Lazio-Bologna Sabato 22 Agosto ore 20,45

Aperto da RubinCarter, 16 Ago 2015, 12:07

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Ranxerox

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Citazione di: padregio il 22 Ago 2015, 12:13
Domani ce stanno 20 mila persone e la colpa è dei gruppi che fanno si e no 300 persone?
Ahah

E questa te la appoggio.
Questa osservazione potrebbe essere utile per ridefinire cosa si intende per "grande pubblico" riferito a quello Laziale. Senza nessun intento polemico, ma proprio per una sua più precisa definizione. Magari su un apposito topic.

Indaco

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Citazione di: Aquila Romana il 22 Ago 2015, 11:30
A proposito di fatti: il gruppo della Nord sarà di 3.000 ? Facciamo 4.000 Laziali

Dunque stasera dovrebbero esserci almeno 36.000 tifosi, cioè tutti quelli presenti contro il Bayer, che non fanno parte di nessun gruppo e che non hanno nessun motivo per protestare contro l'azione di smantellamento del tifo organizzato in CN

Corretto ?

Fino a un certo punto. E, secondo me, lo sai benissimo. La curva, purtroppo (e parlo solo per me), è il nucleo del tifo organizzato della Lazio. Se manca lei, manca il calore, mancano i cori, mancano le bandiere, manca il clima che si respira in ogni stadio durante una partita di calcio. Mancano, in ultimo e non in ordine d'importanza, all'appello circa 18mila persone sulle 30/35mila che di media vanno a vedere la Lazio. Ma questo tu lo sai benissimo, anche se usi l'artificio retorico di far finta di non saperlo. Il problema sai qual è? Che tutto ciò lo sanno e l'hanno capito anche i capi di quel settore (se ve ne sono, eh, perché io non lo frequento e non ne conosco le dinamiche) o quelli che ne hanno la responsabilità. E l'hanno capito talmente bene che lo fanno pesare. Ed è così da anni. Si chiama autoreferenzialità, tratto caratteristico di tutto il movimento ultras italiano e in modo particolare di quello della Lazio, ideologizzato, politicizzato e molto organizzato. Ed è proprio il fatto che se manca la curva la Lazio rimane da sola che ha dato potere a chi la comanda e a chi la frequenta. Gli occhi li abbiamo tutti, e tutti abbiamo visto scendere a 10/15mila persone di media lo stadio della Lazio quando venne lanciata la campagna "Libera la Lazio", ormai un anno e mezzo fa. Lì si vide bene la tifoseria della Lazio senza la curva nord che era alla testa della protesta. E l'ho visto io, l'hai visto tu, l'hanno visto altre migliaia di laziali. Lamentarsi oggi, come fanno molti tifosi anche qui, del fatto che stasera la Lazio giocherà in uno stadio vuoto è sbagliato. Non si può chiedere alla curva nord di rappresentare la Lazio per tutti, non è che i ragazzi che la frequentano vengono pagati per andare lì dentro a tifare. Fare il tifo non è un lavoro, o almeno non dovrebbe esserlo, e ai laziali "medi" sono state date innumerevoli possibilità di dimostrare che lo stadio non è solo l'arco nord. Ma non siamo mai stati in grado di coglierle e lo stadio, senza curva, è sempre rimasto quasi vuoto. Chi comanda l'ha capito e lo fa pesare, ecco forse questo è l'unico tratto negativo nel comportamento della curva nord in questo caso. Questo piccolo ricatto qui: senza di me non siete nulla, quindi faccio come mi pare. Il fatto che molti si stiano lamentando della diserzione della nord stasera è sbagliato perché chi la frequenta non è obbligato ad andarci tutte le domeniche e anche al posto di chi non ci va mai o solo raramente.
Però, non venire a fare la sottrazione 40mila meno 3mila, perché questo è un modo per sfuggire il problema, e lo sai pure tu che le cose non stanno così. Anzi, sai che ti dico: che se la tua sottrazione si fosse mai rivelata esatta durante questi 10 anni di contestazioni, probabilmente la nord da quel dì che avrebbe smesso di scioperare...

DajeLazioMia

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Citazione di: Ranxerox il 22 Ago 2015, 13:37
E questa te la appoggio.
Questa osservazione potrebbe essere utile per ridefinire cosa si intende per "grande pubblico" riferito a quello Laziale. Senza nessun intento polemico, ma proprio per una sua più precisa definizione. Magari su un apposito topic.
Ma la CN non ha una capienza di oltre 8k posti?
Fai anche 7k più 20k sono 27 per un Lazio-Bologna dopo un preliminare in settimana.
Non tantissimi ma neanche male, imho.

Zanzalf

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Siamo i soliti faggiani. Facciamo noi le battaglie per i casini che ha combinato Pallotta (vendere gli abbonamenti prima) e dai quali Lotito TI HA TUTELATO (aspettando, nel rispetto del tifoso, ad avviare gli abbonamenti che ci fosse chiarezza).

