Mi scuso se se ne è già parlato altrove.
Ma dell'[...] ressa che si è verificata all'entrata della Tevere, chi è il responsabile?
Questo gentiluomo non sapeva quanti biglietti erano stati venduti, e qual'è la velocità di smaltimento di ciascun tornello?
Citazione di: AquilaCalva il 21 Gen 2016, 11:45
Mi scuso se se ne è già parlato altrove.
Ma dell'[...] ressa che si è verificata all'entrata della Tevere, chi è il responsabile?
Questo gentiluomo non sapeva quanti biglietti erano stati venduti, e qual'è la velocità di smaltimento di ciascun tornello?
L'ho scritto ieri, una cosa vergognosa, controlli estenuanti, tanta disorganizzazione...è chiaro non ci vogliono più e i risultati si vedono
Veramente una cosa vergognosa.
Poi visto che stanno prendendo tutte queste misure anti terrorismo, qualcuno vuole anche farci credere che la divisione della curva vada letta in questo modo, non credono lor signori che creare una folla del genere nel pre filtraggio e ai tornelli sia un tantinello pericoloso?
Assurda questa disorganizzazione. Ma le misure di sicurezza sono sacrosante.
Sono arrivato con le squadre schierate per il saluto iniziale e mi sono sistemato in piedi appoggiato sulla balaustra davanti alle scale.
Non immaginavo che per i primi 20 minuti frotte di persone entravano ancora.
Ai grandi esperti di gestione delle folle consigliere di rivedere cosa successe a Sheffield nel 1989 e anche a Bruxelles nel 1985.
Ormai non serve più a niente arrivare tre quarti d'ora dall'inizio all'Obelisco.
Aridatece botteghino verde e il posto unico. Il panino con la frittata me lo porto da casa.
In distinti nord-est centinaia di persone sulle scale, una vergogna
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 12:03
Assurda questa disorganizzazione. Ma le misure di sicurezza sono sacrosante.
Ripeto, delle misure di sicurezza che hanno come risultato quello di creare una folla del genere nel pre filtraggio e ai tornelli, non sono misure di sicurezza.
Inoltre ieri, visto che le persone sono entrate così in ritardo, molti si son fermati sulle scale (Distinti nord est) perchè a quel punto era diventato impossibile andare a cercare il proprio posto.
Quindi altra norma di sicurezza resa vana da chi ha il compito di far rispettare le norme di sicurezza.
Citazione di: fiord il 21 Gen 2016, 12:11
In distinti nord-est centinaia di persone sulle scale, una vergogna
io sta cosa non l'ho capita. Il distinto stava esplodendo, molte più persone dei posti mi sembra di aver visto.
Come è possibile?
Citazione di: fabrizio1983 il 21 Gen 2016, 12:20
io sta cosa non l'ho capita. Il distinto stava esplodendo, molte più persone dei posti mi sembra di aver visto.
Come è possibile?
No fabri, i posti liberi c'erano, ma erano sparsi e la gente ha preferito fermarsi sui gradini, cioè, è stata costretta.
Al 15 del primo tempo ed oltre, è difficile far alzare persone per andare a cercare il proprio posto.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 12:03
Assurda questa disorganizzazione. Ma le misure di sicurezza sono sacrosante.
Ma di cosa parli? Quali sono le misure di sicurezza? Stavi allo stadio? Dopo quel delirio, alle 21, ai tornelli, facevano passare tutti senza controllare niente. Buste, borse, bottiglie. Nello stadio, tutti i passaggi di sicurezza affollati, bagni impraticabili, scale a rischio frana. Roba da class action e denuncia penale, roba da dimissioni.
Entra nell'ufficio stampa di Gabrielli e Lotito, ma non dire cazzate.
Io non so di chi fosse l'organizzazione, credo del Coni, visto che era coppa Italia. Ma all'ingresso dei distinti sud est c'erano due tizi al controllo che chiedevano: "Sei della Juve? Dai, se sei della Juve vai dall'altra parte! Te? sei della Lazio? sicuro? E te che sei nato in provincia, che sei della Juve?"
Questa è la realtà delle cose. Lo scorso anno stessa storia: ricordo col Napoli gente che continuava a entrare dopo l'inizio per i controlli, per la sicurezza, ecc.ecc. Poi, all'uscita, migliaia di persone costrette a uscire da due porticine minuscole lasciate aperte fra le inferriate. Ma chi vogliono prendere in giro? Malagò e le sue olimpiadi... lasciamo stare, che è meglio!
Citazione di: TomYorke il 21 Gen 2016, 12:24
No fabri, i posti liberi c'erano, ma erano sparsi e la gente ha preferito fermarsi sui gradini, cioè, è stata costretta.
Al 15 del primo tempo ed oltre, è difficile far alzare persone per andare a cercare il proprio posto.
ao io non li vedevo i posti liberi. Per prende due birre ci ho messo venti minuti, cciloro
Citazione di: fabrizio1983 il 21 Gen 2016, 12:46
ao io non li vedevo i posti liberi. Per prende due birre ci ho messo venti minuti, cciloro
Se sei andato a prenderle a cinecittà neanche tanto.... :lol: ;))
ok, vado.
:sisisi:
Citazione di: italicbold il 21 Gen 2016, 12:49
Se sei andato a prenderle a cinecittà neanche tanto.... :lol: ;))
ok, vado.
:sisisi:
si è meglio che vai :) :) :)
il problema è strutturale.
Specialmente in tevere, i varchi sono assolutamente inadeguati per un settore di quella portata causa la siepe troppo vicina dello Stadio dei Marmi. Ma io vorrei sottolineare anche il deflusso dalla Tevere che è qualcosa di abominevole...avevo la fila 51 e sono rimasto almeno 5 minuti completamente fermo sulle scalinate in attesa che si cominciasse a scendere. Mai più...da Domenica me ne torno nel mio caro distinto ovest.
