un giocatore?
Sono sostanzialmente d'accordo con il post iniziale, che è ben riassunto qui.
Savic è un potenziale fenomeno, un grande acquisto, ma questo modulo mi convince proprio poco (almeno quanto gli ultimi cambi effettuati da Pioli).
Aggiungo una cosa che è anche il titolo di un altro topic: sottovalutiamo quanto sta pesando l'assenza di Mauri in mezzo al campo. Savic non è Mauri (non è un paragone in termini di livello, ma di caratteristiche).
Citazione di: fabrizio1983 il 02 Nov 2015, 12:23
la domanda giusta sarebbe, ma chi caxxo lo ha fatto il mercato?paperino?
questo è un altro argomento, che tireremo fuori alla prossima sosta, perchè dopo una dozzina di partite,
almeno una prima valutazione del mercato estivo si possa fare, ma ripeto, in un altro topic.
Il fatto è che con gli uomini che abbiamo, dovevamo fare meglio. PUNTO.
Anche le vittorie con le squadre che ho scritto sopra, sono state sofferte, troppo sofferte.
Non si è visto nemmeno un po' il bel gioco, la velocità, l'intensità del gioco che avevamo lo scorso anno.
Perchè???
Citazione di: Chuppy il 02 Nov 2015, 12:28
questo è un altro argomento, che tireremo fuori alla prossima sosta, perchè dopo una dozzina di partite,
almeno una prima valutazione del mercato estivo si possa fare, ma ripeto, in un altro topic.
Il fatto è che con gli uomini che abbiamo, dovevamo fare meglio. PUNTO.
Anche le vittorie con le squadre che ho scritto sopra, sono state sofferte, troppo sofferte.
Non si è visto nemmeno un po' il bel gioco, la velocità, l'intensità del gioco che avevamo lo scorso anno.
Perchè???
Perche hai cambiato modulo. Il bel gioco l'anno scorso si e' visto con il 4-3-3 non con il 4-2-3-1 a parte nel primo derby vs la fiore e l'empoli in casa. Gia col Napoli l'ultima abbiamo sofferto molto con i soli due a cc mentre nella semi di coppa li avevamo battuti abbastanza agevolmente con il 4-3-3-
Citazione di: Andrewblu il 02 Nov 2015, 11:56
Tutto condivisibile. Mi sarei accontentato di arretrare Milinkovic sulla linea di Onazi e Biglia e sostituire subito Candreva con Kishna. Al massimo avanzare Lulic e inserire Radu a terzino sinistro. Ma non Cataldi in campo e non Klose per 90 minuti.
certo
e che :x ma sono cose che solo il nostro allenatore non vede
è un testone non vede che la squadra non riusciva a cavare un ragno dal buco e che ogni volta che perdevamo palla si aprivano praterie per i ns 2 poveri centrali
e che non riuscivamo ad arrivare oltre alla 3/4 avversaria? con i 3 che non facevano abbastanza filtro?(candreva e FA)
Citazione di: eaglemiky il 02 Nov 2015, 12:23
Da Lazio Bayer per una ragione o l'altra sempre 4-2-3-1 quest'anno. Addittura a Napoli con Lulic e Onazi nei due. Un vero suicidio oramai. Ma sembra si sia fissato. Interessante vedere quante ne abbiamo giocate l'anno scorso col 4-2-3-1. Abbastanza poche e una perche' era scelta obbligata dato che mancava tutto il cc e spesso per sfruttare Mauri o cosi pensavo.
Mi piacerebbe capire, prima di creare il mito che Savic possa fare solo il trequartista.
Mi sembra assurdo. Dice: ma forse non sa difendere, e quindi? Lo metto più avanti lasciando a cc un uomo in meno invece di affiancare ai 2 un colosso che quantomeno picchia e le prende di testa per avere un giocatore che non ha nulla del trequartista e che finisce a fare a botte di testa col centrale difensivo avversario. Se metto Savic un po' più indietro nei 3 più vicino a Biglia e a protezione di Lulic sono più vulnerabile che se gioco senza? Io penso che superare Anderson in pressing poi Savic che ti gonfia e infine Lulic non sia facilissimo.
Mi fa impazzire questa cosa, ma magari sbaglio e può fare solo il trequartista come lo farebbe Rigoni, uno alto 1.90 di 90 kg a fare il trequartista...
Non credo sia solo un problema di modulo e tattica.
Parolo e De Vrij la passata stagione sono stati i migliori dei loro reparti.
In assenza del centrocampista italiano, l'unico che può avvicinarsi alle sue caratteristiche più utili al momento (corsa e lotta) è Lulic, che però è stato arretrato (?!?!?!) per coprire il "buco" Radu (?!?!?!).
Ieri col milan 4 giocatori erano al 20% delle loro possibilità (Basta-Candreva-FA-Klose), ha sbagliato il mister a non capire il momento ed a leggere la partita, ma i giocatori sono stati irritanti, senza grinta, senza voglia, senza cuore...
Citazione di: Andrewblu il 02 Nov 2015, 11:56
Tutto condivisibile. Mi sarei accontentato di arretrare Milinkovic sulla linea di Onazi e Biglia e sostituire subito Candreva con kishna
100%
Quando torna Parolo?
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Citazione di: RubinCarter il 02 Nov 2015, 12:42
100%
Quando torna Parolo?
Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Speriamo domenica...
Citazione di: Chuppy il 02 Nov 2015, 12:12
Il problema dello scienziato, che parla di turn-over, ma poi non lo fa.
Dovevamo affrontare 5 partite in 15gg: Torino,Atalanta,Milan,Rosenborg, merde.
Praticamente contro Torino, Atalanta e Milan ha presentato la stessa formazione, col risultato di spompare anche chi stava facendo bene. Basta e Lulic li sta tritando, Biglia rientrato da un infortunio pure.
Contro l'Atalanta noi tutti ci aspettavamo un minimo di turn-over, invece neanche per sogno, arrivando addirittura ad non utilizzare il terzo cambio e lasciare in panchina Kishna nonostante le prestazione inguardabili di Anderson e Candreva!!!
Scusami eh ma il turn-over con chi lo fai? In difesa non ci sono alternative valide, solo Radu, a centrocampo non ne parliamo neanche, c'è il solo Cataldi oltretutto involutissimo, sembra capace solo di fare il passaggio in orizzontale. Siamo una squadra che non può prescindere da Biglia, De Vrij & co, non mi pare siamo in grado di fare turnover. Il solo turn-over fattibile è dalla trequarti in su, ovvero la zona più inutile, visto che a mio avviso è il nostro unico punto di forza.
Qui bisogna capire fino a dove arrivano le colpe di Pioli e dove iniziano quelle della società. Gli infortuni erano preventivabili e trovarsi sguarniti nel cuore del centrocampo e nel cuore della difesa è un autogol. Tolti Biglia, Parolo, De Vrij, siamo rimasti con Onazi-Cataldi a centrocampo e Gentiletti-Mauricio-Hoedt in difesa, mi pare chiaro che non sono giocatori che ti fanno vincere, ergo il turnover è impensabile con tutti a disposizione e lo è ancor di più con gli infortunati che abbiamo.
