FIGC. INCHIESTA SU LAZIO PER EVENTUALI VIOLAZIONI PROTOCOLLO
La Procura Federale ha aperto un'inchiesta nei confronti della Lazio per accertare eventuali violazioni ai Protocolli sanitari finalizzati a contenere l'epidemia da Covid-19 approvati dalla Figc e validati dall'Autorita' Governativa. Lo rende noto la Federcalcio spiegando che "fin dalle prime informazioni sulla positivita' di alcuni calciatori emerse la scorsa settimana, il procuratore Giuseppe Chine' ha disposto due ispezioni presso il Centro sportivo biancoceleste a Formello, durante le quali i rappresentanti del pool costituito in Procura per verificare il rispetto dei Protocolli sanitari hanno ascoltato il presidente Claudio Lotito e il medico sociale Ivo Pulcini, oltre ad acquisire i referti dei tamponi effettuati prima della gara di Champions League Bruges-Lazio e del campionato di Serie A Torino-Lazio. Questa mattina, inoltre - informa la Federazione -, sono stati richiesti ufficialmente alla Lazio i referti dei tamponi effettuati alla vigilia della gara in programma domani a San Pietroburgo contro lo Zenit, valida per la terza giornata di Champions League".
Se sono così imbecilli da voler scherzare con la salute delle persone è giusto che vengano puniti. Se invece come spero hanno seguito le regole l'apertura della procedura sarà un atto che porterà chiarezza.Con tutte queste voci e una volta che mandi gli ispettori l'apertura della procedura è un atto automatico.
però contano come "positivi con titolo basso", giusto? (oramai è off topic, ma per capire)
non lo so per quanto riguarda gli antigenici, però la uefa ma molecolare anch'essa, e il debolmente positivo è dovuto a quale ciclo di amplificazione "esce"il gene virale. l'unica differenza che ci può essere è che la UEFA testa fino a 40 cicli di amplificazione, mentre la serie A si ferma a 30.Oh là.
- oppure occorre uniformare i test di serie A a quelli della UEFA e se questo porta parecchi giocatori a stare a casa fermare il campionato e AMEN.
non lo so per quanto riguarda gli antigenici, però la uefa ma molecolare anch'essa, e il debolmente positivo è dovuto a quale ciclo di amplificazione "esce"il gene virale. l'unica differenza che ci può essere è che la UEFA testa fino a 40 cicli di amplificazione, mentre la serie A si ferma a 30.
Grande Vazok, ci sto capendo qualcosa anch'io, grazie
È proprio questo il punto. Quando si parla di tampone dimenticatevi IgM e IgG, non c’entrano “nulla” con un’infezione attiva e trasmissibile.
Il settaggio dei cicli per la realtime molecolare determina quanto si vuole essere sensibili:
In soldoni, alzo i cicli a 40, becco piu positivi ma aumento il rischio che possano essere dei falsi
Cercavo infatti il dato sul settaggio per la serie A ma non lo trovo da nessuna parte. Fosse a 30, per me, la spiegazione è tutta li
Fatemi capire: UEFA e serie a fanno tamponi differenti (rapido vs molecolare)o stessi tamponi processati però in modo diverso?la seconda. L'uefa fa un esame più "approfondito" (40 cicli PCR vs. 30 della serie A).
Mexo, visto che sei del campo, usano taqman probes e non sybr eh, quindi la specificità è maggiore. Inoltre quando si parla di rna da fluidi, non è così peregrino guardare oltre i 35 ct. (Pure per hiv il cut-off a 40, per alcuni biomarker tumorali anche 45)
Ma ce sta un thread sul coronavirus salohcin :lol:
Comunque cercando in giro Bundesliga è uniformata a synlab, come la UEFA. In Italia Spagna e Francia non riesco a trovare alcunchéForse perchè Synlab è tedesca?
1. Qual è scientificamente il numero di cicli (o amplificazioni, quello che è) giusto per determinare chi è in grado di trasmettere il covid. Se è necessario 40 facessero 40, se 40 è troppo facessero 30.
Forse perchè Synlab è tedesca?
Quando l'Inter si è lamentato dei test della UEFA per il caso Hakimi, tutti a schierarsi con l'Inter. Ora è la Lazio ad avere problemi con i test della UEFA e tutti a dare addosso alla Lazio.
forse sì, fatto sta che l'UEFA è l'unica che ha messo a disposizione un protocollo chiaro e preciso.
per dire, confrontare quello scritto dall'UEFA con il protocollo figc (qui sotto)
Tutti i soggetti verranno sottoposti a:
- Esame clinico effettuato dal Responsabile Sanitario, specialista in Medicina dello Sport
- Ricerca del RNA virale (Tampone o altro test rapido validato) a 72/96h dall’inizio degli allenamenti di gruppo e anche al Tempo zero delle attività collettive. Il tampone verrà ripetuto ogni 4 giorni. Il test sierologico per la ricerca IgG/IgM/ [IgA] verrà effettuato al Tempo zero e verrà ripetuto ogni 14 gg (ALLEGATO 3).
I soggetti RNA negativi vengono sottoposti a Test per IgG/IgM/ [IgA]^^ (con prelievo venoso).
Se positivi IgG e negativi IgM/ [IgA], hanno verosimilmente contratto la malattia e dovranno essere sottoposti agli accertamenti del Gruppo 1 (COVID+).
Se positivi IgG e positivi IgM/ [IgA], dovranno ripetere il tampone e dovranno essere sottoposti agli accertamenti del Gruppo 1 (COVID+).
Se negativi IgG/IgM/ [IgA], dovranno sottoporsi a ricerca RNA virale (Tampone o altro test rapido validato) ogni 4 giorni e agli accertamenti del Gruppo 2 (COVID-).
I soggetti RNA positivi sono infetti e seguono le normali procedure di COVID+ previsti dalle Autorità competenti.
https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf
Il protocollo uefa che hai trovato è questo?
https://editorial.uefa.com/resources/0262-108131a4de88-9d268d19c84f-1000/uefa_return_to_play_protocol_v2.pdf
si, lui. mi sembra di averlo messo nell'altro topic (la parte dei test è a pag.9)L'avevo già letto tutto prima della trasferta in belgio.
come fate a essere felici che venga aperta un'inchiesta contro la Lazio... ovviamente saremo scagionati e forse verranno uniformati i protocolli, ma sta cosa non mi fa stare tranquillo manco per un cavolo
Mexo, visto che sei del campo, usano taqman probes e non sybr eh, quindi la specificità è maggiore. Inoltre quando si parla di rna da fluidi, non è così peregrino guardare oltre i 35 ct. (Pure per hiv il cut-off a 40, per alcuni biomarker tumorali anche 45)
le vicende di Hakimi, Donnarumma, Hauge e Mancini non sono molto simili a quella della Lazio?
A me che uniformino i protocolli va anche bene, il problema è che il solo aprire l'inchiesta (che non vuol dire colpevolezza) ha già scatenato gli spargitori di merda sulla Lazio.esatto, la penso come te
Volevo appunto capire se esistono differenze tra la metodologia UEFA e quella della serie A, cosa che al momento non ho ancora avuto modo di chiarire con certezza
Da 1 a 10: rischiamo qualcosa?
Sensazioni?
A me, pare di capire di no.
Su tutto il resto, per esprimermi dovrei usare righe e righe di post.
Siccome già molto è stato detto, ve le risparmio: per la gioia di tutti :=))
Grazie a tutti coloro che portano informazioni tecniche, sulla vicenda :beer:
ma la Lazio non rischia niente, al massimo rischia chi fa i tamponi (la società)
i tamponi mica li fa Lotito... se risultano negativi i giocatori giocano...
ma la Lazio non rischia niente, al massimo rischia chi fa i tamponi (la società)
A me che uniformino i protocolli va anche bene, il problema è che il solo aprire l'inchiesta (che non vuol dire colpevolezza) ha già scatenato gli spargitori di merda sulla Lazio.E dove sta il problema?
d'accordissimo, infatti sarebbe utile un protocollo più preciso sulla tecnologia e i cut-off usati in Italia, secondo me.
d'accordissimo, infatti sarebbe utile un protocollo più preciso sulla tecnologia e i cut-off usati in Italia, secondo me.
da quello che ho capito(inviati radio e magliocchetti), in italia con una positività (su scala da 0 a 100) compresa tra 0 e 0,99 puoi giocare, in europa no. e per questo abbiamo giocatori intermittenti
che però avrebbe senso dar ragione alla UEFA fosse così eh. voglio dire, la negatività deve essere assoluta (lo scrivevamo ai primordi della pandemia, un falso negativo è molto, molto più pericoloso di un falso positivo).
se i termini della Lazio sono dentro il protocollo, non vedo rischi.
i problemi, per quanto mi riguarda, sono diversi e FD li ha esplicati. per me la Lazio in questo periodo è veramente secondaria ;)
come fate a essere felici che venga aperta un'inchiesta contro la Lazio...Basterebbe vedere questo video di due minuti e mezzo per capire che qualche sedicente laziale si è espresso con gli stessi argomenti trattati dagli sterchi qui riprodotti, per capire come siamo noi stessi spesso a dar forza alle i.n.f.a.m.i.t.à. contro la nostra squadra, che per me resta sempre un'assoluta priorità in ogni momento della mia vita e che, nel caso di specie, mi aiuta a non morire di paura e depressione in questo periodo del cazzo!
La figc sta indagando la Lazio non la societa' che fa i tamponi. Da quello che ne posso dedurre e' che la Lazio non abbia messo in isolamento qualcuno come da protocollo, ma e' una mia deduzioneE' un atto procedurale dovuto, su chi dovrebbero aprire l'inchiesta, i giocatori sono della Lazio.
Qui ci sono due differenti questioni in ballo:
1. Qual è scientificamente il numero di cicli (o amplificazioni, quello che è) giusto per determinare chi è in grado di trasmettere il covid. Se è necessario 40 facessero 40, se 40 è troppo facessero 30.
Stessa domanda che mi pongo anche io. Ma il tampone che facciamo noi comuni mortali qual'è? Oppure a seconda di dove lo faccio può capitare che il numero di amplificazioni sia diverso perchè non è stato adottato uno standard preciso (che mi sembrerebbe un po' folle)?È quello che chiedevo prima, magari qualcuno ha risposto e l'ho persa.
Di continua sulla falsariga presa in occasione della sospensione del campionato con la campagna di stampa anti Lotito , che voleva gioca' nonostante il Covid.
Da li in poi è un continuo , proprio per questo spiace ancora di più per Cairo , la sua monnezza di squadra , e i suoi giornalari prezzolati e lazionettari scienziati vari....
I parametri sono che in Italia la cosa è gestita dimmerda. LA ha giocato positivizzato e questa cosa è gravissima. Ma si sa che qualcosa si smuoverà se qualcuno di famoso finisce intubato. Personalmente, spero che zompi tutto sto teatrino
Edit.Vaz, ma quindi di che parliamo?
Se il test è molecolare è la PCR quindi in teoria la soglia dovrebbe essere la stessa calciatore/impiegato
Vaz, ma quindi di che parliamo?
Sarebbe un problema nazionale e non della Lazio (a meno che non stiano facendo roba brutta seria e non credo). O non sto capendo la questione? Facile eh.
OK, non esistono
Ciarlataneria pura, come sospettavo
Grazie
infatti lo abbiamo detto, è tutto il sistema che è fallato.
prego :beer: l'università della strada ti aspetta
col bvb il tampone è negativo, con il brugge chiaramente positivo. LA è sintomatico, tra l'altro. a 2 giorni dalla partita del brugge si gioca col bologna. mi dovete spiegare come un tampone PCR fatto bene non possa averlo beccato tra bvb e bologna (linea turchese nel grafico sotto).
(https://rebelem.com/wp-content/uploads/2020/03/Diagnostic-Testing-Over-Time-and-Detecting-SARS-CoV-2-1024x861.png)
Quindi Luis Alberto è sceso in campo col Bologna per responsabilità del medico, giusto?
col bvb il tampone è negativo, con il brugge chiaramente positivo. LA è sintomatico, tra l'altro. a 2 giorni dalla partita del brugge si gioca col bologna. mi dovete spiegare come un tampone PCR fatto bene non possa averlo beccato tra bvb e bologna (linea turchese nel grafico sotto).
(https://rebelem.com/wp-content/uploads/2020/03/Diagnostic-Testing-Over-Time-and-Detecting-SARS-CoV-2-1024x861.png)
E per quale motivo la Lazio, a fronte di un riscontro positivo del tampone, che non avrebbe potuto non beccarlo, lo fa comunque giocare da positivo/positivizzato, non attua la procedura prevista e addirittura lo fa giocare esponendosi a tutte le eventuali contestazioni di ogni genere, visto che credo le relative certificazioni devono essere messe a disposizione degli ispettori della Figc?
È possibile che quando gioca col Bologna il riscontro del tampone italiano è negativo ed invece, dopo due giorni, il tampone della UEFA (che da quanto ho capito ha uno screening più "profondo") abbia rilevato per la prima volta la positività?
E per quale motivo la Lazio, a fronte di un riscontro positivo del tampone, che non avrebbe potuto non beccarlo, lo fa comunque giocare da positivo/positivizzato, non attua la procedura prevista e addirittura lo fa giocare esponendosi a tutte le eventuali contestazioni di ogni genere, visto che credo le relative certificazioni devono essere messe a disposizione degli ispettori della Figc?per forza è così
È possibile che quando gioca col Bologna il riscontro del tampone italiano è negativo ed invece, dopo due giorni, il tampone della UEFA (che da quanto ho capito ha uno screening più "profondo") abbia rilevato per la prima volta la positività?
Basta prendere un libro di virologia o di immunologia. Nel tuo caso, forse, consiglierei di fartelo leggere.ma che cazzo stai a di', vaz?
E per quale motivo la Lazio, a fronte di un riscontro positivo del tampone, che non avrebbe potuto non beccarlo, lo fa comunque giocare da positivo/positivizzato, non attua la procedura prevista e addirittura lo fa giocare esponendosi a tutte le eventuali contestazioni di ogni genere, visto che credo le relative certificazioni devono essere messe a disposizione degli ispettori della Figc?
È possibile che quando gioca col Bologna il riscontro del tampone italiano è negativo ed invece, dopo due giorni, il tampone della UEFA (che da quanto ho capito ha uno screening più "profondo") abbia rilevato per la prima volta la positività?
E per quale motivo la Lazio, a fronte di un riscontro positivo del tampone, che non avrebbe potuto non beccarlo, lo fa comunque giocare da positivo/positivizzato, non attua la procedura prevista e addirittura lo fa giocare esponendosi a tutte le eventuali contestazioni di ogni genere, visto che credo le relative certificazioni devono essere messe a disposizione degli ispettori della Figc?
È possibile che quando gioca col Bologna il riscontro del tampone italiano è negativo ed invece, dopo due giorni, il tampone della UEFA (che da quanto ho capito ha uno screening più "profondo") abbia rilevato per la prima volta la positività?
Guardate che oltre alla inaffidabilità al 100 % dei tamponi, molecolari o antigenici che siano, l’unica alternativa è che chi ha effettuato i test abbia volontariamente occultato i risultati positivi, commettendo una svariata serie di reati per far giocare Luis Alberto col Bologna, Immobile e Leiva il secondo tempo col Torino (quando oltretutto sapevano che sarebbero stati beccati dall’Uefa) e portare Strakosha in panchina? Ci rendiamo conto che un’ipotesi del genere significa che la Lazio è gestita a tutti i livelli da un’associazione a delinquere?
No guarda che non è così, e ripeto, vaz non sta dicendo questo.
Guardate che oltre alla inaffidabilità al 100 % dei tamponi, molecolari o antigenici che siano, l’unica alternativa è che chi ha effettuato i test abbia volontariamente occultato i risultati positivi, commettendo una svariata serie di reati per far giocare Luis Alberto col Bologna, Immobile e Leiva il secondo tempo col Torino (quando oltretutto sapevano che sarebbero stati beccati dall’Uefa) e portare Strakosha in panchina? Ci rendiamo conto che un’ipotesi del genere significa che la Lazio è gestita a tutti i livelli da un’associazione a delinquere?
ma che cazzo stai a di', vaz?
Gli esperti in materia studiano per anni, e forse non smettono mai di imparare, e tu ti laurei su wikipedia...
A ognuno il suo mestiere.
Io, sentite anche delle voci da (ex) collaboratori sanitari della società’, temo fortemente che il Nostro abbia combinato qualche casino :X(
Speriamo bene, non sono chiare nemmeno le eventuali conseguenze in tema di sanzioni me pare
Ho scritto un test fatto bene, non che ci sia doloquindi alla Lazio sono tutti incapaci o in mala fede? Non sanno fare i tamponi, oppure insabbiano i risultati?
Ma che cazzo stai a di te. Wikipedia, ma pensa te. 5 mesi de pessimisti asintomatici da gente che manco e in grado capire la differenza tra un etto e 100 grammi e quello che si laurea su Wikipedia sono io. Comunque come ve pare eh, state sicuri che il carrozzone non ve lo tocca nessuno.
quindi alla Lazio sono tutti incapaci o in mala fede? Non sanno fare i tamponi, oppure insabbiano i risultati?
Meno male che ci sei tu a capirne.
Ma pensa te se uno deve tifare Lazio e finire a scrivere cose che pensano i romanisti. PD.
certi commenti sono peggiori di quelli fatti da certi giornalisti che critichiamo tantoBravo finalmente una giusta considerazione
aspettare prima di fare pesanti illazioni no? troppo difficile?
col bvb il tampone è negativo, con il brugge chiaramente positivo. LA è sintomatico, tra l'altro. a 2 giorni dalla partita del brugge si gioca col bologna. mi dovete spiegare come un tampone PCR fatto bene non possa averlo beccato tra bvb e bologna (linea turchese nel grafico sotto).Non capisco perché sarebbe impossibile, con il bvb si gioca il 20 ed è negativo, con il bologna si gioca il 24 ( non so quando fanno i tamponi ma immagino un paio di giorni o un giorno prima), se si infetta il 22 o il 23 il tampone lo trovi negativo perché il virus ancora non ha avuto il tempo sufficente per replicarsi abbastanza, con il brugge si gioca il 28, a quel punto sono passati 4 o 5 giorni dal contatto ed il tampone è positivo. Non mi sembra così impossibile.
(https://rebelem.com/wp-content/uploads/2020/03/Diagnostic-Testing-Over-Time-and-Detecting-SARS-CoV-2-1024x861.png)
Regà mettetevi in testa una cosa:
Nessuno qui dentro sta facendo illazioni sull'operato della Lazio, è che leggete un po' quello che ve pare
Lo abbiamo scritto, il problema è chi fa i tamponi. Se hai avuto 12 positività dalla UEFA e manco una 2 gg prima vuol dire che qualcosa va male nel test.
Richard per Dio ma lo vuoi capire che o Lazio non c’entra un cazzo qui? Se tu vai a fare un test e non ti beccano i positivi e i negativi è un problema enorme. E tendo a chiedermi che se questi errori accadono nella serie A, nella società normale cosa ci fa pensar che questo non accada?
A me me parete matti. Porca mignotta ve incazzate e non pensate che ste cose possono capitare a uno che se fa 10 ore in fila a San Giovanni.
Incazzatevi per Lazio e dite che diamo fastidio, che ve devo dì.
Lo abbiamo scritto, il problema è chi fa i tamponi. Se hai avuto 12 positività dalla UEFA e manco una 2 gg prima vuol dire che qualcosa va male nel test.
Richard per Dio ma lo vuoi capire che o Lazio non c’entra un cazzo qui? Se tu vai a fare un test e non ti beccano i positivi e i negativi è un problema enorme. E tendo a chiedermi che se questi errori accadono nella serie A, nella società normale cosa ci fa pensar che questo non accada?
A me me parete matti. Porca mignotta ve incazzate e non pensate che ste cose possono capitare a uno che se fa 10 ore in fila a San Giovanni.
Incazzatevi per Lazio e dite che diamo fastidio, che ve devo dì.
Non capisco perché sarebbe impossibile, con il bvb si gioca il 20 ed è negativo, con il bologna si gioca il 24 ( non so quando fanno i tamponi ma immagino un paio di giorni o un giorno prima), se si infetta il 22 o il 23 il tampone lo trovi negativo perché il virus ancora non ha avuto il tempo sufficente per replicarsi abbastanza, con il brugge si gioca il 28, a quel punto sono passati 4 o 5 giorni dal contatto ed il tampone è positivo. Non mi sembra così impossibile.
Test: mi hanno infilato uno stecchetto nel naso.
Cosa e'? Molecolare? Antigenico? (Non ne ho idea, non parlo slovacco. Per i risultati del test ci sono voluti 30 min... magari questo aiuta a capire che cazzarola di test ho fatto/quote]
Tu hai fatto il test rapido che e' meno preciso del molecolare
Ti sto dicendo che a me e' successo sabato
Io negativo e la mia coinquilina positiva.
Viviamo insieme. Tutti i giorni. Camere separate. Cucina e Bagno in comune.
Ci passiamo virus? forse, non lo so. ( A Leiva e LuizFelipe non e' successo, buon per loro).
Test: mi hanno infilato uno stecchetto nel naso.
Cosa e'? Molecolare? Antigenico? (Non ne ho idea, non parlo slovacco. Per i risultati del test ci sono voluti 30 min... magari questo aiuta a capire che cazzarola di test ho fatto).
Insisto...
Tu hai scritto che la Lazio ha fatto giocare LA positivo contro il Bologna (alludendo ad una dolosita' della Societa').
Ancora una volta, da dove viene questa affermazione per favore?
ma già parti con positivi in squadra, la tua situazione non tiene conto di questo.
la Lazio opera nel rispetto del protocollo, che ripeto dice questo:
- Ricerca del RNA virale (Tampone o altro test rapido validato) a 72/96h dall’inizio degli allenamenti di gruppo e anche al Tempo zero delle attività collettive. Il tampone verrà ripetuto ogni 4 giorni. Il test sierologico per la ricerca IgG/IgM/ [IgA] verrà effettuato al Tempo zero e verrà ripetuto ogni 14 gg (ALLEGATO 3).
per me, il tipo di test è come si fanno sono cruciali, lo stesso tampone nasofaringeo se non preso bene non è utile a prendere il virus.
infatti il problema è del (dei) laboratorio (i) di analisi. ma è un problema che c'è da tempo (remember Gasperini?)
Aquila, i test slovacchi credo siano antigenici, ma a quanto mi risulta sono stati considerati una mezza sola sia prima che dopo i risultati. Gente positiva che si e' rimessa in fila ed e' risultata negativa. Non li prenderei troppo sul serio.
la differenza tra un etto e 100 grammi
purtroppo senza comunicati non possiamo risalire, ma se ricordo male, ad esempio Strakosha e Djavan del gruppo squadra
Lo abbiamo scritto, il problema è chi fa i tamponi. Se hai avuto 12 positività dalla UEFA e manco una 2 gg prima vuol dire che qualcosa va male nel test.in generale è preoccupante se i tamponi non sono attendibili.
Richard per Dio ma lo vuoi capire che o Lazio non c’entra un cazzo qui? Se tu vai a fare un test e non ti beccano i positivi e i negativi è un problema enorme. E tendo a chiedermi che se questi errori accadono nella serie A, nella società normale cosa ci fa pensar che questo non accada?
A me me parete matti. Porca mignotta ve incazzate e non pensate che ste cose possono capitare a uno che se fa 10 ore in fila a San Giovanni.
Incazzatevi per Lazio e dite che diamo fastidio, che ve devo dì.
Comunque è uscito un comunicato
http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61895-comunicato-03-11-2020#.X6G4Tqz7_78.twitter (http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61895-comunicato-03-11-2020#.X6G4Tqz7_78.twitter)
anche vavro veniva da una situazione borderline con la slovacchia, nelle nazionali, tra l'altro.
comunque dal comunicato, mi sembra che la Lazio precisi che il problema alla fine è dei Laboratori di analisi.
San Pietroburgo è un po' più lontana di Bruxelles stavolta
Comunque è uscito un comunicato
http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61895-comunicato-03-11-2020#.X6G4Tqz7_78.twitter (http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/61895-comunicato-03-11-2020#.X6G4Tqz7_78.twitter)
Nella comunità sportiva è ricompreso pure Vaz? :=))
Vaz sta al forum come Patric sta alla Lazio, fuoriclasse senza saperlo.
In serata la Lazio ha diramato un comunicato per provare a fare chiarezza sulla mancata partenza destinazione San Pietroburgo di giocatori come Immobile, Strakosha e Lucas Leiva. Il bomber biancoceleste, ad esempio, indisponibile contro il Club Brugge una settimana fa, è risultato disponibile contro il Torino e poi di nuovo indisponibile per il match in terra russa. Una situazione che ha insospettito la Procura FIGC, che oggi ha aperto una inchiesta.
“ Il Club rossonero comunica altresì che Gianluigi Donnarumma e Jens Petter Hauge, che sono sempre stati asintomatici, sono stati testati con ulteriori tamponi che hanno dato esito di negatività. Informata l’ATS, i giocatori sono autorizzati a riprendere gli allenamenti”.
È molto probabile che il giovane portiere campano sia risultato falso positivo nella precedente sessione di tamponi. Altrimenti non si spiega la sua guarigione così veloce unita all’asintomaticità.
"C’è delusione, rammarico per come si sono susseguiti i fatti e per le decisioni che abbiamo dovuto subire: questo ha creato degli scompensi nella preparazione della partita", ha detto ieri Beppe Marotta a Sky prima di Genoa-Inter. "Niente alibi, ma la Uefa sia più precisa", ha attaccato Marotta sulla falsa positività di Hakimi, out contro il Borussia MG e buono solo per uno spezzone con il Genoa.
ROMA - Buone notizie per la Roma, Gianluca Mancini potrà tornare a disposizione di Fonseca. Il difensore è infatti risultato un falso positivo: gli ultimi due tamponi hanno infatti dato esito negativo - come successo ache ad Hakimi dell'Inter - per questo potrà tornare ad allenarsi con la squadra e scendere in campo lunedì sera contro il Milan. Può tirare un sospiro di sollievo Fonseca che avrà l'ex Atalanta a disposizione oltre a Ibanez, Kumbulla e Fazio.
Falsi positivi senza problemi, finchè non sono i nostri.Trova le differenze.
Provo ad ipotizzare.
Immagino che il sospetto derivi dal fatto che nei casi sopra elencati gli ulteriori tamponi "UEFA style" nel trittico di rilevazioni abbiano confermato la negatività. Quindi, in serie, positivo UEFA, negativo Italia, negativo UEFA. Nel nostro caso per Leiva Immobile e non mi ricordo chi, abbiano dato di nuovo un riscontro positivo. Quindi la serie potrebbe essere: positivo UEFA, negativo Italia, positivo UEFA.
Boh....
Scusa vaz, c’erano positivi in squadra prima di Lazio Bologna?Scusa, ma perché fai questa domanda a Vaz, li ha fatti lui i test? Che cavolo ne sa lui?? Adesso state veramente esagerando. Basta.
Falsi positivi senza problemi, finchè non sono i nostri.Trova le differenze.
Scusa, ma perché fai questa domanda a Vaz, li ha fatti lui i test? Adesso state veramente esagerando.
Scusa, ma perché fai questa domanda a Vaz, li ha fatti lui i test? Adesso state veramente esagerando.
due falsi positivi/falsi negativi di seguito alle stesse persone troppo assurdo credo. mi viene da pensare che la versione che ho riportato prima sia quella giustaBeh, escludendo il dolo, che ci sia qualcosa che non quadra a livello generale sui sistemi di analisi dei diversi tipi da tamponi eseguiti mi sembra ormai bello che acclarato.
Scusa, ma perché fai questa domanda a Vaz, li ha fatti lui i test? Adesso state veramente esagerando.
Regà mettetevi in testa una cosa:
Nessuno qui dentro sta facendo illazioni sull'operato della Lazio, è che leggete un po' quello che ve pare
E niente ci sono proprio limiti di comprensione.Appunto, la cosa migliore sarebbe starsene zitti. Qualsiasi cosa si dice si può equivocare.
Appunto, la cosa migliore sarebbe starsene zitti. Qualsiasi cosa si dice si può equivocare.
Il mondo non lo salva lazionet.
No è peggio.
Ma non posso dire altro con enorme sforzo perché mi tocca attenermi al regolamento e non alimentare flames.
Ma l'unica cosa veramente a cazzo che si legge su sto topic sono gli attacchi a vaz che certificano solo quanto se capisca poco de tutta la questione e se apre bocca solo pe da fiato ai cazzi propri (di cui la Lazio è esempio importanti)
Ma ormai siamo abituati, era così un mese fa in cui si perculavano gli ipocondriaci.
A incazzasse ce famo male solo noi, tocca risponde ok e diffondere pacche sulle spalle.
Perché in cuor loro sanno.
Perchè aveva scritto che prima di Lazio-Bologna c’erano dei positivi nella Lazio, cosa che a me non risultava. Non capisco dove sia l’esagerazione. Li hai letti gli altri miei post?Scusa .Ho equivocato. Cerchiamo di pesare le parole che si scrivono. Possono diventare macigni.
Beh, escludendo il dolo, che ci sia qualcosa che non quadra a livello generale sui sistemi di analisi dei diversi tipi da tamponi eseguiti mi sembra ormai bello che acclarato.
I tamponi italiani spesso non si allineano con gli esiti di quelli UEFA, trasversalmente per tutte le squadre.
Quindi il problema non è né la Lazio né che ci siano omissioni o manovre losche dietro.
Appunto, la cosa migliore sarebbe starsene zitti. Qualsiasi cosa si dice si può equivocare.
Il mondo non lo salva lazionet.
Ao ma djavan e strakosha sono positivi, e non c’erano contro il Bologna. Poi ao, mo mando una mail per chiedere se posso fargli il test così poi posto lo screen.
Djavan era in panchina. Anche Vavro. C’erano sospetti su Milinkovic.
Djavan era in panchina. Anche Vavro. C’erano sospetti su Milinkovic.
Cataldi le ha saltate tutte da samp-Lazio (in cui c'era) a torino-Lazio
No è peggio.
Ma non posso dire altro con enorme sforzo perché mi tocca attenermi al regolamento e non alimentare flames.
Ma l'unica cosa veramente a cazzo che si legge su sto topic sono gli attacchi a vaz che certificano solo quanto se capisca poco de tutta la questione e se apre bocca solo pe da fiato ai cazzi propri (di cui la Lazio è esempio importanti)
Ma ormai siamo abituati, era così un mese fa in cui si perculavano gli ipocondriaci.
A incazzasse ce famo male solo noi, tocca risponde ok e diffondere pacche sulle spalle.
Perché in cuor loro sanno.
A me resta la speranziella che richiamino me, un file col nome mio ancora dovrebbero averlo da qualche parte.
il problema, a logica si è avuto in quella settimana perché nella seconda partita di CL sono iniziate le positività
ranx non è inverosimile invece. l'Italia il paese dove confindustria fa andare a lavorare 300k persone in piena prima ondata dicendo che il problema "sono gli allevamenti intensivi".Ma così ti si infettano tutti. E in CL giochi con la Primavera. E la CL porta soldi.
perché il calcio dovrebbe essere diverso? alla luce del fatto che 3/4 dei club inoltre hanno buffi clamorosi. per me invece ha proprio senso, altroché
ranx non è inverosimile invece. l'Italia il paese dove confindustria fa andare a lavorare 300k persone in piena prima ondata dicendo che il problema "sono gli allevamenti intensivi".
perché il calcio dovrebbe essere diverso? alla luce del fatto che 3/4 dei club inoltre hanno buffi clamorosi. per me invece ha proprio senso, altroché
Scusate, giornataccia di lavoro e non ho potuto seguire. In sintesi, ci sono motivi concreti per pensare che la Lazio abbia fatto qualcosa di non corretto, o siamo alle supposizioni? L’ipotesi più probabile non è semplicemente la differenza fra tamponi “italiani” ed europei?forse un pò tardivo, ma alla fin fine ineccepibile....finalmente direi....
Io non ce sto più Capi un cazzo, ma nn era più facile adottare tutti il sistema più sicuro che sembra essere quello UEFA? O dico na cazzata?
Dopo il caso Ajax avrei delle remore a definire il metodo Synlab “più sicuro”Me so perso il caso Ajax me sa
Ma poi quella successiva hanno giocato o erano ancora positivi?
C'ha difeso addirittura condo' su Sky , dicendo che si deve arrivare ad una soluzione comune per i tamponi, visto che la situazione si è presentata anche con l'Ajax e che addirittura dei giocatori hanno poi giocato stasera nonostante lo stop della settimana prima quanto ho capito.Ma quale settimana prima Jabot, i test di lunedì dell’Uefa appositi per la partita giocata poco fa.
Ma quale settimana prima Jabot, i test di lunedì dell’Uefa appositi per la partita giocata poco fa.
me immagino i procuratori sportivi della federazione olandese stanno gia' ad ajax ve'?? :=))
Io non ce sto più Capi un cazzo, ma nn era più facile adottare tutti il sistema più sicuro che sembra essere quello UEFA?Secondo me era più facile stoppare questa pantomima di stagione, che non ha veramente senso se non quello di far disamorare quella parte importante dei tifosi di calcio che non sono malati di Lazio come il sottoscritto, che continuerebbe a seguire la squadra del cuore anche se la domenica fosse impegnata in tornei di briscola e tresette!!!
Forse la Lazio avrebbe potuto lasciare a casa per i canonici 15 (o 10, non mi ricordo quanti sono) giorni i positivi pre-Bruges, chiunque fosserosono 14, ma non servirebbe ugualmente se all'uefa vogliono tamponi con carica virale 0, quindi o facciamo i complottisti al contrario, cioe' non che i governi vogliano rinchiudere tutti ma vogliano, al contrario, liberare tutti ( cosa possibile eh, per carita'..) , oppure si accetta quello che oggi è il pensiero scientifico prevalente e dell'oms, che con carica virale bassa un soggetto non è infettivo.
ribadisco per la terza volta che vi sta sfuggendo il tema principale, qualcuno ha riportato i fatti accaduti al Milan, alla rioma e all'Inter, gente positiva il venerdi ( Mancini della rioma ) e lunedi' in campo perche falso positivo...o almeno cosi' comunicato dalla societa'....è chiaro che c'e difformita' tra il test Uefa e quello previsto dalla Federazione, credo che oggi sia stato ripetuto in tutte le radio e le tv ( anche a Rai Sport della sera ) quindi che un giocatore con un fattore 0,8 sia contagiato per l' Uefa, puo' non esserlo per l'Italia dove si accetta un valore fino a 0,9 ( ho messo numeri a cazzo tanto per far capire)...tra l'altro questi tamponi fatti dall'uefa o in Italia possono essere soggetti a falsi positivi o falsi negativi...e pure questo mi pare acclarato....adesso dico io...ma perche la PROCURA MANDA GLI ISPETTORI E CHIEDE LA DOCUMENTAZIONE DEI TEST ( pure quelli dell'Uefa ) ALLA LAZIO ??? non l'hanno mandati manco al Genoa dove si sono contagiati in 2mila e di sicuro qualche protocollo di isolamento ect non è stato rispettato E LI MANDANO DA NOI PER 1 CASO ??? ( Leiva e Strakosha non erano stati tamponati dall'Uefa prima di Bruges perche non erano in lista, quindi sono fuori dal discorso !! il caso sarebbe Immobile, positivo per la Uefa, negativo per la Lazio e di nuovo positivo per l' Uefa ) che ve devo di' a me puzza...sara' la solita bolla di sapone, che la Lazio possa essere ritenuta responsabile di eventuali tamponi sballati non è possibile, non è che posso assumere un virologo, quello che dice il laboratorio vale e stop, pero' intanto si getta la solita merda sulla Lazio, ripeto casi a decine in altre societa'...Genoa e Parma, con gente addirittura considerata guarita e poi di nuovo malata come succede a Parma....e gli ispettori li mandano solo qui ??? ma che davero c'avemo l'anello al naso... )se non erro la procura federale è controllata dal coni ...ho detto tutto
Io non ce sto più Capi un cazzo, ma nn era più facile adottare tutti il sistema più sicuro che sembra essere quello UEFA? O dico na cazzata?Personalmente non credo ai complotti mondiali fino a che non me li dimostrano e tendenzialmente tenderei piu a fidarmi delle leggi di uno stato ( e qui non è uno..) che dell'uefa.
l'OMS dice questo, però
Based on evidence showing the rarity of virus that can be cultured in respiratory samples after 9 days after symptom onset, especially in patients with mild disease, usually accompanied by rising levels of neutralizing antibodies and a resolution of symptoms, it appears safe to release patients from isolation based on clinical criteria that require a minimum time in isolation of 13 days, rather than strictly on repeated PCR results. It is important to note that the clinical criteria require that patients’ symptoms have been resolved for at least three days before release from isolation, with a minimum time in isolation of 13 days since symptom onset.
These modifications to the criteria for discharge from isolation (in a health facility or elsewhere) balance the understanding of infectious risk and the practicality of requiring repeated negative PCR testing, especially in settings of intense transmission or limited testing supplies. Although the risk of transmission after symptom resolution is likely to be minimal based on what is currently known, it cannot be completely ruled out. However, there is no zero-risk approach, and strict reliance on PCR confirmation of viral RNA clearance creates other risks (e.g. straining resources and limiting access to health care for new patients with acute disease). In patients with severe disease who are symptomatic for prolonged periods of time, a laboratory-based approach might also aid decision-making on the need for prolonged isolation. Such a laboratory-based approach can include measuring viral load and neutralizing antibody (or proven equivalent antibody) levels. More research is needed to further validate such an approach.
boh, a me pare che non avere un protocollo di test uniformato sia una gran minchiata. se la figc (e le altre) fanno parte dell'UEFA perché non adottare lo stesso tipo di test/cut-off?
senza una centralizzazione dei controlli questa indagine ha poco senso (a meno che non trovino del dolo ma ci credo poco). Chi mi dice che casi analoghi non succedano in tutte le altre squadre di serie A che non passano per i controlli dell'UEFA ?
senza una centralizzazione dei controlli questa indagine ha poco senso (a meno che non trovino del dolo ma ci credo poco). Chi mi dice che casi analoghi non succedano in tutte le altre squadre di serie A che non passano per i controlli dell'UEFA ?
La Gazzettammerda è già partita con la contraerea
senza una centralizzazione dei controlli questa indagine ha poco senso (a meno che non trovino del dolo ma ci credo poco)
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.Si certo perché seco do te na società quotata in borsa e che gioca ai massimi livelli quest'anno , imberta i positivi , nasconde prove e falsa risultati dei test, per fare cosa? Rischiare di contagiare tutti quelli della sua squadra e magari infettando quelli di altre squadre. Ma come ti viene in mente? Ti ha sfiorato l'idea che come con altre squadre i tamponi fatti in UEFA sono diversi da quelli che si usano in campionato? Ma soprattutto , prima si scrivere sto post indignato qui sopra, hai letto le 9 pagine precedenti? No perché e' spiegato bene, e da persone che a quanto ho capito ci lavorano con sta roba.
I tamponi ad minchiam li fa il laboratorio abilitato a questo tipo di analisi, e lo stesso da i risultati… non ho capito che c'entra la Lazio, a meno di non pensare che Lotito abbia falsificato i risultati con Photoshop??!!
Dal pezzo di Cardone su Repubblica
"Sono tre casi "border line", esattamente come quello di Pereira, prima bloccato dall'Uefa alla vigilia della partita con il Bruges e poi lasciato partire perché il tampone "di controllo" aveva dato esito negativo. Per questo la Lazio ha sperato - fino a ieri sera - di poter utilizzare, in extremis, almeno Immobile e Leiva, risultati negativi a tre tamponi consecutivi utilizzati per il campionato. E i relativi documenti sono stati acquisiti dagli ispettori della Figc nel corso dei blitz a Formello della scorsa settimana, con particolare riferimento ai test di venerdì. La positività rilevata dall'Uefa si riferirebbe al gene N, la cui presenza isolata, senza gli altri due "geni-bersaglio" che il tampone è chiamato a identificare ( E e RdRP), può essere legata a precedenti infezioni o semplici affezioni rino-faringee, per esempio un raffreddore. Da qui la querelle tra la Lazio e l'Uefa. Nel caso di positivi acclarati ( Luis Alberto, Lazzari, Anderson), la società di Lotito aveva regolarmente avvertito la Asl di competenza ed emesso un comunicato ( senza citare i nomi dei giocatori, sabato scorso)".
Si certo perché seco do te na società quotata in borsa e che gioca ai massimi livelli quest'anno , imberta i positivi , nasconde prove e falsa risultati dei test, per fare cosa? Rischiare di contagiare tutti quelli della sua squadra e magari infettando quelli di altre squadre. Ma come ti viene in mente? Ti ha sfiorato l'idea che come con altre squadre i tamponi fatti in UEFA sono diversi da quelli che si usano in campionato? Ma soprattutto , prima si scrivere sto post indignato qui sopra, hai letto le 9 pagine precedenti? No perché e' spiegato bene, e da persone che a quanto ho capito ci lavorano con sta roba.
Magari ha corrotto tutti quelli che fanno le analisi... Oppure visto il potere sovrumano che lo pervade li avrà minacciati di sterminare le loro famiglie... Non la vedi la TV a pagamento???
Il titolo parla di protocollo violato.. poi leggendo non dice un caxxo che già non sapevamo
Si certo perché seco do te na società quotata in borsa e che gioca ai massimi livelli quest'anno , imberta i positivi , nasconde prove e falsa risultati dei test, per fare cosa? Rischiare di contagiare tutti quelli della sua squadra e magari infettando quelli di altre squadre. Ma come ti viene in mente? Ti ha sfiorato l'idea che come con altre squadre i tamponi fatti in UEFA sono diversi da quelli che si usano in campionato? Ma soprattutto , prima si scrivere sto post indignato qui sopra, hai letto le 9 pagine precedenti? No perché e' spiegato bene, e da persone che a quanto ho capito ci lavorano con sta roba.
Ma perché quando escono ste notizie nel forum si vedono strani personaggi????
Chiaramente Cardone è un altro acchiappaclic ma il pezzo che ho riportato sembra spiegare in parole povere la differenza fra i tamponi Uefa e quelli FIGC.
In pratica per l'UEFA non devi avere neanche un pò di raffreddore.
Secondo me lotito ha modificato i risultati dei test col cancellettose sono arrivati in pdf è un attimo modificarli...
"Nutro molto rispetto per la Lazio" :lol:
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.Basterebbe questo per essere bannato secondo me.
"Ugo, io ti stimo moltissimo"
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.
Zona grigia.
Positivo per uefa
Negativo per Italia
Chiaro, non c'è uniformità.
Chiedo a Vaz.
Potrebbe essere, carica virale molto bassa, tracce del genoma e quindi non più virus?
Ho letto tutto questo topic stamani e ho aspettato ad esprimermi. Non ho niente da dire. Ma...
Giu le mani da Vaz! Almeno su queste cose, lasciatelo stare perché, non sto scherzando, questo è bravo bravo bravo! Quando scrive, in piedi ed in silenzio!
Stiamo perdendo di vista il focus: la salute e sta cazzo di pandemia per cui io sto, di nuovo, chiuso a casa, a sentirmi ogni sintomo e misurarmi la febbre ogni mezz’ora. Col terrore di dover sperimentare la... “pronazione”. La Lazio è il passatempo, lo svaghino. Ma, penso, il problema è qui sotto casa, con il crescente silenzio di un traffico che non c’è più.
Speriamo bene
C'è solo una cosa certa:nun se famo mai manca niente...
je avemo rotto er cù continuamente.
Magari ha corrotto tutti quelli che fanno le analisi... Oppure visto il potere sovrumano che lo pervade li avrà minacciati di sterminare le loro famiglie... Non la vedi la TV a pagamento???
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.
si però oggi mi piacerebbe solo godermi il fatto di giocare la champions...
si chiama gene N, codifica per il nucleocapside virale ed è usato in ogni test diagnostico approvato per fornire positività.
per l'ecdc il gene E invece può dare falsa positività.
non fate parlare Pulcini, per dio.
si chiama gene N, codifica per il nucleocapside virale ed è usato in ogni test diagnostico approvato per fornire positività.
per l'ecdc il gene E invece può dare falsa positività.
non fate parlare Pulcini, per dio.
Comunque, essere SEMPRE al centro di casi mediatici alla fine fa davvero male. I media di norma ci massacrano, l' opinione pubblica massificata ci considera peggio della peste, la maggioranza dgli "addetti ai lavori" e quindi arbitri, consiglieri federali, Coni ecc ecc ci considerano ladri, fascisti, prevaricatori e stupratori del gioco ex più bello del mondo. Tutto ciò non può che danneggiarci al di là di ogni teoria ottusamente complottista.
Se vivi in un paesino nel quale il sindaco, il farmacista, il parroco, il segretario dei partito, la maestra, il postino e il droghiere son convinti e sostengono a gran voce che il covid non esiste, tu e altri 4 su 600 abitanti, non ce la fai a controbattere, anzi a volte sono le tue convinzioni a vacillare...mica facile eh..e stressante pure in quello che dovrebbe essere un piccolo spazio di relax dell'anima nell'ansia generale di questi momenti. Triste ma così. Poi forza Lazio ecc. sì ma che palle però..
Solidarietà incondizionata a Vaz e FD.
Ragazzi scusate, nutro molto rispetto per la Lazio, però se venissero confermate le voci (e questo è tutto da vedere) sarebbe una cosa grave. Inutile dire ah ma il Genoa o le altre perché han tenuto in isolamento i giocatori fino a sicurezza, si parla di alterazioni dei risultati, in fondo basta poco, tanto per dire basterebbe fare un esempio 10 tamponi di seguito finché uno è negativo. Poi se è tutta una bolla di sapone, come può benissimo essere, un falso negativo per sfiga mi rimangio tutto: ma così non va bene, qua non c'entra il laboratorio o uniformare le regole o il blablabla qua è senso civico...te che sei il sig nessuno stai a casa anche da negativo finché l'ASL non ti sblocca ..qua fanno i tamponi ad minchiam e infettano tutti.
lozio e' il padre dei vizi...te non sei romanista. De piu'
:asrm
Se è vero che la scorsa settimana sono stati fatto 3 tamponi ai tre che poi hanno giocato e sono stati tutti negativi, non vedo dove sia il problema. I giocatori sono stati messi in isolamento dal tampone UEFA in poi o con sintomi fino al sabato quando hanno avuto il risultato del terzo tampone. Che cosa si poteva fare di più? Se i protocolli sono diversi questa cosa è inevitabile.
Assurda mettere frasi del genere: "a norma di regolamento, se bla bla, allora rischierebbe bla bla" con se e forse in giro perché è chiaramente un modo per creare opinione pubblica. Giornalismo scorretto tra l'altro gestito da testate che operano sempre con lo stesso modus operandi nei nostri confronti.
Posto questo da DPCM di OGGI!!!! Giusto per dire che se va bene in generale in Italia non vedo perché dovrebbe non andare bene per la Lazio!
"
al fine di consentire il regolare svolgimento delle competizioni sportive di cui alla lettera e), che prevedono la partecipazione di atleti, tecnici, giudici e commissari di gara, e accompagnatori provenienti da Paesi per i quali l'ingresso in Italia è vietato o per i quali è prevista la quarantena, questi ultimi, prima dell'ingresso in Italia, devono avere effettuato un test molecolare o antigenico per verificare lo stato di salute, il cui esito deve essere indicato nella dichiarazione di cui all'articolo 5, comma 1, e verificato dal vettore ai sensi dell'articolo 7. Tale test non deve essere antecedente a 72 ore dall'arrivo in Italia e i soggetti interessati, per essere autorizzati all'ingresso in Italia, devono essere in possesso dell'esito che ne certifichi la negatività e riporti i dati anagrafici della persona sottoposta al test per gli eventuali controlli. In caso di esito negativo del tampone i soggetti interessati sono autorizzati a prendere parte alla competizione sportiva internazionale sul territorio italiano, in conformità con lo specifico protocollo adottato dall'ente sportivo organizzatore dell'evento;
Sulla questione è infatti intervenuto il laboratorio che processa i tamponi biancocelesti, la Futura Diagnostica di Avellino, appartenente alla famiglia dell’ex patron dell’Avellino Walter Taccone. Il figlio Massimiliano Taccone, presidente del CdA della Futura Diagnostica, ha voluto fare chiarezza: "A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it — noi analizziamo 3 geni e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta".
dalla gazzetta
Il gene non specifico è l’E (Sarbecovirus), però Pulcini ha parlato di N, che è specifico ma che con un valore di Ct>35 non è associato nel 95 % dei casi a una condizione di infettività. Secondo il protocollo italiano una positività a uno dei geni specifici (N e RdRp2b) comporta l’esito positivo dell’esame.
Il gene non specifico è l’E (Sarbecovirus), però Pulcini ha parlato di N, che è specifico ma che con un valore di Ct>35 non è associato nel 95 % dei casi a una condizione di infettività. Secondo il protocollo italiano una positività a uno dei geni specifici (N e RdRp2b) comporta l’esito positivo dell’esame.Merda...
Quindi noi ci affidiamo ad un laboratorio che prevede 3 geni anziché 2 come fanno tutti gli altri?
Anziché dirci bravi ci cacano pure il caxxo?
Ho capito bene?
esatto. vabbè io ora sono preoccupato.
A fare chiarezza ci ha provato Ivo Pulcini, direttore sanitario della Lazio, che ha spiegato sulle pagine de La Gazzetta dello Sport le differenze tra i test Uefa e quelli della Serie A. Ecco le sue parole: «I tamponi rispetto a quelli nostri possono essere leggermente differenti per quello che riguarda il genoma N che rappresenta un po' la coda di un avvenuto contatto con il virus e che è talmente debole come virulenza che non ha nessun significato contagioso. Però il fatto stesso che essendo ingigantito molte volte, la sola presenza dà come risposta debolmente positivo. E questo per la Uefa è sufficiente per escludere l'atleta dalla competizione. Mentre per la Serie A noi lo troviamo negativo e quindi può giocare. Questa è una grande assurdità, perché ci dovrebbe essere una stessa voce, uno stesso metodo e uno stesso controllo».
Scusate ma il laboratorio parla di gene non infettivo. Non lo dice Pulcini...
A fare chiarezza ci ha provato Ivo Pulcini, direttore sanitario della Lazio, che ha spiegato sulle pagine de La Gazzetta dello Sport le differenze tra i test Uefa e quelli della Serie A. Ecco le sue parole: «I tamponi rispetto a quelli nostri possono essere leggermente differenti per quello che riguarda il genoma N che rappresenta un po' la coda di un avvenuto contatto con il virus e che è talmente debole come virulenza che non ha nessun significato contagioso. Però il fatto stesso che essendo ingigantito molte volte, la sola presenza dà come risposta debolmente positivo. E questo per la Uefa è sufficiente per escludere l'atleta dalla competizione. Mentre per la Serie A noi lo troviamo negativo e quindi può giocare. Questa è una grande assurdità, perché ci dovrebbe essere una stessa voce, uno stesso metodo e uno stesso controllo».questo mi sembra il fatto importante di questo discorso
Credo che il laboratorio e Pulcini parlino di due geni differenti.? a me pare di capire che loro hanno segnalato la positività E non le altre due, dove l'hai letto tu?
Il laboratorio parla del gene E, Pulcini del gene N. Il laboratorio dice che la non positività era solo sul gene E mentre ha segnalato la positività agli altri 2 geni.
Il laboratorio ha segnalato la positività sul gene non infettante, giusto?non infettante e non richiesto nel protocollo di A. così c'è scritto
non infettante e non richiesto nel protocollo di A. così c'è scritto
Quindi che cazzo vogliono?penso che il discorso sia sapevate che quell'antigene fosse positivo e anche se non era richiesto e non è infettante dovevate lasciare fuori i giocatori..
Aridaje....sticazzi di quello che dice Pulcini.
Stanno facendo un casino su una cosa che il laboratorio non ha detto. O meglio, ha detto il contrario.
a me sembra di capire che il laboratorio si sta parando il culo, dicendo non abbiamo comunicato i risultati, quello che fa la Lazio sono cazzi loroMa se è un gene che i protocolli di A non impongono di rilevare stiamo veramente parlando del nulla...
penso che il discorso sia sapevate che quell'antigene fosse positivo e anche se non era richiesto e non è infettante dovevate lasciare fuori i giocatori..
poi non so se ci manca qualche pezzo, ma stando così le cose non vedo rischi
non infettante e non richiesto nel protocollo di A. così c'è scrittose non è richiesto dal protocollo, che sia infettante o meno è un problema del protocollo, non nostro
Ma se è un gene che i protocolli di A non impongono di rilevare stiamo veramente parlando del nulla...
Mi pare una caxxata... O si testa il Covid o si testa altro.. che vuol dire che si testa un terzo gene che nessuno richiede e non riguarda il Covid per poi dire che sei positivo a questo?puo darsi che in casi dubbi aiuti nella diagnosi, non lo so io
ok, e' tutto quello che chiedevo all'inizio e che dovrebbe comunicare la Lazio: abbiamo seguito i protocolli.
Se e' cosi' non siamo nei guai ma se Pulcini si mettere a decidere lui chi e' infetto o meno sono cazzi amari
ok, e' tutto quello che chiedevo all'inizio e che dovrebbe comunicare la Lazio: abbiamo seguito i protocolli.Che sappia io la Lazio deve comunicare i risultati alla lega tramite PEC.
