La Lazio è ANTIFASCISTA!

Aperto da Goceano, 20 Lug 2021, 11:47

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PabloHoney

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Citazione di: carib il 27 Gen 2023, 15:22
Sì questa è una posizione che (anche) certa sinistra residuale rinfaccia alla Segre. Personalmente la ritengo una manifestazione oltre che di idiozia totale, di vigliacchissimo antisemitismo mascherato da antisionismo. Cosa c'entri una vittima dell'Olocausto - che peraltro non vive né ha mai vissuto in Israele - con la criminale politica di apartheid dello Stato sionista non è chiaro. Un nesso c'è solo se si crede che sionismo ed ebraismo siano sinonimi.

Visto che e' una senatrice della repubblica italiana che di tanto in tanto entra in questioni che per fortuna vanno anche oltre la questione olocausto (nello specifico criticava un' atteggiamento troppo morbido da parte del governo nei confronti dei medici no-vax) non mi pare che chiedergli come mai non avesse mai ritenuto di dover prendere posizione anche sui crimini di israele sia idiozia totale, anzi.. e il fatto di non aver mai vissuto in israele non le impedirebbe, se lo volesse, di criticare un governo criminale, per certi versi non troppo dissimile da quello che ha segnato la sua vita e quella di tanti come lei che dai campi di concentramento poi non sono manco usciti vivi

MisterFaro

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Citazione di: volerevolare il 27 Gen 2023, 18:48
Nel 2023 credo sia proprio il termine fascismo ad essere desueto.

Sicuramente quelli che noi VDM oggi chiamiamo fascisti ed anche chi si dichiara apertamente fascista non ha nulla in comune coi fascisti del ventennio e neanche con i missini o con i militanti di estrema destra degli anni '70.

Molti di loro ignorano totalmente la storia e gli errori/orrori che furono fatti.

Il connubio Laziale/fascista andrebbe per me sostituito dal connubio laziale/borghese benestante che ha negli anni caratterizzato una bella fetta della nostra tifoseria, soprattutto quella cittadina. I quartieri di Roma storicamente borghesi e benestanti, fino agli anni '90 feudo DC, con la polarizzazione politica post tangentopoli si sono sempre più spinti verso destra e le nuove generazioni di quei quartieri, in mancanza di riferimenti esterni e/o guide familiari, sono finite inevitabilmente per identificarsi con la destra e, di conseguenza,  hanno portato i loro tratti distintivi anche nella curva della squadra che più caratterizza le loro origini.

Il sillogismo è semplice: quartiere di destra, amicizie di destra, amicizie laziali, laziale di destra.

Questo è l'humus della nostra tifoseria e su quell'humus si sviluppa il resto, che ha nello stadio e negli ultras le manifestazioni più esteriori.

Io vivo a Roma Nord ed ho una figlia adolescente: gli amici coetanei di mia figlia sono quasi tutti del quartiere, quasi tutti benestanti, praticamente tutti di destra, quasi tutti della Lazio. Tutti odiano quelli di Roma Sud, quelli che vengono fuori il GRA e quelli di sinistra (che identificano spesso con quelli di Roma sud e fuori dal GRA). E, ça va sans dire, ritengo tutti questi romanisti. 

Questi ragazzi sono fascisti e razzisti? Quelli che conosco io no... ma visto che molti di loro vanno in curva nord, sono quasi certo che in molti cantano i cori senza neanche capire fino in fondo cosa stanno cantando.

Ps. nella comitiva di mia figlia c'è un ragazzo di colore adottato, di famiglia molto benestante, vestito sempre griffatissimo, laziale fino al midollo e, a suo dire, ultras accanito che mi ha detto di fare gli ululati perché "così gli altri capiscono che io sono come loro e non come quegli altri"...
Ps2. mia figlia è ovviamente laziale e fino a qualche anno fa veniva con me prima in tevere e poi in DN; oggi va allo stadio con i suoi amici...

Il quadro che fai è molto molto preoccupante.