Sui bagni e sull'inadeguatezza dei servizi ne parliamo da anni e sono fatti ormai assodati.
Purtroppo la Lazio centra poco, bisogna prendersela con chi ci tiene ostaggi in questo mausoleo.
Citazione di: fabrizio1983 il 21 Gen 2016, 12:20
io sta cosa non l'ho capita. Il distinto stava esplodendo, molte più persone dei posti mi sembra di aver visto.
Come è possibile?
infatti è impossibile.
Per le norme di sicurezza neanche li vendono tutti i biglietti di ogni settore.
Se la gente al posto suo non je piace annacce il problema è della gente stessa...
Io sono arrivato all'obelisco alle otto, una fila enorme, e dopo mezz'ora di fila sono arrivato a passare il primo filtraggio.
Nessuno mi ha controllato il biglietto, nessuno mi ha perquisito, facevano passare tutti senza controllo..quindi mi chiedo a cosa sia servito fare quella fila??
Unica cosa positiva, ho visto persone in fila protestare molto e bene contro la cattiva abitudine di intrufolarsi nelle file e fare il furbo, riccacciando i furbetti all'indietro.
Citazione di: Sliver il 21 Gen 2016, 12:37
Ma di cosa parli? Quali sono le misure di sicurezza? Stavi allo stadio? Dopo quel delirio, alle 21, ai tornelli, facevano passare tutti senza controllare niente. Buste, borse, bottiglie. Nello stadio, tutti i passaggi di sicurezza affollati, bagni impraticabili, scale a rischio frana. Roba da class action e denuncia penale, roba da dimissioni.
Entra nell'ufficio stampa di Gabrielli e Lotito, ma non dire cazzate.
silver ma che leggi quello che scrivo in maniera selettiva?
Ho detto "disorganizzazione assurda", cosa mi vieni a contestare che c'è stata disorganizzazione? Boh.
Detto questo, le misure di sicurezza vanno prese, perché allo stadio voglio stare tranquillo. Solo che bisogna organizzarsi meglio, per evitare la situazione ASSURDA di ieri sera.
fare stare minimo mezz'ora centinaia di persone accalcate contro un cancello, e poi una volta passato il cancelletto sentirsi dire : 'avanti avanti' senza essere perquisito non e' esattamente 'Fare misure di Sicurezza'.
Tra l'altro intorno alle persone in fila manco un poliziotto...ideale per chi volesse fare qualche attentato..
certo luilhafondata. Quella è la DISORGANIZZAZIONE. E' l'esecuzione che viene fatta male. Ma il principio che bisogna controllare le persone all'entrata non cambia. Bisogna farlo in modo, molto, migliore.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 13:21
certo luilhafondata. Quella è la DISORGANIZZAZIONE. E' l'esecuzione che viene fatta male. Ma il principio che bisogna controllare le persone all'entrata non cambia. Bisogna farlo in modo, molto, migliore.
E allora facessero le cose come si deve, prendessero misure realmente efficaci e partissero dalle cose basilari, non la divisione delle curve.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 13:21
certo luilhafondata. Quella è la DISORGANIZZAZIONE. E' l'esecuzione che viene fatta male. Ma il principio che bisogna controllare le persone all'entrata non cambia. Bisogna farlo in modo, molto, migliore.
Perché le cose sono peggiorate da quando si parla ossessivamente di "sicurezza"? Te lo sei mai chiesto?
Perché la sicurezza che hanno in mente non ha niente a che vedere con quella dei tifosi e dei cittadini che si recano allo stadio: nei servizi, nell'accoglienza, nella comodità dell'impianto, nella sicurezza delle uscite, ecc.
Questa ridicola pantomima è sbocciata definitivamente nel post assassino di Ciro; serviva a coprire la responsabilità del ministero dell'interno in quella folle gestione dell'ordine pubblico - far passare i tifosi napoletani accanto all'occupazione neofascista, dedita alle armi e alla manovalanza criminale, distante 3 km dallo stadio - individuando le curve e "la violenza negli stadi" come capri espiatori comodi comodi (anche per incapacità soggettive evidenti).
Dare il segno che non può esistere uno spazio "fuori controllo".
Ci ritroviamo con biglietto nominativo, tornelli, daspo, due prefiltraggi e steward. Ma negli anni 80, l'Olimpico, era molto più sicuro.
Citazione di: Sliver il 21 Gen 2016, 13:38
Perché le cose sono peggiorate da quando si parla ossessivamente di "sicurezza"? Te lo sei mai chiesto?
Perché la sicurezza che hanno in mente non ha niente a che vedere con quella dei tifosi e dei cittadini che si recano allo stadio: nei servizi, nell'accoglienza, nella comodità dell'impianto, nella sicurezza delle uscite, ecc.
Questa ridicola pantomima è sbocciata definitivamente nel post assassino di Ciro; serviva a coprire la responsabilità del ministero dell'interno in quella folle gestione dell'ordine pubblico - far passare i tifosi napoletani accanto all'occupazione neofascista, dedita alle armi e alla manovalanza criminale, distante 3 km dallo stadio - individuando le curve e "la violenza negli stadi" come capri espiatori comodi comodi (anche per incapacità soggettive evidenti).
Dare il segno che non può esistere uno spazio "fuori controllo".
Ci ritroviamo con biglietto nominativo, tornelli, daspo, due prefiltraggi e steward. Ma negli anni 80, l'Olimpico, era molto più sicuro.
No. La stretta sulla sicurezza viene da segnalazioni di intelligence legate al contesto internazionale. Lo dimostra il fatto che analoga stretta si è avuta sui trasporti dall'estate scorsa. Vedi anche le barriere e i controlli alle stazioni ferroviarie, attive da giugno. Più o meno da quando si è cercato di mettere sotto controllo la curva. La curva la vogliono sotto controllo, ovvero ciascuno al suo posto e nessun'entità a fare da governo interno. Punto.
