L'Equivoco Zarate, a.k.a. Si sentiva il bisogno di un topic su Maurito

Aperto da Tarallo, 09 Nov 2012, 07:58

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Tarallo

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Primo, al derby non voglio proprio pensarci.
Secondo, seppure a toni molto pastello, il Forum sta ancora una volta vivendo lo psicodramma di Maurito, con post che grondano di caritatevole e appassionata speranza che ieri si sia vista la luce della Resurrezione del Bambino di Haedo a fronte di una prestazione che per qualunque altro giocatore sarebbe stata considerata nella migliore delle ipotesi scialba e ininfluente. E' vero pure che c'e' chi dice il contrario. Le pasionarias affermano che ha giocato bene ma siccome e' Maurito ci aspettiamo molto di piu'. Il che e' vero. Ieri ha giocato coem un Gonzalez qualunque, con un pizzico di Ledesma sulla punizione del gol e uno spruzzo del vecchio Maurito sulla punizione calciata in porta.


Un altro equivoco chiarissimo, che Petkovic magari risolvera' dopo aver risolto brillantemente la Madre di tutti gli Equivoci, Patagonia.

Zarate, che e' un attaccante, una punta, ha deciso (e con lui sembra molti allenatori) che da punta deve giocare da "false nine". Il piu' famoso "false nine" odierno e' Messi, ma si puo' ripercorrere la storia partendo da Hidegkuti fino a Tostao, passando per Gianni Siciliani*.


Il falso 9 e' una punta che si abbassa e svolge la sua attivita' principalmente ai 35-40 metri. Li' puo' fare due cose: o scatenare l'inferno alla Messi, con scatti furibondi, dribbling ubriacanti e trame fittissime di prima con compagni dello stesso livello tecnico, che porteranno qualcuno (anche il falso 9 se necessario) davanti alla porta.
Oppure impostare da trequartista e, arretrando, lasciare lo spazio alle due ali di accentrarsi in velocita' e chiudere l'azione, alla Tostao e alla Siciliani.

Io direi che e' giunto il momento di affermare una volta per tutte che Zarate il false nine non puo' farlo.
Gli manca l'esplosivita' fisica di Messi, e sulla capacita' di dribbling ormai stendo un pietossissimo velo. Anche ieri, nella partita della speranza, credo gliene sia riuscito uno su una dozzina. Sulle sue capacita' di impostare alla Hernanes/Tostao lasciamo perdere, credo ci possa essere unanimita'.

Ma allora che avevamo visto in questo giocatore? Per me uno con gran tocco di palla, ottimo scatto in anticipo, capacita' di vedere la porta. Classica punta. Il gol del derby e' un falso. Quello e' un gol alla Candreva, ma non ci si imposta una carriera. Candreva puo' segnare cosi', se capita, ma in partita fa altro. Zarate deve segnare i gol che fece col Napoli (il famoso controllo di spalla), deve essere il terminale ultimo di contropiedi fulminanti come col Chievo o col Genoa. Al massimo deve uscire dall'area per prendere palle e tirare come contro Buffon a Torino o col Cagliari all'esordio.

Basta con Zarate in impostazione, basta! Per anni credevo fossero i mister a chiderglielo, poi ho capito che era lui, adesso Petkovic sta cercando di trovargli un posto ma con Kozak e Floccari la punta uno che in allenamento manco se sforza non la fara' mai.

Io ho ufficialmente abbandonato ogni speranza.

*Gianni Siciliani era il centravanti della Polisportiva Bufalotta quando facevamo danni ingenti su ogni campo del Lazio, con Policano e Paganucci ali velocissime e dalle grandi capacita' realizzative. Lo schema di Mister Edemetti era identico all'Ungheria di Puskas, e Siciliani lo interpretava alla grande. Avevamo 14 anni.


Zoppo

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A tarà, che ti devo dire?
D'accordo su tutto. Anche su quel che hai detto della prestazione di ieri.
Io che non sono un suo grande estimatore però posso dire questo: ieri finalmente ho rivisto un calciatore. Un calciatore nel senso che faceva parte della squadra. E un atteggiamento leggermente diverso dal solito. L'ho visto più al centro del gioco, grazie principalmente alla posizione che non lo faceva andare sull'esterno come piace a lui. Forse per questo Petkovic gli ha destinato questa posizione inedita.