Più che pensare al turn-over bisogna capire perchè la squadra non gira più come lo scorso anno. Eppure doveva essere la nostra forza secondo le parole della società e dell'allenatore quella di rimanere gli stessi dello scorso anno.
Concordo con chi dice di tornare al 4-3-3 arretrando Milinkovic come mezzala di centrocampo, anche perchè questa difesa non è in grado di reggere l'urto senza protezione del centrocampo.
Ma la cosa ancora più preoccupante sembra essere la distanza tra Pioli e i giocatori, si nota dalle dichiarazioni e dagli atteggiamenti. Sabato Pioli si diceva incazzato per la prestazione di Bergamo e mi aspettavo anche i giocatori incazzati, invece ieri sera è sceso in campo un gruppo di agnellini. Dopo la partita Pioli dichiara di pensare solo al derby, mentre il capitano scelto da lui, Biglia, dice di pensare prima al Rosenborg. C'è qualcosa che non va, mancano le motivazioni e la voglia di riscatto che l'anno scorso aveva anche il magazziniere.
Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 12:34
Mi piacerebbe capire, prima di creare il mito che Savic possa fare solo il trequartista.
Mi sembra assurdo. Dice: ma forse non sa difendere, e quindi? Lo metto più avanti lasciando a cc un uomo in meno invece di affiancare ai 2 un colosso che quantomeno picchia e le prende di testa per avere un giocatore che non ha nulla del trequartista e che finisce a fare a botte di testa col centrale difensivo avversario. Se metto Savic un po' più indietro nei 3 più vicino a Biglia e a protezione di Lulic sono più vulnerabile che se gioco senza? Io penso che superare Anderson in pressing poi Savic che ti gonfia e infine Lulic non sia facilissimo.
Mi fa impazzire questa cosa, ma magari sbaglio e può fare solo il trequartista come lo farebbe Rigoni, uno alto 1.90 di 90 kg a fare il trequartista...
A parte il mondiale che e' una storia a se SMS ha sempre fatto il CC mai il trequartista. Poi che senso ha chiedere a FA e Candreva di sfiancarsi a fare tuttta la fascia per fare spazio a un ragazzino . E a Biglia di farsi il doppio mazzo in copertura ?
Stiamo analizzando ogni aspetto, ogni sfaccettatura, ogni angolazione e tutto è e può essere plausibile.
Ma, personalmente, rifiuto l'idea che le sorti di una squadra possano essere nelle mani (anzi, nei piedi) di un solo giocatore.
Avessimo la fortuna di avere in squadra un Messi, un CR7, un Ibra lo capirei pure ma che le nostre prestazioni e formazioni debbano essere influenzate da SMS, Mauri (ancora?!) o Parolo no, non lo prendo proprio in considerazione.
Abbiamo una rosa in grado di sopperire all'assenza di qualche giocatore; al momento, onestamente, vedo solo un problema da parte di chi deve mandare in campo una squadra nel miglior modo possibile.
A questo aggiungo anche l'esclusione oltranzista nei confronti di Morrison.
Vuoi avere un atteggiamento rigido perché fa un po' troppo di testa sua? legittimo, sei l'allenatore, ma almeno 30 minuti in 15 partite li concedi. Non te li fa non dico bene, ma perfetti? Torna in panca per altre 10 partite.
Ma 30 cavolo di minuti li concedi. Viene quasi il dubbio che non venga fatto appositamente.
assolutamente d'accordo!
ieri al posto di SMS doveva entrare lui.
Citazione di: FatDanny il 02 Nov 2015, 12:53
A questo aggiungo anche l'esclusione oltranzista nei confronti di Morrison.
Vuoi avere un atteggiamento rigido perché fa un po' troppo di testa sua? legittimo, sei l'allenatore, ma almeno 30 minuti in 15 partite li concedi. Non te li fa non dico bene, ma perfetti? Torna in panca per altre 10 partite.
Ma 30 cavolo di minuti li concedi. Viene quasi il dubbio che non venga fatto appositamente.
io non ho aggiunto questa cosa di Morrison ma penso che, ora come ora, meglio evitare di parlarne, altrimenti la prossima volta che giochera' sara' in inghilterra a gennaio. il mister mi era piaciuto per come aveva recuperato la squadra a settembre ma ora sta sbagliando tanto, troppo.
soprattutto, a mio parere, non capisce che questa squadra deve stare corta e il 4-3-3 (che difensivamente è 4-5-1) è meglio del 4-2-3-1 SOPRATTUTTO NELLE TRANSIZIONI DA ATTACCO A DIFESA, quando devi recuperare visto che siamo una squadra che prova ad attaccare molto ed inevitabilmente rimane un po' scoperta.
rimane il fatto che sia assurdo che SMS sia stato schierato solo trequartista (e solo quando si va all'arrembaggio nei 2 di centrocampo).
Citazione di: arturo il 02 Nov 2015, 13:02
assolutamente d'accordo!
ieri al posto di SMS doveva entrare lui.
non esattamente. ieri Pioli doveva evitare di sprecare un cambio (Onazi-Cataldi) e aspettare 10 minuti provando SMS nei 3 a centrocampo accanto ad Onazi e Biglia. se non cambiava nulla, a quel punto sostituiva Klose (impalpabile) e Candreva (o Anderson) e metteva Matri e Kishna. Poi se ancora nulla, dentro Morrison per Anderson (o Candreva) provando a spostare gli attacchi centralmente visto che uno dei problemi è anche che Lulic e Basta spesso si trovano la zona coperta per la presenza di Candreva ed Anderson.
Citazione di: CodyAnderson il 02 Nov 2015, 13:09
non esattamente. ieri Pioli doveva evitare di sprecare un cambio (Onazi-Cataldi) e aspettare 10 minuti provando SMS nei 3 a centrocampo accanto ad Onazi e Biglia. se non cambiava nulla, a quel punto sostituiva Klose (impalpabile) e Candreva (o Anderson) e metteva Matri e Kishna. Poi se ancora nulla, dentro Morrison per Anderson (o Candreva) provando a spostare gli attacchi centralmente visto che uno dei problemi è anche che Lulic e Basta spesso si trovano la zona coperta per la presenza di Candreva ed Anderson.
non so questa sarebbe stata la chiave giusta, ma almeno sulla carta è una visone che ha la sua logicità.
Mentre il cambio Onazi-Cataldi effettuato da Pioli non era proprio logico: non apportava nulla ne sul piano tecnico ne su quello tattico,
totalmente inutile.
Citazione di: CodyAnderson il 02 Nov 2015, 13:09
non esattamente. ieri Pioli doveva evitare di sprecare un cambio (Onazi-Cataldi) e aspettare 10 minuti provando SMS nei 3 a centrocampo accanto ad Onazi e Biglia. se non cambiava nulla, a quel punto sostituiva Klose (impalpabile) e Candreva (o Anderson) e metteva Matri e Kishna. Poi se ancora nulla, dentro Morrison per Anderson (o Candreva) provando a spostare gli attacchi centralmente visto che uno dei problemi è anche che Lulic e Basta spesso si trovano la zona coperta per la presenza di Candreva ed Anderson.
punti di vista.
sono d'accordo sulla inutilità del cambio Onazi - Cataldi.
io credo che SMS debba giocare nei 3 di cc, e possa essere dirottato sulla 3/4 , quando manca Biglia ed occorra scavalcare il cc.
