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Lazio e basta / Only Lazio => Lazio Talk => Discussione aperta da: Rivolazionario il 01 Set 2012, 07:13

Titolo: L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Rivolazionario il 01 Set 2012, 07:13
Il paragone che sto per fare, parrà irriverente ai più, ne sono conscio.
Fatto sta, che nel calcio, i numeri contano, eccome.
E c'è un giocatore, nella nostra squadra, che ha i numeri assolutamente dalla sua.
Il cognome inizia per K, e non e' Klose.
E' Kozak.
Molti anni fa, nel 1994, Sergio Cragnotti, vendette Signori al Parma per 25 miliardi.
Noi ci incatenammo addirittura sotto casa del presidente per evitarne la partenza.
Io avevo 14 anni, e speravo non partisse mai.
Era il "mio" attaccante.
In tutte le storie strappalacrime, c'é un però.
Quel però, si chiama Filippo Inzaghi.
Una parte di quei 25 miliardi, sarebbero stati reinvestiti su di lui.
Mi direte "col senno di poi e' facile".
Ma tant'e'.
Filippo Inzaghi, ha segnato più di 300 gol, vincendo, e facendo vincere al Milan, trofei a ripetizione.
Ma l'obiettivo di questo post, non è parlare del rimpianto per il mancato arrivo di Superpippo.
Altresì parlare di un Pippo Inzaghi, che credo, dopo 18 anni, abbiamo in casa.
E quell'Inzaghi, si chiama Kozak, Libor Kozak.
Sono due giocatori differenti per fisico, ma con una caratteristica in comune che è una cosa fondamentale per un attaccante: entrambi vedono la porta in maniera disarmante.
Statisticamente, ho visto che, dal 2010, Libor, è sceso in campo con noi 36 volte, segnando 10 gol.
Il che fa 1 gol ogni 3,6 partite, se le si considerano tutte giocate dall'inizio.
Però Libor di queste 36, poche ne ha giocate dal primo minuto.
La maggior parte sono state disputate da subentrante.
E va aggiunto a questo, che la maggior parte dei gol sono risultati decisivi ai fini del risultato.
Basta ricordare il gol con l'Udinese di due stagioni fa, o con la Sampdoria nello stesso anno.
E sempre in quella stagione, entro' ad Udine e segnò la rete del 2 - 1 e prese una traversa.
(Se Zarate non avesse tirato un rigore scellerato, saremmo andati in Champions).
Ora, fermorestando i sacrosanti giudizi "estetici" sul gioco di Libor, io credo che sia una risorsa imprescindibile per noi.
E' grezzo, è innegabile.
Il suo fiuto del gol però è di primordine.
Mai privarsi di Kozak, il nostro Pippo Inzaghi.
(Dopo questo paragone, potete vilipendermi anche per ore, se volete.)
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: fiord il 01 Set 2012, 07:31
Il problema è che prima o poi (proprio per i numeri che hai riportato) Kozak vorrà giocare titolare...

Per adesso abbiamo una riserva di lusso che tramuta in oro i pochi palloni che tocca, alla Massaro più che Inzaghi.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: poeta1964 il 01 Set 2012, 07:32
Non so. Mi sembra un paragone molto azzardato. Per fare quello che ha fatto Pippo Inzaghi ne a da magnà de erba il nostro Libor.
Però credo che Libor può esserci utile quest'anno. Purchè parta dalla panchina. Non può assolutamente fare il vice Klose.
Libor va bene negli ultimi venti minuti, quando ti scopri, attacchi in massa alla ricerca disperata di un gol ma per me  non è un giocatore
che al momento può fare il titolare in serie A.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 01 Set 2012, 07:42
Il senso del paragone con Pippo lo vedo anch'io, ci sono topic in cui e' stato gia' fatto.
Ma Kozak per qualita' va paragonato, a mio avviso sempre con estrema generosita', a lui
(http://www.totalposter.com/tp-images/products/large/aspwcp162.jpg)

o a lui

(http://jerman2006.files.wordpress.com/2006/06/blogkoller.jpg)

anche se per me e' lontanissimo da entrambi.

Se fara' una carriera tipo sti due sarebbe gia' un gran successo, a mio avviso, ma per farla qualcuno deve mettersi li' di santa pazienza e insegnarli a giocare al calcio, un po' come pare piano piano sia successo a diakite.

Il suo fiuto per la porta e' innegabile, ma la squadra paga ancora un prezzo troppo salat dal punto di vista del gioco per la sua presenza in campo.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Alcares il 01 Set 2012, 07:57
Io sinceramente fatico a capire perchè in questi anni si siano rifiutate decine di offerte di prestito per questo ragazzo, quando poi lo si faceva giocare col contagocce.

A quest'ora sarebbe un pezzo avanti (o sapremmo già che più di così non può migliorare) mentre invece così nell'attesa passiva che maturi, rischiamo di farlo marcire.