Io dico che se Zarate come atteggiamento fosse quello di ieri, ci si potrebbe lavorare.
Calma, sono sempre quello che pensa che dovrebbe andare via e subito, però sono onesto e ieri ho rivisto qualcosa di positivo.
Resta il fatto che proprio tecnicamente questo ragazzo è caduto in disgrazia. Con una partita come quella di ieri, con un avversario onestamente mediocre non ha mai saltato un difensore, e poi non capisco perchè vada così tante volte per terra sui contrasti. Con quel baricentro glie dovrebbero sparà.
Ecco con quello che era diventato ieri qualche segnale positivo dobbiamo vederlo.
Però per quello che dovrebbe essere e valere siamo ancora a carissimo amico...

Mr. Mojo

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si, non ha girato bene, è evidente, ma ha fatto un passo vanti..

in due occasioni ha creato situazioni da gol, ha fatto un assist, ha calciato bene i corner e ha tirato una bella punizione

ci sono alcuni che trottano come muli e producono qualitativamente meno

bada, ho detto qualitativamente


Adler Nest

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i gol  a Buffon sono anche questi lontani ricordi, leggende di un giocatore che fu.
Adesso con palla in movimento i suoi tiri sono stracci bagnati.
Un barlume quella punizione.
Lo sai Tarallo che sono sempre stato feroce con Zarate quando gli altri lo idolatravano ancora e non riesco adesso almeno a vedere l'impegno messo ieri oppure l'"ansia" r il dispiacere per non riuscire a segnare che lo attanaglia e che quindi me lo rende più simpatico.
Che sia un 9,5 un 10-- in questo momento mi interessa poco.
Che si impegni alla morte, che non spacchi lo spogliatoio, che aiuti e si faccia aiutare dai compagni, molto di più.
Al resto ci penserà Petkovic il quale per te ha risolto anche l'equivoco Ledesma e per me  invece ha confermato la centralità dello stesso nello scacchiere Laziale.
Ma questi sono dettagli, sfumature sui quali la settimana del derby possiamo anche sorvolare....... ;)

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Tarallo

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Mojo, mi fa piacere che abbia risposto tu perche' la storia, anzi la saga delle discussioni su Zarate te la ricordi, e ricordi dove erano schierati molti di noi.

La tua descrizione, accurata, coincide con dieci minuti presi a caso dalla meta' delle partite di Ledesma.
Non si puo', non credi?

Mr. Mojo

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* 13.192
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Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 08:31
Mojo, mi fa piacere che abbia risposto tu perche' la storia, anzi la saga delle discussioni su Zarate te la ricordi, e ricordi dove erano schierati molti di noi.

La tua descrizione, accurata, coincide con dieci minuti presi a caso dalla meta' delle partite di Ledesma.
Non si puo', non credi?

Si. Ma io l'ho visto meglio del solito. Quei dieci minuti, sino a ieri, non li vedevo da un pezzo.
Mi sembra che, forse, stia per uscire dal tunnel infinito dove si era infilato. Mi sembra.

Mi sembra che Pektovic ci stia lavorando bene.
Io mi ripeto: per me ha grandissimi numeri.


elbandido

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Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 08:36
Si. Ma io l'ho visto meglio del solito. Quei dieci minuti, sino a ieri, non li vedevo da un pezzo.
Mi sembra che, forse, stia per uscire dal tunnel infinito dove si era infilato. Mi sembra.

Mi sembra che Pektovic ci stia lavorando bene.
Io mi ripeto: per me ha grandissimi numeri.
sono d'accordo
che continui a lavorare per la squadra come ha fatto ieri
se andiamo avanti in coppa uefa e coppa italia, può essere molto utile
molto più di altri
vai Mauro, testa bassa e lavorare

rocchigol

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ottimo il suo impegno e la sua voglia di fare...
ma non gli e' riuscito nulla. A tratti sembra un ex giocatore, a tratti uno che non c'ha mai giocato a pallone.
Non gli riesce il tiro, il dribbling, la conduzione della palla in velocita'... nulla.

mi spiace

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gesulio

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lui in quel primo anno è stato FENOMENALE da punta esterna, un giocatore monumentale, semplicemente. e non solo per i gol, ma per tutte le situazioni pericolose che riusciva a creare.

anche per me può giocare prima punta nello schema descritto da Tarallo, ma a parte che dovrebbe impegnarsi un po' di più, imparare alcuni movimenti senza palla fondamentali per quel ruolo (gli basterebbe guardare Klose, e i suoi movimenti che molto spesso, pur essendo prima punta, lo portano  fuori da casa madre per creare condizioni e sviluppi diversi della fase di possesso...) e soprattutto stare a sentire e fare quello che vuole il mister.