Ci siamo sempre lamentati della mancanza di fisicità dei nostri centrocampisti, e quando ne troviamo uno, lo sprechiamo solo per le spizzate?
Tatticamente, credo che SMS sia un pò come Hernanes, ossia un giocatore che non ha il passo per fare l'interno di centrocampo ma che non ha i tempi per fare il il vertice alto del rombo (e spesso addirittura la prima e/o seconda punta).
Peraltro, a differenza di Hernanes, non ha il dribbling secco ed il tiro da fuori area e, a differenza di Mauri, non ha i tempi di inserimento ed il senso del gol.
In buona sostanza, stiamo parlando di un giocatore certamente valido ma difficilmente collocabile.
Da quanto si è visto finora la sua collocazione ideale sarebbe nei 3 di centrocampo, probabilmente al fianco di Parolo e Biglia.
Tornando all'argomento del topic, credo che il cambio di modulo abbia inciso ma che tutto dipenda da una questione psicologica e di testa.
SMS ha tutto per fare il terzo , e con Parolo in rientro potrebbero risolversi motli problemi. Corre ovunque ha tanta gamba esa pure dove mettersi.
Non scherziamo proprio.
Tornando in topic ,SMS non è un equivoco , va solo disciplinato , tant'è che lo stesso Pioli lo disse dopo la gara col Torino che deve finire meno in bocca ai difensori. Dovrebbe imho prendere il posto in mediana che fu di Lulic la scorsa stagione , visto che puo' farlo anche meglio di Senad grazie a due piedi molto piu' raffinati.
Parolo Biglia SMS
e quadramo sto cerchio.
Citazione di: volerevolare il 02 Nov 2015, 13:58
Tatticamente, credo che SMS sia un pò come Hernanes
E' l'opposto.
Il Profeta de sta fava non giocava di prima , non cercava l'imbucata per la punta , non spizzava di testa, non teneva palla per far salire i compagni , non copriva.
Al massimo, doppio passo e tiro. E C'ha costruito sopra na carriera.
Sentir paragonare SMS a Hernanes non se po' sentì. Milinkovic è un giocatore che potenzialmente può diventare fra i top 5 centrocampisti del mondo, va fatto crescere tatticamente perchè i mezzi fisici e tecnici sono indiscutibili.
Concordo con RubinCarter, Parolo-Biglia-SMS in un centrocampo a 3 che gira come lo scorso anno potrebbe essere un trio devastante, hanno caratteristiche complementari, Milinkovic tecnico e fisico, Parolo corsa e inserimenti e Biglia aggressività e regia.
Il centrocampo quindi è sistemabile, ma il nostro vero problema è la coppia centrale di difensori e questo problema è risolvibile solo intervenendo a gennaio con qualche milioncino.
Abbassi Milinkovic-Savic e passi al 4-3-3, poi però hai comunque le ali che fanno a gara a chi si nasconde di più con il Milan tutto dietro, come risolvi? Oltre al fatto che, almeno da quello che ho visto io, Milinkovic-Savic quando ha giocato da mezzala contro il Saint-Etienne ha fatto meno di tutte le volte che ha giocato trequartista, per non parlare di quando l'ha abbassato a mediano contro Sassuolo e Atalanta e l'ha praticamente disinnescato.
Ogni modulo è perfetto se applicato alla perfezione, e il 4-2-3-1 l'anno scorso ha funzionato più volte, quello che mi chiedo è appunto se questo modulo ieri sia stato applicato in modo tale...
Problema n°1: raddoppio di marcatura su Biglia. Innanzitutto mi chiedo: Biglia un anno fa ricevette un'offerta da parte del Real Madrid, ma davvero per uno che poteva essere il regista del Real Madrid basta un raddoppio di marcatura da un paio di scarpari per essere disinnescato? Perché questo sono Bertolacci, Poli e Montolivo: un buon giocatore, un calciatore normale, e la nullità fatta centrocampista. Va bene, facciamo che Biglia viene messo in difficoltà dal raddoppio di marcatura, ma i trequartisti devono per forza restare alti? A quel punto non potrebbe ad esempio abbassarsi Milinkovic-Savic per ricevere visto che parliamo di 4-3-3? Perché Klose, 37 anni, centravanti, si abbassava fino a centrocampo per provare a farsi dare un pallone giocabile, visto che davanti gliene è arrivato UNO in tutta la partita. Oppure, meglio ancora, si abbassava Felipe Anderson per ricevere sui piedi e ripartiva sulla fascia. Era marcato? Sovrapposizione di Lulic, vai sul fondo e crossi, magari non combini niente lo stesso, ma almeno ci provi, anziché startene nella propria metà campo senza sapere cosa fare e beccarti un contropiede al primo pallone perso. Tripla marcatura? Doppia marcatura su Biglia, tripla su Felipe Anderson, vedi che con due calciatori hai impegnato 5/11 del Milan, a quel punto si creano gli spazi in avanti per Klose e Milinkovic-Savic o per la sovrapposizione di Lulic.
Stessa cosa dal lato opposto, Onazi non è pratico in impostazione? Ma Candreva, che vuole sempre giocare il pallone, che voleva la fascia di capitano, anziché lamentarsi in panchina con Radu, perché non si abbassava per ricevere sui piedi e fare la stessa identica cosa con Basta?
Problema n°2: il pressing dove cazzo è finito? Quest'anno si conta sulle dita di una mano le volte che l'ho visto.
Io fossi Pioli riproporrei la situazione di Lazio - Rosenborg dopo la sconfitta di Sassuolo: Cataldi e Onazi furono il problema, giocarono uno peggio dell'altro, il giovedì ripropose Cataldi e Onazi e pure Mauri che nell'ultima di Europa League fu inguardabile, e quella partita è stata vinta 3-1 pure giocando in 10 contro 11 dal 6° minuto. Al derby riproponi la stessa formazione e in settimana gli fai capire che stavolta devono giocare come Cristo comanda, perché questo 4-2-3-1 l'abbiamo visto per la prima volta l'anno scorso, al derby d'andata, che di certo non finì 2-2 per colpa del modulo, e se continuano a far schifo qualcuno perde il posto da titolare.
Se cominci a prenderti tutte le colpe e lasciare a loro tutti gli alibi, otterremo sicuramente qualche risultato in più, ma non andremo da nessuna parte. Se la squadra non segue più l'allenatore, io cambierei tutta la squadra, non l'allenatore, forse l'avrei già fatto 6 anni fa con Delio Rossi, così fai capire chi comanda, altrimenti tutti quelli che vengono a giocare alla Lazio sapranno che avranno loro il potere di decidere quando giocare e quando no.
