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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Pergianluca il 16 Mag 2016, 13:32

Titolo: L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Pergianluca il 16 Mag 2016, 13:32
Credo sia sotto gli occhi di tutti che l'andamento della stagione sia stato segnato dall'esplosione e dal conseguente sgretolamento del gruppo.
Cosa che per me è stata sorprendente, perché l'anno scorso mi sembrava che, al contrario, il gruppo fosse un punto di forza. Ma, evidentemente, dal di fuori è sempre complicato capire le dinamiche di una squadra.
Fatto sta che sin da agosto ci sono state situazioni incomprensibili (le gestione, da parte di tutti gli interessati, della questione fascia è stata grottesca), sono cominciati ad uscire spifferi di qualunque tipo (che purtroppo spesso si sono rivelati fondati) e, soprattutto, la squadra in campo si è rivelata sfilacciata e priva di organizzazione. Esattamente l'opposto di quella vista sino a qualche settimana prima.
In ogni partita, al primo evento negativo tutti perdevano la bussola, cominciavano a giocare da soli e, all'errore del compagno, invece di cercare di rimediare, allargavano le mani con rassegnazione (ovviamente chi più, chi meno).
Certamente, e mi dispiace dirlo perché alla persona rimango affezionato, questo è imputabile a responsabilità del tecnico: o non ha compreso per tempo cosa stava accadendo, o non è riuscito a gestirlo (notizie di riporto, mi dicono che lui stesso abbia in certo modo ammesso la seconda).
Ma, secondo me, pone un problema organizzativo più ampio, ossia l'esistenza, in società, di una figura dotata dell'autorità necessaria a gestire i giocatori ed a mettere l'allenatore al riparo da agguati vari. Lo definirei un direttore generale che, quale rappresentante/plenipotenziario della proprietà, si imponga sul gruppo e non lasci alibi (o peggio) a chi, di volta in volta, sia scontento, deluso, montato, ecc.
Del resto, appena iniziano le difficoltà, se la società non protegge efficacemente le spalle dell'allenatore, questo cade facilmente preda degli agguati di questo o quello scontento.
Non credo che un simile ruolo possa essere ricoperto da Tare per evidenti limiti caratteriali. Né, per tante intuibili ragioni, dallo stesso Lotito.
Non è, a mio avviso, neppure necessario che sia un laziale di lunga data.
Quel che occorre, invece, è che si tratti di una persona che stia a contatto con il gruppo, sia capace di annusare, prima tutti, le sue dinamiche ed abbia il carisma e l'autorità sufficienti affinchè i giocatori (che inevitabilmente, e direi umanamente, hanno il vizio di approfittarsene), al momento giusto, siano messi nelle condizioni di non deragliare.
Del resto, al netto delle importanti differenze tecniche dei singoli, credo che (anche) questa sia la differenza che ha fatto sì che, tra due squadre ugualmente allo sbando ad ottobre, una invertisse la rotta e vincesse lo scudetto e l'altra, invece, affogasse mestamente nelle sue isterie.
Ora, io non credo sia impossibile trovare, sulla piazza, una persona che risponda al profilo tracciato né che occorra svenarsi.
Questo, peraltro, consentirebbe a Tare di continuare a fare quello che sa fare meglio, ossia il direttore sportivo.
Chi sa che, nel parlare di rifondazione, la società non pensi anche a tale profilo.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: paolo71 il 16 Mag 2016, 13:56
io credo che l'alibi Lotito per i giocatori sia il paravento più grande che abbiano.
Prima la gente Laziale capisce questo e prima se ne esce.
Purtroppo l'ambiente ha deciso, si è visto pure ieri, anzichè onorare un Campione si è pensato di rovinare la consegna della targa pur di azzannare il presidente.
Siamo al capolinea.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Pergianluca il 16 Mag 2016, 14:26
Forse è così.
Ma è pure vero che se in società esistesse un dirigente carismatico che, alle prime avvisaglie, prenda da parte questo o quel giocatore e gli dica "caro mio, questo è l'allenatore e questa è la società ... e da qui non si scappa" molte criticità potrebbero essere superate agevolmente (se non prevenute).

Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Nesta idolo il 16 Mag 2016, 14:36
Sono d'accordo Piergianluca ma sono parole al vento dopo quello che è successo ieri, manca l'Abc delle buone maniere. Uno come Miroslav Klose amareggiato per non essere stato chiamato dalla società neanche a discuterne del rinnovo, almeno provarci a trovare un accordo, niente. Per quello che ha dato alla squadra in cinque anni sarebbe stato il minimo da fare. Sono deluso e ho quasi perso le speranze. Figuriamoci se lotito inserisce in società una figura di spessore, per di più laziale. Sono anni che chiediamo una struttura societaria organizzata ma soprattutto che abbia a cuore questi colori, che metta un po' di passione cavolo, nulla. Non si chiede di vincere lo scudetto ma di rispettare questa società e invece continuano a dichiarare falsità davanti ai microfoni prendendo in giro i tifosi. Ripeto, mancano le basi nel saper interagire, poco rispetto e poca trasparenza.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: andyco il 16 Mag 2016, 14:39
Non ho la minima fiducia in questa dirigenza che commette gli stessi errori da svariati anni.
Non ne usciremo mai.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: GiPoda il 16 Mag 2016, 14:45
Oppure avere un allenatore con spiccate doti caratteriali capace di intuire e prevenire/correggere certi comportamenti.
Alla riomma è bastato uno spalletti, ad esempio.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Pergianluca il 16 Mag 2016, 14:49
Citazione di: GiPoda il 16 Mag 2016, 14:45
Oppure avere un allenatore con spiccate doti caratteriali capace di intuire e prevenire/correggere certi comportamenti.
Alla riomma è bastato uno spalletti, ad esempio.
Senz'altro un allenatore caismatico aiuta.
Dubit che, in una pizza come la nostra, sia sufficiente.
spalletti, per dire, ha avuto il supporto della società, anche nel frangente dello scontro con il capetano.
Senza, era già saltato.
Allegri stesso, se non fossero scesi in campo gli agnelli ed i nevded, non credo sarebbe riuscito a raddrizzare la baracca. Lo dimostra il fatto che lo stesso allenatore, in un Milan societariamente allo sbando, perso lo spogliatorio non lo ha più recuperato.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Amarcord il 16 Mag 2016, 15:09
bel posto, ma io penso che guardare alla scorsa stagione sia un errore, perche ad inizio anno tu avevi perso gente come de vrij, mauri e klose, per di piu anderson era ed è rientrato in letargo.

Klose è uscito questo ultimo mese, ma lo scorso anno fece 16 goal, con mauri piu di 20 goal e de vrij che era un perno della difesa.

tutto era cambiato!!

Mettici che sono stati sopravvalutati molti giocatori.

Il gruppo nn è esploso, questa è una scusa per velare il fallimento... la realtà è molto semplice: te hai tolto a questa squadra, mauri, klose de vrij e anderson ( non è mai stato neanche l'unghia di quello che era gli ultimi 3-4 mesetti ), piu il calo di rendimento dei vari basta, marchetti e co, ecco che la frittata è fatta.

La realtà è questa.

Poi che Lotito abbiamo preso gente che nn ha aggiunto nulla al gruppo è vero, perche se milinkovic era un fenomeno nn eravamo ottavi, se quell'altro era l'erede di zidane nn eravamo fuori dall'europa.

Sono giovane e ormai ho imparato dai miei errori di giudicare troppo presto un gruppo, un giocatore.

COME EVITARE CHE CIO SI RIPETA?

VENDERE e prendere giocatori che hanno carattere, che sputerebbero sangue per la maglia e per la Lazio!!

Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Warp il 16 Mag 2016, 15:18
Secondo me l'anno scorso la rosa fu sopravvalutata e per una serie di coincidenze fortunate arrivò terza (e avrebbe meritato di arrivare seconda)
Quest'anno tutto quello che è andato bene l'anno scorso è andato male e probabilmente la rosa adesso è sottovalutata