Se e' cosi' non siamo nei guai ma se Pulcini si mettere a decidere lui chi e' infetto o meno sono cazzi amari
La Lazio il comunicato che chiedi l'ha fatto ieri sera.
Comunque anche io sto rileggendo le dichiarazioni del laboratorio, in effetti dice che i giocatori sono risultati positivi al gene non specifico del Covid 19
Provo a mettere un po' di ordine in funzione dei fatti:Il problema ci sarebbe se i fatti non fossero questi...
- il laboratorio dice che ha segnalato positività su un gene non previsto a protocollo A e che non è infettante. Non vedo problemi se questa è la dichiarazione.
- Pulcini ieri parlava di un altro gene per evidenziare la differenza di risultati tra controlli UEFA e controlli Serie A. Non mi sembra ci sia correlazione con il punto precedente.
Chiedo: dove possono esserci problemi se questi sono i fatti?
Provo a mettere un po' di ordine in funzione dei fatti:è quello che ho scritto io poc'anzi.
- il laboratorio dice che ha segnalato positività su un gene non previsto a protocollo A e che non è infettante. Non vedo problemi se questa è la dichiarazione.
- Pulcini ieri parlava di un altro gene per evidenziare la differenza di risultati tra controlli UEFA e controlli Serie A. Non mi sembra ci sia correlazione con il punto precedente.
Chiedo: dove possono esserci problemi se questi sono i fatti?
Ma se è un gene che i protocolli di A non impongono di rilevare stiamo veramente parlando del nulla...Calma tutti.
Provo a mettere un po' di ordine in funzione dei fatti:non ne ho idea, cazzetta non vede l'ora di cercare merda da tirarci addosso perciò sta cercando di far passare la line "eeeeei, avete nascosto il terzo antigene!!!!!11!"
- il laboratorio dice che ha segnalato positività su un gene non previsto a protocollo A e che non è infettante. Non vedo problemi se questa è la dichiarazione.
- Pulcini ieri parlava di un altro gene per evidenziare la differenza di risultati tra controlli UEFA e controlli Serie A. Non mi sembra ci sia correlazione con il punto precedente.
Chiedo: dove possono esserci problemi se questi sono i fatti?
Vi dico la verità: non ci sto capendo una mazza con tutti questi geni (il plurale di gene è geni?).Tifo per questa evenienza
Una cosa però penso di averla capita: quello che farebbe interrompere subito questo polverone sarebbe la positività ai controlli uefa da parte di donnarumma o hauge. Come d’incanto tutta Italia smetterebbe di parlare di possibili sanzioni e/o penalizzazioni.
Però vorrei capire se l'Uefa, nei tamponi che commissiona a Synlab, cerca anche il gene E di cui stiamo parlando e se, a questo punto, il qui pro quo sia questo.
il laboratorio di analisi non ha parlato di gene E o N in dettaglio.
pulcini si, sbagliando sia il nome che l'associazione alla non infettività.
ora, che sia un incompetente è un dato di fatto. non lo facessero parlare.
regà, il test prevede Orf1b + Gene N.
Altrimenti i geni S, E ed N.
oppure RdRp, N e S
questi usano la maggior parte dei labs
il laboratorio di analisi non ha parlato di gene E o N in dettaglio.
pulcini si, sbagliando sia il nome che l'associazione alla non infettività.
ora, che sia un incompetente è un dato di fatto. non lo facessero parlare.
regà, il test prevede Orf1b + Gene N.
Altrimenti i geni S, E ed N.
oppure RdRp, N e S
questi usano la maggior parte dei labs
Vi dico la verità: non ci sto capendo una mazza con tutti questi geni (il plurale di gene è geni?).Ma mica ne sono così sicuro: con Hakimi hanno gridato allo scandalo o la procura federale ha aperto inchieste? Perché a loro è successa la stessa cosa.....
Una cosa però penso di averla capita: quello che farebbe interrompere subito questo polverone sarebbe la positività ai controlli uefa da parte di donnarumma o hauge. Come d’incanto tutta Italia smetterebbe di parlare di possibili sanzioni e/o penalizzazioni.
il laboratorio di analisi non ha parlato di gene E o N in dettaglio.
Ma mica ne sono così sicuro: con Hakimi hanno gridato allo scandalo o la procura federale ha aperto inchieste? Perché a loro è successa la stessa cosa.....Scusa hakimi però mi sembra abbia saltato solo una partita di champions e poi ha saltato anche quella di campionato per poi tornare in champions...non è come il caso auspicato da tommasino
quello è 1 e ne abbiamo parlato ieri.Scusa vaz, a partire dalle dichiarazioni del tizio del lab, "il gene che non infetta" potrebbe essere l'N, l'E o non si riesce a capire solo da questa frase?
ma se guardano a 3 geni e 1 è positivo diventa cruciale capire quale sia.
se fosse l'N sarebbe un conto, se fosse l'E, un altro. nell'ultimo caso, la differenza di protocollo con l'UEFA sarebbe l'unica spiegazione.
la cosa che mi spaventa è la dichiarazione "l'ultima parola è del medico".
IL PRECEDENTE - “Tutto questo era già successo per un’altra partita di un paio di settimane fa, dove coinvolto vi era un altro calciatore. Il laboratorio della UEFA rifece il tampone e anche lì confermarono il nostro risultato. Adesso credo sia successa la stessa cosa, semplicemente con un'eco mediatica maggiore“.
Non vorrei sbagliarmi ma questa parte sull’articolo della cazzetta non c’è
"A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it — noi analizziamo 3 geni e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta".
dovrebbe essere l'E. però Pulcini ha detto N. per questo sono confuso :=))ok grazie.
Scusa hakimi però mi sembra abbia saltato solo una partita di champions e poi ha saltato anche quella di campionato per poi tornare in champions...non è come il caso auspicato da tommasinoAppunto; donnarumma positivo per l’uefa ed anche i più pessimisti ed apprensivi ritroveranno la serenità perduta.
Ripeto... Il problema è il titolo che parla di positività segnalata. Per il resto torna tutto con quello sempre sostenuto dalla lazio.Il titolo sarebbe da querela, ma come sempre si salveranno perché giocano molto al limite con le parole
Quello del laboratorio giistamente ti dice che loro hanno trovato un gene, non infettivo e non richiesto dalla figc, e in quei casi dipende dal medico decidere cosa fare. E aggiunge: alla lazio non sono sprovveduti.
Quindi c'è la possibilità che Pulcini abbia fatto confusione nella dichiarazione che ha fatto.che sarebbe comunque giusta causa per licenziarlo in tronco...e a proposito di questo...avevo auspicato in quel momento un comunicato invece di fa parla questo!!!
quello è 1 e ne abbiamo parlato ieri.
ma se guardano a 3 geni e 1 è positivo diventa cruciale capire quale sia.
se fosse l'N sarebbe un conto, se fosse l'E, un altro. nell'ultimo caso, la differenza di protocollo con l'UEFA sarebbe l'unica spiegazione.
la cosa che mi spaventa è la dichiarazione "l'ultima parola è del medico".
https://www.tuttoavellino.it/copertina/caso-tamponi-alla-lazio-max-taccone-abbiamo-segnalato-un-gene-positivo-ma-non-infettante-era-gia-successo-con-un-altro-calciatore-52845
Un po' diversa eh...
Ripeto... Il problema è il titolo che parla di positività segnalata. Per il resto torna tutto con quello sempre sostenuto dalla lazio.
Quello del laboratorio giistamente ti dice che loro hanno trovato un gene, non infettivo e non richiesto dalla figc, e in quei casi dipende dal medico decidere cosa fare. E aggiunge: alla lazio non sono sprovveduti.
allora, Synlab, che è quella che fa i test per l'UEFA dice (da synlab Suisse)
SYNLAB Suisse offre un test di detezione qualitativa tramite PCR che permette di amplificare l’RNA virale del SARS-CoV-2. Il test identifica i 3 differenti geni bersaglio (gene E, gene RdRP e gene N), in conformità ai protocolli internazionali (OMS). Il test è realizzato su un tampone nasofaringeo, che deve essere eseguito conformemente alle raccomandazioni per evitare falsi negativi.
sono gli stessi, quindi probabilmente cambia la soglia.
che fatica :lol:
A Lotito si può dire che trovi il cavillo per usare la lex pro domo sua.Si ma ricorda che soprattutto nella giustizia sportiva la comunicazione è potente (vedi che ci hanno fatto con calciopoli)
Ma non che non la segua. Dormo tranquillissimo e mi godo coi popcorn i fegati che scoppieranno dopo l'ennesima bolla di sapone.
Non capisco nulla quando si parla di geni ecc. leggendo che il gene positivo è quello che non infetta e non incluso nel protocollo della serie A mi verrebbe da dire di che caxzo stiamo parlando, poi però leggo che Vaz (che mi sembra uno che sa di cosa si parla) è preoccupato allora mi preoccupo pure io...
aspettate, fermi.Però in questo caso parliamo di soglie, di valori, spero non ci si possa trovare in una situazione di interpretazione.
a me preoccupava la dichiarazione sull'ultima parola che spetta al medico.
cercando, tutto si risolve al gene E (che pulcini manco sa cosa sia un gene, visto che lo chiama genoma)
aspettate, fermi.vaz non è che puoi fa una mail alla Lazio spiegando che devono scrive nel prossimo comunicato in modo da non farci più rompercazzo?
a me preoccupava la dichiarazione sull'ultima parola che spetta al medico.
cercando, tutto si risolve al gene E (che pulcini manco sa cosa sia un gene, visto che lo chiama genoma)
È Pulcini che è preoccupante, non vaz
Dai è na roba vergognosa di gazzetta da querela. Punto.devono mori gonfi
Dai è na roba vergognosa di gazzetta da querela. Punto.Hanno costruito il trappolone mediatico. Alla fine non c'è nulla imho. Ma come per la storia delle partitelle durante il lockdown passerà che abbiamo fatto i furbi e Lotito ha insabbiato.
Però in questo caso parliamo di soglie, di valori, spero non ci si possa trovare in una situazione di interpretazione.
Patania:
Lazio fa molecolare venerdì e sabato.
Negativi.
Non solo.
5 ore prima della partita altri test, antigenico.
Negativo.
lunga vita a Patania ...
lunga vita a Patania ...
regà ma se mandano i molecolari ad Avellino come li prendono? non tornano i tempi
Scusate, per capire, ma se da un tampone risulta la positività al genoma col maggior indice di contagiosità, si è necessariamente positivi anche a quello con minore contagiosità?
Provo a mettere un po' di ordine in funzione dei fatti:
- il laboratorio dice che ha segnalato positività su un gene non previsto a protocollo A e che non è infettante. Non vedo problemi se questa è la dichiarazione.
- Pulcini ieri parlava di un altro gene per evidenziare la differenza di risultati tra controlli UEFA e controlli Serie A. Non mi sembra ci sia correlazione con il punto precedente.
Chiedo: dove possono esserci problemi se questi sono i fatti?
regà ma se mandano i molecolari ad Avellino come li prendono? non tornano i tempi
non ho capito la domanda, scusa :(Probabilmente poco chiara perché di bilogia capisco davvero poco. :)
E' un'ora che cerco sul sito della cazzetta, ma non trovo un contatto per scrivergli, in particolar modo vorrei scrivere al Vicedirettore che, come noto, è un ultras delle cloache.....
Qualcuno può aiutarmi?!?
E' un'ora che cerco sul sito della cazzetta, ma non trovo un contatto per scrivergli, in particolar modo vorrei scrivere al Vicedirettore che, come noto, è un ultras delle cloache.....io su facebook sotto il thread gli ho postato il link di tuttoavellino
Qualcuno può aiutarmi?!?
Salo, ho cercato ma non riesco a trovare niente che specifichi.Capito. Grazie. ;)
Bilbo, il gene N non vuol dire ‘più contagioso’, vuol dire che è uno di quelli più specifici per il SARS-CoV-2019 attivo. Quello E invece è più tardivo e se positivo invece degli altri due potrebbe anche significare infezione finita.
mi confermate che la gazzetta è merda?
Trattandosi di un argomento molto scientifico,propongo di postare solo interventi utili provenienti da persone che hanno competenza specifica.Astenersi per favoredai commenti tipo bar dello sport,per quello basta andare a risentire cosa hanno detto a trs stamattina da v.omitoSe dobbiamo far scrivere solo chi capisce alla fine postano in 3 qua dentro.
Se dobbiamo far scrivere solo chi capisce alla fine postano in 3 qua dentro.
Trattandosi di un argomento molto scientifico,propongo di postare solo interventi utili provenienti da persone che hanno competenza specifica.Astenersi per favoredai commenti tipo bar dello sport,per quello basta andare a risentire cosa hanno detto a trs stamattina da v.omito
Stiamo ricontando i voti ma la maggioranza sembra schiacciante.
Salo, ho cercato ma non riesco a trovare niente che specifichi..
Questi non vedono l'ora de mettecelo ar bucio, mortacci loro.
Manca ancora il voto di Caicedo.
finisce sempre che s'attaccheno però...So che è argomento trito e ritrito ma ormai abbiamo fatto l'abitudine a tutto ciò.
Questi non vedono l'ora de mettecelo ar bucio, mortacci loro.Al Toro a Cairo alla gazzetta ed al corriere questa settimana glielo ha messo Caicedo.
vabbè allora chiudiamo il forumnon ho detto che non devono parlare tutti, mi riferivo solo alle argomentazioni scientifiche,ci mancherebbe!
se deve parlare solo chi ci capisce, di covid ne parlano solo vaz e tarallo e di calcio ... nessuno :DD
Chiedo un chiarimento: quindi, a quanto sembra, Immobile, Leiva e Strakosha sono risultati positivi a un tipo di coronavirus (perdonate i termini sicuramente non adatti ma non me ne intendo) che non è trasmissibile e viene individuato dai tamponi UEFA; che decide di considerare questi soggetti positivi, mentre la FIGC non considera questo caso?non è cosi' il gene riscontrato non necessariamente dice questo
addirittura 3 articoli in prima pagina di cazzetta! l'ultima volta che accadde non la so, probabilmente per qualche altro presunto scandalo poi smentito dai fattiCaso adesivi e Lotito alla sinagoga, avevo anche uno screenshot da qualche parte salvato.
Ma ve siete dimenticati che hanno arrestato Mauri senza un briciolo di prove ? Le provano tutte e continueranno, continueranno, continueranno.... sempre e solo intimidazioniIo mi ricordo bene quello che hanno scritto e detto sulla vicenda Mauri
Ha scritto a un gene N????
Ha scritto a un gene N????
Ha scritto a un gene N????
Ha scritto a un gene N????E che hanno messo tutti in quarantena.
Ma se qualcuno debolmente positivo a un gene N si è allenato ieri mattina con la squadra so cazzi
Ma parla del 2 novembre dopo la partita col Toro, Il problema è (sarebbe) nei tamponi della settimana scorsa.se hanno isolato il positivo al gene N significa che seguono il protocollo.
Qua deve scattare una querela per forza. Non vedo alternative. GLiela notificassero direttamente nella stanza di ospedale a Cairo
Lui ha detto che dopo Toro-Lazio, il 2 novembre, due giocatori sono risultati negati ed uno positivo al gene "n" e la Lazio ha isolato tutti e tre i giocatori, forse proprio per evitare attriti con la Uefa.
Virgolettato del dottor Taccone della Futura Diagnostica di Avellino.
"A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ci ha detto Massimiliano Taccone — noi analizziamo 3 geni e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta".
Il problema riguarda tre tamponi sugli oltre 100 effettuati il giorno 2 novembre: "Due giocatori per noi sono completamente negativi, mentre uno solo è risultato leggermente positivo a un gene n. La Lazio ha rispettato il protocollo e per precauzione ha messo tutti in quarantena come da protocollo".
MA DE CHE STAMO A PARLA'?!?!?!
https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/lazio-il-laboratorio-tamponi-abbiamo-segnalato-le-positivit_25054848-202002a.shtml
Appunto; de che cazzo stamo a parlà?
Ora, a parte il titolo della gazzetta (che nega tra l'altro quello che c'è scritto nel pezzo), de che cazzo stamo a parla'?
Infatti, L’”inchiodatore” sta attestando la correttezza dell’aggressività della Lazio. Ripeto, non avessi letto quel delirio di Pulcini sarei più che tranquillo.
https://www.sportface.it/calcio/focolaio-lazio-laboratorio-precisa-col-torino-in-campo-giocatori-tutti-negativi/1177590Vedrai che la merdetta dello sporc ne darà ampio risalto a questa rettifica...mrtcclr
Capuano ha rettificato...LOL!
https://www.sportface.it/calcio/focolaio-lazio-laboratorio-precisa-col-torino-in-campo-giocatori-tutti-negativi/1177590
Capuano ha rettificato...LOL!
https://www.sportface.it/calcio/focolaio-lazio-laboratorio-precisa-col-torino-in-campo-giocatori-tutti-negativi/1177590
Capuano ha rettificato...LOL!
Regà peró che cazzo questi dovrebbero essere professionisti, ma come cazzo se fa.Può anche essere che uno abbia detto 100.
Può anche essere che uno abbia detto 100.Credo sia questo
Loro hanno scritto 50 e messo in evidenza 10.
Sappiamo come fanno...alla fine è una questione di click.
Pure Taccone è ambiguo.
Prima parla di gene che non infetta, e segnala positività. Gene e?
Poi parla di positività (bassa) di un solo giocatore al gene n, e la Lazio mette in quarantena, per precauzione. Forse pulcini si riferisce a questo, quando parla in maniera così sgangherata di bassa positività?
https://www.sportface.it/calcio/focolaio-lazio-laboratorio-precisa-col-torino-in-campo-giocatori-tutti-negativi/1177590
Capuano ha rettificato...LOL!
https://www.gazzetta.it/scrivici.shtml
Appena fatto
(https://i.ibb.co/Zh7jY7h/Immagine-2020-11-04-170751.png) (https://ibb.co/CnDcMDn)Se la polizia postale fà il suo dovere, a 'sto giro vado davvero carcerato!!!
Ringraziano anche, dopo aver loro scritto...
:=)) :=)) :=))
:asrm
No, io mi incazzo con la Lazio!!
Lo scrivo da anni, sono quasi un disco rotto, mi sono annoiato da solo!!!!Pure io.
Un attimo, secondo Taccone il gene non correlato con il Covid 19 sarebbe il gene N??O stiamo in mano a degli incompetenti totali o forse qualcosa non è chiaro nelle spiegazioni che si leggono qui e altrove.
“Il gene N appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto”.
Pezzo a parte sul gene N.
chi lo ha detto questo?
Nell'articolo della gazzetta è scomparsa la parte che diceva che la società è stata inchiodata alle proprie responsabilità...gli dev'essere arrivato un avvertimento...
Merde, doppiamente merde, sempre più merde.
Ma a parte la questione dei geni E e N, mi sembra che l'intervista chiarisca che prima del Torino erano tutti negativi quindi si sta parlando del nulla. Il 2 di fatto le due analisi fra UEFA e Lazio coincidono quindi proprio del supernulla stiamo parlando.
il potere di Lotito, il potere della Lazio... ma se tutti buttano cacca sempre su di noi da sempre, parole e cattiverie e mistificazioni in libertà, che cacchio di potere è?Il potere di Lotito è proprio quello; secondo loro.
Scusate, una domanda.
Ma dite la verità, eh!
Solo io mi sento un caprone tibetano quando il buon vaz scrive di rbdp, Orf1b + Gene N, geni S, E ed N.
oppure RdRp, N e S, crossreattivita, Real-Time PCR, nucleocapside?
Comunque complimenti a vaz, tarallo ed altri netters per la competenza in materia (che se l'avessero anche riguardo al giuoco del calcio ...) :beer:
Quando questo medico dice che il gene N è un "gene non specifico del Covid ma appartenente alla famiglia più generica dei Coronavirus" dice una caxxata?
Per me è importante capirlo.
Ma comunque il giocatore non è partito per la Russia in pieno rispetto del protocollo Uefa, no? Non è per far polemica è per capire se ho compreso bene quanto detto dal medico.
Il potere di Lotito è proprio quello; secondo loro.e lo so, ma sempre strano è. sarebbe il primo caso in Italia di potente e magheggione che viene perculato, trattato senza rispetto e senza leccaculismi. anomalo.
Quello di rimanere ai vertici del calcio italiano nonostante, od anche sopratutto grazie a, i magheggi che combina.
Ma continueranno tutti a rimanere con l'eterno dilemma se attaccassearcazzo o pijasselanderculo. Anche se recentemente si è aggiunta l'opzione Rubin Carter d'annasseneaffanculo.
Scusate, una domanda.
Ma dite la verità, eh!
Solo io mi sento un caprone tibetano quando il buon vaz scrive di rbdp, Orf1b + Gene N, geni S, E ed N.
oppure RdRp, N e S, crossreattivita, Real-Time PCR, nucleocapside?
Comunque complimenti a vaz, tarallo ed altri netters per la competenza in materia (che se l'avessero anche riguardo al giuoco del calcio ...) :beer:
Calcio, Tare: Lazio in buona fede, Immobile può giocare con la Juve
"La Lazio è in buona fede, su quello non c'è da discutere". Lo ha detto Igli Tare, direttore sportivo della Lazio, intervenuto ai microfoni di Sky Sport prima della partita di Champions League contro lo Zenit, a proposito del caso di giocatori risultati positivi al Covid dopo i tamponi effettuati dalla UEFA. "Immobile in campo con la Juve? Pensiamo di si, perchè nel tampone fatto mezzora dopo quello dell'UEFA era negativo. Nel rispetto delle regole e della competizione, abbiamo preso questa decisione", ha aggiunto il dirigente nerazzurro sempre a proposito delle assenze di Immobile, Strakosha e Leiva. "Quando si tratta della Lazio c'è sempre da raccontare, abbiamo fatto i tamponi regolari la settimana scorsa ricevendo due volte la Procura e mostrando tutti i test. Immobile e Leiva poi nel tampone effettuato venerdì erano negativi e hanno giocato in campionato", ha spiegato Tare. "Poi ieri è successa la stessa cosa accaduta con Pereira e con Hoedt con valori differenti, abbiamo lavorato con tutti gli organi competenti mettendoci a completa disposizione. Ora aspettiamo le decisioni finali", ha proseguito. Sulle differenze fra i tamponi effettuati per il campionato e quelli per le competizioni europee, Tare ha concluso: "Secondo me serve uniformità, solo così si può andare avanti. Altrimenti ogni settimana staremo qui a discutere, la settimana scorsa non ho voluto essere polemiche ma ci dispiace oggi non avere tre giocatori".
Ma davvero hanno scritto nerazzurro?
il covid condivide circa l'82% della sequenza con gli altri coronavirus.Quindi è vero quello che dice Tacconi? Cambia molto.
i geni della virulenza, quindi rdrp, n, condividono fino al 94% di omologia. fyi.
Quindi è vero quello che dice Tacconi? Cambia molto.
ma anche gli altri geni, rdrp, s ed e hanno omologie di sequenza con i coronavirus. nella pcr si usano delle "áncore" specifiche per riconoscerli ed evitare crossreattività. tra i geni, quello che ha "meno" specificità è l'E, che per l'appunto non è considerato abbastanza per definire una positività. rdrp e N invece si. lo dicono l'oms e l'ecdc eh.Ma lui mi pare che dica che servono più riscontri e non basti la presenza di un solo gene (nel caso N) soprattutto se a livello basso per certificare il covid. A me, da ignorante puro, andando di logica (anche rispetto a quanto scrivi) mi pare fili.
Ho letto tutto quello che c’era da leggere e alla fine mi sono fatto la convinzione che si stia parlando, come al solito, del nulla. Se la Lazio avesse trasgredito le regole sarebbero già usciti carcerati al primo controllo degli ispettori. Questo can can nasce dalle lamentele e dai dubbi insinuati da qualche Presidente di A (così ho letto) alle quale la FIGC ha il dovere di dare riscontro. Aggiungiamo due laboratori che lavorano con metodologie e apparati diversi e la fallacia del mezzo e le differenze di risultato possono essere inevitabili in una % x di casi. Che la Lazio abbia agito con dolo o anche solo negligenza non credo possa essere anche solo minimamente possibile.già ... saranno quei presidenti in fase di rosicamento cronico
Intanto il Corriere della Sera parla delle possibili conseguenze dell inchiesta federale ...8)
Intanto il Corriere della Sera parla delle possibili conseguenze dell inchiesta federale ...8)Per caso parli dell'articolo di Stefano Agresti? Lo stesso Stefano Agresti che scriveva queste cose a Maggio? "Agresti: Lazio fuorilegge con partitelle ma mi dicono che non è l'unica".
Intanto il Corriere della Sera parla delle possibili conseguenze dell inchiesta federale ...8)ma tu guarda, l'altro giornale di cairo AAHAHAHHAHA, senza vergogna
Ma davvero hanno scritto nerazzurro?E' chiaramente un lapis
mamma mia, in rassegna si parla di proteina F. ma come se fa. come dio cristo.Scusa vaz, ieri gli espertoni commentatori di una cosa abbastanza semplice come il calcio sono stati mezz’ora a dire che giocavamo con il 4-4-2. Pretendi che in un argomento molto più complicato come quello del covid ci raccontino cose esatte?
e poi: "gli esperti concordano, il gene N non contagia" ma mancano prove scientifiche. ottimo direi.
Che schifo laprima pagina cartacea dellacalzetta dello sport.
Meglio, no? ;)
mamma mia, in rassegna si parla di proteina F. ma come se fa. come dio cristo.
e poi: "gli esperti concordano, il gene N non contagia" ma mancano prove scientifiche. ottimo direi.
Che schifo la prima pagina cartacea della calzetta dello sport.
Che schifo la prima pagina cartacea della calzetta dello sport.
Tommasino, per me è gravissimo che si facciano queste sparate per giustificare tamponi e protocolli stilati alla cazzo di cane. Citando tra l’altro la gismondo che ‘non credo che arrivi una seconda ondata pericolosa’.Non ho le tue conoscenze in materia, ma ritengo anch'io che sia gravissimo.
Attribuendole oltretutto spiegazioni biologiche/virologiche sbagliate, che sinceramente dubito lei non sappia.
Ah ma io sono d’accordissimo eh. Lo abbiamo scritto, il protocollo uefa è chiaro, quello italiano meno (sulla tecnologia). Ma io ne faccio sapere un discorso generale: se questi casini accadono nel mondo del calcio ai massimi livelli, cosa accade a livello di quotidianità lavorativa?Io ti posso dire quello che sta succedendo nelle scuole per esperienza diretta. Le asl vanno a braccio, come capita. Su 6 casi di cui ho testimonianze dirette (con maestri o alunni positivi) solo in uno i bambini sono stati tenuti a casa per 10 giorni, fatti tornare per eseguire i tamponi (a scuola) e poi riammessi dopo l'esito. In altri hanno solo chiuso le sezioni, in altri non hanno proprio chiuso.
La notizia di oggi è l'esposto del torino e la contestazione (come riportato in rassegna) dell'allenamento di martedì di immobile testato lunedì leggermente positivo al gene 'N' (sempre che gli esiti siano arrivati in tempo per saperlo).Esposto del torino ?....siamo all'assurdo....
In tutto questo la procedura di contestazione del protocollo al napoli non si sa a che punto sta e tantomeno gli esiti.
Io non ho ancora capito cosa prevede il protocollo figc, ogni società è libera di fare il tampone molecolare che vuole ? Ci sono società che fanno tamponi che non rilevano il gene "N" ? E laddove lo rivelassero ci sono stati casi come quello di immobile ? E in caso affermativo come si sono comportate ?
Che qualcuno ne stia approfittando per inzupparci il pane è ovvio.
Credo però che l'inchiesta Federale parta, anche giustamente, dal fatto che ci sia qualcuno che sia risultato positivo il martedì, negativo il venerdì e di nuovo positivo il lunedì successivo.
A te non sembrerebbe una cosa strana su cui indagare a livello federale?
Per ciò che ci riguarda, a parte l'incazzatura ed almeno a noi che abbiamo approfondito la questione, ci appare chiaro che, ad ora, la Lazio non ha fatto impicci, cura con massima attenzione la gestione della situazione tamponi/Covid (sia per la tutela dei tesserati sia per l'impatto su chi li circonda) e che forse lo staff medico non è formato da una manica di idioti. Questo anche per convincerci che non stiamo in mano a gente che va allo sbaraglio.
Poi, se l'indagine confermerà tutto questo, a quel punto Lotito o chi per lui, dovrebbe far partire una controcampagna d'informazione per evidenziare l'assoluta correttezza delle procedure con le quali opera la Lazio.
Partendo da una specifica conferenza stampa dove in prima fila ci deve essere, principalmente, l'inviato della Cazzetta.
Ovviamente, per tutta la durata della conferenza stampa, deve avere vicino Caicedo che fa l'elicottero con il pisello di fuori... :=))
Esposto del torino ?....siamo all'assurdo....Addirittura il Torino, avversario di Immobile e compagni domenica scorsa, ha scritto una lettera alla Procura Federale e alla Figc (per conoscenza anche alla Lega Serie A) per chiedere lumi sulla vicenda, portando come prove alcuni articoli di giornale.
:since :asrm
Cairo chiede la riconta del gene N nel naso di Ciro Immobile.
Sia in Pensylvania che in Nevada.
Ho letto la dichiarazione del responsabile del laboratorio in Italia che afferma che nell'ultimo giro di tamponi risultavano 7 positivi, boh non ci sto capendo più nulla
Io proprio per non tirarci addosso altre polemiche chiederei alla lega prima di Lazio juve di fare chiarezza sennò non gioco. Ma chiarezza una volta per tutteFaresti il loro gioco, è solo polverone, dialogo con Lega e FIGC, carte documentate presentate e poi continuare stando sereni, stop.
puoi postarlo?Ma cosa succederebbe se un comune cittadino risultasse positivo al gene N? Potrebbe andare a lavoro o sarebbe in isolamento? «Se possa andare a lavoro lo dovrebbe stabilire il medico di base» , la spiegazione di Taccone. Curiosamente, proprio ad Avellino era successo un caso analogo e in quel caso era stato spiegato che il Ministero consiglia precauzionalmente di considerare positivo chi lo è al gene N, salvo avere due tamponi negativi successivi. E magari è per questo che la Lazio sperava, come faceva trapelare martedì, di riuscire a recuperarlo in tempo per la partita. «Posso dirvi comunque che alla Lazio i positivi ci sono: erano 7 nell’ultimo giro di tamponi. E Lotito ha fatto fare a spese proprie i test ai parenti dei positivi». Chissà se anche ai parenti di Immobile.
Pinci su repubblica.
puoi postarlo?
Ma cosa succederebbe se un comune cittadino risultasse positivo al gene N? Potrebbe andare a lavoro o sarebbe in isolamento? «Se possa andare a lavoro lo dovrebbe stabilire il medico di base» , la spiegazione di Taccone. Curiosamente, proprio ad Avellino era successo un caso analogo e in quel caso era stato spiegato che il Ministero consiglia precauzionalmente di considerare positivo chi lo è al gene N, salvo avere due tamponi negativi successivi. E magari è per questo che la Lazio sperava, come faceva trapelare martedì, di riuscire a recuperarlo in tempo per la partita. «Posso dirvi comunque che alla Lazio i positivi ci sono: erano 7 nell’ultimo giro di tamponi. E Lotito ha fatto fare a spese proprie i test ai parenti dei positivi». Chissà se anche ai parenti di Immobile.
Matteo Pinci (Repubblica)
Ma cosa succederebbe se un comune cittadino risultasse positivo al gene N? Potrebbe andare a lavoro o sarebbe in isolamento? «Se possa andare a lavoro lo dovrebbe stabilire il medico di base» , la spiegazione di Taccone. Curiosamente, proprio ad Avellino era successo un caso analogo e in quel caso era stato spiegato che il Ministero consiglia precauzionalmente di considerare positivo chi lo è al gene N, salvo avere due tamponi negativi successivi. E magari è per questo che la Lazio sperava, come faceva trapelare martedì, di riuscire a recuperarlo in tempo per la partita. «Posso dirvi comunque che alla Lazio i positivi ci sono: erano 7 nell’ultimo giro di tamponi. E Lotito ha fatto fare a spese proprie i test ai parenti dei positivi». Chissà se anche ai parenti di Immobile.a parte l'illazione da merda vera, lo sappiamo che ci sono i positivi (es. Luis Alberto e altri membri dello staff), non cambia il fatto che i tamponi contestati risultassero tutti negativi al laboratorio
Metto qua questa notizia, perché passato il weekend, sarà il tema scottante da lunedì prossimo: i club devono lasciare i giocatori alle nazionali col rischio che si infettino girando per mezzo mondo?Noi non dovremmo mandarglieli proprio a prescindere, data questa guerra che ci stanno facendo. Questo paese personalmente non lo voglio vedere rappresentato dai giocatori della Lazio, si sporcano e basta.
CALCIO: WERDER BREMA NON LASCERA' I GIOCATORI ALLE NAZIONALI PER LE PARTITE ALL'ESTERO =
Il Werder Bremen non lascerà i suoi giocatori a disposizione delle nazionali per le partite internazionali all'estero a novembre, secondo quanto riportato dalla rivista tedesca kicker. La decisione potrebbe riguardare Marco Friedl dell'Austria, Milos Veljkovic della Serbia, Milot Rashica del Kosovo, Yuya Osako del Giappone e Josh Sargent degli Stati Uniti. Solo il portiere Jiri Pavlenka avrebbe potuto unirsi alla nazionale della Repubblica Ceca per l'amichevole contro la Germania l'11 novembre a Lipsia. Il Werder Brema non infrangerebbe nessuna regola perché secondo le regole adattate dall'organo di governo del calcio Fifa, i club non devono rilasciare i loro giocatori per rappresentare i loro paesi se ciò implicasse un periodo obbligatorio di autoisolamento di almeno cinque giorni. Le autorità sanitarie di Brema insistono su questo isolamento precauzionale.
Vaz e pochi altri hanno la competenza per dire se il test FIGC è giusto o meno e se il test UEFA va bene o è esagerato. Io non sono né un biologo, né un virologo o nient'altro di simile.
(...)
Per cui, ammesso che le cose stiano (mutatis mutandis) come le ho descritte, in un'aula di tribunale un avvocato alle prima armi ci farebbe passare sonni tranquilli. Ma nel dialogo al bar o sui social Immobile rimarrà untore tanto quanto Mauri era uno che scommetteva.
a parte l'illazione da merda vera, lo sappiamo che ci sono i positivi (es. Luis Alberto e altri membri dello staff), non cambia il fatto che i tamponi contestati risultassero tutti negativi al laboratorio
Mi sfugge il parallelo tra Cairo e BidenNon era un parallelo.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/04-11-2020/coronavirus-ecco-chi-pulcini-medico-lazio-390583762078.shtml
Non era un parallelo.ma mi sembra piu calzante il parallelismo di cairo con trump: "falsificano i tamponi" è allo stesso infimo livello di "falsificano i voti"
Sono entrambe considerate generalmente brave persone, dalla parte del giusto, contro i demoni imbroglioni Trump e Lotito.
Lotito vuole fottere Cairo, Trump vuole fottere Biden.
Detto ciò, solita immondizia e illazioni che hanno facile sponda in una SSLAZIO che non sa comunicare e replicare a tono.
Ormai è parere condiviso e diffuso che abbiamo fatto gli impicci con i tamponi e che la Lazio la passa liscia perchè Lotito comanda la Figc e i suoi ispettori. Questo è il risultato della comunicazione Laziale, che non vuol dire solo fare i comunicati.
ma mi sembra piu calzante il parallelismo di cairo con trump: "falsificano i tamponi" è allo stesso infimo livello di "falsificano i voti"
Imbarazzante e pericoloso, da scaraventare immediatamente da Formello con catapulta a lunga gittata.
Vai altra immondizia sulla Lazio, il medico negazionista che imbroglia sui tamponi, partite vinte truffando, invocazione di squalifiche, salute messa a repentaglio etc etc
Assist d'oro a repubblica e gazzetta demmerda, non gli pare vero
Imbarazzante e pericoloso, da scaraventare immediatamente da Formello con catapulta a lunga gittata.
Vai altra immondizia sulla Lazio, il medico negazionista che imbroglia sui tamponi, partite vinte truffando, invocazione di squalifiche, salute messa a repentaglio etc etc
Assist d'oro a repubblica e gazzetta demmerda, non gli pare vero
Per carità, anche per me Pulcini dovrebbe stare zitto e basta. Però mi fa troppo schifo come la stampa invece di fare il proprio mestiere, utilizzi pezzi di intervista a suo piacimento per costruire teorie e insinuare cose assurde. Io ricordo l'intervista integrale di Pulcini nel quale dava la sua opinione (per me sbagliata) e poi diceva che comunque lui rispettava tutti i protocolli pur pensandola diversamente.ti sei dimenticato di quando gazzetta ha tagliato la parte di intervista di Tacconi figlio in cui diceva che già c'era un caso ma non aveva avuto lo stesso clamore mediatico perché non si parlava di Lazio
Dall'articolo sembra che la Lazio abbia fatto giocare Immobile da positivo mentre la realtà è questa:
- Immobile positivo per l'UEFA
- Immobile va in quarantena
- La Lazio fa 2 tamponi molecolari e 3 rapidi ed escono tutti negativi (dichiarazione del Laboratorio)
- Immobile torna disponibile
- Immobile gioca e segna alla squadra del proprietario della Gazzetta
- Immobile fa il tampone UEFA e quello interno (dopo mezz'ora)
- Immobile risulta positivo a entrambi ad uno dei geni (se ho capito bene uno non specifico)
- La Gazzetta insinua che abbia giocato da positivo e che l'inchiesta FIGC deve solo decidere quando escluderci dal campionato forse per evitare la possibile retrocessione della squadra del presidente della Gazzetta stessa
- La FIGC dichiara che ha aperto l'inchiesta perché c'è questa discrepanza di risultati che purtroppo è una falla e fa capire che deve accertare eventuali responsabilità che che non gli sembra ci sia nulla "anzi"
- Il laboratorio chiarisce e dichiara che Immobile per loro era negativo al doppio tampone la scorsa settimana
- Immobile comunque non gioca la partita UEFA
- La Gazzetta tira fuori una intervista di Pulcini con una sua valutazione personale (n.d.r assurda ma sempre di opinione si tratta e purtroppo non è l'unico e ce ne sono altri che hanno detto cose peggiori che questa estate sono state sbandierate per favorire la riapertura) senza citare le parole dove lui dice che rispetta il protocollo ma solo evidenziando le sue valutazioni sul virus
Integrate se mi sono scordato qualche pezzo.
Pulcini ha scritto un poema.L'ho letto.
Non l'ho letto perché ho paura.
Aspetto che lo legga Vaz.
Per carità, anche per me Pulcini dovrebbe stare zitto e basta. Però mi fa troppo schifo come la stampa invece di fare il proprio mestiere, utilizzi pezzi di intervista a suo piacimento per costruire teorie e insinuare cose assurde. Io ricordo l'intervista integrale di Pulcini nel quale dava la sua opinione (per me sbagliata) e poi diceva che comunque lui rispettava tutti i protocolli pur pensandola diversamente.
Dall'articolo sembra che la Lazio abbia fatto giocare Immobile da positivo mentre la realtà è questa:
- Immobile positivo per l'UEFA
- Immobile va in quarantena
- La Lazio fa 2 tamponi molecolari e 3 rapidi ed escono tutti negativi (dichiarazione del Laboratorio)
- Immobile torna disponibile
- Immobile gioca e segna alla squadra del proprietario della Gazzetta
- Immobile fa il tampone UEFA e quello interno (dopo mezz'ora)
- Immobile risulta positivo a entrambi ad uno dei geni (se ho capito bene uno non specifico)
- La Gazzetta insinua che abbia giocato da positivo e che l'inchiesta FIGC deve solo decidere quando escluderci dal campionato forse per evitare la possibile retrocessione della squadra del presidente della Gazzetta stessa
- La FIGC dichiara che ha aperto l'inchiesta perché c'è questa discrepanza di risultati che purtroppo è una falla e fa capire che deve accertare eventuali responsabilità che che non gli sembra ci sia nulla "anzi"
- Il laboratorio chiarisce e dichiara che Immobile per loro era negativo al doppio tampone la scorsa settimana
- Immobile comunque non gioca la partita UEFA
- La Gazzetta tira fuori una intervista di Pulcini con una sua valutazione personale (n.d.r assurda ma sempre di opinione si tratta e purtroppo non è l'unico e ce ne sono altri che hanno detto cose peggiori che questa estate sono state sbandierate per favorire la riapertura) senza citare le parole dove lui dice che rispetta il protocollo ma solo evidenziando le sue valutazioni sul virus
Integrate se mi sono scordato qualche pezzo.
https://m.lalaziosiamonoi.it/news/pulcini-basta-allarmismi-inutili-si-usino-il-buon-senso-e-la-ragionevolezza-132794wtf
Quest’uomo è pericoloso.
https://m.lalaziosiamonoi.it/news/pulcini-basta-allarmismi-inutili-si-usino-il-buon-senso-e-la-ragionevolezza-132794
Quest’uomo è pericoloso.
Però mi sembra non dica assolutamente nulla della questione a noi a cuoremeglio che rischia di fare solo altri danni
Io sono sinceramente sconcertato. È pure inutile parlarne, me tremano le mani.
C'è solo da verificare se i protocolli sono stati rispettati.
Le opinioni in un'inchiesta se le porta via il vento.
Togli lui, ne arriva un altro simile. Stesso discorso secondo me vale per quelli che si occupano della comunicazione. Sono tutte personalità affini a Lotito, con un modo d'intendere e di rapportarsi alla realtà ed attualità simile al suo. Totalmente agli antipodi con ciò che io ritengo ragionevole e secondo buon senso, per usare gli stessi termini di Pulcini.
Detto ciò, fortunatamente ribadisce il rispetto dei protocolli. Che è quel che più ci preme, al momento.
ma è ovvio che siano stati rispettati.... o davvero pensate che a Formello siano scemi???
A me preoccupano sue certe dichiarazioni, più volte ripetute, per cui un positivo asintomatico non è malato, con tutto il corollario che ne deriva (soprattutto sull'isolamento). Spero che sia un'interpretazione sua, strettamente personale, senza alcuna ricaduta sulla Lazio.
Cmq state cadendo nel gioco della Gazzetta che dopo aver fatto una figura di popo' ieri, oggi forza di nuovo con quest'articolo su Pulcini. Già dal titolo vuole far pensare che la Lazio fa giocare gli asintomatici perché li reputa non malati.Ma gli altri giornali cosa scrivono? Solo gazzetta dice queste cose?
Ma chi ve lo fa fa? Ma ancora non avete capito come stanno?
Eddai su...
Mica me devi convince,
se fosse così chiaro ma allora de che stamo a parlà!?!?!
Me pare invece che tutti fuori dalla Lazio sta convinzione non ce l'hanno eh...o sperano che non sia andata proprio così...
Da quello che ho capito adesso ci si concentra sul fatto che Immobile sia risultato positivo al gene N il 2 novembre (dopo la partita col Torino) ma non ci sia stata comunicazione del fatto alla ASL competente e non siano state adottate le misure di contenimento previste dal protocollo (isolamento del singolo e bolla per la squadra)
Nell'intervista bisogna distinguere la parte retorico-populista dalla parte scientifica, che è l'unica che ci interessa, parlando di Lazio. Lui dice:Il problema è quì.
"Cosa si cerca in un tampone? Tre geni. Il gene Rd Rp, che è specifico del Covid-19, il gene E e il gene N, che sono meno sensibili, spesso aspecifici e instabili. In particolare chi presenta tracce del gene N viene considerato debolmente positivo. Ma che senso ha? Se ripeto il tampone dopo un'ora posso trovarlo negativo. In un soggetto asintomatico e definito perfettamente sano dal clinico, anche attraverso sofisticati esami strumentali ed ematochimici, la presenza del gene N non ha alcun significato patognomonico o eziopatogenetico, cioè di malattia o di contagiosita', anzi può significare che il soggetto è entrato in contatto con un coronavirus, non necessariamente il Covid-19, e lo ha reso totalmente inoffensivo. Il gene N in questo caso rileva tracce di acido nucleico aspecifico, inerte e "ballerino". Come fa un medico a contestare un risultato con queste nuances squisitamente tecniche? Impossible. Dal laboratorio mi aspetto una risposta chiara e precisa, come è accaduto finora: POSITIVO o NEGATIVO. Per questo spesso assistiamo a risultati differenti, da laboratorio a laboratorio, sullo stesso soggetto e su tamponi fatti in orari differenti nella stessa giornata. Nello sport professionistico ci sono protocolli che dobbiamo necessariamente seguire e rispettare. Di recente è stato ammesso il tampone rapido a immunofluorescenza, del quale saranno dotate quasi tutte le società sportive. L'affidabilità e la sensibilità non sono molto elevate, per cui un risultato positivo va testato anche con quello molecolare. E se confermata la positività il giorno della gara tutto il gruppo squadra dovrà essere sottoposto all'esame del tampone rapido. Questo servizio verrà offerto anche alla squadra ospite. Per tutti gli altri casi deve essere sempre il medico l'interprete dei risultati, dopo aver ovviamente sottoposto il soggetto ad una visita clinica accurata".
Solo su questo, chiedo agli esperti, serenamente ed obiettivamente:
a. È una caxxata assoluta e si percepiscono idee ed atteggiamenti pericolosi per la Lazio.
b. È opinabile e va approfondito, ma comunque non emergono particolari criticità per la Lazio.
Chiedo ai più esperti:
Questo è quello che dichiara Tacconi responsabile della società che effettua i tamponi per conto della SS LAZIO:
A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it — noi analizziamo 3 geni (proprio come la Uefa, ndr) e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta"A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it — noi analizziamo 3 geni (proprio come la Uefa, ndr) e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta"
RESPONSABILITÀ — Poi rivela: "Non vogliamo entrare nel merito, abbiamo specificato la positività di questo gene e cosa comporta, poi se far giocare un calciatore o meno non dipende da noi ma dallo staff medico della società in questione. Di certo alla Lazio non sono sprovveduti, sanno quel che fanno".
PRECISAZIONI — Taccone ha poi tenuto a precisare che "la comunicazione alla società della positività nel gene N (quello non direttamente collegato al Covid, ndr) riguarda soltanto un caso dei tre trovati non negativi negli esami di lunedì 2 novembre in vista della gara di Champions League. Per il resto la Lazio ha sempre seguito il protocollo Figc".
Io credo che se il protocollo della FIGC prevede che il calciatore debba essere negativo ai 2 gene classici, la Lazio non ha nulla da temere
Allora chiedo cosa dice il protocollo della FIGC relativamente ai tamponi? Per giocare è sufficiente essere negativi ai 2 geni classici o bisogna essere negativo anche al terzo?
Questo dice Pulcini nell'intervista: "Per la Uefa, anche chi è positivo al gene N deve essere isolato, in Italia può scendere in campo."
Stando così le cose la Lazio hi rispettato il protocollo della Figc e dell'UEFA.Ma stanno così le cose?
Sarebbe il caso che ci fosse uniformità in tutta Europa.
allora, sulla specificità:
As a novel betacoronavirus, SARS-CoV-2 shares 79% genome sequence identity with SARS-CoV and 50% with MERS-CoV. Its genome organization is shared with other betacoronaviruses. The six functional open reading frames (ORFs) are arranged in order from 5′ to 3′: replicase (ORF1a/ORF1b), spike (S), envelope (E), membrane (M) and nucleocapsid (N). In addition, seven putative ORFs encoding accessory proteins are interspersed between the structural genes. Most of the proteins encoded by SARS-CoV-2 have a similar length to the corresponding proteins in SARS-CoV. Of the four structural genes (S-E-M-N, ndvaz), SARS-CoV-2 shares more than 90% amino acid identity with SARS-CoV except for the S gene, which diverges.
https://www.nature.com/articles/s41579-020-00459-7
prima cosa inesatta
sull'importanza del gene N e sulla differenza con gli altri coronavirus
New reports have additionally shown that the crystal structure of the SARS–CoV-2 nucleocapsid protein is similar to those of previously described coronavirus N proteins, but their surface electrostatic potential characteristics are distinct.
[...] viral nucleocapsid (N) protein contributes to forming helical ribonucleoproteins during the packaging of the RNA genome, regulating viral RNA synthesis during replication and transcription and modulating metabolism in infected subjects. This study complements others that have shown N to have multiple functions. It is becoming more evident just how critical this protein is for multiple steps of the viral life cycle [...]
https://jvi.asm.org/content/94/13/e00647-20
io ti credo vaz, gene N, E o quale cazzo sia.
ma ancora dopo 30 pagine de topic non riesco a capire se quello che abbiamo fatto con immobile rispetta i protocolli oppure no. La risposta e' si o no, non ci puo' essere la via di mezzo dell'opinione personale di pulcini
non si può avere una risposta certa perché:
non ci sono dati esaustivi e certi sulla tipologia di protocolli usata in Italia e sulle differenza con l'Uefa ovvero:
- abbiamo misurato questi 3 geni nonostante in Italia ne misurino 2 (cit. lab di Avellino). la UEFA ne testa 3, è un problema di soglia o di numero di geni?
- le dichiarazioni del medico non sono chiare al riguardo e basate su inesattezze scientifiche palesi.
la mia impressione è che agiamo nel protocollo che però è scritto a cazzo di cane e non "protegge" bene (questo non nei riguardi non solo dei tesserati della Lazio, v. LA, ma anche e soprattutto nei riguardi dei cittadini "comuni").
grazie.
ma non lo potresti fa te il lavoro de pulcini? non te interessa? ;)
Se il risultato finale domenica fosse stato 3-2 per il torino, corcaxxo che usciva tutto 'sto casino.
Calimè, era quello che provavo a spiegare ieri, lo hai detto meglio.
Da sta storia sta emergendo un fatto pericolosissimo che forse spiega perchè ci troviamo in questa situazione: il protocollo italiano (generale e FIGC) considera egualmente validi i test rapidi e i test molecolari, a condizione che la raccolta del campione avvenga per via laringo/faringea. Per legge avremo dei “negativi” che hanno effettuato solo il test antigenico rapido, che ha una capacità ridotta di intercettare il virus e dei “positivi” che sono risultati sensibili al solo gene N, benchè la letteratura scientifica ci dice che nel 95% dei casi di reattività al gene N rilevati con un ciclo di amplificazione superiore a 35 il soggetto non è infettivo. Possiamo affermare che in Italia c’è gente sana in isolamento che toglie risorse a laboratori, medici di base, reparti non COVID e operatori sanitari e nel contempo molti cittadini vanno tranquillamente in giro, ignari, asintomatici ma potenzialmente infettivi avendo dei responsi falsamente tranquillizzanti. Forse ci si dovrebbe concentrare su questo.
Mi chiedo in che mani siamo porcomondo ladro.
Ma tutti sti capiscioni al CTS che ce stanno a fare allora?
Mi par di capire che non è un problema allora solo fra uniformare la UEFA e FIGC, sta roba qua è generale, no?
Bisogna anche capire che non si puó nell’arco di tre mesi: caratterizzare una malattia nuova e sconosciuta, identificare l’agente responsabile e il suo modo di agire, svilluppare test diagnostici affidabili e uniformi sotto ogni aspetto e prestazioni e nel frattempo trovare anche un vaccino e accorciare i tempi per validarlo. Il virus dell’epatite B, per dire, ancora lo studiamo100%
Si combatte e si migliora quotidianamente, con un contributo da ogni attore del settore
Il fronte calcio puó recepire le direttive sanitarie e comportarsi di conseguenza. Non dovrebbe essere la Lazio a far scoprire che i sistemi sono perfettibili, né subire accuse.
Si possono solo rispettare i protocolli
Adesso il bello viene se Immobile e Leiva dovessero risultare di nuovo negativi al tampone Italiano.
Che deve fare la Lazio?
Devi metterli in isolamento dopo il tampone europeo perché è la procedura e puoi metterli in campo la domenica dopo in campionato perché la procedura della Figc lo consente? Rispetterebbe tutte e due le procedure ma il problema resterebbe tutto.
Oppure, per evitare problemi, campagne mediatiche contro o sanzioni di qualsiasi genere, dovrebbe lasciare in quarantena e non far giocare degli atleti negativi ai soli tamponi italiani essendo sostanzialmente penalizzata a livello sportivo?
in Italia valgono le direttive italiane o quelle dell'Uefa? tutta qui la domanda, se valgono quelle italiane se sono negativi giocano, se valgono quelle Uefa devono rimanere in quarantena ma a sto punto, se valgono i regolamenti Uefa perche le singole federazioni ne adottano un altro?? me sembra nel caso un incartamento niente male eh !Se valgono le norme UEFA però valgono per tutti non solo per noi.
Io eviterei di far giocare Immobile domenica,per non farci cadere addosso altre polemiche. E non lo farei andare in nazionale.La Juventus la possiamo battere lo stesso. Con la sosta facciamo un bel reset e ripartiamo.
Metto qua questa notizia, perché passato il weekend, sarà il tema scottante da lunedì prossimo: i club devono lasciare i giocatori alle nazionali col rischio che si infettino girando per mezzo mondo?