Per me è giusto dire che Milinkovic ci stia portando ad un equivoco tattico.
E non sono così sicuro che Milinkovic sappia fare il centrocampista centrale o la mezzala. A Sassuolo nel secondo tempo non è andato benissimo. E comunque è sempre attratto dal fare quei quattro passi in più.
Gioca troppo alto, tanto che a Bergamo l'avrei visto bene a fare il falso nueve...
Purtroppo in una stagione i nodi vengono sempre al pettine. E questo era uno di questi. Ci serviva una mezz'ala e si è preso un trequartista anomalo. Serviva un terzino sinistro e si è scelto di confermare per 5 anni il titolare dello scorso anno che non sembrava più in gran forma, tenendo anche il suo vice che il mister non vede manco al torneo over 35 di milano marittima (Braafheid è stata una scelta VERGOGNOSA).
Auspico ad un ritorno al 4-3-3. Con Milinkovic che deve entrare a partita in corso e che deve studiare da mezz'ala.
Il 4-2-3-1 ammazza i nostri esterni (morti già di loro) e imprigiona Biglia.
Fondamentale sarà il ritorno di Parolo (prego ogni giorno). Lulic deve tornare a fare la mezz'ala. E il mister deve tornare a scegliere autonomamente. Niente politiche di spogliatoio.
L'incartamento di Pioli non nasce solo ed esclusivamente da un suo rin[...]mento (troppo facile così).
Milinkovic diventa equivoco finchè messo li davanti, anche perchè lo schema di gioco è diventato "lancione e spizzata del serbo". Questo non è ammissibile.
SMS è un centravanti
Citazione di: AquilaLidense il 02 Nov 2015, 18:12
SMS è un centravanti
Tra un po' lo mettiamo alle spalle del portiere avversario, dentro la porta.
centravanti segnerebbe piu' dei tre che abbiamo.
sicuro.
e' un 8 e mezzo.
x diventare un nove gli serve poco, un po' di allenamento .
Io di tattica ci capisco molto poco, ma mi pongo una domanda, Savic o non Savic, non è che il problema principale è che questa squadra non regge la contemporanea presenza in campo di Candreva e Felipe Anderson ? E' un caso che le migliori partite di Anderson ci sono state quando Candreva era infortunato? La squadra è troppo sbilanciata e nello stesso tempo per niente pericolosa. Io farei questo sacrificio, spero che torni presto Parolo, lascerei in campo Milinkovic o Mauri e toglierei uno dei due. La facessero loro la staffetta. Le partite si vincono a centrocampo, solo per Pioli è un optional
L'equivoco tattico è Milinkovic trequartista. Ha diverse caratteristiche da mezzala (dinamismo, fisicità, colpo di testa) e nessuna da trequartista. In pratica viene utilizzato come uomo sponda per mettere in difficoltà le difese avversarie sulla loro trequarti, sperando in qualche loro errore. Non ha niente manco dell'attaccante, trannè il colpo di testa (che pero' va bene per quasi tutti i ruoli) ed il lavoro spalle alla porta, ma credo sia una caratteristica che viene dalla sua ottima base tecnica, visto che gli ho visto fare interessanti pure girato.
Fin'ora è stato provato da trequartista e a volte da centrocampista in un 4-2-4 ultraoffensivo, solo per qualche spezzone l'abbiamo visto giocare in un centrocampo a 3.
Ciò che salta agli occhi quando vedi giocare la Lazio in molte frangenti è la lentezza e la prevedibilità delle azioni, qualsiasi sia il giocatore in possesso del pallone. In giornate come ieri dove gli spazi erano coperti bene dagli avversari lo si notava ancora di più. Troppo lenti nello stoppare un pallone, zero movimento senza palla, chiaro che poi diventi semplice bloccarti. Il Milan ha fatto una partita tatticamente ineccepibile ma la Lazio, come ha fatto capire uno dei giocatori chiave non aveva idee o perlomeno se le aveva erano un tantino offuscate. Quest'anno sta accadendo spesso al contrario dell'anno scorso dove la squadra esprimeva il miglior calcio d'italia. i dati dicono che la Lazio ultimamente sta facendo grande fatica a fare anche solamente un tiro in porta mentre subisce tantissime azioni da gol.
Fossi Pioli mi farai qualche domanda sull'assetto tattico della squadra, se sia quello giusto e nel continuare ad insistere o potenziare il centrocampo arretrando Milinkovic, Candreva e inserire un attaccante in più. Dare qualche chance a Morrison per esempio e provare soluzioni alternative per dare più consistenza alla squadra e studiare qualche soluzione per essere molto più pericolosi da palla inattiva (non che ci voglia molto) e stare più attenti quando siamo noi a subirle.
Citazione di: RubinCarter il 02 Nov 2015, 14:15
SMS ha tutto per fare il terzo , e con Parolo in rientro potrebbero risolversi motli problemi. Corre ovunque ha tanta gamba esa pure dove mettersi.
Non scherziamo proprio.
Tornando in topic ,SMS non è un equivoco , va solo disciplinato , tant'è che lo stesso Pioli lo disse dopo la gara col Torino che deve finire meno in bocca ai difensori. Dovrebbe imho prendere il posto in mediana che fu di Lulic la scorsa stagione , visto che puo' farlo anche meglio di Senad grazie a due piedi molto piu' raffinati.
E mi pare una cosa così semplice che se, non dico Pioli, ma UN allenatore non ci arriva forse ci siamo persi noi qualcosa. :pain:
Citazione di: SSL il 02 Nov 2015, 17:47
Milinkovic diventa equivoco finchè messo li davanti, anche perchè lo schema di gioco è diventato "lancione e spizzata del serbo". Questo non è ammissibile.
:up:
Citazione di: pantarei il 02 Nov 2015, 18:43
centravanti segnerebbe piu' dei tre che abbiamo.
sicuro.
e' un 8 e mezzo.
x diventare un nove gli serve poco, un po' di allenamento .
In amicizia eh... ma coi falsi nueve abbiamo già dato, grazie.
E, alla fine della giostra, è l'ultimo al quale sparare. Se non altro un pò di "sana" cattiveria in campo. E tanta altra roba.
io a volte evito di fare commenti perché mi sembra impossibile che un allenatore di serie a non abbia già fatto tutte le prove, magari le ha fatte e non gli sono piaciute, mi spiego. se il 4-3-3 è il modulo che piace/riesce di più a pioli perche non provare sms in un centrocampo a 3? per me, ma probabilmente sbaglio, potrebbe anche sostituire biglia con i piedi che ha, non è molto più lento dell'argentino e probabilmente coprirebbe meglio con quel fisico nei contrasti e di testa, comunque anche mezz'ala almeno provarlo no? forse pioli lo ha provato in allenamento e non l'ha convinto o forse non lo ha nemmeno provato perché secondo lui è un trequartista e basta.. però io qualche prova la farei, secondo me savic corre a tutto campo come parolo, sicuramente con meno velocità ma sta sempre dapertutto.. visto che del centrocampo dello scorso anno è rimasto solo biglia, quando c'è, e lulic fa il terzino e parolo è infortunato, onazi e cataldi non sembrano prontissimi, cavolo una prova falla no?!?!?!