ci vorrebbe un pò di equilibrio anche per giudicare calciatori e dirigenti
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Balde89 il 16 Mag 2016, 15:19
La figura di cui tu parli è l'allenatore e il suo staff. C'è poco da fare, la coesione del gruppo è sua responsabilità.
Le figure dirigenziali possono soltanto gestire i giocatori singolarmente, definire i contratti e chiarire il ruolo (centrale o periferico) che ricopriranno nella squadra.
Tutto il resto è sulle spalle dell'allenatore, non per niente un allenatore top prende stipendi milionari.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Amarcord il 16 Mag 2016, 15:21
Citazione di: Warp il 16 Mag 2016, 15:18
Secondo me l'anno scorso la rosa fu sopravvalutata e per una serie di coincidenze fortunate arrivò terza (e avrebbe meritato di arrivare seconda)
Quest'anno tutto quello che è andato bene l'anno scorso è andato male e probabilmente la rosa adesso è sottovalutata

ci vorrebbe un pò di equilibrio anche per giudicare calciatori e dirigenti

secondo me questa rosa è da 6o posto: portiere deludente, fa una partita bona ( guarda quella contro la juve ) e poi le negative restanti, poi una difesa da bassa classifica, un centrocampo da 4-5o posto, e un attacco da 4-5o posto.

sono onesto.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: BlueBlood il 16 Mag 2016, 15:23
Allenatore con spiccate doti da leader e almeno 2-3 giocatori agonisticamente cattivi pronti ad immolarsi per lui, ma ci vogliono i soldi.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Balde89 il 16 Mag 2016, 15:24
Citazione di: Warp il 16 Mag 2016, 15:18
Secondo me l'anno scorso la rosa fu sopravvalutata e per una serie di coincidenze fortunate arrivò terza (e avrebbe meritato di arrivare seconda)
Quest'anno tutto quello che è andato bene l'anno scorso è andato male e probabilmente la rosa adesso è sottovalutata

ci vorrebbe un pò di equilibrio anche per giudicare calciatori e dirigenti

Per niente d'accordo. Anzi, secondo me tendiamo a sottovalutare il valore dei nostri giocatori.
Una squadra con, fra gli altri, Biglia, SMS, Keità, Klose, Felipe, DeVrij, Parolo, Candreva può tranquillamente lottare per il terzo posto, specie se abbiamo tanti altri giovani di qualità.

Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Pergianluca il 16 Mag 2016, 15:26
Citazione di: Balde89 il 16 Mag 2016, 15:19
La figura di cui tu parli è l'allenatore e il suo staff. C'è poco da fare, la coesione del gruppo è sua responsabilità.
Le figure dirigenziali possono soltanto gestire i giocatori singolarmente, definire i contratti e chiarire il ruolo (centrale o periferico) che ricopriranno nella squadra.
Tutto il resto è sulle spalle dell'allenatore, non per niente un allenatore top prende stipendi milionari.

Nelle società organizzate, quelle che normalmente vincono, sicuramente l'allenatore ed il suo staff sono i primi responsabili della coesione del gruppo.
Però, se si aprono delle crepe (accade anche a Guardiola ed a Mou) è la dirigenza ad intervenire ed a sigillarle con il silicone. Che sia il proprietario o un suo delegato poco importa, purché non vi siano scollamenti nei quali i giocatori possano infilarsi.
Altrimenti, alla fine, per quanto carattere abbia, qualunque allenatore perisce dinanzi agli egoisimi del gruppo.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Warp il 16 Mag 2016, 15:29
Citazione di: Balde89 il 16 Mag 2016, 15:24
Per niente d'accordo. Anzi, secondo me tendiamo a sottovalutare il valore dei nostri giocatori.

Citazione di: Warp il 16 Mag 2016, 15:24
Quest'anno tutto quello che è andato bene l'anno scorso è andato male e probabilmente la rosa adesso è sottovalutata

:D
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: paolo1971 il 16 Mag 2016, 15:29
Citazione di: paolo71 il 16 Mag 2016, 13:56
io credo che l'alibi Lotito per i giocatori sia il paravento più grande che abbiano.
Prima la gente Laziale capisce questo e prima se ne esce.
Purtroppo l'ambiente ha deciso, si è visto pure ieri, anzichè onorare un Campione si è pensato di rovinare la consegna della targa pur di azzannare il presidente.
Siamo al capolinea.
Sembra un discorso tanto elementare quanto incomprensibile per la maggior parte credo.
Finchè l'ambiente sarà questo, i giocatori si nasconderanno sempre dietro l'odio che i più nutrono per Lotito e loro potranno decidere di occuparsi dei fatti loro senza che nessuno li ritenga responsabili.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Laziale1969 il 16 Mag 2016, 15:32
L'esplosione del gruppo si  ripeterà sicuramente se l'obiettivo continuerà a non essere quello del migliorarsi.
Non é questione di allenatori, ma di cosa si vuole fare da grande.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: AquilaLidense il 16 Mag 2016, 16:03
Complimenti all'estensore del Topic che ha introdotto un nuovo argometo, spero solo che non si riduca a lotito pdm oppure a candreva ingrato.