CALCIO: WERDER BREMA NON LASCERA' I GIOCATORI ALLE NAZIONALI PER LE PARTITE ALL'ESTERO =
Il Werder Bremen non lascerà i suoi giocatori a disposizione delle nazionali per le partite internazionali all'estero a novembre, secondo quanto riportato dalla rivista tedesca kicker. La decisione potrebbe riguardare Marco Friedl dell'Austria, Milos Veljkovic della Serbia, Milot Rashica del Kosovo, Yuya Osako del Giappone e Josh Sargent degli Stati Uniti. Solo il portiere Jiri Pavlenka avrebbe potuto unirsi alla nazionale della Repubblica Ceca per l'amichevole contro la Germania l'11 novembre a Lipsia. Il Werder Brema non infrangerebbe nessuna regola perché secondo le regole adattate dall'organo di governo del calcio Fifa, i club non devono rilasciare i loro giocatori per rappresentare i loro paesi se ciò implicasse un periodo obbligatorio di autoisolamento di almeno cinque giorni. Le autorità sanitarie di Brema insistono su questo isolamento precauzionale.
CALCIO: GIUNTOLI "NAZIONALI? SAREBBE MEGLIO LASCIARE GIOCATORI NEI CLUB"
"Le Nazionali? Sarebbe opportuno, in un momento cosi' delicato, lasciare il piu' possibile tranquilli e isolati i calciatori, crediamo piu' opportuno che i nostri calciatori venissero lasciati a Napoli". Cristiano Giuntoli, direttore sportivo dei partenopei, ai microfoni di Sky Sport si unisce al coro di chi ritiene inopportuna la finestra dedicata alle nazionali.
Io eviterei di far giocare Immobile domenica,per non farci cadere addosso altre polemiche. E non lo farei andare in nazionale.La Juventus la possiamo battere lo stesso. Con la sosta facciamo un bel reset e ripartiamo.Non sono d'accordo se il protocollo viene rispettato e Ciro può giocare , va in campo.
Io eviterei di far giocare Immobile domenica,per non farci cadere addosso altre polemiche. E non lo farei andare in nazionale.La Juventus la possiamo battere lo stesso. Con la sosta facciamo un bel reset e ripartiamo.Però scusami, ma i tamponi e i test esistono appositamente, se e' negativo perché non dovrebbe giocare? Così secondo me e' peggio ed e' come se avvalorassi le loro ipotesi.
CALCIO: GIUNTOLI "NAZIONALI? SAREBBE MEGLIO LASCIARE GIOCATORI NEI CLUB"
"Le Nazionali? Sarebbe opportuno, in un momento cosi' delicato, lasciare il piu' possibile tranquilli e isolati i calciatori, crediamo piu' opportuno che i nostri calciatori venissero lasciati a Napoli". Cristiano Giuntoli, direttore sportivo dei partenopei, ai microfoni di Sky Sport si unisce al coro di chi ritiene inopportuna la finestra dedicata alle nazionali.
chiagneffotti al massimo livello, già alla precedente pausa con il fatto della quarantena non hanno mandato nessun giocatore in nazionale, ora ci riprovano.
di certo il giochino paga, visto che sono l'unica squadra che ha 0 infortunati, però non è giusto
noi a causa delle nazionali abbiamo perso lazzari, rischiato parecchio col tucu, che ancora non è al 100%, e probabilmente portato in casa il covid grazie a vavro.
Mezza nazionale slovacca con il covid, compreso il ct, io una piccola quarantena gliela farei fare prima di farlo rientrare in gruppo.
Calimè, era quello che provavo a spiegare ieri, lo hai detto meglio.Calimero è il Piero Angela di LN
Io eviterei di far giocare Immobile domenica,per non farci cadere addosso altre polemiche. E non lo farei andare in nazionale.La Juventus la possiamo battere lo stesso. Con la sosta facciamo un bel reset e ripartiamo.
https://twitter.com/MarcoBellinazzo/status/1324374855270223872 (https://twitter.com/MarcoBellinazzo/status/1324374855270223872)La risposta più corretta credo sia una di quelle postate sotto: bellinazzo attaccate ar cazzo
Qualcuno può tradurre?
https://twitter.com/MarcoBellinazzo/status/1324374855270223872
Qualcuno può tradurre?
Luis Alberto negativo, daje!
https://twitter.com/RubinCarter74/status/1324439355004489732?s=19sei un grande RubinCarter! :ssl
ragà, ma chi è quello denon lo so ma un genio di sicuro
“il tampone de turone era bono”
:D :D :D
Comunque, dai commenti che sono seguiti, è stato smerdato a dovere...già :D
Comunque, dai commenti che sono seguiti, è stato smerdato a dovere...felice di aver appena contribuito :beer:
https://twitter.com/MarcoBellinazzo/status/1324374855270223872
Qualcuno può tradurre?
Luis Alberto negativo, sarà in campo contro la Juve
Il tampone di controllo a cui si è sottoposto oggi il fantasista della Lazio ha dato l'agognato esito negativo. Questo fa di Luis Alberto un sicuro protagonista del big match di domenica all'ora di pranzo con la Juve di CR7. Continua però a rimanere fumoso, e per questo soggetto a indagine della Procura Federale, il comportamento della società e del suo staff medico, riguardo la gestione dei positivi al covid, riscontrati dai test Uefa. Il secretamento degli atti, disposto dalla Procura stessa, non depone di certo a favore del club di Lotito. Ormai la documentazione è in mano agli ispettori da oltre 48 ore, perchè secretare gli atti se tutto risultasse in regola? Da informazioni esclusive raccolte dalla nostra redazione, sembra che proprio la difformità delle azioni messe in atto dalla societa' biancoceleste riguardo la positività di Luis Alberto e Lazzari, rispetto ai casi di Immobile, Leiva e Luis Felipe, abbia fatto sorgere seri dubbi in chi è chiamato ad indagare. Si paventa l'eventualità che lo spagnolo e l'ex Spal siano state le vittime sacrificali per mostrare all'esterno una rigida osservazione dei protocolli, mentre per gli altri 3 fermati dall'Uefa si escogitava il trucchetto ( o meglio si utilizzava un cavillo tecnico/medico ) per poterli schierare in campo. Domani in giornata intanto nuovo giro di tamponi a 48 ore dalla partita con la Juve.
è una cazzata inventata da me ma su qualche giornale di Cairo potrebbe pure apparire un articolo del genere...non ci sarebbe da stupirsi
marco bellinazzo il cantore della cloaca, quello che nel 2018 affermava che la cloaca "è un'azienda sanissima, con un futuro promettente"
marco bellinazzo il cantore della cloaca, quello che ne esaltava la "transizione da club calcistico a «media company» per ritagliarsi un ruolo da protagonista nello Sport-Entertainment internazionale"
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
divertentissimo.... :sisisi: :sisisi: :sisisi:
Memore di quello che dici, mio caro Least, leggiti il mio tweet di risposta :D
Mi sfugge il parallelo tra Cairo e Biden
Ma gli altri giornali cosa scrivono? Solo gazzetta dice queste cose?
Magari è semplicemente una tattica acchiappaclick..
Lotito, bene o male , fa notizia
Come le donnine in tanga sui siti di news...
no, perche se esce della merda sulla Juve o sull'Inter che hanno 30 milioni di tifosi di click non ne acchiapperebbero molti di piu'? fosse quello lo scopo avrebbero molto piu' successo...la guerra è a Lotito e quindi la Lazio, chi smuove le fila di questi continui attacchi e chi arma la mano oggi di Cairo e i suoi giornali, ieri di altri, dal famoso procuratore Martino, mi pare si chiamava cosi' , che ancora ci deve spiegare perche Mauri stava in galera, a chi tuonava per non giocare contro il cinico Lotito e via discorrendo non lo so....o meglio non so chi alza il telefono è da le direttive ma il motivo si...Lotito e la Lazio devono essere ciclicamente coinvolti in storie dubbie, fumose o in presunti illeciti non deve mai, in alcun modo, poter assurgere a esempio nel calcio, mai e poi mai, perche metterebbe tutti gli altri allo scoperto, coi loro debiti, la loro incapacita' gestionale, i loro rapporti disonesti...la guerra contro di noi è sempre rega'...Cetin 7 milioni, Bastos 800mila....queste due semplici operazioni di mercato spiegano bene quello che voglio dire credo...Hai perfettamente, ed amaramente, ragione.
Appena uscito sulla gazzetta
La Asl inguaia la Lazio: nessuna comunicazione formale sui positivi
L'azienda sanitaria non ha potuto disporre alcun tipo di mappatura dei contatti dei positivi così come previsto dalla legge e dal protocollo Figc. Immobile, oggi nuovi esami
sono articoli ad hoc studiati e mirati dalla banda di quel perdente nato di Cairo, non a caso leggibili solo a pagamento (altrimenti, se fossero notizie scandalose e scoop di primo ordine, sarebbero subito di natura gratuita e diventerebbero di dominio pubblico)ho cliccato sulla notizia, nelle poche righe che si leggono si fa riferimento alla Asl 1, ma Formello non risponde alla Asl4?
Quello é niente. Questa é la prima pagina di domani:
(https://i.ibb.co/y56HMYD/Screenshot-20201106-013628.jpg) (https://ibb.co/FJ5Rf09)
Quello é niente. Questa é la prima pagina di domani:ma di cosa cazzo stiamo parlando?! Sono davvero disgustato
(https://i.ibb.co/y56HMYD/Screenshot-20201106-013628.jpg) (https://ibb.co/FJ5Rf09)
Beati voi che riuscite a ridervela
In realtà basterebbe attenersi alle indicazioni del Comitato tecnico scientifico. Interpellata proprio per fare chiarezza su questo punto, la professoressa Giovannella Baggio, membro del Cts e titolare della prima cattedra di Medicina di genere in Italia, ha dichiarato: «Nelle nostre linee guida non c’è distinzione tra debolmente positivo e positivo. Se da un tampone molecolare emerge una positività, di qualsiasi livello, il paziente è positivo e va isolato per 10 giorni». Come qualsiasi paziente affetto da Covid- 19.
Solo telefonate
Da quanto emerge, la Asl in questione ha avuto con la Lazio soltanto interlocuzioni telefoniche. In un primo momento il club aveva contattato la Asl Roma4, a cui appartiene la sede di Formello, che ha però spiegato che quella competente fa riferimento alla residenza dei positivi, nel caso dei giocatori coinvolti appunto la Roma1. Alle telefonate non ha fatto però seguito alcuna comunicazione formale relativa ai casi di positività. La Asl a quel punto non ha potuto disporre alcun tipo di mappatura dei contatti del positivo così come previsto dalla legge e dal protocollo Figc. Una novità importante, che potrebbe andare anche al di là della questione Immobile, ma che di certo ha a che fare anche con il suo caso. In Italia c’è infatti l’obbligo di comunicare qualsiasi caso di Covid alle autorità sanitarie locali. Nel calcio il compito spetta ai club, in modo da permettere, tra le altre cose, «all’operatore di sanità pubblica del Dipartimento di Prevenzione territorialmente competente di provvedere, nei confronti dei contatti stretti, alla prescrizione della quarantena», come da protocollo Figc. Il Comitato tecnico scientifico, in un comunicato del 5 ottobre, aveva anche sottolineato: «Il Cts, a proposito del caso dei calciatori positivi al contagio dal coronavirus, richiama gli obblighi di legge sanciti per il contenimento del contagio e ribadisce la responsabilità dell’Autorità sanitaria locale competente e del medico sociale per i calciatori e del medico competente per gli altri lavoratori». Non a caso la Procura federale, che ha già ascoltato il presidente Lotito e il dottor Pulcini, si sta concentrando proprio sulla comunicazione tra Lazio e Asl.
Parola al Cts
Ma vediamo gli effetti sul caso Immobile. L’attaccante a una settimana di distanza viene trovato due volte positivo da Synlab (il 26 ottobre e il 2 novembre), che lo ferma. In mezzo, a sei giorni dal primo responso che aveva spinto sia il club che la famiglia (ricordate la foto postata il 29 ottobre dalla moglie Jessica in cui i due erano divisi da un vetro con tanto di faccine tristi?) gioca la partita contro il Torino, entrando nel secondo tempo. Il club si è infatti sentito autorizzato a “liberarlo” per il doppio tampone negativo del 30 e del 31 ottobre riscontrato dal laboratorio di Avellino di cui si serve la Lazio, forte anche del fatto che la positività emersa fosse “debole”. Lo stesso direttore sanitario del club, Ivo Pulcini, intervenuto ieri a Radio Punto Nuovo, si chiedeva: «Che senso ha “debolmente positivo”? Un laboratorio deve dare responsi chiari, positivo o negativo». In realtà basterebbe attenersi alle indicazioni del Comitato tecnico scientifico. Interpellata proprio per fare chiarezza su questo punto, la professoressa Giovannella Baggio, membro del Cts e titolare della prima cattedra di Medicina di genere in Italia, ha dichiarato: «Nelle nostre linee guida non c’è distinzione tra debolmente positivo e positivo. Se da un tampone molecolare emerge una positività, di qualsiasi livello, il paziente è positivo e va isolato per 10 giorni». Come qualsiasi paziente affetto da Covid- 19. E il discorso vale anche per i calciatori: il protocollo della Figc infatti interviene sulla gestione dei contatti stretti e della quarantena, non su quella dei casi positivi. Per giocare, uscendo dunque dall’isolamento, Immobile avrebbe avuto bisogno di un validazione della propria negatività da parte dell’autorità sanitaria competente, che pare proprio non ci sia stata.
Ancora controlli
Ma se finora ci siamo concentrati sull’eventuale violazione del protocollo per Torino, merita attenzione anche lo scenario che si sta delineando in vista della sfida di domenica all’Olimpico contro la Juventus. Prima del match di Champions con lo Zenit San Pietroburgo, il d.s. biancoceleste Tare, ha detto: «Pensiamo che Immobile possa giocare contro i bianconeri». Questo perché, a loro parere, il tampone effettuato dal laboratorio di Avellino «è negativo». Ma lo stesso presidente del cda di Futura Diagnostica, Massimiliano Taccone, ci aveva parlato di un caso «debolmente positivo», che dunque andava per legge segnalato alla Asl dalla società di Lotito (il laboratorio non può farlo perché opera in un’altra regione). La posizione dell’attaccante è dunque tutta da valutare. Nell’allenamento di ieri non si è visto, ma oggi come il resto della squadra si sottoporrà a un nuovo giro di tamponi. Alla Lazio c’è ancora chi pensa di poter ripetere la procedura vista per il Torino e averlo domenica in campo. Ma rispetto ad allora il club ha gli occhi di tutto il calcio, e non solo addosso. Una buona notizia per Simone Inzaghi comunque c’è: ieri Luis Alberto è tornato negativo e potrà prendere parte al match di domenica. Su di lui infatti non ci sono dubbi: lo spagnolo era stato trovato positivo negli esami del 26 ottobre (quello pre Bruges) e ieri, terminati i dieci giorni di isolamento previsti dal protocollo, grazie ad un test negativo può considerarsi guarito e disponibile.
speriamo che questa ricostruzione non sia vera.
(...)Concretamente, fosse tutto vero cosa comporta a livello legale (anche se capita ad un cittadino comune) e a livello Figc. Ci sono certezze in merito? Qualcosa di già previsto e scritto.
speriamo che questa ricostruzione non sia vera.
Io penso che anche per prendere in considerazione l’eventuale mancata comunicazione alla ASL sia dirimente capire se Immobile deve essere considerato positivo o falso positivo.Comunque di questa storia della Asl in rassegna, se non mi sono perso qualcosa, ne parla solo Cairo.
sì ma nessuno fa questa campagna contro il Napoli. E Ronaldo? Abbiamo avuto il ministro dell asanità che litigava con Ronaldo dicendo che non aveva rispettato il protocollo mentre Ronaldo diceva che l'aveva rispettato. Avete saputo di indagini? Finita lì, la parola di Ronaldo ha chiuso il caso
Ho fatto notare le norme sull'isolamento del gruppo squadra già un paio di settimane fa e sono stato sommerso di merda, quindi evito di ripetermi.
La campagna che ci stanno facendo è ridicola e mafiosa, ma se avessimo comunicato tutto al pubblico (e di conseguenza anche alle ASL) e agito di conseguenza, sarei più tranquillo e si sarebbero dovuti inventare qualcosa altro. Credo comunque che il Napoli sia sotto inchiesta per una cosa simile (ha comunicato i positivi ma non ha messo da subito in isolamento il gruppo squadra).
Non ho contezza se la ricostruzione riportata sia vera, ma se Immobile è negativo al tampone perchè la Lazio dovrebbe chiedere il nulla osta all'ASL?
Comunque di questa storia della Asl in rassegna, se non mi sono perso qualcosa, ne parla solo Cairo.
perché "debolmente positivo" anche per il CTS è positivo.
Per Pulcini no. Ed ecco l'inghippo.
Su cui i giornali di Cairo stanno pompando una campagna stampa, ma l'inghippo c'è.
Poi continuate pure a sentirvi in guerra e ad insultare chi da dieci giorni sta dicendo che qualcosa non va.
Se i nemici sfruttano una pecca io non nego quella pecca perché sennò i nemici se ne avvantaggiano.
non lo faccio in argomenti moooolto più seri quali la politica, figuriamoci nel discorso calcistico.
Me ne sbatto al cazzo se ci penalizzano.
SE il responso era "debolmente positivo" andava comunicato alla ASL e Immobile andava messo in isolamento come qualsiasi persona in questo paese abbia questo responso, anche al di là del calcio.
SE la ricostruzione è vera la Lazio ha sbagliato e ne affronterà le conseguenze.
Cairo o non Cairo.
E al prossimo flame nei confronti di qualcuno per questa che mi sembra una legittima opinione partono le segnalazioni, perché non ho alcuna intenzione di abbozzare.
A dar retta alle ricostruzioni dei giornali Mauri sarebbe sotto regime 41bis e Lotito all’ergastolo. Keep CalmInfatti...ci incazziamo con i giornali bla bla bla e poi lo prendiamo per oro colato...boh!
Neanche Emilio Fede nei tempi d'oro.
perché "debolmente positivo" anche per il CTS è positivo.
Per Pulcini no. Ed ecco l'inghippo.
Su cui i giornali di Cairo stanno pompando una campagna stampa, ma l'inghippo c'è.
Poi continuate pure a sentirvi in guerra e ad insultare chi da dieci giorni sta dicendo che qualcosa non va.
Se i nemici sfruttano una pecca io non nego quella pecca perché sennò i nemici se ne avvantaggiano.
non lo faccio in argomenti moooolto più seri quali la politica, figuriamoci nel discorso calcistico.
Me ne sbatto al cazzo se ci penalizzano.
SE il responso era "debolmente positivo" andava comunicato alla ASL e Immobile andava messo in isolamento come qualsiasi persona in questo paese abbia questo responso, anche al di là del calcio.
SE la ricostruzione è vera la Lazio ha sbagliato e ne affronterà le conseguenze.
Cairo o non Cairo.
E al prossimo flame nei confronti di qualcuno per questa che mi sembra una legittima opinione partono le segnalazioni, perché non ho alcuna intenzione di abbozzare.
Io non credo che alla Lazio siano tutti scemi.... Hanno ripetuto che seguono scrupolosamente il protocollo... Quindi prima di colpevolizzare ci penserei
sì ma nessuno fa questa campagna contro il Napoli. E Ronaldo? Abbiamo avuto il ministro dell asanità che litigava con Ronaldo dicendo che non aveva rispettato il protocollo mentre Ronaldo diceva che l'aveva rispettato. Avete saputo di indagini? Finita lì, la parola di Ronaldo ha chiuso il caso
non si tratta di essere scemi, ma di interpretare il concetto di positività.
Pulcini è tra quei medici che su questo sta portando avanti una battaglia semi-personale.
Peccato che stavolta potrebbe averlo fatto sulla pelle nostra.
C'è un'indagine figc anche su quellosì ma non ci sono i titoloni, la Juve è spacciata, Agnelli è incastrato, Ronaldo da squalificare
sì ma nessuno fa questa campagna contro il Napoli. E Ronaldo? Abbiamo avuto il ministro dell asanità che litigava con Ronaldo dicendo che non aveva rispettato il protocollo mentre Ronaldo diceva che l'aveva rispettato. Avete saputo di indagini? Finita lì, la parola di Ronaldo ha chiuso il caso
sì ma non ci sono i titoloni, la Juve è spacciata, Agnelli è incastrato, Ronaldo da squalificare
perché "debolmente positivo" anche per il CTS è positivo.Con il SE cambia il mondo. La probabilità che la calzetta pubblichi fake news è molto più alta di quella di vederci penalizzati in classifica a furor di stampa serva.
Per Pulcini no. Ed ecco l'inghippo.
Su cui i giornali di Cairo stanno pompando una campagna stampa, ma l'inghippo c'è.
Poi continuate pure a sentirvi in guerra e ad insultare chi da dieci giorni sta dicendo che qualcosa non va.
Se i nemici sfruttano una pecca io non nego quella pecca perché sennò i nemici se ne avvantaggiano.
non lo faccio in argomenti moooolto più seri quali la politica, figuriamoci nel discorso calcistico.
Me ne sbatto al cazzo se ci penalizzano.
SE il responso era "debolmente positivo" andava comunicato alla ASL e Immobile andava messo in isolamento come qualsiasi persona in questo paese abbia questo responso, anche al di là del calcio.
SE la ricostruzione è vera la Lazio ha sbagliato e ne affronterà le conseguenze.
Cairo o non Cairo.
E al prossimo flame nei confronti di qualcuno per questa che mi sembra una legittima opinione partono le segnalazioni, perché non ho alcuna intenzione di abbozzare.
Se Immobile risulta negativo a 2 tamponi consecutivi cosa dovrebbe comunicare la Lazio all'ASL??
Che prima era risultato positivo al tampone UEFA?
Con il SE cambia il mondo. La probabilità che la calzetta pubblichi fake news è molto più alta di quella di vederci penalizzati in classifica a furor di stampa serva.
Con il SE cambia il mondo. La probabilità che la calzetta pubblichi fake news è molto più alta di quella di vederci penalizzati in classifica a furor di stampa serva.
Se Immobile risulta negativo a 2 tamponi consecutivi cosa dovrebbe comunicare la Lazio all'ASL??
non si tratta di essere scemi, ma di interpretare il concetto di positività.
Pulcini è tra quei medici che su questo sta portando avanti una battaglia semi-personale.
Peccato che stavolta potrebbe averlo fatto sulla pelle nostra.
non si tratta di essere scemi, ma di interpretare il concetto di positività.
Pulcini è tra quei medici che su questo sta portando avanti una battaglia semi-personale.
Peccato che stavolta potrebbe averlo fatto sulla pelle nostra.
Questo era il mio timore fin dall'inizio.è quello che ho provato a far capire ieri senza mettere nero su bianco perché non volevo servire agli sciacalli esterni al forum una possibile arma da utilizzare contro di noi.
Se Immobile risulta positivo (anche asintomatico, anche solo il tampone UEFA) bastano i tamponi FIGC a "liberarlo", oppure deve comunque rispettare i dieci giorni di isolamento? Dalle parole qui sopra pare sia decisamente la seconda.
Donnarumma (e forse Hakimi) hanno giocato dopo meno di 10 giorni, ma doveva probabilmente trattarsi di un falso positivo. Il caso di Immobile è uguale (falso positivo) o si tratta di un "debolmente" positivo, quindi positivo?.
Scusate se mi ripeto, ma spero che in società non sia passata un'interpretazione decisamente elastica della positività. Quanto detto da Pulcini, in più di un'occasione, non mi fa stare tranquillo
no, c'e' l'inghippo
hanno sentenziato. Loro come la banda di Cairo.
Nessun "se".
La Lazio e' dolosa e Pulcini uno stronz.o
La parola della Lazio non vale un cazzo. Vale quella dei giornalisti e la loro.
È tuuti lì. Immobile è positivo per i tamponi Uefa, deve fare 10 giorni di isolamento o no? Oppure se ripeto il tampone dopo due giorni ed è negativo non è necessario continuare l'isolamento?
Se Immobile risulta negativo a 2 tamponi consecutivi cosa dovrebbe comunicare la Lazio all'ASL??
posso capire una cosa?No. Perchè anche Hakimi fece la rifinitura con il tampone positivo della UEFA.
il problema è l'allenamento di martedì?
Dal punto di vista della sostanza, a me sembra che la Lazio, abbia seguito il protocollo italiano, comunicazioni o meno alla Asl. Poi c'è il discorso di come interfacciarsi con la Asl ma pur se importante, è comunque secondario rispetto alla ciccia del discorso, ovvero che Immobile per il regolamento italiano poteva giocaresecondo quello che ho letto in pratica la Lazio contestava alcune positività dell'Uefa infatti Pereira poi è partito per Ciro c'erano dei dubbi che si è preferito non far partire x Bruges. Dubbi successivamente fugati dai tamponi fatti a tutta la squadra e a tutti i familiari. Per la comunicazione all'ASL (peraltro la Lazio ha sede a Formello ora non so se doveva comunicarlo a loro o per protocollo alla ASL di rm 1) rimango sorpreso di una eventuale mancanza visto che La Lazio dopo le positività ha emesso un comunicato che si trova anche nel sito dove comunica il riscontro delle positività del gruppo squadra senza fare nomi come suo diritto e il relativo isolamento.
Vi siete fissati tutti con pulcini...
E vi state dimenticando che immobile ha giocato con i tamponi italiani negativi (per il regolamento italiano)..
Immobile e Leiva se li sono fatti tutti i giorni di quarantena?da quello che so Leiva non è mai stato positivo
Archiviato caso Zarate...dovevamo anda' in B pure per quello no ?
Comunque tornando in topic, ma non sarebbe possibile pubblicare gli esiti dei tamponi di Immobile ? Si confrontano con il regolamento FIGC tutti li vedono e siamo a posto . Così domani Cairo sulla Gazzetta parla dei tornei indoor di freccete e gli altri riprendono a cagarsi sotto della Lazio.
Il silenzio, al di là di comunicati interlocutori da parte nostra, desta sospetto e alimenta "certezze" fra i nemici e mette in ansia tutti noi
si pero' pulcini e il laboratorio sono parti in causa. Che devono di'?
si si era positivo ma l'avemo fatto gioca' perche' non ce n'e' coviddi?
e' una terza parte che deve giudicare se il protocollo e' stato rispettato e certo l'oste che deve giudicare il vino
Pulcini, nell'intervista che ho letto (e non sentito), dice chiaramente che la Lazio ha rispettato tutti i protocolli e i regolamenti. E dice che i calciatori che sono scesi in campo in campionato potevano farlo in base ai regolamenti italiani. Non in base a quelli UEFA ed, infatti, nonostante Pulcini e le sue idee, per le partite in Europa sono restati a casa.
Non capisco perchè fa scalpore la sua idea e si discute su questo, mentre passa in secondo piano la cosa di sostanza che ha detto.
ok, da questa discussione ho capito che se io, FD, privato cittadino che è andato a trovare la cugina in Francia, torna in italia in macchina, mi comunicano da lì che il tampone è positivo, non devo dirlo alla ASL né devo mettermi in quarantena, perché il laboratorio di montpellier non c'entra una mazza con la legislazione italiana.Scusa Fat, corrette le tue osservazioni e i tuoi dubbi, ma solo una nota su questo passaggio: torni da Montpellier e ti fai 2 tamponi consecutivi che risultano negativi.
Rifaccio tamponi finché non mi viene negativo. Questo dice il protocollo. ok, basta saperlo.
ps. sul risultato dei tamponi i documenti sono stati acquisiti dalla procura, quindi le dichiarazioni lasciano il tempo che trovano. Parleranno le carte, ovviamente mi auguro che dicano chiaramente "NEGATIVO", cosa che toglierebbe ogni questione dal tavolo.
Ho capito, ma se il laboratorio dice alla Lazio che Immobile è negativo e può giocare, che deve fare la Lazio? E' ovvio che faccia giocare Immobile.
Andassero a rompere il cazzo al laboratorio, se non sanno fare il loro lavoro.
si pero' pulcini e il laboratorio sono parti in causa. Che devono di'?
si si era positivo ma l'avemo fatto gioca' perche' non ce n'e' coviddi?
e' una terza parte che deve giudicare se il protocollo e' stato rispettato e certo l'oste che deve giudicare il vino
si ma fatti "male" per incompetenza o perche' c'e' stato qualcuno che ti ha detto di farli "male"?
secondo me non e' come il caso mauri, qui e' facile.
Si va a vedere la documentazione, i tamponi ecc e si capisce subito se e' stato rispettato il protocollo o no
Il laboratorio che c'entra ? Il laboratorio ha testato Immobile e ha fornito i risultati alla Lazio.
L'inchiesta é della procura federale (della FIGC). Al laboratorio gli fa un baffo.
Pensi che ci sia una minima possibilità che un laboratorio di avellino abbia fornito, magari in accordo con la Lazio, un falso risultato per Immobile ? A quale scopo ? Per loro intendo.
Al laboratorio di Avellino cosa viene in cambio se Immobile gioca con il Torino o meno ?
Se hanno affermato che prima di Torino-Lazio Immobile era negativo qual'é l'inghippo sportivo ?
Immagino che ci siano le carte, a me sembra assurdo che affermino il falso. A quale pro ?
forse perche' e' il giocatore che ha fatto piu' gol in europa? e qualcuno ha fatto pressioni per farlo giocare?
cmq parliamo del nulla perche' non si conoscono i capi d'accusa.
Si ma Taccone ha fatto anche un'altra dichiarazione, che non collima esattamente con la prima:
«Lunedì abbiamo fatto i tamponi e Immobile era risultato positivo al gene N » , afferma a Repubblica Walter Taccone,direttore scientifico del laboratorio utilizzato dalla Lazio per effettuare i test molecolari relativi alle competizioni nazionali. Quale serebbe il problema? Lo spiega ancora Piazza Indipendenza. Lunedì e martedì, “nonostante” quel tampone "positivo" solo al gene N, l'attaccante biancoceleste non è stato isolato ma ha continuato ad allenarsi, entrando in contatto col gruppo squadra. Quello che dovrà capire la Procura Federale, che su tutta la gestione del Protocollo in casa Lazio ha aperto un'indagine per verifiacare eventuali violazioni, è se tale scelta rappresenti un precedente ovvero se tale opzione possa rientrare nella norma attualmente in vigore. Tornando al cuore della questione: cosa vuol dire essere positivi al gene N? «Era la prima volta che emergeva nei test che la Lazio ha effettuato con noi - ha spiegato Taccone - e probabilmente è quello che ha individuato anche il laboratorio dell'Uefa, il Synlab, anche se io non posso saperlo. A volte perché compaia può bastare un raffreddore o un affaticamento fisico che fa abbassare le difese immunitarie: non è un gene specifico del Sars Cov 2 ma comune a molti coronavirus. Venerdì e sabato scorsi, quando abbiamo effettuato gli altri tamponi era sempre negativo. Per me non aveva nulla, ma noi ci limitiamo a fare i test e abbiamo segnalato questa situazione. Poi Immobile per allenarsi ha avuto il placet dei medici, che lo hanno sottoposto a tac e test per individuare eventuali problemi respirator i». Immobile era risultato positivo già prima della partita col Bruges di otto giorni fa. «Sì, già la settimana scorsa il Synlab aveva messo il dubbio su un risultato per Immobile e Lotito aveva preferito fermarlo per evitare problemi. Ma ieri era furibondo. Ho suggerito a Lotito di far rifare il test a un istituto terzo, anche pubblico». Ma cosa succederebbe se un comune cittadino risultasse positivo al gene N? Potrebbe andare a lavoro o sarebbe in isolamento? «Se possa andare a lavoro lo dovrebbe stabilire il medico di base » , la spiegazione di Taccone che aggiunge: «Posso dirvi comunque che alla Lazio i positivi ci sono: erano 7 nell'ultimo giro di tamponi. E Lotito ha fatto fare a spese proprie i test ai parenti dei positivi».
il problema non sarebbe l'aver giocato col Torino ma l'essersi allenato lunedì e martedì alla luce di una (bassa?) positività ad un test italiano. Non UEFA, italiano.
Esiste la "bassa positività" per il CTS? La questione è racchiusa tutta in questa domanda.
Se non esiste immobile andava fermato a prescindere, se esiste allora ha ragione Pulcini.
Inoltre l'ultima frase mi sembra allucinante.
Prima si sostiene che non c'è praticamente nulla, che nessun test ha dato risultati positivi, che al massimo c'è un solo caso legato al gene N.
Poi invece ci dice che ci sono sette positività accertate alla Lazio. Non una o due, ma sette.
Tanto che Lotito fa fare a tutti i familiari il test. Quindi un rischio effettivo di contagio ci sarebbe, da dove viene, dallo Spirito Santo?
Ste ricostruzioni di Taccone vi sembrano lineari e coerenti? Mah, po esse che so scemo io, è un'ipotesi che metto sempre in conto.
Si ma Taccone ha fatto anche un'altra dichiarazione, che non collima esattamente con la prima:
«Lunedì abbiamo fatto i tamponi e Immobile era risultato positivo al gene N » , afferma a Repubblica Walter Taccone,direttore scientifico del laboratorio utilizzato dalla Lazio per effettuare i test molecolari relativi alle competizioni nazionali. Quale serebbe il problema? Lo spiega ancora Piazza Indipendenza. Lunedì e martedì, “nonostante” quel tampone "positivo" solo al gene N, l'attaccante biancoceleste non è stato isolato ma ha continuato ad allenarsi, entrando in contatto col gruppo squadra. Quello che dovrà capire la Procura Federale, che su tutta la gestione del Protocollo in casa Lazio ha aperto un'indagine per verifiacare eventuali violazioni, è se tale scelta rappresenti un precedente ovvero se tale opzione possa rientrare nella norma attualmente in vigore. Tornando al cuore della questione: cosa vuol dire essere positivi al gene N? «Era la prima volta che emergeva nei test che la Lazio ha effettuato con noi - ha spiegato Taccone - e probabilmente è quello che ha individuato anche il laboratorio dell'Uefa, il Synlab, anche se io non posso saperlo. A volte perché compaia può bastare un raffreddore o un affaticamento fisico che fa abbassare le difese immunitarie: non è un gene specifico del Sars Cov 2 ma comune a molti coronavirus. Venerdì e sabato scorsi, quando abbiamo effettuato gli altri tamponi era sempre negativo. Per me non aveva nulla, ma noi ci limitiamo a fare i test e abbiamo segnalato questa situazione. Poi Immobile per allenarsi ha avuto il placet dei medici, che lo hanno sottoposto a tac e test per individuare eventuali problemi respirator i». Immobile era risultato positivo già prima della partita col Bruges di otto giorni fa. «Sì, già la settimana scorsa il Synlab aveva messo il dubbio su un risultato per Immobile e Lotito aveva preferito fermarlo per evitare problemi. Ma ieri era furibondo. Ho suggerito a Lotito di far rifare il test a un istituto terzo, anche pubblico». Ma cosa succederebbe se un comune cittadino risultasse positivo al gene N? Potrebbe andare a lavoro o sarebbe in isolamento? «Se possa andare a lavoro lo dovrebbe stabilire il medico di base » , la spiegazione di Taccone che aggiunge: «Posso dirvi comunque che alla Lazio i positivi ci sono: erano 7 nell'ultimo giro di tamponi. E Lotito ha fatto fare a spese proprie i test ai parenti dei positivi».
il problema non sarebbe l'aver giocato col Torino ma l'essersi allenato lunedì e martedì alla luce di una (bassa?) positività ad un test italiano. Non UEFA, italiano.
Esiste la "bassa positività" per il CTS? La questione è racchiusa tutta in questa domanda.
Se non esiste immobile andava fermato a prescindere, se esiste allora ha ragione Pulcini.
Inoltre l'ultima frase mi sembra allucinante.
Prima si sostiene che non c'è praticamente nulla, che nessun test ha dato risultati positivi, che al massimo c'è un solo caso legato al gene N.
Poi invece ci dice che ci sono sette positività accertate alla Lazio. Non una o due, ma sette.
Tanto che Lotito fa fare a tutti i familiari il test. Quindi un rischio effettivo di contagio ci sarebbe, da dove viene, dallo Spirito Santo?
Ste ricostruzioni di Taccone vi sembrano lineari e coerenti? Mah, po esse che so scemo io, è un'ipotesi che metto sempre in conto.
Si ma Taccone ha fatto anche un'altra dichiarazione, che non collima esattamente con la prima:
«Lunedì abbiamo fatto i tamponi e Immobile era risultato positivo al gene N » , afferma a Repubblica Walter Taccone,direttore scientifico del laboratorio utilizzato dalla Lazio per effettuare i test molecolari relativi alle competizioni nazionali. Quale serebbe il problema? Lo spiega ancora Piazza Indipendenza. Lunedì e martedì, “nonostante” quel tampone "positivo" solo al gene N, l'attaccante biancoceleste non è stato isolato ma ha continuato ad allenarsi, entrando in contatto col gruppo squadra. Quello che dovrà capire la Procura Federale, che su tutta la gestione del Protocollo in casa Lazio ha aperto un'indagine per verifiacare eventuali violazioni, è se tale scelta rappresenti un precedente ovvero se tale opzione possa rientrare nella norma attualmente in vigore. Tornando al cuore della questione: cosa vuol dire essere positivi al gene N? «Era la prima volta che emergeva nei test che la Lazio ha effettuato con noi - ha spiegato Taccone - e probabilmente è quello che ha individuato anche il laboratorio dell'Uefa, il Synlab, anche se io non posso saperlo. A volte perché compaia può bastare un raffreddore o un affaticamento fisico che fa abbassare le difese immunitarie: non è un gene specifico del Sars Cov 2 ma comune a molti coronavirus. Venerdì e sabato scorsi, quando abbiamo effettuato gli altri tamponi era sempre negativo. Per me non aveva nulla, ma noi ci limitiamo a fare i test e abbiamo segnalato questa situazione. Poi Immobile per allenarsi ha avuto il placet dei medici, che lo hanno sottoposto a tac e test per individuare eventuali problemi respirator i». Immobile era risultato positivo già prima della partita col Bruges di otto giorni fa. «Sì, già la settimana scorsa il Synlab aveva messo il dubbio su un risultato per Immobile e Lotito aveva preferito fermarlo per evitare problemi. Ma ieri era furibondo. Ho suggerito a Lotito di far rifare il test a un istituto terzo, anche pubblico». Ma cosa succederebbe se un comune cittadino risultasse positivo al gene N? Potrebbe andare a lavoro o sarebbe in isolamento? «Se possa andare a lavoro lo dovrebbe stabilire il medico di base » , la spiegazione di Taccone che aggiunge: «Posso dirvi comunque che alla Lazio i positivi ci sono: erano 7 nell'ultimo giro di tamponi. E Lotito ha fatto fare a spese proprie i test ai parenti dei positivi».
il problema non sarebbe l'aver giocato col Torino ma l'essersi allenato lunedì e martedì alla luce di una (bassa?) positività ad un test italiano. Non UEFA, italiano.
Esiste la "bassa positività" per il CTS? La questione è racchiusa tutta in questa domanda.
Se non esiste immobile andava fermato a prescindere, se esiste allora ha ragione Pulcini.
Inoltre l'ultima frase mi sembra allucinante.
Prima si sostiene che non c'è praticamente nulla, che nessun test ha dato risultati positivi, che al massimo c'è un solo caso legato al gene N.
Poi invece ci dice che ci sono sette positività accertate alla Lazio. Non una o due, ma sette.
Tanto che Lotito fa fare a tutti i familiari il test. Quindi un rischio effettivo di contagio ci sarebbe, da dove viene, dallo Spirito Santo?
Ste ricostruzioni di Taccone vi sembrano lineari e coerenti? Mah, po esse che so scemo io, è un'ipotesi che metto sempre in conto.
Ste ricostruzioni di Taccone vi sembrano lineari e coerenti? Mah, po esse che so scemo io, è un'ipotesi che metto sempre in conto.
Ieri ho sentito la lunga contro intervista rilasciata su Skype da questo signore, che mi è parso competente e intelligente.
Lui ci ha tenuto a precisare che nei test effettuati non c’erano “positivi”. Ma c’era una “leggera positività” al gene n.
Ergo, mi pare che il tema si riduca strettamente al risultato iscritto nel referto.
A meno che - è quello torna in ballo pulcini con le sue idee - il referto non rechi una conclusione - “positivo” o “negativo” - ma solo i risultati quantitativi del test riferito ai 3 geni, lasciando al medico la “diagnosi”.
Quindi, se Pulcini avesse, a questo punto, “refertato” lui il tampone, scrivendo “negativo”, mentre per il Cts negativo non sei con quei dati relativi al gene n, il problema esisterebbe, eccome. E sarebbe per responsabilità diretta.
Ieri ho sentito la lunga contro intervista rilasciata su Skype da questo signore, che mi è parso competente e intelligente.Ma se ho capito bene , il gene N non è determinante per il protocollo FIGC , mentre lo è per l UEFA , o sbaglio?
Lui ci ha tenuto a precisare che nei test effettuati non c’erano “positivi”. Ma c’era una “leggera positività” al gene n.
Ergo, mi pare che il tema si riduca strettamente al risultato iscritto nel referto.
A meno che - è quello torna in ballo pulcini con le sue idee - il referto non rechi una conclusione - “positivo” o “negativo” - ma solo i risultati quantitativi del test riferito ai 3 geni, lasciando al medico la “diagnosi”.
Quindi, se Pulcini avesse, a questo punto, “refertato” lui il tampone, scrivendo “negativo”, mentre per il Cts negativo non sei con quei dati relativi al gene n, il problema esisterebbe, eccome. E sarebbe per responsabilità diretta.
A me lo sembrano.La vedo anche io così.
Taccone si smarca dalla Lazio, anche giustamente dals uo punto di vista.
Prima di Torino-Lazio Immobile é negativo, Immobile gioca. Non vedo nessuna ragione per cui debba mentire con questa affermazione.
Lundi il test di Immobile lo da positivo al gene N. Immobile si allena. Poteva farlo ?
Taccone se fotte della domanda. Non é un problema suo. Lo ha comunicato alla Lazio e qui si ferma la sua responsabilità. Non é lui a decidere.
Sul piano sportivo, sul piano etico e di profilassi é un'altra questione ovviamente, la sola eventuale domanda da porsi é se Ciro Immobile puo' allenarsi con la Lazio pur essendo positivo al gene N ?
Non ho la risposta.
Ma anche fosse negativa non mi sembra cosi pericolosa per le sorti della Lazio.
Altro paio di maniche lo sarebbe per giudicare la gestione sanitaria del protocollo FIGC
I lavori di allestimento a Formello di una catapulta a lunga gittata come procedono?
Comunque, che palle.
Che stragrandi palle.
Che ultracosmiche palle.
Sempre in mezzo, da decenni sempre sotto attacco, indagini, accuse, squalifiche, pare che tutto il calcio è sano e noi gli appestati, i delinquenti.
A torto o a ragione, non se ne può più.
A sto giro anche se finisce bene siamo irrimediabilmente mascariati.
Ma se e sottolineo il se, finisce male, pulcini e lotito se ne devono annaffanculo e de corsa pure. Se lo hanno fatto poi per battaglie personali de sta minchia o pensando di essere più furbi è da andare al manicomio. E lo dice uno che ha difeso il presidente alla morte a costo di perdere amicizie Laziali. A sto giro se non hanno fatto tutto in modo BLINDATO me comprometto, m'arrestano.
Comunque, che palle.Sarà sempre così. O cambiamo squadra o lottiamo.
Che stragrandi palle.
Che ultracosmiche palle.
Sempre in mezzo, da decenni sempre sotto attacco, indagini, accuse, squalifiche, pare che tutto il calcio è sano e noi gli appestati, i delinquenti.
A torto o a ragione, non se ne può più.
Questione importante, ai fini della questione e della sua ampiezza mediatica, é che i test in questione, ovvero quelli che hanno trovato, per Immobile, la positività al gene N sono stati effettuati Lunedì.se fai il tampone lunedì presumibilmente il risultato lo hai martedì quando sei al campo di allenamento. Saputo del risultato Immobile se ne va incazzato da Formello. Nel primo pomeriggio la Lazio parte per San Pietroburgo. Se i riferimenti cronologici sono corretti dove sta il problema?
Il che esclude che Ciro Immobile abbia mai giocato una partita ufficiale anche solo con una "debole positività".
se fai il tampone lunedì presumibilmente il risultato lo hai martedì quando sei al campo di allenamento. Saputo del risultato Immobile se ne va incazzato da Formello. Nel primo pomeriggio la Lazio parte per San Pietroburgo. Se i riferimenti cronologici sono corretti dove sta il problema?Al limite secondo Cairo manchiamo di una chiamata alla Asl.
perchè siamo cog..oni noi che abbocchiamo...
Come al solito tra un pò la notizia sparirà..
Ripeto per l'ennesima volta che Pulcini, indipendentemente dalle sue idee (libero di pensarla come vuole e non è escluso che non abbia ragione) è un professionista. Quindi di sicuro non tarocca tamponi e/o referti andando conto le disposizioni e mettendo a rischio la LAzio da sanzioni, per le sue convinzioni.
La ha detto e ripetuto più volte
Al limite secondo Cairo manchiamo di una chiamata alla Asl.Ti correggo; secondo il faccendiere cairo la chiamata c'è, ma manca la pec.
Al limite secondo Cairo manchiamo di una chiamata alla Asl.
Scusate il tampone non si fa prima della partita?
Ma se ho capito bene , il gene N non è determinante per il protocollo FIGC , mentre lo è per l UEFA , o sbaglio?
Io mi rimetto a quello che ha detto Taccone.
Taccone parla di tamponi effettuati prima di Torino-Lazio dove i giocatori, che hanno giocato, erano tutti negativi.
E poi dice che sono stati effettuati altri tamponi lunedì e in questi é apparsa la positività al gene N di Immobile che é stata trasmessa alla Lazio.
Ti correggo; secondo ilfaccendierepregiudicato cav. cairo la chiamata c'è, ma manca la pec.
Io mi rimetto a quello che ha detto Taccone.
Taccone parla di tamponi effettuati prima di Torino-Lazio dove i giocatori, che hanno giocato, erano tutti negativi.
E poi dice che sono stati effettuati altri tamponi lunedì e in questi é apparsa la positività al gene N di Immobile che é stata trasmessa alla Lazio.
Questione importante, ai fini della questione e della sua ampiezza mediatica, é che i test in questione, ovvero quelli che hanno trovato, per Immobile, la positività al gene N sono stati effettuati Lunedì.
Il che esclude che Ciro Immobile abbia mai giocato una partita ufficiale anche solo con una "debole positività".
Ti correggo; secondo il faccendiere cairo la chiamata c'è, ma manca la pec.
Non lo so, io ho combattuto come un leone sempre, a sto giro sono stanco. Nel mezzo di una pandemia mondiale e una situazione sociale ed economica gravissima non te metti a giocà con i tamponi e i protocolli, sapendo che sti innfamoni t'aspettano al varco. E hanno bocche di fuoco, e tu una cerbottana e anche per fare un comunicato sulla radio tua ce metti una settimana e intanto t'hanno stritolato.Ci siamo messi a giocare coi tamponi e i protocolli?
C'è una cosa che si chiama principio di precauzione, porco il mondo.
Infatti. Resterebbero sul tavolo i temi della comunicazione alla asl e della partitella in famiglia del martedì.
Io ribadisco che serve una comunicazione dettagliata da parte della Lazio corredata di tutta la documentazione disponibile . Il silenzio, anche se tutto si risolverà per il meglio, non fa altro che alimentare la vulgata di Lotito che se la comanda e della Lazio che fa sempre gli impicci.Secondo me è inutile fare 100 comunicati, allora sì che si crea confusione. Ne è stato emesso uno che è più che sufficiente. Che dobbiamo ribattere alle minchiate dei giornali? C’è scritto già tutto nel comunicato della Lazio. Lotito non è tipo da fare queste cazzate, sono più che tranquillo.
Secondo me è inutile fare 100 comunicati, allora sì che si crea confusione. Ne è stato emesso uno che è più che sufficiente. Che dobbiamo ribattere alle minchiate dei giornali? C’è scritto già tutto nel comunicato della Lazio. Lotito non è tipo da fare queste cazzate, sono più che tranquillo.Allora un comunicato di diffida a scrivere minchiate un po' più incisivo: invece che al mondo del calcio magari si può scrivere: "si diffidano alcuni organi di informazione che hanno riportato notizie destituite di ogni fondamento a proseguire altrimenti daremo mandato ai legali di tutelare l'immagine della società e manderemo Caicedo in camera de Cairo all'ospedale (dopo aver avvisato la ASL competente)"
Allora un comunicato di diffida a scrivere minchiate un po' più incisivo: invece che al mondo del calcio magari si può scrivere: "si diffidano alcuni organi di informazione che hanno riportato notizie destituite di ogni fondamento a proseguire altrimenti daremo mandato ai legali di tutelare l'immagine della società e manderemo Caicedo in camera de Cairo all'ospedale (dopo aver avvisato la ASL competente)"L'importante sarà avere cura di avvisare la asl competente cò na meil (semi cit.)
Na cosa così
Credo che il caso si sgonfi da solo.Fosse così davvero boh.
Ho letto il cartaceo dell’articolo incriminante sulla Calzetta dello Sport: riportano un’intervista di Taccone che dice che i test effettuati lunedì sono stati svolti un’ora e mezzo dopo quello della Synlab. La risposta ai test Synlab è arrivata martedì all’ora di pranzo, dopodichè Immobile, Strakosha e Leiva sono entrati in isolamento. Positiva al gene N per Immobile, negativi gli altri due.È logico supporre che la risposta del test Futura sia stata consegnata più tardi (non so se i tempi di risposta siano uguali per tutti i laboratori). Da ciò si deduce che quando si è allenato Immobile non si era a conoscenza della positività.
Io mi rimetto a quello che ha detto Taccone.Ma I tamponi fatti lunedì, non sono quelli fatti dalla Uefa, 48 ore prima della partita?
Taccone parla di tamponi effettuati prima di Torino-Lazio dove i giocatori, che hanno giocato, erano tutti negativi.
E poi dice che sono stati effettuati altri tamponi lunedì e in questi é apparsa la positività al gene N di Immobile che é stata trasmessa alla Lazio.
Credo che il caso si sgonfi da solo.
Ho letto il cartaceo dell’articolo incriminante sulla Calzetta dello Sport: riportano un’intervista di Taccone che dice che i test effettuati lunedì sono stati svolti un’ora e mezzo dopo quello della Synlab. La risposta ai test Synlab è arrivata martedì all’ora di pranzo, dopodichè Immobile, Strakosha e Leiva sono entrati in isolamento. Positiva al gene N per Immobile, negativi gli altri due.È logico supporre che la risposta del test Futura sia stata consegnata più tardi (non so se i tempi di risposta siano uguali per tutti i laboratori). Da ciò si deduce che quando si è allenato Immobile non si era a conoscenza della positività.
Credo che il caso si sgonfi da solo.
Ho letto il cartaceo dell’articolo incriminante sulla Calzetta dello Sport: riportano un’intervista di Taccone che dice che i test effettuati lunedì sono stati svolti un’ora e mezzo dopo quello della Synlab. La risposta ai test Synlab è arrivata martedì all’ora di pranzo, dopodichè Immobile, Strakosha e Leiva sono entrati in isolamento. Positiva al gene N per Immobile, negativi gli altri due.È logico supporre che la risposta del test Futura sia stata consegnata più tardi (non so se i tempi di risposta siano uguali per tutti i laboratori). Da ciò si deduce che quando si è allenato Immobile non si era a conoscenza della positività.
Fosse così davvero boh.
Credo che il caso si sgonfi da solo.era quello che avevo supposto io senza leggere quella immondizia. Grazie Calimero che ti sei sacrificato per noi
Ho letto il cartaceo dell’articolo incriminante sulla Calzetta dello Sport: riportano un’intervista di Taccone che dice che i test effettuati lunedì sono stati svolti un’ora e mezzo dopo quello della Synlab. La risposta ai test Synlab è arrivata martedì all’ora di pranzo, dopodichè Immobile, Strakosha e Leiva sono entrati in isolamento. Positiva al gene N per Immobile, negativi gli altri due.È logico supporre che la risposta del test Futura sia stata consegnata più tardi (non so se i tempi di risposta siano uguali per tutti i laboratori). Da ciò si deduce che quando si è allenato Immobile non si era a conoscenza della positività.
il Ministero della Salute considera la positività al gene N (bassa, alta, mediana) comunque positività al covid19.
Il problema va oltre le norme della federazione (che comunque si rifanno a CTS e ministero).
C'è una chiara contraddizione normativa che prescinde dalla Lazio, ma c'è.
Se c'è un test che ti dichiara positivo tu devi entrare in isolamento. Poco importa che per la federazione puoi giocare perché lei se basa su due geni, è lo Stato italiano che te dice sta cosa. Il Ministero della Salute. E dice che devi comunicarlo alla ASL e seguire le sue disposizioni.
Se manca sto passaggio, uniformità o meno UEFA-FIGC, un problema c'è e non solo di natura etica.
Il problema è che il calcio, per portare avanti il carrozzone, si sta dando delle leggi proprie (vedi anche rispetto all'ultimo DPCM che lo esenta da alcune limitazioni).
Ma se queste leggi proprie contravvengono criteri sanitari si genera un problema come quello che stiamo vedendo.
Io non dico che alla Lazio hanno manomesso i risultati, ma hanno ritenuto che un regolamento federale sui test prevalesse su una norma sanitaria non condivisa dal medico sociale.
