Citazione di: GiPoda il 16 Mag 2016, 14:45
Oppure avere un allenatore con spiccate doti caratteriali capace di intuire e prevenire/correggere certi comportamenti.
Alla riomma è bastato uno spalletti, ad esempio.

allenatore assolutamente di buon livello, non alla nostra portata come ingaggio

Sicuramente il compito di tenere unito e ben direzionato il gruppo spetta all'allenatore. Il primo anno Pioli è stato bravo e ha sfruttato al meglio l'annata straordinaria di molti suoi giocatori. Poi è stato incapace di sfruttare le cose buone ottenute e, con tutta probabilità, non si è reso veramente conto degli uomini che aveva di fronte, gestendoli nel modo sbagliato. Alle prime difficoltà i nodi sono venuti al pettine e lui è andato in confusione.
Ma non può essere solo colpa  sua.
I giocatori sono responsabili perché potevano e dovevano dare più. Probabilmente molti, dopo aver fatto una stagione sopra le righe (ad esempio Parolo), si sono adagiati sugli allori, convinti di possedere delle qualità che invece non hanno. O altri non hanno semplicemente il carattere per gestire le difficoltà e l'andamento altalenante che una stagione può avere, come Anderson o Cataldi.
Grosse sono le responsabilità anche della società, che non ha supportato l'allenatore (molte sue scelte sono andate nella direzione opposta) e ha palesato una evidente mancanza di ambizione. E questo i giocatori lo sentono, soprattutto se hanno delle qualità. Gente come Candreva o Biglia giustamente vuole lottare per obiettivi importanti, sapendo bene che potrebbe facilmente trovare posto in altre e più forti squadre. Lo sport è ambizione e l'ambizione va nutrita continuamente, altrimenti si perdono gli stimoli e i risultati si vedono.

Se Candreva gioca sempre, anche quando dimostra il suo egoismo
Se Parolo gioca sempre, anche quando dimostra una condizione fisica pessima
Se gli attaccanti vengono inseriti a rotazione, senza analizzarne le prestazioni
Se gli attaccanti che dimostrano di poter cambiare il corso delle partite (Keita) vengono inseriti con timidezza solo nel secondo tempo, dopo un paio di tentativi dall'inizio
Se i portieri che sbagliano continuano a giocare
Se alcuni non sono mai presi in considerazione nonostante i problemi dei titolari (Patric, Guerrieri, Onazi, Berisha...)
Se alcuni sono intoccabili
Se i pochi difensori centrali a disposizione non riescono mai a giocare per più di 2 partite assieme.

Beh, allora mi pare evidente che il gruppo si possa sfaldare e che l'11 che scende in campo si dimostri insicuro e fragile.

Il portiere doveva essere Berisha.
I centrali dovevano essere scelti e questa scelta portata avanti.
Braafheid doveva giocare titolare e Patric essere inserito nelle partite di minor importanza.
Onazi doveva giocare al posto di Parolo o del sopravvalutato Cataldi.
In attacco Keita doveva essere intoccabile, e la prima punta titolare andava scelta.
Candreva alla terza cazzata andava messo in panca.

Io non so se Pioli obbedisse ad ordini superiori, ma sicuramente pessimo è stato lui e pessima la società, sia nel caso in cui abbia imposto delle scelte sia nel caso in cui invece il suo peccato sia stato non procedere all'esonero a novembre.

Citazione di: andyco il 16 Mag 2016, 14:39
Non ho la minima fiducia in questa dirigenza che commette gli stessi errori da svariati anni.
Non ne usciremo mai.

Aggiungo una considerazione al post: la Juve nelle prime partir stava facendo schifo, il cambio di rotta e' avvenuto dopo che Buffon ha preso uno a uno tutti i giocatori vecchi e nuovi e li ha spronati in maniera, si dice, molto dura.

Ecco,non solo l allenatore a fare la differenza ci vogliono anche giocatori leader che trasportano la squadra dentro e fuori il campo

Non sono molto favorevole a figure astratte che navigano tra squadra e dirigenza.
Le componenti che formano e fortificano un gruppo sono essenzialmente queste:
- Obiettivi chiari e definiti (intesi sia come obiettivi di squadra da raggiungere, sia come obiettivi specifici tecnico-tattici)
- Coesione
- Autoefficacia singola e collettiva (quanto il giocatore si sente capace e quanto sente capaci i propri compagni)

Il primo a dover lavorare su questi livelli è l'allenatore.

La società meno si impiccia e meglio è. Deve solo lavorare per migliorare la rosa (quindi il senso di autoefficacia collettiva e dando l'idea di obiettivi più ambiziosi), oltre a dettare alcune regole lavorative e comportamentali.
O credete davvero che Nedved sbatte al muro i giocatori della Juventus? Nedved ed Agnelli 'lavorano' ad un livello più alto, un livello distinto dallo spogliatoio. Spogliatoio che resta una cosa a sè. L'unico a non scendere in campo ed avere le chiavi dello spogliatoio è, appunto, l'allenatore (ed il suo staff).
Poi, ovviamente, sta tutto in mano (e nella testa) dei giocatori.

