Citazione di: Picpus il 11 Giu 2024, 20:32
Gli slogan antisemiti non sono solo quelli di Signorelli ma gli atteggiamenti di alcuni invasati che inneggiano alla distruzione dello stato di Israele e le accuse di genocidio sono comunque da censurare. La militanza politica che rivendichi in ogni occasione è poco rilevante nella discussione. Ho quasi 62 anni e ho fatto politica come te negli stessi schieramenti. Questo per sgombrare il campo da qualsiasi malinteso. Per le posizioni ambigue del PD il consigliere comunale milanese Nahum ha lasciato il partito.

Quali sarebbero gli slogan che parlano di distruzione dello stato di Israele? le accuse di genocidio sarebbero antisemite? E per quale astrusa ragione?


Questo spazio è democratico, ci stiamo confrontando o democrazia per te è il confronto imbalsamato e privo di polemica?
Su Tarquini non mi sono espresso, mi sono espresso su un testo specifico che mi sembra voler far scivolare il concetto di antisionismo in quello di antisemitismo. Tentativo non nuovo e categoricamente inaccettabile

Ma certamente puoi fare ciò che vuoi esattamente come hai fatto finora.
Non puoi, ripeto non puoi, dire che questo spazio è divenuto poco democratico perché ti sei espresso come e quanto hai voluto. Dunque è una calunnia e come tale non penso ammissibile.

Citazione di: FatDanny il 11 Giu 2024, 21:22
Ma certamente puoi fare ciò che vuoi esattamente come hai fatto finora.
Non puoi, ripeto non puoi, dire che questo spazio è divenuto poco democratico perché ti sei espresso come e quanto hai voluto. Dunque è una calunnia e come tale non penso ammissibile.

Se ritieni calunniose le mie considerazioni puoi segnalarle al moderatore.
Ribadisco che questo spazio è diventato purtroppo poco fruibile.
Non c'è spazio per discutere serenamente nella pluralità delle posizioni. Questa dovrebbe essere una pausa piacevole e non serrato dibattito politico.

Citazione di: Picpus il 11 Giu 2024, 21:39
Se ritieni calunniose le mie considerazioni puoi segnalarle al moderatore.
Ribadisco che questo spazio è diventato purtroppo poco fruibile.
Non c'è spazio per discutere serenamente nella pluralità delle posizioni. Questa dovrebbe essere una pausa piacevole e non serrato dibattito politico.

Per me è stato spiacevole sentire accusare di razzismo verso gli ebrei chi è critico verso le politiche espansionistiche dello Stato di Israele. E non credo di essere antidemocratico perché provo questo fastidio, ma guarda te che tocca legge.

@picpusma per  capire ;qualcuno sta vietando all'utente picpus di rispondere alle tesi di Fat,
o il semplice contraddire le tesi di picpus rende lo spazio poco fruibile ???

non capisco perché non si possa definire genocida uno stato ed un esercito che ad oggi hanno sterminato circa il 20%
dei palestinesi, inoltre io come tanti siamo antisionisti, ma essendo assolutamente ateo ,come faccio ad essere  antisemita ??? proprio come concetto, al limite posso essere definito antireligioni , le mie critiche, feroci, sono da sempre rivolte allo stato di israele, e dei suoi governanti, che per quel che mi , ma credo di poter dire ci ( nella stragrande maggioranza della sx che lo critica) concerne, stato e governi israeliani potrebbereo essere completamentd indù, buddisti o testimoni di geova, ma sempre merde genocide resterebbero

Citazione di: kelly slater il 11 Giu 2024, 12:27
Ma come, prima voleva brucià le chiese e mò va ogni anno a Medjugorie?

Praticamente Burzum romano

Ma come cazzarola se fa ad essere antisemiti al giorno d'oggi?
Che senso ha?
Io non ci credo proprio che esistano gli antisemiti, se viene uno adesso e mi dice che è antisemita io non gli credo.