Così è più chiaro il mio timore/dubbio?
Ma la positività al gene N è stata riscontrata nei tamponi italiani? non mi sembra.
Credo di ricordare che il direttore del laboratorio di Avellino ha dichiarato che ai tamponi effettuati prima di Torino erano tutti negativi, Immobile compreso.
il Ministero della Salute considera la positività al gene N (bassa, alta, mediana) comunque positività al covid19.
Il problema va oltre le norme della federazione (che comunque si rifanno a CTS e ministero).
C'è una chiara contraddizione normativa che prescinde dalla Lazio, ma c'è.
Se c'è un test che ti dichiara positivo tu devi entrare in isolamento. Poco importa che per la federazione puoi giocare perché lei se basa su due geni, è lo Stato italiano che te dice sta cosa. Il Ministero della Salute. E dice che devi comunicarlo alla ASL e seguire le sue disposizioni.
Se manca sto passaggio, uniformità o meno UEFA-FIGC, un problema c'è e non solo di natura etica.
Il problema è che il calcio, per portare avanti il carrozzone, si sta dando delle leggi proprie (vedi anche rispetto all'ultimo DPCM che lo esenta da alcune limitazioni).
Ma se queste leggi proprie contravvengono criteri sanitari si genera un problema come quello che stiamo vedendo.
Io non dico che alla Lazio hanno manomesso i risultati, ma hanno ritenuto che un regolamento federale sui test prevalesse su una norma sanitaria non condivisa dal medico sociale.
Così è più chiaro il mio timore/dubbio?
Fat, sei sicuro che la positività valga per il SOLO (con gli altri negativi) gene N?
La Figc "cerca" tutti e tre i geni, comunque (cit. medico Figc postato qualche giorno fa; la parte finale: https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/lazio-il-laboratorio-tamponi-abbiamo-segnalato-le-positivit_25054848-202002a.shtml).
In ogni caso non c'è stata nessuna violazione visto che prima di Torino-Lazio erano tutti negativi, Immobile compreso.
La questione del gene N è uscito fuori dopo la presunta positività al tampone UEFA prima di Zenit_lazio, a quel punto è stato approfondito con il laboratorio usato per la serie A, ed a quel punto è stata evidenziata la questione del gene N, che per il protocollo italiano non viene considerato, e cmq Immobile, dopo aver ripetuto anche il tampone mercoledì, era risultato negativo anche a questo gene.
In ogni caso nessun giocatore della Lazio ha giocato non essendo negativo.
ARIA FRITTA E POLVERONE STRUMENTALE UTILIZZATO DA CAIRO CONTRO LOTITO.
Evitiamo pure di fare da cassa di risonanza, e cerchiamo di non pensarci proprio più, è aria fritta.
Scusate ragazzi, ma se il protocollo è stato rispettato, le disquisizioni sul gene N sono vacue.
Ci hanno fatto credere che lunedì la Lazio sapesse che Immobile era positivo al solo gene N ma che Pulcini, per le sue opinioni esoteriche sul virus, avesse motu proprio dichiarato la negatività dell’atleta (ammetto di averlo pensato pure io).
Oggi sappiamo con ragionevole certezza che non è andata così e ringrazio la Calzetta dello Sport per aver fornito gli elementi per affermarlo.
ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.
ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.
si e dispone la necessità di due test successivi negativi (al gene N) per non considerare più quella persona positiva.
Scusate ragazzi, ma se il protocollo è stato rispettato, le disquisizioni sul gene N sono vacue.
Ci hanno fatto credere che lunedì la Lazio sapesse che Immobile era positivo al solo gene N ma che Pulcini, per le sue opinioni esoteriche sul virus, avesse motu proprio dichiarato la negatività dell’atleta (ammetto di averlo pensato pure io).
Oggi sappiamo con ragionevole certezza che non è andata così e ringrazio la Calzetta dello Sport per aver fornito gli elementi per affermarlo.
Lasciate perdere sto cazzo de gene N.
La sequenza è
Lunedì ora X: test Synlab per il gruppo squadra
lunedì ora X +1 ora e mezza test Futura
martedì ore 12 circa: positività del test Synlab di Immobile, Strakosha e Leiva
Martedì ore 12 + X: positività al gene N per Immobile, negatività per Strakosha e Leiva.
Me restano solo i disegnini.
ancora... sta cosa è FALSA.La Lazio è tenuta al rispetto del protocollo, se il laboratorio ti scrive "negativo" il giocatore va in campo, la questione dei 10 giorni non regge, ci sono giocatori diventati negativi dopo 3-4 giorni hanno regolarmente giocato.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.
Infatti si riuniscono per cambiare il protocollo, sanno che se esce fuori questa giungla tra zone grigie e cade una squadra, ne cadono altre 18.
The show must go on, la Lazio non passerà alcun guaio state tranquilli. La vostra priorità è salva.
Infatti si riuniscono per cambiare il protocollo, sanno che se esce fuori questa giungla tra zone grigie e cade una squadra, ne cadono altre 18.
The show must go on, la Lazio non passerà alcun guaio state tranquilli. La vostra priorità è salva.
La Lazio è tenuta al rispetto del protocollo, se il laboratorio ti scrive "negativo" il giocatore va in campo, la questione dei 10 giorni non regge, ci sono giocatori diventati negativi dopo 3-4 giorni hanno regolarmente giocato.
Dai, vaz.
Non ci perculare, però :-)
Questo Topic riguarda il caso della Lazio (e la relativa, irresponsabile, campagna di stampa di un quotidiano).
Se poi allarghiamo lo sguardo, hai perfettamente ragione, come FatDanny.
Sono due discorsi complementari, non in opposizione!
:beer:
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.
Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.
Parliamoci chiaro:Abbastanza chiaro secondo me. SE è così hanno sbagliato obiettivo.
Se la Lazio ha violato il protocollo dev'essere punita.
Se la Lazio NON ha violato il protocollo NON dev'essere punita.
Se la lazio NON ha violato il protocollo che lascia zone d'ombra pericolose per la salute delle persone, chi ha scritto il protocollo dev'essere punito.
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.Ma non la Lazio, il calcio italiano. SE c'è un problema di incongruenza tra protocollo FIGC e Stato il problema è a monte.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.
Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.
Eh no...il laboratorio dice che a Torino hanno giocatoti TUTTI negativi.
Che poi, al successivo tampone, sono risultati positivi al gene N (o quello che è) e infatti sono stati mandati a casa.
Ma I tamponi fatti lunedì, non sono quelli fatti dalla Uefa, 48 ore prima della partita?
[...] La vostra priorità è salva.
Non è il laboratorio a fare la valutazione, Taccone l'ha detto in lungo e in largo.Ma SE erano tutti a zero erano negativi. Non la complichiamo più di quanto già non lo sia.
Il laboratorio dice che a Torino hanno giocato tutti negativi perché evidentemente i valori erano tutti a 0.
Ma la valutazione sulla positività non spetta al laboratorio, il laboratorio ti comunica dei numeri.
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.
Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.
@dlm infatti il problema è della Serie A, vedasi ilicic magicamente positivo al covidMa allora nel caso ok, risolvessero in fretta il problema di tutta la serie A.
SE invece il protocollo Figc è in linea con lo Stato il problema è nostro.
Sono 2 letture MOLTO diverse. Inutile girarci intorno. O una o l'altra. O c'è un problema di tutta la serie A, o è un problema nostro.
SE invece il protocollo Figc è in linea con lo Stato il problema è nostro.
Sono 2 letture MOLTO diverse. Inutile girarci intorno. O una o l'altra. O c'è un problema di tutta la serie A, o è un problema nostro.
Ennò dajelaziomia, il problema è sicuramente generale ma questo non esenta una responsabilità soggettiva.No, un attimo. Se parli del tuo capo il contraltare è Lotito/Pulcini. Ma non è questo il caso. È Confidustria/Figc che sta sbagliando di brutto, non la Lazio o la tua azienda.
Ti faccio questo esempio: se in azienda da me il capo permette di toccare culi perché per lui non è una molestia è chiaro che il problema è della policy aziendale complessiva con le leggi dello stato.
Ma se io tocco culi il problema sarà pure mio perché quelle invece per lo stato saranno molestie.
Non è che un regolamento sbagliato esenta la responsabilità soggettiva perché uno si è attenuto al regolamento. Fin troppo facile sarebbe violare individualmente la legge se fosse così facile.
Ma SE erano tutti a zero erano negativi. Non la complichiamo più di quanto già non lo sia.
ma è quello che ha fatto la Lazio... Immobile si è allenato fino a che non ha ricevuto la risposta al tampone
I tamponi fatti lunedi sono quelli fatti da Taccone. E' lui che ne parla.
Questa é una porcata che scrivi che offende la tua intelligenza.
Avere una profonda e riconosciuta competenza nella materia non ti esime dall'essere corretto quando interloquisci.
Ma allora nel caso ok, risolvessero in fretta il problema di tutta la serie A.Non c'è nessun problema per la serie A, chi sbaglia è l'UEFA.
ancora... sta cosa è FALSA.
Non viene considerato per scendere in campo dalla FIGC, ma viene considerato dal Ministero della Salute per metterti in isolamento.
Le linee guida dicono che per via precauzionale un positivo (anche debolmente) al Gene N va considerato positivo.
Questa cosa per Pulcini è un'assurdità, lo ha detto a più riprese, ma purtroppo per Pulcini non è il ministro della Salute e nemmeno un membro del CTS.
Ok, Fat! Grazie ;)
Calimero, hai ragione.
E sulla base di quanto detto da Fat, capisco che la Lazio ha agito correttamente.
Perchè il dopo tampone positivo Uefa (al gene N, suppongo), Immobile fa altri due molecolari:
- uno subito negativo.
- l'altro (dopo essere rimasto in isolamento precauzionale, come da protocollo, non per eccesso di prudenza) prima del Toro: negativo.
Immobile torna in campo.
Ora, per tornare nuovamente a disposizione, dovrà farne altri due:
- quello Futura, come quello Uefa, stavolta era ugualmente positivo al geneN.
- dunque, prima della Juve ne dovrà fare altri due: se negativi al gene N, giocherà. Altrimenti, no.
La Lazio non doveva fare comunicazioni "ufficiali" alla Asl, ma solo tenerla aggiornata.
Perchè quella di Immobile è ancora una "criticità" (cit), in attesa della conferma delle contro-analisi.
No, un attimo. Se parli del tuo capo il contraltare è Lotito/Pulcini. Ma non è questo il caso. È Confidustria/Figc che sta sbagliando di brutto, non la Lazio o la tua azienda.
Questa é una porcata che scrivi che offende la tua intelligenza.
Avere una profonda e riconosciuta competenza nella materia non ti esime dall'essere corretto quando interloquisci.
Non c'è nessun problema per la serie A, chi sbaglia è l'UEFA.
No Fat, perdonami ma non è uguale per niente. Da una parte c'è un'arbitraria divergenza della legge, dall'altra c'è un adeguarsi ad un protocollo ufficiale, che non per forza tu singolo devi essere in grado di mettere in discussione e di analizzare nel dettaglio.
Da una parte c'è dolo grave e specifico, dall'altra c'è un problema enorme ma di sistema.
ma ufficiale di cosa???Ma è un problema più ampio, che riguarda la serie A. Non Lotito e Pulcini, come sembrava leggendo i primi interventi.
La FIGC mica è un'istituzione di stato, mica stai parlando di un regolamento emesso dalla regione Lazio! E' un regolamento di quart'ordine giuridico che comunque, nei casi dubbi, si rifa al CTS e alle norme generali, quelle che valgono come LEGGI.
Se tu violi la legge seguendo i regolamenti della tua azienda o del tu settore, ripeto, la responsabilità soggettiva resta. In qualsiasi campo o vicenda.
IB vaz l'ha detta in modo netto, però me dispiace io la penso uguale.
Non su tutti i partecipanti alla discussione, ma sarei ipocrita a dire che non lo penso visti gli insulti presi in questi giorni e qualche tempo fa, in cui pare che la Lazio è il criterio imprescindibile di questa fase storica e ci sono i laziali tiepidi ipocondriaci che non capiscono il furto di cui siamo oggetto.
Che la Lazio sia la priorità assoluta di qualcuno non me pare un insulto, al massimo un dato di fatto.
100% Vaz e FD
A me sembra assurdo che, dopo una prima pagina del genere della gazzetta, la s.s.Lazio non faccia nessun comunicato e non diffidi il giornale a pubblicare notizie false e lesive per il club. Perché questo silenzio?Anche a me non piace, anche perché è un silenzio relativo se Pulcini e Taccone parlano.
Infatti si riuniscono per cambiare il protocollo, sanno che se esce fuori questa giungla tra zone grigie e cade una squadra, ne cadono altre 18.Quindi dovevamo essere noi la vittima sacrificale di un branco di incompetenti?
The show must go on, la Lazio non passerà alcun guaio state tranquilli. La vostra priorità è salva.
A me sembra assurdo che, dopo una prima pagina del genere della gazzetta, la s.s.Lazio non faccia nessun comunicato e non diffidi il giornale a pubblicare notizie false e lesive per il club. Perché questo silenzio?
Infatti si riuniscono per cambiare il protocollo, sanno che se esce fuori questa giungla tra zone grigie e cade una squadra, ne cadono altre 18.
The show must go on, la Lazio non passerà alcun guaio state tranquilli. La vostra priorità è salva.
va però detto che la FIGC fa parte del Coni che è Ente Pubblico non parliamo del regolamento della Pizza e Fichi Srl
Se tu violi la legge e ti appelli ad un regolamento che te lo consentiva la tua responsabilità, seppur attenuata, resta. Non esiste sta cosa per cui se segui il regolamento del tuo contesto allora le norme valide sono quelle e non le generali.
Regà essù.
dice artibani su radio olympia che sembrerebbe che sono partite le querele della LazioLo dicesse anche la Lazio...
Ci siamo messi a giocare coi tamponi e i protocolli?
Ormai è così?
Aspettiamo. Non facciamo questo gioco.
Non è questione di fare un gioco.
Per precauzione visto l'aria che tira, ti attieni strettamente a tutti i protocolli, e nel dubbio tieni fermi i giocatori.
Impedisci al tuo medico sociale di interpretare e fare diagnosi.
Si sono messi su una china scivolosa, magari avranno ragione, ma era necessario?
Non è questione di fare un gioco.Il problema è la scelta del medico, una volta che selezioni Pulcini significa che ti affidi a lui.
Per precauzione visto l'aria che tira, ti attieni strettamente a tutti i protocolli, e nel dubbio tieni fermi i giocatori.
Impedisci al tuo medico sociale di interpretare e fare diagnosi.
Si sono messi su una china scivolosa, magari avranno ragione, ma era necessario?
ma ufficiale di cosa???
La FIGC mica è un'istituzione di stato, mica stai parlando di un regolamento emesso dalla regione Lazio! E' un regolamento di quart'ordine giuridico che comunque, nei casi dubbi, si rifa al CTS e alle norme generali, quelle che valgono come LEGGI.
CERTO che nell'applicare un regolamento devi sapere se questo viola la legge o meno!
Certo che si, al massimo questo costituirebbe un attenuante, ma non te salva mica eh.
Se tu violi la legge seguendo i regolamenti della tua azienda o del tu settore, ripeto, la responsabilità soggettiva resta. In qualsiasi campo o vicenda.
Non è questione di fare un gioco.Ma è appurata questa lettura? Non ci siamo attenuti ai protocolli a cui si attengono tutte le altre squadre?
Per precauzione visto l'aria che tira, ti attieni strettamente a tutti i protocolli, e nel dubbio tieni fermi i giocatori.
Impedisci al tuo medico sociale di interpretare e fare diagnosi.
Si sono messi su una china scivolosa, magari avranno ragione, ma era necessario?
Eh no, non è che uno ha un’idea che cambia a seconda si parli di calcio o no. Cioè almeno, IO no. Alcuni si.
Dopotutto ad aprile si poteva giocare tranquillamente e il CTS non dava l’ok per paura della Lazio, no?
Ma anche no, viste le levate di scudi a targhe alterne io dico quello che mi pare. E io mi sono preso del laureato su Wikipedia. Quindi, spiace molto.
Credo che il caso si sgonfi da solo.
Ho letto il cartaceo dell’articolo incriminante sulla Calzetta dello Sport: riportano un’intervista di Taccone che dice che i test effettuati lunedì sono stati svolti un’ora e mezzo dopo quello della Synlab. La risposta ai test Synlab è arrivata martedì all’ora di pranzo, dopodichè Immobile, Strakosha e Leiva sono entrati in isolamento. Positiva al gene N per Immobile, negativi gli altri due.È logico supporre che la risposta del test Futura sia stata consegnata più tardi (non so se i tempi di risposta siano uguali per tutti i laboratori). Da ciò si deduce che quando si è allenato Immobile non si era a conoscenza della positività.
Il Dr. Ivo Pulcini è una persone perbene ed un ottimo medico.Soprattutto se si offende su un forum di tifosi della Lazio e tanto per sentito dire .
Chi lo offende dovrebbe solo vergognarsi.
Il Dr. Ivo Pulcini è una persone perbene ed un ottimo medico.
Chi lo offende dovrebbe solo vergognarsi.
Ah ecco...
Quindi hai un nervo scoperto che, secondo il tuo giudizio, ti consente di porti al di sopra delle idee, delle opinioni e dei pensieri degli altri, magari tranciando pure giudizi etici e morali sulle persone che amerebbero interloquire con te in maniera serena ed educata...
Non ti comporti molto diversamente da coloro da cui ti ritieni offeso...
Questo si, spiace molto....
-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell’isolamento e alle interlocuzioni con l’Autorità Sanitaria.
Se la preoccupazione sono sconfitte a tavolino o punti di penalizzazione, tutto quel che conta è che sia stato seguito il protocollo FIGC. In questo caso, la Lazio non avrà sportivamente nulla da temere.
Se poi questo protocollo è contrario alla Legge, cosa di cui dubito, e la Lazio ha rispettato dunque il protocollo ma violato la legge, a pagare saranno Pulcini in persona ed eventualmente la Lazio con una multa allo stato.
Non ci resta che aspettare l'esito delle indagini.
FD la tua posizione è insostenibile. Non si può far passare come un fatto assodato, la circostanza che il Regolamento FIGC sia emesso in contrasto con la legge. E' un'opinione come un'altra (per me, assurda, dato il contesto e l'attenzione che c'è sul tema).
Bisognerebbe conoscere a fondo i vari DPCM e Decreti del Ministero della Salute in materia.
Per me, fino a prova contraria (es. una sentenza di un giudice a seguito di un'impugnazione), attenersi ad un Protocollo di una Federazione è un comportamento corretto ed in buona fede.
Secondo me é contrario al regolamento sparare a casaccio.
E' anche una questione di eleganza.
Qualcuno ha definito Vaz laureato su Wikipedia ? Che gli risponda direttamene. Non al resto del mondo.
Prendere le generalizzazioni in pieno volto perché qualcuno lo ha fatto non é corretto.
Qualcuno pensa che la Lazio sia la priorità assoluta ? Che se ne prenda la responsabilità.
Lottare di scimitarra, in un forum, é solo segnale di maleducazione e spesso anche di debolezza.
E fa allontanare la gente più interessante che potrebbe portare qualche argomento interessante.
Senno chiudi il topic. La Lazio é colpevole di tutto fino a che non porta le prove. Oppure gira la questione altrimenti.
Ogni altro argomento si deve prendere la reazione scomposta di Vaz perché tu pensi che sia nel giusto.
Perché argomentare ? Se la pensi cosi scrivila in grosso sulla prima pagina e blocca ogni intervento.
A esclusione di
Mi sembra la maniera migliore per uccidere un forum.
Poi fate come volete. Come sempre.
Ve pensavo più intelligenti.
Se la preoccupazione sono sconfitte a tavolino o punti di penalizzazione, tutto quel che conta è che sia stato seguito il protocollo FIGC. In questo caso, la Lazio non avrà sportivamente nulla da temere.
Se poi questo protocollo è contrario alla Legge, cosa di cui dubito, e la Lazio ha rispettato dunque il protocollo ma violato la legge, a pagare saranno Pulcini in persona ed eventualmente la Lazio con una multa allo stato.
Non ci resta che aspettare l'esito delle indagini.
-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)
State a fa un minestrone assurdo e non ci si capisce un cazzo. Proviamo a mettere chiarezza
- Il protocollo figc non è diverso da quello CTS, a parte la quarantena “light” derogata espressamente per consentire la continuità dell’attività agonistica.
-Il protocollo CTS stabilisce l’equivalenza dei test antigenici rapidi e quelli molecolari a condizione che la raccolta sia effettuata con tampone naso-faringeo. Secondo me è un rischio per la salute pubblica ma questo è.
-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)
-credo (questa è una mia opinione) che la difformità di esiti rispetto ai test UEFA dipenda dalla differenza dei cicli di amplificazione della reattività al gene N.
-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell’isolamento e alle interlocuzioni con l’Autorità Sanitaria.
Io non capisco perché litigate. E' evidente che c'è una campagna spropositata nei nostri confronti così come è evidente che Pulcini non deve agire fuori dal protocollo. Se però un positivo debolmente ad un gene e asintomatico non è considerato contagioso dal ministero della salute, mi spiegate quale è il problema? Se è giusto o sbagliato da un punto di vista medico è un altro paio di maniche e il cts pure conta zero e facesse il suo lavoro facendo scrivere meglio le circolari del ministero.
è il contrario!
Per il ministero della salute un positivo debolmente ad un gene e asintomatico è considerato POSITIVO. Sta proprio qua la questione!
Che quel gene non è fondamentale per i test validi per la FIGC, MA se viene riscontrato per il Ministero della Salute indica positività e va trattata come tale.
A prescindere da chi la riscontri va trattata come tale, almeno fino a quando due tamponi consecutivi non diano negatività anche a quel gene.
Per questo il punto non è se il regolamento FIGC è fuori legge, ma se non prevede questa casistica (non prevedendo il gene N) ma essendo questa casistica comunque prevista dalle norme sanitarie del ministero!
E quindi da mettere in isolamento!
Soprattutto se si offende su un forum di tifosi della Lazio e tanto per sentito dire .Sul fatto che abbia rispettato i protocolli lo speriamo tutti ed è quello che la FIGC accerterà. Sui suoi Salviamo l'Italia e deliri conseguenti, non deve mettere le sue opinioni personali quando sta lavorando per la Lazio e quando la Lazio è in un momento delicato con tutti addosso. Si deve limitare a un comunicato di quattro righe con scritto, nome del giocatore, giorno e ora del test, risultato del test secondo i protocolli Figc. Le sue opinioni personali, giusto o non giusto, mezzo positivo, sano, portatore sano, salviamo l'Italia e altre amenità se le deve tenere a casa sua perché qui c'è da salvare la Lazio prima di tutto. Opinioni che peraltro non tengono conto, perché da medico non è tenuto a comprenderlo, dei numeri in ballo di questa pandemia (quali dove e quanti medici possono fare diagnosi, anamnesi, esame obbiettivo e tutte le sue belle cose, con 50.000 e fra poco 100000 positivi al giorno?
Se i due test negativi consecutivi "liberano" dall'isolamento, potrebbe essere andata così:
1) Tampone UEFA a Immobile pre-Brugges: positivo --- isolamento
2) Doppio tampone pre-Torino: negativo --- fine isolamento, partita, allenamento
3) Tampone UEFA + Tampone FIGC pre-Zenit: positivo + positivo (solo gene) --- isolamento
4) Doppio Tampone FIGC ieri/oggi: negativo --- fine isolamento, partita
positivo --- continuazione isolamento
Ho scritto delle stronzate?
FatDanny, non è vero.
Eventualmente la differenza tra i risultati di un test FIGC e quello Synlab potrebbe essere dettata dalla quantità di cicli di amplicazione della sua reattività, ma se hai una positività al s9lo gene N anche per la FIGC l’esito è una positività tout court, per cui scatta la quarantena ligh, che a differenza di una positività bi o trigenica, può essere interrotta da un doppio test negativo.
State a fa un minestrone assurdo e non ci si capisce un cazzo. Proviamo a mettere chiarezza
- Il protocollo figc non è diverso da quello CTS, a parte la quarantena “light” derogata espressamente per consentire la continuità dell’attività agonistica.
-Il protocollo CTS stabilisce l’equivalenza dei test antigenici rapidi e quelli molecolari a condizione che la raccolta sia effettuata con tampone naso-faringeo. Secondo me è un rischio per la salute pubblica ma questo è.
-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)
-credo (questa è una mia opinione) che la difformità di esiti rispetto ai test UEFA dipenda dalla differenza dei cicli di amplificazione della reattività al gene N.
-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell’isolamento e alle interlocuzioni con l’Autorità Sanitaria.
Non ho detto che il regolamento FIGC è in contrasto con la legge, ma che lo sono le conclusioni a cui in alcuni casi qui si giunge. E questo è un fatto assodato, non un'opinione. E spiego:
serve a poco dire che il regolamento FIGC non prevede il test del gene N, visto che invece la casistica è prevista dal ministero della Salute che in merito dà un'indicazione chiara: va considerato positivo.
Quindi che il regolamento FIGC, indirettamente, consenta di giocare con un gene N positivo è un argomento risibile, perché al contempo c'è una direttiva ministeriale che dice "devi sta a casa".
Ma po esse contrario alle legge il protocollo FIGC? E andiamo...
mi riferivo alle parole di Taccone sui geni analizzati da loro e dalla stragrande maggioranza dei laboratori.
Futura Diagnostica: “Processiamo noi i test dei biancocelesti e analizziamo tutti e tre i geni, tra cui quello non specifico del Covid e non infettivo. Ne abbiamo comunicato la positività e cosa comporti, poi se far giocare un calciatore o meno non dipende da noi ma dallo staff medico della società”
Il laboratorio che processa i tamponi della SS Lazio, ha voluto fare chiarezza come riporta gazzetta: “A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it Massimiliano Taccone, presidente del CdA della Futura Diagnostica— noi analizziamo 3 geni (proprio come la Uefa, ndr) e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta”.
ma anche per me l'ipotesi di calimero sembra la più plausibile.
O meglio, quella che anch'io mi auguro.
Ma no, il protocollo FIGC prende in considerazione tutti i geni ma ammette test anche che non prendono in considerazione il gene N.
mi riferivo alle parole di Taccone sui geni analizzati da loro e dalla stragrande maggioranza dei laboratori.
Futura Diagnostica: “Processiamo noi i test dei biancocelesti e analizziamo tutti e tre i geni, tra cui quello non specifico del Covid e non infettivo. Ne abbiamo comunicato la positività e cosa comporti, poi se far giocare un calciatore o meno non dipende da noi ma dallo staff medico della società”
Il laboratorio che processa i tamponi della SS Lazio, ha voluto fare chiarezza come riporta gazzetta: “A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it Massimiliano Taccone, presidente del CdA della Futura Diagnostica— noi analizziamo 3 geni (proprio come la Uefa, ndr) e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta”.
ma anche per me l'ipotesi di calimero sembra la più plausibile.
O meglio, quella che anch'io mi auguro.
Ma no, il protocollo FIGC prende in considerazione tutti i geni ma ammette test anche che non prendono in considerazione il gene N.
La differenza sta nel fatto che il protocollo CTS (e di conseguenza FIGC) equipara il test molecolare al test antigenico rapido se raccolto con modalità naso/faringea. Il test rapido, più economico, rapido ma anche ovviamente meno sensibile, può restituire un esito di negatività o positività con parametri meno rigidi rispetto al molecare. Capisci che squadre che non giocano in Europa potrebbero effettuare test molecolari solo ai positivi dichiarando la negatività solo con responsi rapidi. Per me questo è assurdo, ma è il protocollo nazionale.
La differenza sta nel fatto che il protocollo CTS (e di conseguenza FIGC) equipara il test molecolare al test antigenico rapido se raccolto con modalità naso/faringea. Il test rapido, più economico, rapido ma anche ovviamente meno sensibile, può restituire un esito di negatività o positività con parametri meno rigidi rispetto al molecare. Capisci che squadre che non giocano in Europa potrebbero effettuare test molecolari solo ai positivi dichiarando la negatività solo con responsi rapidi. Per me questo è assurdo, ma è il protocollo nazionale.
Peró nel caso, se si parla di gene N può essere solo il molecolare eh.
Ma del protocollo FIGC ne avevamo già parlato no (non mi ricordo se in questo topic o in quello da cui si è originato)?
Peró nel caso, se si parla di gene N può essere solo il molecolare eh.
Sicuri al 100%?
Abbiamo il documento della Figc?
Lasciamo stare la babele di Taccone.
Qui si parla di dettagli fondamentali, che in un'intervista (condotta da ignoranti in materia, come me) possono sfuggire o essere fraintesi.
Allora, a questo punto, comincerebbe il discorso (sacrosanto) portato avanti da te e vaz.
Si andrebbe molto oltre, alla disputa Lazio-Covid-Gazzetta.
Ma ripeto: siamo sicuri, della difformità sul geneN, da parte della Figc?
:beer:
Questo - a me pare - è già un altro discorso (vedi Calimero).
Il molecolare e l'antigenicodanno lo stesso risultato (geneN compreso). Ma con una affidabilità diversa.
eh appunto
https://www.tuttonapoli.net/le-altre-di-a/i-il-messaggero-i-caso-immobile-puo-costare-tre-punti-di-penalizzazione-alla-lazio-450136
La Lazio rischia una penalizzazione di tre punti per la gestione del caso Immobile. Lo scrive l'edizione odierna de 'Il Messaggero, che spiega come la Procura federale non avrebbe prove di violazione del protocollo prima di Torino-Lazio ma che punterebbe sulla partitella di allenamento giocata martedì con Immobile in campo.
Il quotidiano afferma che, nel caso in cui Immobile dovesse risultare positivi ai nuovi tamponi, per il club biancoceleste scatterebbe la possibile penalizzazione di 3 punti in campionato.
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.
Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.
Scusate, sto 4 pagine indietro, ma volevo intervenire su questo argomento in Bolt, sul mio tampone come su quello della ia famiglia, sul referto c'è scritto NEGATIVO, senza nessun numero. Questi sono altri tamponi?In realtà pure sul referto che ha pubblicato ieri Luis Alberto c'è scritto "negativo".
assurdo come la vicenda muti sempre di più pur di trovare qualcosa che abbiamo fatto di sbagliato..mi autoquoto ahah.. tra l'altro aggiungo che il napoli con i positivi non ha minimamente rispettato il protocollo (la creazione della bolla ecc..) però siamo noi a rischiare 3 punti per una presunta partitella
prima avevamo falsificato i tamponi, poi nascosto un antigene positivo, poi abbiamo seguito il protocollo figc ma non quello della asl, poi adesso rischiamo perchè immobile era risultato positivo e giocava la partitella (se già c'erano i risultati perché mai avrebbero dovuto fargli giocare la partitella?).. insomma cercano di attaccarsi a qualunque piccola cosa, spero che tra poco non gli resti che attaccarsi al ca...
In realtà pure sul referto che ha pubblicato ieri da Luis Alberto c'è scritto "negativo".
Che cazzata.
assurdo come la vicenda muti sempre di più pur di trovare qualcosa che abbiamo fatto di sbagliato..
prima avevamo falsificato i tamponi, poi nascosto un antigene positivo, poi abbiamo seguito il protocollo figc ma non quello della asl, poi adesso rischiamo perchè immobile era risultato positivo e giocava la partitella (se già c'erano i risultati perché mai avrebbero dovuto fargli giocare la partitella?).. insomma c'ercano di attaccarsi a qualunque piccola cosa, spero che tra poco non gli resti che attaccarsi al ca...
In realtà pure sul referto che ha pubblicato ieri da Luis Alberto c'è scritto "negativo".
Scusate, sto 4 pagine indietro, ma volevo intervenire su questo argomento in Bolt, sul mio tampone come su quello della ia famiglia, sul referto c'è scritto NEGATIVO, senza nessun numero. Questi sono altri tamponi?
la Lazio è tenuta a rispettare le leggi italiane e poi, moooolto poi, i regolamenti FIGC.
Il laboratorio non scrive "negativo", questo forse non hai capito.
Il laboratorio scrive i valori dei tre geni e poi è il medico ad interpretarli. Ma non a cazzo, deve farlo seguendo le direttive dello STATO ITALIANO. Non della FIGC, dello STATO ITALIANO.
Che dice, tramite il ministero preposto, che i positivi al gene N, anche deboli, vanno considerati POSITIVI. Quindi devono seguire i protocolli previsti per i positivi.
A meno che due tamponi successivi non dimostrino la negatività ANCHE al gene N.
Questo dice il Ministero, non alla Lazio, ma a tutte le strutture sanitarie di questo cazzo di paese.
Continuare a dire che la FIGC considera solo due geni e che i test di Synlab non sono i suoi significa non aver focalizzato dopo diversi giorni dove risiede il problema.
Che tamponi hai fatto? Quelli rapidi o i molecolari?Non rapido, molecolare
Il laboratorio, nell'ormai famoso tampone in questione, ha riscontrato una "positività debole" tanto da affermare:
con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta. Non vogliamo entrare nel merito, abbiamo specificato la positività di questo gene e cosa comporta, poi se far giocare un calciatore o meno non dipende da noi ma dallo staff medico della società in questione.
ma non è vero, ieri Luis Alberto ha postato il certificato del suo tampone...l'esito era negativo scritto in GRANDE al centro del foglio...
come mai non si allena allora?
non je va? :=))
Se i tamponi riportano l'esito generale e non i valori le dichiarazioni di Taccone, che fa quello di mestiere, sono un no sense.
come mai non si allena allora?
non je va? :=))
Se i tamponi riportano l'esito generale e non i valori le dichiarazioni di Taccone, che fa quello di mestiere, sono un no sense.
questo l'esito del tampone molecolare da me fatto il 27 agosto (drive-in dell'ASL), ci sono solo due geni, manca l'N. (EDIT. Processato all'ospedale pertini)
(https://i.ibb.co/r4HCYjM/tampone.jpg) (https://ibb.co/WgfbZhF)
come mai non si allena allora?
non je va? :=))
Se Luis Alberto in presenza di un test negativo, non si allena, significa che il protocollo alla Lazio è applicato in maniera comunque prudente.
forse aspettano l'esito del secondo tampone
fermo restando che sono arcisicuro che a prescindere dalle posizioni personali di Pulcini, la Lazio avra' rispettato i protocolli a puntino, ma ci sono affermazioni che leggo qui sopra che davvero stento a capire !! cioe' come dice FatDanny, nel caso la Lazio va punita perche ha seguito il protocollo della FIGC che non collima con i protocolli del Ministero della Salute?? ma non sarebbe da perseguire la FIGC nel caso ?? c'hanno detto e ripetuto e ribadito all'infinito che il protocollo adottato dalla federazione era stato fatto di concerto con il CTS , ora se scopre, guarda caso con la Lazio, che non era cosi'?? che quindi fino a oggi tutto il carrozzone è andato avanti su un illegalita'?? bohhh !!
Certo, è quello che intendevo.
Probabile che sia il test antigenico, ho visto il referto di un test molecolare è completamente diverso e riporta la reattività ai tre famosi geni. Vedo però che non è ancora in campo, evidentemente si attende l’esito di un test molecolare per farlo uscire dall’isolamento a conferma che la Lazio segue alla lettera il protocollo.
il mio referto di pcr diceva
gene x: non rilevato
gene y: non rilevato
gene z: non rilevato
e accanto c'era una casella che riassumenva dicendo non rilevati
in genere per le analisi del sangue relative a virus mi hanno dato referti con valori numerici
(https://i.ibb.co/fv9XhYT/DAC7-D953-E4-F5-49-ED-A2-CC-E39-C77312-FCD.jpg) (https://ibb.co/dgtfd0H)
Vaz facce capì qualcosa
(https://i.ibb.co/fv9XhYT/DAC7-D953-E4-F5-49-ED-A2-CC-E39-C77312-FCD.jpg) (https://ibb.co/dgtfd0H)
come mai non si allena allora?Non dovevano farne almeno 2 a distanza di tot? Chiedo eh, non vorrei dire cazzate non essendo assolutamente il mio ambito.
non je va? :=))
Se i tamponi riportano l'esito generale e non i valori le dichiarazioni di Taccone, che fa quello di mestiere, sono un no sense.
è semplice, io ho fatto il test all'ASL Roma 2 che ha usato un test molecolare che rilevava solo due geni (non l'N). Il Nostro Giorgione ha fatto il test in un'altra ASL con un test che rilevava anche l'N. Lui è stato dichiarato positivo in base a questo gene. In teoria anche io, avessi fatto il test nella sua ASL, potevo essere positivo. Invece me ne sono andato in giro tranquillo. Stessa cosa dicasi per lui, se avesse fatto il testo presso l'ASL dove l'ho fatto io non sarebbe risultato postivo.
(http://[url=https://ibb.co/WgfbZhF][img]https://i.ibb.co/r4HCYjM/tampone.jpg)[/url][/img]
è semplice, io ho fatto il test all'ASL Roma 2 che ha usato un test molecolare che rilevava solo due geni (non l'N). Il Nostro Giorgione ha fatto il test in un'altra ASL con un test che rilevava anche l'N. Lui è stato dichiarato positivo in base a questo gene. In teoria anche io, avessi fatto il test nella sua ASL, potevo essere positivo. Invece me ne sono andato in giro tranquillo. Stessa cosa dicasi per lui, se avesse fatto il testo presso l'ASL dove l'ho fatto io non sarebbe risultato postivo.Chiarissimo ma questa cosa è assurda...io ho fatto il test veloce e c'era scritto solo negativo
(https://i.ibb.co/r4HCYjM/tampone.jpg) (https://ibb.co/WgfbZhF)
cmq tutto ciò è assurdo eh. asl che usano 2 geni, asl 3. ma come se fa così?Un po' come le linee guida dei contatti stretti, o ti fai 14 giorni di isolamento e poi vai fuori senza tampone, oppure 10 giorni e tampone ( a tua scelta) ma se viene positivo i giorni di isolamento diventano 21.. che vordi'? me lo chiedono anche i miei pazienti ma non so che rispondere :) :)
Un po' come le linee guida dei contatti stretti, o ti fai 14 giorni di isolamento e poi vai fuori senza tampone, oppure 10 giorni e tampone ( a tua scelta) ma se viene positivo i giorni di isolamento diventano 21.. che vordi'? me lo chiedono anche i miei pazienti ma non so che rispondere :) :)
probabilmente questo gene N non è essenziale per invocare la positivita ma se lo trovi te becchi la quarantena, se non lo cerchi non fa niente :)
Cioè non ho capito, io ho fatto un tampone ad inizio settembre presso drive in Fiumicino, mi arrivò dopo 30 minuti dal test un solo SMS con su scritto "esito tampone negativo", non ho ritirato il refernto, ora mi state dicendo che se non è stato fatto il test su questo gene n quindi potrei essere (o essere stato) positivo ?? mio padre è un soggetto a rischio, mi state dicendo che avrei ipoteticamente averlo contagiato in qualche modo?!?!?!?
probabilmente questo gene N non è essenziale per invocare la positivita ma se lo trovi te becchi la quarantena, se non lo cerchi non fa niente :)
Cioè non ho capito, io ho fatto un tampone ad inizio settembre presso drive in Fiumicino, mi arrivò dopo 30 minuti dal test un solo SMS con su scritto "esito tampone negativo", non ho ritirato il referto, ora mi state dicendo che se non è stato fatto il test su questo gene n quindi potrei essere (o essere stato) positivo ?? mio padre è un soggetto a rischio, mi state dicendo che avrei ipoteticamente averlo contagiato in qualche modo?!?!?!?
Sul fatto che abbia rispettato i protocolli lo speriamo tutti ed è quello che la FIGC accerterà. Sui suoi Salviamo l'Italia e deliri conseguenti, non deve mettere le sue opinioni personali quando sta lavorando per la Lazio e quando la Lazio è in un momento delicato con tutti addosso. Si deve limitare a un comunicato di quattro righe con scritto, nome del giocatore, giorno e ora del test, risultato del test secondo i protocolli Figc. Le sue opinioni personali, giusto o non giusto, mezzo positivo, sano, portatore sano, salviamo l'Italia e altre amenità se le deve tenere a casa sua perché qui c'è da salvare la Lazio prima di tutto. Opinioni che peraltro non tengono conto, perché da medico non è tenuto a comprenderlo, dei numeri in ballo di questa pandemia (quali dove e quanti medici possono fare diagnosi, anamnesi, esame obbiettivo e tutte le sue belle cose, con 50.000 e fra poco 100000 positivi al giorno?
ecco, le altre squadre di serie A lo cercano ?
La Lazio lo cerca perchè gioca anche in Europa. Alle altre squadre non contano i peli del culo per cui può essere che effettuino solo test rapidi.
fermo restando che sono arcisicuro che a prescindere dalle posizioni personali di Pulcini, la Lazio avra' rispettato i protocolli a puntino, ma ci sono affermazioni che leggo qui sopra che davvero stento a capire !! cioe' come dice FatDanny, nel caso la Lazio va punita perche ha seguito il protocollo della FIGC che non collima con i protocolli del Ministero della Salute?? ma non sarebbe da perseguire la FIGC nel caso ?? c'hanno detto e ripetuto e ribadito all'infinito che il protocollo adottato dalla federazione era stato fatto di concerto con il CTS , ora se scopre, guarda caso con la Lazio, che non era cosi'?? che quindi fino a oggi tutto il carrozzone è andato avanti su un illegalita'?? bohhh !!
Forse Lazio.net ha scoperto perchè la curva dei contagi è ormai quasi verticale...Ma qui sul serio sta uscendo fuori qualcosa di assurdo.
sulla questione valori o esito vedo che ti hanno risposto le due pagine successive e spero abbiano chiarito il punto, che è esattamente ciò che sta emergendo dai cartacei postati.
Invece rispetto a quanto quotato noneeeeee.
Sto dicendo che se la Lazio avesse rilevato una leggera positività al gene N e non avesse messo il giocatore in isolamento avrebbe commesso un dolo perché il ministero della salute, il cts e anche la figc dicono che in tal caso va considerato positivo.
Poco importa che per la figc il gene N può non essere considerato (tamponi rapidi, purché in modalità naso/faringea) perché nel momento in cui viene considerato vale non - solo - per la FIGC, ma per lo Stato italiano.
Quindi pure se il tampone è analizzato in Uzbekistan se rileva che tizio in Italia è lievemente positivo al gene N deve scattare il protocollo di isolamento. Almeno fino a quando altri due tamponi non rilevino negativo anche questo valore, come la Lazio sembra infatti aver fatto con un dubbio ancora da chiarire tra lunedì e martedì, in merito a cui sono scattati i controlli dal momento che il secondo tampone UEFA ha rilevato ancora la positività al gene N.
Se aveste ragione voi, cioè che i tamponi della UEFA non hanno validità ai fini italiani (un assurdo) immobile come altri non avrebbero aspettato i due successivi tamponi post bruges per tornare ad allenarsi. Quindi i tamponi della UEFA valgono eccome ANCHE ai fini del campionato e più in generale dell'isolamento.
ora è più chiaro?
sulla questione valori o esito vedo che ti hanno risposto le due pagine successive e spero abbiano chiarito il punto, che è esattamente ciò che sta emergendo dai cartacei postati.
Invece rispetto a quanto quotato noneeeeee.
Sto dicendo che se la Lazio avesse avuto una leggera positività al gene N e non avesse messo il giocatore in isolamento avrebbe commesso un dolo perché il ministero della salute, il cts e anche la figc dicono che in tal caso va considerato positivo.
Poco importa che per la figc il gene N può non essere considerato (tamponi rapidi, purché in modalità naso/faringea) perché nel momento in cui viene considerato vale non - solo - per la FIGC, ma per lo Stato italiano.
Quindi pure se il tampone è analizzato in Uzbekistan se rileva che un cittadino italiano è lievemente positivo al gene N deve scattare il protocollo di isolamento. Almeno fino a quando altri due tamponi non rilevino negativo anche questo valore, come la Lazio sembra aver fatto con un dubbio ancora da chiarire tra lunedì e martedì, in merito a cui sono scattati i controlli dal momento che il secondo tampone UEFA ha rilevato ancora la positività al gene N.
ora è più chiaro?
Un po' come le linee guida dei contatti stretti, o ti fai 14 giorni di isolamento e poi vai fuori senza tampone, oppure 10 giorni e tampone ( a tua scelta) ma se viene positivo i giorni di isolamento diventano 21.. che vordi'? me lo chiedono anche i miei pazienti ma non so che rispondere :) :)OT
sulla questione valori o esito vedo che ti hanno risposto le due pagine successive e spero abbiano chiarito il punto, che è esattamente ciò che sta emergendo dai cartacei postati.
Invece rispetto a quanto quotato noneeeeee.
Sto dicendo che se la Lazio avesse rilevato una leggera positività al gene N e non avesse messo il giocatore in isolamento avrebbe commesso un dolo perché il ministero della salute, il cts e anche la figc dicono che in tal caso va considerato positivo.
Poco importa che per la figc il gene N può non essere considerato (tamponi rapidi, purché in modalità naso/faringea) perché nel momento in cui viene considerato vale non - solo - per la FIGC, ma per lo Stato italiano.
Quindi pure se il tampone è analizzato in Uzbekistan se rileva che tizio in Italia è lievemente positivo al gene N deve scattare il protocollo di isolamento. Almeno fino a quando altri due tamponi non rilevino negativo anche questo valore, come la Lazio sembra infatti aver fatto con un dubbio ancora da chiarire tra lunedì e martedì, in merito a cui sono scattati i controlli dal momento che il secondo tampone UEFA ha rilevato ancora la positività al gene N.
Se aveste ragione voi, cioè che i tamponi della UEFA non hanno validità ai fini italiani (un assurdo) immobile come altri non avrebbero aspettato i due successivi tamponi post bruges per tornare ad allenarsi. Quindi i tamponi della UEFA valgono eccome ANCHE ai fini del campionato e più in generale dell'isolamento.
ora è più chiaro?
Siamo d'accordo ma non c'è evidenza su questo. Secondo me tutto nasce dall'esegesi dell'intervista di Taccone che dice che per i test effettuati lunedì hanno segnalato la positività al gene N di Immobile. Tutti hanno capito che la segnalazione sia stata contestuale all'effettuazione dai test, cosa che già di per sè, trattandosi di test molecolare e non rapido, è impossibile. La lampadina mi si è accesa quando grazie al prezioso lavoro d'inchiesta dei Cairoboys ho scoperto che i test di Taccone sono stati fatti dopo quello della Synlab.
Io la buona volontà ce l’ho messa tutta, ho pure cercato le circolari del Ministero della Salute, ma quello che tu hai affermato più volte, ovvero che al Ministero basta la sola positività al gene N per essere considerati positivi io non l’ho trovata.
Hai senz’altro ragione, ma dove sta scritto?
Dalle circolari intanto leggo due fattispecie, limitata o diffusa trasmissione, in quest’ultimo caso basta un gene (non specificato quale) ma poi si aggiunge che si intende confermato il risultato del laboratorio solo nel caso ci sia la contemporanea presenza di sintomi.
Se ho preso riferimento sbagliati e ho detto stronzate scusatemi perché non è il mio campo.
Io la buona volontà ce l’ho messa tutta, ho pure cercato le circolari del Ministero della Salute, ma quello che tu hai affermato più volte, ovvero che al Ministero basta la sola positività al gene N per essere considerati positivi io non l’ho trovata.
Hai senz’altro ragione, ma dove sta scritto?
Dalle circolari intanto leggo due fattispecie, limitata o diffusa trasmissione, in quest’ultimo caso basta un gene (non specificato quale) ma poi si aggiunge che si intende confermato il risultato del laboratorio solo nel caso ci sia la contemporanea presenza di sintomi.
Se ho preso riferimento sbagliati e ho detto stronzate scusatemi perché non è il mio campo.
Ma qui sul serio sta uscendo fuori qualcosa di assurdo.
Guarda che l'equiparazione test rapidi e molecolari è dello stato italiano, non della FIGC.
Cmq è assurda la ricerca del gene N... O serve o non serve.
che caxxo vuol dire che non sono obbligato a cercarlo, se lo trovo, anche se non serve, allora sono positivo????
(https://i.ibb.co/zbgRmkJ/Schermata-2020-11-06-alle-14-55-30.png) (https://ibb.co/pZTz1my)
Questo è il mio referto, arrivato dopo 24h, a Milano, chissà se per 92 euro il gene N me l'hanno cercato
concordo che ad oggi non ci sia evidenza.
Dopodiché i controlli non mi sembrano frutto di una trama ai nostri danni, ma una richiesta sacrosanta (al netto della merda mediatica).
Scusami eh: la settimana scorsa immobile risulta positivo al gene N dei test UEFA.
Viene quindi messo in isolamento. Dopo due successivi tamponi torna ad allenarsi e gioca.
I test svolti il giorno dopo ripresentano una positività al gene N.
Non rispondere da tifoso della Lazio, tu non avresti chiesto accertamenti in qualsiasi altro caso?
io si, detto con estrema sincerità. Vedremo questi accertamenti se daranno luogo a inaccortezze o meno, in tutta tranquillità.
Sapendo che, se la tua ricostruzione è corretta, non c'è stata alcuna scorrettezza.
Guarda, ti cito un dirigente sanitario presso il Cotugno che ha vissuto un problema simile
Luigi Atripaldi, direttore ell’Unità operativa di Microbiologia e Virologia dell’ospedale Cotugno di Napoli ha spiegato: “L’operatore sanitario ha contratto comunque un’infezione da coronavirus. E anche se non specifica per il Covid-19, stando alla circolare del Ministero della Salute, deve essere trattato come fosse positivo al nuovo coronavirus per una questione di sicurezza e massima precauzione dovute allo stato di emergenza sanitaria che stiamo attraversando”.
e questo è il problema di cui parlavi prima, il fatto che ilnostrogiorgione sta chiuso a casa mentre mazzok può stare per ristoranti in una situazione potenzialmente identica.
Tuttavia pensavo che il protocollo della FIGC specificasse quali valori analizzare e invece no, mi stai dicendo che parla solo di generici tamponi?
non c'è uniformità di giudizio nella comunità scientifica.
Quindi il principio di massima precauzione porterebbe a considerarlo comunque fino a che questa uniformità viene grosso modo raggiunta in un senso o nell'altro.
non c'è uniformità di giudizio nella comunità scientifica.E allora cerchiamolo sempre.
Quindi il principio di massima precauzione porterebbe a considerarlo comunque fino a che questa uniformità viene grosso modo raggiunta in un senso o nell'altro.
Guarda, ti cito un dirigente sanitario presso il Cotugno che ha vissuto un problema simile
Luigi Atripaldi, direttore ell’Unità operativa di Microbiologia e Virologia dell’ospedale Cotugno di Napoli ha spiegato: “L’operatore sanitario ha contratto comunque un’infezione da coronavirus. E anche se non specifica per il Covid-19, stando alla circolare del Ministero della Salute, deve essere trattato come fosse positivo al nuovo coronavirus per una questione di sicurezza e massima precauzione dovute allo stato di emergenza sanitaria che stiamo attraversando”.
Sì Fat, è un’ipotesi mia che interpreto Taccone. Altra ipotesi è che il gene non rilevato sia l’E e no L’N. Ma è comunque grave l’equpiarazione tra test rapidi e test molecolari, a parer mio.
E allora cerchiamolo sempre.
E inoltre mettere per iscritto che oltre il 95% dei casi non è associato ad infettività. Oltre il 95% dei casi? È tantissimo.
Mi viene pure il dubbio che tutti quelli che in 7-8 giorni guariscono è perché semplicemente non trovano più questo gene, non che sul serio abbiano preso il covid e siano guariti. Ma questa è una sensazione di pancia, quindi non conta.
Dopo il caso dei falsi positivi al Moscati, il Responsabile del Laboratorio di Virologia dell’Ospedale Cotugno di Napoli, Luigi Atripaldi, interviene per rassicurare cittadini e pazienti. In sostanza si afferma che il laboratorio dedicato all’esame dei tamponi di Covid-19 è affidabile e sicuro, cioé in linea con i protocolli. Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19». A tal proposito, Luigi Atripaldi, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: «Il gene “N” appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto».
In sintesi, pertanto, si conclude nella nota, «si può affermare che il tutto si è svolto nel massimo rispetto delle norme di sicurezza e che le attività poste in essere dal laboratorio aziendale risultano perfettamente in linea con i protocolli».
Dopo il caso dei falsi positivi al Moscati, il Responsabile del Laboratorio di Virologia dell’Ospedale Cotugno di Napoli, Luigi Atripaldi, interviene per rassicurare cittadini e pazienti. In sostanza si afferma che il laboratorio dedicato all’esame dei tamponi di Covid-19 è affidabile e sicuro, cioé in linea con i protocolli. Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19». A tal proposito, Luigi Atripaldi, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: «Il gene “N” appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto».
In sintesi, pertanto, si conclude nella nota, «si può affermare che il tutto si è svolto nel massimo rispetto delle norme di sicurezza e che le attività poste in essere dal laboratorio aziendale risultano perfettamente in linea con i protocolli».
scintilla è quello che stiamo dicendo da stamattina.
Se la positività è legata al gene N non tocca aspettare dieci giorni ma bastano due tamponi consecutivi negativi.
Il punto è che in questo caso il tampone immediatamente successivo ai due è tornato a dare positività.