Poi a ASRM Juve la sud sarà strapiena.

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Idler

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Tralasciando per un attimo la Curva, per quanto riguarda la Tevere voi siete stati felici di fare file di mezz'ora per i prefiltraggi, poi altra fila di mezz'ora per i tornelli con documento e biglietto alla mano manco fossimo nell'areoporto americano JFK? Ma è normale una cosa del genere? Trattati tutti come potenziali delinquenti compresi bambini di 10 anni?

Qui dovrebbero protestare tutti altrochè, pure chi va in Monte Mario.. Stanno trasformando lo stadio in una zona inaccessibile, dopo aver dimezzato i parcheggi disponibili per fare spazio alle camionette della polizia e ai poliziotti in assetto antisommossa, adesso ci vuole un'ora per passare tutti i vari controlli, praticamente tra parcheggiare la macchina ed entrare perdi 1 ora e mezza.
E' questo il metodo per far andare le famiglie allo stadio? Per riavvicinare la gente alla propria squadra?
Svegliatevi, perchè qua lo stadio ce lo stanno sfilando dalle mani a tutti, non solo a quelli che vanno in curva!


I giocatori della Lazio sono pagati per vincere, mentre a noi che paghiamo per andare a vederli e sostenerli ci rendono la vita impossibile, per una giornata la Lazio può rimanere senza pubblico perchè a me stanno distruggendo il luogo che mi fa sognare fin da quando sono piccolo.

FeverDog

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Citazione di: Idler il 22 Ago 2015, 13:48
Tralasciando per un attimo la Curva, per quanto riguarda la Tevere voi siete stati felici di fare file di mezz'ora per i prefiltraggi, poi altra fila di mezz'ora per i tornelli con documento e biglietto alla mano manco fossimo nell'areoporto americano JFK? Ma è normale una cosa del genere? Trattati tutti come potenziali delinquenti compresi bambini di 10 anni?
Ma dove? Io 10 minuti e sono entrato... (e dai commenti non sono stato il solo)

fiord

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Citazione di: DajeLazioMia il 22 Ago 2015, 13:42
Ma la CN non ha una capienza di oltre 8k posti?
Fai anche 7k più 20k sono 27 per un Lazio-Bologna dopo un preliminare in settimana.
Non tantissimi ma neanche male, imho.

Siamo una tifoseria che potrebbe fare tranquillamente 35mila abbonati tutte le stagioni.

DajeLazioMia

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Citazione di: fiord il 22 Ago 2015, 13:50
Siamo una tifoseria che potrebbe fare tranquillamente 35mila abbonati tutte le stagioni.
Sì, ma saresti la prima tifoseria in Italia e storicamente/numericamente non è così, è come dire che la Lazio deve lottare tutti gli anni per la CL, sì, ma... Etc etc...

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Idler

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Citazione di: FeverDog il 22 Ago 2015, 13:50
Ma dove? Io 10 minuti e sono entrato... (e dai commenti non sono stato il solo)

Sei l'unico, perchè io insieme a mio padre c'ho messo 1 ora ad entrare e con me altre migliaia di persone fuori dall'impianto in fila per il prefiltraggio. Questo intorno alle 20, poi se sei entrato molto prima è un altro discorso, ma c'è gente che lavora e allo stadio arriva quando può e non 2 ore prima, e ti assicuro che tra parcheggio e file prefiltraggi/tornelli perdi più di un'ora.

FeverDog

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Citazione di: Idler il 22 Ago 2015, 13:55
Sei l'unico, perchè io insieme a mio padre c'ho messo 1 ora ad entrare e con me altre migliaia di persone fuori dall'impianto in fila per il prefiltraggio. Questo intorno alle 20, poi se sei entrato molto prima è un altro discorso, ma c'è gente che lavora e allo stadio arriva quando può e non 2 ore prima, e ti assicuro che tra parcheggio e file prefiltraggi/tornelli perdi più di un'ora.
Alle 20 ero lì, entrato all'obelisco.

fiord

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Citazione di: DajeLazioMia il 22 Ago 2015, 13:51
Sì, ma saresti la prima tifoseria in Italia e storicamente/numericamente non è così, è come dire che la Lazio deve lottare tutti gli anni per la CL, sì, ma... Etc etc...