Questo è l'obiettivo.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 13:46
No. La stretta sulla sicurezza viene da segnalazioni di intelligence legate al contesto internazionale. Lo dimostra il fatto che analoga stretta si è avuta sui trasporti dall'estate scorsa. Vedi anche le barriere e i controlli alle stazioni ferroviarie, attive da giugno. Più o meno da quando si è cercato di mettere sotto controllo la curva. La curva la vogliono sotto controllo, ovvero ciascuno al suo posto e nessun'entità a fare da governo interno. Punto.
Questo è l'obiettivo.
Bene, bel cazzo di capolavoro allora. Ieri siamo stati messi tutti a rischio da chi invece ha l'obiettivo di creare sicurezza. Punto.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 13:46
No. La stretta sulla sicurezza viene da segnalazioni di intelligence legate al contesto internazionale. Lo dimostra il fatto che analoga stretta si è avuta sui trasporti dall'estate scorsa. Vedi anche le barriere e i controlli alle stazioni ferroviarie, attive da giugno. Più o meno da quando si è cercato di mettere sotto controllo la curva. La curva la vogliono sotto controllo, ovvero ciascuno al suo posto e nessun'entità a fare da governo interno. Punto.
Questo è l'obiettivo.
Oddio, hai scritto "intelligence". Insieme a "bullismo" e "decoro" è il claim-civetta più abusato sul mercato. Il vero scopo è "igienizzare" la curva, ma mica da razzismo e sottoculture di merda, no.. ma dall'idea che non tutti gli spazi collettivi siano stazioni dei carabinieri (dove ammazzano di botte le persone).
La sicurezza è un modo di stare insieme in relazione a servizi e strutture inclusive, che spingono al riconoscimento reciproco, alla cura e alla responsabilizzazione.
Nessuna telecamera, tornello, filtraggio fermerà chi vuole fare male o creare danni (tutta la letteratura di "intelligence" te lo racconta: vale più la misericordiosa mediaticità di papa Francesco che mille cecchini anti Isis). Fermerà solo la nostra voglia di andare allo stadio.
Che rompipalle che siete tutti quanti.... Ora sicuramente il signor gabbrielik si iscrive a Lazionet e col suo nuovo accaunt fiammante ci spieghera' come lo scempio di ieri sera ci renderà più tranquilli a noi e le Nostre famiglie allo stadio.... Lo spiegherà anche a quel papa' che cercava di proteggere i suoi figli dalla calca davanti agli ingressi aperti.... Quelli che avevano deciso di tenere aperti almeno...
Vedi Silver, il benessere non è il Macladin. Ciò non toglie che, se ho infezione alle vie respiratorie, il Macladin me lo devo prendere. Con gli effetti collaterale che si porta.
Una volta che sarò guarito potrò smettere coll'antibiotico.
E' evidente che ieri Zanzalf non era allo stadio, e che non ha idea delle cose di cui stiamo parlando noi.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 14:06
Vedi Silver, il benessere non è il Macladin. Ciò non toglie che, se ho infezione alle vie respiratorie, il Macladin me lo devo prendere. Con gli effetti collaterale che si porta.
Una volta che sarò guarito potrò smettere coll'antibiotico.
Da cosa deve guarire lo stadio, che gli serve questa cura da imbecilli?
Chemioterapia per un male inventato ad hoc.
(sLiver)
Tom, gli effetti collaterali non sono quelli di ieri. Ieri è stata una "criminale incompetenza", ok? Siamo d'accordo su questo? solo che SLiver (ops) mi fa un discorso più ampio sulla repressione con cui non sono d'accordo.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 14:15
Tom, gli effetti collaterali non sono quelli di ieri. Ieri è stata una "criminale incompetenza", ok? Siamo d'accordo su questo? solo che SLiver (ops) mi fa un discorso più ampio sulla repressione con cui non sono d'accordo.
Ok, allora, che credito dare a chi crea situazioni come quella di ieri sulla gestione della sicurezza?
E' impossibile credere alle loro soluzioni. E' bastata una partita con un afflusso normale, nemmeno eccessivo, per mettere in imbarazzo tutta la gestione dello stadio.
Chiaro che con lo stadio vuoto, la situazione è più facile.
Quindi l'idea di Sliver, che la sicurezza rispetto alle misure prese non c'entri nulla, ma che si tratta di una chiara repressione, è ampiamente condivisibile. Nei fatti.
Ma biglietti nominali, tornelli e cancelli di prefiltraggio intorno allo stadio c'erano gia' anni fa, se non ricordo male furono fatti dopo i fatti di Catania e la morte di Raciti.
Solo che non c'erano file cosi chilometriche, non c'erano solo due cancelli aperti ..
A me sembra che ci sia davvero un problema di incompetenza e di pressapochismo, due piaghe tipicamente italiane e romane...non ci voleva un genio per capire che la tevere era il settore con piu spettatori, e che bisognava aprire piu varchi...
Erano abituati a poche persone in Tevere.
Non c'è capacità di adattamento, questo è un problema che in Italia abbiamo a tutti i livelli. Per muovere una penna si devono scomodare tre divisioni. E' l'idea ottocentesca di organizzazione dei servizi, pubblici o privati che siano.
In pratica è successo che il flusso in Tevere è triplicato e non c'è stato nessuno in grado di rispondere velocemente ai segnali di cambiamento (biglietto ridotto, capi-curva che invitavano ad andare in Tevere e non nella Nord, chiusura del distinto, ...) e di prendere le decisioni in conseguenza.
In generale in Italia non c'è chi prende le decisioni e se ne assume la responsabilità. E' tutto demandato a strutture, processi, tavoli, commissioni, consigli, organi, gare, procedure, ecc. Tutto pur di deresponsabilizzare.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 14:48
In generale in Italia non c'è chi prende le decisioni e se ne assume la responsabilità. E' tutto demandato a strutture, processi, tavoli, commissioni, consigli, organi, gare, procedure, ecc. Tutto pur di deresponsabilizzare.