Ti faccio un esempio scolastico (sicuramente non è andata così, ma per intenderci): metti che la Lazio ha fatto due tamponi rapidi giovedi e venerdì in vista del Torino?
In quel caso come la mettiamo? I tamponi rapidi non rilevano N, si possono considerare validi per uscire dall'isolamento? E se poi, come accaduto, il successivo molecolare rileva nuovamente N?
Se non ci fosse stato questo enorme bolla mediatica i controlli ci stavano tutti.
A parti inverse li avrei pretesi. Anzi li avrei pretesi comunque come cittadino.
Vediamo cosa accerterà l'indagine.
Una ripositivizzazione è successa anche al Parma (da loro comunicato ufficiale). Qualcuno si è posto qualche domanda?E' per caso di Lotito il parma?
Dopo il caso dei falsi positivi al Moscati, il Responsabile del Laboratorio di Virologia dell’Ospedale Cotugno di Napoli, Luigi Atripaldi, interviene per rassicurare cittadini e pazienti. In sostanza si afferma che il laboratorio dedicato all’esame dei tamponi di Covid-19 è affidabile e sicuro, cioé in linea con i protocolli. Nella circostanza dei falsi positivi ha pesato una interpretazione in riferimento al gene N, si legge in una nota. «Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico», perché «è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19». A tal proposito, Luigi Atripaldi, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: «Il gene “N” appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto».
In sintesi, pertanto, si conclude nella nota, «si può affermare che il tutto si è svolto nel massimo rispetto delle norme di sicurezza e che le attività poste in essere dal laboratorio aziendale risultano perfettamente in linea con i protocolli».
scintilla è quello che stiamo dicendo da stamattina.Chi è che nella vita reale dopo 2 tamponi rapidi negativi si rifà il molecolare?
Se la positività è legata al gene N non tocca aspettare dieci giorni ma bastano due tamponi consecutivi negativi.
Il punto è che in questo caso il tampone immediatamente successivo ai due è tornato a dare positività.
Ti faccio un esempio scolastico (sicuramente non è andata così, ma per intenderci): metti che la Lazio ha fatto due tamponi rapidi giovedi e venerdì in vista del Torino?
In quel caso come la mettiamo? I tamponi rapidi non rilevano N, si possono considerare validi per uscire dall'isolamento? E se poi, come accaduto, il successivo molecolare rileva nuovamente N?
Se non ci fosse stato questo enorme bolla mediatica i controlli ci stavano tutti.
A parti inverse li avrei pretesi. Anzi li avrei pretesi comunque come cittadino.
Vediamo cosa accerterà l'indagine.
https://pbs.twimg.com/media/EmIOmsYXIAEtsk2?format=jpg&name=large (https://pbs.twimg.com/media/EmIOmsYXIAEtsk2?format=jpg&name=large)
Spero si veda
scintilla è quello che stiamo dicendo da stamattina.
Se la positività è legata al gene N non tocca aspettare dieci giorni ma bastano due tamponi consecutivi negativi.
Il punto è che in questo caso il tampone immediatamente successivo ai due è tornato a dare positività.
Ti faccio un esempio scolastico (sicuramente non è andata così, ma per intenderci): metti che la Lazio ha fatto due tamponi rapidi giovedi e venerdì in vista del Torino?
In quel caso come la mettiamo? I tamponi rapidi non rilevano N, si possono considerare validi per uscire dall'isolamento? E se poi, come accaduto, il successivo molecolare rileva nuovamente N?
Se non ci fosse stato questo enorme bolla mediatica i controlli ci stavano tutti.
A parti inverse li avrei pretesi. Anzi li avrei pretesi comunque come cittadino.
Vediamo cosa accerterà l'indagine.
Ed ecco il protocollo sui test:
Test antigenici rapidi
Come noto, alla data di stesura delle presenti indicazioni, frequenza e tipologia dei test ai quali sottoporre il Gruppo
Squadra sono contenuti nelle indicazioni dei Protocolli richiamati in premessa, che regolano l’attività dei Professionisti
e della Serie A femminile, aggiornati altresì dal documento “Indicazioni generali Professionisti e Serie A femminile -
Aspetti Medici” - dello scorso 28 settembre 2020.
Tali Protocolli, con specifico riferimento agli aspetti medici ed alle tempistiche di esecuzione dei test, rimangono validi
ed invariati.
Tuttavia, relativamente alla tipologia dei test ammessi, si segnala quanto previsto dalla Circolare 29 settembre 2020
del Ministero della Salute in merito all’”uso dei test antigenici rapidi per la diagnosi da infezione da SARS-CoV-2, con
particolare riguardo al contesto scolastico” e dal DPCM attualmente in vigore in materia di misure di contrasto e
contenimento dell’emergenza Covid-19 che, in tutti i passaggi in cui prevede l’effettuazione di test per l’ingresso in
Italia da paesi con obbligo di quarantena, consente i Test antigenici in alternativa a quelli molecolari.
Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici
(quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido -, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore
antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività
documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento
fiduciario.
Si richiama che, in ogni caso, le modalità di raccolta del campione (tampone rino-faringeo) e di refertazione dei
risultati del Test rapido restano quelli già previsti per i test molecolari PCR.
Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l’atleta dovrà essere considerato
un “contagio”, andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di
“negatività” ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall’inizio della partita.
Si ricorda, infine, che l'approvvigionamento dei test per le persone interessate “non deve minimamente impattare
sulla disponibilità del reagentario da dedicarsi in maniera assoluta ai bisogni sanitari del Paese”, e si intende
esclusivamente a carico delle singole Società.
Ciò vuol dire che siamo in torto?assolutamente no
Ciò vuol dire che siamo in torto?
Ciò vuol dire che siamo in torto?
madonna che casino assurdo dal pdv tecnico/procedurale
l'impressione è quella del "vabbè rega, fate un po' come ve pare basta che mi portate un pezzo di carta che mi dice che potete giocare"E chi fa la CL so' caxxi sua.
Credo che in tutta questa storia, non abbia giovato la poca trasparenza della comunicazione, che ha dato adito a insinuazioni.
Aggiungiamoci che il sig. Cairo ce l'ha a morte col sig. Lotito e il gioco mediatico è fatto.
Temo che ci siamo attirati da soli la luce dei riflettori.
è un po' più complesso, ma sarebbe meglio che ti rispondesse un esperto :)
comunque tu hai fatto il test rapido, non il molecolare. Il test molecolare che ha fatto il nostro giorgione è andato a cercare 3 geni: E, RdRp2 N. Hanno trovato la positività al gene N mettendo una nota dove è scritto che i cicli di amplificazione sono stati superiori a 35 e che nel 95% dei casi ciò è associato a non infettività. Il test molecolare che ho fatto io è andato a cercare solo due geni: Orf1, E. In teoria se avessero cercato il gene N anche a me avrebbero potuto rilevarlo come a il nostro giorgione.
Poi vaz mi spiegherà se cercare l'Orf1 o RdRp2 è equivalente.
E chi fa la CL so' caxxi sua.
Solo per precisione: quel test non è mio, me lo hanno mandato da whatsapp, credo preso da qualche social
madonna che casino assurdo dal pdv tecnico/procedurale
Ma infatti io sono convinto che se si scoperchia il vaso un sacco di merda esce ehMa scoperchiamolo. Qui il problema non è la Lazio.
https://www.tuttonapoli.net/le-altre-di-a/i-il-messaggero-i-caso-immobile-puo-costare-tre-punti-di-penalizzazione-alla-lazio-450136
La Lazio rischia una penalizzazione di tre punti per la gestione del caso Immobile. Lo scrive l'edizione odierna de 'Il Messaggero, che spiega come la Procura federale non avrebbe prove di violazione del protocollo prima di Torino-Lazio ma che punterebbe sulla partitella di allenamento giocata martedì con Immobile in campo.
Il quotidiano afferma che, nel caso in cui Immobile dovesse risultare positivi ai nuovi tamponi, per il club biancoceleste scatterebbe la possibile penalizzazione di 3 punti in campionato.
State a fa un minestrone assurdo e non ci si capisce un cazzo. Proviamo a mettere chiarezza
- Il protocollo figc non è diverso da quello CTS, a parte la quarantena “light” derogata espressamente per consentire la continuità dell’attività agonistica.
-Il protocollo CTS stabilisce l’equivalenza dei test antigenici rapidi e quelli molecolari a condizione che la raccolta sia effettuata con tampone naso-faringeo. Secondo me è un rischio per la salute pubblica ma questo è.
-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)
-credo (questa è una mia opinione) che la difformità di esiti rispetto ai test UEFA dipenda dalla differenza dei cicli di amplificazione della reattività al gene N.
-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell’isolamento e alle interlocuzioni con l’Autorità Sanitaria.
meno male, pensavo fossi andato all'ASL a spaccare tutto :p
Ma scoperchiamolo. Qui il problema non è la Lazio.
OTinfatti ho parlato di contatti asintomatici.. se ci sono sintomi il tampone si fa e si fa il molecolare, si rientra in comunità dopo almeno 3 giorni di assenza di sintomi più tampone negativo. Quindi 10 giorni più tampone negativo più assenza di sintomi da almeno 3 giorni.
in teoria dovrebbe essere il medico a valutare da caso a caso, visto che sempre in teoria, il percorso canonico per il tampone richiede ricetta, il principio che vi è a monte è che al 15 giorno non sei più infettivo se asintomatico, anche se un ipotetico tampone molecolare può rilevare ancora tracce di virus, ma se nel corso dei 14 giorni diventi sintomatico, poi lo stesso medico che ti ha detto di fare i 14 giorni senza tampone, ti deve prescrivere il tampone.
EOT
(https://i.ibb.co/1LNQ96w/IMG-20201106-155613.jpg) (https://ibb.co/MsHSR63)Io fossi in loro, nel dubbio domenica all'olimpico non mi presenterei. Hai visto mai che gli contagiamo tutta la rosa?
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/06-11-2020/lazio-caso-tamponi-juventus-non-prende-posizioni-ufficiali-390627444799.shtml
Il nostro caso è come quello del Napoli, insomma.
Ricordo lo stesso clamore contro il medico sociale napoletano e ADL.
Ma quante volte sta cambiando, l'accusa di dolo?
Qualcuno può dirmi se si tratta di un paragone opportuno?
A me, pare di no.
La scorsa settimana la Lazio era in isolamento a prescindere da Immobile; che ora probabilmente ci è rifinito, in attesa dei nuovi test.
Inoltre: i giocatori del Napoli sono sempre stati positivi; nè "criticità", nè falsi positivi.
Ma ancora: è improbabile pensare che, dopo il molecolare Uefa, Leiva, Strakosha e Immobile siano risultati negativi all'anti-genico ammesso dalla Figc, e dunque autorizzati ad allenarsi in attesa delle conferme dei molecolari della Futura? (ancora negativi per Strako e Leiva; positivo per il solo geneN, per Immobile).
Gazzetta dice che ci sono 3 positivi e che la Lazio ha fatto fare test anche dal Campus Biomedico
Gazzetta dice che ci sono 3 positivi e che la Lazio ha fatto fare test anche dal Campus Biomedico
Spero che Immobile gli segni il gol partita al 99'....
Ma la juve per caso aspetta che san tavolino li salvi un'altra volta?Ma sicuro . Devono avere sempre quel qualcosa in piu nonostante siano i favoriti .È così da sempre.
dovrebbero essere djavan, lazzari e forse strak
Avete scritto molto (e in parte per me in arabo :=)) ) vediamo se ho capito.
Prima della partita col Torino, il test molecolare di immobile ha dato positività al gene N, ma i due antigenici successivi hanno dato esito negativo quindi (come da protocollo) è potuto partire per Torino.
Il lunedì il tampone Uefa ha riscontrato la positività di Immobile.
Se ho capito bene, quindi, il protocollo non è stato assolutamente violato e (a parte i legittimi dubbi sulla correttezza dei protocolli) i media parlano del nulla.
Se mi manca qualche passaggio ditemelo. :)
Ancora meglio se esce Ciro e glielo infiocina in mezzo alla schienza Caicedone al 102'..... :pp :pp :pp :pp :pp :pp :ppScusa ma devo correggerti " in mezzo al fondoschiena"
Gazzetta dice che ci sono 3 positivi e che la Lazio ha fatto fare test anche dal Campus BiomedicoAmbè, allora... :=))
Lazio è caos, i nuovi tamponi fatti in un ente terzo hanno riscontrato nuovi casi
1 minuto
Il caso tamponi della Lazio si sta trasformando in una bufera. Questa mattina, dopo le polemiche che avevano coinvolto il club, erano stati scalettati nuovi tamponi in un ente terzo, il Campus Biomedico di Roma. Così da avere un terzo parere diverso da quello della Uefa e del laboratorio di Avellino. Nel pomeriggio però non sono arrivate buone notizie: sarebbero emerse nuove positività. Tre secondo quanto riferisce la Gazzetta dello Sport. Non si fanno i nomi ma nel ristretto gruppo che si è sottoposto alle nuove analisi ci sarebbero Lazzari, Dajavan Anderson, Leiva, Strakosha e Immobile.
Ultimo aggiornamento: 17:02
© RIPRODUZIONE RISERVATA
I due tamponi pre torino dovrebbero essere molecolari e non antigeniciAncora meglio per la Lazio, quindi, in quanto più affidabili. Giusto?
Lazio è caos, i nuovi tamponi fatti in un ente terzo hanno riscontrato nuovi casi
1 minuto
Il caso tamponi della Lazio si sta trasformando in una bufera. Questa mattina, dopo le polemiche che avevano coinvolto il club, erano stati scalettati nuovi tamponi in un ente terzo, il Campus Biomedico di Roma. Così da avere un terzo parere diverso da quello della Uefa e del laboratorio di Avellino. Nel pomeriggio però non sono arrivate buone notizie: sarebbero emerse nuove positività. Tre secondo quanto riferisce la Gazzetta dello Sport. Non si fanno i nomi ma nel ristretto gruppo che si è sottoposto alle nuove analisi ci sarebbero Lazzari, Dajavan Anderson, Leiva, Strakosha e Immobile.
Ultimo aggiornamento: 17:02
© RIPRODUZIONE RISERVATA
Scusate aiutatemi voi, forse non ci arrivo io... rileggo le dichiarazioni di Tacconi senior che dice:
"Immobile? Occorre fare una precisazione. Prima del Bruges ha fatto degli esami con noi e con la UEFA: per noi il tampone del 22 ottobre era assolutamente negativo, per la federazione il risultato era di un certo tipo, per cui il presidente Lotito ha preferito non rischiare. Dopodiché Immobile da noi è stato testato il 26 e il 30 ottobre, prima del Torino e risultando assolutamente negativo, il 31 ottobre, risultando ancora negativo, e il 2 novembre, quando per la UEFA il tampone è risultato positivo e per noi lievemente reattivo al gene N, un gene molto labile che fa parte della famiglia dei coronavirus, ma non è legato al Sars-Cov-2 e cioè al Covid-19. Il gene RDRP è specifico del virus e per noi Immobile risulta negativo, così come è negativo il gene E, anch'esso della famiglia dei coronavirus ma non legato al Covid-19. Il nostro modello sanitario prevede che debbano essere positivi tutti e tre i geni, non soltanto uno di questi. Secondo noi Immobile può tranquillamente giocare senza problemi e senza pericolo di infettare qualcuno."
Quindi chi ha fatto le analisi ha dato il via libera a Immobile per giocare, anche se poi i tamponi Champions lo hanno poi fermato prima della partita... Perché mai dovrebbe essere colpa della Lazio se Immobile ha avuto il via libera e si è allenato con gli altri?
dovrebbero essere djavan, lazzari e forse strak
Pare siano Immobile, Leiva e Strakosha
Scusa giorgió, fonte?
Infatti non può mai essere colpa della Lazio.La vittoria in CL paga 2.9 mln, il pareggio 0.9, in pratica 4 mln di danni, oltre alla possibilità di ipotecare anzitempo la qualificazione.
La Lazio è parte lesa, ha dovuto rinunciare a dei giocatori, ha vissuto e sta vivendo in un clima di ostilità mediatica ingigantita da un evidente conflitto di interessi.
Ancora non sa chi potrà schierare domenica, ha perso punti importanti in CL.
Chi pagherà per questo?
Non le fa la Lazio le norme.
Se sono ambigue, se i test non sono uniformi, la Lazio deve essere risarcita del danno subito.
E che cazzo.
Dopo le polemiche degli ultimi giorni sui risultati dei test effettuati nel laboratorio di Avellino, Lotito si è rivolto al Campus Biomedico di Roma per il nuovo giro di controlli su tutta la squadra. I tamponi hanno dato ancora esito positivo per Leiva, Strakosha e Immobile. Fari puntati ora proprio sulla situazione di quest’ultimo, impiegato insieme al centrocampista brasiliano nella partita di campionato contro il Torino, dopo che la Uefa lo aveva già fermato nel match precedente col Bruges.
https://www.sololalazio.it/2020/11/06/lazio-gds-altra-tegola-dai-tamponi-positivi-anche-i-test-del-nuovo-laboratorio/
(che cita la Bocchinaretta dello sporc...)
Vedremo. Speriamo che non sia ciro e che soprattutto non sia positivo conclamato.
Calimè, a me dispiace ma credere a positivo-negativo-positivo e positivo non ci riesco.Dici che è impossibile? Così sarebbero cavoli per noi
Problema mio ma non ce la faccio.
Calimè, a me dispiace ma credere a positivo-negativo-positivo e positivo non ci riesco.
Problema mio ma non ce la faccio.
Cito dall'ultimo della Gazzetta.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/06-11-2020/lazio-tamponi-altra-tegola-il-nuovo-laboratorio-ci-sono-tre-positiv-390627657864.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/06-11-2020/lazio-tamponi-altra-tegola-il-nuovo-laboratorio-ci-sono-tre-positiv-390627657864.shtml)
Dai test è emersa la positività di tre i calciatori. Un responso obbliga il laboratorio romano a comunicare tutto alla Asl, in modo che possa tracciare i contatti dei giocatori in questione. Al momento i giocatori fermati sono: tolto Luis Alberto, che ieri ha comunicato di essere tornato negativo, quelli trovati positivi il 2 novembre da Synlab, Immobile, Leiva e Strakosha, più Djavan Anderson e Lazzari, fuori dalla circolazione (anche se mai formalmente dichiarati positivi) dal 26 ottobre, prima della gara con il Bruges. I fari sono puntati ora sui tre casi più recenti e in particolare sui giocatori in campo a Torino, Leiva (che però non aveva fatto i tamponi del 26 ottobre) e ovviamente Immobile, positivo il 26 ottobre per Synlab, negativo il 30 e 31 per il laboratorio di Avellino e poi di nuovo positivo (per entrambe, anche se la struttura scelta da Lotito lo definiva "debolmente positivo") il 2 novembre, il giorno dopo aver giocato contro il granata. Sulle tre positività emerse oggi il club ha subito chiesto le controverifiche dei tamponi, ma sono risultate positive anche quelle.
MA NON SI SANNO ANCORA NOMINATIVI!
SOLOLALAZIO.IT FA UN CASINO PAZZESCO! Oh Gesù...
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Questo è falso.
La Lazio comunicò le positività FORMALMENTE (comunicato ufficiale), senza i nominativi come da prassi per il regolamento privacy.
Non viene citato Vavro.
Calimè, a me dispiace ma credere a positivo-negativo-positivo e positivo non ci riesco.
Problema mio ma non ce la faccio.
Per non crederci dobbiamo ritenere che i 5 test (3 molecolari e 2 antigenici) effettuati da Immobile prima di Torino siano stati taroccati. Io non me la sento di sostenerlo.
Per non crederci dobbiamo ritenere che i 5 test (3 molecolari e 2 antigenici) effettuati da Immobile prima di Torino siano stati taroccati. Io non me la sento di sostenerlo.
Per me la cosa sta sul ‘debolmente positivo’
Da 1 a 10 sono preoccupato 8Io 11
Da 1 a 10 sono preoccupato 8Io 11
L'articolo di Pinci su Repubblica? Ha la certezza o ha solo interpretato l'articolo della Gazzetta in cui riportavano le tre positività senza fare nomi?
Perché potrebbero essere anche Djavan, Lazzari, Vavro o lo stesso Farris.
Ma sulla cazzetta hanno fatto il nome dei giocatori? Perché questa è violazione della legge sulla privacy e sono passibili di denuncia tutti da Cairo in giù
Ma chi ha disposto questi ulteriori tamponi al Campus Biomedico?Ma infatti.
La Lazio?
Cioè....sapevano de esse in torto e se sò dati la zappa sui piedi da soli?
Scusate aiutatemi voi, forse non ci arrivo io... rileggo le dichiarazioni di Tacconi senior che dice:
"Immobile? Occorre fare una precisazione. Prima del Bruges ha fatto degli esami con noi e con la UEFA: per noi il tampone del 22 ottobre era assolutamente negativo, per la federazione il risultato era di un certo tipo, per cui il presidente Lotito ha preferito non rischiare. Dopodiché Immobile da noi è stato testato il 26 e il 30 ottobre, prima del Torino e risultando assolutamente negativo, il 31 ottobre, risultando ancora negativo, e il 2 novembre, quando per la UEFA il tampone è risultato positivo e per noi lievemente reattivo al gene N, un gene molto labile che fa parte della famiglia dei coronavirus, ma non è legato al Sars-Cov-2 e cioè al Covid-19. Il gene RDRP è specifico del virus e per noi Immobile risulta negativo, così come è negativo il gene E, anch'esso della famiglia dei coronavirus ma non legato al Covid-19. Il nostro modello sanitario prevede che debbano essere positivi tutti e tre i geni, non soltanto uno di questi. Secondo noi Immobile può tranquillamente giocare senza problemi e senza pericolo di infettare qualcuno."
Quindi chi ha fatto le analisi ha dato il via libera a Immobile per giocare, anche se poi i tamponi Champions lo hanno poi fermato prima della partita... Perché mai dovrebbe essere colpa della Lazio se Immobile ha avuto il via libera e si è allenato con gli altri?
Per non crederci dobbiamo ritenere che i 5 test (3 molecolari e 2 antigenici) effettuati da Immobile prima di Torino siano stati taroccati. Io non me la sento di sostenerlo.Ecco, allora non lo scrivere.
https://roma.repubblica.it/cronaca/2020/11/06/news/caso_lazio-tamponi_immobile_positivo_a_nuovo_test_del_campus_biomedico_salta_la_juve-273365737/"Un risultato che getta un’ombra, a questo punto, sull’unico test – quello effettuato nel laboratorio di Avellino che da maggio serve il club di Lotito – che aveva dato esito negativo per i tre giocatori: quello effettuato una settimana fa e che aveva permesso a Immobile di giocare e segnare domenica contro il Torino".
Secondo me il via libera dato da Tacconi non conta nulla. Se il giocatore deve giocare lo decide la Lazio secondo i risultati dei tamponi che vengono effettuati dall'azienda di Tacconi.questo dal punto di vista di adesione al protocollo FIGC, ma si paventava scarsa comunicazione con la ASL, ma che c'entra la Lazio con la ASL? non è il laboratorio (e quindi Tacconi) che comunica con la ASL e le dice se i giocatori sono positivi o no?
La Lazio si assume la responsabilità della decisione.
Pulcini dice che la Lazio ha rispettato tutti i protocolli della FIGC e quindi Immobile poteva allenarsi e giocare.
Adesso aspettiamo l'esito dell'inchiesta della federazione.
"Un risultato che getta un’ombra, a questo punto, sull’unico test – quello effettuato nel laboratorio di Avellino che da maggio serve il club di Lotito – che aveva dato esito negativo per i tre giocatori: quello effettuato una settimana fa e che aveva permesso a Immobile di giocare e segnare domenica contro il Torino".
Qui si insinua manomissione del test.
E poi
"Martedì Immobile si è allenato con la squadra giocando anche la partitella, tra le riserve: la Lazio conosceva già l’esito dei test".
È comprovabile? Se non è vero lo devi sfondare.
"Un risultato che getta un’ombra, a questo punto, sull’unico test – quello effettuato nel laboratorio di Avellino che da maggio serve il club di Lotito – che aveva dato esito negativo per i tre giocatori: quello effettuato una settimana fa e che aveva permesso a Immobile di giocare e segnare domenica contro il Torino".È quello che accennavo prima.
Qui si insinua manomissione del test.
E poi
"Martedì Immobile si è allenato con la squadra giocando anche la partitella, tra le riserve: la Lazio conosceva già l’esito dei test".
È comprovabile? Se non è vero lo devi sfondare.
È falso il test è stato dopo quello della Synlab, non potevano avere il risultato prima.
Io sono una persona molto semplice.quoto
Non mi pare difficile e non puo' essere interpretabile
Uno e' idoneo o non idoneo all'attivita' sportiva. Non lievemente non idoneo
Uno e' negativo o positivo ad un virus. Non lievemente positivo
Se sul fogliaccio di carta ci sta scritto negativo, e non posso e voglio dubitare altrimenti, se la prenderanno nel culo.
Abbatino dice che i positivi sono nuovi, su queste cose di solito non sbaglia
Abbatino dice che i positivi sono nuovi, su queste cose di solito non sbaglia
Io sono una persona molto semplice.Piacere, sono un po' incinta (The Back-Up Plan) è un film del 2010, diretto da Alan Poul ed interpretato da Jennifer Lopez e Alex O'Loughlin.
Non mi pare difficile e non puo' essere interpretabile
Uno e' idoneo o non idoneo all'attivita' sportiva. Non lievemente non idoneo
Uno e' negativo o positivo ad un virus. Non lievemente positivo
Se sul fogliaccio di carta ci sta scritto negativo, e non posso e voglio dubitare altrimenti, se la prenderanno nel culo.
Andiamo bene. Con la juve mettiamo i figli di Tare e Peruzzi di sto passo.Dice anche che stra immobile il mago e leiva sarebbero ok, sto impazzendo ...
Dice anche che stra immobile il mago e leiva sarebbero ok, sto impazzendo ...chi lo dice?
chi lo dice?Scusa abbate
https://biomedicalcue.it/covid19-debolmente-positivi-contagiosi-rt-pcr/21667/Meno del 3%!
Scusate mi spiegate cosa cambia se al Campus oggi Immobile è positivo. La sequenza Positivo-negativo-positivo che Vaz giustamente trova difficile spiegare si è già concretizzata una volta avuti i test della Synlab di lunedì. C’è stato un errore è questo dovrà stabilire l’inchiesta. Non credo neanche sotto tortura alla manomissione dei test, per cui o ha sbagliato la Synlab lunedì scorso o la Futura Diagnostica la scorsa settimana (in questa settimana i risultati sono concordi). L’unica altra spiegazione possibile è la diversità dei cicli di amplificazione, esempio (sono mie ipotesi) se la Synlab amplificasse 45 volte la reattività e intercetta il gene N dopo 42 cicli, la Futura che lo settasse a 40 non lo rileverebbe. Se dopo una settimana il gene N di Immobile fosse rilevabile a Ct 35 sarebbe rilevato da ambedue i laboratori.
ma la UEFA ha soglia a 40
È falso il test è stato dopo quello della Synlab, non potevano avere il risultato prima.Se è falso lo devi sfondare. Non possiamo essere passivi.
non ce sto a capì veramente un cazzo... ma proprio un cazzo...Mal comune mezzo gaudio ... manco io.
Per la prima volta spero abbia ragione Abbate
Ma la Lazio che c**** sto aspettando a fare un comunicato ufficiale ?Boh, non capisco.
Per la prima volta spero abbia ragione AbbateUn'ipotesi non esclude un'altra, eh.
Boh, non capisco.Purtroppo non è una novità che la comunicazione della Lazio sia una roba indecente.
Sta parlando Pulcini, Taccone, tutti i giornalisti. E noi non parliamo.
Sinceramente non capisco perché qualcuno se la prende con Lotito...
Nel caso avesse camuffato dei test sarebbe colpevole, ma non è questo il caso; penso che lui non abbia la minima idea di antigeni ecc ecc, fa fare al laboratorio i test, se sono positivi quarantena, se sono negativi giocano. In molti esami ci possono essere risultati diversi in base a come si fa l'indagine, se il protocollo è diverso è normale che possa succedere. Ora la cosa importante per non generare confusione è uniformare i protocolli, ma non è giusto pretendere che sia Lotito a farlo.
Ma la Lazio che c**** sto aspettando a fare un comunicato ufficiale ?In esclusiva le immagini dell'Ufficio Stampa SS LAZIO
Guardate che sarebbe peggio se i casi riguardassero chi era negativo fino ad ora, vorrebbe dire che c’è un focolaio in atto nel gruppo squadra....e si rinviasse LAZIO-JUVENTUS allora......
Ma qualcuno sa i nomi dei 3 positivi ?la Lazio sicuramente :=))
OTNoooo, ma che cazz
Nel frattempo sono diventato positivo anch'io...
Nel giorno del mio 50esimo compleanno... :x :x :x :x :x
Tampone TEST RAPIDO fatto a Via Palmiro Togliatti all'ex centro carni e positività comunicata via telefono 5 minuti fa...
Domani alle 08.00 TAMPONE MOLECOLARE di conferma a Via di Torre Spaccata...
In pratica mi fanno uscire di casa con la positività già accertata dal test rapido... :(
FINE OT
OT
Nel frattempo sono diventato positivo anch'io...
Nel giorno del mio 50esimo compleanno... :x :x :x :x :x
Tampone TEST RAPIDO fatto a Via Palmiro Togliatti all'ex centro carni e positività comunicata via telefono 5 minuti fa...
Domani alle 08.00 TAMPONE MOLECOLARE di conferma a Via di Torre Spaccata...
In pratica mi fanno uscire di casa con la positività già accertata dal test rapido... :(
FINE OT
OT
Nel frattempo sono diventato positivo anch'io...
Nel giorno del mio 50esimo compleanno... :x :x :x :x :x
Tampone TEST RAPIDO fatto a Via Palmiro Togliatti all'ex centro carni e positività comunicata via telefono 5 minuti fa...
Domani alle 08.00 TAMPONE MOLECOLARE di conferma a Via di Torre Spaccata...
In pratica mi fanno uscire di casa con la positività già accertata dal test rapido... :(
FINE OT
Beh in bocca al lupoCrepi!!
OT
Nel frattempo sono diventato positivo anch'io...
Nel giorno del mio 50esimo compleanno... :x :x :x :x :x
Tampone TEST RAPIDO fatto a Via Palmiro Togliatti all'ex centro carni e positività comunicata via telefono 5 minuti fa...
Domani alle 08.00 TAMPONE MOLECOLARE di conferma a Via di Torre Spaccata...
In pratica mi fanno uscire di casa con la positività già accertata dal test rapido... :(
FINE OT
Crepi!!In becco all'Aquila ed un caro abbraccio.
Non ho grossi sintomi, non sento solo nè odori e nè sapori da un paio di giorni, ed è stato il campanello d'allarme che mi ha fatto intraprendere tutto l'iter:
- medico di famiglia
- ricetta on line
- prenotazione al drive in dell'ex Centro Carni indicando gli estremi della ricetta
- test rapido (10 minuti di attesa) e dopo meno di mezz'ora telefonata di comunicazione positività.....
CERCHIAMO DI FARE ORDINE.
IPOTES1:
Ciro e Leiva positivi al tampone di una struttura uguale a quella di Avellino (il campus è una clinica privata con accredito) e con lo stesso tipo di test: quale scenario? Conta la metodica? Conta il "quantum" del risultato? Quale può essere la risposta?
IPOTESI 2: ha ragione quella brutta merda di Abbate che per una volta non fa il beccamorto. Leiva e Ciro sono NEGATIVI. Ce lo sgrullano?
Crepi!!
Non ho grossi sintomi, non sento solo nè odori e nè sapori da un paio di giorni, ed è stato il campanello d'allarme che mi ha fatto intraprendere tutto l'iter:
- medico di famiglia
- ricetta on line
- prenotazione al drive in dell'ex Centro Carni indicando gli estremi della ricetta
- test rapido (10 minuti di attesa) e dopo meno di mezz'ora telefonata di comunicazione positività.....
OTCon il rapido purtroppo ci possono essere solo falsi negativi, falsi positivi praticamente mai.
Nel frattempo sono diventato positivo anch'io...
Nel giorno del mio 50esimo compleanno... :x :x :x :x :x
Tampone TEST RAPIDO fatto a Via Palmiro Togliatti all'ex centro carni e positività comunicata via telefono 5 minuti fa...
Domani alle 08.00 TAMPONE MOLECOLARE di conferma a Via di Torre Spaccata...
In pratica mi fanno uscire di casa con la positività già accertata dal test rapido... :(
FINE OT
Crepi!!Auguri! Sai come potresti averlo preso?
Non ho grossi sintomi, non sento solo nè odori e nè sapori da un paio di giorni, ed è stato il campanello d'allarme che mi ha fatto intraprendere tutto l'iter:
- medico di famiglia
- ricetta on line
- prenotazione al drive in dell'ex Centro Carni indicando gli estremi della ricetta
- test rapido (10 minuti di attesa) e dopo meno di mezz'ora telefonata di comunicazione positività.....
OT
Nel frattempo sono diventato positivo anch'io...
Nel giorno del mio 50esimo compleanno... :x :x :x :x :x
Tampone TEST RAPIDO fatto a Via Palmiro Togliatti all'ex centro carni e positività comunicata via telefono 5 minuti fa...
Domani alle 08.00 TAMPONE MOLECOLARE di conferma a Via di Torre Spaccata...
In pratica mi fanno uscire di casa con la positività già accertata dal test rapido... :(
FINE OT
Auguri! Sai come potresti averlo preso?Non ne ho la più pallida idea.....
OTForza!!!
Nel frattempo sono diventato positivo anch'io...
Nel giorno del mio 50esimo compleanno... :x :x :x :x :x
Tampone TEST RAPIDO fatto a Via Palmiro Togliatti all'ex centro carni e positività comunicata via telefono 5 minuti fa...
Domani alle 08.00 TAMPONE MOLECOLARE di conferma a Via di Torre Spaccata...
In pratica mi fanno uscire di casa con la positività già accertata dal test rapido... :(
FINE OT
Forza eagle's!Ma da dove si evince questa notizia...richiedo ancora, dove si può leggere Abbate, su quale social ?
I "nuovi" casi non potrebbero essere in realtà giocatori già fuori da qualche tempo ma che per ragioni di privacy non sono mai stati indicati ufficialmente come covid positivi tipo Strakosha, Armini, Vavro?
Ho scritto una cazzata?
Se i 3 positivi fossero nuovi (no Immobile, Leiva, Strakosha) sarebbe meglio o peggio per la Lazio?
Se i 3 positivi fossero nuovi (no Immobile, Leiva, Strakosha) sarebbe meglio o peggio per la Lazio?
Abbatino dice che i positivi sono nuovi, su queste cose di solito non sbagliaALBERTO ABBATE (Il Messaggero) in collegamento a 'QDL': "Le indiscrezioni che tutti leggiamo parlano di Immobile, Leiva e Strakosha positivi alle contro-analisi fatte al Bio Campus. La struttura non conferma i nomi, ma fa sapere che si tratta dei giocatori che erano stati bloccati dalla UEFA. Non sarebbe una buona notizia anche in ottica Procura Federale. Da Avellino, invece, fanno sapere che tutti i giocatori che hanno fatto il tampone presso il laboratorio al quale si appoggia la Lazio hanno dato tutti esito negativo. E' un giallo visto che si parla anche dei giocatori andati al Bio Campus. In questo momento prevale la negatività data dal laboratorio di Avellino visto che si tratta di molecolari, mentre gli altri test sono rapidi e sierologici. Un'ora fa alla Lazio sono arrivati, invece, esiti negativi per tutti quanti da parte dei molecolari di Avellino. Credo che possa anche arrivare un comunicato della Lazio."
ALBERTO ABBATE (Il Messaggero) in collegamento a 'QDL': "Le indiscrezioni che tutti leggiamo parlano di Immobile, Leiva e Strakosha positivi alle contro-analisi fatte al Bio Campus. La struttura non conferma i nomi, ma fa sapere che si tratta dei giocatori che erano stati bloccati dalla UEFA. Non sarebbe una buona notizia anche in ottica Procura Federale. Da Avellino, invece, fanno sapere che tutti i giocatori che hanno fatto il tampone presso il laboratorio al quale si appoggia la Lazio hanno dato tutti esito negativo. E' un giallo visto che si parla anche dei giocatori andati al Bio Campus. In questo momento prevale la negatività data dal laboratorio di Avellino visto che si tratta di molecolari, mentre gli altri test sono rapidi e sierologici. Un'ora fa alla Lazio sono arrivati, invece, esiti negativi per tutti quanti da parte dei molecolari di Avellino. Credo che possa anche arrivare un comunicato della Lazio."
Fonte:R6
avrà guardato un sacco de tg manciniScusa Vaz, questa non l' ho capita. ;)
Se i 3 positivi fossero nuovi (no Immobile, Leiva, Strakosha) sarebbe meglio o peggio per la Lazio?
ALBERTO ABBATE (Il Messaggero) in collegamento a 'QDL': "Le indiscrezioni che tutti leggiamo parlano di Immobile, Leiva e Strakosha positivi alle contro-analisi fatte al Bio Campus. La struttura non conferma i nomi, ma fa sapere che si tratta dei giocatori che erano stati bloccati dalla UEFA. Non sarebbe una buona notizia anche in ottica Procura Federale. Da Avellino, invece, fanno sapere che tutti i giocatori che hanno fatto il tampone presso il laboratorio al quale si appoggia la Lazio hanno dato tutti esito negativo. E' un giallo visto che si parla anche dei giocatori andati al Bio Campus. In questo momento prevale la negatività data dal laboratorio di Avellino visto che si tratta di molecolari, mentre gli altri test sono rapidi e sierologici. Un'ora fa alla Lazio sono arrivati, invece, esiti negativi per tutti quanti da parte dei molecolari di Avellino. Credo che possa anche arrivare un comunicato della Lazio."Se lo ha deciso la Lazio penso che abbia fatto una cavolata a farli al campus biomedico, mentre sarebbe stato opportuno farli al laboratorio dove sono stati fatti finora, anche perchè se cambi laboratorio dai adito a voci e sospetti fantasiosi.
Fonte:R6
se sono risultati tutti negativi ad Avellino perche allora farne ripetere alcuni al Biocampus?? non ci si fida piu' di quel laboratorio ? si evincerebbe che qualcuno ( almeno in societa) comincia ad avere dubbi sulla loro serieta'? e nel caso..puo' essere imputato alla Lazio un eventuale errore del laboratorio..??
Scusa Vaz, questa non l' ho capita. ;)
Scusa Vaz, questa non l' ho capita. ;)
Non ne ho la più pallida idea.....Sta cosa è preoccupante.
Forse al lavoro (ma stanno tutti benissimo i miei colleghi), forse al supermercato toccando qualcosa, in farmacia, boh!!
Di solito viaggio molto per lavoro, ma ormai è più di un mese che non prendo aerei o treni, autobus e metro manco a parlarne!!!
Non ne ho veramente idea....
Ma le cose che dice Abbate dove si possono leggere ?
Comunque, l'impressione forte è che la Lazio c'entri ben poco (leggi niente) con le cause di 'sto bordello.
ALBERTO ABBATE (Il Messaggero) in collegamento a 'QDL': "Le indiscrezioni che tutti leggiamo parlano di Immobile, Leiva e Strakosha positivi alle contro-analisi fatte al Bio Campus. La struttura non conferma i nomi, ma fa sapere che si tratta dei giocatori che erano stati bloccati dalla UEFA. Non sarebbe una buona notizia anche in ottica Procura Federale. Da Avellino, invece, fanno sapere che tutti i giocatori che hanno fatto il tampone presso il laboratorio al quale si appoggia la Lazio hanno dato tutti esito negativo. E' un giallo visto che si parla anche dei giocatori andati al Bio Campus. In questo momento prevale la negatività data dal laboratorio di Avellino visto che si tratta di molecolari, mentre gli altri test sono rapidi e sierologici. Un'ora fa alla Lazio sono arrivati, invece, esiti negativi per tutti quanti da parte dei molecolari di Avellino. Credo che possa anche arrivare un comunicato della Lazio."Tra test rapidi e test molecolari fanno fede quelli molecolari, che sono più precisi, in quanto se si è positivi ai test rapidi si fa quello molecolare per avere certezza e conferma, sbaglio ?
Fonte:R6
Scusate a me sembra normale chiedere un terzo parere siccome i primi due sono discordanti.. voi non l'avete mai fatto?
Tra test rapidi e test molecolari fanno fede quelli molecolari, che sono più precisi, in quanto se si è positivi ai test rapidi si fa quello molecolare per avere certezza e conferma, sbaglio ?
Chiedo cortesemente agli esperti, grazie.
La positività al test molecolare potrebbe indicare un contagio precedente e non necessariamente in corso se non erronono se sei positivo al tampone molecolare l'infezione è in atto, è il sierologico che indica il contagio precedente e non necessariamente in corso
(https://i.ibb.co/4VCzgQH/Screenshot-20201106-201251-Facebook.jpg) (https://ibb.co/2kRxYbT) ragazzi basta questa ciro e' negativo?
?
Colpo di scena in casa Lazio: i tamponi eseguiti all'intero gruppo squadra hanno dato tutti esito negativo.
I FATTI - Ricostruiamo i fatti: nelle ultime ore i biancocelesti si sono sottoposti, come da regolamento, ai tamponi processati dal laboratorio Futura Diagnostica di Avellino, abilitato dalla Figc e a cui la Lazio si rivolge per i test prima delle partite di Serie A. In parallelo, però, il gruppo squadra si è sottoposto a esami rapidi presso il Campus Biomedico di Roma per un ulteriore accertamento. Esami che - come circolato nelle scorse ore - hanno dato tre esiti positivi. In serata, però, la notizia clamorosa, con l'arrivo degli esiti dei tamponi da Avellino, risultati tutti negativi.
PER LA JUVE... - Da capire, ora, cosa succede in vista della sfida contro la Juve, in programma domenica alle 12.30 all'Olimpico: è ipotizzabile, a questo punto, che tutti i calciatori possano scendere in campo domani per l'allenamento di rifinitura agli ordini di Simone Inzaghi.
fonte: calciomercato.com
nono se sei positivo al tampone molecolare l'infezione è in atto, è il sierologico che indica il contagio precedente e non necessariamente in corso
iacobini che lavora a formello alla radio dice che ciro è negativo, o almeno lo fa capire:) :) :)
?Anna rita sa più cose di tutti sulla lazio e se mette un cuore così vuol dire che ciro e' negativo
bene, meno male Ciro negativo è una grandissima news.
Hai ragione. Chiedo venia.NON C'E' NESSUN INDIZIATO.
Cmq finche non si sa quali siano i 3 indiziati non possiamo farci un'idea.
Ricordiamo che potremmo parlare anche di Lazzari, Djavan e Vavro che non erano a Torino.
Colpo di scena in casa Lazio: i tamponi eseguiti all'intero gruppo squadra hanno dato tutti esito negativo.
I FATTI - Ricostruiamo i fatti: nelle ultime ore i biancocelesti si sono sottoposti, come da regolamento, ai tamponi processati dal laboratorio Futura Diagnostica di Avellino, abilitato dalla Figc e a cui la Lazio si rivolge per i test prima delle partite di Serie A. In parallelo, però, il gruppo squadra si è sottoposto a esami rapidi presso il Campus Biomedico di Roma per un ulteriore accertamento. Esami che - come circolato nelle scorse ore - hanno dato tre esiti positivi. In serata, però, la notizia clamorosa, con l'arrivo degli esiti dei tamponi da Avellino, risultati tutti negativi.
PER LA JUVE... - Da capire, ora, cosa succede in vista della sfida contro la Juve, in programma domenica alle 12.30 all'Olimpico: è ipotizzabile, a questo punto, che tutti i calciatori possano scendere in campo domani per l'allenamento di rifinitura agli ordini di Simone Inzaghi.
fonte: calciomercato.com
Ma l indagine è già terminata dato che dalla procura federale già escono degli spifferi sulla penalizzazione di 3 punti che ci toccherebbe?che so sti spifferi scusa?
Ma l indagine è già terminata dato che dalla procura federale già escono degli spifferi sulla penalizzazione di 3 punti che ci toccherebbe?
Inizio ad avere qualche dubbio su sticazzo de tamponi, boh diversi laboratori diversi risultati, da uscire matti
Paradossalmente, bisognerebbe smettere di fare i tamponi ..tessera nr.1
In ogni, se confermata la notizia della negatività, querele come se piovesse
Comunque va a finire questa storia il dott. Pulcini si deve dimettere.
no, cambia invece perché ritorna al punto della differenza di soglia (e alla differenza tra protocolli). un altro positivo sarebbe stato difficile da spiegare secondo me
Paradossalmente, bisognerebbe smettere di fare i tamponi ..Presidente le presento io...aggratise :)
In ogni, se confermata la notizia della negatività, querele come se piovesse
condivido questo pensiero
e lo unisco alla convinzione, personale, che non ci siano criminali, furbacchioni, incapaci nelle fila della Lazio.
Dal presidente, passando dal capo dei sanitari, fino al novello dei magazzinieri. E che tutte le regole siano state rispettate
no, cambia invece perché ritorna al punto della differenza di soglia (e alla differenza tra protocolli). un altro positivo sarebbe stato difficile da spiegare secondo me
NON C'E' NESSUN INDIZIATO.
SONO TUTTI NEGATIVI !!!!
ORA QUERELARE GAZZETTA E REPUBBLICA.
comunque si parla di laboratori diversi, di esami che hanno margini di errore. la Lazio ha fatto fare tamponi ad un terzo laboratorio proprio per togliere di mezzo possibili dietrologie. alla fine se uno dice debole e uno negativo ma che ci devi fare? puoi cambiare laboratorio ma non è che lo potevi sapere prima che ad Avellino non sono capaci. Poi con tutto il clamore, dubito che ad Avellino abbiano fatto male questi ultimi test o abbiano ignorato segni di debole positività.
Grazie a tutti ragazzi, torniamo OT ovviamente, magari vado sul topic dedicato al COVID per parlare delle mie angosce ....
PS: avevo bisogno di sfogarmi con qualcuno amico, visto che dovrò stare 10 giorni a casa in quarantena da solo :beer:
PS2: a proposito dell'emoticon, ho appena stappato una birra, mi sembra di bere acqua frizzante! :wall: :wall: :wall: Se non fosse di color giallo, a sentire solo il sapore penserei veramente che sia acqua...
condivido questo pensieroPunto.
e lo unisco alla convinzione, personale, che non ci siano criminali, furbacchioni, incapaci nelle fila della Lazio.
Dal presidente, passando dal capo dei sanitari, fino al novello dei magazzinieri. E che tutte le regole siano state rispettate
ma tre casi di positivita' tra i giocatori, al gene E ed N, al tampone rapido effettuato a Roma
(https://i.ibb.co/LnMG9rT/Screenshot-20201106-205240-Chrome.jpg) (https://ibb.co/Fg9P8XQ)sono nuovo nel gruppo si può dire che si devono attaccare al caxxomi ha fatto morire quando ha detto "e quando dico tutti, intendo TUTTI!" ahahah cairo attaccati al cazzo!
Grazie a tutti ragazzi, torniamo OT ovviamente, magari vado sul topic dedicato al COVID per parlare delle mie angosce ....
PS: avevo bisogno di sfogarmi con qualcuno amico, visto che dovrò stare 10 giorni a casa in quarantena da solo :beer:
PS2: a proposito dell'emoticon, ho appena stappato una birra, mi sembra di bere acqua frizzante! :wall: :wall: :wall: Se non fosse di color giallo, a sentire solo il sapore penserei veramente che sia acqua...
se gli spifferi sono la cazzata del nientepopodimenoche vice-direttore di tuttonapoli.net si tratta di poco di più di un sogno bagnatoSperiamo
ma tre casi di positivita' tra i giocatori, al gene E ed N, al tampone rapido effettuato a Roma
Reitero.
Test rapidi gene E gene N???????
Reitero.
Test rapidi gene E gene N???????
Reitero.
Test rapidi gene E gene N???????
(https://i.ibb.co/LnMG9rT/Screenshot-20201106-205240-Chrome.jpg) (https://ibb.co/Fg9P8XQ)sono nuovo nel gruppo si può dire che si devono attaccare al caxxo
ES, dove l’hai letto della positività ai geni E e N dei test antigenici?
Reitero.Velocemente avevo letto gne gne gne. E direi che ci poteva stare
Test rapidi gene E gene N???????
Velocemente avevo letto gne gne gne. E direi che ci poteva stareAvrebbe avuto più senso
aspettiamo fiduciosi il comunicato della Societa'. Qualcuno ha scritto che dovrebbe arrivare in serata.
Ora, se queste notizie sono confermate, si attaccano al cazzo per domenica.
La guerra vera inizia, anzi continua, dopo.
Perche, l'obiettivo e' farci passare per dei balordi. E' farci odiare da tutti. E' farci penalizzare. Il loro unico obiettivo e' e sempre sara' farci scomparire.
- sono partiti con il Laboratorio di Avellino che "inchiodava la Lazio alle sue responsabilita'" 3 giorni fa.
- sono dovuti passare, dopo aver perso al punto precendente, alla mancata comunicazione formale della Lazio verso la ASL... che inchiodava la Lazio alle sue responsabilita'
- proseguono informando che anche un laboratorio terzo conferma positivita' di tesserati gruppo squadra, salvo non menzionare da nessuna parte (finora 21:01, ne' Gazzetta, ne' CDSera) che il Laboratorio di Avellino dice che tutti i membri del gruppo squadra sono negativi stasera.
Domani e' un altro giorno.
Domani ripartono all'attacco.
Domani trovano altri appigli per tenere alta la cagnara.
Per instillare il dubbio.
Per spingere a punizioni esemplari.
Domani c'e' da difendere la Lazio. Ancora. Sempre. Contro chiunque. Senza fare prigionieri (che ve sporcate solo le mani de merda a farli prigionieri).
Sarebbe bello avere tutti i tifosi Laziali uniti qui,
Probabilmente la Lazio e' solo un pretesto ed il loro verso bersaglio e' Lotito
Poco importa. Si difende la Lazio, Si difende il suo Presidente.
Il goal al 98' di Caicedo ha fatto male, molto male, malissimo.
Non ci lasceranno respirare. Ci provano da sempre
Togliamogli noi, allegoricamente, il respiro prima che lo facciano loro con noi.
Totalmente senza senso. Ma pinci oggi scriveva ancora del genoma N. Ste cose me mandano ai mattiDavvero oh. Sti str.nzi.
aspettiamo fiduciosi il comunicato della Societa'. Qualcuno ha scritto che dovrebbe arrivare in serata.
Ora, se queste notizie sono confermate, si attaccano al cazzo per domenica.
La guerra vera inizia, anzi continua, dopo.
Perche, l'obiettivo e' farci passare per dei balordi. E' farci odiare da tutti. E' farci penalizzare. Il loro unico obiettivo e' e sempre sara' farci scomparire.
- sono partiti con il Laboratorio di Avellino che "inchiodava la Lazio alle sue responsabilita'" 3 giorni fa.
- sono dovuti passare, dopo aver perso al punto precendente, alla mancata comunicazione formale della Lazio verso la ASL... che inchiodava la Lazio alle sue responsabilita'
- proseguono informando che anche un laboratorio terzo conferma positivita' di tesserati gruppo squadra, salvo non menzionare da nessuna parte (finora 21:01, ne' Gazzetta, ne' CDSera) che il Laboratorio di Avellino dice che tutti i membri del gruppo squadra sono negativi stasera.
Domani e' un altro giorno.
Domani ripartono all'attacco.
Domani trovano altri appigli per tenere alta la cagnara.
Per instillare il dubbio.
Per spingere a punizioni esemplari.
Domani c'e' da difendere la Lazio. Ancora. Sempre. Contro chiunque. Senza fare prigionieri (che ve sporcate solo le mani de merda a farli prigionieri).
Sarebbe bello avere tutti i tifosi Laziali uniti qui,
Probabilmente la Lazio e' solo un pretesto ed il loro verso bersaglio e' Lotito
Poco importa. Si difende la Lazio, Si difende il suo Presidente.
Il goal al 98' di Caicedo ha fatto male, molto male, malissimo.
Non ci lasceranno respirare. Ci provano da sempre
Togliamogli noi, allegoricamente, il respiro prima che lo facciano loro con noi.
Lasciamo perdere gene N, gene E.
Lasciamo perdere.
Esistono i "debolmente positivi" nei test rapidi?
Il protocollo ne parla, ma sinceramente non so come siano misurabili.
Purtroppo non è un problema di analisi. L'analisi la fai con le competenze adatte e se non le hai informandoti approfonditamente.
Lasciami dire però che è giusto però analizzare ogni punto di quanto scrivono gli “accusatori” perchè la linea difensiva si delinea esaltando le incongruenze della loro narrazione evidenziando falsità e imprecisioni spesso in malafede.