10 anni fa li facevamo tranquillamente, e non c'erano ragazzini allo stadio... Comunque chissene frega, questa Lazio è bellissima chi c'è se la gode

charlie

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Citazione di: Aquila Romana il 22 Ago 2015, 13:23


Lacrimogeni di inizio secolo: sempre e comunque fuori dallo stadio con tifosi romanisti in campo (non Laziali), ultimi problemi all'interno dello stadio non in curva ma in Tevere (sempre al derby)

Per quanto riguarda il resto rimango basito, ho 30 anni di curva alle spalle e mai subito metodi repressivi, semplicemente se volevo stare in curva in mezzo agli Ultras accettavo implicitamente le regole "non scritte" da rispettare, altrimenti avevo sempre a disposizione uno stadio da 70.000 posti

Se poi vogliamo arrampicarci sugli specchi per dire che in curva non esiste la perfezione ok, così come non esiste in qualsiasi altra parte di questa città, a partire dagli autobus, dove spesso prevarica la prepotenza e non vige il rispetto della legge e della buona educazione (magari installando delle vetrate e facendo presidiare dalla digos ogni mezzo potremmo risolvere..)

Ricordi male. I lacrimogeni di cui parlo erano in curva, con scontri sotto le scale (quelle che portano alle gradinate) e celere respinta o comunque affrontata sotto la nord. Ma vabbè...
Hai ragione comunque. Ci sono altri 70mila posti ed infatti io sono uno di quelli che ha preferito lo spostamento all'accettazione di certe regole. E' un pò come se il prefetto dicesse: la curva la dividiamo, se non vi sta bene avete altri 70mila posti dove andare.

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BEBBOGOL

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Citazione di: FeverDog il 22 Ago 2015, 13:50
Ma dove? Io 10 minuti e sono entrato... (e dai commenti non sono stato il solo)
Evidentemente sei stato fortunato, io ho fatto una fila assurda, che mi ha spinto a protestare con gli stewart appena entrato. Per la tevere la media è stata 40/45 minuti di fila con tante persone anziane costrette in piedi, roba da terzo mondo. Io non so se la gestione degli ingressi e' della Lazio, ma poi non si lamentassero se la gente non viene... E te lo dice uno che la prossima settimana rinnovera per il 25' anno consecutivo

FeverDog

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Citazione di: BEBBOGOL il 22 Ago 2015, 14:03
Evidentemente sei stato fortunato, io ho fatto una fila assurda, che mi ha spinto a protestare con gli stewart appena entrato. Per la tevere la media è stata 40/45 minuti di fila con tante persone anziane costrette in piedi, roba da terzo mondo. Io non so se la gestione degli ingressi e' della Lazio, ma poi non si lamentassero se la gente non viene... E te lo dice uno che la prossima settimana rinnovera per il 25' anno consecutivo
Per chi va in Tevere conviene entrare all'obelisco invece che dalla parte della nord. C'è molto meno casino.

Idler

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Citazione di: FeverDog il 22 Ago 2015, 13:56
Alle 20 ero lì, entrato all'obelisco.

Vabbè che te devo dì o me stai a raccontà una cazzata o hai avuto culo. Comunque se a te piace fare 2 controlli, perquisizioni, dimostrare 3 volte che il tuo documento è legato al biglietto etc. buon per te.

A me che ho pagato, che sono un cittadino onesto e che voglio andarmi a vedere la partita senza l'ansia di essere controllato dalla polizia mi rode il culo. A me portare allo stadio mio padre dopo parecchio che non veniva e sentirmi dire che posto di merda che è diventato mi rode il culo, ma non posso dargli torto, se fino a 10 anni fa andare allo stadio era semplice e divertente mentre adesso equivale a passare i controlli areoportuali.

Continuate a farvi andare bene tutto quello che fanno questi signori, poi però non vi lamentate se fra qualche anno allo stadio ci saranno 10.000 spettatori massimo. Non vi lamentate se siamo passati da 40.000 abbonati con una squadra sull'orlo del fallimento a 11.000 con una squadra in Champions.

P.S. Se in Italia fossimo 60mln di ultras che protestano contro chi fa cazzate forse avremmo politici migliori e qualche tassa in meno da pagare.

FeverDog

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Citazione di: Idler il 22 Ago 2015, 14:06
Vabbè che te devo dì o me stai a raccontà una cazzata o hai avuto culo. Comunque se a te piace fare 2 controlli, perquisizioni, dimostrare 3 volte che il tuo documento è legato al biglietto etc. buon per te.

A me che ho pagato, che sono un cittadino onesto e che voglio andarmi a vedere la partita senza l'ansia di essere controllato dalla polizia mi rode il culo. A me portare allo stadio mio padre dopo parecchio che non veniva e sentirmi dire che posto di merda che è diventato mi rode il culo, ma non posso dargli torto, se fino a 10 anni fa andare allo stadio era semplice e divertente mentre adesso equivale a passare i controlli areoportuali.

Continuate a farvi andare bene tutto quello che fanno questi signori, poi però non vi lamentate se fra qualche anno allo stadio ci saranno 10.000 spettatori massimo. Non vi lamentate se siamo passati da 40.000 abbonati con una squadra sull'orlo del fallimento a 11.000 con una squadra in Champions.