La Lazio deve giocare con il 433. Se Savic al momento non ci può / sa giocare, sta in panchina. E la colpa ovviamente non è del giocatore eh intendiamoci.
Semmai fai il 442 con Morrison o lo stesso Savic seconda punta. Ma così, con Biglia unico ad impostare è la morte del gioco!
Citazione di: Splash21 il 02 Nov 2015, 19:32
L'equivoco tattico è Milinkovic trequartista. Ha diverse caratteristiche da mezzala (dinamismo, fisicità, colpo di testa) e nessuna da trequartista. In pratica viene utilizzato come uomo sponda per mettere in difficoltà le difese avversarie sulla loro trequarti, sperando in qualche loro errore. Non ha niente manco dell'attaccante, trannè il colpo di testa (che pero' va bene per quasi tutti i ruoli) ed il lavoro spalle alla porta, ma credo sia una caratteristica che viene dalla sua ottima base tecnica, visto che gli ho visto fare interessanti pure girato.
Fin'ora è stato provato da trequartista e a volte da centrocampista in un 4-2-4 ultraoffensivo, solo per qualche spezzone l'abbiamo visto giocare in un centrocampo a 3.
Splash ti darei anche ragione.
Però troppo spesso mi ha dato lui la sensazione di voler andare a cercare quella posizione. Anche a Sassuolo Pioli si è lamentato che stesse troppo alto
Mi sembra proprio una sua "tendenza" quella di farsi trovare a pochi metri dalla porta...
1) si doveva restare col 4-3-3 con SMS.
2) SMS ha giocato a sinistra nel 4-3-3 per tutto il mondiale under 20 (vinto).
Questo si doveva fare. Sarebbe bastato? Boh.
Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2015, 07:05
1) si doveva restare col 4-3-3 con SMS.
2) SMS ha giocato a sinistra nel 4-3-3 per tutto il mondiale under 20 (vinto).
Questo si doveva fare. Sarebbe bastato? Boh.
Non ha fatto il trequartista al mondiale?
Citazione di: DajeLazioMia il 03 Nov 2015, 08:09
Non ha fatto il trequartista al mondiale?
Io ho visto una partita e spezzoni, e no. Mi si dice che lo facesse nel Genk, il trequartista, ma confesso che non credo di aver visto neanche un minuto della storia calcistica della simpatica squadra belga.
Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2015, 07:05
1) si doveva restare col 4-3-3 con SMS.
2) SMS ha giocato a sinistra nel 4-3-3 per tutto il mondiale under 20 (vinto).
Questo si doveva fare. Sarebbe bastato? Boh.
Se sarebbe bastato non lo sapremo.
Ma di sicuro era la cosa più logica da fare.
Anche dopo 20 minuti quando era chiaro il tipo di partita che il Milan aveva preparato.
E forse cambiando il nostro modo di stare in campo, ma muovendosi e aiutandosi di più, li avremmo colti di sorpresa.
Concordo con te.
Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2015, 07:05
1) si doveva restare col 4-3-3 con SMS.
2) SMS ha giocato a sinistra nel 4-3-3 per tutto il mondiale under 20 (vinto).
Questo si doveva fare. Sarebbe bastato? Boh.
tara', io non lo so' se puo' giocare in mediana o no, di sicuro credo che un mondiale under 20 (in pratica quasi degli allievi) non possa far testo sulla posizione di un giocatore, la maturazione fisica tra i 16 ed i 18 anni fa la differenza molto piu' di quella tecnica e con quel fisico sms davanti a giocatori anche di 16, 17 e 18 anni poteva fare anche il portiere senza sfigurare.
Magari è vero che pioli non capisce molto e verso morrison ha un ostracismo che prescinde dalle capacita del giocatore e che sms è un grandissimo mediano ... pero' prima di decidere questo vorrei vederli, se non sara con pioli sara con qualcun altro perche' se hanno queste capacita prima o poi qualcuno, piu' bravo di pioli, se ne accorgera'.
Citazione di: Bambino il 02 Nov 2015, 20:15
io a volte evito di fare commenti perché mi sembra impossibile che un allenatore di serie a non abbia già fatto tutte le prove, magari le ha fatte e non gli sono piaciute, mi spiego. se il 4-3-3 è il modulo che piace/riesce di più a pioli perche non provare sms in un centrocampo a 3? per me, ma probabilmente sbaglio, potrebbe anche sostituire biglia con i piedi che ha, non è molto più lento dell'argentino e probabilmente coprirebbe meglio con quel fisico nei contrasti e di testa, comunque anche mezz'ala almeno provarlo no? forse pioli lo ha provato in allenamento e non l'ha convinto o forse non lo ha nemmeno provato perché secondo lui è un trequartista e basta.. però io qualche prova la farei, secondo me savic corre a tutto campo come parolo, sicuramente con meno velocità ma sta sempre dapertutto.. visto che del centrocampo dello scorso anno è rimasto solo biglia, quando c'è, e lulic fa il terzino e parolo è infortunato, onazi e cataldi non sembrano prontissimi, cavolo una prova falla no?!?!?!
Concordo! Anche perché qui non si tratta di far giocare un terzino nel ruolo di centravanti o una punta al posto di un incontrista! Però boh...
Con tutto il rin[...]mento che possiamo attribuire a pioli, non credo che lui non metta lì SMS perchè non ci possa giocare, ma semplicemente non è nelle sue caratteristiche migliori al momento.
Giocare in un campionato difficile come questo in un ruolo del genere, soprattutto sei hai caratteristiche più offensive, come è evidente abbia, non è cosa banale e non è come farlo al genk o in una nazionale giovanile.
Avete seguito i movimenti di SMS in queste gare? E' evidentemente uno molto propenso ad andare spesso sulla linea degli attaccanti, il suo raggio d'azione è molto avanzato, e proprio naturalmente tendeva molto a fare quasi il falso nueve, tanto che Pioli più volte lo richiamava indietro; in questo somiglia molto a Mauri.
Anche Mauri mezz'ala poteva giocare e qualche volta lo ha fatto, ma non è certo nelle caratteristiche migliori.
E non è che queste cose non possono succedere. Ricordate la storia di Cana mezz'ala, per scoprire che era un mediano? Pare che siamo nuovi a queste cose.
Qui almeno abbiamo un giovane con grandi potenzialità da poter impostare nel ruolo in futuro.
Forse è anche un modo per metterlo nelle condizioni migliori di adattarsi al campionato e capire certi meccanismi.
Quando l'anno scorso Pioli aveva Parolo, pronti via l'ha messo mezzala subito, proprio perchè era un giocatore pronto esperto e di ruolo.
Oggi SMS, vista anche l'età, deve un pò farsi.
Purtroppo l'isteria, la fretta e la necessità che giustamente la lazio e il mondo lazio ha, impone la ricerca di una mezz'ala alla parolo e quindi tutti vogliamo SMS lì, ad ogni costo, come se Pioli d'improvviso non sappia capire le caratteristiche di un giocatore che vede ogni giorno.