Quest'anno è forse l'ultimo treno per la sua maturazione.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Rivolazionario il 01 Set 2012, 08:03
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 07:42
Il senso del paragone con Pippo lo vedo anch'io, ci sono topic in cui e' stato gia' fatto.
Ma Kozak per qualita' va paragonato, a mio avviso sempre con estrema generosita', a lui
(http://www.totalposter.com/tp-images/products/large/aspwcp162.jpg)

o a lui

(http://jerman2006.files.wordpress.com/2006/06/blogkoller.jpg)

anche se per me e' lontanissimo da entrambi.

Se fara' una carriera tipo sti due sarebbe gia' un gran successo, a mio avviso, ma per farla qualcuno deve mettersi li' di santa pazienza e insegnarli a giocare al calcio, un po' come pare piano piano sia successo a diakite.

Il suo fiuto per la porta e' innegabile, ma la squadra paga ancora un prezzo troppo salat dal punto di vista del gioco per la sua presenza in campo.

Il secondo lo hai chiaramente scelto per l'espressione, ammettilo. :D
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: zorba il 01 Set 2012, 08:16
(http://www.solopallone.it/wp-content/uploads/2007/11/peter-crouch-airbound.jpg)

Potrebbe diventare il nostro Peter.....

Mi accontenterei.

;)
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 01 Set 2012, 08:18
Tecnicamente Crouch e Koller sono una categoria superiori, particolarmente lontani dalla porta. Per ora puo' soltanto ispirarsi a loro.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: oberdan il 01 Set 2012, 09:11
Citazione di: poeta1964 il 01 Set 2012, 07:32
Non so. Mi sembra un paragone molto azzardato. Per fare quello che ha fatto Pippo Inzaghi ne a da magnà de erba il nostro Libor.
Però credo che Libor può esserci utile quest'anno. Purchè parta dalla panchina. Non può assolutamente fare il vice Klose.
Libor va bene negli ultimi venti minuti, quando ti scopri, attacchi in massa alla ricerca disperata di un gol ma per me  non è un giocatore
che al momento può fare il titolare in serie A.
concordo al 100% e aggiungo che un'esperienza in prestito in serie A l'anno scorso gli sarebbe servita!
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Esprit Libre il 01 Set 2012, 09:16
Citazione di: poeta1964 il 01 Set 2012, 07:32
Non so. Mi sembra un paragone molto azzardato. Per fare quello che ha fatto Pippo Inzaghi ne a da magnà de erba il nostro Libor.
Però credo che Libor può esserci utile quest'anno. Purchè parta dalla panchina. Non può assolutamente fare il vice Klose.
Libor va bene negli ultimi venti minuti, quando ti scopri, attacchi in massa alla ricerca disperata di un gol ma per me  non è un giocatore
che al momento può fare il titolare in serie A.
Più volte ho letto che è considerato un incedibile, non so però per quale motivo.
I giovani devono fare esperienza, mentre Kozak, oltre a quella ormai lontana col Brescia in serie b, non gioca quasi mai e francamente mi sembra inspeigabile questa ritrosia nel darlo in prestito, specialmente negli anni passati, quando Reja non considerava Kozak un'alternativa alle punte centrali.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: white-blu il 01 Set 2012, 10:08
Citazione di: Esprit Libre il 01 Set 2012, 09:16
Più volte ho letto che è considerato un incedibile, non so però per quale motivo.
I giovani devono fare esperienza, mentre Kozak, oltre a quella ormai lontana col Brescia in serie b, non gioca quasi mai e francamente mi sembra inspeigabile questa ritrosia nel darlo in prestito, specialmente negli anni passati, quando Reja non considerava Kozak un'alternativa alle punte centrali.

La Lazio da kozak solo in prestito secco e questa opzione ai più non è gradita.
Fossi io nella dirigenza farei uguale.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: PILØ il 01 Set 2012, 10:31
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 08:18
Tecnicamente Crouch e Koller sono una categoria superiori, particolarmente lontani dalla porta. Per ora puo' soltanto ispirarsi a loro.
Crouch mi è sempre sembrata una gran pippa. Ricordo che guardando con amici il mondiale 2006, lo chiamavamo "la scala", perchè se mettevi una scala ferma in mezzo all'area ottenevi gli stessi risultati di avere Crouch
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Esprit Libre il 01 Set 2012, 10:32
Citazione di: white-blu il 01 Set 2012, 10:08
La Lazio da kozak solo in prestito secco e questa opzione ai più non è gradita.
Fossi io nella dirigenza farei uguale.
Così il ragazzo rimarrà un'eterno incompiuto. Alla fine non ci si faranno neanche i soldi che è costato.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: flaccoflamini il 01 Set 2012, 10:50
Mi sarebbe dispiaciuto tanto se l'avessero dato via. Per me, Kozak ha risentito positivamente anche lui dell'arrivo di Petko. Lo so, è presto per dirlo, ma ho come la sensazione che col nuovo mister Libor giocherà parecchio.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Cirrus Minor il 01 Set 2012, 11:39
Citazione di: flaccoflamini il 01 Set 2012, 10:50
Mi sarebbe dispiaciuto tanto se l'avessero dato via. Per me, Kozak ha risentito positivamente anche lui dell'arrivo di Petko. Lo so, è presto per dirlo, ma ho come la sensazione che col nuovo mister Libor giocherà parecchio.


