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Primo, al derby non voglio proprio pensarci.
Secondo, seppure a toni molto pastello, il Forum sta ancora una volta vivendo lo psicodramma di Maurito, con post che grondano di caritatevole e appassionata speranza che ieri si sia vista la luce della Resurrezione del Bambino di Haedo a fronte di una prestazione che per qualunque altro giocatore sarebbe stata considerata nella migliore delle ipotesi scialba e ininfluente. E' vero pure che c'e' chi dice il contrario. Le pasionarias affermano che ha giocato bene ma siccome e' Maurito ci aspettiamo molto di piu'. Il che e' vero. Ieri ha giocato coem un Gonzalez qualunque, con un pizzico di Ledesma sulla punizione del gol e uno spruzzo del vecchio Maurito sulla punizione calciata in porta.


Un altro equivoco chiarissimo, che Petkovic magari risolvera' dopo aver risolto brillantemente la Madre di tutti gli Equivoci, Patagonia.

Zarate, che e' un attaccante, una punta, ha deciso (e con lui sembra molti allenatori) che da punta deve giocare da "false nine". Il piu' famoso "false nine" odierno e' Messi, ma si puo' ripercorrere la storia partendo da Hidegkuti fino a Tostao, passando per Gianni Siciliani*.


Il falso 9 e' una punta che si abbassa e svolge la sua attivita' principalmente ai 35-40 metri. Li' puo' fare due cose: o scatenare l'inferno alla Messi, con scatti furibondi, dribbling ubriacanti e trame fittissime di prima con compagni dello stesso livello tecnico, che porteranno qualcuno (anche il falso 9 se necessario) davanti alla porta.
Oppure impostare da trequartista e, arretrando, lasciare lo spazio alle due ali di accentrarsi in velocita' e chiudere l'azione, alla Tostao e alla Siciliani.

Io direi che e' giunto il momento di affermare una volta per tutte che Zarate il false nine non puo' farlo.
Gli manca l'esplosivita' fisica di Messi, e sulla capacita' di dribbling ormai stendo un pietossissimo velo. Anche ieri, nella partita della speranza, credo gliene sia riuscito uno su una dozzina. Sulle sue capacita' di impostare alla Hernanes/Tostao lasciamo perdere, credo ci possa essere unanimita'.

Ma allora che avevamo visto in questo giocatore? Per me uno con gran tocco di palla, ottimo scatto in anticipo, capacita' di vedere la porta. Classica punta. Il gol del derby e' un falso. Quello e' un gol alla Candreva, ma non ci si imposta una carriera. Candreva puo' segnare cosi', se capita, ma in partita fa altro. Zarate deve segnare i gol che fece col Napoli (il famoso controllo di spalla), deve essere il terminale ultimo di contropiedi fulminanti come col Chievo o col Genoa. Al massimo deve uscire dall'area per prendere palle e tirare come contro Buffon a Torino o col Cagliari all'esordio.

Basta con Zarate in impostazione, basta! Per anni credevo fossero i mister a chiderglielo, poi ho capito che era lui, adesso Petkovic sta cercando di trovargli un posto ma con Kozak e Floccari la punta uno che in allenamento manco se sforza non la fara' mai.

Io ho ufficialmente abbandonato ogni speranza.

*Gianni Siciliani era il centravanti della Polisportiva Bufalotta quando facevamo danni ingenti su ogni campo del Lazio, con Policano e Paganucci ali velocissime e dalle grandi capacita' realizzative. Lo schema di Mister Edemetti era identico all'Ungheria di Puskas, e Siciliani lo interpretava alla grande. Avevamo 14 anni.

A tarà, che ti devo dire?
D'accordo su tutto. Anche su quel che hai detto della prestazione di ieri.
Io che non sono un suo grande estimatore però posso dire questo: ieri finalmente ho rivisto un calciatore. Un calciatore nel senso che faceva parte della squadra. E un atteggiamento leggermente diverso dal solito. L'ho visto più al centro del gioco, grazie principalmente alla posizione che non lo faceva andare sull'esterno come piace a lui. Forse per questo Petkovic gli ha destinato questa posizione inedita.

Io dico che se Zarate come atteggiamento fosse quello di ieri, ci si potrebbe lavorare.
Calma, sono sempre quello che pensa che dovrebbe andare via e subito, però sono onesto e ieri ho rivisto qualcosa di positivo.
Resta il fatto che proprio tecnicamente questo ragazzo è caduto in disgrazia. Con una partita come quella di ieri, con un avversario onestamente mediocre non ha mai saltato un difensore, e poi non capisco perchè vada così tante volte per terra sui contrasti. Con quel baricentro glie dovrebbero sparà.
Ecco con quello che era diventato ieri qualche segnale positivo dobbiamo vederlo.
Però per quello che dovrebbe essere e valere siamo ancora a carissimo amico...

si, non ha girato bene, è evidente, ma ha fatto un passo vanti..

in due occasioni ha creato situazioni da gol, ha fatto un assist, ha calciato bene i corner e ha tirato una bella punizione

ci sono alcuni che trottano come muli e producono qualitativamente meno

bada, ho detto qualitativamente

i gol  a Buffon sono anche questi lontani ricordi, leggende di un giocatore che fu.
Adesso con palla in movimento i suoi tiri sono stracci bagnati.
Un barlume quella punizione.
Lo sai Tarallo che sono sempre stato feroce con Zarate quando gli altri lo idolatravano ancora e non riesco adesso almeno a vedere l'impegno messo ieri oppure l'"ansia" r il dispiacere per non riuscire a segnare che lo attanaglia e che quindi me lo rende più simpatico.
Che sia un 9,5 un 10-- in questo momento mi interessa poco.
Che si impegni alla morte, che non spacchi lo spogliatoio, che aiuti e si faccia aiutare dai compagni, molto di più.
Al resto ci penserà Petkovic il quale per te ha risolto anche l'equivoco Ledesma e per me  invece ha confermato la centralità dello stesso nello scacchiere Laziale.
Ma questi sono dettagli, sfumature sui quali la settimana del derby possiamo anche sorvolare....... ;)

Mojo, mi fa piacere che abbia risposto tu perche' la storia, anzi la saga delle discussioni su Zarate te la ricordi, e ricordi dove erano schierati molti di noi.

La tua descrizione, accurata, coincide con dieci minuti presi a caso dalla meta' delle partite di Ledesma.
Non si puo', non credi?

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 08:31
Mojo, mi fa piacere che abbia risposto tu perche' la storia, anzi la saga delle discussioni su Zarate te la ricordi, e ricordi dove erano schierati molti di noi.

La tua descrizione, accurata, coincide con dieci minuti presi a caso dalla meta' delle partite di Ledesma.
Non si puo', non credi?

Si. Ma io l'ho visto meglio del solito. Quei dieci minuti, sino a ieri, non li vedevo da un pezzo.
Mi sembra che, forse, stia per uscire dal tunnel infinito dove si era infilato. Mi sembra.

Mi sembra che Pektovic ci stia lavorando bene.
Io mi ripeto: per me ha grandissimi numeri.

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 08:36
Si. Ma io l'ho visto meglio del solito. Quei dieci minuti, sino a ieri, non li vedevo da un pezzo.
Mi sembra che, forse, stia per uscire dal tunnel infinito dove si era infilato. Mi sembra.

Mi sembra che Pektovic ci stia lavorando bene.
Io mi ripeto: per me ha grandissimi numeri.

sono d'accordo
che continui a lavorare per la squadra come ha fatto ieri
se andiamo avanti in coppa uefa e coppa italia, può essere molto utile
molto più di altri
vai Mauro, testa bassa e lavorare

ottimo il suo impegno e la sua voglia di fare...
ma non gli e' riuscito nulla. A tratti sembra un ex giocatore, a tratti uno che non c'ha mai giocato a pallone.
Non gli riesce il tiro, il dribbling, la conduzione della palla in velocita'... nulla.

mi spiace

lui in quel primo anno è stato FENOMENALE da punta esterna, un giocatore monumentale, semplicemente. e non solo per i gol, ma per tutte le situazioni pericolose che riusciva a creare.

anche per me può giocare prima punta nello schema descritto da Tarallo, ma a parte che dovrebbe impegnarsi un po' di più, imparare alcuni movimenti senza palla fondamentali per quel ruolo (gli basterebbe guardare Klose, e i suoi movimenti che molto spesso, pur essendo prima punta, lo portano  fuori da casa madre per creare condizioni e sviluppi diversi della fase di possesso...) e soprattutto stare a sentire e fare quello che vuole il mister.

il problema è che verificate tutte le condizioni appena elencate, non diventerebbe altro che uno dei tanti, in Italia. lui quel qualcosa in più a livello caratteriale, quella tigna, quella voracità mentale che ha gente come Milito, tanto per fare un esempio (giocatore tecnicamente inferiore a Maurito), non ce l'ha e non ce l'avrà mai.

avrebbe avuto bisogno di tanti calci al culo e di essere un po' meno protetto dal suo clan iper possessivo, ma non è stato così e ormai alla sua età il carattere "calcistico" è formato.

vorrei scrivere, ma credo che Tarallo e gesulio hanno detto tutto.
ieri ci ha messo un minimo di buona volontà, ma non è riuscito quasi mai a saltare il diretto avversario, che ieri sera sembrava un dopolavorista greco, veramente imbarazzante il pana.

Ieri ha fatto i primi 7-8 minuti correndo molto su tutto il fronte della trequarti, e bene, e anche le gambe sembravano andare...ero esaltato, poi appena ha iniziato a parlottare di tattica con qualcuno (compagni, mister, non so) si è via via bloccato al centro, dove non ha neanche fatto malissimo, ma sempre o quasi partendo dalla posizione sbagliata:troppo statico, o chiudeva la linea di corsa di un compagno, o rimaneva nascosto dietro l'avversario.
Poi il pallone lo ha mediamente gestito bene, ma sempre in orizzontale o quasi, perché appena gli riusciva mezza cosa fronte ala porta (tipicamente andava via al marcatore dopo il primo pachidermico controllo) allora gli si rispegneva il cervello e ricominciava a cercare numeri, puntualmente frustrati anche dai dopolavoristi greci.
Diciamo che si è visto impegno, anche se non abbastanza nel pressing sull'uomo che non gli passasse proprio accanto/gli levasse la palla (tolti quei 7-8 minuti di cui sopra), e delle gambe un filo più reattive, quanto basta per riuscire in qualche allungo nello spazio, ma non abbastanza per saltare l'avversario schierato, mentre per quanto riguarda il lag nel passaggio controllo-movimento non so se si debba parlare di gambe o sempre di testa (oddio, arriva la palla, cosa faccio, cosa devo fare???).
Qualcuno sa se i famigerati allenamenti col personal trainer sono iniziati (per me i suoi momenti migliori coincidono sempre con questi allenamenti, stando alle cronache il primo anno li ha fatti sempre, e anche negli anni successivi, non ricordo quando, un buon Mauro si era visto in corrispondenza di questa integrazione)?
Spero che, chiunque lo alleni, capisca che deve prima di tutto ritrovare rapidità, non so come ma ci deve riuscire

Premessa 1 - Non sono un fan-boy di Zarate, se riusciamo a piazzarlo per il suo valore di bilancio arrivederci.
Premessa 2 - Sono sostanzialmente d'accordo con Tarallo, il false-9 non può farlo
Premessa 3 - L'unica soluzione che vedo per lui è prima punta, alla Miccoli per intenderci. Ma il Miccoli di oggi, che lo scatto bruciante lo ha perduto: però Miccoli capisce il calcio d'attacco, sa inserirsi con precisione e ha un tiro fulminante.