Dico la mia:
il gruppo è importantissimo in uno sport di squadra e per renderlo forte ci è bisogno di alcuni ingredienti: Meritocrazia e disponibiltà di intenti del gruppo.

il primo punto, quello relativo alla meritocrazia, si misura sia sullo stipendio, che deve  proporzionato alle proprie capacità e proporzionato a quello degli altri componenti del gruppo.  e sia sulle presenze alla domenica, in cui deve necessariamente giocare il giocatore più meritevole, sia per un discorso tecnico che un discorso comportamentale.

il secondo punto, quello relativo alle disponibilità, si ottiene facilmente avendo la disponibilità delle persone chiavi, quelle più carismatiche e con doti spiccate da leader. Non c'è bisogno di avere la disponibilità di tutta la rosa, ma per tornare al nostro caso basterebbe avere quella di Candreva, Biglia, De Vrij, Lulic e Radu
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Monsieur Opale il 16 Mag 2016, 16:06
Citazione di: paolo71 il 16 Mag 2016, 13:56
io credo che l'alibi Lotito per i giocatori sia il paravento più grande che abbiano.
Prima la gente Laziale capisce questo e prima se ne esce.
Purtroppo l'ambiente ha deciso, si è visto pure ieri, anzichè onorare un Campione si è pensato di rovinare la consegna della targa pur di azzannare il presidente.
Siamo al capolinea.

lo avrò scritto decine di volte: questa squadra (e anche le altre passate) godono di un margine di deresponsabilità unico al mondo


Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: nfario il 16 Mag 2016, 16:08
Citazione di: paolo71 il 16 Mag 2016, 13:56
io credo che l'alibi Lotito per i giocatori sia il paravento più grande che abbiano.
Prima la gente Laziale capisce questo e prima se ne esce.
Purtroppo l'ambiente ha deciso, si è visto pure ieri, anzichè onorare un Campione si è pensato di rovinare la consegna della targa pur di azzannare il presidente.
Siamo al capolinea.

Perfetto mi sono incaxxato tantissimo
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Luca Signifer il 16 Mag 2016, 16:08
Citazione di: GiPoda il 16 Mag 2016, 14:45
Oppure avere un allenatore con spiccate doti caratteriali capace di intuire e prevenire/correggere certi comportamenti.
Alla riomma è bastato uno spalletti, ad esempio.
;) allenatore assolutamente di buon livello, non alla nostra portata come ingaggio
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Norberto il 16 Mag 2016, 16:54
Sicuramente il compito di tenere unito e ben direzionato il gruppo spetta all'allenatore. Il primo anno Pioli è stato bravo e ha sfruttato al meglio l'annata straordinaria di molti suoi giocatori. Poi è stato incapace di sfruttare le cose buone ottenute e, con tutta probabilità, non si è reso veramente conto degli uomini che aveva di fronte, gestendoli nel modo sbagliato. Alle prime difficoltà i nodi sono venuti al pettine e lui è andato in confusione.
Ma non può essere solo colpa  sua.
I giocatori sono responsabili perché potevano e dovevano dare più. Probabilmente molti, dopo aver fatto una stagione sopra le righe (ad esempio Parolo), si sono adagiati sugli allori, convinti di possedere delle qualità che invece non hanno. O altri non hanno semplicemente il carattere per gestire le difficoltà e l'andamento altalenante che una stagione può avere, come Anderson o Cataldi.
Grosse sono le responsabilità anche della società, che non ha supportato l'allenatore (molte sue scelte sono andate nella direzione opposta) e ha palesato una evidente mancanza di ambizione. E questo i giocatori lo sentono, soprattutto se hanno delle qualità. Gente come Candreva o Biglia giustamente vuole lottare per obiettivi importanti, sapendo bene che potrebbe facilmente trovare posto in altre e più forti squadre. Lo sport è ambizione e l'ambizione va nutrita continuamente, altrimenti si perdono gli stimoli e i risultati si vedono.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Rorschach il 16 Mag 2016, 17:16
Se Candreva gioca sempre, anche quando dimostra il suo egoismo
Se Parolo gioca sempre, anche quando dimostra una condizione fisica pessima
Se gli attaccanti vengono inseriti a rotazione, senza analizzarne le prestazioni
Se gli attaccanti che dimostrano di poter cambiare il corso delle partite (Keita) vengono inseriti con timidezza solo nel secondo tempo, dopo un paio di tentativi dall'inizio
Se i portieri che sbagliano continuano a giocare
Se alcuni non sono mai presi in considerazione nonostante i problemi dei titolari (Patric, Guerrieri, Onazi, Berisha...)
Se alcuni sono intoccabili
Se i pochi difensori centrali a disposizione non riescono mai a giocare per più di 2 partite assieme.