Speriamo!!
;) ;) ;)
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: cuchillo il 01 Set 2012, 11:44
Quando Klose si è infortunato e servivano i gol di Kozak, i gol di Kozak non sono arrivati.
Ha cominciato a segnare da Bergamo, fuori tempo massimo.
Kozak va giudicato per lo scempio visto a Novara, per esempio, non i per gol nelle partite diventate poi inutili.
Per me è un giocatore da buonissima serie B o da provinciale di serie A, purché si alterni con uno più forte. Per dire, a Bologna a fare la primissima alternativa di Gilardino (al posto di Acquafresca, per esempio) era perfetto.

Un conto è saper giocare a pallone, un conto è saper fare dei gol.
I gol sono importanti, ma bisogna vedere quando si fanno, in quali partite, in quali condizioni, etc.

Quando è stata data una VERA responsabilità a Kozak: "sostituisci Klose e spacca il culo a tutti" abbiamo visto un giocatore con limiti insostenibili; se lo si butta nella mischia, invece, senza alcuna responsabilità, con la testa sgombra, a creare un po' di casino (vedi il secondo tempo col Cesena, proprio al fianco di Klose) può risultare determinante.

Insomma, ci andrei piano.
Secondo me era da piazzare ad ogni costo. Non capisco cosa sia rimasto a fare.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Mak1002006 il 01 Set 2012, 11:44
Citazione di: flaccoflamini il 01 Set 2012, 10:50
Mi sarebbe dispiaciuto tanto se l'avessero dato via. Per me, Kozak ha risentito positivamente anche lui dell'arrivo di Petko. Lo so, è presto per dirlo, ma ho come la sensazione che col nuovo mister Libor giocherà parecchio.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Alcares il 01 Set 2012, 12:22
Citazione di: cuchillo il 01 Set 2012, 11:44
Quando Klose si è infortunato e servivano i gol di Kozak, i gol di Kozak non sono arrivati.
Vero.

Ma è pur vero che Klose s'è infortunato quando s'erano infortunati un po' tutti e si doveva fare la conta per scendere in campo.
Per me è un po' ingeneroso giudicare Kozak per quelle partite in cui è stata tutta la squadra ad essere inguardabile perchè giocava coi superstiti, per giunta stanchi.

Come pretendere che Kozak segnasse in quelle circostanze?



Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: lory61 il 01 Set 2012, 12:33
a me come giocatore non piace molto, ma è innegabile che la porta la vede molto bene,considerando che abbiamo 3 competizioni il suo contributo sarà molto importante, esempio in coppa italia io lo metterei come titolare fisso :D :asrm
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: AquilaLidense il 01 Set 2012, 12:39
@cuchillo:

kozak quando è stato chiamato ha giocato in una squadra cotta.
e' ingiusto accolargli i non gol in quella situazione


Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Il Mitico™ il 01 Set 2012, 13:12
Innanzitutto, commento alla parte storica: Beppe Signori era un'ala mancina che segnava più di Inzaghi, impensabile cederlo all'epoca.

Riguardo Kozak, non è proprio la terza scelta, potrebbe anche essere la seconda, dipende da cosa vuole Petkovic: se serve un calciatore che supporti in avanti si sceglie Floccari, se serve uno che segna si può scegliere benissimo Kozak.

Non vedo per quale motivo debba essere un problema il suo mancato supporto all'azione: lo stiamo paragonando con Inzaghi che era ancor più inutile all'azione, così come l'utilità di Kozak all'azione è la stessa di Pazzini, poi dire che Crouch dia più supporto all'azione... essù, Tarà! Crouch è un palo in mezzo all'area di rigore.

Vedremo poi se non potrà migliorare nel supporto all'azione, ha soli 23 anni e da anni si allena per migliorare la tecnica individuale, quest'anno lo sta supportando anche Petkovic. Il primo goal segnato contro il Mura 05 non è proprio un goal da scarparo...
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: cuchillo il 01 Set 2012, 13:16
Non so, io le ricordo TUTTE le partite di Kozak post-infortunio di Klose...Lazio-Cagliari, Parma-Lazio, Novara-Lazio, Lazio-Siena, Udinese-Lazio...

Aveste visto TUTTE quelle partite con un vostro amico inglese (competente di calcio) v'avrebbe detto: "ma come fa questo a giocare nella massima serie italiana?" Ve lo assicuro.
Ecco, stagli poi a spiegare che l'anno prima ha fatto 6 gol con un minutaggio basso o cose del genere.

Io con Kozak ho fallito, nel senso che la scorsa estate fui felicissimo della sua permanenza, confidando in una crescita tecnica importante da coniugare alle sue indiscutibili qualità (che nessuno disconosce).
Crescita tecnica che non ho visto, purtroppo. E QUELLE dovevano essere le partite da banco di prova, mica le ultime 2 con l'Atalanta in ciavatte o Palermo-Lazio che mi entra a partita tecnicamente finita e fa il gol della bandiera e ne sfiora un altro...