Tutto ciò premesso, siete "cattivi": ieri Zarate l'uomo l'ha saltato spesso e volentieri. Quel che gli manca è l'attimo successivo: lì le gambe non sono più esplosive come nel "famoso primo anno", non semina l'avversario saltato e spesso finisce per impelagarsi in un secondo dribbiling fatale.
Ma non è stato sempre così: spesso ha appoggiato al compagno vicino, ha cercato di proporsi per lo scarico all'indietro. Una prova da 6,5 oggettivo secondo me.
E poi la considerazione della scarsità del Pana, pur essendo corretta, è ingiusta: Zarate ormai è una riserva, come tale ha giocato ieri insieme ad altre 7 riserve e 3 titolari

Aver deciso di tenere Zarate quest'anno, per me, vuol dire continuare a sperare che questo ragazzo torni ad essere un giocatore importante; per questo non me la sento di dire ora basta, ha finito i bonus.
Se ci sarà occasione è bene buttarlo nella mischia; dobbiamo tentare di recuperarlo sino alla fine.
Ieri si sono visti segnali confortanti; è fondamentale che ritrovi fiducia nei propri mezzi e che la ritrovi la squadra verso di lui.
Detto questo, torno a ribadire la mia convinzione: Zarate è una punta esterna. Basterebbe che se ne accorgesse.
Il primo anno ha fatto grandi cose ma, per me, solo quando ha giocato sugli esterni è stato devastante.

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 09:16
lui quel qualcosa in più a livello caratteriale, quella tigna, quella voracità mentale che ha gente come Milito, tanto per fare un esempio (giocatore tecnicamente inferiore a Maurito), non ce l'ha e non ce l'avrà mai.

avrebbe avuto bisogno di tanti calci al culo e di essere un po' meno protetto dal suo clan iper possessivo, ma non è stato così e ormai alla sua età il carattere "calcistico" è formato.

questo è un po' il cuore del discorso.
è il vero equivoco zarate, al di là delle posizioni in campo.
nel primo anno aveva l'esplosività nelle gambe che sopperivano alla mancanza di tigna e di carattere.
se alle gambe che vanno a mille ci unisci la tecnica di maurito viene fuori una bomba.

ecco, zarate se vuole ritornare ad essere quel giocatore deve ritrovare l'esplosività delle gambe.
io non so che gli è successo ma l'involuzione è stata pesante.

detto questo, a me ieri zarate è piaciuto perchè ho intravisto un barlume di luce.
non avrà saltato l'uomo con dribbling ubriacanti come nel primo anno ma almeno ha corso, si è fatto vedere, è stato al centro del gioco, i compagni l'hanno cercato, ha chiesto quello che voleva l'allenatore, ha fatto un assist, ha tirato una punizione di buona fattura. è importante per la sua autostima. zarate ha bisogno di questo, ha bisogno di sentirsi utile.
se mi gioca sempre così e ritrova un minimo di condizione del primo anno, per me può dire ancora la sua.
i piedi sono indiscutibili.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 07:58

Io ho ufficialmente abbandonato ogni speranza.

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 09:16
lui in quel primo anno è stato FENOMENALE da punta esterna, un giocatore monumentale, semplicemente. e il
avrebbe avuto bisogno di tanti calci al culo e di essere un po' meno protetto dal suo clan iper possessivo, ma non è stato così e ormai alla sua età il carattere "calcistico" è formato.

Ogni volta che riceve un falletto si ferma a guardare l'arbitro e a mugugnare invece di rincorrere l'avversario cosa che invece ho visto fare a Kozak ieri sera, vorrei un Zarate tignoso, cattivo, invece è un pò una pappamolla sotto certi aspetti agonistici, inoltre, c'ha due zinne enormi, segno di ciccia eccessiva.

Citazione di: Jeffry il 09 Nov 2012, 09:47
Aver deciso di tenere Zarate quest'anno, per me, vuol dire continuare a sperare che questo ragazzo torni ad essere un giocatore importante; per questo non me la sento di dire ora basta, ha finito i bonus.
Se ci sarà occasione è bene buttarlo nella mischia; dobbiamo tentare di recuperarlo sino alla fine.
Ieri si sono visti segnali confortanti; è fondamentale che ritrovi fiducia nei propri mezzi e che la ritrovi la squadra verso di lui.
Detto questo, torno a ribadire la mia convinzione: Zarate è una punta esterna. Basterebbe che se ne accorgesse.
Il primo anno ha fatto grandi cose ma, per me, solo quando ha giocato sugli esterni è stato devastante.

D'accordo su tutto.

Citazione di: Il Tenente il 09 Nov 2012, 09:32

Quel che gli manca è l'attimo successivo: lì le gambe non sono più esplosive come nel "famoso primo anno", non semina l'avversario saltato e spesso finisce per impelagarsi in un secondo dribbiling fatale.

Uno dei nodi della vicenda Zarate sta proprio qui e ieri in telecronaca Marchegiani ha avuto il pregio di evidenziarlo: il dopo dribbling.
Non riesce ad "immaginare" i movimenti della squadra.

Io mi preoccupo: Ledesma, Carrizo, Hernanes, Zarate: mi ritrovo sempre a leggere le mie idee su questi giocatori (valore e posizione in campo) nei post di Tarallo.
Oggi però un piccolo distinguo io mi sento di farlo, ed è sulla prestazione di Zarate: secondo me ieri sera ha giocato a calcio, facendolo (anche se neanche troppo bene) in una squadra di calcio.
Insomma, una prestazione da 6, niente di che.
Però una prestazione paragonabile a certe partite di Mauri, o anche di Hernanes.
O, come dice bene Mister Tarallo, Gonzalez.
Se Zarate ci prova, sempre e comunque, allora lo possiamo considerare un calciatore della Lazio e valutare i suoi stati di forma, l'incisività e l'opportunità tattica di schierarlo, esattamente come facciamo con Floccari, Kozak, addirittura Cana.
Se invece sta lì ad aspettare la giocata dal cielo, la palla giusta in area per strappare golletto&titoletto, allora per me dargli delle possibilità è addirittura dannoso, con giovani come Kozak e soprattutto Rozzi in rosa.
Zarate va trattato da giocatore normale, e lui deve imparare a comportarsi da tale.

Messi, Zarate, Stroppa

Ai tempi di Zoff molti non capivano perché Stroppa non giocasse, essendo tecnicamente più dotato di molti compagni.
Nella sua prima stagione collezionò molte presenze, contese il posto a Tohmas Doll e fu uno dei protagonisti di quella Lazio.
Nella seconda stagione fu invece accantonato, e partì titolare in poche occasioni. Però veniva chiamato spesso in causa dal mister, come primo cambio o valida alternativa, in una Lazio che le Coppe non le faceva e di chance ne poteva concedere poche.
Stroppa ogni volta faceva il suo, alimentava i dubbi, riusciva a far vedere le sue qualità anche in venti minuti.
C'è chi lo paragonava a Donadoni, che se non era il Messi della fascia destra, poco ci mancava.
Stroppa dava il massimo, spesso era decisivo e alla fine venne considerato un buon calciatore, utile alla causa.
Zarate finora non ha fatto vedere neanche questo.
Ha giocato sempre, per un anno e mezzo, perché il campo diceva che forse poteva essere Messi. Lampi, tocchi di classe, scatti e gol, facevano dimenticare pause e limiti tattici palesati anche nella prima ormai mitologica stagione.
Quando gli si è chiesto qualcosa di più, non è stato capace di darlo.
E piano piano ha perso anche la capacità di mettere in mostra le sue doti migliori.
Insomma, quando doveva essere un Messi, non è stato nemmeno più capace di essere uno Stroppa.
La storia è piena di questi casi: a memoria ricordo Spadino Robbiati, piuttosto che Flachi.
Le doti tecniche le ha, l'età è ancora, anche se non lo sarà a lungo, dalla sua parte.
Sta a lui dimostrare che può starci, nella Lazio. Non il leader, l'idolo, il fuoriclasse, ma uno di quelli che all'occorrenza serve. Ieri sera secondo me un pochino si è mosso in questa direzione.
Noi non dobbiamo avere pregiudizi: ma ci dobbiamo mettere in testa che Maurito NON E' un giocatore in grado di farci fare il salto di qualità.

Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 10:41
Noi non dobbiamo avere pregiudizi: ma ci dobbiamo mettere in testa che Maurito NON E' un giocatore in grado di farci fare il salto di qualità.

Appunto siccome è il giocatore con lo stipendio più alto che abbiamo in rosa, e non mi pare che siamo una società che ha tutto questo patrimonio, e possiamo permetterci un giocatore di troppo a quelle cifre, io penso se si recupera bene, ma appena arriva un'offerta decente si va via.
Con questo giocatore ci stiamo solo perdendo...

Citazione di: Jeffry il 09 Nov 2012, 09:47
Detto questo, torno a ribadire la mia convinzione: Zarate è una punta esterna. Basterebbe che se ne accorgesse.
Il primo anno ha fatto grandi cose ma, per me, solo quando ha giocato sugli esterni è stato devastante.

A parte che dovunque gioca non è il suo ruolo per qualcuno.
Secondo me, il mio modestissimo parere, se lo metti punta esterna lo vuoi uccidere calcisticamente.
E' proprio lì che escono fuori tutti i suoi limiti.
Accentrato partecipa di più alla manovra, tocca più palloni, sarà costretto a giocarla di prima e non a tenerla per 2 ore sul lato, e magari provare qualche dribbling e se Dio vuole a darci superiorità numerica.
Poi se riuscisse a fare 2 movimenti senza palla sarebbe la ciliegina sulla torta.
Sogni...

P.S. Sul tiro c'ho perso completamente le speranze. Quasi quasi tira più forte sharp...

Vorrei vedere Zarate in un tridente Mauri-Klose-Zarate prima di dare il giudizio finale.
Tutto quello che ha scritto Tarallo corrisponde alla realtà.
Io nutro ancora delle speranze però e credo che anche i suoi compagni a giudicare dall'esultanza di ieri sera.
Il talento non può svanire all'improvviso, forse se si riesce a bypassare il problema mentale potremo riavere il Maurito del 1° anno.
Lo so, sono romantico, ma sognare è una cosa stupenda.

si, molto bello e interessante l'abbraccio dei compagni dopo l'assist a Floccari

Citazione di: Zoppo il 09 Nov 2012, 10:50
Appunto siccome è il giocatore con lo stipendio più alto che abbiamo in rosa, e non mi pare che siamo una società che ha tutto questo patrimonio, e possiamo permetterci un giocatore di troppo a quelle cifre, io penso se si recupera bene, ma appena arriva un'offerta decente si va via.
Con questo giocatore ci stiamo solo perdendo...