Citazione di: trax_2400 il 11 Giu 2024, 21:59
Ma come cazzarola se fa ad essere antisemiti al giorno d'oggi?
Che senso ha?
Io non ci credo proprio che esistano gli antisemiti, se viene uno adesso e mi dice che è antisemita io non gli credo.

ad esistere esistono c9me esitono razzisti , suprematisti bianchi ecc ecc e sono anche tanti , certo se dici su quale base logica possano esistere quello è un altro paio di maniche

Citazione di: sharp il 11 Giu 2024, 21:52
@picpusma per  capire ;qualcuno sta vietando all'utente picpus di rispondere alle tesi di Fat,
o il semplice contraddire le tesi di picpus rende lo spazio poco fruibile ???

non capisco perché non si possa definire genocida uno stato ed un esercito che ad oggi hanno sterminato circa il 20%
dei palestinesi, inoltre io come tanti siamo antisionisti, ma essendo assolutamente ateo ,come faccio ad essere  antisemita ??? proprio come concetto, al limite posso essere definito antireligioni , le mie critiche, feroci, sono da sempre rivolte allo stato di israele, e dei suoi governanti, che per quel che mi , ma credo di poter dire ci ( nella stragrande maggioranza della sx che lo critica) concerne, stato e governi israeliani potrebbereo essere completamentd indù, buddisti o testimoni di geova, ma sempre merde genocide resterebbero

Hai colto il punto.
Chi è antisemita "sfrutta" la situazione in Palestina per rivendicare il proprio odio.
Chi è antisionista viene etichettato come antisemita quando fa notare il problema delle politiche israeliane praticamente da quando è nato quello Stato.
E la guerra e la politica proliferano su questo odio posticcio.

Citazione di: trax_2400 il 11 Giu 2024, 21:59
Ma come cazzarola se fa ad essere antisemiti al giorno d'oggi?
Che senso ha?
Io non ci credo proprio che esistano gli antisemiti, se viene uno adesso e mi dice che è antisemita io non gli credo.

Esistono, avoja se esistono.
E purtroppo si mischiano anche alle manifestazioni ProPal per fare casino e rivendicare questo odio.
La matrice, ahimè, è sempre la stessa di quelli che sono fascisti ma gridano al fascismo quando glielo si fa notare.
E questo ovviamente distrugge ogni possibilità di focalizzarsi sul problema principale.

Fino a una quindicina di anni fa la differenziazione fra antisemitismo e antisionismo era valida ed accettata, anche dai fautori della politica dello stato di Israele. Uno poteva tranquillamente dichiararsi favorevole all'esistenza dello stato di Israele, secondo la dichiarazione dell'Onu del 1947 ma contrario alla politica espansionistica dello stato d'Israele in Palestina e per il rispetto del diritto del popolo palestinese ad avere una terra e uno stato.

Oggi non è più così, e in certi ambienti filoisraeliani, e non solo purtroppo, visto che la destra italiana è molto chiaramente schierata su queste posizioni molto oltranziste, se ti dichiari antisionista vieni automaticamente incasellato come antisemita, quindi razzista, negatore della Shoah, fautore della distruzione dello stato di Israele, fan di Hamas e via così.

Credo che col tempo sia cresciuta molta intolleranza all'interno del mondo ebraico mondiale e di quello israeliano in particolare, e ciò ha prodotto anche una netta tendenza all'islamofobia che si sposa perfettamente con le tendenze che ho accennato sopra.

Io non mi voglio piegare e continuo a definirmi antisionista e non tollero che qualcuno per questo mi definisca antisemita. Perché non lo sono.

Citazione di: Indaco il 11 Giu 2024, 23:04
Fino a una quindicina di anni fa la differenziazione fra antisemitismo e antisionismo era valida ed accettata, anche dai fautori della politica dello stato di Israele. Uno poteva tranquillamente dichiararsi favorevole all'esistenza dello stato di Israele, secondo la dichiarazione dell'Onu del 1947 ma contrario alla politica espansionistica dello stato d'Israele in Palestina e per il rispetto del diritto del popolo palestinese ad avere una terra e uno stato.