Anche nei tavoli ci sono gerarchie precise, le responsabilità ci sono. Il problema che abbiamo è che oltre alle manie repressive che dice Sliver c'è l'incompetenza che dicono altri (più spesso il magna magna su appalti per tornelli e cose simili) e così si crea una miscela esplosiva, anzi, meno male che i romani mediamente sono molto più civili nei fatti nelle situazioni critiche, al di là delle apparenze, di quello che sembra.
Il responsabile c'è, ed ha un nome ed un cognome. Altro che storie.
il problema è mettere questa discussione in Lazio talk perché non centra nulla con la Lazio
le responsabilità peraltro gravi non sono della società Lazio in questo caso
oggi il tifo organizzato dovrebbe alzare la voce perché ha un vantaggio spendibile contro il prefetto
ma quante fonti d'informazione riportano la notizia? non siti internet ovviamente
Questa è una battaglia persa se vai contro le istituzioni, sono loro che decidono le regole del gioco
e anche se sono incompetenti e incapaci come hanno dimostrato vincono uguale
Nonostante l'arrivo in anticipo ianticipo allo stadio sono riuscito a sedermi per vedere la partirà al 26° del primo tempo dopo una cinquantina di minuti di varie file ed imbottigliamenti. Ai tornelli, dietro di me avevo almeno altre duecento persone. Quattro tornelli per un distinto intero ed esaurito in una partita in cui era chiaro che molti sarebbero arrivati tutti insieme vista la giornata lavorativa.
Incredibile...
Io sono uno dei pochi fortunati che se l'è vista in distinti sud-est.
Arrivo tardissimo (tipo le 20.20) all'obelisco e vedo una gran caciara. Non so per quale serie di coincidenze astrali, ma becco un'onda verde che mi vede passare prefiltraggio e tornelli nel giro di 10 minuti.
Riesco persino a prendere il caffè scaramantico (ammazza che scaramanzia) prima di salire le scale del distinto.
Tutto questo ovviamente senza aver avuto nemmeno mezza perquisizione e senza aver mai fatto vedere il documento.
Confermo la presenza dei tipi che chiedevano ai tifosi per quale squadra tenessero. Una cosa assurda che però ha evitato di ritrovarci mille o duemila juventini nel distinto.
Insomma, la follia vera.
Io sono riuscito ad arrivare alle foto alle squadre prima del calcio d'inizio.
Bel casino fuori, ma che ci fossero 2 settori esauriti si sapeva da prima.
Chi è il vero responsabile?
Madame? Coni? Lazio?
Io non lo so, chiedo, mi sembra nessuno abbia certezze in merito...
Il risultato è stato un disastro ma non è certo la prima volta, anzi direi che è l'ennesima volta che succede quando un settore è pieno. Ma da anni.
Anche prima di little owner.
Il problema è uno stadio osceno e da abbattere unito insieme alla classica organizzazione paraministeriale degli accessi.
Insomma, siamo alle solite, da quel dì.
Pre-friltraggio dello stadio olimpico x 3 settori lato farnesina:1 ingresso tribuna tevere,2 ingressi distinti nord-est,3 ingressi distinti curva nord.per circa 30.000 persone che dovrebbero accedere in un'impianto sportivo,e questa "intelligente novita'" e' attiva da questa estate con arretramento delle barriere e delle chiusure ben prima dei noti e tristi fatti di parigi.al signor Malago' nessuno dice niente, prendiamocela tutti con Lotito....io direi che sia il caso di farci sentire bene da fruitori di uno spettacoli verso il CONI.
Anche le barriere alle stazioni Termini e Milano e i controlli dei biglietti del treno ci sono da questa estate. Ben prima di Parigi anche in quel caso.
Non mi sembra di aver sostenuto il contrario,ma tu parli di Lazio o di "caxxate"?io di barriere oltre l'addetto delle fs che mi ha chiesto il biglietto a termini non l'ho visto,ma ieri allo stadio eri presente?e soprattutto ci vai allo stadio?e dopo gli attentati di parigi a lazio-palermo(pochi purtroppo sugli spalti) e si è fatta la fila al pre-filtraggio che è inadeguato (evidente )per la capienza dell'olimpico eri presente?fammi capire chi vorresti giustificare?
Ma cazzarola, mica siamo passibili di ban se diciamo che le cose non hanno funzionato. E se diciamo che le sturmtruppen del feldmaresciallo gabrielli evidentemente dimostrano con la loro incapacità e disorganizzazione che ci sono dei "validi" (a loro giudizio) motivi per fare di tutto perché la gente smetta di andare allo stadio.
Tutto quello che leggo è scandaloso, vergognoso ed inaccettabile.
E poi ...
Riferisco cosa mi dice chi lavora al controllo accessi a San Siro:
il numero di varchi che viene aperto è funzione della previsione di presenze (ovviamente calcolate per eccesso). L'ipotesi plausibile (!!??) è che si siano venduti moltissimi biglietti (al di là di ogni più ottimistica previsione) nell'immediato prepartita. A Milano chi si occupa di stabilire quanti addetti ai cancelli chiamare (e quindi quanti cancelli aprire) è ... la società.
Sembra che il risultato di questa "associazione" sia stato ciò di cui tutti si lamentano.
Allo stadio ci vado eccome. Quando mi chiedono di levare le scarpe lo faccio serenamente ed alla fine dico "grazie, buon lavoro". Grazie di contribuire alla mia sicurezza.
Niente oh, proprio come parlare coi muri.
ve'?
Zanz qui però si fa confusione.
Non è confutato il teorema: c'è necessità di sicurezza.