Beh, allora mi pare evidente che il gruppo si possa sfaldare e che l'11 che scende in campo si dimostri insicuro e fragile.

Il portiere doveva essere Berisha.
I centrali dovevano essere scelti e questa scelta portata avanti.
Braafheid doveva giocare titolare e Patric essere inserito nelle partite di minor importanza.
Onazi doveva giocare al posto di Parolo o del sopravvalutato Cataldi.
In attacco Keita doveva essere intoccabile, e la prima punta titolare andava scelta.
Candreva alla terza cazzata andava messo in panca.

Io non so se Pioli obbedisse ad ordini superiori, ma sicuramente pessimo è stato lui e pessima la società, sia nel caso in cui abbia imposto delle scelte sia nel caso in cui invece il suo peccato sia stato non procedere all'esonero a novembre.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Masters il 16 Mag 2016, 17:24
Citazione di: andyco il 16 Mag 2016, 14:39
Non ho la minima fiducia in questa dirigenza che commette gli stessi errori da svariati anni.
Non ne usciremo mai.
:beer: :beer: :beer:
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: FratellodiBixio il 16 Mag 2016, 18:14
Aggiungo una considerazione al post: la Juve nelle prime partir stava facendo schifo, il cambio di rotta e' avvenuto dopo che Buffon ha preso uno a uno tutti i giocatori vecchi e nuovi e li ha spronati in maniera, si dice, molto dura.

Ecco,non solo l allenatore a fare la differenza ci vogliono anche giocatori leader che trasportano la squadra dentro e fuori il campo
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: charlie il 16 Mag 2016, 18:30
Non sono molto favorevole a figure astratte che navigano tra squadra e dirigenza.
Le componenti che formano e fortificano un gruppo sono essenzialmente queste:
- Obiettivi chiari e definiti (intesi sia come obiettivi di squadra da raggiungere, sia come obiettivi specifici tecnico-tattici)
- Coesione
- Autoefficacia singola e collettiva (quanto il giocatore si sente capace e quanto sente capaci i propri compagni)

Il primo a dover lavorare su questi livelli è l'allenatore.

La società meno si impiccia e meglio è. Deve solo lavorare per migliorare la rosa (quindi il senso di autoefficacia collettiva e dando l'idea di obiettivi più ambiziosi), oltre a dettare alcune regole lavorative e comportamentali.
O credete davvero che Nedved sbatte al muro i giocatori della Juventus? Nedved ed Agnelli 'lavorano' ad un livello più alto, un livello distinto dallo spogliatoio. Spogliatoio che resta una cosa a sè. L'unico a non scendere in campo ed avere le chiavi dello spogliatoio è, appunto, l'allenatore (ed il suo staff).
Poi, ovviamente, sta tutto in mano (e nella testa) dei giocatori.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: ramones il 16 Mag 2016, 19:10
Citazione di: Rorschach il 16 Mag 2016, 17:16
Se Candreva gioca sempre, anche quando dimostra il suo egoismo
Se Parolo gioca sempre, anche quando dimostra una condizione fisica pessima
Se gli attaccanti vengono inseriti a rotazione, senza analizzarne le prestazioni
Se gli attaccanti che dimostrano di poter cambiare il corso delle partite (Keita) vengono inseriti con timidezza solo nel secondo tempo, dopo un paio di tentativi dall'inizio
Se i portieri che sbagliano continuano a giocare
Se alcuni non sono mai presi in considerazione nonostante i problemi dei titolari (Patric, Guerrieri, Onazi, Berisha...)
Se alcuni sono intoccabili
Se i pochi difensori centrali a disposizione non riescono mai a giocare per più di 2 partite assieme.ù

APPLAUSI A SCENA APERTA

Beh, allora mi pare evidente che il gruppo si possa sfaldare e che l'11 che scende in campo si dimostri insicuro e fragile.