Comunque, vedremo. Spero tanto di sbagliarmi. Che poi, se mi sbagliassi è come ammettere che avevo ragione un anno fa...
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: voltaire il 01 Set 2012, 13:46
finalmente  approfondiamo su questo ragazzo,lo ammiro dal primo giorno che è arrivato da noi,cosi grezzo,ma tenero da un carattere straordinario,tenace per una crescita costante e lenta,testa,mai sopra le righe,disciplina sono nel suo dna,senza sminuire gli altri chiaramente,non cerchiamo forzatamente paragoni,ho sempre sostenuto che nella mia rosa un giocatore come Libor,lo vorrei sempre! lui serve a noi non in prestito, se è rimasto con noi,in questi anni non è perchè viene considerato un amuleto,o per i gol fatti,ma perchè,la sua crescita credo,venga considerata moltissimo. 
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Alcares il 01 Set 2012, 13:49
Cuchillo, non serve certo Bobby Charlton per capire che Kozak ha due piedi come due tombini di ghisa e che ha l'utilità tattica di un paracarro ;)

Dico solo che, a maggior ragione, a lui devi dare la palla in area con su scritto "Buttami dentro" e lui sovente ci riesce.

Diverse delle partite che menzioni tu sono state giocate con la squadra che non girava, era stanca e non era in grado di arrivare in area avversaria.
Come pretendere i gol di Kozak in quelle circostanze?
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: cartesio il 01 Set 2012, 13:50
Citazione di: cuchillo il 01 Set 2012, 11:44
se lo si butta nella mischia, invece, senza alcuna responsabilità, con la testa sgombra, a creare un po' di casino (vedi il secondo tempo col Cesena, proprio al fianco di Klose) può risultare determinante.

Insomma, ci andrei piano.
Secondo me era da piazzare ad ogni costo. Non capisco cosa sia rimasto a fare.


Per buttarlo nella mischia, senza alcuna responsabilità, con la testa sgombra, a creare un po' di casino.

In tante partite questi giocatori servono come il pane.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: fiord il 01 Set 2012, 14:02
Inutile mandarlo in prestito, per quanto potrebbe migliorare non diventerà mai il nostro titolare.

Meglio tenercelo come riserva perchè è un'OTTIMA riserva
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: NineTenEightEight il 01 Set 2012, 14:09
Per me Libor è il secondo attaccante più forte della nostra rosa
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: JSV23 il 01 Set 2012, 14:26
Kozak, condiderando partite da 90 minuti, avrebbe 24 presenze e 14 gol con la Lazio.
Questi 2176 minuti complessivi giocato, che fanno le 24 partite di 90 minuti, Libor li ha distribuiti in 50 presenze.

Da questo punto di vista Kozak è mostruoso.

Sul fatto che non sia stato incisivo nello scorso finale di stagione concordo.
Però Kozak non è Klose, nel senso che ha bisogno della squadra molto ma molto più di Miro.
Se la squadra fosse riuscita a fare più gioco e a creare più azioni anche Libor avrebbe fatto molto meglio.
Kozak è un finalizzatore, Klose è un'attaccante completo.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Il Mitico™ il 01 Set 2012, 14:30
Anch'io pensavo che Kozak dovesse assolutamente essere ceduto in prestito o comproprietà per giocare di più, poi però ho ripensato a Diakite che non è mai stato mandato a giocare da qualche altra parte ed è comunque riuscito a trasformarsi in un ottimo difensore a soli 25 anni. E' vero che Diakite ha avuto più spazio nell'ultima stagione, ma i miglioramenti si notavano ogni anno già a partire dalla Supercoppa italiana 2009.

Citazione di: Alcares il 01 Set 2012, 13:49
Cuchillo, non serve certo Bobby Charlton per capire che Kozak ha due piedi come due tombini di ghisa e che ha l'utilità tattica di un paracarro ;)

Dico solo che, a maggior ragione, a lui devi dare la palla in area con su scritto "Buttami dentro" e lui sovente ci riesce.

Diverse delle partite che menzioni tu sono state giocate con la squadra che non girava, era stanca e non era in grado di arrivare in area avversaria.
Come pretendere i gol di Kozak in quelle circostanze?

Quoto al 100%, Kozak è un centravanti classico, nessun attaccante di questo tipo fa qualcosa se non è ben supportato, tantomeno Inzaghi.

Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Imolazio il 01 Set 2012, 14:36
Citazione di: NineTenEightEight il 01 Set 2012, 14:09
Per me Libor è il secondo attaccante più forte della nostra rosa
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Aquila Romana il 01 Set 2012, 14:42
Citazione di: Rivolazionario il 01 Set 2012, 07:13
Il suo fiuto del gol però è di primordine.

Lo dico da sempre, dalle prime volte in cui l'ho visto giocare

Per chi mastica calcio è facile accorgersi di quando il pallone sembra "andare a cercare" la punta
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: eLviS il 01 Set 2012, 15:45
Citazione di: Aquila Romana il 01 Set 2012, 14:42
Per chi mastica calcio è facile accorgersi di quando il pallone sembra "andare a cercare" la punta

Facile ? Proprio per niente... Kozak gioca dall'84' al 93' e chi mastica calcio beve anche tanti Birroni. All'84' è da mo che s'è addormentato  ;)

Sarà pure uno scarpone ma a me piace un sacco, lo vorrei sempre in campo

Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: A.Voronin il 01 Set 2012, 15:46
Koller è stato uno dei più grandi calciatori della repubblica ceca. All'età di Kozak segnava (poco) in Belgio.
E comunque per me sono due giocatori diversi.