il problema è che verificate tutte le condizioni appena elencate, non diventerebbe altro che uno dei tanti, in Italia. lui quel qualcosa in più a livello caratteriale, quella tigna, quella voracità mentale che ha gente come Milito, tanto per fare un esempio (giocatore tecnicamente inferiore a Maurito), non ce l'ha e non ce l'avrà mai.

avrebbe avuto bisogno di tanti calci al culo e di essere un po' meno protetto dal suo clan iper possessivo, ma non è stato così e ormai alla sua età il carattere "calcistico" è formato.

blow

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* 20.008
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vorrei scrivere, ma credo che Tarallo e gesulio hanno detto tutto.
ieri ci ha messo un minimo di buona volontà, ma non è riuscito quasi mai a saltare il diretto avversario, che ieri sera sembrava un dopolavorista greco, veramente imbarazzante il pana.


Gert dal Pozzo

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Ieri ha fatto i primi 7-8 minuti correndo molto su tutto il fronte della trequarti, e bene, e anche le gambe sembravano andare...ero esaltato, poi appena ha iniziato a parlottare di tattica con qualcuno (compagni, mister, non so) si è via via bloccato al centro, dove non ha neanche fatto malissimo, ma sempre o quasi partendo dalla posizione sbagliata:troppo statico, o chiudeva la linea di corsa di un compagno, o rimaneva nascosto dietro l'avversario.
Poi il pallone lo ha mediamente gestito bene, ma sempre in orizzontale o quasi, perché appena gli riusciva mezza cosa fronte ala porta (tipicamente andava via al marcatore dopo il primo pachidermico controllo) allora gli si rispegneva il cervello e ricominciava a cercare numeri, puntualmente frustrati anche dai dopolavoristi greci.
Diciamo che si è visto impegno, anche se non abbastanza nel pressing sull'uomo che non gli passasse proprio accanto/gli levasse la palla (tolti quei 7-8 minuti di cui sopra), e delle gambe un filo più reattive, quanto basta per riuscire in qualche allungo nello spazio, ma non abbastanza per saltare l'avversario schierato, mentre per quanto riguarda il lag nel passaggio controllo-movimento non so se si debba parlare di gambe o sempre di testa (oddio, arriva la palla, cosa faccio, cosa devo fare???).
Qualcuno sa se i famigerati allenamenti col personal trainer sono iniziati (per me i suoi momenti migliori coincidono sempre con questi allenamenti, stando alle cronache il primo anno li ha fatti sempre, e anche negli anni successivi, non ricordo quando, un buon Mauro si era visto in corrispondenza di questa integrazione)?
Spero che, chiunque lo alleni, capisca che deve prima di tutto ritrovare rapidità, non so come ma ci deve riuscire

Il Tenente

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* 2.528
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Premessa 1 - Non sono un fan-boy di Zarate, se riusciamo a piazzarlo per il suo valore di bilancio arrivederci.
Premessa 2 - Sono sostanzialmente d'accordo con Tarallo, il false-9 non può farlo
Premessa 3 - L'unica soluzione che vedo per lui è prima punta, alla Miccoli per intenderci. Ma il Miccoli di oggi, che lo scatto bruciante lo ha perduto: però Miccoli capisce il calcio d'attacco, sa inserirsi con precisione e ha un tiro fulminante.

Tutto ciò premesso, siete "cattivi": ieri Zarate l'uomo l'ha saltato spesso e volentieri. Quel che gli manca è l'attimo successivo: lì le gambe non sono più esplosive come nel "famoso primo anno", non semina l'avversario saltato e spesso finisce per impelagarsi in un secondo dribbiling fatale.
Ma non è stato sempre così: spesso ha appoggiato al compagno vicino, ha cercato di proporsi per lo scarico all'indietro. Una prova da 6,5 oggettivo secondo me.
E poi la considerazione della scarsità del Pana, pur essendo corretta, è ingiusta: Zarate ormai è una riserva, come tale ha giocato ieri insieme ad altre 7 riserve e 3 titolari

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Jeffry

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Lazionetter
* 13.393
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Aver deciso di tenere Zarate quest'anno, per me, vuol dire continuare a sperare che questo ragazzo torni ad essere un giocatore importante; per questo non me la sento di dire ora basta, ha finito i bonus.
Se ci sarà occasione è bene buttarlo nella mischia; dobbiamo tentare di recuperarlo sino alla fine.
Ieri si sono visti segnali confortanti; è fondamentale che ritrovi fiducia nei propri mezzi e che la ritrovi la squadra verso di lui.
Detto questo, torno a ribadire la mia convinzione: Zarate è una punta esterna. Basterebbe che se ne accorgesse.
Il primo anno ha fatto grandi cose ma, per me, solo quando ha giocato sugli esterni è stato devastante.