Comunque ragazzi sto topic è stato peggio di una partita che stai pareggiando, poi perdendo tre a zero e che all'85esimo riesci a recuperare, ribaltare il risultato e al 95 esimo stare in vantaggio! Uno stress pazzesco, anche perché la partita è durata 3 giorni. L'unico problema è che ancora non è finita. Mancano pochi minuti. E con la Lazio non si può essere mai sicuri finché l' arbitro fischia.Ci pensa Caicedo
Speriamo che domani finisce e ce l' abbiamo fatta. :=))
Comunque ragazzi sto topic è stato peggio di una partita che stai pareggiando, poi perdendo tre a zero e che all'85esimo riesci a recuperare, ribaltare il risultato e al 95 esimo stare in vantaggio! Uno stress pazzesco, anche perché la partita è durata 3 giorni. L'unico problema è che ancora non è finita. Mancano pochi minuti. E con la Lazio non si può essere mai sicuri finché l' arbitro fischia.
Speriamo che domani finisce e ce l' abbiamo fatta. :=))
nel frattempo #boicottaCairo è tra i top trend su twitter :D :stop :ssl Forza Laziali!!! belli come il sole anche sui social.. Giù le mani dalla Lazio!
Bello, vado subito.Daje!
Daje Miro.
Lasciami dire però che è giusto però analizzare ogni punto di quanto scrivono gli “accusatori” perchè la linea difensiva si delinea esaltando le incongruenze della loro narrazione evidenziando falsità e imprecisioni spesso in malafede.
Lasciamo perdere gene N, gene E.
Lasciamo perdere.
Esistono i "debolmente positivi" nei test rapidi?
Daje!
ma i tamponi UEFA sono rapidi o normali?
Letto tutto il thread di un fiato, con il fiatone diciamo
Mi sembra si stia schiarendo e stia emergendo la correttezza del comportamento della Lazio, speriamo non ci saranno nuovi "rilanci"
Grazie a Calimero, i suoi riassunti sono stati sempre precisi e chiarificatori, fatti da tifoso della Lazio come auspici ma sempre cercando (e riuscendo) di essere obiettivo. Grazie anche ai "cacaxxi" che hanno portato punti di osservazione non banali e importanti contributi. La forza di questa comunità e che si cerca di parlare con onesta intellettuale anche quando questa potrebbe evidenziare mancanza della Società che rappresenta la Squadra per cui tifiamo, che non significa abboccare alle varie esche che alcuni fuori di qui disseminano.
Un abbraccio a eagle s supporters, daje :cross:
Torniamo OT ragazzi, che sennò mi sento in colpa e l'argomento purtroppo è abbastanza importante....
Molecolari.okay! giusto, cambia solo la quantità di espansioni con la PCR
Non rapidi.
Totalmente senza senso. Ma pinci oggi scriveva ancora del genoma N. Ste cose me mandano ai mattiGenoma Neanderthal? Il suo
e sono d'accordo con te Calimero.
L'analisi delle debolezze della controparte e' fondamentale per l'obiettivo di difesa della Lazio.
Gli accusatori (merde vere) non solo non stanno portando nessuna prova, anzi.
La loro narrazione e' evidentemente fallace. E' evidentemente in malafede. E' evidentemente atta, come al solito, a punire la Lazio.
Questa narrazione non deve trovare nessuna sponda nel mondo dei tifosi della Lazio.
Non sono e mai saro' d'accordo con altri Laziali (perche' qui lo siamo tutti) che accettano le accuse che ci vengono rivolte, ed anzi, le amplificano senza il supporto di prove.
Comunque, non e' questo il punto.
Su un forum di tifosi della Lazio, certe affermazioni oggi e nei giorni passati mi hanno lasciato sinceramente sbalordito.
Qui dentro menti ben piu istruite della mia (leggo il forum da anni, conosco il contributo che tantissimi di voi danno a varie cause) ed in piu conoscitori di questa materia (virologia e quant'altro, io non ne so nulla) per me non dovrebbero mai mettere in dubbio la professionalita' della Societa' Sportiva Lazio.
Tutto qui.
e tamponi rapidi al Campus Biomedico di Roma. Quest'ultimo ha rivelato tre casi di positività tra i giocatori, al gene E ed N, tra cui ci sarebbe anche Ciro Immobile
Ragazzi qualcubo mi fa un riassunto delle ultime 8 ore per piacere , leggo ottimismo , fosse il cielo s'attaccassero al cazzo un'altra volta.In sintesi manca solo il comunicato di Caicedo.
Daje
In sintesi manca solo il comunicato di Caicedo.
e sono d'accordo con te Calimero.
L'analisi delle debolezze della controparte e' fondamentale per l'obiettivo di difesa della Lazio.
Gli accusatori (merde vere) non solo non stanno portando nessuna prova, anzi.
La loro narrazione e' evidentemente fallace. E' evidentemente in malafede. E' evidentemente atta, come al solito, a punire la Lazio.
Questa narrazione non deve trovare nessuna sponda nel mondo dei tifosi della Lazio.
Non sono e mai saro' d'accordo con altri Laziali (perche' qui lo siamo tutti) che accettano le accuse che ci vengono rivolte, ed anzi, le amplificano senza il supporto di prove.
Comunque, non e' questo il punto.
Su un forum di tifosi della Lazio, certe affermazioni oggi e nei giorni passati mi hanno lasciato sinceramente sbalordito.
Qui dentro menti ben piu istruite della mia (leggo il forum da anni, conosco il contributo che tantissimi di voi danno a varie cause) ed in piu conoscitori di questa materia (virologia e quant'altro, io non ne so nulla) per me non dovrebbero mai mettere in dubbio la professionalita' della Societa' Sportiva Lazio.
Tutto qui.
nel frattempo #boicottaCairo è tra i top trend su twitter :D :stop :ssl Forza Laziali!!! belli come il sole anche sui social.. Giù le mani dalla Lazio!
il fatto è che qui molti considerano Pulcini un dottor Balanzone qualsiasi, e sinceramente non so perche', forse per delle affermazioni sue personali riguardo il covid, ma sono affermazioni che lasciano il tempo che trovano quando lui stesso dice che la Lazio segue i protocolli e stop...per cui personalmente puo' anche pensare che il covid non esiste ma si adegua a quanto stabilito dalla FiGC...e alla fine della fiera mi pare stia emergendo che la Lazio e Pulcini le cose le fanno secondo le regole...
il fatto è che qui molti considerano Pulcini un dottor Balanzone qualsiasi, e sinceramente non so perche', forse per delle affermazioni sue personali riguardo il covid, ma sono affermazioni che lasciano il tempo che trovano quando lui stesso dice che la Lazio segue i protocolli e stop...per cui personalmente puo' anche pensare che il covid non esiste ma si adegua a quanto stabilito dalla FiGC...e alla fine della fiera mi pare stia emergendo che la Lazio e Pulcini le cose le fanno secondo le regole...Ma infatti, alcuni in controluce altri più chiaramente, tocca sempre leggere una critica di fondo verso la Società, abboccando, di fatto, ad una narrazione quanto meno capziosa.
se sono state dette castronerie scientifiche è giusto dirlo.Assolutamente no, non sarebbe cambiato niente.
se chi lo dice è il medico sociale della Lazio, è giusto rimarcarlo.
se avesse evitato di dire le cazzate dette negli ultimi 2 giorni, la situazione magari sarebbe stata più semplice.
In sintesi manca solo il comunicato di Caicedo.:lol: :hail:
Quindi i sierologici non sono in grado di rilevare i geni E ed N?
L’orientamento della Lazio; l’orientamento della Lazio!!!
Ridicoli, schifosi, prezzolati.
(https://i.ibb.co/6JQpYQq/E0193-A7-B-3-CFC-4196-A43-E-FF9-B0-CD08-A9-B.jpg) (https://ibb.co/yB2M02x)
L’orientamento della Lazio; l’orientamento della Lazio!!!
Ridicoli, schifosi, prezzolati.
(https://i.ibb.co/6JQpYQq/E0193-A7-B-3-CFC-4196-A43-E-FF9-B0-CD08-A9-B.jpg) (https://ibb.co/yB2M02x)
Tutti negativi significa anche Lazzari, Djavan e Vavro.
Mentre i 3 positivi al campus potrebbero essere proprio loro.
Insomma la confusione prosegue e un comunicato chiarificatore sarebbe molto utile. Almeno per mettere un freno alle speculazioni degli sciacalli di cairo
"L orientamento.."Ma l’orientamento ci può anche stare; è della Lazio che fa letteralmente schifo!
Schifosi e vermi.
Torno a riscrivergli...
"L orientamento.."
Schifosi e vermi.
Torno a riscrivergli...
Tutti negativi significa anche Lazzari, Djavan e Vavro.
Mentre i 3 positivi al campus potrebbero essere proprio loro.
Insomma la confusione prosegue e un comunicato chiarificatore sarebbe molto utile. Almeno per mettere un freno alle speculazioni degli sciacalli di cairo
Sono mancato un bel po' da questo forum, ma dopo l'ultimo, ennesimo attacco ignobile alla Lazio voglio essere vicino a tutti i laziali, perchè è il momento di essere uniti.
Sognano di distruggergi, ma anche stavolta, come sempre, se la prenderanno 'ndercù.
Avanti Lazio, avanti fratelli biancocelesti!
Ma l’orientamento ci può anche stare; è della Lazio che fa letteralmente schifo!schifosi... basta davvero.
Sono mancato un bel po' da questo forum, ma dopo l'ultimo, ennesimo attacco ignobile alla Lazio voglio essere vicino a tutti i laziali, perchè è il momento di essere uniti.Ola! :ssl
Sognano di distruggergi, ma anche stavolta, come sempre, se la prenderanno 'ndercù.
Avanti Lazio, avanti fratelli biancocelesti!
Ma l’orientamento ci può anche stare; è della Lazio che fa letteralmente schifo!No tommasi', non c è nessun "orientamento" ne' della Lazio né di nessun altro sulla diversa affidabilità tra rapido e molecolare.
No tommasi', non c è nessun "orientamento" ne' della Lazio né di nessun altro sulla diversa affidabilità tra rapido e molecolare.Continuo a non essere d’accordo. Secondo l’orientamento (o chiamalo come ti pare) della figc - della figc, non della Lazio, ma in generale della comunità scientifica- il risultato del test molecolare è quello che conferma o meno la positività al Covid.
Lo sa anche mia suocera, positiva al rapido e negativa al molecolare. :beer:
Ho le palle piene di Cairo e suoi giornalisti demmerda.
Ho le palle piene di Cairo e suoi giornalisti demmerda.
Il rumore di cairo che se la pijanderculo per questa storia si sentirà a migliaia di chilometri di distanza.Ed il bruciore lo sentirà ad anni di distanza.
Su questo personaggio sarebbe ora di cominciare un po' di controinformazione.
Il pregiudicato Urbano Cairo, condannato a diciannove mesi per i reati di appropriazione indebita, fatture per operazioni inesistenti e falso in bilancio, nel pieno della pandemia ha girato questo video sottotitolato "Il videomessaggio di Urbano Cairo. Nonostante il Coronavirus, grandi opportunità per il business. Con un intervento video rivolto ai venditori del suo gruppo editoriale, il patron del Corriere della Sera e di La7 ha provato a motivarli per cogliere le grandi opportunità pubblicitarie offerte dalla crisi epidemiologica".
Che miseria...
Continuo a non essere d’accordo. Secondo l’orientamento (o chiamalo come ti pare) della figc - della figc, non della Lazio, ma in generale della comunità scientifica- il risultato del test molecolare è quello che conferma o meno la positività al Covid.Assolutamente d accordo.
La cosa brutta, ma brutta brutta, della gazzetta di merda è che vuole far passare questa verità sacrosanta per un’interpretazione della Lazio.
L’inchiesta ci sta. Non è quello il problema. Le merda è chi smerda e condanna la Lazio a mezzo stampa basandosi sul nulla.
Ritengo molto scorretto il comportamento di Gazzzetta e Repubblica che mantengono articolo a titolo chiaramente diffamante.Daje
Spero vincere tre a zero con gol di immobile Leiva e pure Strakosha
Assolutamente d accordo.
Intendevo dire, per rimarcare la disonestà e la capziosità della Gazzetta, che lo sanno (spero) tutti , sicuramente pure loro, che il molecolare "comanda" e che non esistono "orientamenti" di chicchessia su questo pacifico aspetto.
Ma loro son bravi a giocare con le parole e ad instillare false certezze in lettori sprovveduti e/o maldisposti (grazie alle precedenti campagne di stampa) nei ns confronti.
Ho le palle piene di Cairo e suoi giornalisti demmerda.
Sfugge sempre la mente....cairo e' il braccio armato ma la mente? La procura chi l'ha attivata? La procura della.figc ricordo essere controllata dal.coni....
Mia moglie torna a casa e mi fa: il capo mi ha detto che lotito si è comprato un laboratorio per farsi fare i tamponi falsi. Cioè ci rendiamo conto che sta mondezza produce questo? Mi chiedo come sia possibile che in tutti questi anni di fango:C) e soprattutto che nonostante tutto s'attaccanosemprearcaxxo. Sempre.
A)di riffa o di raffa ne usciamo male e come truffatori.
B)nessuno riesce a mettere in mutande sta gente chiedendo risarcimenti milionari
Mia moglie torna a casa e mi fa: il capo mi ha detto che lotito si è comprato un laboratorio per farsi fare i tamponi falsi. Cioè ci rendiamo conto che sta mondezza produce questo? Mi chiedo come sia possibile che in tutti questi anni di fango:Come volevasi dimostrare.
A)di riffa o di raffa ne usciamo male e come truffatori.
B)nessuno riesce a mettere in mutande sta gente chiedendo risarcimenti milionari
C) e soprattutto che nonostante tutto s'attaccanosemprearcaxxo. Sempre.si però il danno di immagine comunque resta sempre.. ci vorrebbero davvero reazioni esemplari una volta calmate un minimo le acque
(https://static2.rcsobjects.it/images/gazzettafc_nazionale_web-Big.jpg)
(https://static2.rcsobjects.it/images/gazzettafc_nazionale_web-Big.jpg)
Senza parole.
Ma non hanno detto tutti che quelli del campus erano quelli rapidi (antigenici ?)
Ricordo a tutti che protocollo FIGC dice questo:
"Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l’atleta dovrà essere considerato un “contagio”, andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo a meno di una conferma di “negatività” ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall’inizio della partita"
Mentre il ministero della salute sugli antigenici dice questo:
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/124257212_10220812538136522_3741600718565973591_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=FVez_vFtax0AX-hWXXT&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=d3562c2e7cb6b9ae3959157c0e104ac4&oe=5FCC3C0F)
Come è possibile che la Gazzetta faccia una prima pagina del genere ?
Mia moglie torna a casa e mi fa: il capo mi ha detto che lotito si è comprato un laboratorio per farsi fare i tamponi falsi. Cioè ci rendiamo conto che sta mondezza produce questo? Mi chiedo come sia possibile che in tutti questi anni di fango:
A)di riffa o di raffa ne usciamo male e come truffatori.
B)nessuno riesce a mettere in mutande sta gente chiedendo risarcimenti milionari
La risposta alla tua domanda sta nel primo articolo della Gazzetta.
In sostanza: l'articolista sostiene che Pulcini stia mentendo sul fatto che quelli effettuati al Biocampus siano effettivamente degli anti-genici (in prima pagina, infatti, parlano di molecolari "a Roma").
La seconda parte della strategia è quella di screditare Taccone e magnificare le strutture del Biocampus.
Sulla questione della Asl, mi pare la stessa roba di ieri, ripetuta con toni più scabrosi.
Dici questo pezzo ?
"Lo stesso Pulcini all’Ansa ha rivelato che i tre casi in questione sono risultati positivi al gene E ed N. Peccato che il rapido debba la sua velocità proprio al fatto che non ricerchi il genoma virale, ma soltanto la presenza di proteine di superficie del virus. Dunque i tre positivi hanno fatto un molecolare (con doppia verifica tra l’altro) che, anche stavolta, ha dato risultati diversi da quello del laboratorio di Avellino."
Mi chiedo a questo punto se è vero che il test antigenico non ti può fornire quei dati.
Dici questo pezzo ?
"Lo stesso Pulcini all’Ansa ha rivelato che i tre casi in questione sono risultati positivi al gene E ed N. Peccato che il rapido debba la sua velocità proprio al fatto che non ricerchi il genoma virale, ma soltanto la presenza di proteine di superficie del virus. Dunque i tre positivi hanno fatto un molecolare (con doppia verifica tra l’altro) che, anche stavolta, ha dato risultati diversi da quello del laboratorio di Avellino."
Mi chiedo a questo punto se è vero che il test antigenico non ti può fornire quei dati.
Ma nel Lazio non è vietato eseguire tamponi molecolari per via privata?
Non credo che la Lazio possa tollerare oltre.
Non posso credere che non partano le querele.
Dubito che tutti i calciatori delle squadre del Lazio si mettano ore in fila al drive in delle ASL per fare il tampone...
Hanno coinvolto anche il laboratorio del quale hanno messo in dubbio l’onestà e la capacità professionale, devono muoversi anche loro.
Reitero.
Test rapidi gene E gene N???????
Non so cosa pensare. Ho hanno una fonte segreta, un vero e proprio infiltrato oppure non si spiega. Il direttore responsabile rischia seriamente. Anche e sopratutto sul piano disciplinare.
Ieri mattina il gruppo squadra, come previsto nel protocollo Figc, aveva effettuato anche i tamponi molecolari a Formello, ancora con il laboratorio di Avellino. I risultati sono arrivati presto e la Lazio si è affrettata a far sapere che (...)
Attorno alle dodici ore è il tempo minimo per ottenere i risultati.
Dov'è la stranezza?
Ieri mattina il Campus Biomedico ha comunicato le positività alla Asl Roma 4(quella del datore di lavoro che li aveva richiesti, quindi la Lazio con la sede Formello). La Asl Roma 4 avrebbe poi informato la Roma 1, in quanto competente sul luogo di residenza dei pazienti contagiati (i tre giocatori). Ma il Ministero della Salute prevede che la comunicazione alla Asl venga fatta soltanto in caso di positività al tampone molecolare [/b], non certo al rapido o antigenico che sia.
Qualcuno mi spiega se è possibile ottenere il risultato di un molecolare in una mattinata?
Perchè qui la Esposito dice che il Biocampus ha informato la Asl, del risultato del molecolare, la mattina stessa dell'esame...
Se fosse molecolare e hanno comunicato l’esito in mattinata, dovrebbero aver fatto i test ieri.
Intendi giovedì, immagino :-)
Oggi è sabato.
Ieri venerdì (tutti parlano di esami al Biocampus in questo giorno; non del semplice ritiro del referto).
Se fosse molecolare e hanno comunicato l’esito in mattinata, dovrebbero aver fatto i test il giorno prima. Fa l’espertona ma non capisce un cazzo, come già nei famosi test del 2 novembre i tempi di risposta ai test conculcano irrimediabilmente le loro malevole ricostruzioni.
Grande FantaTare.
Io sapevo che pure per il molecolare in realtà ci vuole qualche ora.
I tempi lunghi per avere i referti da normale cittadino credo siano dati da sovraccarico dei laboratori, problemi logistici, burocrazia etc.
Ma chiaramente potrei aver capito male.
Io sapevo che pure per il molecolare in realtà ci vuole qualche ora.
I tempi lunghi per avere i referti da normale cittadino credo siano dati da sovraccarico dei laboratori, problemi logistici, burocrazia etc.
Ma chiaramente potrei aver capito male.
Il tampone molecolare serve per diagnosticare la presenza del virus nell’organismo e quindi a scoprire se c’è un’infezione in corso. L’esame si esegue molto rapidamente tramite l’ausilio di un cotton fioc e può essere praticato in due diverse maniere: inserendo il bastoncino nel naso o nella bocca.
Una volta inserito, il cotton fioc viene delicatamente strofinato sulla mucosa. Questa procedura può essere svolta su adulti e bambini da personale addestrato e munito di tutte le precauzioni del caso: guanti, mascherina, occhiali e camice monouso.
Il tampone eseguito verrà infine inviato a un laboratorio specializzato in grado di individuare, attraverso test molecolari, la presenza o meno del virus all’interno della faringe. Questo tipo di esame resta, al momento, il più affidabile.
Il tempo medio per ottenere il risultato è intorno alle 12-24 ore ma, in caso di eccessiva richiesta, possono essere necessari alcuni giorni.
Tampone nasofaringeo rapido
Questo tipo di esame è utilizzato specialmente per grandi controlli, come quelli che sono eseguiti in porti, aeroporti e scuole. Il test antigenico rapido è in grado di assicurare una diagnosi accelerata di casi di Covid-19, elaborando i risultati in 15 minuti.
La modalità di prelievo è la stessa del tampone: si impiega un cotton fioc da inserire nel naso o nella bocca, ma poi in laboratorio non vengono cercati i geni del virus bensì le sue proteine (antigeni).
I punti in sospeso sono:
- quando è stato fatto il tampone del Biocampus (nessuno parla di esami effettuati giovedì; se così fosse, impossibile avere il molecolare insinuato dalla Esposito, entro il venerdì mattina, momento del presunto contatto con la Asl).
- se sono stati fatti test antigenici al Biocampus (cit. Pulcini) da dove escono fuori i riferimenti al geneN e al geneE (cit. Ansa, ma sicuri sia Pulcini? Nel primo lancio delle 20:13, non parlava lui direttamente; perchè l'anonimato, fosse stato lui? L'Ansa della tarda serata "quota" il primo lancio, nel parlare dei due geni; non si tratta di virgolettato di Pulcini).
- La questione dell'isolamento di Immobile, Leiva e Strakosha prima dello Zenit (allenamento rifunitura, risultati Synlab e momento ricezione delle controanalisi da parte della Lazio).
Nel secondo articolo odierno di esposito (quello sull'isolamento) si fa ancora riferimento al ritorno in campo d'Immobile contro il Toro; non capenedo che il giocatore aveva avuto doppio molecolare negativo dopo positività Uefa (solo allora, aveva interrotto il suo isolamento).
Il tampone molecolare serve per diagnosticare la presenza del virus nell’organismo e quindi a scoprire se c’è un’infezione in corso. L’esame si esegue molto rapidamente tramite l’ausilio di un cotton fioc e può essere praticato in due diverse maniere: inserendo il bastoncino nel naso o nella bocca.
Una volta inserito, il cotton fioc viene delicatamente strofinato sulla mucosa. Questa procedura può essere svolta su adulti e bambini da personale addestrato e munito di tutte le precauzioni del caso: guanti, mascherina, occhiali e camice monouso.
Il tampone eseguito verrà infine inviato a un laboratorio specializzato in grado di individuare, attraverso test molecolari, la presenza o meno del virus all’interno della faringe. Questo tipo di esame resta, al momento, il più affidabile.
Il tempo medio per ottenere il risultato è intorno alle 12-24 ore ma, in caso di eccessiva richiesta, possono essere necessari alcuni giorni.
Tampone nasofaringeo rapido
Questo tipo di esame è utilizzato specialmente per grandi controlli, come quelli che sono eseguiti in porti, aeroporti e scuole. Il test antigenico rapido è in grado di assicurare una diagnosi accelerata di casi di Covid-19, elaborando i risultati in 15 minuti.
La modalità di prelievo è la stessa del tampone: si impiega un cotton fioc da inserire nel naso o nella bocca, ma poi in laboratorio non vengono cercati i geni del virus bensì le sue proteine (antigeni).
I punti in sospeso sono:
- quando è stato fatto il tampone del Biocampus (nessuno parla di esami effettuati giovedì; se così fosse, impossibile avere il molecolare insinuato dalla Esposito, entro il venerdì mattina, momento del presunto contatto con la Asl).
- se sono stati fatti test antigenici al Biocampus (cit. Pulcini) da dove escono fuori i riferimenti al geneN e al geneE (cit. Ansa, ma sicuri sia Pulcini? Nel primo lancio delle 20:13, non parlava lui direttamente; perchè l'anonimato, fosse stato lui? L'Ansa della tarda serata "quota" il primo lancio, nel parlare dei due geni; non si tratta di virgolettato di Pulcini).
- La questione dell'isolamento di Immobile, Leiva e Strakosha prima dello Zenit (allenamento rifunitura, risultati Synlab e momento ricezione delle controanalisi da parte della Lazio).
Nel secondo articolo odierno della Esposito (quello sull'isolamento) si fa ancora riferimento al ritorno in campo d'Immobile contro il Toro; non capendo che il giocatore aveva avuto doppio molecolare negativo dopo positività Uefa (solo allora, aveva interrotto il suo isolamento).
Lo dice la stessa virologa Esposito che i test sono stati effettuati venerdì mattina. Ha voluto dare una lezione di virologia ma è caduta miseramente.
Fingendo di dimenticare (Pulcini) che sono stati comunque già trovati positivi da Synlab e che quindi dovrebbero da protocollo rispettare i dieci giorni di isolamento (...).
Qui, la Esposito allude a Strakosha, Leiva e Immobile (ma sono loro quelli dei geniE/N? Boh).
Purtroppo la giornalista dimentica che Leiva e Strakosha erano già risultati negativi al molecolare della controanalisi Futura, la mattina stessa della rifinitura.
Non mi sento d'escludere - inoltre - che Immobile abbia fatto un altro molecolare negativo prima di venerdì: solo così, può tornare in gruppo sabato. Ma questo, all'Esposito, non passa manco per il cervello.
Di sicuro, test al giovedì non vengono mai citati.
E niente lascia supporre che sia stato così.
L'ambiguità nasce da questa telefonata del Biocampus alla Asl: ma il contenuto di quest'ultima non la conosce nessuno. Nemmeno la Esposito, secondo me...
Ennesima puntata, con colpo di scena, nel caso tamponi Lazio. L’elemento nuovo, ed è una roba non da poco, emerso nella giornata di ieri, è infatti la positività di tre giocatori biancocelesti. E la questione è particolare. Prima di tutto perché questa volta il club, dopo settimane passate a discutere del valore del gene N e di tamponi con risultati discordanti, si è voluto affidare a un laboratorio terzo: né Synlab (quella a cui si affida la Uefa), né Diagnostica Futura (quella di Avellino scelta da Lotito), ma il Campus Biomedico, una delle strutture più note e autorevoli della Capitale. Qui sono stati esaminati alcuni giocatori tra quelli in questo momento fermi per questioni legate al Covid e in tre casi è emersa appunto la positività. I nomi, che per privacy possono non essere comunicati, non sono stati diffusi dal club (che del resto non lo ha mai fatto), ma nel pomeriggio di ieri sono circolati quelli di Immobile, Leiva e Strakosha, guarda caso i tre fermati lunedì dall’Uefa dopo i tamponi di lunedì scorso. Nomi che la Lazio non ha mai smentito, ma noi teniamo comunque il condizionale.
Ieri mattina il gruppo squadra, come previsto nel protocollo Figc, aveva effettuato anche i tamponi molecolari a Formello, ancora con il laboratorio di Avellino.
@Eagles78
io invece penso sia questa :
https://twitter.com/bettaesposito (https://twitter.com/bettaesposito)
@Eagles78
io invece penso sia questa :
https://twitter.com/bettaesposito (https://twitter.com/bettaesposito)
Concludo, ricordando che non si può escludere che la Lazio (affianco ai test anti-genici per il gruppo squadra) non abbia commissionato anche degli esami molecolari, al Biocampus; magari, per membri dello staff, dirigenti (si parlava di Tare), etc, etc. I cui risultati, magari, sono arrivati venerdi mattina, dopo essere stati effettuati giovedì (di qui le procedure con la Asl, etc, etc).
Dubito fortemente che il Biocampus abbia rivelato indizi, sugli esami richiesti dalla Lazio.
È una supposizione.
Ma, magari, può essere verosimile.
il problema non è il giornalista che tifa merda(e lo faccia presente sui suoi social, se uno è coprofilo che glie voi di' ??), il problema è che questi vengono mandati a fare articoli sulla Lazio, e visto la loro professionalità , immancabilmente sbracano
Bah, l’Ansa parla genericamente di fonte Lazio, qui dicono sia Pulcini. Ripeto, bah, Pulcini ha fatto dichiarazioni riportate da tutti sulla negatività dei calciatori, ma all’Ansa avrebbe anonimamente detto che i calciatori erano positivi ai geni E e N dopo il test antigenico.
Per il resto non sono più sicuri che i tre positivi al Campus siano Immobile, Leiva, Strakosha, si lamentano che Pulcini abbia avvertito la ASL della positività ai test antigenico (il che mi pare curioso), danno lezioni di virologia però scrivono “genoma virale”, parlano di esami fatti in casa adombrando una complicità della Futura Diagnostica.
L’unica cosa vera è che stiamo andando sul penale, ma credo che dovrà avvenire in seguito a querela proposta dalla Lazio e dal laboratorio. È umanamente impossibile tollerare oltre.
Si è questa. Su twitter è abbottonatissima, ma basta avere la pazienza di andare molto indietro nella sua timeline e si arriva al classico tweet di giubilo post roma-Barça con tanto di hashtag #sololaroma.Stammerda
Quella partita ha fatto venire allo scoperto anche i più nascosti.
ma se sono test rapidi NON possono essere molecolari.
Ot
Genoma virale è giusto :)
Genoma N è sbagliato.
EOT
E siamo d accordi. Ma che siano rapidi quelli del biocampus lo sostiene pulcini mentre la gazzetta sostiene siano molecolari
ma come cristo si fa a parlare di geni per i tamponi rapidi?
io un sospetto ce l'ho, per me leggono antigenici e lo dividono in anti genici.
Ma poi i test fatti a Roma sono stati fatti su iniziativa della Lazio no? Non è che sono controlli a sorpresa o obbligati.
Quindi da un lato li facciamo falsificare da un laboratorio complice (queste sono le insinuazioni neanche tanto velate della gazzetta) e dall'altro no? Ma che senso ha? Sta accusa è completamente campata in aria, su.
Lotito a Repubblica Cairo mi odia a morte dopo che ha perso con me, i suoi giornali mi attaccano per questo. Ma perde sempre, è ultimo in classifica"
Sfondali Preside
Lotito a Repubblica Cairo mi odia a morte dopo che ha perso con me, i suoi giornali mi attaccano per questo. Ma perde sempre, è ultimo in classifica"
Sfondali Preside
Lotito a Repubblica Cairo mi odia a morte dopo che ha perso con me, i suoi giornali mi attaccano per questo. Ma perde sempre, è ultimo in classifica"
Sfondali Preside
Io non ci credo che l apertura di prima pagina (in cui parlano di molecolari) sia toppata. Se cosi fosse devono chiudere ierj
Infatti dovrebbero chiudere. Che abbiano sparato una menzogna lo si capisce dall’articolo scritto da loro stessi, non serve neanche una precisazione della Lazio.
Io lo spero ma credo sia inversibile abbiano sbagliato una roba cosi... Francamente non ci credo, dai impossibile
Quindi tornando a noi una positività riscontrata dall'uefa va intesa come un avvertimento? Se non suffragata da tampone positivo non comporta isolamento?
Te l’ho dimostrato scientificamente: non è possibile avere il risultato di un test molecolare nella stessa mattinata in cui lo si fa.
Potrebbero averlo fatto il giorno prima no?
Dai sarebbe allucinante dopo che ieri scrivevano antigenico, sbattono in prima pagina il termine molecolare. Non possono aver fatto questa minchiata, sarebbe allucinante. Io aspetterei una smentita della lazio...
Potrebbero averlo fatto il giorno prima no?no, loro si basano su ricostruzioni fatte da loro in base ad alcune dichiarazioni del nostro medico... sinceramente poi mi sembrerebbe più allucinante che Pulcini dica che i test sono antigenici e invece si scopre che sono molecolari
Dai sarebbe allucinante dopo che ieri scrivevano antigenico, sbattono in prima pagina il termine molecolare. Non possono aver fatto questa minchiata, sarebbe allucinante. Io aspetterei una smentita della lazio...
L'unico articolo interessante è Chioffi sul CDS che intervista Taccone. Il resto è confusione imho.
Le dichiarazioni di Lotito solo Abbate ce le ha? Strano.
No le ha anche Repubblica a firma di Pinci credoScusa, volevo scrivere Pinci e ho scritto Abbate, la forza dell'abitudine.
L'unico articolo interessante è Chioffi sul CDS che intervista Taccone. Il resto è confusione imho.
Le dichiarazioni di Lotito solo Abbate ce le ha? Strano.
Lotito e Abbate si sono querelati credo, di certo non parlano. Abbate non può fisicamente entrare a Formello e credo che gli sia negato persino l’accredito allo stadio.Poi ho corretto. Volevo dire Pinci.
Ok... Vero, sarebbe gravissimo un errore di Pulcini, ma è un giornale tra i più venduti in Italia (per quanto ormai carta igienica). E quello è il titolo dell'apertura di prima pagina, significa che lo controllano e verificano 10 persone. Qualcuno ha commesso un errore allucinante, spero non Pulcini... Mi preoccupa anche che se avevano una fonte al campus biomedico che ha spifferato le positività, difficilmente la stessa fonte sbaglia sul tipo di tamponi. Io finché non vedo un comunicato della Lazio, e ci vorrebbe un minuto a renderli ridicoli, resto in sospeso. Non mi capacito che un giornale possa fare un errore, anche se fosse in malafede, del genere.se avessero avuto notizie certe avrebbero detto che avevano fonti, invece si sono limitati a fare una loro fantasiosa ricostruzione.. concordo che servirebbe comunicato di smerdamento
Ok... Vero, sarebbe gravissimo un errore di Pulcini, ma è un giornale tra i più venduti in Italia (per quanto ormai carta igienica). E quello è il titolo dell'apertura di prima pagina, significa che lo controllano e verificano 10 persone. Qualcuno ha commesso un errore allucinante, spero non Pulcini... Mi preoccupa anche che se avevano una fonte al campus biomedico che ha spifferato le positività, difficilmente la stessa fonte sbaglia sul tipo di tamponi. Io finché non vedo un comunicato della Lazio, e ci vorrebbe un minuto a renderli ridicoli, resto in sospeso. Non mi capacito che un giornale possa fare un errore, anche se fosse in malafede, del genere.
Fai come vuoi, se ritieni che la Gazzetta in questa vicenda abbia dato prova di correttezza e deontologia è giusto che la pensi così anche in barba alla scienza. Saranno stati test molecolari rapidi, che te devo dì :D :D :D
letto ora l'intervista a Taccone. la migliore cosa uscita negli ultimi giorni, da mandare in lungo e in largo.Perfetto. Avevo avuto questa sensazione da ignorante. Contento che mi confermi. Per me dice tutto e non c'è tanto altro da aggiungere.
No le ha anche Repubblica a firma di Pinci credo
Ed è una roba [...].io avevo capito quello infatti
Articolo fatto passare per intervista telefonica, immaginate lo schifo...
Ottimo. Abbiamo, per l'ennesima volta, appurato come la Lazio non abbia mandato Domenica in campo nessun positivo (neanche "debolmente) . La questione verte quindi sull'allenamento di Martedì e sulle tempistiche di esso; ecco, i termini dell'affare sono già diversi: nessun tampone oscurato, nessun" mal di pancia sospetto" tenuto nascosto, fino a prova contraria. Si muovessero per fargliela pagare.Dove si trova l'articolo di Bava ?
Segnalo inoltre un bell'articolo di Bava, che si riconferma uno dei più "puri" giornalisti in orbita Lazio
Dove si trova l'articolo di Bava ?llsn
Infatti dovrebbero chiudere. Che abbiano sparato una menzogna lo si capisce dall’articolo scritto da loro stessi, non serve neanche una precisazione della Lazio.
Le cose qui stanno prendendo una brutta piega, non mi piace l'aria che tira speriamo che Lotito non si faccia mettere i piedi in testa.Che brutta piega?
llsnThanks ;) ;)
Le cose qui stanno prendendo una brutta piega, non mi piace l'aria che tira speriamo che Lotito non si faccia mettere i piedi in testa.
Ma l'intervista o pseudo tale di Lotito a Pinci su repubblica dove si può leggere senza dargli un centesimo?
Possibile che non si possa fare niente per fermare st'ondata di merda??
Ma quindi l'ha detta sul serio la cosa dei batteri nella vagina :s?
Ma quindi l'ha detta sul serio la cosa dei batteri nella vagina :s?Che vuol dire "sul serio?".
per me la notizia di oggi è un'altra, abbiamo lasciato fuori una marea di giocatori che non hanno avuto il covid-19 (magari a formello è passato un altro coronavirus, ma non quello).
intervista a Taccone del laboratorio di Avellino dal CdSport
E la lieve reattività di Immobile al gene N, emersa il 2 novembre anche nel vostro laboratorio?
«Era dovuta probabilmente a un abbassamento delle difese immunitarie, niente di specifico. Tanto che avevo rassicurato il presidente Lotito. Aggiungo un altro particolare: il 30 abbiamo effettuato a tutti i giocatori della Lazio i test sierologici e i tamponi molecolari che hanno dato esiti opposti rispetto a quelli della Uefa. Negativi anche gli anticorpi IgM, le molecole coinvolte nella risposta immunitaria dell’organismo umano. Se davvero Immobile, Leiva e Strakosha fossero stati positivi il 26, come attestato dalla Uefa, allora i test sierologici del 30 avrebbero fornito un altro tipo di risposta».
dal messaggero:
Senza ombra di dubbio si rivedrà in campo Luis Alberto: confermato quanto certificato giovedì dal test privato sierologico.
Siamo abituati. Comunque perché starebbe prendendo una brutta piega? :S
Comunque un comunicato UFFICIALE nel quale semplicemente si ricostruisce la vicenda, utilizzando in gran parte le conclusioni di Taccone, mi sembra dovuto. Aspettiamo.Il comunicato lo leggiamo solo noi.
Che brutta piega?
Il comunicato lo leggiamo solo noi.Sai però, ad esempio il cds ha messo in prima Taccone. Ma se leggi i commenti in giro c'è una confusione assurda, che ormai avendo capito qui dentro alcune cose riesco ad individuare.
Tocca smerdarli domani in diretta tv
I più schifosi sono il solito austini e pinci oltre a tutti i Cairo boys ai quali ho già scritto più volte.
Per chi volesse:
A.austini@iltempo.it
M.pinci@repubblica.it
Radio 6 ora il dottor PulciniUn galantuomo ed un ottimo professionista.
Visto quello che ho appena scritto a tutti e due, se la polizia postale fa bene il suo lavoro, stavolta rischio veramente de passà il Natale a Regina Coeli!!!!Anche Guantanamo perché no.
Spero che tutti questi attacchi producano una forte unione tra noi tifosi Laziali. Che tutti insieme e uniti siamo invincibili.
Il nostro presidente ha fatto male a tante persone...
Daje Presidente siamo con te.
Comunque un comunicato UFFICIALE nel quale semplicemente si ricostruisce la vicenda, in modo chiaro e non barocco e utilizzando in gran parte le conclusioni di Taccone, mi sembra dovuto. Aspettiamo.Esattamente.
Radio 6 ora il dottor Pulciniche ha detto?
Per l’opinione pubblica siamo dei truffatori.
Ergo, mi aspetto SUBITO querele e comunicati.
Solo se siamo nel torto (spero di no), il silenzio si spiegherebbe.
Se abbiamo fatto le cose a dovere, PARLASSERO.
No, al diavolo la superiorità, il boicottiamoli ecc...
Ci stanno facendo passare per criminali.
Bisogna agire, subito.
Parla pure Lotito parlando di vagine
Parla pure Lotito parlando di vagine
mi auguro un comunicato in avvocatese
che ha detto?
Io su questa pseudointervista rilasciata proprio a Pinci ho grossi dubbi. Sta avendo comunque più eco mediatico sta roba che tutte le ricostruzioni fantasiose dei giornali di Cairo.
Solo caxxateancora manca smentita ufficiale alle dichiarazioni di cazzetta? sta cosa mi rompe
Essi, perché ha sempre funzionato in passato per la Lazio parlare. :sisisi:
La Gazza sostiene, sulla base del lancio ANSA che parla di gene N e gene E e sul fatto che ieri mattina il Campus abbia comunicato alla ASL le positività dei test svolti presso la struttura che si sia trattato di test molecolari poichè fossero stati rapidi il Biocampus non avrebbe dovuto contattare l’Autorità Sanitaria.
Come giustamente rilevato da FantaTare però, se il laboratorio ha comunicato gli esiti nella stessa mattinata in cui sono stat effettuati i test, questi ultimi non possono essere altro che rapidi.
Per l’ennesima volta basta leggere con un po’ di attenzione gli articoli dei cabarettisti autopromossi esperti di virologia di via Solferino per capire che stanno scrivendo una marea di cazzate.
Lotito è un grande...
Per me li percula così, di proposito...
Un novello Tognazzi, una nuova supercazzola
Lotito è un grande...
Per me li percula così, di proposito...
Un novello Tognazzi, una nuova supercazzola
Assolutamente no, so o stati vergognosi. VERGOGNOSI. Ma fare un titolo cosi in apertura di quotidiano non è possibile...non ci posso credere... Non puoi andare avanti dopo un errore del genere... Boh vorrei tanto un comunicato della società
Perdonami ma non sono per niente d'accordo.
Lotito deve difendere l'immagine della Lazio e dei Laziali.
Già solo far uscire due righe in cui si conferma che al Campus Biomedico sono stati effettuati dei tamponi rapidi basterebbe per prendere quel grumo di muco che risponde al nome di Alessandro Austini e trascinarlo in tribunale.
Ultimo aggiornamento da Cairo. Cioè, rendetevi conto a che livelli stanno messi.
7 novembre - MILANO
Giornata importante per la Lazio. Domani c’è la Juventus, ma all’interno del club (che ha anche il d.s. Tare tra i positivi) si discute soprattutto della vicenda tamponi e della gestione dei tre giocatori trovati positivi ai tamponi molecolari del Campus Biomedico e negativi a quelli del laboratorio di Avellino
LA SITUAZIONE — L’allenamento di oggi, che il sito della società ieri sera annunciava per le 10 di questa mattina, si terrà nel pomeriggio alle 15.30. È possibile che la società si sia presa qualche ora in più per valutare se farli giocare o meno (in caso di positività anche l'allenamento costituisce una violazione del protocollo Figc), ma può anche essere che si stia aspettando l'esito di nuovi tamponi. La scorsa settimana, per "liberare" Immobile per la sfida di Torino, i test erano stati ripetuti venerdì e sabato e non è quindi escluso che il club voglia percorrere la medesima strada, anche se allora non c'era stata una validazione della negatività da parte della Asl, come invece è accaduto per Hakimi e Donnarumma. In questo caso, con l'autorità sanitaria allertata dal Campus Biomedico, la procedura si potrebbe in linea teorica attuare in modo corretto. Ma siamo certi che, ammesso che venga interpellata, la Asl disconosca i tamponi di una struttura autorevole come quella romana per dar credito a quella di Avellino? Senza dimenticare l'occhio della Procura federale e la rabbia degli altri club che in questo momento vedono la vicenda tamponi Lazio come un danno all'immagine del calcio italiano. Anche per questo in queste ore è in corso un giro di telefonate che coinvolgono Figc e Lega per capire come affrontare la situazione nel caso Lotito non dovesse fare un passo indietro.
Non se lo filerebbe nessuno, il comunicato. Mi sembrate veramente un po’ ingenui. I fatti contano zero in questa campagna mediatica.intanto tu inizia ad alzare un polverone cone si deve: comunicato cazzuto e oggi in conferenza smerdi la cazzetta. Poi se non se lo filano almeno hai fatto il tuo. Il problema non è solo penalizzazioni o meno. È proprio l'immagine della Lazio che viene lesa. E poi nella giustizia sportiva la campagna mediatica spesso conta più delle carte (vedi calciopoli)
Per fortuna, invece, contano nelle sedi legali, infatti non ci saranno conseguenze di questo tipo per la Lazio.
Comunque alla fine della fiera il danno più grande ce lo hanno fatto sti cazzo di tamponi uefa.
Ultimo aggiornamento da Cairo. Cioè, rendetevi conto a che livelli stanno messi.Che poi da quando c e inzaghi la lazio quando gioca in casa la rifinitura la fa sempre di pomeriggio con prima la conferenza del mister ..... me fanno sempre più schifo .....
7 novembre - MILANO
Giornata importante per la Lazio. Domani c’è la Juventus, ma all’interno del club (che ha anche il d.s. Tare tra i positivi) si discute soprattutto della vicenda tamponi e della gestione dei tre giocatori trovati positivi ai tamponi molecolari del Campus Biomedico e negativi a quelli del laboratorio di Avellino
LA SITUAZIONE — L’allenamento di oggi, che il sito della società ieri sera annunciava per le 10 di questa mattina, si terrà nel pomeriggio alle 15.30. È possibile che la società si sia presa qualche ora in più per valutare se farli giocare o meno (in caso di positività anche l'allenamento costituisce una violazione del protocollo Figc), ma può anche essere che si stia aspettando l'esito di nuovi tamponi. La scorsa settimana, per "liberare" Immobile per la sfida di Torino, i test erano stati ripetuti venerdì e sabato e non è quindi escluso che il club voglia percorrere la medesima strada, anche se allora non c'era stata una validazione della negatività da parte della Asl, come invece è accaduto per Hakimi e Donnarumma. In questo caso, con l'autorità sanitaria allertata dal Campus Biomedico, la procedura si potrebbe in linea teorica attuare in modo corretto. Ma siamo certi che, ammesso che venga interpellata, la Asl disconosca i tamponi di una struttura autorevole come quella romana per dar credito a quella di Avellino? Senza dimenticare l'occhio della Procura federale e la rabbia degli altri club che in questo momento vedono la vicenda tamponi Lazio come un danno all'immagine del calcio italiano. Anche per questo in queste ore è in corso un giro di telefonate che coinvolgono Figc e Lega per capire come affrontare la situazione nel caso Lotito non dovesse fare un passo indietro.
Non se lo filerebbe nessuno, il comunicato. Mi sembrate veramente un po’ ingenui. I fatti contano zero in questa campagna mediatica.Non è vero secondo me.
Per fortuna, invece, contano nelle sedi legali, infatti non ci saranno conseguenze di questo tipo per la Lazio.
Comunque alla fine della fiera il danno più grande ce lo hanno fatto sti cazzo di tamponi uefa.
Ma siamo certi che, ammesso che venga interpellata, la Asl disconosca i tamponi di una struttura autorevole come quella romana per dar credito a quella di Avellino?
Io su questa pseudointervista rilasciata proprio a Pinci ho grossi dubbi. Sta avendo comunque più eco mediatico sta roba che tutte le ricostruzioni fantasiose dei giornali di Cairo.
Se “parli” alla tua radio non serve a niente.
Bella questa, manco tanto velata, discriminazione.potevano scrivere avellino con la minuscola e le faccine del vomito gia che c'erano
che ha detto?
Non è vero secondo me.
Ci sono media anti-Cairo che ti darebbero spazio. Poi indire anche una conferenza.
I mezzi ci sono. Non siamo l'Albinoleffe, abbiamo anche noi i nostri canali, ma devi portargli acqua.
Bella questa, manco tanto velata, discriminazione.Questa roba per esempio Taccone dovrebbe considerarla. Gli stanno dicendo che la sua non è una struttura autorevole, o che lo è meno, seppur riconsociuta dalla Figc e con 30 anni di esperienza alle spalle. Così, tanto per.
Non è vero secondo me.ma chi ? Repubblica ? CdS ? chi ?
Ci sono media anti-Cairo che ti darebbero spazio. Poi indire anche una conferenza.
I mezzi ci sono. Non siamo l'Albinoleffe, abbiamo anche noi i nostri canali, ma devi portargli acqua.
Durante la trasmissione condotta da Guido De Angelis, è intervenuto ai microfoni di Radiosei, il responsabile medico biancoceleste, il dottor Ivo Pulcini, cercando di fare un po' di chiarezza: "La prima cosa che va tutelata è la salute dei calciatori. Questa storia sembra un teleromanzo: si dice anche che non mi sono presentato alla Procura. Io sono sereno e tranquillo. La società ha voluto controllare i tre giocatori sospetti di Covid positivo e hanno chiamato un altro ente per verificare. La società ha anche deciso di chiamare una struttura super qualificata (Campus Bio-Medico), ma probabilmente c’è stato un fraintendimento. Per fare un controllo infatti non basta un tampone rapido come quelle effettuato dal Campus. Se un tampone è positivo bisogna applicare un ulteriore controllo per rilevare il famoso gene N. È stato effettuato uno di questi tamponi rapidi, che anche se positivo ha l’obbligo di essere rianalizzato. E non si poteva fornire questi dati alla stampa".ma allora scusate ha detto proprio quello che aspettavamo! CAIRO CAZZARO DEMMERDA!
Scusami, ma non ci si filerebbe nessuno comunque.Per me non è così.
E poi , chi sono gli anti Cairo?
Messaggero? -> covo di merde
Fatto Quotidiano? - > covo di merde
Il Tempo? -> covo di merde
Rai? -> covo di merde
Mediaset? -> covo di merde
Ansa? -> covo di merde
E' una battaglia persa...
Ecco Austini:
https://mobile.twitter.com/VLijoi/status/1325024364169924608
ma allora scusate ha detto proprio quello che aspettavamo! CAIRO CAZZARO DEMMERDA!Sì, da Guidone e a voce. Aspetta e spera.
per questo penso che la querela possa scattare dato che hanno affermato cose palesemente false
ma chi ? Repubblica ? CdS ? chi ?Già detto. Intanto occupa la prima del CDS. Che ha messo in risalto Taccone. E i romammerdisti gli danno del laziale al CDS. Figurati.
ma allora scusate ha detto proprio quello che aspettavamo! CAIRO CAZZARO DEMMERDA!
per questo penso che la querela possa scattare dato che hanno affermato cose palesemente false
Equiparare un batterio ad un virus è sbagliato. Un batterio può sopravvivere anche senza un ospite, un virus no. Un batterio è una cellula a tutti gli effetti, il virus no. Ad un virus serve infettare, al batterio no.
Per favore, facessero parlare persone competenti.
Equiparare un batterio ad un virus è sbagliato. Un batterio può sopravvivere anche senza un ospite, un virus no. Un batterio è una cellula a tutti gli effetti, il virus no. Ad un virus serve infettare, al batterio no.ma ti riferisci a quello che avrebbe detto Lotito parlando al telefono? o Pulcini ha detto sta cosa?
Per favore, facessero parlare persone competenti.
Non va a sconfessare...semplicemente non si sente le spalle coperte a livello giuridico, che é diverso da quello scientifico, stando al quale il molecolare ha ragione.Se rifanno un molecolare e risulta negativo sono a posto.
Occhio quello che scrive 'sto poveraccioChe massa di fregnoni che semo!!!!
Alessandro Austini
@aleaus81
·
1h
I referti dei test molecolari (non rapidi, molecolari) fatti al Campus Biomedico da
@EdDzeko
e
@ciroimmobile
sono identici. Se domani uno giocasse e l'altro no, crollerebbe definitivamente la credibilità del sistema dei controlli e del campionato stesso
mi auguro che ciro faccia partire subito una querela
Avevo postato nel topic dei giornalisti, metto il post nel topic apposito.
Ora a radio sei dichiarazione di Pulcini che non mi sono piaciute per nulla.
In sintesi sembra che lui non sappia se dare l'idoneità ai 3 giocatori che sono stati trovati positivi al campus biomedico.
Mi sembrerebbe allora che vada a sconfessare tutta la linea, che dire....aspettiamo.
Confermo che, secondo me, hanno fatto una cavolata enorme a fare i test al campus, avendo come riferimento il laboratorio di Avellino.
Allucinante, questi sono negativi al molecolare e non ce li fanno giocare solo perchè ci sono gli articoli della gazzetta dello sport.
Se la Lazio, attraverso Pulcini, si piega, allora è una ammissione di colpevolezza, o cmq è il medico che è in confusione.
A questo punto dovrebbe dimettersi.
Non va a sconfessare...semplicemente non si sente le spalle coperte a livello giuridico, che é diverso da quello scientifico, stando al quale il molecolare ha ragione.Ma se il gold standard è il tampone molecolare non vedo perchè ci siano dubbi.
Equiparare un batterio ad un virus è sbagliato. Un batterio può sopravvivere anche senza un ospite, un virus no. Un batterio è una cellula a tutti gli effetti, il virus no. Ad un virus serve infettare, al batterio no.
Per favore, facessero parlare persone competenti.
Se rifanno un molecolare e risulta negativo sono a posto.
Ne hanno fatti 2 dopo quello del campus.
Se i tamponi molecolari sono negativi la squadra è al completo non credo ci siano dubbi su questo.Concordo, ma dopo aver ascoltato il Dr. Pulcini su radio 6 non sono così convinto, parlava di aspettare una comunicazione dell'ASL.
Se fanno un molecolare adesso, i risultati arrivano domani.
Ma se il gold standard è il tampone molecolare non vedo perchè ci siano dubbi.
Quali spalle scoperte ?
Allora si dimettesse, visto che da come parla secondo me si è dovuto sorbire la sfuriata di Lotito per aver fatto fare i test al campus biomedico.
Oltre ad aver contribuito al casino con dichiarazione fuori luogo ora aspetta l'ASL e non dà l'idoneità a Immobile, Leiva e Strakosha ?