Citazione di: Rorschach il 16 Mag 2016, 17:16
Se Candreva gioca sempre, anche quando dimostra il suo egoismo
Se Parolo gioca sempre, anche quando dimostra una condizione fisica pessima
Se gli attaccanti vengono inseriti a rotazione, senza analizzarne le prestazioni
Se gli attaccanti che dimostrano di poter cambiare il corso delle partite (Keita) vengono inseriti con timidezza solo nel secondo tempo, dopo un paio di tentativi dall'inizio
Se i portieri che sbagliano continuano a giocare
Se alcuni non sono mai presi in considerazione nonostante i problemi dei titolari (Patric, Guerrieri, Onazi, Berisha...)
Se alcuni sono intoccabili
Se i pochi difensori centrali a disposizione non riescono mai a giocare per più di 2 partite assieme.ù

APPLAUSI A SCENA APERTA

Beh, allora mi pare evidente che il gruppo si possa sfaldare e che l'11 che scende in campo si dimostri insicuro e fragile.

Il portiere doveva essere Berisha.
I centrali dovevano essere scelti e questa scelta portata avanti.
Braafheid doveva giocare titolare e Patric essere inserito nelle partite di minor importanza.
Onazi doveva giocare al posto di Parolo o del sopravvalutato Cataldi.
In attacco Keita doveva essere intoccabile, e la prima punta titolare andava scelta.
Candreva alla terza cazzata andava messo in panca.

Io non so se Pioli obbedisse ad ordini superiori, ma sicuramente pessimo è stato lui e pessima la società, sia nel caso in cui abbia imposto delle scelte sia nel caso in cui invece il suo peccato sia stato non procedere all'esonero a novembre.

applausi a scena aperta

Citazione di: Amarcord il 16 Mag 2016, 15:09
(...)
VENDERE e prendere giocatori che hanno carattere, che sputerebbero sangue per la maglia e per la Lazio!!

Bella prospettiva ma, al giorno d'oggi, pura e semplice utopia...
Questi professionisti l'unica maglia che conoscono sono in realtà i "maglioni" di euro che spuntano grazie a procuratori sempre più avidi ed intraprendenti.
Inoltre, altro elemento da non sottovalutare, tutto questo marasma ed il conflitto ormai insanabile tra dirigenza e buona parte dei tifosi laziali, non incentiva di sicuro i possibili obiettivi di mercato a fare una simile scelta professionale.

Ma voi cose di questo tipo le sentite alla Juventus, chiunque la alleni? A me non pare.

pare che alla cena di Klose, il tedesco non abbia invitato Candreva, i 3 serbi e Keita.
Se questi rumors fossero confermati sarebbe una conferma, per quanto mi riguarda, su una mia impressione...
ho sempre pensato che ci fosse lo zampino di Klose sulla questione della fascia di capitano, sta querelle potrebbe essere al terzo posto su una mia personale classifica sulle ragioni di una stagione tanto disgraziata.
1) uscita dal preliminare
2) infortunio DV
3) fascia di capitano

se reja non rinnova all'atalanta sarebbe perfetto come DG.
ma tanto è predicare nel deserto.

Citazione di: NandoViola il 17 Mag 2016, 11:24
se reja non rinnova all'atalanta sarebbe perfetto come DG.
ma tanto è predicare nel deserto.

Ma comete viene in mente una cosa del genere ???????

L intervista di parolo questa estate dopo una brutta amichevole era talmente chiara e preoccupante che tutti noi storcemmo il naso...era un campanello d allarme perché le cose,inspiegabilmente nel giro di due mesi erano già andate a rotoli.

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Purtroppo è un problema ciclico che si sono trovati ad affrontare tantissimi allenatori sia sotto la gestione Lotito sia sotto altre gestioni.

Ricordi più vicini sono i secondi anni di Rossi e Petkovic, ma anche Maestrelli, Vinicio ed Ericsson si trovarono ad affrontare casi analoghi. Forse è l'ambiente, forse il fatto che non siamo abituati a viaggiare su certe posizioni.
Quest'anno sono stati fatti errori in serie; Pioli si è dimostrato caratterialmente debole e qualche capo e capetto dello spogliatoio troppo [edit]. Roma città da questo punto di vista è maledettamente tentacolare, capace di portarti dalle stelle alle stalle nel giro di pochissimo tempo

Citazione di: italicbold il 17 Mag 2016, 11:34
Ma comete viene in mente una cosa del genere ???????

tare è un grande scopritore di talenti. per il resto vale zero imho.
reja sarebbe la toppa perfetta, senza dover rifare i quadri societari e spendere una fortuna (che tanto da quell'orecchio...)
hai alternative alla conduzione aziendale così come l'abbiamo conosciuta sino ad oggi?
è soddisfacente? è normale che un'azienda che fattura circa 100mln all'anno si riduca nei processi decisionali a due persone (se va bene)?