Svennis

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* 25.089
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Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 09:16
lui quel qualcosa in più a livello caratteriale, quella tigna, quella voracità mentale che ha gente come Milito, tanto per fare un esempio (giocatore tecnicamente inferiore a Maurito), non ce l'ha e non ce l'avrà mai.

avrebbe avuto bisogno di tanti calci al culo e di essere un po' meno protetto dal suo clan iper possessivo, ma non è stato così e ormai alla sua età il carattere "calcistico" è formato.

questo è un po' il cuore del discorso.
è il vero equivoco zarate, al di là delle posizioni in campo.
nel primo anno aveva l'esplosività nelle gambe che sopperivano alla mancanza di tigna e di carattere.
se alle gambe che vanno a mille ci unisci la tecnica di maurito viene fuori una bomba.

ecco, zarate se vuole ritornare ad essere quel giocatore deve ritrovare l'esplosività delle gambe.
io non so che gli è successo ma l'involuzione è stata pesante.

detto questo, a me ieri zarate è piaciuto perchè ho intravisto un barlume di luce.
non avrà saltato l'uomo con dribbling ubriacanti come nel primo anno ma almeno ha corso, si è fatto vedere, è stato al centro del gioco, i compagni l'hanno cercato, ha chiesto quello che voleva l'allenatore, ha fatto un assist, ha tirato una punizione di buona fattura. è importante per la sua autostima. zarate ha bisogno di questo, ha bisogno di sentirsi utile.
se mi gioca sempre così e ritrova un minimo di condizione del primo anno, per me può dire ancora la sua.
i piedi sono indiscutibili.





Ulissechina

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* 13.491
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Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 09:16
lui in quel primo anno è stato FENOMENALE da punta esterna, un giocatore monumentale, semplicemente. e il
avrebbe avuto bisogno di tanti calci al culo e di essere un po' meno protetto dal suo clan iper possessivo, ma non è stato così e ormai alla sua età il carattere "calcistico" è formato.

Ogni volta che riceve un falletto si ferma a guardare l'arbitro e a mugugnare invece di rincorrere l'avversario cosa che invece ho visto fare a Kozak ieri sera, vorrei un Zarate tignoso, cattivo, invece è un pò una pappamolla sotto certi aspetti agonistici, inoltre, c'ha due zinne enormi, segno di ciccia eccessiva.

Hicks

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Citazione di: Jeffry il 09 Nov 2012, 09:47
Aver deciso di tenere Zarate quest'anno, per me, vuol dire continuare a sperare che questo ragazzo torni ad essere un giocatore importante; per questo non me la sento di dire ora basta, ha finito i bonus.
Se ci sarà occasione è bene buttarlo nella mischia; dobbiamo tentare di recuperarlo sino alla fine.
Ieri si sono visti segnali confortanti; è fondamentale che ritrovi fiducia nei propri mezzi e che la ritrovi la squadra verso di lui.
Detto questo, torno a ribadire la mia convinzione: Zarate è una punta esterna. Basterebbe che se ne accorgesse.
Il primo anno ha fatto grandi cose ma, per me, solo quando ha giocato sugli esterni è stato devastante.

D'accordo su tutto.

TheVoice

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* 7.166
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Citazione di: Il Tenente il 09 Nov 2012, 09:32

Quel che gli manca è l'attimo successivo: lì le gambe non sono più esplosive come nel "famoso primo anno", non semina l'avversario saltato e spesso finisce per impelagarsi in un secondo dribbiling fatale.


Uno dei nodi della vicenda Zarate sta proprio qui e ieri in telecronaca Marchegiani ha avuto il pregio di evidenziarlo: il dopo dribbling.
Non riesce ad "immaginare" i movimenti della squadra.