A partire da quest'assunto però il tifoso "normale" (cioè praticamente tutti) si interroga: le misure adottate vanno nella direzione dell'aumento della sicurezza? La risposta è, senza tema di smentita: NO. Laddove la sicurezza si traducesse in un aumento di controlli, ci potrebbe anche stare. Lo fanno per me. Quando però il risultato è di una ressa indescrivibile, di tifoserie mischiate allo stesso ingresso, con conseguente (poveri cristi, li capisco) azzeramento o quasi dei controlli stessi (io, ma come tutti, avremmo potuto portare qualsiasi cosa all'interno), allora il risultato è disastroso. Nessun aumento di sicurezza, enorme aumento di ostacoli.
Quando si è scelto di aprire solo alcuni settori, e si sa che quei settori sono esauriti, elementari norme di buonsenso dovrebbero spingere ad aprire ogni varco possibile per facilitare l'ingresso, valendosi anche del risparmio di risorse umane nei settori rimasti chiusi. Invece è accaduto esattamente l'opposto.
Quando si sceglie di chiudere intere aree di parcheggio, il tifoso si domanda: è fatto per la mia sicurezza? La risposta è - evidentemente - NO. Dato che - immagino coloro che sono preposti a ciò lo sappiano benissimo - le occasioni di scontri, agguati ed incidenti ormai si verificano solo all'esterno, il costringere migliaia di persone a camminare all'esterno per un periodo molto più lungo (dato che si devono cercare un parcheggio in capo al mondo) aumenta i rischi di disordini di vario tipo.
Ci troviamo di fronte ad una situazione kafkiana: a fronte di possibili problemi di sicurezza all'interno dello stadio, negli ultimi anni praticamente inesistenti, si è scelto di predisporre un dissuasivo percorso ad ostacoli per tutti i tifosi all'esterno. Tra l'altro, accampare la scusa della sicurezza è puerile. Qual miglior luogo per un eventuale terrorista (se è questo di cui si parla) per provocare maggiori danni possibili se non l'interminabile assembramento all'obelisco per entrare, in cui i tifosi (PRIMA dei controlli) sono ammassati in uno spazio ridottissimo?
A meno che - e questo è il mio sospetto - i disagi siano provocati ad arte. E che lo scopo non sia quello di garantire la sicurezza, quanto di dissuadere la gente dall'andare allo stadio. Un padre di famiglia, magari con bambini, di fronte alla prospettiva di parcheggiare a due chilometri, camminare sotto la pioggia con i bambini (dopo aver trovato un traffico infernale perché magari è un giorno lavorativo), fare un'ora (letterale) di fila ai controlli, poi raggiungere l'ingesso dello stadio e fare un'altra mezz'ora di fila ai tornelli perché è aperto un cancello su due, arrivare finalmente all campo e non riuscire neanche a raggiungere i propri posti (per l'acquisto dei quali ha dovuto percorrere un iter burocratico niente male) perché altre migliaia di persone sono nella sua stessa condizione, cosa potrebbe pensare per la prossima volta?
Meglio, molto meglio la tv, al caldo del proprio salotto, potendola accendere ed accomodarsi un attimo prima del fischio d'inizio.
Per me le disposizioni sono freddamente calcolate per svuotare gli stadi. Già riuscite per le curve, con un astuto provvedimento (e l'inconsapevole complicità delle stesse curve, che hanno reagito in modo a mio parere idiota autoesiliandosi), ora si passa agli altri settori. Dato che qui non si tratta di combattere il temibile ultras, ma il resto della tifoseria, cui magari basta poco per mandare tutti a quel paese), ecco il percorso di guerra.
Per me il pubblico di mercoledì è stato un piccolo miracolo. E non vorrei sentire per nessun motivo (ve prego!!!) che i provvedimenti sono stati adottati per noi. Per me, certamente, NO.
(PS tutto questo senza parlare che allo stadio, esclusa Tevere, immaginare la partita è un atto di fede, che i bagni sono peggio di quelli di Ouagadougou, che al bar un bicchiere d'acqua costa due euro, etc etc etc)
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 13:46
No. La stretta sulla sicurezza viene da segnalazioni di intelligence legate al contesto internazionale. Lo dimostra il fatto che analoga stretta si è avuta sui trasporti dall'estate scorsa. Vedi anche le barriere e i controlli alle stazioni ferroviarie, attive da giugno. Più o meno da quando si è cercato di mettere sotto controllo la curva. La curva la vogliono sotto controllo, ovvero ciascuno al suo posto e nessun'entità a fare da governo interno. Punto.
Questo è l'obiettivo.
ancora con questa cazzata delle stazioni. è la seconda volta che la tiri fuori.
quantomeno a milano, è una menzogna.
non controllano assolutamente nulla. solo (e male, malissimo) il biglietto.
l'intelligence.
Citazione di: GuyMontag il 22 Gen 2016, 11:21
Zanz qui però si fa confusione.
Non è confutato il teorema: c'è necessità di sicurezza.
A partire da quest'assunto però il tifoso "normale" (cioè praticamente tutti) si interroga: le misure adottate vanno nella direzione dell'aumento della sicurezza? La risposta è, senza tema di smentita: NO. Laddove la sicurezza si traducesse in un aumento di controlli, ci potrebbe anche stare. Lo fanno per me. Quando però il risultato è di una ressa indescrivibile, di tifoserie mischiate allo stesso ingresso, con conseguente (poveri cristi, li capisco) azzeramento o quasi dei controlli stessi (io, ma come tutti, avremmo potuto portare qualsiasi cosa all'interno), allora il risultato è disastroso. Nessun aumento di sicurezza, enorme aumento di ostacoli.
Quando si è scelto di aprire solo alcuni settori, e si sa che quei settori sono esauriti, elementari norme di buonsenso dovrebbero spingere ad aprire ogni varco possibile per facilitare l'ingresso, valendosi anche del risparmio di risorse umane nei settori rimasti chiusi. Invece è accaduto esattamente l'opposto.