Il portiere doveva essere Berisha.
I centrali dovevano essere scelti e questa scelta portata avanti.
Braafheid doveva giocare titolare e Patric essere inserito nelle partite di minor importanza.
Onazi doveva giocare al posto di Parolo o del sopravvalutato Cataldi.
In attacco Keita doveva essere intoccabile, e la prima punta titolare andava scelta.
Candreva alla terza cazzata andava messo in panca.

Io non so se Pioli obbedisse ad ordini superiori, ma sicuramente pessimo è stato lui e pessima la società, sia nel caso in cui abbia imposto delle scelte sia nel caso in cui invece il suo peccato sia stato non procedere all'esonero a novembre.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: ramones il 16 Mag 2016, 19:10
applausi a scena aperta
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: zorba il 16 Mag 2016, 21:29
Citazione di: Amarcord il 16 Mag 2016, 15:09
(...)
VENDERE e prendere giocatori che hanno carattere, che sputerebbero sangue per la maglia e per la Lazio!!
Bella prospettiva ma, al giorno d'oggi, pura e semplice utopia...
Questi professionisti l'unica maglia che conoscono sono in realtà i "maglioni" di euro che spuntano grazie a procuratori sempre più avidi ed intraprendenti.
Inoltre, altro elemento da non sottovalutare, tutto questo marasma ed il conflitto ormai insanabile tra dirigenza e buona parte dei tifosi laziali, non incentiva di sicuro i possibili obiettivi di mercato a fare una simile scelta professionale.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Tarallo il 17 Mag 2016, 11:12
Ma voi cose di questo tipo le sentite alla Juventus, chiunque la alleni? A me non pare.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: paolo71 il 17 Mag 2016, 11:19
pare che alla cena di Klose, il tedesco non abbia invitato Candreva, i 3 serbi e Keita.
Se questi rumors fossero confermati sarebbe una conferma, per quanto mi riguarda, su una mia impressione...
ho sempre pensato che ci fosse lo zampino di Klose sulla questione della fascia di capitano, sta querelle potrebbe essere al terzo posto su una mia personale classifica sulle ragioni di una stagione tanto disgraziata.
1) uscita dal preliminare
2) infortunio DV
3) fascia di capitano
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: NandoViola il 17 Mag 2016, 11:24
se reja non rinnova all'atalanta sarebbe perfetto come DG.
ma tanto è predicare nel deserto.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: italicbold il 17 Mag 2016, 11:34
Citazione di: NandoViola il 17 Mag 2016, 11:24
se reja non rinnova all'atalanta sarebbe perfetto come DG.
ma tanto è predicare nel deserto.

Ma comete viene in mente una cosa del genere ???????
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Babu1975 il 17 Mag 2016, 11:49
L intervista di parolo questa estate dopo una brutta amichevole era talmente chiara e preoccupante che tutti noi storcemmo il naso...era un campanello d allarme perché le cose,inspiegabilmente nel giro di due mesi erano già andate a rotoli.

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Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: bak il 17 Mag 2016, 11:56
Purtroppo è un problema ciclico che si sono trovati ad affrontare tantissimi allenatori sia sotto la gestione Lotito sia sotto altre gestioni.

Ricordi più vicini sono i secondi anni di Rossi e Petkovic, ma anche Maestrelli, Vinicio ed Ericsson si trovarono ad affrontare casi analoghi. Forse è l'ambiente, forse il fatto che non siamo abituati a viaggiare su certe posizioni.
Quest'anno sono stati fatti errori in serie; Pioli si è dimostrato caratterialmente debole e qualche capo e capetto dello spogliatoio troppo [edit]. Roma città da questo punto di vista è maledettamente tentacolare, capace di portarti dalle stelle alle stalle nel giro di pochissimo tempo
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: NandoViola il 17 Mag 2016, 12:07
Citazione di: italicbold il 17 Mag 2016, 11:34
Ma comete viene in mente una cosa del genere ???????
tare è un grande scopritore di talenti. per il resto vale zero imho.
reja sarebbe la toppa perfetta, senza dover rifare i quadri societari e spendere una fortuna (che tanto da quell'orecchio...)
hai alternative alla conduzione aziendale così come l'abbiamo conosciuta sino ad oggi?
è soddisfacente? è normale che un'azienda che fattura circa 100mln all'anno si riduca nei processi decisionali a due persone (se va bene)?
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: super_cana il 17 Mag 2016, 12:25
Il gruppo esplode quando capisce di essere fuori da qualsiasi gioco.