Ma così si fa solo il male di SMS e della lazio.
Ci vuole tempo. Che poi mi si dica che noi tempo non l'abbiamo, questa è un'altra storia che andiamo dicendo da mesi. Ma ormai il dado è tratto.
Tanto vale fare le cose con calma.
Ecco perchè forse occorreva anche qualcuno pronto lì in mezzo, oggi vediamo gli effetti di certe scelte.
Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2015, 07:05
1) si doveva restare col 4-3-3 con SMS.
2) SMS ha giocato a sinistra nel 4-3-3 per tutto il mondiale under 20 (vinto).
Questo si doveva fare. Sarebbe bastato? Boh.
Si, penso proprio che sarebbe bastato.
Continuo a pensare che insieme a parolo e biglia, sia più adatto lulic di sms.
Oppure nei 3 del 4-2-3-1 con dietro parolo biglia.
Fatto sta che bisogna trovare una quadratura del cerchio, perché continuando in questo modo siamo sterili davanti e perforabili dietro.
Al mondiale under 20 Milinkovic ha fatto maggiormente il trequartista.
Vediamo quando torna Parolo di fare un centrocampo a 3: SMS Biglia Parolo
Citazione di: Andrewblu il 02 Nov 2015, 11:56
Tutto condivisibile. Mi sarei accontentato di arretrare Milinkovic sulla linea di Onazi e Biglia e sostituire subito Candreva con Kishna. Al massimo avanzare Lulic e inserire Radu a terzino sinistro. Ma non Cataldi in campo e non Klose per 90 minuti.
Hai detto che l'allenatore non legge la partita, e infatti e' proprio cosi' ...
Citazione di: Property il 03 Nov 2015, 10:16
Con tutto il rin[...]mento che possiamo attribuire a pioli, non credo che lui non metta lì SMS perchè non ci possa giocare, ma semplicemente non è nelle sue caratteristiche migliori al momento.
Giocare in un campionato difficile come questo in un ruolo del genere, soprattutto sei hai caratteristiche più offensive, come è evidente abbia, non è cosa banale e non è come farlo al genk o in una nazionale giovanile.
Avete seguito i movimenti di SMS in queste gare? E' evidentemente uno molto propenso ad andare spesso sulla linea degli attaccanti, il suo raggio d'azione è molto avanzato, e proprio naturalmente tendeva molto a fare quasi il falso nueve, tanto che Pioli più volte lo richiamava indietro; in questo somiglia molto a Mauri.
Anche Mauri mezz'ala poteva giocare e qualche volta lo ha fatto, ma non è certo nelle caratteristiche migliori.
E non è che queste cose non possono succedere. Ricordate la storia di Cana mezz'ala, per scoprire che era un mediano? Pare che siamo nuovi a queste cose.
Qui almeno abbiamo un giovane con grandi potenzialità da poter impostare nel ruolo in futuro.
Forse è anche un modo per metterlo nelle condizioni migliori di adattarsi al campionato e capire certi meccanismi.
Quando l'anno scorso Pioli aveva Parolo, pronti via l'ha messo mezzala subito, proprio perchè era un giocatore pronto esperto e di ruolo.
Oggi SMS, vista anche l'età, deve un pò farsi.
Purtroppo l'isteria, la fretta e la necessità che giustamente la lazio e il mondo lazio ha, impone la ricerca di una mezz'ala alla parolo e quindi tutti vogliamo SMS lì, ad ogni costo, come se Pioli d'improvviso non sappia capire le caratteristiche di un giocatore che vede ogni giorno.
Ma così si fa solo il male di SMS e della lazio.
Ci vuole tempo. Che poi mi si dica che noi tempo non l'abbiamo, questa è un'altra storia che andiamo dicendo da mesi. Ma ormai il dado è tratto.
Tanto vale fare le cose con calma.
Ecco perchè forse occorreva anche qualcuno pronto lì in mezzo, oggi vediamo gli effetti di certe scelte.
A centrocampo oggi, per un ipotetico 4 3 3 hai Biglia, Morrison, Cataldi, Onazi, Parolo, Lulic. Quindi non consideriamo Mauri e Savic come centrocampisti/mezzali nel 4 3 3 ma come componenti del reparto offensivo. A questo punto dobbiamo allora capire se Savic, per il quale personalmente stravedo, può fare (più o meno) lo stesso lavoro che faceva Mauri lo scorso anno.
Anger1
Ricordiamoci pure però che l'assenza di De Vrij non è cosa da poco .... la spina dorsale vincente dell'anno scorso era quest'ultimo , Biglia , Mauri e Klose... quest'anno fai fatica a far girare palla dietro e Biglia è costretto ad abbassarsi ancora di più sulla linea dei difensori per impostare e tra lui e Milinkovic ci stanno 30/40 metri ... l'anno scorso anche con Biglia marcato e più avanti avevi una fonte di gioco in più.. Milinkovic deve ancora imparare a giocare tra le linee come faceva Mauri (una sorta di elastico tra centrocampo ed attacco) egregiamente l'anno scorso ed è stato motivo di incaxxatura del mister nelle ultime partite.Il tutto ,sommato , porta a comandare il gioco di meno ed ad avere meno varianti nel gioco di attacco .
Secondo me l'assenza di De Vrij è pesantissima in entrambe le fasi ed è forse il motivo maggiore delle lacune di gioco che si sono registrate quest'anno.
Citazione di: anger1 il 03 Nov 2015, 11:12
A centrocampo oggi, per un ipotetico 4 3 3 hai Biglia, Morrison, Cataldi, Onazi, Parolo, Lulic. Quindi non consideriamo Mauri e Savic come centrocampisti/mezzali nel 4 3 3 ma come componenti del reparto offensivo. A questo punto dobbiamo allora capire se Savic, per il quale personalmente stravedo, può fare (più o meno) lo stesso lavoro che faceva Mauri lo scorso anno.
Anger1
Ad oggi no sicuramente perché manca di esperienza, però potrebbe fare il centroavanti, anche se in quel ruolo siamo ingolfati con 4 elementi.
Citazione di: anger1 il 03 Nov 2015, 11:12
A centrocampo oggi, per un ipotetico 4 3 3 hai Biglia, Morrison, Cataldi, Onazi, Parolo, Lulic. Quindi non consideriamo Mauri e Savic come centrocampisti/mezzali nel 4 3 3 ma come componenti del reparto offensivo. A questo punto dobbiamo allora capire se Savic, per il quale personalmente stravedo, può fare (più o meno) lo stesso lavoro che faceva Mauri lo scorso anno.
Anger1
Io vedo invertiti Savic con Morrison.
Il primo è stato preso per giocare a centrocampo; il secondo per occupare la linea d'attacco.
Questo al di là degli esperimenti del mister.
Credo, quindi, che sarebbe un po più logico e lineare provare ad utilizzare SMS nella zona di campo che gli compete.