In pratica:

  • non si è fascisti ma si rimpiange il fascismo e quanto fatto da quel regime
  • la nostra curva piena di persone che vengono dai quartieri popolari che si uniformano ai comportamenti di quella parte becera che viene dai "quartieri bene"
  • sembra normale che essere di destra debba comportare essere razzisti
  • si adattano anche quelli che una volta si definivano "Negri da cortile"

Non so se il tuo intento fosse quello di dipingere un quadro ancora più preoccupante ma nel caso ci sei riuscito.

FatDanny

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comunque volerevolare ha descritto perfettamente quel che io ho sempre definito zona grigia.

Rappresentazione impeccabile che inquadra il problema in modo mirabile e che spiega perchè ridurre la questione a cento ultras è raccontarsela ampiamente.

Adler Nest

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Citazione di: PabloHoney il 27 Gen 2023, 19:11
Mi puoi spiegare che ha di immondo Chef Rubio (a parte ma maglietta che indossa quando va allo stadio)?
La maglietta basta e avanza
Se non basta, mi fa schifo la sua trasmissione. Estremamente volgare e trucida.
Delle sue idee politiche ammesso che sia in grado di articolare un concetto che va al di là del grugnito, me ne sbatto.

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Gio

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Citazione di: Tarallo il 27 Gen 2023, 19:06
Fascista è chi non è antifascista, non è difficile. Se guardi il comportamento di mezzo parlamento (che festeggia il MSI invece di ricordare piazza Fontana e similia, senza arrivare ai busti del duce) capisci che per essere fascisti non è necessario vestirsi di nero e cantare faccetta nera.

Basta non essere antifascista.
Vieni con me ad una manifestazione antifascista il 25 aprile, se ce la fanno fa', e i dubbi saranno dissipati.
Questo non è vero. E questo topic, per me, rappresenta bene il perchè c'è chi si dice, nè fascista, nè antifascista, ma contro il fascismo (io per esempio).

Volerevolare, per me, coglie bene il punto. E per rispondere a FD non si pensano fascisti perchè vivono un mondo in cui il fascismo per loro non ha più nessun senso. Un mondo in cui, tra l'altro, se essere di destra o di sinistra devono sceglierlo perchè non c'è altra alternativa. L'hanno trovato cosi, non l'hanno scelto loro.

Poi, però, glielo ripetono continuamente che sono fascisti.  Perchè essere di destra è diventato essere fascista salvo prova contraria e contro questa posizione diventa impossibile (inutile) qualsiasi discussione.

Tarallo

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Ma neanche per idea. Si può essere di destra e antifascisti, nessun problema. E spero che tu stia seduto perché te sto a da' na notizia grossa: se sei contro il fascismo sei antifascista, basta avere il coraggio di accettarlo.

Il fascismo, gesti fascisti, frasi fasciste, comportamenti fascisti sono intorno a noi ogni giorno. Poi ci si può dire che il fascismo è finito, se si vuole. Ma vive nell'anima e nelle gesta di tanti.

pan

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il fascista moderno è un soggetto di destra, estrema, non moderata, che utilizza una ovvietà e cioè che non viviamo più nella dittatura del ventennio e quindi il fascismo non esiste più. certo, in quei termini non esiste più, graziearcà. neanche la monarchia in Italia esiste più, ma ci saranno anche, presumo, dei gruppi nostalgici dei savoia che possono pure risultare anacronistici, ma se nella vita di tutti i giorni i valori che professano e prediligono quelli sono, la loro essenza quella è.
quindi, moltiplichiamo il concetto per tutti gli appassionati di estrema destra del ventennio, cioè quelli che lo rimpiangono proprio, che pochi non sono, aggiungiamo quelli della zona grigia,  una moltitudine, cioè quelli, sempre di destra ovvio, che tentennano, nicchiano, hanno difficoltà a parlarne totalmente male se prima non equiparano al discorso il comunismo, se non ti fanno duemila distinguo, duecento sofismi, quelli che il 25 aprile non la considerano una data da festeggiare perchè tutto sommato il fascismo se levi gli orrori così male non era, quindi che avrei da festeggiare che lo rivorrei eccome... ecco che il fascismo, come idea, come simbolo ma anche come auspicio, esiste eccome. poi certo, grazie eh, non c'è mussolini al balcone, ce ne siamo accorti.
insomma, sempre fascismo è.