Jancker poi era un boa, Kozak non lo è e non lo sarà mai. Sono due giocatori diversissimi.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 01 Set 2012, 15:52
Citazione di: A.Voronin il 01 Set 2012, 15:46
Koller è stato uno dei più grandi calciatori della repubblica ceca. All'età di Kozak segnava (poco) in Belgio.
E comunque per me sono due giocatori diversi.

Jancker poi era un boa, Kozak non lo è e non lo sarà mai. Sono due giocatori diversissimi.

Che e' un boa??
Sono tre giocatori scarsi tecnicamente (sebbene Koller poi non lo fosse affatto, ma faticava un po' a causa delle dimensioni) grossi e che non fanno del controllo palla e della prontezza nel tocco verso il compagno unpunto di forza. IN questo senso Crouch e' unesempio migliore di Koller, ma tutti e due hanno un livello tecnico che Libor non ha.

Mi piacerebbe sentire alcuni paragoni tuoi.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: A.Voronin il 01 Set 2012, 16:05
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 15:52
Che e' un boa??
Sono tre giocatori scarsi tecnicamente (sebbene Koller poi non lo fosse affatto, ma faticava un po' a causa delle dimensioni) grossi e che non fanno del controllo palla e della prontezza nel tocco verso il compagno unpunto di forza. IN questo senso Crouch e' unesempio migliore di Koller, ma tutti e due hanno un livello tecnico che Libor non ha.

Mi piacerebbe sentire alcuni paragoni tuoi.
Un boa è un giocatore forte fisicamente, alto e capace di fare a sportellate nell'area avversaria aprendo spazi e fornendo palloni in appoggio per i compagni. Emile Heskey è un boa (preferisco questo termine ad "ariete", ariete è bobo vieri  :) )  Il Koller visto anche ai Mondiali era un giocatore che faceva del controllo palla (o meglio, della protezione palla) uno dei suoi punti di forza, non certo un finalizzatore puro (che è stato!, infatti per me sono due giocatori diversi, non diversissimi, Koller come dici tu non era scarso tecnicamente (Kozak lo è!) ma il suo punto forte nonostante abbia segnato tanti gol (e libor ne deve mangiare di patate per arrivare ai suoi livelli) non era la finalizzazione. Jancker idem, me lo ricordo anche nella parabola discendente all'undinese, era principalmente un boa di presenza, un giocatore con un fisico importante che apriva spazi nella difesa avversaria, attirando a se marcature così da facilitare il compito dei compagni.

Libor è un finalizzatore puro, il terminale offensivo per eccellenza. Per me più che migliorare tecnicamente (essenziale non lo metto in dubbio) deve concentrarsi sui movimenti offensivi (cosa che migliorerà naturalmente con l'esperienza penso). Per me un paragone perfetto (quello con koller non è sbagliatissimo, anche se come detto per me sono diversi) potrebbe essere fatto con david trezeguet
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Rivolazionario il 01 Set 2012, 16:09
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 15:52
Che e' un boa??




(http://us.123rf.com/400wm/400/400/robertsj/robertsj1012/robertsj101200011/8397705-bella-donna-indoeuropea-bionda-con-boa-nelle-mani-di-ballo-in-abito-rosso-cinese-cheongsam.jpg)

"Libor mioddio, devi migliorare tecnicamente, ciccino"

:DD
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 01 Set 2012, 16:13
Ma allora forse vuoi dire unA boa, nel senso marino del termine??

Se e' questo che vuoi dire, tutti e tre lo fanno. A Kozak viene chiesto, perche' il centravanti specie se punta unica, deve venire incontro al gioco e fare, appunto, da boa - non puo' limitarsi a cercare di buttarla dentro (inzaghi lo faceva, ma Inzaghi era unico. Lui giocava faccia alla porta, semrpe sul filo del fuorigioco e partiva sperando che la palla filtrasse. Nessuna responsabilita' di costruzione).
Klose ne ha dato un esempio mirabile a Bergamo.
Klose lo ha fatto tutte le partite giocate l'anno scorso, e invariabilmente le azioni sono finite o con un controllo palla da treenne, o con un fallo subito (generalmente non fischiato) o con un fallo fatto da lui (avversario ucciso a gomitate o arbitro spuerzelante post-Galliani).
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: asteN_A. il 01 Set 2012, 16:22
Citazione di: cuchillo il 01 Set 2012, 11:44
Quando Klose si è infortunato e servivano i gol di Kozak, i gol di Kozak non sono arrivati.
Ha cominciato a segnare da Bergamo, fuori tempo massimo.
Kozak va giudicato per lo scempio visto a Novara, per esempio, non i per gol nelle partite diventate poi inutili.
Per me è un giocatore da buonissima serie B o da provinciale di serie A, purché si alterni con uno più forte. Per dire, a Bologna a fare la primissima alternativa di Gilardino (al posto di Acquafresca, per esempio) era perfetto.