Citazione di: DARIO70 il 03 Nov 2015, 11:16
Ricordiamoci pure però che l'assenza di De Vrij non è cosa da poco .... la spina dorsale vincente dell'anno scorso era quest'ultimo , Biglia , Mauri e Klose... quest'anno fai fatica a far girare palla dietro e Biglia è costretto ad abbassarsi ancora di più sulla linea dei difensori per impostare e tra lui e Milinkovic ci stanno 30/40 metri ... l'anno scorso anche con Biglia marcato e più avanti avevi una fonte di gioco in più.. Milinkovic deve ancora imparare a giocare tra le linee come faceva Mauri (una sorta di elastico tra centrocampo ed attacco) egregiamente l'anno scorso ed è stato motivo di incaxxatura del mister nelle ultime partite.Il tutto ,sommato , porta a comandare il gioco di meno ed ad avere meno varianti nel gioco di attacco .
Secondo me l'assenza di De Vrij è pesantissima in entrambe le fasi ed è forse il motivo maggiore delle lacune di gioco che si sono registrate quest'anno.
Che DeVrij fosse forte nessuno lo discute, oggi la squadra gioca meno compatta e si allunga troppo, gli esterni offensivi giocano troppo lontani dalla porta e non pungono più.
Gli schemi vanno ridisegnati e scordarsi il 4-2-3-1 .
Citazione di: anger1 il 03 Nov 2015, 11:12
A centrocampo oggi, per un ipotetico 4 3 3 hai Biglia, Morrison, Cataldi, Onazi, Parolo, Lulic. Quindi non consideriamo Mauri e Savic come centrocampisti/mezzali nel 4 3 3 ma come componenti del reparto offensivo. A questo punto dobbiamo allora capire se Savic, per il quale personalmente stravedo, può fare (più o meno) lo stesso lavoro che faceva Mauri lo scorso anno.
Bene, mi pare un ragionamento corretto questo, tranne che probabilmente anche morrison devi metterlo con mauri e savic.
A questo punto per caratteristiche prevalenti hai:
centrocampisti/mezzali/mediani: biglia cataldi parolo onazi lulic
trequartisti: SMS mauri morrison
Da qui occorre partire.
Ecco perchè dico se nell'immediato vuoi più equilibrio, metti lulic nei 3, non sms. più avanti magari si.
La risposta alla tua domanda? per me assolutamente SI ma non nell'immediato.
Per arrivare a certi livelli Mauri ci ha messo dieci anni.
All'età di SMS, Mauri giocava in C2.
Quindi con quasi certezza ti dico che SMS può diventare uno più forte e decisivo di Mauri, uno da 8/9 gol a stagione.
Ma forse non ora.
Ci serviva qualcosa subito? Mi pare evidente. Ma questa è un'altra storia.
E questo prescinde da SMS. Ma le scelte sono state diverse mi pare.
Citazione di: superaquila il 03 Nov 2015, 11:28
Che DeVrij fosse forte nessuno lo discute, oggi la squadra gioca meno compatta e si allunga troppo, gli esterni offensivi giocano troppo lontani dalla porta e non pungono più.
Gli schemi vanno ridisegnati e scordarsi il 4-2-3-1 .
Se non hai un difensore bravo ad impostare c'è poco da cambiare modulo secondo me. Se ti vengono a pressare alto e i tuoi difensori hanno scarsa capacità tecnica , finisci per fare lancioni e basta , 4-3-3 , 4-4-2 o 4-2-3-1 o qualsiasi altro modulo che vuoi..
Citazione di: DARIO70 il 03 Nov 2015, 11:33
Se non hai un difensore bravo ad impostare c'è poco da cambiare modulo secondo me. Se ti vengono a pressare alto e i tuoi difensori hanno scarsa capacità tecnica , finisci per fare lancioni e basta , 4-3-3 , 4-4-2 o 4-2-3-1 o qualsiasi altro modulo che vuoi..
Guarda che ad impostare una difesa accettabile non ci vuole uno scienziato, il problema è assemblare molto bene il centrocampo che è il vero motore della squadra.
Citazione di: superaquila il 03 Nov 2015, 11:38
Guarda che ad impostare una difesa accettabile non ci vuole uno scienziato[/s], il problema è assemblare molto bene il centrocampo che è il vero motore della squadra.
Perdonami superaquila , ma sulla difesa non ci siamo capiti me sa.... :s
Io parlavo di impostare il gioco dalla difesa , non di impostare la difesa... :=))
OT
Un abbraccio ad Anger1 :ssl
FINE OT
Citazione di: DARIO70 il 03 Nov 2015, 11:50
Perdonami superaquila , ma sulla difesa non ci siamo capiti me sa.... :s
Io parlavo di impostare il gioco dalla difesa , non di impostare la difesa... :=))
OT
Un abbraccio ad Anger1 :ssl
FINE OT
Ho capito quello che dici, quello che voglio dire è che deve essere soprattutto il centrocampo ad effettuare le impostazioni, se poi hai anche DV questo è un surplus che non estingue i doveri dei centrocampisti.
Citazione di: superaquila il 03 Nov 2015, 11:58
Ho capito quello che dici, quello che voglio dire è che deve essere soprattutto il centrocampo ad effettuare le impostazioni, se poi hai anche DV questo è un surplus che non estingue i doveri dei centrocampisti.
In effetti però come giustamente sottolineava Dario (cui rivambio volentieri l'abbraccio) se on hai difensori bravi nell'impostazione può bastare, per gli avversari, mettere un paio di uomini in più sui centrocampisti (in particolare su quelli di "manovra") ed ecco che le tue fonti di gioco sono inaridite.
Anger1
Citazione di: anger1 il 03 Nov 2015, 12:02
In effetti però come giustamente sottolineava Dario (cui rivambio volentieri l'abbraccio) se on hai difensori bravi nell'impostazione può bastare, per gli avversari, mettere un paio di uomini in più sui centrocampisti (in particolare su quelli di "manovra") ed ecco che le tue fonti di gioco sono inaridite.
Anger1
Gentiletti e Basta lo possono fare, soprattutto se Basta rimane più in zona.
Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2015, 07:05
1) si doveva restare col 4-3-3 con SMS.
2) SMS ha giocato a sinistra nel 4-3-3 per tutto il mondiale under 20 (vinto).
Questo si doveva fare. Sarebbe bastato? Boh.
Può stare, e bene, in qualsiasi posizione dei 3 nel mezzo, QUALSIASI.
E credo proprio sia stato preso per quello.
I suoi inserimenti potrebbero essere micidiali come quelli di Parolo l'anno scorso.
Qualcuno mi ha già fatto notare che sarebbe un cc troppo lento.
Io non ci capirò granchè, ma kucka montolivo bertolacci sono davvero più veloci?
O semplicemente sapevano come far girare la palla e nascondercela, dato che non l'abbiamo mai vista?
Davvero curioso questo "equivoco tattico" della Lazio, che si manifesta a partite alterne. Poi però mi spiegherete quale fosse l'equivoco tattico lo scorso anno in Lazio-Udinese, Empoli-Lazio, Lazio-Juventus, Cesena-Lazio, Lazio-Chievo ect o anche Chievo-Lazio 4-0(senza Milinkovic), tutte giocate male e giocate con il 4-3-3.