Praticamente diamo ragione alle teorie farlocche della gazzetta.
per il protocollo figc a fronte di un tampone rapido positivo devi avere due molecolari negativi. E' quello che abbiamo fatto per torino e quello che dobbiamo fare per la juve.e allora o gli fanno un altro tampone o non giocano, c'è poco da fare
Appena sentito il dottore della Lazio Pulcini da Guido De Angelis. Ma solo per me ha detto una cosa gravissima dicendo che una volta ricevuti i risultati dei tamponi e lui a decidere se un giocatore può giocare o meno? Uno è positivo o negativo. Lui in base a che cosa decide?Ha detto di attendere comunicazioni dell'ASL....come scrivevo, a me ha fatto una brutta impressione, come di quello che ha appeno fatto un casino.
non ho sentito l'intervista di Pulcini ma leggo ora questo resoconto..." “La prima cosa che va tutelata è la salute dei calciatori. Questa storia sembra un teleromanzo: si dice anche che non mi sono presentato alla Procura. Io sono sereno e tranquillo. La società ha voluto controllare i tre giocatori sospetti di Covid positivo e hanno chiamato un altro ente per verificare. La società ha anche deciso di chiamare una struttura super qualificata (Campus Bio-Medico), ma probabilmente c’è stato un fraintendimento. Per fare un controllo infatti non basta un tampone rapido come quelle effettuato dal Campus. Se un tampone è positivo bisogna applicare un ulteriore controllo per rilevare il famoso gene N. È stato effettuato uno di questi tamponi rapidi, che anche se positivo ha l’obbligo di essere rianalizzato. E non si poteva fornire questi dati alla stampa”.
cioe' lasciando sta' le opinioni personali di Pulcini, io do per scontato che lui sappia esattamente quale tipo di test è stato fatto ai giocatori al BioCampus, quindi prendo per buono che è stato fatto un test rapiso che viene smentito dai test molecolari di Taccone...per me fine della storia...i giocatori sono negativi ..senno' famo come la Cazzetta eh!! se continua a ribattere e ribattere con bugie e illazioni a ogni cosa...
non ho sentito l'intervista di Pulcini ma leggo ora questo resoconto..." “La prima cosa che va tutelata è la salute dei calciatori. Questa storia sembra un teleromanzo: si dice anche che non mi sono presentato alla Procura. Io sono sereno e tranquillo. La società ha voluto controllare i tre giocatori sospetti di Covid positivo e hanno chiamato un altro ente per verificare. La società ha anche deciso di chiamare una struttura super qualificata (Campus Bio-Medico), ma probabilmente c’è stato un fraintendimento. Per fare un controllo infatti non basta un tampone rapido come quelle effettuato dal Campus. Se un tampone è positivo bisogna applicare un ulteriore controllo per rilevare il famoso gene N. È stato effettuato uno di questi tamponi rapidi, che anche se positivo ha l’obbligo di essere rianalizzato. E non si poteva fornire questi dati alla stampa”.A radio 6 era molto sulla difensiva...sembrava un misto tra seccato e spaventato....l'errore è stato fare i test rapidi, che poi mi sembra che abbia detto che lui voleva far fare al biocampus dei test più approfonditi e questi per errore abbiano fatto i test rapidi.
cioe' lasciando sta' le opinioni personali di Pulcini, io do per scontato che lui sappia esattamente quale tipo di test è stato fatto ai giocatori al BioCampus, quindi prendo per buono che è stato fatto un test rapiso che viene smentito dai test molecolari di Taccone...per me fine della storia...i giocatori sono negativi ..senno' famo come la Cazzetta eh!! se continua a ribattere e ribattere con bugie e illazioni a ogni cosa...
A radio 6 era molto sulla difensiva...sembrava un misto tra seccato e spaventato....l'errore è stato fare i test rapidi, che poi mi sembra che abbia detto che lui voleva far fare al biocampus dei test più approfonditi e questi per errore abbiano fatto i test rapidi.
Ma il problema è che questo casino ha allertato l'ASL, che, oltre che sanitario è anche organo politico, e che quindi, a prescindere dal tampone molecolare negativo, potrebbe ordinare di non far giocare i 3 positivi al test rapido per una sorta di misura precauzionale, visto il casino mediatico.
Ecco quello che ho potuto capire, secondo me Pulcini ha ricevuto una telefonata dall'ASL che gli preannunciava questo, ed infatti dalla prima chiamata di Guido stamattina, ha cambiato totalmente umore, era molto nervoso perchè, secondo me, il casino è stato creato dall'idea di fare i test al biocampus, test assolutamente inutili e non richiesti, visto che il laboratorio di riferimento per Lazio e FIGC è quello di Avellino.
Per motivi di caciara mediatica, e spero che non sia così, domani giocheremo senza Immobile Leiva e Strakosha.
Se fosse così Pulcini deve dimettersi al più presto.
Cerchiamo di non farci prendere dall'emotività (ovvero, provare ad interpretare i sentimenti di Pulcini) :-)Ho scritto questo perchè l'ho sentito molto seccato e preoccupato....non capsico poi perchè parlare della missiva dell'ASL.
Aspettiamo l'allenamento ;)
:beer:
No mazzok, non si può affermare con certezza. Sono stati pubblicati molti casi di persone sicuramente positive che non hanno messo in atto una risposta anticorpale. Il che non significa che questo non sia la norma, perché lo è. Ma non puoi tirare quella concisione con una certezza del 100%.
Per una infezione in corso che sia positiva al molecolare, vaz ha postato la curva che mostra invece che fra IgM e IgG qualcosa si deve trovare, altrimenti si deve ripetere. Io parlo di individui positivi a un certo punto nel loro passato.
La comunicazione della Lazio in mano a Pulcini.È questo il concetto di fondo.
Ottimo.
Ma perché non facciamo parlare solo i referti dei tamponi? Stesse zitto Pulcini che come apre bocca fa danno.
A radio 6 era molto sulla difensiva...sembrava un misto tra seccato e spaventato....l'errore è stato fare i test rapidi, che poi mi sembra che abbia detto che lui voleva far fare al biocampus dei test più approfonditi e questi per errore abbiano fatto i test rapidi.
Ma il problema è che questo casino ha allertato l'ASL, che, oltre che sanitario è anche organo politico, e che quindi, a prescindere dal tampone molecolare negativo, potrebbe ordinare di non far giocare i 3 positivi al test rapido per una sorta di misura precauzionale, visto il casino mediatico.
Ecco quello che ho potuto capire, secondo me Pulcini ha ricevuto una telefonata dall'ASL che gli preannunciava questo, ed infatti dalla prima chiamata di Guido stamattina, ha cambiato totalmente umore, era molto nervoso perchè, secondo me, il casino è stato creato dall'idea di fare i test al biocampus, test assolutamente inutili e non richiesti, visto che il laboratorio di riferimento per Lazio e FIGC è quello di Avellino.
Per motivi di caciara mediatica, e spero che non sia così, domani giocheremo senza Immobile Leiva e Strakosha.
Se fosse così Pulcini deve dimettersi al più presto.
Ovviamente in questo silenzio i giocatori parlano tramite il loro ufficio stampa (per quel che significa).
Per me questa roba è assurda. E non sono affatto un critico, si sa.
Assumiamo l'ufficio stampa di Immobile seduta stante?appunto, ASSURDO!
La comunicazione della Lazio in mano a Pulcini.questo è il problema. devono parlare solo le note ufficiali. queste esternazioni non fanno che creare più confusione. ognuno deve avere il suo ruolo .
Ottimo.
Ma perché non facciamo parlare solo i referti dei tamponi? Stesse zitto Pulcini che come apre bocca fa danno.pulcino deve stare solo zitto che fa più danni della grandine. Io non mi spiego come possa ancora non essere licenziato (sta cosa del devo studiare non si può leggere). Dopo quello che ha detto oggi poi. Si parlasse per comunicati e con le querele. Immobile ha fatto per se stesso quello che dovrebbe fare la società. Si deve agire su questo altrimenti non si fa il bene della Lazio indipendentemente dai risultati sportivi
Ovviamente in questo silenzio i giocatori parlano tramite il loro ufficio stampa (per quel che significa).
Per me questa roba è assurda. E non sono affatto un critico, si sa.
C'è una conferenza tra poco.Della dirigenza?
Calcio Lazio, Immobile: Rispettato i protocolli, sono tranquilloPerfetto speriamo che almeno tu Ciro li quereli a questi pezzi di fango
“Il rispetto delle regole, dentro e fuori dal campo, è un imperativo che mi sono sempre imposto innanzitutto come uomo e poi come sportivo. Rispetto tutti i protocolli sanitari che le autorità competenti, sportive e non, mi impongono, non solo per salvaguardare la mia salute, quella dei miei cari, dei miei compagni di squadra e dei miei avversari, ma perché credo che qualsiasi persona che ha visibilità mediatica debba dare il buon esempio, specie in questo momento di grande preoccupazione dove tutti siamo chiamati a comportamenti rigorosi per contenere la diffusione della pandemia". Lo afferma Ciro Immobile, in una nota diffusa dal suo ufficio stampa. "Non assecondo le polemiche di chi vorrebbe distrarmi alla vigilia di una partita di campionato così importante - aggiunge il bomber della Lazio - ho rispettato tutti i protocolli sanitari e quindi sono tranquillo e concentrato sul mio lavoro. Diffido chiunque dal mettere in dubbio la mia onorabilità e professionalità in una vicenda di cui non ho la minima responsabilità e gestione, e sono pronto ad adire le vie legali a tutela della mia immagine e dei miei diritti”.
Calcio Lazio, Immobile: Rispettato i protocolli, sono tranquillo
“Il rispetto delle regole, dentro e fuori dal campo, è un imperativo che mi sono sempre imposto innanzitutto come uomo e poi come sportivo. Rispetto tutti i protocolli sanitari che le autorità competenti, sportive e non, mi impongono, non solo per salvaguardare la mia salute, quella dei miei cari, dei miei compagni di squadra e dei miei avversari, ma perché credo che qualsiasi persona che ha visibilità mediatica debba dare il buon esempio, specie in questo momento di grande preoccupazione dove tutti siamo chiamati a comportamenti rigorosi per contenere la diffusione della pandemia". Lo afferma Ciro Immobile, in una nota diffusa dal suo ufficio stampa. "Non assecondo le polemiche di chi vorrebbe distrarmi alla vigilia di una partita di campionato così importante - aggiunge il bomber della Lazio - ho rispettato tutti i protocolli sanitari e quindi sono tranquillo e concentrato sul mio lavoro. Diffido chiunque dal mettere in dubbio la mia onorabilità e professionalità in una vicenda di cui non ho la minima responsabilità e gestione, e sono pronto ad adire le vie legali a tutela della mia immagine e dei miei diritti”.
Parla Lotito e fa solo danni, Pulcini idem. Anche Tare non ci sa proprio fare con le parole.L' ufficio stampa della Lazio dovrebbe fare un comunicato, chi? Il biondino? Diaconale purtroppo sta male, ma se potesse fare un comunicato farebbe anche lui altri danni. Esiste un problema grave alla Lazio, dobbiamo trovare al più presto un vero comunicatore ,un giornalista che è rispettato nell' ambiente e che abbia carisma,un vero laziale. A me andrebbe bene anche un Franco Melli. Se non si cambia qualcosa non ci difenderemo mai in questa guerra che ci fanno da anni.ot
Pulcini deve dimettersi al più presto.incompetenza pura a gestire il ruolo che ha. Andasse a fare il medico condotto nei paeselli, basta procurarci danni su danni
A me andrebbe bene anche un Franco Melli.Quello che ha detto che con il torino siamo stati fortunati, che c'era un rigore per il Torino e il nostro non c'era?
Strakosha, Immobile e Leiva a disposizione?Inzaghi si occupa di campo. E non deve fare altro.
Penso di sì, sappiamo che è un momento di incertezza perché si cambia da un momento all'altro. Ci sono problematiche oggettive, conosciamo il nostro pres, quando è rigido nel farci seguire le regole. Stiamo seguendo il protocollo alla lettera, queste voci che vengono da fuori penso siano infondate. Queste voci e critiche esterne ci danno ancora più forza e compattezza. Noi possiamo far parlare solo il campo, questo faremo, aspettando buone notizie dalla società.
manco Inzaghi sa un cazzo, stiamo freschi
Parla Lotito e fa solo danni, Pulcini idem. Anche Tare non ci sa proprio fare con le parole.L' ufficio stampa della Lazio dovrebbe fare un comunicato, chi? Il biondino? Diaconale purtroppo sta male, ma se potesse fare un comunicato farebbe anche lui altri danni. Esiste un problema grave alla Lazio, dobbiamo trovare al più presto un vero comunicatore ,un giornalista che è rispettato nell' ambiente e che abbia carisma,un vero laziale. A me andrebbe bene anche un Franco Melli. Se non si cambia qualcosa non ci difenderemo mai in questa guerra che ci fanno da anni.Riccardo Cucchi?
Inzaghi si occupa di campo. E non deve fare altro.Si ma non sa ancora chi ci sarà su questo campo, speravo che almeno in società sapessero qualcosa, ma se non l'hanno detto a lui è perché ancora non si sa niente temo
Ma com’è possibile che nessuno sappia un cazzo di niente?
Imho, si aspetta davvero l'ok dell'asl.oppure l'esito di altri tamponi fatti ieri mattina
Che, sempre per me, non arriverà.
oppure l'esito di altri tamponi fatti ieri mattina
Comunicazione da terzo mondo.
A pulcini dovrebbe essere vietato di proferire parola.
dove sentire la conferenza? a me Lazio Style Radio non funziona su internet, non so a voiIo la sento tramite un'app che si chiama 'Radio Italia', da lì funziona. ;)
ma se si aspettano questi esiti, la dichiarazione di ieri tutti negativi su quali tamponi sarebbe?
Io la sento tramite un'app che si chiama 'Radio Italia', da lì funziona. ;)Grazie!
su quelli fatti l'altroieri con esito ieri mattina
ma se si aspettano questi esiti, la dichiarazione di ieri tutti negativi su quali tamponi sarebbe?
Parla Lotito e fa solo danni, Pulcini idem. Anche Tare non ci sa proprio fare con le parole.L' ufficio stampa della Lazio dovrebbe fare un comunicato, chi? Il biondino? Diaconale purtroppo sta male, ma se potesse fare un comunicato farebbe anche lui altri danni. Esiste un problema grave alla Lazio, dobbiamo trovare al più presto un vero comunicatore ,un giornalista che è rispettato nell' ambiente e che abbia carisma,un vero laziale. A me andrebbe bene anche un Franco Melli. Se non si cambia qualcosa non ci difenderemo mai in questa guerra che ci fanno da anni.
OTForza Eagle stai sereno e mantieni calma e fiducia
Ho letto 20 pagine di topic tutte d'un fiato...
GRAZIE A TUTTI VOI PER L'INCORAGGIAMENTO E PER LE BELLE PAROLE!
FINE OT
Forza Lazio!!!!
cazzetta ha riportato subito questa seconda intervista, ignorando completamente la prima e continuando a dire che i tamponi fatti a Roma sono molecolari.. [...]
La Lazio riflette e valuta l'idea di fare un passo indietro. Impossibile infatti ignorare la positività ai tamponi molecolari emersa ieri per tre giocatori, anche se quelli fatti dal laboratorio di Avellino hanno dato ancora una volta esito negativo. A confermarlo arrivano ora le parole del direttore sanitario del club Ivo Pulcini, che ha spiegato così la situazione: "La Lazio per tutelare la salute dei propri giocatori, che viene prima di ogni cosa, ha fatto svolgere nuovi tamponi a un laboratorio terzo e non amico, perché se fosse stato un amico avrebbero detto se è positivo non lo dire, era solo un accertamento - ha detto intervenendo questa mattina a Radio Sei, nella trasmissione Quelli che hanno portato il calcio a Roma di Guido De Angelis - Qui sono emerse delle positività, è stato segnalato tutto correttamente, complimenti al Campus Biomedico perché questa è la prassi. È stata avvisata la Asl che mi ha chiamato e io di botto ho fatto tutto quello che dovevo, prendendo le informazioni sulla normativa in cui c'è un po' di confusione e io sono medico, non giurista né avvocato. C'è una circolare del 12 ottobre che dice 'se trovi un positivo lo tieni in isolamento e dopo i 10 giorni gli fai il tampone e se è negativo lo mandi tranquillamente a fare quello che deve fare'. Sto approfondendo il tema, perché ci sono dei cambiamenti sul protocollo e tutto, per non incorrere nel dubbio che possa danneggiare la salute di qualcuno, che va oltre il calcio".
RESPONSABILITÀ
Quindi entra nel merito degli ultimi casi, con tamponi discordanti: "Il medico si trova davanti a un bivio sul dare il permesso di giocare a uno che è dubbio perché trovato ieri positivo dal Campus Biomedico, sia pure con un metodo loro di sicuro all'avanguardia, e poi negativo da altri. Si dice in genere in dubbio pro reo, ma io non è che possa decidere. Nel dubbio devo dire che non posso ignorare la positività rilevata dal Campus. Questo sto studiando, sempre nel rispetto e nella tutela della salute del giocatore ma anche del regolamento. Comunque lo sapremo a breve perché attendo delle risposte sia dalla Asl, che mi manderà una lettera, sia da altre autorità. Poi da responsabile medico prendo una decisione, a favore prima di tutto della salute. Grazie a Dio sono asintomatici, metti che uno comincia a tossire e succede una cosa io mi sento veramente...".
Mi sembra chiaro che non giocheranno
OT
Ho letto 20 pagine di topic tutte d'un fiato...
GRAZIE A TUTTI VOI PER L'INCORAGGIAMENTO E PER LE BELLE PAROLE!
FINE OT
Forza Lazio!!!!
FantaTare, dovresti smettere di scrivere anti-genici col trattino in riferimento ai test rapidi. Sono antigenici, rivelano la presenza di antìgeni, con l'accento sulla i, che sono porzioni di proteine capaci di innescare una risposta immunitaria. È una sfortunata coincidenza dovuta alla traduzione in italiano della parola antigen, con l'accento sulla a, che con i geni non c'entra niente. Il suffisso "gen" in questo caso ha a che fare con il "generare" la risposta immunitaria, non con la genetica. Il trattino confonde chiunque sospetti erroneamente che il test antigenico riveli la presenza di acidi nucleici.
Messaggio ricevuto, Tarallo!
Grazie ;)
(Non si finisce mai d'imparare. Pure su Lazio.net :) )
Secondo me sono test anti-igienici.
Estratto della conferenza di Inzaghi
Inzaghi ha difeso a spada tratta l'operato del club biancoceleste, criticato pesantemente in più di una circostanza.
"Immobile, Leiva e Strakosha li ho visti e sentiti. Sono sereni, devo capire le loro condizioni in campo. Gli attacchi sono totalmente gratuiti, mi dispiace che di mezzo ci sia sempre la Lazio. Utilizzeremo questa situazione come stimolo per compattarci".
Quindi ne deduco che in allenamento ci sono...
adesso il Corsport dice che si è in attesa della decisione della ASL, riguardo i 3 possibili positivi...per la precisione scrivono che sono stati inviati alla ASL sia i tamponi molecolari negativi effettuati ad Avellino, sia i risultati positivi del Biocampus ( e si ripete che sono test rapidi quelli del Biocampus ) ...cioe' solo la Gazzetta ha saputo che i tamponi del Biocampus erano molecolari?? cioe' veramente capire è tosta eh!
Per una questione di tempi tecnici per l’esito dei referti non è possibile che i test effettuati ieri al Biocampus fossero molecolari.
FantaTare, dovresti smettere di scrivere anti-genici col trattino in riferimento ai test rapidi. Sono antigenici, rivelano la presenza di antìgeni, con l'accento sulla i, che sono porzioni di proteine capaci di innescare una risposta immunitaria. È una sfortunata coincidenza dovuta alla traduzione in italiano della parola antigen, con l'accento sulla a, che con i geni non c'entra niente. Il suffisso "gen" in questo caso ha a che fare con il "generare" la risposta immunitaria, non con la genetica. Il trattino confonde chiunque sospetti erroneamente che il test antigenico riveli la presenza di acidi nucleici.
La frase in neretto mi pare preoccupante... :oPer favore, non lo fate parlare. Un incubo.
allora il direttore della Gazzetta 10 minuti fa da ilarioilario ha detto chiaramente che , contattato il Biocampus , gli è stato confermato che i test era molecolari....come sappiamo tutti per i test molecolari ci vogliono almeno 12 ore !! come possibile che dopo poche ore avevano il responso?? sempre da ilarioilario avevano annunciato che sarebbe intervenuto il direttore del Biocampus per chiarire, poi all'improvviso hanno rettificato dicendo che il Biocampus aveva " delegato " un infettivologo ( del San Camillo mi pare ) a parlare a nome loro per chiarire...dopodiche' è passata un ora di trasmissione e di questo intervento non c'e traccia.... 8)
allora il direttore della Gazzetta 10 minuti fa da ilarioilario ha detto chiaramente che , contattato il Biocampus , gli è stato confermato che i test era molecolari....come sappiamo tutti per i test molecolari ci vogliono almeno 12 ore !! come possibile che dopo poche ore avevano il responso?? sempre da ilarioilario avevano annunciato che sarebbe intervenuto il direttore del Biocampus per chiarire, poi all'improvviso hanno rettificato dicendo che il Biocampus aveva " delegato " un infettivologo ( del San Camillo mi pare ) a parlare a nome loro per chiarire...dopodiche' è passata un ora di trasmissione e di questo intervento non c'e traccia.... 8)
" la frase in neretto è preoccupante " dipende da che punto di vista si interpreta...a quanto pare è stato mandato alla ASL sia il referto con i positivi del Biocampus, sia il referto con tutti negativi di Avellino, adesso probabilmente si attende che la ASL si pronunci, se non lo fa entro l'ora delle convocazioni, Pulcini dovra' prendere una decisione e quando dice che non è un giurista mi pare abbia ragione, in base a cosa dovrebbe decidere se dare per convocabili i giocatori?
Fosse vero che erano molecolari, e comincio a crederlo, francamente siamo quasi fottuti. Significa che pulcini è un cialtrone che ha mentito.
Per una questione di tempi tecnici per l’esito dei referti non è possibile che i test effettuati ieri al Biocampus fossero molecolari.
Va a finire che ha ragione vaz e tutta la confusione è proprio causata dalla parola anti-genici che gli fa credere che siano molecolari. Mi ci ha fatto pensare il nostro Giorgione.
Fosse vero che erano molecolari, e comincio a crederlo, francamente siamo quasi fottuti. Significa che pulcini è un cialtrone che ha mentito.
Ciro e Lucas sono tornati a casa.
Hanno vinto i giornali.
Il direttore de la Gazzetta dello Sport Barigelli è intervenuto ai microfoni di Radio Radio per dire la sua su quanto sta accadendo in questi giorni in casa Lazio a causa della questione relativa ai tamponi e anche alla linea editoriale scelta dalla Rosea: "Non ho nulla contro la Lazio ma questa vicenda ha aspetti poco chiari e ce ne siamo occupati, poi cosa possa capitare alla Lazio non lo so. Se la Lazio vincerà la Champions faremo un inserto. Vedremo le decisioni di Lotito e Pulcini".
LOTITO E CAIRO - "Cairo non è stato bene per il Covid-19, è stato con la febbre alta e non è che io quindi potessi chiamarlo per capire cosa volesse fare con Lotito, penso Lotito fosse il suo ultimo pensiero. Il Torino ha fatto ricorso, penso lo farà anche il Bologna. Ma poi Lotito chi lo ama? Agnelli o Marotta? Non credo, è un personaggio scomodo, un presidente divisivo".
RICORSI - "Il Torino ha fatto ricorso per ottenere il 3-0 a tavolino nella partita contro la Lazio. Farà ricorso anche il Bologna, che ha perso 2-1 all’Olimpico".
Il direttore de la Gazzetta dello Sport Barigelli è intervenuto ai microfoni di Radio Radio per dire la sua su quanto sta accadendo in questi giorni in casa Lazio a causa della questione relativa ai tamponi e anche alla linea editoriale scelta dalla Rosea: "Non ho nulla contro la Lazio ma questa vicenda ha aspetti poco chiari e ce ne siamo occupati, poi cosa possa capitare alla Lazio non lo so. Se la Lazio vincerà la Champions faremo un inserto. Vedremo le decisioni di Lotito e Pulcini".
LOTITO E CAIRO - "Cairo non è stato bene per il Covid-19, è stato con la febbre alta e non è che io quindi potessi chiamarlo per capire cosa volesse fare con Lotito, penso Lotito fosse il suo ultimo pensiero. Il Torino ha fatto ricorso, penso lo farà anche il Bologna. Ma poi Lotito chi lo ama? Agnelli o Marotta? Non credo, è un personaggio scomodo, un presidente divisivo".
RICORSI - "Il Torino ha fatto ricorso per ottenere il 3-0 a tavolino nella partita contro la Lazio. Farà ricorso anche il Bologna, che ha perso 2-1 all’Olimpico".
Ciro e Lucas sono tornati a casa.Che cialtroneria far fare il tampone al biocampus.
Hanno vinto i giornali.
Beh, dipende dai tamponi no?Mi auguro di no.
Secondo lo Spallanzani i tempi vanno dalle due alle sei ore:
Questo campione viene quindi analizzato attraverso metodimolecolari di real-time RT-PCR (Reverse Transcription-PolymeraseChain Reaction) per l’amplificazione dei geni virali maggiormente espressi durante l’infezione. L’analisi può essere effettuata solo inlaboratori altamente specializzati e formalmente individuatidalle autorità sanitarie, e richiede in media dalle due alle sei ore dalmomento in cui il campione viene avviato alla processazione inlaboratorio.
https://www.inmi.it/wp-content/uploads/2020/09/I-TESTI-PER-IL-CORONAVIRUS_-facciamo-chiarezza-1.pdf
dopo quanto sono state rese pubbliche le positività dei test fatti al biocampus?
(Che poi porcputt proprio all'ospedale dell'opus dei in cui ha interessi il pupone dovevamo andare a fa' sti cacchio di tamponi? ndr)
Che cialtroneria far fare il tampone al biocampus.
Spero sia solo in attesa del risultato del tampone di stamattina, altrimenti stiamo dando ragione alla gazzetta.
Se è vero che Immobile, Strakosha e Leiva hanno lasciato ora Formello per mettersi in isolamento non ci sono più appigli.
Pulcini ha combinato un casino clamoroso
Ciro e Lucas sono tornati a casa.
Hanno vinto i giornali.
Se è vero che Immobile, Strakosha e Leiva hanno lasciato ora Formello per mettersi in isolamento non ci sono più appigli.
Pulcini ha combinato un casino clamoroso
Se è vero che Immobile, Strakosha e Leiva hanno lasciato ora Formello per mettersi in isolamento non ci sono più appigli.
Pulcini ha combinato un casino clamoroso
Beh farli allenare oggi dopo aver chiesto parere all'ASL era da matti..
Aspettiamo, calmi.
Se è vero che Immobile, Strakosha e Leiva hanno lasciato ora Formello per mettersi in isolamento non ci sono più appigli.
Pulcini ha combinato un casino clamoroso
Penso che nel dubbio la ASL li abbia fermati
A questo punto è obbligatorio fare un comunicato.che stress..... non si riesce a stare tranquilli mai.
Il direttore de la Gazzetta dello Sport Barigelli è intervenuto ai microfoni di Radio Radio per dire la sua su quanto sta accadendo in questi giorni in casa Lazio a causa della questione relativa ai tamponi e anche alla linea editoriale scelta dalla Rosea: "Non ho nulla contro la Lazio ma questa vicenda ha aspetti poco chiari e ce ne siamo occupati, poi cosa possa capitare alla Lazio non lo so. Se la Lazio vincerà la Champions faremo un inserto. Vedremo le decisioni di Lotito e Pulcini".
LOTITO E CAIRO - "Cairo non è stato bene per il Covid-19, è stato con la febbre alta e non è che io quindi potessi chiamarlo per capire cosa volesse fare con Lotito, penso Lotito fosse il suo ultimo pensiero. Il Torino ha fatto ricorso, penso lo farà anche il Bologna. Ma poi Lotito chi lo ama? Agnelli o Marotta? Non credo, è un personaggio scomodo, un presidente divisivo".
RICORSI - "Il Torino ha fatto ricorso per ottenere il 3-0 a tavolino nella partita contro la Lazio. Farà ricorso anche il Bologna, che ha perso 2-1 all’Olimpico".
ci sta, ma finchè la società non parla lasciano spazio alle ipotesi più fantasiose
Hanno fatto altri test e sono in attesa di responso?
Posso capire il Torino, ma il ricorso del Bologna su cosa si basa? Su non aver isolato calciatori che non erano mai stati testati positivi?
Mi auguro di no.
Sarebbe il quarto cambio di positività/negatività.
Alla fine facevano prima a fargli fare 15gg di quarantena e fine.
Se la squadra adesso hai fatto i tamponi molecolari con il solito laboratorio tutto questo casino non sarebbe successo per cui è responsabile di chi ha organizzato i tamponi al bio campus.
A questo punto è obbligatorio fare un comunicato.queste montagne russe hanno rotto il cazzo . Un attimo sei ottimista poi giù di nuovo nel pessimismo più cupo e poi di nuovo su e poi giù . Ma il rispetto per noi tifosi dove sta ? Ma quando si decideranno a dirci qualcosa ? Deve essere il direttore della Gazzetta a darci le informazioni pro domo sua ? Ma che palle e fate sto comunicato e stop poi ci levano 6 punti ? E va bene ce ne faremo una ragione
Ma se escono positivi si sono allenati con tutti?
Forse vorranno capirci qualcosa pure loro...
La società deve dire qualcosa, nella maniera più assoluta
Ma se escono positivi si sono allenati con tutti?
È un casino
1) pulcini ieri ha detto il falso. E cmq la Lazio sosteneva che fossero convocabili
2) ne esce male onestamente anche il laboratorio di avellino
3) perche non è stata allertata la asl? Se era vero quello che è stato confermato fino ad ora rischia di essere vero anche questo
4) immobile positivo poi negativo ora di nuovo positivo no buono.
Sono cavoli amari. Prepariamoci
La società deve dire qualcosa, nella maniera più assolutaAd esempio a chi caxxo gli è venuto in mente di fare questi stramaledetti tamponi al Campus Biomedico!!!
Niente, dobbiamo per forza cascare nella trappola di Gazzetta...
Ma pensiamo alla Juve e al ritorno del mago piuttosto, non date il vostro fegato a quei 4 cialtroni
È un casino
1) pulcini ieri ha detto il falso. E cmq la Lazio sosteneva che fossero convocabili
2) ne esce male onestamente anche il laboratorio di avellino
3) perche non è stata allertata la asl? Se era vero quello che è stato confermato fino ad ora rischia di essere vero anche questo
4) immobile positivo poi negativo ora di nuovo positivo no buono.
Sono cavoli amari. Prepariamoci
calma
Male che vada 3 a 0 a tavolino contro il Torino e un punto di penalizzazione. Anche se vorrebbero radiarci...
E denuncia penale per pulcini o taccone e per lotito in quanto datore di lavoro.
Ma onestamente non credo ci siano gli estremi... Quindi calma che siamo la Lazio.. Ne abbiamo passate tante che questa ci fa il solletico...
Male che vada di che???
Fate un esorcismo a Tom Frost, e anche presto.
Ma pure fosse, per quale motivo dovremmo fermare 3 giocatori risultati positivi ad un test rapido se ci sono i molecolari negativi???
Male che vada 3 a 0 a tavolino contro il Torino e un punto di penalizzazione. Anche se vorrebbero radiarci...
E denuncia penale per pulcini o taccone e per lotito in quanto datore di lavoro.
Ma onestamente non credo ci siano gli estremi... Quindi calma che siamo la Lazio.. Ne abbiamo passate tante che questa ci fa il solletico...
Allucinante il casino che la società ha fatto...Inzaghi dice una cosa, poi succede il contrario...i tamponi ad un laboratorio terzo....hanno avuto comportamenti che finiscono per legittimare quello che ha scritto la gazzetta, perché se sei sicuro di ciò che fai facevi i tamponi al solito laboratorio, poi o erano positivi o negativi....invece hanno fatto un casino con il biocampus....Pulcini si deve dimettere !!!!
Fosse vero che erano molecolari, e comincio a crederlo, francamente siamo quasi fottuti. Significa che pulcini è un cialtrone che ha mentito.
Purtroppo uno ora si scontra con i fatti... Mai avrei pensato a tanta cialtroneria...
Ma che 3 a 0 a tavolino...se i tamponi sono stati fatti secondo protocollo ed erano negativi perchè la Lazio non avrebbe dovuto schierarli?
Io aspetto un maledetto comunicato che ricostruisca la situazione e prenda una posizione ufficiale.
È pazzesco.
Era per scherzare, comunque calma, che i fatti si evolvono in fretta. Quello che è certo è che la società si sta muovendo in modo ondivago.Come fai ad affermare questo? A parte che sul Covid è il mondo che si comporta in modo ondivago.
anche io sono sinceramente allibito.
calma
Io aspetto un maledetto comunicato che ricostruisca la situazione e prenda una posizione ufficiale.
È pazzesco.
esatto QUESTO non torna per niente. a meno che ieri non fossero pure quelli molecolari.
Ma pure fosse, per quale motivo dovremmo fermare 3 giocatori risultati positivi ad un test rapido se ci sono i molecolari negativi???
Come fai ad affermare questo? A parte che sul Covid è il mondo che si comporta in modo ondivago.
Perché di fronte alla pressione mediatica Pulcini ha deciso di mandare tutto alla ASL. Secondo me giustamente.
Il Torino può riccamente attaccarsi al cazzo, non ci sono le basi per chiedere il 3 a 0. Il Napoli per il non rispetto del protocollo rischia un punto di penalizzazione, di certo non le sconfitte a tavolino.
La cazzetta dice che la regione Lazio ha notificato alla procura federale la positività dei tre.La regione? Forse l’asl ma la regione che c’entra?
Mah...
Io aspetto un maledetto comunicato che ricostruisca la situazione e prenda una posizione ufficiale.Incredibile come si sottovaluti il clima demmerda che sta montando.
È pazzesco.
La cazzetta dice che la regione Lazio ha notificato alla procura federale la positività dei tre.
Mah...
La regione? Forse l’asl ma la regione che c’entra?
Emergono ulteriori informazioni sull'improvviso dietrofront della Lazio su Strakosha, Leiva e Immobile. Nella conferenza stampa delle 14, Simone Inzaghi aveva annunciato la loro presenza per il match di domani contro la Juventus, ma i tre calciatori circa un'ora dopo - poco prima della rifinitura fissata per le 15.30 - hanno lasciato il Centro Sportivo di Formello, ognuno a bordo della propria auto.
Secondo quanto raccolto dalla nostra redazione, l'hanno fatto perché nel frattempo c'è stato l'intervento dall'ASL che ha comunicato ai tre giocatori l'obbligo di andare in quarantena. I tre giocatori, di conseguenza, non saranno a disposizione per domani.
Emergono ulteriori informazioni sull'improvviso dietrofront della Lazio su Strakosha, Leiva e Immobile. Nella conferenza stampa delle 14, Simone Inzaghi aveva annunciato la loro presenza per il match di domani contro la Juventus, ma i tre calciatori circa un'ora dopo - poco prima della rifinitura fissata per le 15.30 - hanno lasciato il Centro Sportivo di Formello, ognuno a bordo della propria auto.
Secondo quanto raccolto dalla nostra redazione, l'hanno fatto perché nel frattempo c'è stato l'intervento dall'ASL che ha comunicato ai tre giocatori l'obbligo di andare in quarantena. I tre giocatori, di conseguenza, non saranno a disposizione per domani.
Emergono ulteriori informazioni sull'improvviso dietrofront della Lazio su Strakosha, Leiva e Immobile. Nella conferenza stampa delle 14, Simone Inzaghi aveva annunciato la loro presenza per il match di domani contro la Juventus, ma i tre calciatori circa un'ora dopo - poco prima della rifinitura fissata per le 15.30 - hanno lasciato il Centro Sportivo di Formello, ognuno a bordo della propria auto.
Secondo quanto raccolto dalla nostra redazione, l'hanno fatto perché nel frattempo c'è stato l'intervento dall'ASL che ha comunicato ai tre giocatori l'obbligo di andare in quarantena. I tre giocatori, di conseguenza, non saranno a disposizione per domani.
Emergono ulteriori informazioni sull'improvviso dietrofront della Lazio su Strakosha, Leiva e Immobile. Nella conferenza stampa delle 14, Simone Inzaghi aveva annunciato la loro presenza per il match di domani contro la Juventus, ma i tre calciatori circa un'ora dopo - poco prima della rifinitura fissata per le 15.30 - hanno lasciato il Centro Sportivo di Formello, ognuno a bordo della propria auto.Come ho scritto stamattina, l'ASL, con tutto il casino che sta montando, ha ordinato la quarantena cautelare ai 3 giocatori.
Secondo quanto raccolto dalla nostra redazione, l'hanno fatto perché nel frattempo c'è stato l'intervento dall'ASL che ha comunicato ai tre giocatori l'obbligo di andare in quarantena. I tre giocatori, di conseguenza, non saranno a disposizione per domani.
se è stata l'ASL a disporre l'isolamento per i tre il passo indietro non è della Lazio, diciamo che la gazzarra mediatica alzata dalla gazzetta ha sortito i suoi effetti
se è stata l'ASL a disporre l'isolamento per i tre il passo indietro non è della Lazio, diciamo che la gazzarra mediatica alzata dalla gazzetta ha sortito i suoi effetti
se è stata l'ASL a disporre l'isolamento per i tre il passo indietro non è della Lazio, diciamo che la gazzarra mediatica alzata dalla gazzetta ha sortito i suoi effettiLa casa la mediatica ha avuto la legittimità del comportamento stesso della Lazio che arriva il suo laboratorio di riferimento e non avendo nessuna cosa nascondere doveva continuare a fare i tamponi in quel laboratorio invece cercando di fare colpo grosso ha voluto fare dei tamponi anche in un laboratorio diverso creando confusione ora quel che si è accaduto che potrebbe essere anche frutto di un errore tecnico Comunque porta uno stato di dubbio che legittima pienamente l'ASL ad avere un comportamento cautelativo.
Gazzetta che adesso avrà gioco facile nell’affermare che nella precedente positività di Immobile non c’era stata una corretta interlocuzione tra la Lazio e la ASL (Pulcini non aveva ancora studiato).
È questo il concetto di fondo.
Se stessimo zitti potrebbe essere una strategia, condivisibile o meno.
Ma Pulcini fa le veci dell'addetto stampa. Non va bene.
Assisto interdetto a tutto questo, non riesco come fate voi a scrivere.
Sono profondamente deluso, perché i tifosi non meritano tutto questo.
Meriterebbero un chiarimento, una spiegazione ufficiale che non arriva. Siamo in balia degli eventi. Una volta si dice a, poi succede b.
Quell'altro che parla di vagine facendoci prendere per il culo da tutto il mondo e devo leggere pure quelli che je dicono grande presidente.
E intanto chi è vero tifoso soffre perché non si capisce niente.
Spero che sia veramente tutto pulito anche se ho la sensazione che abbiano fatto qualcosa di sporco. E il silenzio della società non ci aiuta.
Boh. Molto amareggiato.
Molto deluso.
Aspetterò che qualcuno possa difenderci
La casa la mediatica ha avuto la legittimità del comportamento stesso della Lazio che arriva il suo laboratorio di riferimento e non avendo nessuna cosa nascondere doveva continuare a fare i tamponi in quel laboratorio invece cercando di fare colpo grosso ha voluto fare dei tamponi anche in un laboratorio diverso creando confusione ora quel che si è accaduto che potrebbe essere anche frutto di un errore tecnico Comunque porta uno stato di dubbio che legittima pienamente l'ASL ad avere un comportamento cautelativo.
Se il gruppo squadra avesse fatto il tampone al laboratorio utilizzato finora con dei risultati negativi la squadra sarebbe in campo ad allenarsi tutti compresi è una scelta incomprensibile quella di andare al bio campus e chi ha preso questa scelta dovrà assumersi la responsabilità in pieno di ciò che è accaduto.
Gazzetta che adesso avrà gioco facile nell’affermare che nella precedente positività di Immobile non c’era stata una corretta interlocuzione tra la Lazio e la ASL (Pulcini non aveva ancora studiato).però ci sono stati casi analoghi in altre squadre e non è successo mai niente... comunque il fatto di Pulcini che agisce "di botto" e che solo adesso "si mette a studiare" farebbe quasi ridere da dire se non fosse che è il nostro medico...
Chiedo, ma se la Lazio si avvale di un laboratorio privato riconosciuto dalla Federazione per fare i tamponi e i risultati di ieri come ribadito dal responsabile del laboratorio stesso SONO TUTTI NEGATIVI cosa avrebbe da obiettare l'ASL? perché i tre giocatori non possono giocare?
cosa sta succedendo?
Gazzetta che adesso avrà gioco facile nell’affermare che nella precedente positività di Immobile non c’era stata una corretta interlocuzione tra la Lazio e la ASL (Pulcini non aveva ancora studiato).
In attesa di doverose comunicazioni ufficiali della SSLazio in merito a questa faccenda, in ricostruzione ed a difesa.a bo
(perche', Sig. Presidente Lotito, noi tifosi stiamo veramente soffrendo da decadi di [...]ta', cicliche, ogni stagione, piu' volte a stagione. Non se ne puo' piu'.)
La domanda che ho ora: fermo restando che sara' la procura a valutare quanto successo
ma il ricorso del Bologna, su cosa si baserebbe? cosa sarebbe successo prima del match con il Bologna? Di cosa sta blaterando quell'altro infam.e della Gazzetta?
Ormai non resta altro da fare che aspettare una comunicazione. Se ci sarà.
Ma aspettare di capire proprio non gliela fai eh.
Sembra che
Sembra che sia stato il dottor Pulcini a decidere di non far allenare Immobile Leiva e Strakosha.fonte
ALLUCINANTE !!!!!
Sembra che sia stato il dottor Pulcini a decidere di non far allenare Immobile Leiva e Strakosha.questo qua è una persona inadeguata evidentemente andata nel panico.. sicuramente quando finisce di studiare le dimissioni sarebbero adeguate
ALLUCINANTE !!!!!
però ci sono stati casi analoghi in altre squadre e non è successo mai niente... comunque il fatto di Pulcini che agisce "di botto" e che solo adesso "si mette a studiare" farebbe quasi ridere da dire se non fosse che è il nostro medico...
Sembra che sia stato il dottor Pulcini a decidere di non far allenare Immobile Leiva e Strakosha.Ti prego, calmati però. Ieri era un professionista serio e oggi un deficiente. Calma.
ALLUCINANTE !!!!!
Intanto i rubentini, nel bailamme generale, godono e perculano...Domani gli apriamo il didietro
(ricevuta via whatsapp poco fa)
(https://i.ibb.co/KN9Yrnd/index.jpg) (https://ibb.co/k3hpSZj)
Intanto i rubentini, nel bailamme generale, godono e perculano...
(ricevuta via whatsapp poco fa)
(https://i.ibb.co/KN9Yrnd/index.jpg) (https://ibb.co/k3hpSZj)
Potrebbe essere, a livello burocratico intendo, che la Asl abbia prescritto isolamento sul rapido del Campus?O magari basterebbe un nuovo tampone di verifica
E che la Lazio prudenzialmente li abbia mandati a casa e nel contempo li abbia formalmente avvisati della negatività riscontrata ad Avellino?
Magari stasera arriva un altra nota della Asl che prende atto e libera i tre?
Intanto i rubentini, nel bailamme generale, godono e perculano...
(ricevuta via whatsapp poco fa)
(https://i.ibb.co/KN9Yrnd/index.jpg) (https://ibb.co/k3hpSZj)
Potrebbe essere, a livello burocratico intendo, che la Asl abbia prescritto isolamento sul rapido del Campus?Ormai può essere tutto.
E che la Lazio prudenzialmente li abbia mandati a casa e nel contempo li abbia formalmente avvisati della negatività riscontrata ad Avellino?
Magari stasera arriva un altra nota della Asl che prende atto e libera i tre?
Potrebbe essere, a livello burocratico intendo, che la Asl abbia prescritto isolamento sul rapido del Campus?
E che la Lazio prudenzialmente li abbia mandati a casa e nel contempo li abbia formalmente avvisati della negatività riscontrata ad Avellino?
Magari stasera arriva un altra nota della Asl che prende atto e libera i tre?
ebbasta!
Potrebbe essere, a livello burocratico intendo, che la Asl abbia prescritto isolamento sul rapido del Campus?
E che la Lazio prudenzialmente li abbia mandati a casa e nel contempo li abbia formalmente avvisati della negatività riscontrata ad Avellino?
Magari stasera arriva un altra nota della Asl che prende atto e libera i tre?
Domanda per gli esperti del forum: un test sierologico che non evidenzia anticorpi per i 3, potrebbe di fatto mettere a tacere tutte le accuse che ci sono cadute addosso?
Domanda per gli esperti del forum: un test sierologico che non evidenzia anticorpi per i 3, potrebbe di fatto mettere a tacere tutte le accuse che ci sono cadute addosso?
Tacconi ha detto di aver fatto il seriologico a Ciro e non ci sono anticorpi...guardate che il danno che stanno facendo al ragazzo non é di poco conto.
Tacconi ha detto di aver fatto il seriologico a Ciro e non ci sono anticorpi...guardate che il danno che stanno facendo al ragazzo non é di poco conto.si appunto, questi tre poveretti si sono ritrovati al centro di un casino allucinante... mi piacerebbe che la società si esponesse anche per tutelare loro, è assurdo
a boSui presunti ricorsi, se non ricordo male, convalidato il risultato non può più cambiare, salvo casi estremi (tipo esclusione dal campionato)
Scusate, ma se è vero che è stato Pulcini a mandarli a casa mi sembra coerente con quanto dichiarato stamattina. Ha mandato tutto alla ASL, c'è discordanza e vuole che a decidere sia la ASL. Probabilmente è Lotito stesso che predica la massima prudenza.
Scusate, ma se è vero che è stato Pulcini a mandarli a casa mi sembra coerente con quanto dichiarato stamattina. Ha mandato tutto alla ASL, c'è discordanza e vuole che a decidere sia la ASL. Probabilmente è Lotito stesso che predica la massima prudenza.
È ovvio che con due tamponi uno positivo ed uno negativo chi debba decidere scelga la prudenza...Ma quelli del campus (che essendo a trigoria già mi sta sulle palle) sono rapidi o molecolari? Scrivono cose discordanti.
Del resto se escono questi risultati qualche minimo livello di carica virale avranno e per sicurezza li fermano...
Poi ci sta la sosta..
Ma quelli del campus (che essendo a trigoria già mi sta sulle palle) sono rapidi o molecolari? Scrivono cose discordanti.
si appunto, questi tre poveretti si sono ritrovati al centro di un casino allucinante... mi piacerebbe che la società si esponesse anche per tutelare loro, è assurdomi sembra che la società se ne strafreghi dell'immagine dei suoi giocatori, dell'immagine propria e dei suoi tifosi...
Io non capisco una cosa, magari m'è sfuggita: il test rapido al biocampus è positivo e il tampone molecolare di conferma è negativo, perché allora isolare i tre? Uno potrebbe pensare che l'asl abbia ricevuto solo i risultati dei test rapidi, ma, se non erro, Tacconi ha affermato di aver inviato gli esiti dei tamponi molecolari alla asl roma1. Insomma quanti tamponi servono per giocare una partita? Boh.
il casino che succede alla Lazio e alla seria A non è altro che lo specchio del casino che sta facendo il governo, del casino che vediamo tutti i giorni con tamponi quarantene chiusure riaperture rientri in comunità dopo il tampone...prima ne servivano due adesso uno poi nessuno se non hai avuto sintomi
basta vedere cosa succede nella scuola
i protocolli sono validi finchénon viene dimostrato che non lo sono più
rassegnamoci e godiamoci la partita chiunque giochi
Al campus biomedico hanno fatto il molecolare o no?
Ragazzi
una persona di buona volontà che mi scriva solamente e in due parole cosa sta rischiando la Lazio in tutta questa vicenda.
Non ho seguito nulla di questa storia perché sono concentrato su un'altra vicenda e sto seguendo solo quella ma nel pomeriggio ho acceso radio radio e ho assistito a un linciaggio nei confronti della società e di Lotito in particolare, con qualcuno che adombrava responsabilità gravissime a livello di giustizia sportiva, in una scala di sanzioni che andrebbe dalla semplice multa ad addirittura l'esclusione dal campionato e alla serie b. Sorvolo adesso su quello che ho sentito nel dettaglio perché mi riservo di dire qualcosa su certi personaggi a cose finite ma stiamo attenti al tentativo di separare Lotito dalla Lazio, le sue responsabilità presunte dalla squadra (stavano difendendo Ciro, adombrando la possibilità che fosse caduto in mano a una società di irresponsabili che l'hanno fatto giocare sebbene positivo mettendo a rischio i compagni e la sua famiglia) e dai tifosi perché questo è il modo col quale provano ad affossarci (Lotito è una cosa, la squadra e i tifosi un'altra, quando tutti sappiamo cosa sia la rsponsabilità oggettiva. Mi sembra quasi un modo per condannarci). Con questa storia stanno provando a togliere di mezzo Lotito e non vorrei che ci rimettessimo noi.
Se ascoltate le radio, state sempre attenti a non prendere tutto per oro colato, perché oggi in quella radio ho ascoltato con le mie orecchie romanisti che si sono finti laziali e che sputando su Lotito ci preparano ad eventuali condanne.
Non sembra vero a tanta gente di poterselo togliere di mezzo. Diamo tantissimo fastidio e non vorrei che con la scusa di Lotito ci facessero a pezzi.
Due parole su cosa stiamo rischiando. Grazie.
No, i test rapidi. Tutte le testate giornalistiche sembrano essere concordi tranne la gazzetta che dice molecolari.
Devono essere per forza rapidi perché se no avrebbe violato il protocollo pure Dzeko, che giovedì era in panchina e venerdì mattina era positivo
Devono essere per forza rapidi perché se no avrebbe violato il protocollo pure Dzeko, che giovedì era in panchina e venerdì mattina era positivo
No, dovrebbe darcele chi di dovere, almeno a livello di ricostruzione. Così sono supposizioni, spesso molto logiche, ma supposizioni.
Certezze ne abbiamo ?
Due parole su cosa stiamo rischiando. Grazie.
Torino e Bologna chiedono i tre punti a tavolino delle partite giocate contro di noi.
Il resto (estromissione dal campionato) mi sembra irrealistico.
No
Torino e Bologna chiedono i tre punti a tavolino delle partite giocate contro di noi.
Il resto (estromissione dal campionato) mi sembra irrealistico.
Se semo fatti fà la formazione della Gazzetta, meno male che se so concentrati su Immobile e non si sono accorti di Lazzari e Luis Alberto.Bravo questo è quello che penso pure io. I tamponi molecolari sono negativi ma visto il casino montato da Cairo li tengono a casa per "precauzione" visto che quelli antigenici sono discordanti.
Scherzo, ma che stress.
Bravo questo è quello che penso pure io. I tamponi molecolari sono negativi ma visto il casino montato da Cairo li tengono a casa per "precauzione" visto che quelli antigenici sono discordanti.
Alla fine la formazione l*ha fatta la cazzetta.
Ma alla fine bene vince ed il male perde.
P. S. Cairo pezzo di M. Magari il Toro retrocede.
Non ce lo vedo Lotito cedere così facilmente l'osso...
A meno che non stiamo facendo un terzo tampone presso un altro laboratorio direi che per domani sono out...
continuano ad esserci lati oscuri e che puzzano piu' del letame...allora oggi alle ore 14 a radioradio è stato annunciato che ci sarebbe stato un collegamento con il direttore del Biocampus che avrebbe spiegato tutto...dopo 10 minuti comunicano che il Biocampus ha fatto sapere che non interverra' in trasmissione ma ha " delegato " in infettivologo ( non ricordo di quale ospedale ) a rispondere per loro....ora leggo che questo infettivologo oltre a spiegare cosa è il test molecolare e a non conoscere la vicenda non dice altro...nessuno gli domanda che test hanno fatto...boh....vicenda Dzeko...giovedi' è negativo va in panchina e la mattina dopo è positivo...ma un dubbio no?? come fa ad annunciare alla 9 di mattina che è positivo? quando l'ha fatto il test?? la notte?? quindi per la Uefa lui la sera prima era negativo e la mattina dopo positivo? me pare qualcosa non torna ma nessuno ci fa caso...o meglio nessuno vuole farci caso.. 8)C’è anche un’altra domanda da fare a quelli del Bio Campus e cioè perché hanno reso pubblici i risultati dei tamponi. Questi dati li possono rendere pubblici solo i diretti interessati.
Nel corso di Kiss Kiss Napoli, il giornalista Carlo Alvino ha commentato anche le polemiche degli ultimi giorni: "Ci sono altri presidenti un po' in difficoltà, basta vedere le prime pagine della Gazzetta dello Sport. C'è chi come ADL ha subito segnalato alle ASL le positività di Elmas e Zielinski e chi invece non l'ha fatto!.
Un avvocato famoso che parla spesso a Radio Mortadella, ma di cui mi sfugge il nome, dice che al massimo rischiamo una multa per non aver comunicato alla ASL delle "lievi positività". In realtà altri dicono (Abbate) che non erano positività e quindi non dovevano essere comunicate.
Si tratta in effetti di capire cosa è davvero positivo e cosa no, e questo infatti è il vero tema sollevato dalla Lazio e Pulcini che coinvolge tutti poiché in questo senso il protocollo (del cazzo) non è chiaro e quindi è interpretato in maniera equivoca.