Un conto è saper giocare a pallone, un conto è saper fare dei gol.
I gol sono importanti, ma bisogna vedere quando si fanno, in quali partite, in quali condizioni, etc.

Quando è stata data una VERA responsabilità a Kozak: "sostituisci Klose e spacca il culo a tutti" abbiamo visto un giocatore con limiti insostenibili; se lo si butta nella mischia, invece, senza alcuna responsabilità, con la testa sgombra, a creare un po' di casino (vedi il secondo tempo col Cesena, proprio al fianco di Klose) può risultare determinante.

Insomma, ci andrei piano.
Secondo me era da piazzare ad ogni costo. Non capisco cosa sia rimasto a fare.

Sicuro ?

Citazione di: Alcares il 01 Set 2012, 12:22
Vero.

Ma è pur vero che Klose s'è infortunato quando s'erano infortunati un po' tutti e si doveva fare la conta per scendere in campo.
Per me è un po' ingeneroso giudicare Kozak per quelle partite in cui è stata tutta la squadra ad essere inguardabile perchè giocava coi superstiti, per giunta stanchi.

Come pretendere che Kozak segnasse in quelle circostanze?

Citazione di: AquilaLidense il 01 Set 2012, 12:39
@cuchillo:

kozak quando è stato chiamato ha giocato in una squadra cotta.
e' ingiusto accolargli i non gol in quella situazione

Giusto, soprattutto quel che ha scritto AquilaLidense.

Aggiungo un particolare non mensionato, Kozak non era abile ed arruolato, aveva la pubalgia e non si è tirato dietro...infatti rientrò, poi si rifermò, poi rientrò ed entrò in forma verso l'ultimo (tornando a segnare con regolarità 2 goal in 3 partite..)
Altro particolare, la squadra creava poco e niente, così lui diventa inutile...con Petkovic questo, nonostante la poca "grazia" segnerà a grappoli !!

Segnatevelo ;)

Ps. Tarà, per me di calcio ci capisci più di tutti sul forum, ma quando inbarchi nelle tue fisse, rischi grosse cantonate alla Diakitè ;)
Per me Kozak è legnoso, sgraziato, grezzo, ma ha solo bisogno di giocare per buttarla dentro.
Quello deve fare un'attaccante, quelli che triangolano e giocano di sponda, lasciamoli a quelli dellà..noi pensiamo a buttalla dentro, che è meglio  :beer:
Poi che Floccari più Kozak fanno mezzo Klose, lo sappiamo tutti, ma Klose è n'alieno, uno di quei campioni che nascono ogni 20/30 anni...dio ce lo conservi ancora a lungo ;)
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Alcares il 01 Set 2012, 16:31
Citazione di: Il Mitico™ il 01 Set 2012, 14:30
Anch'io pensavo che Kozak dovesse assolutamente essere ceduto in prestito o comproprietà per giocare di più, poi però ho ripensato a Diakite che non è mai stato mandato a giocare da qualche altra parte ed è comunque riuscito a trasformarsi in un ottimo difensore a soli 25 anni. E' vero che Diakite ha avuto più spazio nell'ultima stagione, ma i miglioramenti si notavano ogni anno già a partire dalla Supercoppa italiana 2009.
Non saprei se le due cose sono confrontabili.

Il grosso problema di Diakitè erano le amnesie.
E magari a quelle si pone rimedio con un lavoro psicologico, naturalmente supportato dal giocare più spesso.

Kozak, al di là della tecnica sulla quale non penso ci sia troppa speranza (ma chissenefrega, lui deve buttarla dentro non fare origami coi piedi), deve migliorare tatticamente e quello non puoi proprio farlo se giochi gli ultimi 15 minuti ogni 4 partite, in partite in cui gli schemi sono saltati.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Omar65 il 01 Set 2012, 16:33
Non e' un fenomeno e non lo sara' mai, ma puo' diventare un ottimo giocatore. La testa mi pare ci sia, l'eta' e' dalla sua. Finora ha fatto il suo in una squadra che non giocava per assecondare le sue caratteristiche, se Petkovic la impostasse prevedendo schemi anche per lui secondo me puo' affermarsi definitivamente.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Andreas il 01 Set 2012, 16:43
Io credo che con il 4231 di Reja non era adatto perchè l'unico attaccante doveva essere tecnico, fare da sponda. Per questo Libor era efficace solo una volta saltati gli schemi agli ultimi minuti.
Secondo me Petkovic cercherà di utilizzarlo nel 442
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: voltaire il 01 Set 2012, 16:46
Citazione di: voltaire il 01 Set 2012, 13:46
finalmente  approfondiamo su questo ragazzo,lo ammiro dal primo giorno che è arrivato da noi,cosi grezzo,ma tenero da un carattere straordinario,tenace per una crescita costante e lenta,testa,mai sopra le righe,disciplina sono nel suo dna,senza sminuire gli altri chiaramente,non cerchiamo forzatamente paragoni,ho sempre sostenuto che nella mia rosa un giocatore come Libor,lo vorrei sempre! lui serve a noi non in prestito, se è rimasto con noi,in questi anni non è perchè viene considerato un amuleto,o per i gol fatti,ma perchè,la sua crescita credo,venga considerata moltissimo.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: A.Voronin il 01 Set 2012, 16:50
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 16:13
Ma allora forse vuoi dire unA boa, nel senso marino del termine??