Attendo delucidazioni, ma la risposta secondo me è abbastanza banale.
Citazione di: Thunder il 03 Nov 2015, 15:00
Davvero curioso questo "equivoco tattico" della Lazio, che si manifesta a partite alterne. Poi però mi spiegherete quale fosse l'equivoco tattico lo scorso anno in Lazio-Udinese, Empoli-Lazio, Lazio-Juventus, Cesena-Lazio, Lazio-Chievo ect o anche Chievo-Lazio 4-0(senza Milinkovic), tutte giocate male e giocate con il 4-3-3.
Attendo delucidazioni, ma la risposta secondo me è abbastanza banale.
La banalissima risposta potrebbe essere che io non ci capisco niente, d'altra parte mica sono un mezzo scienziato come te sempre armato di grafici e tabelle, figurati.
La banalissima risposta potrebbe essere che a me (e mi pare di essere in buona compagnia), senza grafici e tabelle, ma con la bestemmia sempre in canna quando vedo la squadra sbilanciata in avanti e senza risultato, e scoperta in difesa, l'unica cosa sensata che mi viene in mente è di mettere un cc in più al posto al posto di un attaccante o presunto tale.
Sarò io sempliciotto, ma d'altra parte il calcio è semplice dicono.
Citazione di: meanwhile il 03 Nov 2015, 22:20
La banalissima risposta potrebbe essere che io non ci capisco niente, d'altra parte mica sono un mezzo scienziato come te sempre armato di grafici e tabelle, figurati.
La banalissima risposta potrebbe essere che a me (e mi pare di essere in buona compagnia), senza grafici e tabelle, ma con la bestemmia sempre in canna quando vedo la squadra sbilanciata in avanti e senza risultato, e scoperta in difesa, l'unica cosa sensata che mi viene in mente è di mettere un cc in più al posto al posto di un attaccante o presunto tale.
Sarò io sempliciotto, ma d'altra parte il calcio è semplice dicono.
Questa volta ti quoto :D , ma non sarà forse colpa del tuo avatar? :pp
Citazione di: superaquila il 03 Nov 2015, 22:46
Questa volta ti quoto :D , ma non sarà forse colpa del tuo avatar? :pp
Eh.. il mio avatar..
Metti le 2 foto vicine e dimmi se non ti viene da pensare allo stesso modo di fare calcio.
Non ci ho ancora perso le speranze, ma la delusione al momento è tanta..
Citazione di: meanwhile il 03 Nov 2015, 22:57
Eh.. il mio avatar..
Metti le 2 foto vicine e dimmi se non ti viene da pensare allo stesso modo di fare calcio.
Non ci ho ancora perso le speranze, ma la delusione al momento è tanta..
E' che all'epoca noi avevamo anche un certo Wilson che ci parava il ....
Comunque si assomigliano ma sono distanti anni luce, credimi!
Citazione di: superaquila il 03 Nov 2015, 23:01
E' che all'epoca noi avevamo anche un certo Wilson che ci parava il ....
Comunque si assomigliano ma sono distanti anni luce, credimi!
Pioli sembra avere una forma di ... dogmatismo tattico che il Maestro (autentico, sottovalutato, inarrivabile innovatore) non ha mai avuto.
Detto questore, vi prego eh, non azzardiamoli neppure i paragoni. L'unico degno di accostamento (pur nella enorme diversità umana e tecnica) é stato Fascetti. Come persona, Gigi Simoni.
Pioli - bravo ragazzo, si intende - no, ma proprio no.
Citazione di: Thunder il 03 Nov 2015, 15:00
Davvero curioso questo "equivoco tattico" della Lazio, che si manifesta a partite alterne. Poi però mi spiegherete quale fosse l'equivoco tattico lo scorso anno in Lazio-Udinese, Empoli-Lazio, Lazio-Juventus, Cesena-Lazio, Lazio-Chievo ect o anche Chievo-Lazio 4-0(senza Milinkovic), tutte giocate male e giocate con il 4-3-3.
Attendo delucidazioni, ma la risposta secondo me è abbastanza banale.
Beh se le vincevi tutte lo scorso anno vincevi lo scudetto eh...non eravamo una squadra perfetta.
1) Lazio-Udinese. Linea di difesa: konko-novaretti-cana-braafheid con onazi e ledesma insieme a parolo e klose il fantasma. Inoltre basta e biglia infortunati...con quella difesa non vincevi manco se davanti avevi van basten
2) Empoli-Lazio. Primo tempo dominato, ci siamo cagati l'impossibile.. Poi prendi due goal su calcio da fermo e la squadra si smonta
3) Lazio-Juventus. Juventus al massimo della forma e semplicemente più forte..
4) Lazio-Chievo. Novaretti e Mauricio centrali, radu terzino (che fa la cazzata su paloschi). Onazi - Ledesma in mediana, con biglia e de vrij infortunati.
5) Cesena-Lazio. Giocata effettivamente male, ma come ho scritto sopra se le vincevi tutte non arrivavi terzo
Sapessi le partite che la juve ha giocato male lo scorso anno ma ha vinto grazie a Tevez..guarda caso Tevez manca e ne hanno perse già 4.
Citazione di: alkz il 04 Nov 2015, 07:46
Beh se le vincevi tutte lo scorso anno vincevi lo scudetto eh...non eravamo una squadra perfetta.
1) Lazio-Udinese. Linea di difesa: konko-novaretti-cana-braafheid con onazi e ledesma insieme a parolo e klose il fantasma. Inoltre basta e biglia infortunati...con quella difesa non vincevi manco se davanti avevi van basten
2) Empoli-Lazio. Primo tempo dominato, ci siamo cagati l'impossibile.. Poi prendi due goal su calcio da fermo e la squadra si smonta
3) Lazio-Juventus. Juventus al massimo della forma e semplicemente più forte..
4) Lazio-Chievo. Novaretti e Mauricio centrali, radu terzino (che fa la cazzata su paloschi). Onazi - Ledesma in mediana, con biglia e de vrij infortunati.
5) Cesena-Lazio. Giocata effettivamente male, ma come ho scritto sopra se le vincevi tutte non arrivavi terzo
Sapessi le partite che la juve ha giocato male lo scorso anno ma ha vinto grazie a Tevez..guarda caso Tevez manca e ne hanno perse già 4.
Bravo.
Era evidente che non fossimo una squadra perfetta, ma una squadra che ha inanellato 11 sconfitte e una media punti di 1.81.
Non si capisce però per quale motivo la stessa squadra, senza De Vrij per tutto il campionato(in assenza del quale l'anno scorso non si vinceva praticamente mai), senza Biglia o Parolo(che questo inizio di stagione si sono dati il cambio in infermeria) e con una competizione in più da giocare, debba lottare per il vertice. Nonostante tutto ha una media punti di 1.64 a partita, che a fine campionato vorrebbero dire 62 punti.
Personalmente non vedo un problema tattico, ma un problema tecnico, come nelle partite che hai elencato, dove mancavano diversi titolari.