Vabbè, ovviamente io parlavo di uno Zarate che ci deve restare sul groppone per forza.
Ovvio che se c'è un'offerta valida, tanti saluti e grazie, che è un discorso che vale per tutti quelli che non fanno parte dell'11 titolare, con la sola eccezione di Radu ed Ederson.

Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 10:41
Noi non dobbiamo avere pregiudizi: ma ci dobbiamo mettere in testa che Maurito NON E' un giocatore in grado di farci fare il salto di qualità.

Il problema pero' e' anche un po' questo. Maurito ha capito che da solo le partite non le vince, e quindi ieri fino al 2-0 ha cercato di muoversi di partecipare, di passare la palla (anche se per me sbaglia sempre l'attimo di un secondo e il posto di un metro).

Poi pero' sul 2-0 si e' visto che la decisione era stata presa, dobbiamo resuscitare Zarate. Prendeva le punizioni (bene sulla prima punizione, benino sulla seconda), faceva gli uno contro uno - fallendo . Cioe' ancora questo equivoco, legato alle attese generate dal primo anno e forse anche al suo stipendio, non l'abbiamo risolto. Ancora Zarate e' la star incompresa, il fenomeno triste, quello che tutti devono aiutare a resuscitare.
Per me sta cosa e' controproducente.

Citazione di: Zoppo il 09 Nov 2012, 10:50
...
Secondo me, il mio modestissimo parere, se lo metti punta esterna lo vuoi uccidere calcisticamente.
E' proprio lì che escono fuori tutti i suoi limiti.
...

Dipende di quale Zarate stiamo parlando.
Per lo Zarate del primo anno, per me, è vero l'esatto contrario.
Sulla fascia di compiti tattici e movimenti non ne hai molti e complicati; in più daresti a Maurito (a quel Maurito) tutto ciò di cui ha bisogno. Spazio, possibilità di sfruttare la sua tecnica nel saltare l'uomo, la possibilità di tagliare verso il centro e tirare o arrivare sul fondo e crossare.
Io azzarderei pure un suo utilizzo come esterno di un centrocampo a 4...?!!!

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 07:58
Primo, al derby non voglio proprio pensarci.
...
Io ho ufficialmente abbandonato ogni speranza.

Bel post, bel topic di quelli di chi è innamorato di un'idea, vale a dire "come ritrovare il campione che è in Zarate".
In pratica, come cercare quello spiccio nei pantaloni che ti si è perso chissà dove, quel foglietto con il numero dell'idraulico che avevi messo in quel cassetto, no sotto il televisore oppure sopra il frigorifero accanto alla frutta, ma insomma dove l'avevo messo?

Io rimango convinto, disperatamente, senza prove, senza possibilità di argomenti solidi che Zarate è un campione.
Ieri sera l'ho seguito per tutto il primo tempo (poi per impraticabilità di campo ho dovuto far altro, di molto più concreto ... ma non arrivate ad affrettate conclusioni). L'ho visto volitivo, al servizio della squadra anche se qualche volta tentava il dribbling il che quasi sistematicamente falliva perché sovrastato dal raddoppio dei greci.
In sostanza su un punto dici una cosa vera: lui non può impostare perché non è cosa sua. Vero, verissimo, ma da dove proviene questo equivoco che per me, in sintesi, può essere anche visto come l'inizio della sua crisi involutiva?
a parer mio, proviene dall'idea di Ballardini (supportata da qualche indicazione della società e dell'entourage del giocatore) che gli consegnò il gioco della Lazio nominandolo il Messi de noantri, senza avere nè la capacità e neanche l'umiltà per un ruolo così delicato. Se riandiamo ai tempi del 2009, diciamo tra agosto e ottobre, potremmo riscoprire i discosi di chi tracciava, sicuro, paralleli con Leo Messi.

in realtà, il vero ruolo che credo possa far ritrovare il Zarate dei tempi (ormai?) andati è quello dell'ala sinistra, largo, molto largo, pronto all'uno-due per entarre in area e dare la stoccata decisiva (non può essersi perso il suo tiro: è solo un probema di spazi che non ritrova), oppure il cross più o meno teso per la volée dell'attaccante. Ecco, in un 4-3-3 ci starebbe bene, per dire.
Questa potrebbe essere la sua ultima spiaggia.
Non è vero ma ci credo.

Citazione di: Jeffry il 09 Nov 2012, 11:09
Dipende di quale Zarate stiamo parlando.
Per lo Zarate del primo anno, per me, è vero l'esatto contrario.
Sulla fascia di compiti tattici e movimenti non ne hai molti e complicati; in più daresti a Maurito (a quel Maurito) tutto ciò di cui ha bisogno. Spazio, possibilità di sfruttare la sua tecnica nel saltare l'uomo, la possibilità di tagliare verso il centro e tirare o arrivare sul fondo e crossare.
Io azzarderei pure un suo utilizzo come esterno di un centrocampo a 4...?!!!

A quel Zarate là glie faccio fà pure il terzino destro.
Il problema è che quel Zarate lì non esiste più. E' morto!!!

Zarate ieri è stato supportato da tutta la squadra, che l'ha coperto e gli ha dato credo un numero di palloni superiore al centinaio.
Di quei cento palloni ne ha buttati un numero enorme tentando dribbling da 40 metri, provando tiri-saponetta o sbagliando i passaggi.
Ledesma, Onazi e Gonzo hanno dato palla praticamente sempre a lui, e non ho visto questi grandi risultati.
Mi dite che è stato sempre al centro del gioco, e grazie, tutti i giocatori gli passavano la palla!
Ma cosa più grave, per me, è stata l'incapacità di effettuare triangoli o inserimenti convincenti in area avversaria, in un ruolo che invece (se mi è concesso) Hernanes, Mauri, Ederson e Candreva potrebbero interpretare decisamente meglio.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 11:07
Il problema pero' e' anche un po' questo. Maurito ha capito che da solo le partite non le vince, e quindi ieri fino al 2-0 ha cercato di muoversi di partecipare, di passare la palla (anche se per me sbaglia sempre l'attimo di un secondo e il posto di un metro).

Poi pero' sul 2-0 si e' visto che la decisione era stata presa, dobbiamo resuscitare Zarate. Prendeva le punizioni (bene sulla prima punizione, benino sulla seconda), faceva gli uno contro uno - fallendo . Cioe' ancora questo equivoco, legato alle attese generate dal primo anno e forse anche al suo stipendio, non l'abbiamo risolto. Ancora Zarate e' la star incompresa, il fenomeno triste, quello che tutti devono aiutare a resuscitare.
Per me sta cosa e' controproducente.

Vabbè, ma se non ci provi sul 2 a 0 in Coppa a dare un po' di convinzione al ragazzo (e fuffa a youtube, che magari qualcuno ce casca) quando lo devi fare?
Ieri un gol di Zarate sul 2 a 0 sarebbe servito come il pane, anche per convincere Maurito che se si impegna e gioca con gli altri, uno scampolo di vetrina (che pare lui campi per questo...) lo ottiene comunque.

Zarate è come una donna della quale ti sei innamorato e ti ha lasciato, aspetti che ritorni e non lo farà mai...

Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 11:13
Vabbè, ma se non ci provi sul 2 a 0 in Coppa a dare un po' di convinzione al ragazzo (e fuffa a youtube, che magari qualcuno ce casca) quando lo devi fare?
Ieri un gol di Zarate sul 2 a 0 sarebbe servito come il pane, anche per convincere Maurito che se si impegna e gioca con gli altri, uno scampolo di vetrina (che pare lui campi per questo...) lo ottiene comunque.

Ma magari avrebbe pure convinto qualcuno che si', lui puo' impostare, puo' essere al centro della nostra idea di gioco, puo' essere il nostro fuoriclasse.
Quando invece sul 2-0 ci ha portato uno che e' l'antifuoriclasse, uno rozzo coi piedi fucilati e un cuore grande cosi'.

Per me e's tato meglio che Zarate non abbia fatto niente, pensa.

Citazione di: Scialoja il 09 Nov 2012, 11:16
Zarate è come una donna della quale ti sei innamorato e ti ha lasciato, aspetti che ritorni e non lo farà mai...

Non esattamente. Quel gran pezzo dell'Ubalda gira ormai trasandata, ha messo chili e fa la supponente e qualche volte anche acida. Ti chiedi sempre come tu abbia fattoa innamorarti di Lei, ma ricordi che all'epoca era davvero irresistibile mentre ora ...

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 11:07
Poi pero' sul 2-0 si e' visto che la decisione era stata presa, dobbiamo resuscitare Zarate.

Ma dai, si fa sempre con gli attaccanti in difficoltà.
Ricordo un gol in coppa di De La Peña, no dico DE LA PENA: Lazio-Panionios e la squadra che giocava solo per lui. I greci - anche allora erano scarsi - e lui fece una prestazione maiuscola, forse l'unica della sua carriera laziale.
Più recentemente, sabato scorso in Milan-Chievo a risultato raggiunto (4-1) il gioco era diventato "facciamo segnare Pazzini".
E così via.

Citazione di: Zoppo il 09 Nov 2012, 11:11
A quel Zarate là glie faccio fà pure il terzino destro.
Il problema è che quel Zarate lì non esiste più. E' morto!!!

Esatto; ed è la cosa su cui discutiamo ora.
Se c'è la possibilità o meno di farlo diventare il giocatore che abbiamo intravisto e se vale la pena dargli altre possibilità?!
Io dico di si; è chiaro però che il lavoro di recupero è arduo e dipende soprattutto da Maurito.

Citazione di: fish_mark il 09 Nov 2012, 11:21
Non esattamente. Quel gran pezzo dell'Ubalda gira ormai trasandata, ha messo chili e fa la supponente e qualche volte anche acida. Ti chiedi sempre come tu abbia fattoa innamorarti di Lei, ma ricordi che all'epoca era davvero irresistibile mentre ora ...

Si forse il tuo esempio calza di più  :)

Ieri ha disputato una partita da 6 in pagella. Paragonato al nulla cosmico che ha fatto vedere nel secondo tempo di Atene e in altre apparizioni, ha fatto una grande partita. Ieri si sono visti dei piccoli miglioramenti. Non credo tornerà mai più quello del primo anno, mi andrebbe benone quello dei nove gol. Si deve impegnare in allenamento e sfruttare tutte le occasioni. E si deve impegnare molto.

dalla carta stampata si registra una certa unanimità: un voto fra il 6 ed il 6,5

io, francamente, sto spreco di palloni e sto nulla, non l'ho visto.
Ho visto ancora tanta insicurezza, soprattutto mentale, che ti porta a strafare o a perdere l'attimo ma ho anche visto segnali di ripresa.

Pekto ha parlato di una buona prova.

Starei a questo

altre cose lette, qui, se riferite a ieri sera e non in generale,  mi sembrano esagerate e frutto di preconcetti

C'è anche da dire che oramai credo che all'interno del raccordo anulare non esista anima viva che non conosce almeno in parte la gloriosa saga degli anni in cui Tarallo giocava co' Policano.

Citazione di: Baldrick il 09 Nov 2012, 11:36
C'è anche da dire che oramai credo che all'interno del raccordo anulare non esista anima viva che non conosce almeno in parte la gloriosa saga degli anni in cui Tarallo giocava co' Policano.