Il rimendio è cercare di rimanere aggrappati a qualche obbiettivo.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Balde89 il 17 Mag 2016, 12:29
Citazione di: NandoViola il 17 Mag 2016, 11:24
se reja non rinnova all'atalanta sarebbe perfetto come DG.
ma tanto è predicare nel deserto.

aiuto
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Amarcord il 17 Mag 2016, 13:03
Citazione di: Rorschach il 16 Mag 2016, 17:16
Se Candreva gioca sempre, anche quando dimostra il suo egoismo
Se Parolo gioca sempre, anche quando dimostra una condizione fisica pessima
Se gli attaccanti vengono inseriti a rotazione, senza analizzarne le prestazioni
Se gli attaccanti che dimostrano di poter cambiare il corso delle partite (Keita) vengono inseriti con timidezza solo nel secondo tempo, dopo un paio di tentativi dall'inizio
Se i portieri che sbagliano continuano a giocare
Se alcuni non sono mai presi in considerazione nonostante i problemi dei titolari (Patric, Guerrieri, Onazi, Berisha...)
Se alcuni sono intoccabili
Se i pochi difensori centrali a disposizione non riescono mai a giocare per più di 2 partite assieme.

Beh, allora mi pare evidente che il gruppo si possa sfaldare e che l'11 che scende in campo si dimostri insicuro e fragile.

Il portiere doveva essere Berisha.
I centrali dovevano essere scelti e questa scelta portata avanti.
Braafheid doveva giocare titolare e Patric essere inserito nelle partite di minor importanza.
Onazi doveva giocare al posto di Parolo o del sopravvalutato Cataldi.
In attacco Keita doveva essere intoccabile, e la prima punta titolare andava scelta.
Candreva alla terza cazzata andava messo in panca.

Io non so se Pioli obbedisse ad ordini superiori, ma sicuramente pessimo è stato lui e pessima la società, sia nel caso in cui abbia imposto delle scelte sia nel caso in cui invece il suo peccato sia stato non procedere all'esonero a novembre.


Tutti bravi col senno del poi...

Io mi sn iscritto qualche mese fa, ma vi leggevo da tanto e leggevo anche che a inizio anno mettevate tutti e ripeto TUTTI scuse per quanto riguarda le brutte prestazioni di vari interpreti.

Questa squadra barcolla da questa estate, allora io qualche domanda me la sarei fatta...

Toglievi Anderson e chi mettevi? Kishna senza una gamba? Keita che era la riserva di due giocatori? Si sfoppiava?

Se la difesa subisce cosi tanto é anche per colpa di un centrocampo nullo che nn corre e che nn pressa.

L'esplosione del gruppo é colpa di tutti: Ad inizio anno dovevamo andare a prenderci la qualificazione Champions ma invece abbiamo fatto una brutta figura... Colpa di Pioli? O dei giocatori che 2 mesi prima sn stati esaltati a fenomeni?

Colpa della fascia di capitano?

Il problema ê stato sopravvalutare tutti i giocatori!!!

SIAMO ARRIVATI OTTAVI!!!

Anderson erede di Zidane, savic fenomeno, biglia miglior regista d'Italia, hoedt talento cristallino, parolo super cc, gentiletti super, candreva qua, marchetti su e e via dicendo...

Questa stagione é anche causa di un ambiente che ha festeggiato un terzo posto cm se fosse uno scudetto ( ero a formello cn mio padre e 10mila persona quella sera a esultare )...

La realtà fa male, ma se siamo arrivati anche dietro il sassuolo, quest'anno sono TUTTI INSUFFICIENTI, NESSUNO ESCLUSO...