A.Nesta (c)

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Penso che il grande quiproquo sul fascismo (come dice sfumatura, considerabile anacronistico),

sia più legato alla forma che alla sostanza.

Guzzanti diceva nel 2000: "se un dittatore, non parla dal balcone, non si mette il cappelletto, non spara per aria facendo il passo dell'oca, è sempre un [...]".

Forse è sbagliato parlare di fascismo e andrebbe chiamato in un altro modo?

può darsi, perché la forma non è più la stessa.

Ma le idee, sono essenzialmente identiche.

Poi per me il fascismo è conseguenza di altro, è più noto perché appunto ha una forma ben precisa, strutturata...

ma la stragrande maggioranza delle proposizioni al suo interno,

non sono proprio una novità se si guarda la storia dell'uomo.

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PabloHoney

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Citazione di: Adler Nest il 27 Gen 2023, 20:15
La maglietta basta e avanza
Se non basta, mi fa schifo la sua trasmissione. Estremamente volgare e trucida.
Delle sue idee politiche ammesso che sia in grado di articolare un concetto che va al di là del grugnito, me ne sbatto.

Ah, te ne sbatti ma è immondo.... Ok, direi che mi hai risposto

PabloHoney

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Citazione di: Gio il 27 Gen 2023, 20:20
nè antifascista, ma contro il fascismo ....

🤔

Adler Nest

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Citazione di: PabloHoney il 27 Gen 2023, 20:52
Ah, te ne sbatti ma è immondo.... Ok, direi che mi hai risposto
Che cosa ti perplime?
Ha attaccato Liliana Segre
È un trigoriota che ha sputtanato più volte la Lazio
Fa trasmissioni trucide.
Le ho messe in ordine di rilevanza.

Baldrick

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Citazione di: PabloHoney il 27 Gen 2023, 19:11
Mi puoi spiegare che ha di immondo Chef Rubio (a parte ma maglietta che indossa quando va allo stadio)?
la panatura...

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FatDanny

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Citazione di: Gio il 27 Gen 2023, 20:20


Volerevolare, per me, coglie bene il punto. E per rispondere a FD non si pensano fascisti perchè vivono un mondo in cui il fascismo per loro non ha più nessun senso. Un mondo in cui, tra l'altro, se essere di destra o di sinistra devono sceglierlo perchè non c'è altra alternativa. L'hanno trovato cosi, non l'hanno scelto loro.


Che vuol dire che non c'è alternativa???
Loro se lo sono trovati così, quelli prima invece si sono trovati una tabula rasa e hanno creato dal nulla la destra e la sinistra?
A me non pare.

Nemmeno io mi penso comunista perché il comunismo nei termini del socialismo reale del secolo scorso non ha più senso, ma mica il comunismo è solo quello.
Da Spartaco a oggi (vedi quanto indietro so arrivato) si è dato mille forme diverse, ma la sostanza quella in fin dei conti è.

Qui stiamo dicendo che il fascismo ci fa schifo come forma o come sostanza (o entrambe)
Perché ho come l'impressione che per qualcuno la sostanza fascista, se applicata con forme più accettabili, non sarebbe poi così malaccio.

RG-Lazio

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Citazione di: FatDanny il 27 Gen 2023, 21:31

Perché ho come l'impressione che per qualcuno la sostanza fascista, se applicata con forme più accettabili, non sarebbe poi così malaccio.

che é quello che si vive nel nostro presente.

Molti danno per scontato di non essere fascisti, quando in realtá é un cammino che inizia con il porsi il problema e la prassi di essere antifascista nella prassi come nella forma.

Tra l´altro molti vedono nell´antifascismo una versione (assolutamente caricaturale e mediatica) di alcune componenti dell´antifá militante.