E tu non sai tutto quello che v'ho risparmiato. D'altronde all'eta' mia (o non l'avevi ancora detto?)

ieri sera (distinti ne, per cui vedevo come vedevo) a me zarate non e' dispiaciuto pegnente. ha sempre questo atteggiamente piagnone quando lo toccano ma non mi e' sembrato girare proprio completamente a vuoto come gli capita ormai quasi sempre. devo anche dire che davanti aveva veramente poca roba. per quanto mi riguarda, e' un buon segno, nel senso che comincio a pensare che un acquirente lo troveremo. qualunque cosa ne venisse in piu' farei i salti di gioia.

tra poco sarà ospite a LSR!

A me veramente non è sembrata una partita pessima la sua... ho visto impegno e qualcosina gli è riuscita (ottimo cross per il 3 a 0, per esempio). Certo non è che abbia strafatto, ma in qualche stralcio di partita mi sono quasi emozionata nel vederlo se non altro correre e provarci. Un piiiiiiiiccolo angolino infondo infondo al cuore continua a sperare, ma non me faccio illusioni. M'è parso però che tutto questo "digiuno" un po' gli è servito. Speriamo bene

Citazione di: Davy_Jones il 09 Nov 2012, 11:49
comincio a pensare che un acquirente lo troveremo. qualunque cosa ne venisse in piu' farei i salti di gioia.

Quindi tu non vedi possibiita' di recupero da noi, eh?

Citazione di: Valon92 il 09 Nov 2012, 11:53
tra poco sarà ospite a LSR!

ce dici che dice

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 12:04
ce dici che dice

in collegamento c'è Igor Protti, in studio a breve Zàrate, che è in piscina/sala massaggi.

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 11:27
dalla carta stampata si registra una certa unanimità: un voto fra il 6 ed il 6,5

io, francamente, sto spreco di palloni e sto nulla, non l'ho visto.
Ho visto ancora tanta insicurezza, soprattutto mentale, che ti porta a strafare o a perdere l'attimo ma ho anche visto segnali di ripresa.

Pekto ha parlato di una buona prova.

Starei a questo

La penso come te. E aggiungo: uno Zarate come quello di ieri sera è ossigeno prezioso per la panchina corta di cui molti si lamentano.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 11:37
E tu non sai tutto quello che v'ho risparmiato. D'altronde all'eta' mia (o non l'avevi ancora detto?)

Gran bel giocatore, bella castagna, mi sarebbe proprio piaciuto vederlo da noi.

Citazione di: fish_mark il 09 Nov 2012, 12:48
Gran bel giocatore, bella castagna, mi sarebbe proprio piaciuto vederlo da noi.

Se vuoi altre info in pvt, perche' Baldrick e' sensibile :DD

(e' una battuta, lo so che non te ne frega una ceppa. Manco a me a dirla tutta) ;))

Un filmato diverso su Zarate.
Illuminante, direi.
Questa è una delle sue migliori prestazioni in nerazzurro, in panchina c'è Stramaccioni.
Non si vede solo un tiro o un gol, ma TUTTI i palloni che ha giocato.
Ho volutamente scelto una partita in cui si vede uno Zarate che gioca bene, con giocate da vero funambolo.
Zarate ha fiducia, gioca a sinistra a tutto campo, prova cose anche difficili che spesso gli riescono.
Insomma, sembrerebbe uno Zarate discreto.
Ma fateci caso, guardate come finiscono le azioni in cui è lui ad avere la palla: se non scarica verso un compagno (indietro) perché non ha più spazio, fa tiri, cross e lanci senza costrutto. O, molto più spesso, perde la palla.
Insomma, qui c'è uno Zarate certamente migliore di quello di ieri sera, per lo meno in palla fisicamente, eppure è un giocatore che ora come ora non saprei in che modo inserire nell'11 titolare.
Zarate per continuare a giocare secondo la sua visione di calcio, deve essere esplosivo, inarrestabile, imprevedibile  e risolutore. Sennò è un lusso.
Guardate in particolare la giocata intorno al minuto 3:35, con il compagno che ha creato uno spazio e aspetta la palla in profondità.
Ripeto: illuminante.

Esatto: non deve costruire, deve concludere.

Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 13:23

Un filmato diverso su Zarate.
Illuminante, direi.
Questa è una delle sue migliori prestazioni in nerazzurro, in panchina c'è Stramaccioni.
Non si vede solo un tiro o un gol, ma TUTTI i palloni che ha giocato.
Ho volutamente scelto una partita in cui si vede uno Zarate che gioca bene, con giocate da vero funambolo.
Zarate ha fiducia, gioca a sinistra a tutto campo, prova cose anche difficili che spesso gli riescono.
Insomma, sembrerebbe uno Zarate discreto.
Ma fateci caso, guardate come finiscono le azioni in cui è lui ad avere la palla: se non scarica verso un compagno (indietro) perché non ha più spazio, fa tiri, cross e lanci senza costrutto. O, molto più spesso, perde la palla.
Insomma, qui c'è uno Zarate certamente migliore di quello di ieri sera, per lo meno in palla fisicamente, eppure è un giocatore che ora come ora non saprei in che modo inserire nell'11 titolare.
Zarate per continuare a giocare secondo la sua visione di calcio, deve essere esplosivo, inarrestabile, imprevedibile  e risolutore. Sennò è un lusso.
Guardate in particolare la giocata intorno al minuto 3:35, con il compagno che ha creato uno spazio e aspetta la palla in profondità.
Ripeto: illuminante.

scusate, l'azione che intendevo è al minuto 2 :35.

Citazione di: lagazzella il 09 Nov 2012, 11:11
Zarate ieri è stato supportato da tutta la squadra, che l'ha coperto e gli ha dato credo un numero di palloni superiore al centinaio.
Di quei cento palloni ne ha buttati un numero enorme tentando dribbling da 40 metri, provando tiri-saponetta o sbagliando i passaggi.
Ledesma, Onazi e Gonzo hanno dato palla praticamente sempre a lui, e non ho visto questi grandi risultati.
Mi dite che è stato sempre al centro del gioco, e grazie, tutti i giocatori gli passavano la palla!
Ma cosa più grave, per me, è stata l'incapacità di effettuare triangoli o inserimenti convincenti in area avversaria, in un ruolo che invece (se mi è concesso) Hernanes, Mauri, Ederson e Candreva potrebbero interpretare decisamente meglio.

Condivido.
Stiamo tessendo le lodi di un giocatore che ieri sera non ha azzeccato pressoché nulla.
Bravo per averci messo il minimo sindacale dell'impegno (che già non è poco conoscendolo), ma quando di un giocatore del genere ci si riduce a lodare questi aspetti vuol dire che di materiale "vero" su cui lavorare ce n'è rimasto poco, pochissimo.
Io non so come facciate a sperare ancora, ma a sto punto vi ammiro.

Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 13:44
scusate, l'azione che intendevo è al minuto 2 :35.

ah! allora deve costruire e non concludere

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 14:00
ah! allora deve costruire e non concludere

Quella azione (e tante altre) dimostra che non PUO', non SA costruire, questo intendevo dire, e quindi DEVE solo concludere. Questo vuole mostrare anche arkham in quel video.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 13:25
Esatto: non deve costruire, deve concludere.

Tarà, oggi come oggi la conclusione è forse il suo problema maggiore.
Non tira neanche per scherzo e se tira il risultato spesso è davvero uno scherzo.
Non ci segni manco alle sagome gonfiabili con quelle scarciumelle lì.

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Nov 2012, 14:03
Tarà, oggi come oggi la conclusione è forse il suo problema maggiore.
Non tira neanche per scherzo e se tira il risultato spesso è davvero uno scherzo.
Non ci segni manco alle sagome gonfiabili con quelle scarciumelle lì.

Non mi spiego.

Deve giocare nel ruolo di punta e terminale delle azioni, non in quello di costruttore dfelle azioni da lontano - con eventuale tiro.
Lo vedo che non riescie piu' a dribblare e tirare, appunto.
Deve giocare nel ruolo che gli consenti' i gol che ho elencato nel post di apertura.
Se proprio deve giocare.
Da vicino puo' concludere, da lontano no.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 14:03
Quella azione (e tante altre) dimostra che non PUO', non SA costruire, questo intendevo dire, e quindi DEVE solo concludere. Questo vuole mostrare anche arkham in quel video.

stavo a scherzà...mi rifacevo al fatto che al minuto 3.35 conclude ma al 2.35 costruisce

:s

ops

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 14:03
Quella azione (e tante altre) dimostra che non PUO', non SA costruire, questo intendevo dire, e quindi DEVE solo concludere. Questo vuole mostrare anche arkham in quel video.

ma se non può e non deve costruire e non ne azzecca una sottoporta (perchè non ci arriva, perchè non gi piace, perchè non è capace) allora che deve fare sto povero genio incompreso?

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 14:05
Non mi spiego.

Deve giocare nel ruolo di punta e terminale delle azioni, non in quello di costruttore dfelle azioni da lontano - con eventuale tiro.
Lo vedo che non riescie piu' a dribblare e tirare, appunto.
Deve giocare nel ruolo che gli consenti' i gol che ho elencato nel post di apertura.
Se proprio deve giocare.
Da vicino puo' concludere, da lontano no.

No no ti sei spiegato.
Per me non può fare il terminale di una squadra uno che non tira, e se tira non ha sangue freddo nè potenza.
Non è che ci sia molto da dire.
Parlare della distanza dalla porta fa parte del pacchetto di giustificazioni fideistiche su cui speravo non si incanalasse anche questo topic.

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Nov 2012, 14:31
No no ti sei spiegato.
Per me non può fare il terminale di una squadra uno che non tira, e se tira non ha sangue freddo nè potenza.
Non è che ci sia molto da dire.

Se fai il terminale da prima punta non hai bisogno di potenza. Gerd Muller e Pippo Inzaghi non sapevano fa' un tiro in porta, se non m'insultate per gli esempi. Pure Miro non ha sto gran tiro.
Il terminale come lo vedo io pero' ha movimenti senza palla, scatti repentini  consclusioni dalla breve distanza. A lui mancano un po' i movimenti, o almeno gli mancano ora, perche' in passato li ha fatti.

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 14:00
ah! allora deve costruire e non concludere

Mr. Mojo, compagno di mille battaglie indifesa di Zarate, non far finta di non capire.
Deve fare giocate utili alla squadra e non fini a se stesse.
Nell'azione evidenziata se mette la palla di piatto nello spazio (magari fintando un tiro, visto che di classe ne ha parecchia), da alla sua squadra un'occasione da gol.
Se continua ad andare in orizzontale cercando uno spazio che non c'è, fa piazzare gli avversari e perde palla.
Deve giocare a calcio mistermò.
Sennò è il terminale offensivo di tutte le nostre azioni, ma non nel senso in cui si adotta di solito questa espressione.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 14:35
Se fai il terminale da prima punta non hai bisogno di potenza. Gerd Muller e Pippo Inzaghi non sapevano fa' un tiro in porta, se non m'insultate per gli esempi. Pure Miro non ha sto gran tiro.
Il terminale come lo vedo io pero' ha movimenti senza palla, scatti repentini  consclusioni dalla breve distanza. A lui mancano un po' i movimenti, o almeno gli mancano ora, perche' in passato li ha fatti.