Quando si sceglie di chiudere intere aree di parcheggio, il tifoso si domanda: è fatto per la mia sicurezza? La risposta è - evidentemente - NO. Dato che - immagino coloro che sono preposti a ciò lo sappiano benissimo - le occasioni di scontri, agguati ed incidenti ormai si verificano solo all'esterno, il costringere migliaia di persone a camminare all'esterno per un periodo molto più lungo (dato che si devono cercare un parcheggio in capo al mondo) aumenta i rischi di disordini di vario tipo.
Ci troviamo di fronte ad una situazione kafkiana: a fronte di possibili problemi di sicurezza all'interno dello stadio, negli ultimi anni praticamente inesistenti, si è scelto di predisporre un dissuasivo percorso ad ostacoli per tutti i tifosi all'esterno. Tra l'altro, accampare la scusa della sicurezza è puerile. Qual miglior luogo per un eventuale terrorista (se è questo di cui si parla) per provocare maggiori danni possibili se non l'interminabile assembramento all'obelisco per entrare, in cui i tifosi (PRIMA dei controlli) sono ammassati in uno spazio ridottissimo?
A meno che - e questo è il mio sospetto - i disagi siano provocati ad arte. E che lo scopo non sia quello di garantire la sicurezza, quanto di dissuadere la gente dall'andare allo stadio. Un padre di famiglia, magari con bambini, di fronte alla prospettiva di parcheggiare a due chilometri, camminare sotto la pioggia con i bambini (dopo aver trovato un traffico infernale perché magari è un giorno lavorativo), fare un'ora (letterale) di fila ai controlli, poi raggiungere l'ingesso dello stadio e fare un'altra mezz'ora di fila ai tornelli perché è aperto un cancello su due, arrivare finalmente all campo e non riuscire neanche a raggiungere i propri posti (per l'acquisto dei quali ha dovuto percorrere un iter burocratico niente male) perché altre migliaia di persone sono nella sua stessa condizione, cosa potrebbe pensare per la prossima volta?
Meglio, molto meglio la tv, al caldo del proprio salotto, potendola accendere ed accomodarsi un attimo prima del fischio d'inizio.
Per me le disposizioni sono freddamente calcolate per svuotare gli stadi. Già riuscite per le curve, con un astuto provvedimento (e l'inconsapevole complicità delle stesse curve, che hanno reagito in modo a mio parere idiota autoesiliandosi), ora si passa agli altri settori. Dato che qui non si tratta di combattere il temibile ultras, ma il resto della tifoseria, cui magari basta poco per mandare tutti a quel paese), ecco il percorso di guerra.
Per me il pubblico di mercoledì è stato un piccolo miracolo. E non vorrei sentire per nessun motivo (ve prego!!!) che i provvedimenti sono stati adottati per noi. Per me, certamente, NO.
(PS tutto questo senza parlare che allo stadio, esclusa Tevere, immaginare la partita è un atto di fede, che i bagni sono peggio di quelli di Ouagadougou, che al bar un bicchiere d'acqua costa due euro, etc etc etc)
Assolutamente d'accordo, l'unica domanda è: Perchè un approfondimento del genere non lo si trova pubblicatoo su nessun giornale? Eppure sembra ovvio che quanto descritto da Guy sia la realtà dei fatti.
Citazione di: ssl_1900 il 22 Gen 2016, 11:30
ancora con questa cazzata delle stazioni. è la seconda volta che la tiri fuori.
quantomeno a milano, è una menzogna.
non controllano assolutamente nulla. solo (e male, malissimo) il biglietto.
l'intelligence.
Non ho detto che alle stazioni controllano borse e scarpe. Ma che HANNO MESSO LE BARRIERE per separare gli spazi in caso di emergenza. La stessa esigenza l'hanno espressa, nello stesso periodo a ROMA perché la curva era troppo grande ed era necessario costruire degli spazi più piccoli per gestirla.
Le esigenze sono emerse insieme proprio per le notizie che arrivavano ai servizi che anticipavano possibili problemi. Andate a riprendere le interviste di allora.
Citazione di: Zanzalf il 21 Gen 2016, 13:46
No. La stretta sulla sicurezza viene da segnalazioni di intelligence legate al contesto internazionale. Lo dimostra il fatto che analoga stretta si è avuta sui trasporti dall'estate scorsa. Vedi anche le barriere e i controlli alle stazioni ferroviarie, attive da giugno. Più o meno da quando si è cercato di mettere sotto controllo la curva. La curva la vogliono sotto controllo, ovvero ciascuno al suo posto e nessun'entità a fare da governo interno. Punto.
Questo è l'obiettivo.
Zanz no. Primo, qui la curva non c'entra niente. Non c'era. Secondo, se alla Stazione Termini aprissero un solo varco attraverso cui far passare tutti i viaggiatori, con controllo biglietti e apertura valige e borse, succederebbe un putiferio. Alla faccia dell'obiettivo.
A meno che l'obiettivo non sia quello di dissuadere la gente dal prendere il treno.
Se hai un obiettivo percorribile, quindi, PRIMA ti doti degli strumenti e della tecnologia necessarie POI li applichi. Altrimenti il termine
intelligence è fuori luogo.
a parte che GM ha totalmente ragione, caro zanzalf tu parlavi di controlli. che non esistono.
peraltro la separazione degli spazi in caso di emergenza mi sembra una questione particolarmente discutibile.
a meno che, appunto, non si vogliano controllare certosinamente masse di persone. altrimenti quelle barriere rompono solo le palle ai viaggiatori.
vuoi sapere il motivo di quelle barriere? evitare che, durante expo, gli zingarelli arrivassero ai binari per "aiutare" i turisti a portare le valigie salendo e scendendo dal treno come facevano da secoli. nient'altro.
altro che intelligence.
A Roma l'Expo?
Tutte queste operazioni sono il risultato di un'aumentata esigenza di sicurezza in un mondo più pericoloso. Questa è l' *esigenza*.