Per me (ma sono in buonissima compagnia) l´antifascismo é anche scienza, una scienza che passa dalla psicologia alla storia, passando per la sociologia, la filosofia e anche la medicina e l´archeologia, e finisce nell´estetica. INsomma dobbiamo ancora prendere tutto alla leggera, e farne un discorso da bar "e vabbé io la penso cosí"

Detto questo, vale l´antiretorica frase di Tarallo che trovo giusto sottolineare "Fascista é chi non é antifascista". Semplice, circolare e libero da interpretazioni babiloniche


massirosa73

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L'antifascismo credo sia sovrapponibile all'antirazzismo,  all'antisemitismo, alla battaglia contro l'omofobia.  Se uno possiede queste caratteristiche è antifascista,  sia se vota a sinistra,  sia se vota a destra. Se sbaglio correggetemi pure.

Tarallo

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Oddio all'antisemitismo no ma il concetto è giusto.

PabloHoney

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Citazione di: Adler Nest il 27 Gen 2023, 20:58
Che cosa ti perplime?
Ha attaccato Liliana Segre
È un trigoriota che ha sputtanato più volte la Lazio
Fa trasmissioni trucide.
Le ho messe in ordine di rilevanza.

Non ha attaccato la Segre, gli ha chiesto di prendere posizione su una carneficina che va avanti da decenni, è ebrea, ha patito un dramma simile a quello palestinese, da senatrice della repubblica non ci troverei nulla di sbagliato

È un tifoso e riguardo a questioni serie come lo sterminio tollerato da tutto l'Occidente, di migliaia di donne uomini e bambini le questioni di tifo mi paiono semplicemente squallide

Le trasmissioni trucide non le conosco, non le guardo e, nel caso, sono un problema suo non mio

Per me la possiamo tranquillamente chiudere qui

Jeffry

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Fascista è chi fascista fa.
Ieri, oggi, domani!

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arturo

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Citazione di: pan il 27 Gen 2023, 20:42
il fascista moderno è un soggetto di destra, estrema, non moderata, che utilizza una ovvietà e cioè che non viviamo più nella dittatura del ventennio e quindi il fascismo non esiste più. certo, in quei termini non esiste più, graziearcà. neanche la monarchia in Italia esiste più, ma ci saranno anche, presumo, dei gruppi nostalgici dei savoia che possono pure risultare anacronistici, ma se nella vita di tutti i giorni i valori che professano e prediligono quelli sono, la loro essenza quella è.
quindi, moltiplichiamo il concetto per tutti gli appassionati di estrema destra del ventennio, cioè quelli che lo rimpiangono proprio, che pochi non sono, aggiungiamo quelli della zona grigia,  una moltitudine, cioè quelli, sempre di destra ovvio, che tentennano, nicchiano, hanno difficoltà a parlarne totalmente male se prima non equiparano al discorso il comunismo, se non ti fanno duemila distinguo, duecento sofismi, quelli che il 25 aprile non la considerano una data da festeggiare perchè tutto sommato il fascismo se levi gli orrori così male non era, quindi che avrei da festeggiare che lo rivorrei eccome... ecco che il fascismo, come idea, come simbolo ma anche come auspicio, esiste eccome. poi certo, grazie eh, non c'è mussolini al balcone, ce ne siamo accorti.
insomma, sempre fascismo è.
Perfetto.

COLDILANA61

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90 anni .

Io sono squadrista non fascista .

Suo padre frequentava San Sepolcro .

Amico e sodale del duce .

Messo da parte più avanti perché repubblicano e rivoluzionario .

Camicia nera volontario prima in Africa e poi in Yugo.

Condannato e amnistiato nel dopoguerra .

Il 90enne è un mio strettissimo parente ed ancora oggi , sempre meno per fortuna , lo devo sopportare .

Ecco .

Quelli di oggi , se esistono , in cosa si differenziano ? E come li dovremmo chiamare .

Chiedo per un amico .

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