Ho elencato tre caratteristiche di cui la potenza è solo l'ultima. Sù.
Converrai che almeno le prime due servano necessariamente per segnare.
Quello che elenchi in aggiunta, poi, Zarate oggi non lo ha e spesso non lo ha neanche mai avuto (movimenti senza palla, conclusioni dalla breve distanza e/o in mischia).
Tu affideresti l'attacco di una squadra che gioca ad una sola punta ad un terminale a cui, oggi come oggi, mancano quasi tutti i fondamentali di un attaccante? (e il dribbling no, le conclusioni dalla distanza no, i movimenti senza palla no, le conclusioni in mischia no, i colpi di testa no, il gioco di prima no...)
Io me cacherei addosso ad iniziare una partita con un 4-1-4-1 di cui l'uno finale è Zarate. Non so voi...

...hai ragione
ma prima, davvero, stavo a scherzà

io, lo sapete, ci credo ancora, sono irriducibile, in questo senso
ieri ho visto un risveglio, anzi, l'ho vosto pure più cattivo e determinato
se gioca cresce, se torna in panca o in tribuna no

Citazione di: elbandido il 09 Nov 2012, 09:05
sono d'accordo
che continui a lavorare per la squadra come ha fatto ieri
se andiamo avanti in coppa uefa e coppa italia, può essere molto utile
molto più di altri
vai Mauro, testa bassa e lavorare

Per me gli e' rimasta solo la possibilità di provare a centro campo e se non e'
stupido lo fa,  sostituendo la mancanza di Matuzalem.     Altre strade non le ha :
non e' piu' una punta ed e' stato detto da altri, ha possesso palla e fisicità per
fare il centrocampista.   In fondo tutti i centrocampisti sono ex punte che arretrano e
ripeto se lui non e' stupido e ha chiara la visione del suo gioco adesso, accetta e si
dedica al nuovo ruolo.  Gli e' rimasta solo questa possibilità : dipende da lui e dal
trainer ....   

Barabba: questo 'e un movimento da punta pura



Questo e' un "terminale"



Terminale



Terminale, punta pura



Secondo me non e' vero che m'ero spiegato.

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 14:53
...hai ragione
ma prima, davvero, stavo a scherzà

io, lo sapete, ci credo ancora, sono irriducibile, in questo senso
ieri ho visto un risveglio, anzi, l'ho vosto pure più cattivo e determinato
se gioca cresce, se torna in panca o in tribuna no

Ok, scusa non avevo letto il tuo post in cui dicevi di scherzare.
Sul fatto che giocando può crescere non so che dire.
Forse è vero, ma i segnali non sono così incoraggianti da mandare in panchina un altro al posto suo, visto che chi sta giocando lo sta facendo alla grande.
Forse solo Rocchi non ha dimostrato di stare meglio di lui, perché invece tutte le punte (ma se vogliamo anche Mauri, Candreva, Hernanes e Ederson) hanno dato prova di poter offrire un contributo maggiore di Zarate.
Che facciamo, giochiamo in 10 in attesa che si riprenda?

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 14:53
...hai ragione
ma prima, davvero, stavo a scherzà

io, lo sapete, ci credo ancora, sono irriducibile, in questo senso
ieri ho visto un risveglio, anzi, l'ho vosto pure più cattivo e determinato
se gioca cresce, se torna in panca o in tribuna no

tu sai che io l'ho aspettato e difeso quanto te ma io, sinceramente, allo zarate che fu.. non ci credo piu', quello che continua a darmi un senso di fastidio e questo criticarlo ad oltranza... ieri sera ha giocato una partita piu' che dignitosa, al livello di tutti gli altri a parte kozak... eppure vedo tante tante critiche come se avesse fatto schifo. Lo zarate del primo anno era 3 categorie superiore a quello di ieri sera ma questo non significa che vada criticato a prescindere come, purtroppo, si fa'. Se quello che ha fatto ieri sera lo avesse fatto chiunque altro.. che so', mauri o candreva nessuno.. si sognerebbe di dire che ha giocato male ma per tutti sarebbe stata una partita piu' che sufficente... per lui no.. perche'??

perchè tutti da Zarate si attendono il rendimento del primo anno
l'immagine è quella
uno Zarate da 6 ma anche da 7 in pagella appare sempre come una fotocopia sbiadita
è una dannazione

Non mi sono riletto tutto il topic, un pò per non farmi condizionare.
Dico questo: secondo me, l'errore su Zarate, sta appunto nella prima stagione, ma non nei risultati che ha avuto, ma negli "errori" che ha ingenerato.
Ballardini, fautore della peggior stagione degli ultimi 10 anni, si e' quasi trovato, ob torto collo ad essere costretto a schierarlo.
Primo perchè non aveva Pandev, secondo perchè "vox populi, vox dei". Ed e' venuta fuori la stagione che e' venuta fuori.
Reja, che comunque nell'anno in cui lo ha avuto a disposizione, gli ha fatto ottenere risultati discreti, forse, ha subito un pò la stessa cosa.
Il credito acquistato da Mauro, nella prima stagione, lo ha "costretto", a farlo giocare addirittura da terzino.
:DD
Ora, fermorestando che io che so una pipparsugo, a calcetto ho fatto un paio di gol alla Zarate, Mauro del primo anno, è di un fulgore inarrivabile.
E' il momento alla Messi, quando al limite sei che ne so, Ortega.
Petkovic, lo sta trattando diversamente, mi pare.
Credo che il ragionamento di Vlado sia: Giochi solo se sei utile.
Ora, magari dopo ieri, qualche grillo parlante gli dirà: "Machesseiscemocheppassilapalla ?".
Non lo so, pero' spero che Mauro, non dico abbia imparato la lezione, ma che stia cominciando ad aprire i libri.
Perchè in fondo lui, l'esempio ce lo ha in casa.
E non e' Miro Klose, che ai livelli di Klose, neanche Klose se rinascesse, ci arriverebbe.
Ma e' Libor.
Un calciatore con i piedi de legno, che pero' c'ha la tigna e la cazzimma.
E che gia' sta a 4 gol.
In Europa.
Mica bruscolini.

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 15:11
perchè tutti da Zarate si attendono il rendimento del primo anno
l'immagine è quella
uno Zarate da 6 ma anche da 7 in pagella appare sempre come una fotocopia sbiadita
è una dannazione

Per me questa cosa era vera due anni fa, forse sono stato il primo a dire che dovevamo avere una normalizzazione del giocatore. Però:
1) Zarate oggi non ha neanche un rendimento da 6.
2)Zarate non guadagna come uno che deve avere un rendimento da 6.
3) Che cazzo ce famo co uno che c'ha un rendimento da 6?

Io spero che il giocatore ce la metta tutta. In allenamento, per guadagnarsi anche solo spezzoni di partita. E in quegli spezzoni, per far capire al mondo quello che può fare.
Ma ripeto: lo spero. Mica me l'aspetto.

Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 15:32
Per me questa cosa era vera due anni fa, forse sono stato il primo a dire che dovevamo avere una normalizzazione del giocatore. Però:
1) Zarate oggi non ha neanche un rendimento da 6.
2)Zarate non guadagna come uno che deve avere un rendimento da 6.
3) Che cazzo ce famo co uno che c'ha un rendimento da 6?

Io spero che il giocatore ce la metta tutta. In allenamento, per guadagnarsi anche solo spezzoni di partita. E in quegli spezzoni, per far capire al mondo quello che può fare.
Ma ripeto: lo spero. Mica me l'aspetto.

be non direi non da 6
in Europa non è andato male e ha toppato col Genoa...poi, mi pare, abbia solo guardato

il problema di Zarate è la continuità, oltre la tigna che non ha mai dimostrato di avere.

Zarate può azzeccare una partita, come ci ha mostrato Arkham, ma poi?
poi deve azzeccare quella dopo e quellla dopo ancora, e così via.
attenzione: non dico che debba essere decisivo sempre. può pure capitare la partita in cui non va in gol e non riesce a lasciare il segno tangibile. però deve essere un'eccezione, e non la regola.

qui sembra che ogni volta, per vedere Zarate capace di lasciare un segno sulla gara, ci sia da sperare in una moltitudine di circostanze favorevoli, che il ragazzo stia bene, si sia allenato con la dovuta concentrazione, l'allenatore gli abbia parlato col giusto tono, gli abbia trovato una collocazione che gradisce, abbia trombato con soddisfazione durante la settimana, il fratello non gli abbia cacato troppo le balle, saturno sia allineato con venere e sia un giorno pari con una bella giornata di sole non troppo umida e ventosa.
è un po' troppo, perfino per un ragazzo sensibile come lui.

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 15:53
qui sembra che ogni volta, per vedere Zarate capace di lasciare un segno sulla gara, ci sia da sperare in una moltitudine di circostanze favorevoli, che il ragazzo stia bene, si sia allenato con la dovuta concentrazione, l'allenatore gli abbia parlato col giusto tono, gli abbia trovato una collocazione che gradisce, abbia trombato con soddisfazione durante la settimana, il fratello non gli abbia cacato troppo le balle, saturno sia allineato con venere e sia un giorno pari con una bella giornata di sole non troppo umida e ventosa.

O che giochi solo negli ultimi venti metri (per me)

ho postato la sua intervitsa sull'altro topic
be' Mauro è consapevole del suo rendimento
e non mi sembra affatto spocchioso o arrogante
come spesso si dice

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 15:55
O che giochi solo negli ultimi venti metri (per me)

dipende da come lo vede l'allenatore e dalle priorità che ha in squadra.
io credo che ce lo abbia anche provato, in quella posizione, però come dire, il compito è arduo, ha un certo monumento davanti, nel ruolo.
questo basta per renderlo il giocatore triste e abulico che abbiamo di fronte?
se questo basta, allora non è un giocatore adatto per questa serie A.

(che poi nessun giocatore nella Lazio ha facoltà di giocare esclusivamente negli ultimi venti metri... anche Klose spesso si decentra, esce dalla posizione, si allarga, si muove, retrocede...)

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 15:53
il problema di Zarate è la continuità, oltre la tigna che non ha mai dimostrato di avere.

Zarate può azzeccare una partita, come ci ha mostrato Arkham, ma poi?
poi deve azzeccare quella dopo e quellla dopo ancora, e così via.
attenzione: non dico che debba essere decisivo sempre. può pure capitare la partita in cui non va in gol e non riesce a lasciare il segno tangibile. però deve essere un'eccezione, e non la regola.

qui sembra che ogni volta, per vedere Zarate capace di lasciare un segno sulla gara, ci sia da sperare in una moltitudine di circostanze favorevoli, che il ragazzo stia bene, si sia allenato con la dovuta concentrazione, l'allenatore gli abbia parlato col giusto tono, gli abbia trovato una collocazione che gradisce, abbia trombato con soddisfazione durante la settimana, il fratello non gli abbia cacato troppo le balle, saturno sia allineato con venere e sia un giorno pari con una bella giornata di sole non troppo umida e ventosa.
è un po' troppo, perfino per un ragazzo sensibile come lui.