Il gruppo esplode quando capisce di essere fuori da qualsiasi gioco.

Il rimendio è cercare di rimanere aggrappati a qualche obbiettivo.

Citazione di: NandoViola il 17 Mag 2016, 11:24
se reja non rinnova all'atalanta sarebbe perfetto come DG.
ma tanto è predicare nel deserto.

aiuto

Citazione di: Rorschach il 16 Mag 2016, 17:16
Se Candreva gioca sempre, anche quando dimostra il suo egoismo
Se Parolo gioca sempre, anche quando dimostra una condizione fisica pessima
Se gli attaccanti vengono inseriti a rotazione, senza analizzarne le prestazioni
Se gli attaccanti che dimostrano di poter cambiare il corso delle partite (Keita) vengono inseriti con timidezza solo nel secondo tempo, dopo un paio di tentativi dall'inizio
Se i portieri che sbagliano continuano a giocare
Se alcuni non sono mai presi in considerazione nonostante i problemi dei titolari (Patric, Guerrieri, Onazi, Berisha...)
Se alcuni sono intoccabili
Se i pochi difensori centrali a disposizione non riescono mai a giocare per più di 2 partite assieme.

Beh, allora mi pare evidente che il gruppo si possa sfaldare e che l'11 che scende in campo si dimostri insicuro e fragile.

Il portiere doveva essere Berisha.
I centrali dovevano essere scelti e questa scelta portata avanti.
Braafheid doveva giocare titolare e Patric essere inserito nelle partite di minor importanza.
Onazi doveva giocare al posto di Parolo o del sopravvalutato Cataldi.
In attacco Keita doveva essere intoccabile, e la prima punta titolare andava scelta.
Candreva alla terza cazzata andava messo in panca.

Io non so se Pioli obbedisse ad ordini superiori, ma sicuramente pessimo è stato lui e pessima la società, sia nel caso in cui abbia imposto delle scelte sia nel caso in cui invece il suo peccato sia stato non procedere all'esonero a novembre.

Tutti bravi col senno del poi...

Io mi sn iscritto qualche mese fa, ma vi leggevo da tanto e leggevo anche che a inizio anno mettevate tutti e ripeto TUTTI scuse per quanto riguarda le brutte prestazioni di vari interpreti.

Questa squadra barcolla da questa estate, allora io qualche domanda me la sarei fatta...

Toglievi Anderson e chi mettevi? Kishna senza una gamba? Keita che era la riserva di due giocatori? Si sfoppiava?

Se la difesa subisce cosi tanto é anche per colpa di un centrocampo nullo che nn corre e che nn pressa.

L'esplosione del gruppo é colpa di tutti: Ad inizio anno dovevamo andare a prenderci la qualificazione Champions ma invece abbiamo fatto una brutta figura... Colpa di Pioli? O dei giocatori che 2 mesi prima sn stati esaltati a fenomeni?

Colpa della fascia di capitano?

Il problema ê stato sopravvalutare tutti i giocatori!!!

SIAMO ARRIVATI OTTAVI!!!

Anderson erede di Zidane, savic fenomeno, biglia miglior regista d'Italia, hoedt talento cristallino, parolo super cc, gentiletti super, candreva qua, marchetti su e e via dicendo...

Questa stagione é anche causa di un ambiente che ha festeggiato un terzo posto cm se fosse uno scudetto ( ero a formello cn mio padre e 10mila persona quella sera a esultare )...

La realtà fa male, ma se siamo arrivati anche dietro il sassuolo, quest'anno sono TUTTI INSUFFICIENTI, NESSUNO ESCLUSO...

Giocatori senza palle, tutti senza palle... Ma ve li ricordate i fratelli filippini? Brocchi? Di canio? La lista sarebbe lunghissima, ma ciò che accomuna questi giocatori non é il talento, la tecnica, ma FEDE LAZIALE, l'essere UOMINI.

La Lazio ha bisogno di UOMINI CHE SANNO COSA VUOL DIRE IL SACRIFICIO.

Allora prendiamo 5 raccoglitori di pomodori dalla Puglia, 10 asfaltisti e 4 minatori?

Ancora con le palle, nel 2016 le palle...

Citazione di: paolo71 il 17 Mag 2016, 11:19
pare che alla cena di Klose, il tedesco non abbia invitato Candreva, i 3 serbi e Keita.
Se questi rumors fossero confermati sarebbe una conferma, per quanto mi riguarda, su una mia impressione...
ho sempre pensato che ci fosse lo zampino di Klose sulla questione della fascia di capitano, sta querelle potrebbe essere al terzo posto su una mia personale classifica sulle ragioni di una stagione tanto disgraziata.
1) uscita dal preliminare
2) infortunio DV
3) fascia di capitano

Fonte? Non è che i 3 serbi erano tornati in Serbia? Mi sembravano persone tranquille (Bisevac a parte)