Se e' questo che vuoi dire, tutti e tre lo fanno. A Kozak viene chiesto, perche' il centravanti specie se punta unica, deve venire incontro al gioco e fare, appunto, da boa - non puo' limitarsi a cercare di buttarla dentro (inzaghi lo faceva, ma Inzaghi era unico. Lui giocava faccia alla porta, semrpe sul filo del fuorigioco e partiva sperando che la palla filtrasse. Nessuna responsabilita' di costruzione).
Klose ne ha dato un esempio mirabile a Bergamo.
Klose lo ha fatto tutte le partite giocate l'anno scorso, e invariabilmente le azioni sono finite o con un controllo palla da treenne, o con un fallo subito (generalmente non fischiato) o con un fallo fatto da lui (avversario ucciso a gomitate o arbitro spuerzelante post-Galliani).
Un centravanti boa volevo dire.
Io non gli darei nessuna responsabilità di costruzione a Libor. Per me è quel tipo di giocatore.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 01 Set 2012, 16:56
Citazione di: A.Voronin il 01 Set 2012, 16:50
Un centravanti boa volevo dire.
Io non gli darei nessuna responsabilità di costruzione a Libor. Per me è quel tipo di giocatore.

OK, allora torniamo a Inzaghi, perche' Emile Heskey costruisce eccome, con ERiksson era il 5o a sinistra del 4-5-1.
Eppero', avercelo Inzaghi, con quel fiuto del gol regalare un giocatore all'aversario in costruzione mi puo' anche andare. Per ora non credo Libor dia abbastanza garanzie contro avversari forti da giustificarne lo schieramento.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 01 Set 2012, 17:03
Facciamo un altro paragone.
In Inghilterra ora si discute sul fatto che il ruolo perfetto di Balotelli e' la panchina.
Lo metti a venti minuti dalla fine quando ti serve una forza distruttiva del trend preso dalla partita.
IN un certo senso e' un paragone che ci sta. Nella maggior parte delle partite Balo te leva gli schiaffi dalle mani, poi magari ne risolve qualcuna. Magari per motivi non tecnici, ma disciplinari, fatto sta che sono tutti convinti che senza la suqalifica di Balo lo Utd avrebbevinto il titolo.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: A.Voronin il 01 Set 2012, 17:03
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 16:56
OK, allora torniamo a Inzaghi, perche' Emile Heskey costruisce eccome, con ERiksson era il 5o a sinistra del 4-5-1.
Eppero', avercelo Inzaghi, con quel fiuto del gol regalare un giocatore all'aversario in costruzione mi puo' anche andare. Per ora non credo Libor dia abbastanza garanzie contro avversari forti da giustificarne lo schieramento.
Infatti Heskey è un centravanti boa (la costruzione è il suo punto forte), Kozak un finalizzatore. Neanche a me da parecchie garanzie, deve migliorare nei movimenti ma per questo serve minutaggio che un prestito gli avrebbe garantito.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: StylishKid il 01 Set 2012, 17:49
Citazione di: zorba il 01 Set 2012, 08:16
(http://www.solopallone.it/wp-content/uploads/2007/11/peter-crouch-airbound.jpg)




Se Kozak prova a fa na cosa del genere je se sganciano i componenti come a Jeeg Robot.
Titolo: L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Andre il 01 Set 2012, 18:03
Bello, la giuria che punteggio gli ha assegnato ?
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 01 Set 2012, 18:18
Citazione di: Andre il 01 Set 2012, 18:03
Bello, la giuria che punteggio gli ha assegnato ?

1 punto.

Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: A.Voronin il 01 Set 2012, 18:22


Parlavamo di centravanti boa...
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: StylishKid il 01 Set 2012, 18:24


Allora questo vale 3.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: PDB il 01 Set 2012, 18:30
Non capisco chi dice che Kozak funzioni solo quando può entrare "con la testa libera" e "senza responsabilità", quando proprio i fatti ci hanno dimostrato che spesso ci ha tolto le castagne dal fuoco segnando il gol fondamentale per la vittoria o il pareggio della partita di turno, quando eravamo nei guai.

La somiglianza con Inzaghi poi io la vedo eccome. Entrambi tecnicamente inaffidabili, azzeccano un appoggio laterale per sbaglio, bravi a tagliare in area e a fare tutti quei gol facili o sporchi o di rapina, rapidi nella conclusione (questo non lo pensavo di Kozak, ma il primo gol al Mura mi ha fatto ricredere, una legnata sotto la traversa con la palla ancora all'altezza del suo naso). Una grossa differenza, oltre naturalmente al fatto che Inzaghi ha avuto vent'anni di carriera per dimostrare le sue qualità, è chiaramente il fisico, per cui Libor è più appariscente e un po' più sgraziato - e dove Pippo sgusciava da tutte le parti lui tira dritto come un treno.