Giusto.
Però deve essere lasciato giocare con una certa continuità, senza chiedergli il miracolo a comando, libero di potersi esprimere e anche di sbaglaire partita senza per questo che si riunisca il tribunale del popolo.
Ieri sera l'ho visto bene, benino, si dava da fare, ma cercava troppo spesso di fare il miracolo.
Largo a sinistra, con due obiettivi: fare l'uno-due e fiondare palloni in area oppure lanciare la carocchia dopo lo scambio veloce con il compagno. con la preghiera di non chiedergli da subito l'impossibile, così come ai giornalisti di dargli N.G. perchè in questo momento "non è giudicabile".
Non è vero, ma ci credo nella sua rinascita. E' una sfida che Petkovic e la società devono lanciare, anche perché con questi chiari di luna non lo cerca nessuno.

Citazione di: fish_mark il 09 Nov 2012, 15:57
Giusto.
Però deve essere lasciato giocare con una certa continuità, senza chiedergli il miracolo a comando, libero di potersi esprimere e anche di sbaglaire partita senza per questo che si riunisca il tribunale del popolo.

sì, al cagliari sì, al catania, al chievo. non alla Lazio.

Citazione di: fish_mark il 09 Nov 2012, 15:57
Giusto.
Però deve essere lasciato giocare con una certa continuità, senza chiedergli il miracolo a comando, libero di potersi esprimere e anche di sbaglaire partita senza per questo che si riunisca il tribunale del popolo.

il punto è questo a Zarate si perdona poco
se altri nostri toppano partite, fanno figuracce o sbagliano l'impossibile non si scatena "la bestia"

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 16:01
sì, al cagliari sì, al catania, al chievo. non alla Lazio.

Ce lo abbiamo noi, è un problema nostro, dobbiamo risolverlo noi.
Tanto l'alternativa è che questo ragazzo si perde. Bisogna re-insegnarli calcio, a 25 anni, ma bisogna farlo.
E' capitato a illustri calciatori. Ne cito due: Lentini (con Fascetti) e Paolino Pulici (Radice lo rimise a calciare il pallone).

Citazione di: fish_mark il 09 Nov 2012, 16:04
Ce lo abbiamo noi, è un problema nostro, dobbiamo risolverlo noi.
Tanto l'alternativa è che questo ragazzo si perde. Bisogna re-insegnarli calcio, a 25 anni, ma bisogna farlo.
E' capitato a illustri calciatori. Ne cito due: Lentini (con Fascetti) e Paolino Pulici (Radice lo rimise a calciare il pallone).

esatto....vedo che Libor sta migliorando coi piedi
dunque non è mai tardi per re-inventarsi e migliorare

da quando fornica non è più lo stesso

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 15:57
dipende da come lo vede l'allenatore e dalle priorità che ha in squadra.
io credo che ce lo abbia anche provato, in quella posizione, però come dire, il compito è arduo, ha un certo monumento davanti, nel ruolo.
questo basta per renderlo il giocatore triste e abulico che abbiamo di fronte?
se questo basta, allora non è un giocatore adatto per questa serie A.

(che poi nessun giocatore nella Lazio ha facoltà di giocare esclusivamente negli ultimi venti metri... anche Klose spesso si decentra, esce dalla posizione, si allarga, si muove, retrocede...)

(si si lo so ma non vedi mai Klose puntare l'avversario e dire ora risolvo tutto con questa discesetta di 40 metri da solo..)

Ripeto, per me e' vittima delle grandissime cose fatte partendo da fuori, cose che non gli riescono piu', e tutti dimenticano che ha mostrato movimenti da punta, conclusioni da punta, gol da punta, come ho cercato di mostrare negli ultimi tre video. Vittima di se stesso, perche' lui a risolvere le partite con gol tipo maradona contro l'Inghilterra ci si vede. Dovrebbe.dovremmo smettere una volta per tutte e liberarlo.
Poi ovviamente c'e' il problema di chi ha davanti, ma questo epr me e' un altro discorso.
Per recuperare il giocatore Zarate bisogno uscire da questo Equivoco. Poi forse si dimostrera' una punta da Chievo e Catania e non da Lazio, perche' spero avremo sempre uno del livello di Miro li' davanti.
Ma almeno potra' rigiocare al calcio.

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 16:01
sì, al cagliari sì, al catania, al chievo. non alla Lazio.

e con questa, che sottoscrivo in toto, si può anche chiudere la discussione.

Citazione di: fish_mark il 09 Nov 2012, 16:04
Ce lo abbiamo noi, è un problema nostro, dobbiamo risolverlo noi.
Tanto l'alternativa è che questo ragazzo si perde. Bisogna re-insegnarli calcio, a 25 anni, ma bisogna farlo.
E' capitato a illustri calciatori. Ne cito due: Lentini (con Fascetti) e Paolino Pulici (Radice lo rimise a calciare il pallone).

dicevo che per le nostre aspirazioni e per come reagisce l'ambiente a un paio di sconfitte consecutive, quella di aspettare un giocatore fino a quando non riesca ad esprimersi al meglio, non è un'idea vincente.
anche perché il culo sulla graticola è proprio quello di chi deve decidere se aspettare il miracolo oppure no.
(ed in questo hai ragione, da Zarate ormai non possiamo che aspettarci il miracolo).

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 16:16
(si si lo so ma non vedi mai Klose puntare l'avversario e dire ora risolvo tutto con questa discesetta di 40 metri da solo..)

Ripeto, per me e' vittima delle grandissime cose fatte partendo da fuori, cose che non gli riescono piu', e tutti dimenticano che ha mostrato movimenti da punta, conclusioni da punta, gol da punta, come ho cercato di mostrare negli ultimi tre video. Vittima di se stesso, perche' lui a risolvere le partite con gol tipo maradona contro l'Inghilterra ci si vede. Dovrebbe.dovremmo smettere una volta per tutte e liberarlo.
Poi ovviamente c'e' il problema di chi ha davanti, ma questo epr me e' un altro discorso.
Per recuperare il giocatore Zarate bisogno uscire da questo Equivoco. Poi forse si dimostrera' una punta da Chievo e Catania e non da Lazio, perche' spero avremo sempre uno del livello di Miro li' davanti.
Ma almeno potra' rigiocare al calcio.

ripeto che non mi pare il giocatore con la voracità necessaria per giocare da prima punta.
poi tutto può essere, per carità. lo scorso anno con Milito out per infortunio e Forlan mai pervenuto, ha avuto possibilità di poter giocare in quel ruolo, per più di qualche partita.
eppure è tornato a casa, mi pare. segno che manco lì, in una situazione ideale per esprimersi da prima punta e mostrare al mondo intero che su di lui si erano sbagliati tutti, è riuscito a venire fuori.

Citazione di: gesulio il 09 Nov 2012, 16:18
dicevo che per le nostre aspirazioni e per come reagisce l'ambiente a un paio di sconfitte consecutive, quella di aspettare un giocatore fino a quando non riesca ad esprimersi al meglio, non è un'idea vincente.
anche perché il culo sulla graticola è proprio quello di chi deve decidere se aspettare il miracolo oppure no.
(ed in questo hai ragione, da Zarate ormai non possiamo che aspettarci il miracolo).

Tutti noi ci aspettiamo che entri al derby e ci faccia una tripletta con gol sotto al sette, uno al volo in scivolata e il terzo dopo essersi bevuto anche Alicicco che passava sotto la Tevere.
Ma Petkovic e Lotito non devono fare questi ragionamenti, che comunque nel calcio ci stanno.
io dico solo che bisogna insistere insistere e insistere. Tanto è vero che lo scorso anno Stramaccioni stava compiendo il miracolo chiedendogli soltanto cose normali da punta e impiegandolo con una certa continuità.
Non è obbligato a stupirci, ma devo soltanto riuscire a convincerci un'altra volta.

Come dice Tarallo, non deve tentare il dribbling, non deve puntare l'uomo, ma deve velocizzare la sua azione, in maniera normale, come faceva anche Maradona, che quel gol con l'Inghilterra lo fece UNA VOLTA SOLA, mentre per il resto il repertorio del pibe era composto da infinite stoccate rifilate su lanci dei suoi compagni: questo era Maradona, mica un dribblomane da circo, perché i dribbling si fanno al circo!

Citazione di: arkham il 09 Nov 2012, 15:32
Per me questa cosa era vera due anni fa, forse sono stato il primo a dire che dovevamo avere una normalizzazione del giocatore. Però:
1) Zarate oggi non ha neanche un rendimento da 6.
2)Zarate non guadagna come uno che deve avere un rendimento da 6.
3) Che cazzo ce famo co uno che c'ha un rendimento da 6?

Io spero che il giocatore ce la metta tutta. In allenamento, per guadagnarsi anche solo spezzoni di partita. E in quegli spezzoni, per far capire al mondo quello che può fare.
Ma ripeto: lo spero. Mica me l'aspetto.

scusame eh arkan.. mauri gioca praticamente sempre, quando sta bene, lo sai quante sono le partite da 7 di mauri ogni anno??' non piu di 10 ! eppure qui sembra che senza mauri non se possa gioca'... per quanto prende... ma che è colpa sua se gli hanno dato quello stipendio?? cana prende quasi quanto lui, sta qui da un anno e mezzo eppure le partite da "6" penso che siano inferiori alle dita di una mano.. anche lui ha puntato una pistola alla tempia di lotito prima di fargli firmare il contratto?? che c'entra quando prende?? sono d'accordo che da zarate ci si aspettasse molto ma molto di piu quando firmo'.. ma questo che c'entra con il fatto di dire che gioca malissimo anche quando non gioca da 8?

Zarate è sempre stata una punta regà sin da quando era in argentina, il suo ruolo nel 4-1-4-1 sarebbe quello di vice Klose non certo di vice Mauri

Zarate è na punta. (seconda classica, libero di far quel che cazz gli pare.)

L'unico equivoco sta lì !!

Liberatelo da compiti tattici e da compagni rosiconi e lui tornerà Zarate.

Ancora con Zarate???? Ma perché non venderlo (chi se lo pija tra l'altro.....), così finisce sta tarantella?????

:( :( :(

Citazione di: Cirrus Minor il 09 Nov 2012, 17:45
Ancora con Zarate???? Ma perché non venderlo (chi se lo pija tra l'altro.....), così finisce sta tarantella?????

:( :( :(

Magari ma chi se lo compra?  :D

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Nov 2012, 17:22
scusame eh arkan.. mauri gioca praticamente sempre, quando sta bene, lo sai quante sono le partite da 7 di mauri ogni anno??' non piu di 10 ! eppure qui sembra che senza mauri non se possa gioca'... per quanto prende... ma che è colpa sua se gli hanno dato quello stipendio?? cana prende quasi quanto lui, sta qui da un anno e mezzo eppure le partite da "6" penso che siano inferiori alle dita di una mano.. anche lui ha puntato una pistola alla tempia di lotito prima di fargli firmare il contratto?? che c'entra quando prende?? sono d'accordo che da zarate ci si aspettasse molto ma molto di piu quando firmo'.. ma questo che c'entra con il fatto di dire che gioca malissimo anche quando non gioca da 8?