P.S. Se in Italia fossimo 60mln di ultras che protestano forse avremmo politici migliori e qualche tassa in meno da pagare.
Si te sto a dì na cazzata, me piace sparà minchiate.
Stavo solo cercando di spiegarti che se vai in Tevere potresti provare ad entrare dalla parte della sud.


Sull'ultima frase sorvoliamo proprio, viste le "metodologie" che si usano nel mondo ultras.

BEBBOGOL

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Mi vanno pure bene i controlli, ma martedi' era un solo stewart a fare il prefiltraggio per la tevere ( ingresso lato nord) questo lo trovo inaccettabile!!

FatDanny

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Alla fine quando si parla di sicurezza la questione gira attorno al solito ragionamento: se non hai nulla da nascondere, non hai di che preoccuparti.
Vale per lo stadio, come per internet, come per tutte le altre libertà personali.
Secondo questa logica un domani potremmo anche avere perquisizioni a casa senza mandato. Se non hai nulla da nascondere, non hai di che preoccuparti.
Ma il controllo informatico massivo non funziona con il criminale informatico, che si dota degli strumenti tecnici per prevenire il controllo, funziona su di te utente medio senza conoscenze adeguate, che gli consegni ogni giorno praticamente ogni info che ti riguarda (movimenti, relazioni, consuetudini, affetti), cosí come avere l'elenco delle letture bibliotecarie dei cittadini non smaschera terroristi islamici, ma informa il governo dei tuoi interessi laddove la pericolosità sociale di un interesse è un criterio tutt'altro che stabile.
Cosi come mettendo barriere allo stadio non elimini la violenza perché questa semplicemente si sposta fuori (dove è morto Ciro Esposito?), mentre rendi i comportamenti sempre più normati, ovunque.
Su internet, allo stadio, a scuola.

Mi direte, che male c'è ad avere norme di comportamento sempre più definite?
Peccato che tra potere costituito e individuo c'è un livello intermedio ormai tanto rarefatto da essere scarsamente considerato. La società. L' essere umano inteso come gruppo.
Più il potere costituito norma  la società, più ne ha il controllo, più determina l'individuo stesso. Come è e soprattutto come sarà.

Non mi faccio abbindolare dalla retorica sui "VIOLENTI". Gli organi di sicurezza li conoscono uno per uno, li chiamano per nome. A Roma come a Livorno.
Vogliono intervenire? Ne siete cosi sicuri?
O vogliono usare l'ultras, come il terrorista o il black bloc per togliere libertà agli altri?

La protesta della Nord è ahimè sacrosanta. Peccato ne rimetta la Lazio, sarebbe da dirigersi verso il centro di Roma piuttosto...

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WhiteBluesBrother

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Da un lato la demenziale decisione della prefettura che non fa altro che esacerbare gli animi e creare  tensione, a me pare fatto apposta, e qui gli ultras hanno ragione.
Hanno torto quando per protestare giustamente contro queste schifezze danneggiano la Lazio. Perché qui sembra una protesta contro società, tecnico e giocatori, non lo è affatto nelle intenzioni ma il risultato è quello.
Le merde in sud andranno regolarmente allo stadio contro la juve, vedrete. Del resto sono in molti a libro paga, quindi eseguiranno ovinamente gli ordini societari.

Aquila Romana

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Citazione di: charlie il 22 Ago 2015, 14:02
Ricordi male. I lacrimogeni di cui parlo erano in curva, con scontri sotto le scale (quelle che portano alle gradinate) e celere respinta o comunque affrontata sotto la nord. Ma vabbè...
Hai ragione comunque. Ci sono altri 70mila posti ed infatti io sono uno di quelli che ha preferito lo spostamento all'accettazione di certe regole. E' un pò come se il prefetto dicesse: la curva la dividiamo, se non vi sta bene avete altri 70mila posti dove andare.

Probabile che ricordi male, d'altronde si parla di 15 anni fa e potrei non esserci stato, comunque già il fatto che si parli di un singolo episodio avvenuto 15 anni fa la dice tutta

Ma il problema di questa città sono le curve dell'olimpico, tutta le forze di polizia concentrate a filmare gli Ultras, ad impedire che qualcuno si alzasse in piedi per lanciare i cori, che nessun tifoso oltrepassasse la linea gialla degli steward

E così facendo questi tutori della sicurezza (che paghiamo anche noi cittadini-tifosi) si sono distratti, facendosi sfuggire il fatto che a qualche km di distanza, nel frattempo, si stava organizzando un faraonico elogio del crimine e dell'illegalità

Sono stati sfortunati che l'evento si sia svolto di fronte alle telecamere, perchè si sa, l'importante è che non avvenga nulla di fronte alle telecamere.

Un problema sociale o di legalità se non è filmato non è rilevante, può essere tollerato anche dalle forze dell'ordine

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