Poi che la risposta, l' *esecuzione* sia fatta, ad esempio ai tornelli in Tevere di Lazio Juve, in maniera sbagliata e controproducente non ci piove, su questo sono d'accordo.
Ma non possiamo usare il motivo di un'esecuzione sbagliata per mettere in discussione l'esigenza.
Potrebbe esserci un ulteriore aspetto da considerare.
Questo inasprimento delle norme a Roma ha portato a moltissimi disagi e a ZERO incidenti.
Un bel biglietto da visita da presentare al CIO in vista dell'assegnazione dei giochi olimpici del 2024.
Citazione di: charlie il 22 Gen 2016, 13:31
Potrebbe esserci un ulteriore aspetto da considerare.
Questo inasprimento delle norme a Roma ha portato a moltissimi disagi e a ZERO incidenti.
Un bel biglietto da visita da presentare al CIO in vista dell'assegnazione dei giochi olimpici del 2024.
e, presto, zero presenti (vedi quanto, con la consueta saggia lucidità, ha scritto GM)
Nella prima puntata di Narcos c'è una soffiata. Veleno (cattivissimo) è in un night club. La polizia entra e ammazza tutti, avventori compresi. A chi tocca nun se'ngrugna.
Obiettivo: il cattivo. Risultato: raggiunto. Modalità: discutibili, però a quanto pare conta l'obiettivo.
Noi siamo gli avventori. Veleno da mo' che se n'è andato
Citazione di: Palo il 22 Gen 2016, 13:45
e, presto, zero presenti (vedi quanto, con la consueta saggia lucidità, ha scritto GM)
Certo.
Ma forse l'interesse delle istituzioni non è tanto sulla presenza, quanto sull'immagine da rivendere.
Una città dove, nemmeno due anni fà, è morto un ragazzo in occasione di un evento sportivo importante.
Io ce lo vedo Renzi, o chi per lui, prendere lo sceriffo e dirgli: ' Ok, ti do carta bianca, ma per un pò a Roma non deve volare una mosca'.
Insomma, secondo me ci sta, e spiegherebbe pure (almeno in linea di principio) le sostanziali differenze tra quello che succede a Roma e quello che succede nel resto d'Italia.
Citazione di: GuyMontag il 22 Gen 2016, 11:21
A meno che - e questo è il mio sospetto - i disagi siano provocati ad arte. E che lo scopo non sia quello di garantire la sicurezza, quanto di dissuadere la gente dall'andare allo stadio. Un padre di famiglia, magari con bambini, di fronte alla prospettiva di parcheggiare a due chilometri, camminare sotto la pioggia con i bambini (dopo aver trovato un traffico infernale perché magari è un giorno lavorativo), fare un'ora (letterale) di fila ai controlli, poi raggiungere l'ingesso dello stadio e fare un'altra mezz'ora di fila ai tornelli perché è aperto un cancello su due, arrivare finalmente all campo e non riuscire neanche a raggiungere i propri posti (per l'acquisto dei quali ha dovuto percorrere un iter burocratico niente male) perché altre migliaia di persone sono nella sua stessa condizione, cosa potrebbe pensare per la prossima volta?
Meglio, molto meglio la tv, al caldo del proprio salotto, potendola accendere ed accomodarsi un attimo prima del fischio d'inizio.
Ma perchè andare a rompere le scatole ai clienti della 9º industria italiana?
Non lo capisco
Renzi a preso di mira Roma sotto molti punti di vista ma si andrebbe troppo OT
Citazione di: Zanzalf il 22 Gen 2016, 13:26
A Roma l'Expo?
Tutte queste operazioni sono il risultato di un'aumentata esigenza di sicurezza in un mondo più pericoloso. Questa è l' *esigenza*.
Poi che la risposta, l' *esecuzione* sia fatta, ad esempio ai tornelli in Tevere di Lazio Juve, in maniera sbagliata e controproducente non ci piove, su questo sono d'accordo.
Ma non possiamo usare il motivo di un'esecuzione sbagliata per mettere in discussione l'esigenza.
Il mio debutto allo stadio risale a una quarantina di anni fa, metà anni settanta.
Ricordo la sera in cui mi fu sequestrato il bastone che teneva la mia bandiera: era di legno e la cosa non era più ammessa. Erail 1977, si trattava di Lazio-Lens (2-0).
Mi sembra di ricordare fosse un periodo abbastanza caldo quanto alle esigenze di sicurezza, un periodo dove il pericolo terrorista arrivava da fuori (dirottamentia aerei, sequestri di persona, commandos palestinesi), ma ce n'era uno fatto in casa (manifestazioni di piazza, P38, Brigate Rosse, per non parlare di rapine in banca e tante altre amenità).
Eppure allo stadio era un piacere andarci, un luogo dove si accalcaavno decine di migliaia di persone il che crea naturaliter una situazione di potenziale pericolo.
Probabilmente l'esecuzione sbagliata può rimettere in discussione l'esigenza di selezionare meglio le tecniche per prevenire determinati rischi e pericoli, che non cambiamano mai di intensità, semmai di qualità.
Direi anzi sicuramente, anche alla luce di quanto accaduto l'altra sera, il che non è inedito: anche lo scorso anno avvennero ripetutamente questi inconvenienti.
PS Guy non è che ti vogliono sulla poltrona. E' che i soldi li hanno già fatti con la TV e quindi la "tua" presenza è pleonastica, neanche ornamentale, perché se lo fosse, avrebbero più in seria considerazione la "tua" partecipazione.
Guy 100%
a me l'altra sera, in distinti nord est, hanno strappato il biglietto senza nemmeno controllare il documento, erano in evidente difficoltà... i metal detector dove erano?
Citazione di: Zanzalf il 22 Gen 2016, 13:26
A Roma l'Expo?