Gaizka, mi dispiace ma su Mauri e il suo rendimento siamo lontani anni luce.
Il 6 di ieri di Zarate sarebbe stato un 5 se le stesse cose le avesse fatte Mauri.
Mauri è un giocatore fondamentale per le cose che fa, non solo per come le fa.
io vorrei che fosse chiaro questo concetto, per questo ho postato un video in cui Zarate gioca bene sottolineando il fatto che però in quel modo è lo stesso inutilizzabile da noi.
Uno che rallenta l'azione e porta palla mi serve solo se  OGNI volta mi manda in superiorità numerica.
Ma se mi ci manda e poi non me la fa sfruttare, servendo un compagno, ad esempio, allora deve segnà.
A calcio si vince coi gol, mica coi dribbling.
E a Maurito ultimamente non riescono più nè gli uni, nè gli altri.
Ma per me (ovviamente: solo per me) non è solo una questione di  stato di forma, ma di modo di interpretare il calcio.

Zarate l'ho visto giocare molto bene nel precampionato, un trequartista/seconda punta che gioca di prima e tenta la giocata solo quando è il caso. Tarallo ha ragione quando dice che non deve tentare per forza la giocata, rivedevo i goal della prima stagione ed effettivamente mi vien da pensare che si è trattato di un periodo in cui gli riusciva tutto, deve rendersi conto che i dribbling invincibili e i pallonetti all'incrocio dei pali non sono la regola, deve giocare semplice e sfruttare le capacità individuali solo quando è il caso, come faceva nel precampionato, e trovarsi lo spazio giusto in base alla posizione in cui gioca, in tal modo potrà giocare anche più arretrato.

Nella conferenza stampa di presentazione disse di ispirarsi a Ronaldo, e allora cerchi di giocare nel modo in cui giocava Ronaldo, non nel modo in cui gioca Messi.

Citazione di: asteN_A. il 09 Nov 2012, 17:40
Zarate è na punta. (seconda classica, libero di far quel che cazz gli pare.)

L'unico equivoco sta lì !!

Liberatelo da compiti tattici e da compagni rosiconi e lui tornerà Zarate.

Chi sarebbero i compagni rosiconi ?

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 07:58
Primo, al derby non voglio proprio pensarci.
Secondo, seppure a toni molto pastello, il Forum sta ancora una volta vivendo lo psicodramma di Maurito, con post che grondano di caritatevole e appassionata speranza che ieri si sia vista la luce della Resurrezione del Bambino di Haedo a fronte di una prestazione che per qualunque altro giocatore sarebbe stata considerata nella migliore delle ipotesi scialba e ininfluente. E' vero pure che c'e' chi dice il contrario. Le pasionarias affermano che ha giocato bene ma siccome e' Maurito ci aspettiamo molto di piu'. Il che e' vero. Ieri ha giocato coem un Gonzalez qualunque, con un pizzico di Ledesma sulla punizione del gol e uno spruzzo del vecchio Maurito sulla punizione calciata in porta.


Un altro equivoco chiarissimo, che Petkovic magari risolvera' dopo aver risolto brillantemente la Madre di tutti gli Equivoci, Patagonia.

Zarate, che e' un attaccante, una punta, ha deciso (e con lui sembra molti allenatori) che da punta deve giocare da "false nine". Il piu' famoso "false nine" odierno e' Messi, ma si puo' ripercorrere la storia partendo da Hidegkuti fino a Tostao, passando per Gianni Siciliani*.


Il falso 9 e' una punta che si abbassa e svolge la sua attivita' principalmente ai 35-40 metri. Li' puo' fare due cose: o scatenare l'inferno alla Messi, con scatti furibondi, dribbling ubriacanti e trame fittissime di prima con compagni dello stesso livello tecnico, che porteranno qualcuno (anche il falso 9 se necessario) davanti alla porta.
Oppure impostare da trequartista e, arretrando, lasciare lo spazio alle due ali di accentrarsi in velocita' e chiudere l'azione, alla Tostao e alla Siciliani.

Io direi che e' giunto il momento di affermare una volta per tutte che Zarate il false nine non puo' farlo.
Gli manca l'esplosivita' fisica di Messi, e sulla capacita' di dribbling ormai stendo un pietossissimo velo. Anche ieri, nella partita della speranza, credo gliene sia riuscito uno su una dozzina. Sulle sue capacita' di impostare alla Hernanes/Tostao lasciamo perdere, credo ci possa essere unanimita'.

Ma allora che avevamo visto in questo giocatore? Per me uno con gran tocco di palla, ottimo scatto in anticipo, capacita' di vedere la porta. Classica punta. Il gol del derby e' un falso. Quello e' un gol alla Candreva, ma non ci si imposta una carriera. Candreva puo' segnare cosi', se capita, ma in partita fa altro. Zarate deve segnare i gol che fece col Napoli (il famoso controllo di spalla), deve essere il terminale ultimo di contropiedi fulminanti come col Chievo o col Genoa. Al massimo deve uscire dall'area per prendere palle e tirare come contro Buffon a Torino o col Cagliari all'esordio.

Basta con Zarate in impostazione, basta! Per anni credevo fossero i mister a chiderglielo, poi ho capito che era lui, adesso Petkovic sta cercando di trovargli un posto ma con Kozak e Floccari la punta uno che in allenamento manco se sforza non la fara' mai.

Io ho ufficialmente abbandonato ogni speranza.

*Gianni Siciliani era il centravanti della Polisportiva Bufalotta quando facevamo danni ingenti su ogni campo del Lazio, con Policano e Paganucci ali velocissime e dalle grandi capacita' realizzative. Lo schema di Mister Edemetti era identico all'Ungheria di Puskas, e Siciliani lo interpretava alla grande. Avevamo 14 anni.

Io sulla partita di ieri sono d'accordo con.....lui!
Dice che ha fatto una partita normale, che deve fare di più.
Però è pur vero che non è possibile passare al microscopio ogni minima movenza di Zarate.
Ieri è stato schierato da trequartista da Petkovic, non l'ha deciso lui Tarallo.
Io sono straconvinto che lui sia una punta/seconda punta, ma ieri per me se l'è cavata, per la prima volta quest'anno.
Io dico di metterci l'anima in pace, di sperare che Mauro, come Floccari, Kozak, Onazi, ecc... ci possano dare una mano per fare una grande annata, anzichè vivisezionare ogni minima cosa per fa per giungere alla conclusione che "non sa giocare a calcio".

Citazione di: JSV23 il 09 Nov 2012, 19:27
Ieri è stato schierato da trequartista da Petkovic, non l'ha deciso lui Tarallo.

Questo e' ovviamente vero.

Citazione di: JSV23 il 09 Nov 2012, 19:27
.... anzichè vivisezionare ogni minima cosa per fa per giungere alla conclusione che "non sa giocare a calcio".

che poi, detto da noi, campioni di tastiera, è una attestazione

Citazione di: Mr. Mojo il 09 Nov 2012, 19:36
che poi, detto da noi, campioni di tastiera, è una attestazione

Non capisce bene il calcio quando utilizzato in quel ruolo, per me e' ababstanza evidente.
Il che non significa che con te o me in campo le cose andrebbero meglio.

Citazione di: Tarallo il 09 Nov 2012, 19:37
Non capisce bene il calcio quando utilizzato in quel ruolo, per me e' ababstanza evidente.
Il che non significa che con te o me in campo le cose andrebbero meglio.

e non lo so!

(non mi riferisco a te)

quando leggi alcune sentenze, non ti viene da pensare: ma chi so' sti fenomeni?

Con le capacità tecniche che ha Zarate potrebbe giocare ovunque e se decidesse di mettersi a disposizione della squadra potrebbe tranquillamente giocare anche a cenrocampo, o all'ala.
Il dubbio è nella sua capacità di convincersi che sarebbe un giocatore decisivo anche senza essere il goleador.

Citazione di: Esprit Libre il 09 Nov 2012, 20:37
Con le capacità tecniche che ha Zarate potrebbe giocare ovunque e se decidesse di mettersi a disposizione della squadra potrebbe tranquillamente giocare anche a centrocampo, o all'ala.
Il dubbio è nella sua capacità di convincersi che sarebbe un giocatore decisivo anche senza essere il goleador.

Ecco vedi che piano piano se fà giorno   ???

Citazione di: italicbold il 09 Nov 2012, 18:44
Chi sarebbero i compagni rosiconi ?

Rocchi, su tutti, ma anche Ledesma ed il profeta hanno avuto un ruolo importante nel "disinnescare" Maurito.

Poi che la sua testa calda ed il suo entourage abbiano fatto il resto non lo discuto, ma i primi a discutere in campo il modo di giocare di Zarate furono loro...ed anche ferocemente.

Per me, era determinante, poteva decidere le partite da solo, sticavoli che giocava da solo..bisogna solo assisterlo e metterlo nelle condizioni di far quel che vuole.
Poi ci pensa lui a farti vincere le partite.

Ibra al barça ha fallito per lo stesso identico motivo, ingabbiato da schemi e compagni accentratori. Ha avuto l'intelligenza di mandar tutti a ca§are e tornare il grande giocatore che tutti conoscevano.

A Zarate serve una squadra che gli faccia fare l'ibra (con le dovute proporzioni ovviamente) e che i compagni gli facciano "passare" le ca§§ate che ha nel DNA.
Solo così Zarate tornerebbe quello del primo anno.

Io tutto questo impegno, ieri, non l'ho visto.

E' un giocatore demotivato e fuori forma; altro che compagni rosiconi, Zarate fa panchina perché non è in condizioni accettabili.

Guardate il video del gol contro il Genoa, c'è una differenza abissale tra com'era e come è oggi.

Citazione di: asteN_A. il 09 Nov 2012, 22:14
Rocchi, su tutti, ma anche Ledesma ed il profeta hanno avuto un ruolo importante nel "disinnescare" Maurito.

Poi che la sua testa calda ed il suo entourage abbiano fatto il resto non lo discuto, ma i primi a discutere in campo il modo di giocare di Zarate furono loro...ed anche ferocemente.

Per me, era determinante, poteva decidere le partite da solo, sticavoli che giocava da solo..bisogna solo assisterlo e metterlo nelle condizioni di far quel che vuole.
Poi ci pensa lui a farti vincere le partite.

Ibra al barça ha fallito per lo stesso identico motivo, ingabbiato da schemi e compagni accentratori. Ha avuto l'intelligenza di mandar tutti a ca§are e tornare il grande giocatore che tutti conoscevano.

A Zarate serve una squadra che gli faccia fare l'ibra (con le dovute proporzioni ovviamente) e che i compagni gli facciano "passare" le ca§§ate che ha nel DNA.
Solo così Zarate tornerebbe quello del primo anno.

All'Inter chi erano i compagni rosiconi che l'hanno fatto fallire? Bah... non capisco cosa dovrebbero invidiare ad un compagno di squadra...

Ibrahimovic fece bene a mandare tutti a cagare, ma anche il Barcellona fece bene a mandare a cagare Ibrahimovic, dato che l'anno successivo vinsero la Champions League, così come l'anno prima la vinse l'Inter che l'aveva ceduto al Barcellona.

maurito ...    :priest:

Citazione di: asteN_A. il 09 Nov 2012, 22:14
Rocchi, su tutti, ma anche Ledesma ed il profeta hanno avuto un ruolo importante nel "disinnescare" Maurito.