Giocatori senza palle, tutti senza palle... Ma ve li ricordate i fratelli filippini? Brocchi? Di canio? La lista sarebbe lunghissima, ma ciò che accomuna questi giocatori non é il talento, la tecnica, ma FEDE LAZIALE, l'essere UOMINI.

La Lazio ha bisogno di UOMINI CHE SANNO COSA VUOL DIRE IL SACRIFICIO.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Rorschach il 17 Mag 2016, 13:17
Allora prendiamo 5 raccoglitori di pomodori dalla Puglia, 10 asfaltisti e 4 minatori?

Ancora con le palle, nel 2016 le palle...

Citazione di: paolo71 il 17 Mag 2016, 11:19
pare che alla cena di Klose, il tedesco non abbia invitato Candreva, i 3 serbi e Keita.
Se questi rumors fossero confermati sarebbe una conferma, per quanto mi riguarda, su una mia impressione...
ho sempre pensato che ci fosse lo zampino di Klose sulla questione della fascia di capitano, sta querelle potrebbe essere al terzo posto su una mia personale classifica sulle ragioni di una stagione tanto disgraziata.
1) uscita dal preliminare
2) infortunio DV
3) fascia di capitano

Fonte? Non è che i 3 serbi erano tornati in Serbia? Mi sembravano persone tranquille (Bisevac a parte)
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: JoeStrummer il 18 Mag 2016, 11:38
Intervista a Marco Parolo da parte di sportmediaset.it su questo argomento:

http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/nazionale-parolo-l-italia-e-una-squadra-vera-all-europeo-puo-giocarsela-_1098848-201602a.shtml (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/nazionale-parolo-l-italia-e-una-squadra-vera-all-europeo-puo-giocarsela-_1098848-201602a.shtml)
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: AquilaLidense il 18 Mag 2016, 11:52
Citazione di: JoeStrummer il 18 Mag 2016, 11:38
Intervista a Marco Parolo da parte di sportmediaset.it su questo argomento:

http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/nazionale-parolo-l-italia-e-una-squadra-vera-all-europeo-puo-giocarsela-_1098848-201602a.shtml (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/nazionale-parolo-l-italia-e-una-squadra-vera-all-europeo-puo-giocarsela-_1098848-201602a.shtml)

perfetto, nulla di nuovo sotto al sole.
Le responsabilità di Pioli e Tare sono evidenti
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: geggio il 18 Mag 2016, 12:16
Sarebbe importante sapere chi non c'era alla cena di Klose.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: bizio67 il 18 Mag 2016, 12:20
Citazione di: JoeStrummer il 18 Mag 2016, 11:38
Intervista a Marco Parolo da parte di sportmediaset.it su questo argomento:

http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/nazionale-parolo-l-italia-e-una-squadra-vera-all-europeo-puo-giocarsela-_1098848-201602a.shtml (http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/nazionale-parolo-l-italia-e-una-squadra-vera-all-europeo-puo-giocarsela-_1098848-201602a.shtml)
Le stesse parole pronunciate dieci mesi fa ad Auronzo nei primi giorni del ritiro ed i risultati si sono visti...speriamo che i signorini ne facciano tesoro  :x
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: italicbold il 18 Mag 2016, 12:21
Citazione di: geggio il 18 Mag 2016, 12:16
Sarebbe importante sapere chi non c'era alla cena di Klose.

Secondo me é molto importante.
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: Nesta idolo il 18 Mag 2016, 12:42
Citazione di: italicbold il 18 Mag 2016, 12:21
Secondo me é molto importante.
Secondo me no, c'entra relativamente. Uno può non essere andato per mille motivi ;)
Titolo: Re:L'esplosione del gruppo: come evitare che si ripeta
Inserito da: geggio il 18 Mag 2016, 12:42
Letto qua e la i presenti erano Etrit Berisha,Abdulay Konko,Danilo Cataldi, Federico Marchetti, Stefan Radu, Felipe Anderson,Senad Lulic,Lucas Biglia, Santiago Gentiletti, Stefano Mauri, Alessandro Matri  e Stefan de Vriij.

Candreva Mauricio e Onazi assenti giustificati.

Mancavano Basta, Bisevac, Milinkovic, Djordjevic, Morrison, Keita, ma magari erano giá partiti anche loro.