Tutte queste operazioni sono il risultato di un'aumentata esigenza di sicurezza in un mondo più pericoloso. Questa è l' *esigenza*.
Poi che la risposta, l' *esecuzione* sia fatta, ad esempio ai tornelli in Tevere di Lazio Juve, in maniera sbagliata e controproducente non ci piove, su questo sono d'accordo.
Ma non possiamo usare il motivo di un'esecuzione sbagliata per mettere in discussione l'esigenza.
Ti sorprenderà sapere che chi è venuto a expo, ha approfittato per guardarsi anche Roma. E Firenze, l'altra stazione con le barriere utilissime per la sicurezza. E viceversa, pensa. Chi visita va Roma, pochi eh...Quattro gatti, ha approfittato per andare a expo.
O pensavi che a expo c'è venissero al massimo da gallarate?
la gestione degli ingressi allo stadio Olimpico è vergognosa!!!!
ed è questo il punto critico della sicurezza dello stadio, file interminabili, assembramenti, con la juve mischione tra tifoserie
con la juve leggevo di gente che è tornata a casa!!
ma la stampa romana non dice nulla??
Scommetto che "qualcuno" chiederà alla Lazio di non fare più quei prezzi per la tevere. Mi ci gioco la testa de balivox.
per me prendete chi comanda come fossero un gruppo di scemi
non vogliono svuotare gli stadi, vogliono gente diversa allo stadio, vogliono gente che si controlla da sola, vogliono stadi da 40000 persone con il campo sotto le tribune,
vogliono che se il capitone batte il corner nella zona della Lazio nessuno si muova, vogliono un prodotto per famiglie, mettere indietro l'orologio di 50 anni e magari fare il derby con le tifoserie mischiate
E' un prodotto e pensano che sia migliore in questo modo
poi che questo gli riesca è un altro discorso, certo disertando lo stadio li aiuti
vedremo
per me delle famiglie non gliene frega niente
le famiglie le vogliono sul divano con sky o mediaset pagato
Guarda che 50 anni fa le scazzottate erano abbastanza frequenti, non esistevano i buuu e le mani a paletta, arrivate fine anni 70.
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Citazione di: giovannidef il 22 Gen 2016, 18:30
per me prendete chi comanda come fossero un gruppo di scemi
non vogliono svuotare gli stadi, vogliono gente diversa allo stadio, vogliono gente che si controlla da sola, vogliono stadi da 40000 persone con il campo sotto le tribune,
vogliono che se il capitone batte il corner nella zona della Lazio nessuno si muova, vogliono un prodotto per famiglie, mettere indietro l'orologio di 50 anni e magari fare il derby con le tifoserie mischiate
E' un prodotto e pensano che sia migliore in questo modo
poi che questo gli riesca è un altro discorso, certo disertando lo stadio li aiuti
vedremo
Se delle famiglie glie ne fosse importato qualcosa non avrei visto lo schifo prima della partita con la Juve, non veri visto la ressa per entrare dall'anello esterno, non avrei visto la Metà dei cancelli chiusi sotto la Tevere o i bambini quasi soffocati nella fila con i papa che cercano di mantenere un po di spazio intorno.... A questi si far tornare la gente allo stadio o dell'incolumità delle famiglie non glie ne frega un cazzo altrimenti non spenderebbero soldi per realizzare inutili divisioni all'interno dello stadio dove non succede un cazzo da anni ma li userebbero per pagare il personale necessario a tenere i varchi aperti e non chiusi per meta', creando file, disagi e pericoli
Questa non e' teoria ma Sono dati di fatto, cerchiamo di uscire dall'equivoco
Poi non capisco perché la Gente deve regolarsi solo a Roma: queste misure esistono solo da noi e non credo che, per quanto problematiche, le curve romane siano l'unico problema del calcio italiano.... Il derby a tifosi mischiati credo sia un sogno non solo a Roma... Ammesso che sia quello l'obbiettivo vero
Citazione di: PabloHoney il 22 Gen 2016, 19:37
Se delle famiglie glie ne fosse importato qualcosa non avrei visto lo schifo prima della partita con la Juve, non veri visto la ressa per entrare dall'anello esterno, non avrei visto la Metà dei cancelli chiusi sotto la Tevere o i bambini quasi soffocati nella fila con i papa che cercano di mantenere un po di spazio intorno.... A questi si far tornare la gente allo stadio o dell'incolumità delle famiglie non glie ne frega un cazzo altrimenti non spenderebbero soldi per realizzare inutili divisioni all'interno dello stadio dove non succede un cazzo da anni ma li userebbero per pagare il personale necessario a tenere i varchi aperti e non chiusi per meta', creando file, disagi e pericoli
Questa non e' teoria ma Sono dati di fatto, cerchiamo di uscire dall'equivoco
Poi non capisco perché la Gente deve regolarsi solo a Roma: queste misure esistono solo da noi e non credo che, per quanto problematiche, le curve romane siano l'unico problema del calcio italiano.... Il derby a tifosi mischiati credo sia un sogno non solo a Roma... Ammesso che sia quello l'obbiettivo vero
Scusa ma hai scritto una cazzotta enorme!!
Mischiasse al derby co' quelle merde? MAI!!
Citazione di: Palo il 22 Gen 2016, 22:13
Scusa ma hai scritto una cazzotta enorme!!
Mischiasse al derby co' quelle merde? MAI!!
Ma io rispondevo cortesemente a un netter.... Co quelli c'andrai te, a bello
io resto sicuro che per vendere il prodotto calcio gli serva il pubblico
perché dovrei fare l'abbonamento a sky se lo stadio è vuoto
devo credere che lo spettacolo sia ambito e lo posso credere solo se vedo le gradinate piene
poi possono anche usare immagini di repertorio inquadrature strette cori registrati
comunque vero tutto ma il mio limite di sopportazione è ancora molto lontano da essere raggiunto per non andare più allo stadio
forse giusto se smettono di vendere i biglietti...