Questo è il primo topic in cui non ci mandiamo a fanchiulo a vicenda su zarate.
Perchè scrivere queste cose?

Citazione di: Broccolino il 09 Nov 2012, 22:43
Io tutto questo impegno, ieri, non l'ho visto.

E' un giocatore demotivato e fuori forma; altro che compagni rosiconi, Zarate fa panchina perché non è in condizioni accettabili.

Guardate il video del gol contro il Genoa, c'è una differenza abissale tra com'era e come è oggi.

l'impegno, forse, è la cosa che più si è vista....magari non gli è riuscito il dribling o il tiro ma ce l'impegno ce lo ha messo alla grande
per la prima volta l'ho visto inseguire l'avversario, ha fatto anche un paio di falli !!! (credo siano i primi nella sua carriera)

potete dire tutto ma sull'impegno mancato dite una tazzata

Citazione di: Zoppo il 10 Nov 2012, 12:16
Questo è il primo topic in cui non ci mandiamo a fanchiulo a vicenda su zarate.
Perchè scrivere queste cose?

Zoppo, Maurito è un ragazzo introverso.
Deve far pace col cervello (cit.) e questo nessuno lo discute, ma non me ne vogliate, na cifra di compagni di squadra Laziali hanno "goduto" del suo declino calcistico.

Leggo Tarallo che scrive insegnategli a giocare a pallone. Quello è l'errore, Zarate è uno istintivo, deve trovare lui la porzione di campo e deve giocare come cazz gli pare, libero da tutti i dettami e di sbagliare come e quando vuole, avere la testa libera nei 90 minuti, per un campione di questo tipo è fondamentale.

Fino a che non trova la forza di imporsi con i compagni e restituire al mittente i vaffa dei rosiconi ai quali non passa la palla, vedremo st'agnellino che tira le pezze bagnate e c'ha gli occhiettini da cerbiatto spaurito...

Ps. all'inter con stramaccioni ha giocato benissimo, poi lo ha accantonato perchè la società aveva deciso di puntare su Coutinho e non spendere i soldi per l'argentino.

Ma a te chi lo dice che qualcuno ha rosicato di lui? Il Calcio poi è un gioco di squadra, Zarate deve giocare per la squadra.

Citazione di: Il Mitico™ il 10 Nov 2012, 16:27
Ma a te chi lo dice che qualcuno ha rosicato di lui? Il Calcio poi è un gioco di squadra, Zarate deve giocare per la squadra.

appunto cosa che mai ha fatto .....

Citazione di: Il Mitico™ il 10 Nov 2012, 16:27
Ma a te chi lo dice che qualcuno ha rosicato di lui? Il Calcio poi è un gioco di squadra, Zarate deve giocare per la squadra.

Citazione di: Absaroke il 10 Nov 2012, 16:51
appunto cosa che mai ha fatto .....

Ecco, su questo c'è proprio il disaccordo totale.
Gli assist li ha sempre fatti e anche tanti, per il resto, ma ditemi una cosa, Messi ed Ibra giocano per la squadra o è la squadra che gioca per loro ?

E se la vostra risposta fosse : si giocano per la squadra, mi spiegate come mai, Messi "rosicava" e soffriva la presenza di Ibra e viceversa quando insieme, se avevano voglia di giocare l'un per l'altro diventavano la coppia più forte del mondo ma forse personalmente entrambi avrebbero realizzato meno goal ?

Zarate deve giocare come sa (PUNTO).
Se trova un allenatore che lo fa giocare costantemente, e gli fa fare quel che vuole, riscopriamo il campione del primo anno.

Citazione di: Mr. Mojo il 10 Nov 2012, 13:19
l'impegno, forse, è la cosa che più si è vista....magari non gli è riuscito il dribling o il tiro ma ce l'impegno ce lo ha messo alla grande
per la prima volta l'ho visto inseguire l'avversario, ha fatto anche un paio di falli !!! (credo siano i primi nella sua carriera)

potete dire tutto ma sull'impegno mancato dite una tazzata

Bah, io ho visto il solito Zarate. Ho visto Kozak e Floccari svariare su tutto il fronte, lui l'ho visto sempre leggermente decentrato sulla sinistra. Fermo.

Ha avuto un paio di spunti (poi sempre conclusi male) per demerito degli avversari.

In queste condizioni per me non si pone neanche un equivoco; ci sono dei compagni più forti e sta in panchina.

Citazione di: asteN_A. il 10 Nov 2012, 16:59
Ecco, su questo c'è proprio il disaccordo totale.
Gli assist li ha sempre fatti e anche tanti, per il resto, ma ditemi una cosa, Messi ed Ibra giocano per la squadra o è la squadra che gioca per loro ?

E se la vostra risposta fosse : si giocano per la squadra, mi spiegate come mai, Messi "rosicava" e soffriva la presenza di Ibra e viceversa quando insieme, se avevano voglia di giocare l'un per l'altro diventavano la coppia più forte del mondo ma forse personalmente entrambi avrebbero realizzato meno goal ?

Zarate deve giocare come sa (PUNTO).
Se trova un allenatore che lo fa giocare costantemente, e gli fa fare quel che vuole, riscopriamo il campione del primo anno.

ma scusate dite quello che volete, ma gli accostamenti facciamoli giusti.   Ma cosa c entra
negli esempi Zarate con Messi e Ibra   ???   

Memoria corta ?  :=))

Sono gli accostamente fatti al nostro Maurito nel primo anno di Lazio.

Alcuni dicevano anche fosse più forte di Messi perchè più potente.

Quell'anno non può essere un caso. Se non sei un campione, a 21 anni non  fai quel che ha fatto Zarate.

E' comunque ancora giovanissimo e vorrei vederlo in un 3-5-2 o in un 4-4-2 accanto a Klose per 10 partite consecutive, con la massima fiducia, senza dettami tattici, senza cambi punitivi e senza i rimbrotti degli altri compagni qualunque cosa egli faccia.

Citazione di: asteN_A. il 10 Nov 2012, 16:59

Se trova un allenatore che lo fa giocare costantemente, e gli fa fare quel che vuole, riscopriamo il campione del primo anno.

sono le cose che ha detto Delio, più o meno

Citazione di: asteN_A. il 10 Nov 2012, 17:31


E' comunque ancora giovanissimo e vorrei vederlo in un 3-5-2 o in un 4-4-2 accanto a Klose per 10 partite consecutive, con la massima fiducia, senza dettami tattici, senza cambi punitivi e senza i rimbrotti degli altri compagni qualunque cosa egli faccia.

Scusami, ma con queste condizioni farei una bella figura anche io.  :)

Citazione di: fabichan il 10 Nov 2012, 18:54
Scusami, ma con queste condizioni farei una bella figura anche io.  :)

impossibile

niente, ancora non entra in testa agli zaratisti che "fare quello che vuole senza compiti tattici" nel calcio di oggi è una cosa che non esiste per NESSUNO, Messi e Ronaldo compresi.

Citazione di: hankmoody il 10 Nov 2012, 19:51
niente, ancora non entra in testa agli zaratisti che "fare quello che vuole senza compiti tattici" nel calcio di oggi è una cosa che non esiste per NESSUNO, Messi e Ronaldo compresi.

Assolutamente vero. Credo l'ultimo a cui sia stata lasciata ampia liberta' sia stato Maradona.
Ma poi per il suo bene, davvero.

Zarate... Zarate...  :o

Ah già! Zarate!

Citazione di: Mr. Mojo il 10 Nov 2012, 19:08
impossibile

Ecco: non mi dai fiducia.

Citazione di: fabichan il 10 Nov 2012, 21:37
Ecco: non mi dai fiducia.

:lol: :clap:

Citazione di: asteN_A. il 10 Nov 2012, 16:59
Ecco, su questo c'è proprio il disaccordo totale.
Gli assist li ha sempre fatti e anche tanti, per il resto, ma ditemi una cosa, Messi ed Ibra giocano per la squadra o è la squadra che gioca per loro ?

E se la vostra risposta fosse : si giocano per la squadra, mi spiegate come mai, Messi "rosicava" e soffriva la presenza di Ibra e viceversa quando insieme, se avevano voglia di giocare l'un per l'altro diventavano la coppia più forte del mondo ma forse personalmente entrambi avrebbero realizzato meno goal ?

Zarate deve giocare come sa (PUNTO).
Se trova un allenatore che lo fa giocare costantemente, e gli fa fare quel che vuole, riscopriamo il campione del primo anno.

Giocare per la squadra non è solo fare assist, è anche evitare di sflacellarsi contro l'avversario tentando un dribbling inutile a 30 m dalla porta. Lo Zarate visto nel precampionato è stato il migliore in assoluto a mio parere: trequartista/seconda punta che giocava semplice e veloce, e faceva l'azione personale solo quando era il caso, così deve giocare. Nella conferenza stampa di presentazione diceva di ispirarsi a Ronaldo, ebbene Ronaldo si muoveva negli spazi e dribblava solo i difensori al limite dell'area o il portiere, se doveva fare un'azione personale dalla trequarti tirava una mina in porta, Zarate invece la prima cosa che tenta di fare è il dribbling: assurdo quando riceve palla in velocità e rallenta apposta per lasciare che l'avversario si metta di fronte a lui in modo tale da tentare il dribbling, è qualcosa di assolutamente inutile. Stessa cosa quando gioca sulla fascia: lanciato in velocità rallenta per rientrare e tentare il destro a giro, non glielo lasceranno mai fare, che poi l'ha fatto 3 volte in carriera, eh... 3 volte! Perché insistere? Dovrebbe aver capito ormai che lui non è Messi che si porta via 3-4 marcatori e riesce quasi sempre a fare qualcosa, lui queste cose le deve fare ogni tanto, è più un Aguero che un Messi, difatti disse di ispirarsi a Ronaldo.

Messi "rosicava" per Ibrahimovic? Messi aveva già vinto due Champions League ed il Pallone d'oro quando arrivò Ibrahimovic al Barcellona, e veniva già definito come il calciatore più forte del mondo. Ibrahimovic invece non ha mai vinto la Champions League perché il suo modo di giocare, per quanto eccezionale e vincente, ha dei limiti: Ibrahimovic ha bisogno della squadra che giochi per lui, tanto è in grado di vincere le partite da solo, ma contro le squadre importanti spesso sparisce, guardacaso i periodi negativi del Milan della scorsa stagione sono stati settembre 2011 e febbraio 2012, ovvero quando ha giocato le sfide importanti. A questo punto cosa fare? Non affidarsi solo a Ibra ma anche al resto della squadra, però in tal caso con Ibrahimovic in campo è quasi come giocare in 10, perché lo svedese inserito in un contesto di squadra non rende.

L'Inter ha vinto tre scudetti di fila affidandosi a Ibrahimovic, ma quando si è privata di lui ha vinto anche la Champions League, così come è tornata a vincerla il Barcellona l'anno successivo quando lo svedese passò al Milan. Messi si ritrovò comunque David Villa come compagno di reparto nella stagione successiva, eppure non l'hanno cacciato come Ibrahimovic.

Zarate deve giocare per la squadra, se lo farà sarà ancora meglio di come era prima, altrimenti avrà sempre dei limiti.