Oggi non è più così, e in certi ambienti filoisraeliani, e non solo purtroppo, visto che la destra italiana è molto chiaramente schierata su queste posizioni molto oltranziste, se ti dichiari antisionista vieni automaticamente incasellato come antisemita, quindi razzista, negatore della Shoah, fautore della distruzione dello stato di Israele, fan di Hamas e via così.

Credo che col tempo sia cresciuta molta intolleranza all'interno del mondo ebraico mondiale e di quello israeliano in particolare, e ciò ha prodotto anche una netta tendenza all'islamofobia che si sposa perfettamente con le tendenze che ho accennato sopra.

Io non mi voglio piegare e continuo a definirmi antisionista e non tollero che qualcuno per questo mi definisca antisemita. Perché non lo sono.

Hai scritto anche per me.

Intanto sono riusciti a spostare l'attenzione dal nipotino di ordine nuovo, movimento neofa che fu il braccio armato di almirante e rauti. Perché è di lui che si stava parlando.

Se non è un riflesso antisemita questo...

Citazione di: Indaco il 11 Giu 2024, 23:04
Fino a una quindicina di anni fa la differenziazione fra antisemitismo e antisionismo era valida ed accettata, anche dai fautori della politica dello stato di Israele. Uno poteva tranquillamente dichiararsi favorevole all'esistenza dello stato di Israele, secondo la dichiarazione dell'Onu del 1947 ma contrario alla politica espansionistica dello stato d'Israele in Palestina e per il rispetto del diritto del popolo palestinese ad avere una terra e uno stato.

Oggi non è più così, e in certi ambienti filoisraeliani, e non solo purtroppo, visto che la destra italiana è molto chiaramente schierata su queste posizioni molto oltranziste, se ti dichiari antisionista vieni automaticamente incasellato come antisemita, quindi razzista, negatore della Shoah, fautore della distruzione dello stato di Israele, fan di Hamas e via così.

Credo che col tempo sia cresciuta molta intolleranza all'interno del mondo ebraico mondiale e di quello israeliano in particolare, e ciò ha prodotto anche una netta tendenza all'islamofobia che si sposa perfettamente con le tendenze che ho accennato sopra.

Io non mi voglio piegare e continuo a definirmi antisionista e non tollero che qualcuno per questo mi definisca antisemita. Perché non lo sono.

Preciso! La vedo anche io così.

Citazione di: carib il 12 Giu 2024, 00:23
Intanto sono riusciti a spostare l'attenzione dal nipotino di ordine nuovo, movimento neofa che fu il braccio armato di almirante e rauti. Perché è di lui che si stava parlando.

Se non è un riflesso antisemita questo...

Non ho capito...

ha ragione anche qui carib.
Stavamo parlando di signorelli e, guarda un po', con l'antisemitismo bipartisan siamo finiti a doverci giustificare noi del perché non siamo antisemiti.

Ah ok era riferito all'andamento del topic, certo.

Citazione di: S.S. Termopiliano il 10 Giu 2024, 12:48
Ma Artibani non era (tendenzialmente) di sinistra? Mi pare di aver letto così da qualche parte. Ma magari mi sbaglio.

Ma che sta succedendo con questo Signorelli?
Sono state pubblicate delle chat dalle quali si evince chiaramente che è fascista ed antisemita (pure se per me sinceramente sono più che altro battute quelle sugli ebrei).
Lazio e libertà ha fatto un post contro questo Signorelli.
Ma perché vedo un numero enorme di post di solidarietà nei suoi confronti?
Cioè, capisco che si possa (e forse si debba) biasimare Repubblica perché sinceramente ha fatto un'operazione piuttosto meschina, però lui mi sembra abbastanza indifendibile.
Ma chi è per meritarsi tutto questo sostegno?

È OT, ma quando ho saputo che signorelli era il portavoce di un ministro ho chiesto ai miei figli: non è QUEL signorelli, vero?
Si babbo; è proprio lui.

La grande anomalia itagliana è che un personaggio del genere faccia il portavoce del ministro, non che escano i suoi veri pensieri.
Comunque alla prima occasione si candida, prende in sacco di voti e ricomincia a prenderci in giro con medjugore.