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arkham

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Io mi preoccupo: Ledesma, Carrizo, Hernanes, Zarate: mi ritrovo sempre a leggere le mie idee su questi giocatori (valore e posizione in campo) nei post di Tarallo.
Oggi però un piccolo distinguo io mi sento di farlo, ed è sulla prestazione di Zarate: secondo me ieri sera ha giocato a calcio, facendolo (anche se neanche troppo bene) in una squadra di calcio.
Insomma, una prestazione da 6, niente di che.
Però una prestazione paragonabile a certe partite di Mauri, o anche di Hernanes.
O, come dice bene Mister Tarallo, Gonzalez.
Se Zarate ci prova, sempre e comunque, allora lo possiamo considerare un calciatore della Lazio e valutare i suoi stati di forma, l'incisività e l'opportunità tattica di schierarlo, esattamente come facciamo con Floccari, Kozak, addirittura Cana.
Se invece sta lì ad aspettare la giocata dal cielo, la palla giusta in area per strappare golletto&titoletto, allora per me dargli delle possibilità è addirittura dannoso, con giovani come Kozak e soprattutto Rozzi in rosa.
Zarate va trattato da giocatore normale, e lui deve imparare a comportarsi da tale.

Messi, Zarate, Stroppa

Ai tempi di Zoff molti non capivano perché Stroppa non giocasse, essendo tecnicamente più dotato di molti compagni.
Nella sua prima stagione collezionò molte presenze, contese il posto a Tohmas Doll e fu uno dei protagonisti di quella Lazio.
Nella seconda stagione fu invece accantonato, e partì titolare in poche occasioni. Però veniva chiamato spesso in causa dal mister, come primo cambio o valida alternativa, in una Lazio che le Coppe non le faceva e di chance ne poteva concedere poche.
Stroppa ogni volta faceva il suo, alimentava i dubbi, riusciva a far vedere le sue qualità anche in venti minuti.
C'è chi lo paragonava a Donadoni, che se non era il Messi della fascia destra, poco ci mancava.
Stroppa dava il massimo, spesso era decisivo e alla fine venne considerato un buon calciatore, utile alla causa.
Zarate finora non ha fatto vedere neanche questo.
Ha giocato sempre, per un anno e mezzo, perché il campo diceva che forse poteva essere Messi. Lampi, tocchi di classe, scatti e gol, facevano dimenticare pause e limiti tattici palesati anche nella prima ormai mitologica stagione.
Quando gli si è chiesto qualcosa di più, non è stato capace di darlo.
E piano piano ha perso anche la capacità di mettere in mostra le sue doti migliori.
Insomma, quando doveva essere un Messi, non è stato nemmeno più capace di essere uno Stroppa.
La storia è piena di questi casi: a memoria ricordo Spadino Robbiati, piuttosto che Flachi.
Le doti tecniche le ha, l'età è ancora, anche se non lo sarà a lungo, dalla sua parte.
Sta a lui dimostrare che può starci, nella Lazio. Non il leader, l'idolo, il fuoriclasse, ma uno di quelli che all'occorrenza serve. Ieri sera secondo me un pochino si è mosso in questa direzione.
Noi non dobbiamo avere pregiudizi: ma ci dobbiamo mettere in testa che Maurito NON E' un giocatore in grado di farci fare il salto di qualità.


Zoppo

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Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 10:41
Noi non dobbiamo avere pregiudizi: ma ci dobbiamo mettere in testa che Maurito NON E' un giocatore in grado di farci fare il salto di qualità.

Appunto siccome è il giocatore con lo stipendio più alto che abbiamo in rosa, e non mi pare che siamo una società che ha tutto questo patrimonio, e possiamo permetterci un giocatore di troppo a quelle cifre, io penso se si recupera bene, ma appena arriva un'offerta decente si va via.
Con questo giocatore ci stiamo solo perdendo...

Citazione di: Jeffry il 09 Nov 2012, 09:47
Detto questo, torno a ribadire la mia convinzione: Zarate è una punta esterna. Basterebbe che se ne accorgesse.
Il primo anno ha fatto grandi cose ma, per me, solo quando ha giocato sugli esterni è stato devastante.

A parte che dovunque gioca non è il suo ruolo per qualcuno.
Secondo me, il mio modestissimo parere, se lo metti punta esterna lo vuoi uccidere calcisticamente.
E' proprio lì che escono fuori tutti i suoi limiti.
Accentrato partecipa di più alla manovra, tocca più palloni, sarà costretto a giocarla di prima e non a tenerla per 2 ore sul lato, e magari provare qualche dribbling e se Dio vuole a darci superiorità numerica.
Poi se riuscisse a fare 2 movimenti senza palla sarebbe la ciliegina sulla torta.
Sogni...

P.S. Sul tiro c'ho perso completamente le speranze. Quasi quasi tira più forte sharp...

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