Peraltro finora gli è toccato giocare nella squadra meno predisposta all'attacco corale della serie A, e concordo con chi obietta che quando ha giocato titolare lo ha fatto in una Lazio fisicamente e numericamente bollita, peraltro reduce dalla pubalgia. Non è che adesso possa fare sempre uno-due gol a partita o tenere medie alla di natale, ma anche per me (che comunque non ci capisco poi molto  :=))) dopo Klose è la prima scelta in attacco.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: PDB il 01 Set 2012, 18:32
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 18:18
1 punto.



Anche un paio, di sutura al ginocchio
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: porgascogne il 01 Set 2012, 18:35
il problema di kozak, l'anno passato, era in panchina e quindi nella TOTALE mancanza di idee per, non dico segnare, ma almeno per creare azioni per
dice: ma reja stava in panca anche l'anno prima
si, vero, ma la forma generale della squadra (compresi infortuni, tra cui anche quello di LIBOR) era migliore, non c'erano klose e cissè e c'era uno zarate in più che, seppure io lo stramaledica ogni volta che lo vedo toccare più di una volta il pallone, nella fine del campionato di due anni fa si rivelò un ottimo assist man

KOZAK sarebbe titolare in almeno 8 delle squadre di serie A ed in inghilterra sarebbe capocannoniere, altrochè
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: asteN_A. il 01 Set 2012, 18:47
Citazione di: porgascogne il 01 Set 2012, 18:35
il problema di kozak, l'anno passato, era in panchina e quindi nella TOTALE mancanza di idee per, non dico segnare, ma almeno per creare azioni per
dice: ma reja stava in panca anche l'anno prima
si, vero, ma la forma generale della squadra (compresi infortuni, tra cui anche quello di LIBOR) era migliore, non c'erano klose e cissè e c'era uno zarate in più che, seppure io lo stramaledica ogni volta che lo vedo toccare più di una volta il pallone, nella fine del campionato di due anni fa si rivelò un ottimo assist man

KOZAK sarebbe titolare in almeno 8 delle squadre di serie A ed in inghilterra sarebbe capocannoniere, altrochè

Capocannoniere è una forzatura ;) però quoto al 100 %
Con Petkovic, per me farà un bel pò do goal  :beer:

Poi, vabbè che il mura è scarso, ma il primo goal fatto in quel modo...ha proprio il goal in canna.
Se si "sgrezza" giocando, ci farà sicuramente comodo.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: A.Voronin il 01 Set 2012, 18:52
Kozak per "sgrezzarsi" deve assolutamente giocare, ripeto, poiché andrebbe a memorizzare, e quindi a inculdere nel proprio bagaglio, determinati movimenti offensivi che lo renderebbero una micidiale macchina da gol.
Tecnicamente temo che non farà miglioramenti strepitosi, ma mi basta quello di cui sopra, essendo già dotato di un fiuto del gol fuori dal comune.
Libor deve vedersi i dvd con i gol di Inzaghi, di Trezeguet, di Ruud Van Nisterlooy. Trasformarlo in un Jancker, in un Corradi, in un Bogdani è una bestemmia calcistica.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: white-blu il 01 Set 2012, 23:02




Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Aquila Romana il 01 Set 2012, 23:30
Voglio un gol di Libor al derby !
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: cuchillo il 02 Set 2012, 00:08
Non so se sia già stato citato Tore André Flo. Ecco, per me l'idealtipo cui si rifà Kozak è quello.

Che ve devo dì? Dite che deve giocare tanto? E che giochi tanto...
Io spero de no. Ma se dite che giocando tanto farà gol a carettate, speriamo si trovi il modo di farlo giocare tanto.
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: A.Voronin il 02 Set 2012, 00:29
Citazione di: cuchillo il 02 Set 2012, 00:08
Non so se sia già stato citato Tore André Flo. Ecco, per me l'idealtipo cui si rifà Kozak è quello.

Che ve devo dì? Dite che deve giocare tanto? E che giochi tanto...
Io spero de no. Ma se dite che giocando tanto farà gol a carettate, speriamo si trovi il modo di farlo giocare tanto.
Due giocatori diversi...flo non era nemmeno un centravanti boa, non aveva un gran fiuto del gol. Flo è più simile a floccari che a kozak....
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Andre il 03 Set 2012, 22:19
Citazione di: Tarallo il 01 Set 2012, 18:18
1 punto.



ah, quindi un gol in rovesciata vale lo stesso punteggio di un gol di Sculli o dalla riga di porta, mi pareva infatti ...
Titolo: Re:L'orizzonte di K.L.
Inserito da: Tarallo il 04 Set 2012, 06:59
Andre, che stai a di', in amicizia?
Ci vuole del talento a fare il gol di Sculli sulla riga, ce ne vuole un po' di piu' a fare quello di questo video.
Se tu al gol di Mauri hai reagito allo stesso modo che al gol di Sculli dalla riga di porta allora vediamo il calcio diversamente.
Mi sembra di stare all'asilo.