Di tutto questo, quel vomitevole Direttore della Gazzetta e tutto il suo codazzo di cerebrolesi galoppini ruffiani de merda, ne è probabilmente al corrente, ma non fa notizia.
Che l'onnipotente li fulimi come lui sa fare meglio di tutti. :^^
Ma che vuol dire è riapparso Lazzari? È già stato scritto mille volte che per la privacy non si fanno comunicati sui singoli giocatori. Cosa pretendete esattamente?
io non capisco proprio il fatto del ricorso del bologna comunque...
Comunque la cosa che intristisce di più è il livello culturale in Italia e la facilità con cui articoli pieni di condizionali, insinuazioni e sensazionalismo riescano a creare consenso da tifoso.
Io non so veramente che pensare della merda che dirige la cazzetta, se sia un ignorante che pensa veramente di fare "inchiesta" oppure se sia un cinico che fa di proposito questi articoli sapendo che chi li legge si beve tutto.
Comunque la cosa che intristisce di più è il livello culturale in Italia e la facilità con cui articoli pieni di condizionali, insinuazioni e sensazionalismo riescano a creare consenso da tifoso.
Io non so veramente che pensare della merda che dirige la cazzetta, se sia un ignorante che pensa veramente di fare "inchiesta" oppure se sia un cinico che fa di proposito questi articoli sapendo che chi li legge si beve tutto.
Secondo me rischiamo pure che venga capovolto il risultato del 26 maggio..... :D :D :D :D
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/ (https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/)
Se per i protocolli dell'uefa uno non può giocare, ma per i protocolli della figc invece sì, darei almeno per scontato il fatto che non poter giocare in CL non significa affatto essere positivo al covid.
Quindi non si capisce che cazzo di comunicazioni si pretendono.
D'altra parte, ogni volta che ne hanno parlato, hanno usato il termine criticità.
Ad oggi, l'unico che ne ha parlato direttamente è stato di sua iniziativa Luis Alberto che poi ha anche annunciato la successiva negatività.
E si è fatto la quarantena.
Gli altri che quarantena avrebbero dovuto fare se non erano risultati positivi?
in nessun punto difende la Lazio, esprime solo del rispetto per un collegaDice che se un tampone rapito positivo non prova nulla e che il successivo tampone molecolare determina la positività o no.
in nessun punto difende la Lazio, esprime solo del rispetto per un collega
Senza il campus questo casino non sarebbe successo, non capisco perché ci siamo rivolti a loro quando il laboratorio di Avellino è certificato e autorizzato dalla FederazioneMolti, non solo la Lazio, si sono lamentati dei tamponi UEFA, ritenuti non precisi e con un alto numero di falsi positivi. Secondo me la Lazio voleva capire se il problema fosse semplicemente il laboratorio o il tipo di tamponi rapidi.
Regà Nanni ha ragione. Io sono convinto che questo sia un modus operandi comune e secondo me rischiano di fare saltare il banco.
Il polverone è enorme, rimane il fatto che l’unica anomalia da spiegare è quella di Immobile la scorsa settimana.
il collega è quello che decide ed ha piena responsabilità per la gestione del covid nella Laziointendi che avrebbe anche potuto dire che un suo collega non capisce una mazza ?
Dice che se un tampone rapito positivo non prova nulla e che il successivo tampone molecolare determina la positività o no.mi sembra lo dica in senso generale non riferito alla Lazio
Direi che l'anomalia non siamo noi se anche ieri due tamponi: 1 negativo ed 1 positivo...
Forse è il protocollo non troppo preciso? Imho il protocollo non deve dare la libertà di decisione ad un medico.. deve dare numeri, metodologie...
Se no è a discrezione... E non è più un protocollo ma una linea guida
Senza il campus questo casino non sarebbe successo, non capisco perché ci siamo rivolti a loro quando il laboratorio di Avellino è certificato e autorizzato dalla Federazione
intendi che avrebbe anche potuto dire che un suo collega non capisce una mazza ?
non ha detto ha fatto bene o male, ha detto invece un'ovvietà pubblica
mi sembra lo dica in senso generale non riferito alla Lazio
come poi ha già scritto qualcuno ... pare proprio che il ricorso il Bologna lo farà
intendi che avrebbe anche potuto dire che un suo collega non capisce una mazza ?
non ha detto ha fatto bene o male, ha detto invece un'ovvietà pubblica
mi sembra lo dica in senso generale non riferito alla Lazio
come poi ha già scritto qualcuno ... pare proprio che il ricorso il Bologna lo farà
Nanni dice che non è Pulcini (e quindi la Lazio) a sbagliare ma i protocolli che non sono chiari in alcune situazioni specifiche. Aggiunge che alcune società fanno i tamponi rapidi perchè ammessi (e già qui c'è difformità).
che il bologna faccia ricorso l'ha detto barigelli a radio radio, più come speranza e invito a mio modo di vedere che come notizia certa, magari lo staranno convincendo a farlo.
Pulcini:
"La società ha voluto controllare i tre giocatori sospetti di Covid positivo e hanno chiamato un altro ente per verificare. La società ha anche deciso di chiamare una struttura super qualificata (Campus Bio-Medico)"
da llsn
"La Lazio per tutelare la salute dei propri giocatori, che viene prima di ogni cosa, ha fatto svolgere nuovi tamponi a un laboratorio terzo e non amico, perché se fosse stato un amico avrebbero detto se è positivo non lo dire, era solo un accertamento"
da Gazzetta.it
Nanni dice che non è Pulcini (e quindi la Lazio) a sbagliare ma i protocolli che non sono chiari in alcune situazioni specifiche. Aggiunge che alcune società fanno i tamponi rapidi perchè ammessi (e già qui c'è difformità).
che il bologna faccia ricorso l'ha detto barigelli a radio radio, più come speranza e invito a mio modo di vedere che come notizia certa, magari lo staranno convincendo a farlo.
Pulcini:
"La società ha voluto controllare i tre giocatori sospetti di Covid positivo e hanno chiamato un altro ente per verificare. La società ha anche deciso di chiamare una struttura super qualificata (Campus Bio-Medico)"
da llsn
"La Lazio per tutelare la salute dei propri giocatori, che viene prima di ogni cosa, ha fatto svolgere nuovi tamponi a un laboratorio terzo e non amico, perché se fosse stato un amico avrebbero detto se è positivo non lo dire, era solo un accertamento"
da Gazzetta.it
C’è anche un’altra domanda da fare a quelli del Bio Campus e cioè perché hanno reso pubblici i risultati dei tamponi. Questi dati li possono rendere pubblici solo i diretti interessati.A te risulta che il bio campus abbia resi noti i risultati dei tamponi? No, perché se così fosse, sarebbe una violazione della privacy, e quindi, illegale.
che il bologna faccia ricorso l'ha detto barigelli a radio radio, più come speranza e invito a mio modo di vedere che come notizia certa, magari lo staranno convincendo a farlo.non credo, e' una subdola minaccia piuttosto.
Quel pezzo l'ho sentito in diretta a R6. Diciamo che é un mix tra i due, la Gazzetta ci aggiunge volutamente la punta di malafede.
Pulcini ha testualmente detto di averli fatti analizzare anche da un laboratorio non amico, la parte sui positivi da non comunicare l'hanno aggiunta loro. :roll:
Il polverone è enorme, rimane il fatto che l’unica anomalia da spiegare è quella di Immobile la scorsa settimana.
Come fa Pulcini a sbagliare sempre quello che dice? Esperti di statistica, quali sono le probabilità, rispetto a un lancio di monetina, per esempio?Posso dirti che mi fa imprecare il 100% delle volte che lo sento parlare :x :x :x
Io non sono riuscito a leggere tutto e non ti chiederò di rispiegarmelo, ma mi pare che l'anomalia di Immobile e di altri è quella di sto gene N che per l'uefa non giochi e per la figc-lega sì, e se il tampone molecolare è sempre stato negativo - e non ho ombra di dubbi - il tutto si risolverà nel classico un bel niente
Io non sono riuscito a leggere tutto e non ti chiederò di rispiegarmelo, ma mi pare che l'anomalia di Immobile e di altri è quella di sto gene N che per l'uefa non giochi e per la figc-lega sì, e se il tampone molecolare è sempre stato negativo - e non ho ombra di dubbi - il tutto si risolverà nel classico un bel niente
L’anomalia è la sequenza di Immobile:
Positivo Synlab Bruges
Negativo 2 volte Futura (no isolamento) Torino
Positivo Synlab Bruges
Positivo Futura Bruges
Bisogna trovare una spiegazione alla ripositivizzazione. Il resto, nonostante il casino alzato dai Cairoboys è tutto congruente, almeno fino alla decisione di Pulcini di coinvolgere un altro laboratorio.
Positivo Synlab Bruges
Negativo 2 volte Futura (no isolamento) Torino
Positivo Synlab Zenith
Negativo Futura Lab post Zenith
Positivo Biomedica
Non dovrebbe essere questa la sequenza?
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/ (https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/)
Chi è esperto, puo confermare quanto scrivo?
Segnalo che Nanni (Figc-Cts), qui, accende un faro sulla gestione dell'isolamento dei cosiddetti "DEBOLMENTE POSITIVI" (geneN, chiedo: anche geneE?, dunque NO RdRP-Covid19).
Se ne parlava, ieri.
Mi pare di capire sia il caso dei nostri tre.
Bene: la gestione di questi casi è meno automatica di quanto si pensi (isolamento, 10gg, etc, etc); di qui, il continuo balletto Asl/medico sociale, anche a proposito delle comunicazioni; di qui, le ambiguità di quanto visto sinora SOLO IN QUESTI TRE CASI (e non con Luis, Lazzari, Djavan, etc, etc)
Questo - e tante altre cose - mi sembra che la Gazzetta lo ignori, abbontemente (accuse: Asl senza comunicazioni formali, no isolamenti, etc, etc).
Chi è esperto, puo confermare quanto scrivo?
Cmq ls rovina sò state le nazionali...
Il dibattito scientifico è aperto ma ogni cambiamento del protocollo, poi deve trovare, tramite le interlocuzioni del CTS col Governo, espressa statuizione.
None, se il gene N risulta positivo ti ferma sia la UEFA che la Figc.
Il punto è che il CTS ammette anche tamponi che non lo individuano. Ma se lo individuano te fermano tutti, UEFA, Figc e cts.
Su RadioSportiva il corrispondente che si occupa della Lazo ha detto che Straki, Leiva e Immobile sono stati fermato dalla ASL Lazio ma che nel contempo Immobile è convocato in Nazionale. Domattina ci saranno i risultati di altri esami e Immobile e gli altri potrebbero anche rientrare.
A domattina.
cmq niente, sugli articoli pubblicati su Science per trovare il virus vedono pure l'N, però in Italia non è specifico. io non capisco.
Ok.
Ma la gestione di un positivo specifico RdRP e di uno con positività solo a geniE/N, mi pare già ora (possibile) di differenze, no?
Lo standard dell'isolamento è lo stesso.
Ma questi "positivi deboli" (suppongo solo geniN/E, senza RdRP) già oggi possono essere gestiti diversamente.
Di concerto con le autorità (Asl e quant'altro; cit. Nanni)
Capisco male?
Ricordo @FatDanny dire che un "geneN" possa interrompere l'isolamento prima dei 10gg, se comprovato con doppio molecolare negativo.
È il caso dei nostri casi "critici" - e della loro altalena di positività.
Questo - nei suoi articoli - la Gazzetta non lo tiene in considerazione, ad esempio; non facendo alcuna distinzione tra le diverse "tipologie" di positività.
Questo conta, immagino, sul tipo di dialogo tenuto con le Asl (formale, informale, etc, etc: sono le accuse di Gazzetta).
No?
boh..io mi aspetto sorprese domattina...Strano non sia ancora uscita la lista ufficiale dei convocati di domani, il match è anche a 12.30...
Come fa Pulcini a sbagliare sempre quello che dice? Esperti di statistica, quali sono le probabilità, rispetto a un lancio di monetina, per esempio?1/2^n su n dichiarazioni :beer:
Ma se non facevamo i tamponi a Roma col solo risultato di Avellino eravamo a posto? Mi riferisco a Ciro Leivs e Strak...Si
Scusate se è già stato detto, ma non ho letto le ultime 20 pagine.
Siallora mandatelo a spalare letame a quell'incompetente
Purtroppo (o sarebbe meglio dire per fortuna) il protocollo CTS prevede che anche una reattività al gene N scoperta dopo il 39 ciclo di amplificazione restituisca un esito positivo. Mi sento di condividere questo orientamento sia perchè è un virus di cui sa veramente poco ed almeno finchè non sarà trovata una cura efficace è meglio che le cose restino così. Già è stata un’imprudenza equiparare i molecolari agli antigenici (io farei confermare i negativi dai molecolari, non i positivi).
Stop Asl alla Lazio. Stasera alle 23 nuovi test
Un'altra giornata convulsa a Formello, al culmine di una settimana di polemiche e attacchi per la gestione dei casi di dubbia positività al Covid di Immobile, Leiva e Strakosha. Alla fine Simone Inzaghi dovrà comunque rinunciare ai tre per la sfida di domani contro la Juventus all'Olimpico. Si erano presentati al centro sportivo già attorno a mezzogiorno, in vista della rifinitura che sarebbe scattata alle 16. Il tecnico biancoceleste si era anche detto possibilista: "Immobile, Leiva e Strakosha a disposizione domani? Penso di sì, anche se sappiamo che questo è un momento di incertezza. Ad oggi sono tutti disponibili, anche se ho pronte le opzioni a, b e c come siamo abituati a fare da maggio a oggi". Poi la doccia fredda. Poco dopo i tre giocatori a bordo delle loro auto hanno preso la via del ritorno a casa: fermati dalla Asl e in rispetto dei protocolli sanitari costretti a osservare l'isolamento domiciliare fino a nuovo tampone negativo. La responsabilità è dovuta alla positività dei tre al tampone rapidoeffettuato ieri al Campus Biomedico di Roma, anche se in parallelo era stato effettuato quello molecolare come di consueto dal laboratorio Futura Diagnostica di Avellino e che non aveva rilevato positività. Un balletto che si poteva evitare non sdoppiando i test: intanto, viste le polemiche, il centro campano per tutelarsi da eventuali cause ha deciso di replicare i test in un altro laboratorio a Napoli (che ha confermato tutto il gruppo squadra negativo eccetto due dello staff) e addirittura di ibernare i tamponi di ieri. Intanto alla luce di quei test che hanno trasmesso la positività alla Asl romana competente con conseguente isolamento obbligatorio, ci saranno tamponi in notturna a Formello: il laboratorio di Avellino alle 23 sottoporrà i giocatori a un altro giro e la risposta arriverà domani entro le 8.30, a poche ore dal match con la Juve. Un'altalena che ormai dura dalla trasferta di Champions a Bruges della settimana scorsa e che poi ha visto l'impiego di Immobile nella gara di Torino contro i granata che ha scatenato attacchi frontali al club biancoceleste, oltre che un'inchiesta federale sulla Lazio e sul suo patron Claudio Lotito su eventuali violazioni (con rischio di penalizzazione) del rispetto del protocollo Figc: "Attacchi infondati e gratuiti - la difesa di Inzaghi - mi spiace che sia attaccata sempre la mia Lazio in questo modo. Conosciamo tutti il nostro presidente e quanto è rigido nel rispettare le regole alla lettera. Le voci che vengono da fuori sono infondate. Penso che queste critiche che arrivano da fuori ci danno ancora più forza e compattezza". Definito prima 'untore' e poi preso di mira, lo stesso Immobile, prima di lasciare il ritiro, aveva difeso il suo operato: "Il rispetto delle regole, dentro e fuori dal campo, è un imperativo che mi sono sempre imposto innanzitutto come uomo e poi come sportivo", ha specificato l'attaccante azzurro, diffidando "chiunque dal mettere in dubbio la mia onorabilità e professionalità in una vicenda di cui non ho la minima responsabilità e gestione, e sono pronto ad adire le vie legali a tutela della mia immagine e dei miei diritti". Persi tre pezzi da novanta, Inzaghi recupera comunque diverse altre pedine che erano indisponibili fino a 48 ore fa. Tra queste, sicuramente spicca Luis Alberto, che stamane ha ottenuto l'idoneità in clinica Paideia ed è pronto per sfidare i bianconeri dal primo minuto: "Si è allenato personalmente a casa - ha chiarito Inzaghi - Lui, Lazzari e Djavan non li vedo da un po' di tempo. Oggi li valuterò, cercherò di mettere forze fresche se ci riuscirò". Con lo spagnolo, torna titolare anche Luiz Felipe in difesa, inserito in lista anche Radu. Faranno terzetto con Acerbi. In regia toccherà a Cataldi dal primo minuto, mentre al posto di Immobile in attacco giocherà Muriqi con Correa.
Stop Asl alla Lazio. Stasera alle 23 nuovi test
Un'altra giornata convulsa a Formello, al culmine di una settimana di polemiche e attacchi per la gestione dei casi di dubbia positività al Covid di Immobile, Leiva e Strakosha. Alla fine Simone Inzaghi dovrà comunque rinunciare ai tre per la sfida di domani contro la Juventus all'Olimpico. Si erano presentati al centro sportivo già attorno a mezzogiorno, in vista della rifinitura che sarebbe scattata alle 16. Il tecnico biancoceleste si era anche detto possibilista: "Immobile, Leiva e Strakosha a disposizione domani? Penso di sì, anche se sappiamo che questo è un momento di incertezza. Ad oggi sono tutti disponibili, anche se ho pronte le opzioni a, b e c come siamo abituati a fare da maggio a oggi". Poi la doccia fredda. Poco dopo i tre giocatori a bordo delle loro auto hanno preso la via del ritorno a casa: fermati dalla Asl e in rispetto dei protocolli sanitari costretti a osservare l'isolamento domiciliare fino a nuovo tampone negativo. La responsabilità è dovuta alla positività dei tre al tampone rapido effettuato ieri al Campus Biomedico di Roma, anche se in parallelo era stato effettuato quello molecolare come di consueto dal laboratorio Futura Diagnostica di Avellino e che non aveva rilevato positività. Un balletto che si poteva evitare non sdoppiando i test: intanto, viste le polemiche, il centro campano per tutelarsi da eventuali cause ha deciso di replicare i test in un altro laboratorio a Napoli (che ha confermato tutto il gruppo squadra negativo eccetto due dello staff) e addirittura di ibernare i tamponi di ieri. Intanto alla luce di quei test che hanno trasmesso la positività alla Asl romana competente con conseguente isolamento obbligatorio, ci saranno tamponi in notturna a Formello: il laboratorio di Avellino alle 23 sottoporrà i giocatori a un altro giro e la risposta arriverà domani entro le 8.30, a poche ore dal match con la Juve. Un'altalena che ormai dura dalla trasferta di Champions a Bruges della settimana scorsa e che poi ha visto l'impiego di Immobile nella gara di Torino contro i granata che ha scatenato attacchi frontali al club biancoceleste, oltre che un'inchiesta federale sulla Lazio e sul suo patron Claudio Lotito su eventuali violazioni (con rischio di penalizzazione) del rispetto del protocollo Figc: "Attacchi infondati e gratuiti - la difesa di Inzaghi - mi spiace che sia attaccata sempre la mia Lazio in questo modo. Conosciamo tutti il nostro presidente e quanto è rigido nel rispettare le regole alla lettera. Le voci che vengono da fuori sono infondate. Penso che queste critiche che arrivano da fuori ci danno ancora più forza e compattezza". Definito prima 'untore' e poi preso di mira, lo stesso Immobile, prima di lasciare il ritiro, aveva difeso il suo operato: "Il rispetto delle regole, dentro e fuori dal campo, è un imperativo che mi sono sempre imposto innanzitutto come uomo e poi come sportivo", ha specificato l'attaccante azzurro, diffidando "chiunque dal mettere in dubbio la mia onorabilità e professionalità in una vicenda di cui non ho la minima responsabilità e gestione, e sono pronto ad adire le vie legali a tutela della mia immagine e dei miei diritti". Persi tre pezzi da novanta, Inzaghi recupera comunque diverse altre pedine che erano indisponibili fino a 48 ore fa. Tra queste, sicuramente spicca Luis Alberto, che stamane ha ottenuto l'idoneità in clinica Paideia ed è pronto per sfidare i bianconeri dal primo minuto: "Si è allenato personalmente a casa - ha chiarito Inzaghi - Lui, Lazzari e Djavan non li vedo da un po' di tempo. Oggi li valuterò, cercherò di mettere forze fresche se ci riuscirò". Con lo spagnolo, torna titolare anche Luiz Felipe in difesa, inserito in lista anche Radu. Faranno terzetto con Acerbi. In regia toccherà a Cataldi dal primo minuto, mentre al posto di Immobile in attacco giocherà Muriqi con Correa.
Ma la fonte?
Si
Credo Ansa.Io non la trovo
Io non la trovo
Io non la trovo
cioe' a me pare che pure il laboratorio di Avellino sia sicuro del fatto suo se addirittura ha fatto ibernare i tamponi con cui dichiarava che ieri sera erano tutti negativi....ma una cosa che nessuno ha preso in considerazione solo perche la Gazzetta ha scritto che è uno dei primi 5 centri in europa...ma non se possono esse sbagliati proprio al Biocampus?? ...ripeto mi aspetto sorprese domattina...da Avellino tutti negativi...fatto fare controllo ad altro centro di Napoli e tutti negativi...stasera altro giro di tamponi..se domattina so tutti negativi come la mettiamo? colpa de Pulcini ??be, anche, che cazzo lo fai a fare il tampone rapido se puoi fare il molecolare
Credo sia in abbonamento. I giornali ce l’hanno, vediamo quanto ci mettono a tirarla fuori.Ah, ok.
Stop Asl alla Lazio. Stasera alle 23 nuovi test
Un'altra giornata convulsa a Formello, al culmine di una settimana di polemiche e attacchi per la gestione dei casi di dubbia positività al Covid di Immobile, Leiva e Strakosha. Alla fine Simone Inzaghi dovrà comunque rinunciare ai tre per la sfida di domani contro la Juventus all'Olimpico. Si erano presentati al centro sportivo già attorno a mezzogiorno, in vista della rifinitura che sarebbe scattata alle 16. Il tecnico biancoceleste si era anche detto possibilista: "Immobile, Leiva e Strakosha a disposizione domani? Penso di sì, anche se sappiamo che questo è un momento di incertezza. Ad oggi sono tutti disponibili, anche se ho pronte le opzioni a, b e c come siamo abituati a fare da maggio a oggi". Poi la doccia fredda. Poco dopo i tre giocatori a bordo delle loro auto hanno preso la via del ritorno a casa: fermati dalla Asl e in rispetto dei protocolli sanitari costretti a osservare l'isolamento domiciliare fino a nuovo tampone negativo. La responsabilità è dovuta alla positività dei tre al tampone rapido effettuato ieri al Campus Biomedico di Roma, anche se in parallelo era stato effettuato quello molecolare come di consueto dal laboratorio Futura Diagnostica di Avellino e che non aveva rilevato positività. Un balletto che si poteva evitare non sdoppiando i test: intanto, viste le polemiche, il centro campano per tutelarsi da eventuali cause ha deciso di replicare i test in un altro laboratorio a Napoli (che ha confermato tutto il gruppo squadra negativo eccetto due dello staff) e addirittura di ibernare i tamponi di ieri. Intanto alla luce di quei test che hanno trasmesso la positività alla Asl romana competente con conseguente isolamento obbligatorio, ci saranno tamponi in notturna a Formello: il laboratorio di Avellino alle 23 sottoporrà i giocatori a un altro giro e la risposta arriverà domani entro le 8.30, a poche ore dal match con la Juve. Un'altalena che ormai dura dalla trasferta di Champions a Bruges della settimana scorsa e che poi ha visto l'impiego di Immobile nella gara di Torino contro i granata che ha scatenato attacchi frontali al club biancoceleste, oltre che un'inchiesta federale sulla Lazio e sul suo patron Claudio Lotito su eventuali violazioni (con rischio di penalizzazione) del rispetto del protocollo Figc: "Attacchi infondati e gratuiti - la difesa di Inzaghi - mi spiace che sia attaccata sempre la mia Lazio in questo modo. Conosciamo tutti il nostro presidente e quanto è rigido nel rispettare le regole alla lettera. Le voci che vengono da fuori sono infondate. Penso che queste critiche che arrivano da fuori ci danno ancora più forza e compattezza". Definito prima 'untore' e poi preso di mira, lo stesso Immobile, prima di lasciare il ritiro, aveva difeso il suo operato: "Il rispetto delle regole, dentro e fuori dal campo, è un imperativo che mi sono sempre imposto innanzitutto come uomo e poi come sportivo", ha specificato l'attaccante azzurro, diffidando "chiunque dal mettere in dubbio la mia onorabilità e professionalità in una vicenda di cui non ho la minima responsabilità e gestione, e sono pronto ad adire le vie legali a tutela della mia immagine e dei miei diritti". Persi tre pezzi da novanta, Inzaghi recupera comunque diverse altre pedine che erano indisponibili fino a 48 ore fa. Tra queste, sicuramente spicca Luis Alberto, che stamane ha ottenuto l'idoneità in clinica Paideia ed è pronto per sfidare i bianconeri dal primo minuto: "Si è allenato personalmente a casa - ha chiarito Inzaghi - Lui, Lazzari e Djavan non li vedo da un po' di tempo. Oggi li valuterò, cercherò di mettere forze fresche se ci riuscirò". Con lo spagnolo, torna titolare anche Luiz Felipe in difesa, inserito in lista anche Radu. Faranno terzetto con Acerbi. In regia toccherà a Cataldi dal primo minuto, mentre al posto di Immobile in attacco giocherà Muriqi con Correa.
Se solo qualcuno ci desse la certezza che il biocampus non abbia fatto i molecolari sarebbe tutto chiaro.
Una cavolo di minima certezza.
Se quella di Precisione fosse un’Ansa avremmo la certezza che cerchi. Ciò importerebbe normalmente che Barigelli dovrebbe cominciare ad allenarsi con zappa e vanga.Io vorrei sentire la Lazio.
io non la trovo da nessuna parte sta notizia.. precisione dicciii
Qual è la fonte?
E poi alle 23.30 i tamponi a Immobile, Leiva e Strakosha li fanno presso le loro abitazioni visto che sono andati via da Formello prima dell'allenamento?
Come fa Pulcini a sbagliare sempre quello che dice? Esperti di statistica, quali sono le probabilità, rispetto a un lancio di monetina, per esempio?
Io vorrei sentire la Lazio.
Ma se questa fosse un'Ansa e se volessimo dare affidabilità alla fonte allora avremmo:
- tutti negativi (squadra) molecolare Avellino
- 3 positivi test rapidi Biocampus
- tutti negativi (squadra) molecolare Napoli
- domani responso nuovi test molecolari Avellino.
Ma che altro servirebbe?
Senza contare che c'era l'esame degli anticorpi (lo dico con parole mie).
Magari, alcuni dello staff della Lazio...
Se quella di Precisione fosse un’Ansa avremmo la certezza che cerchi. Ciò importerebbe normalmente che Barigelli dovrebbe cominciare ad allenarsi con zappa e vanga."Un balletto che si poteva evitare non sdoppiando i test".
"Un balletto che si poteva evitare non sdoppiando i test".
Questo passaggio...
In effetti, sembra il pensiero di Lotito più che una frase imparziale di un giornalista.
L’avrebbero specificato nel lancio, come hanno fatto ieri. Se non citano la fonte, significa che hanno verificato i fatti.
Scusate, se convocano immobile, mi aspetto che convichino pure Dzeko.
Perché questa sennò è una presa in giro
Confermo che è un'ansa. Fonte mia, ma fate a fidarvi ;)
Stop Asl alla Lazio. Stasera alle 23 nuovi test
"Attacchi infondati e gratuiti - la difesa di Inzaghi - mi spiace che sia attaccata sempre la mia Lazio in questo modo"
Scusate, se convocano immobile, mi aspetto che convichino pure Dzeko.Dzeco può andare affareinculo lui e tutti i vermi riommici :asrm
Perché questa sennò è una presa in giro
Credi all’Ansa o alla Gazzetta sui tamponi rapidi?
Scusate il francesismo, ma non se potevamo fa i cazzi nostri
Ma se non facevamo i tamponi a Roma col solo risultato di Avellino eravamo a posto? Mi riferisco a Ciro Leivs e Strak...Sì, è la Lazio che ha fatto questo casino, quando per protocollo doveva fare un solo giro di tamponi, probabilmente opera del Dott. Pulcini, per cui il casino è stato fatto da Noi, inutile prendersela con Gazzetta e Cairo, chi ci ha messo nella merda lavora per la società.
Scusate se è già stato detto, ma non ho letto le ultime 20 pagine.
Sì, è la Lazio che ha fatto questo casino, quando per protocollo doveva fare un solo giro di tamponi, probabilmente operadel Dott. Pulcini, per cui il casino è stato fatto da Noi, inutile prendersela con Gazzetta e Cairo, chi ci ha messo nella merda lavora per la società.
Danno sportivo, d'immagine e giuridico.
Con il giro singolo di tamponi era tutto bello che finito, che imbecilli.
E l'intervento dell'ASL è stato doveroso.
Stop Asl alla Lazio. Stasera alle 23 nuovi testMa questo testo da dove arriva?
Un'altra giornata convulsa a Formello, al culmine di una settimana di polemiche e attacchi per la gestione dei casi di dubbia positività al Covid di Immobile, Leiva e Strakosha. Alla fine Simone Inzaghi dovrà comunque rinunciare ai tre per la sfida di domani contro la Juventus all'Olimpico. Si erano presentati al centro sportivo già attorno a mezzogiorno, in vista della rifinitura che sarebbe scattata alle 16. Il tecnico biancoceleste si era anche detto possibilista: "Immobile, Leiva e Strakosha a disposizione domani? Penso di sì, anche se sappiamo che questo è un momento di incertezza. Ad oggi sono tutti disponibili, anche se ho pronte le opzioni a, b e c come siamo abituati a fare da maggio a oggi". Poi la doccia fredda. Poco dopo i tre giocatori a bordo delle loro auto hanno preso la via del ritorno a casa: fermati dalla Asl e in rispetto dei protocolli sanitari costretti a osservare l'isolamento domiciliare fino a nuovo tampone negativo. La responsabilità è dovuta alla positività dei tre al tampone rapido effettuato ieri al Campus Biomedico di Roma, anche se in parallelo era stato effettuato quello molecolare come di consueto dal laboratorio Futura Diagnostica di Avellino e che non aveva rilevato positività. Un balletto che si poteva evitare non sdoppiando i test: intanto, viste le polemiche, il centro campano per tutelarsi da eventuali cause ha deciso di replicare i test in un altro laboratorio a Napoli (che ha confermato tutto il gruppo squadra negativo eccetto due dello staff) e addirittura di ibernare i tamponi di ieri. Intanto alla luce di quei test che hanno trasmesso la positività alla Asl romana competente con conseguente isolamento obbligatorio, ci saranno tamponi in notturna a Formello: il laboratorio di Avellino alle 23 sottoporrà i giocatori a un altro giro e la risposta arriverà domani entro le 8.30, a poche ore dal match con la Juve. Un'altalena che ormai dura dalla trasferta di Champions a Bruges della settimana scorsa e che poi ha visto l'impiego di Immobile nella gara di Torino contro i granata che ha scatenato attacchi frontali al club biancoceleste, oltre che un'inchiesta federale sulla Lazio e sul suo patron Claudio Lotito su eventuali violazioni (con rischio di penalizzazione) del rispetto del protocollo Figc: "Attacchi infondati e gratuiti - la difesa di Inzaghi - mi spiace che sia attaccata sempre la mia Lazio in questo modo. Conosciamo tutti il nostro presidente e quanto è rigido nel rispettare le regole alla lettera. Le voci che vengono da fuori sono infondate. Penso che queste critiche che arrivano da fuori ci danno ancora più forza e compattezza". Definito prima 'untore' e poi preso di mira, lo stesso Immobile, prima di lasciare il ritiro, aveva difeso il suo operato: "Il rispetto delle regole, dentro e fuori dal campo, è un imperativo che mi sono sempre imposto innanzitutto come uomo e poi come sportivo", ha specificato l'attaccante azzurro, diffidando "chiunque dal mettere in dubbio la mia onorabilità e professionalità in una vicenda di cui non ho la minima responsabilità e gestione, e sono pronto ad adire le vie legali a tutela della mia immagine e dei miei diritti". Persi tre pezzi da novanta, Inzaghi recupera comunque diverse altre pedine che erano indisponibili fino a 48 ore fa. Tra queste, sicuramente spicca Luis Alberto, che stamane ha ottenuto l'idoneità in clinica Paideia ed è pronto per sfidare i bianconeri dal primo minuto: "Si è allenato personalmente a casa - ha chiarito Inzaghi - Lui, Lazzari e Djavan non li vedo da un po' di tempo. Oggi li valuterò, cercherò di mettere forze fresche se ci riuscirò". Con lo spagnolo, torna titolare anche Luiz Felipe in difesa, inserito in lista anche Radu. Faranno terzetto con Acerbi. In regia toccherà a Cataldi dal primo minuto, mentre al posto di Immobile in attacco giocherà Muriqi con Correa.
Ma tu de preciso, che ne sai ?
Comunque finisca questa storia, io pretendo che la Lazio non mandi nemmeno un tesserato in Nazionale a questo giro (come ha fatto il Werder)
Ma sai all'ansa su ste cose ci lavora l'inviato di turno, un magliocchetti qualsiasi. È una parola buttata lì in un articolo, qui si è esposto il direttore della Gazzetta, peraltro scrivendolo in prima pagina (che è molto diverso). Quindi non è tanto ansa vs gazzetta. Certo che ad oggi non è chiaro, il silenzio della lazio da una parte preoccupa dall'altro fa sperare che stiano aspettando i nuovi tamponi di domani mattina, convinti della negatività, per poi sfanculare tutto e tutti.
Ci sta poco da credere, aspettiamo e vediamo
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Scusate ma ciro sta in isolamento e fa l albero con la moglie ?
(https://i.ibb.co/B3R0JKf/Screenshot-20201107-210411-Instagram.jpg) (https://ibb.co/XLTcPkW)Ciro sta meglio di me e di te non ha un cazzo.
Scusate ma ciro sta in isolamento e fa l albero con la moglie ?
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Scusate ma ciro sta in isolamento e fa l albero con la moglie ?
Niente, non basta manco l’Ansa. È più attendibile un direttore che da giorni ha impostato una campagna stampa unidirezionale contro la Lazio. Per me l’eventualità che Barigelli abbia pestato una merda enorme non è da escludere.
(https://i.ibb.co/B3R0JKf/Screenshot-20201107-210411-Instagram.jpg) (https://ibb.co/XLTcPkW)saranno in isolamento insieme, oppure non è in isolamento.. famose li cazzi nostri ahah
Scusate ma ciro sta in isolamento e fa l albero con la moglie ?
Ndo sta scritto che non sta in isolamento qui?
E cmq cavoli loro
La moglie e' quella che fa il video cmq era per dire che se sei positivo come vogliono farci credere deve stare da solo .... ciro sta una bomba e speriamo che gli fanno un altro tampone stasera e domani può essere convocato ..... tutto qui
Pulcini, un galantuomo ed un ottimo professionista.
Sì, è la Lazio che ha fatto questo casino, quando per protocollo doveva fare un solo giro di tamponi, probabilmente opera del Dott. Pulcini, per cui il casino è stato fatto da Noi, inutile prendersela con Gazzetta e Cairo, chi ci ha messo nella merda lavora per la società.
Danno sportivo, d'immagine e giuridico.
Con il giro singolo di tamponi era tutto bello che finito, che imbecilli
Sei un po' bipolare :DDahah per onestà c'è da dire che prima si è scusato di aver dubitato di chi non si fidava di Pulcini
A me sfugge una cosa: è prassi che un valore positivo al rapido vada confermato dal molecolare. In caso di negatività al molecolare la asl reputa il primo come falso positivo e niente quarantena. Perché ha fermato i nostri 3? Solo per il clamore mediatico? Naaa non ci credo.si secondo me è così, potevano fare quelli molecolari invece di quelli rapidi
Domanda: è possibile che tutto sto casino sia nato perché la Lazio ha fatto tamponi rapidi DOPO quelli molecolari? Come a dire: noi vogliamo essere trasparenti e non ci basta il risultato del laboratorio di avellino. In questo caso l errore sarebbe stato affidarsi ai tamponi rapidi (di per sé poco affidabili in caso di positività)
Segnalo che mi tranquillizza molto la decisione del lavoratorio di avellino di congelare i campioni prelevati ai nostri.
(https://i.ibb.co/B3R0JKf/Screenshot-20201107-210411-Instagram.jpg) (https://ibb.co/XLTcPkW)La prima pagina della merda rosa per domani è già fatta
Scusate ma ciro sta in isolamento e fa l albero con la moglie ?
Allora, alcune cose, come ho scritto ieri la storia tirata fuori dalla gazzetta che la lazio non avrebbe avvertito la asl è una stronzata perché la segnalazione la fa il laboratorio e non il soggetto positivo, infatti ora viene fuori che è il laboratorio ha segnalato alla ASL... e siamo alla prima cazzata. La seconda è che se è vero che la asl, sulla base di un antigenico ha fermato 3 giocatori, dopo che questi hanno fatto un molecolare È UN ABUSO DI POTERE, qualsiasi protocollo dice che se un molecolare non conferma l' antigenico prevale il molecolare. Su quali basi se IO faccio un molecolare negativo ed un antigenico positivo non sono in quarantena ed immobile si? qualcosa non quadra, o la lazio non vuole polemiche o l'abuso della asl è dettato dalla cagnara della gazzetta.
si secondo me è così, potevano fare quelli molecolari invece di quelli rapidi
La prima pagina della merda rosa per domani è già fattaInvece uno dovrebbe pensare ma se uno è positivo mette a repentaglio la salute della moglie e dei figli anche piccoli . ? Ciro e' una persona molto seria e non lo farebbe mai ... ma per la gazzetta non sarà così
io non trovo questo articolo dell'Ansa quindi mi fido di chi l'ha postato e ripeto... 1 ma se questi di Avellino sono cosi' sicuri del fatto loro, che per cautelarsi addirittura fanno ripetere i tamponi a un altro laboratorio di Napoli che conferma tutti negativi, 2 che addirittura IBERNA le provette per eventuali riscontri un domani....3 se il Biocampus non mi pare abbia emesso nessuna comunicazione ufficiale e non so manco se la possono fare, ma chi oggi doveva chiarire tutto a radioradio all'improvviso si è tirato indietro e ha fatto parlare un infettivologo qualsiasi che a precisa domanda di cosa poteva essere successo coi tamponi della Lazio, ha risposto che lui non ha seguito la vicenda e non ne sapeva nulla....tutto il mondo calcistico italiano ci sta dando addosso perche la Gazzetta ha scritto di aver saputo che i tre test erano molecolari, senza nessun riscontro alcuno, se non la fonte del giornalista...??? ma perche oggi a radioradio mettevano gia' in dubbio la serieta' del laboratorio di Avellino ( che appunto si tutela e sembrano tutt'altro che sprovveduti ) parlando addirittura di scelta di lotito per risparmiare 3 euro a tampone ( parole letterali di Focolari )...ma nessuno se crea un dubbio su sto Biocampus? ma l'avessero fatto proprio loro il casino ?? e Bigiaretti avesse davvero pestato una grossa , grossissima merda?? ma sto Biocampus chi è la NASA ?
Invece uno dovrebbe pensare ma se uno è positivo mette a repentaglio la salute della moglie e dei figli anche piccoli . ? Ciro e' una persona molto seria e non lo farebbe mai ... ma per la gazzetta non sarà così
più Laziale del 99% dei Laziali
Certezze a cazzo di cane come se piovesse.Chi è responsabile del settore sanitario della Lazio ?
il campus biomedico l'ha fatto, ma quando il laboratorio è fuori regione chi avverte chi ? mi riferisco all'unica "debole positività" al gene N di immobile del laboratorio di Avellino, hanno avvertito l'ASL di avellino o quella di roma ?Quando si fa una segnalazione, che la faccia un laboratorio privato o un drive-in, si segnala l'indirizzo di residenza, di domicilio ed il numero di cellulare, oltre ovviamente ai dati anagrafici ( altrimenti sarebbe impossibile fare il tracciamento. ... vabbè che ora è saltato tutto ma con i calciatori immagino che ancora funzioni) all'unità di crisi del luogo ove si effettua il tampone. Poiché il tampone si può fare in qualsiasi posto in Italia, il sisp che riceve la segnalazione, una volta contattato il.soggetto lo mette in quarantena e a.sua volta la segnala al sisp di competenza del domicilio del soggetto.
se non ho capito male il laboratorio synlab si trova a firenze, hanno allertato l'ASL sulle positività dei giocatori, e non parlo solo di quelli della Lazio.
Di Radu ne ha parlato anche Inzaghi in conferenza. Si sta allenando da 3/4 giorni. Secondo alcuni partirà addirittura titolare domani.Ah non lo sapevo, finalmente una bella notizia. Anche Lulic spero
Sei un po' bipolare :DD
Quando si fa una segnalazione, che la faccia un laboratorio privato o un drive-in, si segnala l'indirizzo di residenza, di domicilio ed il numero di cellulare, oltre ovviamente ai dati anagrafici ( altrimenti sarebbe impossibile fare il tracciamento. ... vabbè che ora è saltato tutto ma con i calciatori immagino che ancora funzioni) all'unità di crisi del luogo ove si effettua il tampone. Poiché il tampone si può fare in qualsiasi posto in Italia, il sisp che riceve la segnalazione, una volta contattato il.soggetto lo mette in quarantena e a.sua volta la segnala al sisp di competenza del domicilio del soggetto.
Come nota di colore, qui in Francia durante la cronaca di Parma Fiorentina hanno passato un paio di minuti a dire che i nostri non giocheranno, che rischiamo la retrocessione e che i 3 giocatori erano positivi per l'uefa, positivi per il laboratorio ufficiale della serie a, ma negativi per il laboratorio del signor Lotito.Che danno che ha combinato Pulcini....
Purtroppo la gazzetta è letta.
Come nota di colore, qui in Francia durante la cronaca di Parma Fiorentina hanno passato un paio di minuti a dire che i nostri non giocheranno, che rischiamo la retrocessione e che i 3 giocatori erano positivi per l'uefa, positivi per il laboratorio ufficiale della serie a, ma negativi per il laboratorio del signor Lotito.Comunque vada a finire, stiamo subendo danni incalcolabili. Spero che se tutto si sgonfierà, qualcuno paghi.
Purtroppo la gazzetta è letta.
Quando si fa una segnalazione, che la faccia un laboratorio privato o un drive-in, si segnala l'indirizzo di residenza, di domicilio ed il numero di cellulare, oltre ovviamente ai dati anagrafici ( altrimenti sarebbe impossibile fare il tracciamento. ... vabbè che ora è saltato tutto ma con i calciatori immagino che ancora funzioni) all'unità di crisi del luogo ove si effettua il tampone. Poiché il tampone si può fare in qualsiasi posto in Italia, il sisp che riceve la segnalazione, una volta contattato il.soggetto lo mette in quarantena e a.sua volta la segnala al sisp di competenza del domicilio del soggetto.
Sono non so quante pagine che ripetete di continuo le stesse cose. Basta, non sarebbe ora di chiudere sta cavolo di storia? Domani c'è la partita. Pensiamo a quella.Speriamo di non avere penalizzazioni ,che venga provata la correttezza della Lazio e che la faccenda venga archiviata. Dopo la sosta speriamo di ricominciare con la rosa al completo e rigenerati anche nella testa.Stare qui a ripetere da ore sempre le stesse cose sui test,sui risultati,sugli antigeni ecc.ecc. è per me autolesionista e inutile oltre che stucchevole.
Quindi Avellino avrebbe dovuto comunicare a Roma?
... l’eventualità che .... abbia pestato una merda enorme ...
no, mi pare di aver capito all'unità di crisi territoriale del laboratorio che chiama la persona per porla in isolamento e poi avverte l'unità di crisi competente per la residenza del soggetto per condurre l'indagine epidemiologica (e porre in quarantena i contatti stretti).
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Scusate ma ciro sta in isolamento e fa l albero con la moglie ?
Seriamente... Pensate anche solo per un attimo, tanto non costa niente, che quelli del campus fossero tamponi rapidi fatti DOPO i molecolari. Che la asl per questo ha fermato i nostri. Che stanotte fanno altro tampone e domani ruttiamo in faccia a barigelli....
Mi sono perso molte pagine.
Io credo che, a fronte dei risultati contraddittori Avellino bio campus, la Asl non abbia autorizzato a far giocare i 3 calciatori.
Può darsi la Lazio abbia fatto fare un ulteriore molecolare oggi, per sciogliere i dubbi.
Ma questo potrebbe accadere solo se bio campus avesse fatto molecolare, non antigeni.
A questo punto non so un terzo test se possa servire, o se ne servano altri due.
Fosse così, bio campus molecolare, sarebbe un problema, perché ieri Pulcini ha detto, almeno così ho letto testuale, bio campus erano test rapidi.
Inoltre c'era un problema di tempi di risposta, ben illustrato da FantaTare, che ci ha spinto verso il test rapido, trovando rispondenza con Pulcini.
Occorre rispondere a questi punti interrogativi per capirci qualcosa.
Mi sono perso molte pagine.
Io credo che, a fronte dei risultati contraddittori Avellino bio campus, la Asl non abbia autorizzato a far giocare i 3 calciatori.
Può darsi la Lazio abbia fatto fare un ulteriore molecolare oggi, per sciogliere i dubbi.
Ma questo potrebbe accadere solo se bio campus avesse fatto molecolare, non antigeni.
A questo punto non so un terzo test se possa servire, o se ne servano altri due.
Fosse così, bio campus molecolare, sarebbe un problema, perché ieri Pulcini ha detto, almeno così ho letto testuale, bio campus erano test rapidi.
Inoltre c'era un problema di tempi di risposta, ben illustrato da FantaTare, che ci ha spinto verso il test rapido, trovando rispondenza con Pulcini.
Occorre rispondere a questi punti interrogativi per capirci qualcosa.
Potrebbe essere andata così:
- Tampone rapido al campus bio medico che risulta positivo.
- La positività viene solertemente comunicata alla ASL.
- A quel punto per essere dichiarato negativo dalla ASL devi fare due tamponi molecolari consecutivi con risultato negativo. Uno è stato fatto e manca il secondo.
Qualcosa del genere?
In tutto questo casino l’obiezione sollevata da FantaTare ,come poteva il laboratorio Biocampus comunicare alla ASL gli esiti dei tamponi nella stessa mattinata in cui erano stati raccolti se fossero stati esiti di un test molecolare, non è stata superata. Nestorburma ha postato uno scritto dello Spallanzani che parla di 2-6 ore ma non mi convince. La Fondazione Veronesi parla di 12/24 ore “in tempi normali” (che non sono questi per quanta priorità vuoi dare ai test dei calciatori).
Io però non ho ancora capito se era antigenico o molecolare. Siamo certi?Di certezza ce ne è una sola.
Io però non ho ancora capito se era antigenico o molecolare. Siamo certi?
Io però non ho ancora capito se era antigenico o molecolare. Siamo certi?
Se spinti da circostanze particolari, i test molecolari possono fornire risultati in qualche ora. Fare 30-40 cicli, a seconda dell strumento usato, può anche concludersi in un'ora.
Se così fosse, allora Pulcini non avrebbe mai dovuto (potuto) dichiarare, venerdì sera, la completa idoneità.
Per i positivi, sarebbe dovuto essere doppio tampone negativo, giusto?
Quello molecolare di ieri (Futura), più quello di un giorno precedente (sempre molecolare, Futura).
SE È VERO CHE AL BIOCAMPUS NON SONO STATI FATTI MOLECOLARI (cit. Pulcini; altrimenti hanno ragione entrambi, Gds e Pulcini: anti-genici positivi + molecolari di verifica al Biocampus).
Con in mano solo il molecolare della Futura (o l'eventuale positivo del Campus), ieri Pulcini non avrebbe mai potuto dichiarare il "nulla-osta" (come da protocollo Figc).
Credo che il chiarimento fornito Asl sia dovuto alla singolarità della situazione.
EDIT: un'altra possibilità è che la Lazio abbia in mano due molecolari NEGATIVI dal laboratorio Futura.
E un molecolare POSITIVO fatto al Biocampus (dopo gli anti-genici positivi, nello stesso istituto).
Sul perchè si sia deciso di chiedere parere anche al Biocampus - ingarbugliando il tutto - s'aprirebbe un altro romanzo (vedi quanto diceva prima il nostro @gentlemen)
https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-cronaca-di-una-giornata-convulsa-ora-tamponi-notturni-e-lotito-passa-al-contrattacco-132936 (https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-cronaca-di-una-giornata-convulsa-ora-tamponi-notturni-e-lotito-passa-al-contrattacco-132936)
MVBava
Qui, si dice: Bio-Campus molecolari.
Lotito pronto alle vie legali.
https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-cronaca-di-una-giornata-convulsa-ora-tamponi-notturni-e-lotito-passa-al-contrattacco-132936 (https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-cronaca-di-una-giornata-convulsa-ora-tamponi-notturni-e-lotito-passa-al-contrattacco-132936)tamponi dubbi?
MVBava
Qui, si dice: Bio-Campus molecolari.
tamponi dubbi?
Lotito pronto alle vie legali.
Perfetto, grazie FT.
Tutto chiarissimo.
Se sono negativi quelli notturni, giocano (se non ne servono 2).
Lotito spanaje le chiappe a stemmerde.
Però occhio che lo dicono Bava e Rocca che, con tutta la simpatia, non è detto che ci abbiano capito più di noi. Si sta facendo una confusione mostruosa su questo punto.
Se i tamponi del campus bio-medico sono veramente molecolari, io credo che a quel punto i problemi dovrebbero essere più della Futura Diagnostica di Avellino (che agli stessi molecolari fatti nello stesso identico giorno ha riscontrato risultati opposti), che non nostri.
Perfetto, grazie FT.
Tutto chiarissimo.
Se sono negativi quelli notturni, giocano (se non ne servono 2).
Lotito spanaje le chiappe a stemmerde.
tamponi dubbi?
Infatti i positivi non sono neanche positivi ma dubbi. Puzza di troppi cicli.
La difformità potrebbe imputarsi alla differenza dei cicli di amplificazione, sempre se parliamo di test analoghi.
Però occhio che lo dicono Bava e Rocca che, con tutta la simpatia, non è detto che ci abbiano capito più di noi. Si sta facendo una confusione mostruosa su questo punto.
Se i tamponi del campus bio-medico sono veramente molecolari, io credo che a quel punto i problemi dovrebbero essere più della Futura Diagnostica di Avellino (che agli stessi molecolari fatti nello stesso identico giorno ha riscontrato risultati opposti), che non nostri.
Perfetto, grazie FT.
Tutto chiarissimo.
Se sono negativi quelli notturni, giocano (se non ne servono 2).
Lotito spanaje le chiappe a stemmerde.
Vabbè speriamo finisca questa storia.
Ma 2 lab indipendenti confermano 1 risultato che uno non ha mai dato.
Io qualche domanda me la faccio eh.
Vabbè speriamo finisca questa storia.2-2 in realtà (c'è pure Napoli).
Ma 2 lab indipendenti confermano 1 risultato che uno non ha mai dato.
Io qualche domanda me la faccio eh.
2-2 in realtà (c'è pure Napoli).
Si va ad oltranza.
La lista dei convocati manca: per attendere i risultati di tutti, a questo punto.
Immobile, Leiva, Strakosha.
Bisogna capire quale tampone molecolare sia stato prelevato dopo: BioCampus oppure Futura?
(Gazzetta parlava di comunicazioni Asl/Biocampus al venerdì mattina; molecolare e antigenico di giovedì?).
Se Futura di venerdì mattina fosse l'ultimo molecolare, ora non ne basterebbe uno, per il via libera?
cioe' quindi, come tutti del resto, ipotizzi che un eventuale errore puo' essere solo del laboratorio di Avellino? che se fosse sbagliato sto Biocampus nessuno puo' prenderlo in considerazione? ad Avellino sono cosi' sicuri che non solo hanno fatto ripetere il test a un altro laboratorio di Napoli ma hanno anche ibernato le provette per eventuali futuri riscontri...pero' quello che dice il Biocampus è legge?? non capisco ...
Se hanno fatto lo stesso tipo di test e gli dà due risultati diversi se la vedessero loro, cazzi loro, noi non c'entriamo niente. Era questo il senso.
Ma fidati che sarà innanzitutto il laboratorio privato di Avellino a dover dimostrare di aver fatto le cose per bene, e non il prestigioso campus universitario statale.
Il senso comunque è che noi possiamo tranquillamente fregarcene a quel punto. Not our business. A meno che non si dimostri che è stato Lotito a dirgli di fare meno cicli o di non cercare il gene salcazzo.
il prestigioso campus universitario statale.
Vabbè speriamo finisca questa storia.
Ma 2 lab indipendenti confermano 1 risultato che uno non ha mai dato.
Io qualche domanda me la faccio eh.
Se hanno fatto lo stesso tipo di test e gli dà due risultati diversi se la vedessero loro, cazzi loro, noi non c'entriamo niente. Era questo il senso.In realtà il Campus biomedico è una struttura privata....tipo Gemelli o San Raffaele...
Ma fidati che sarà innanzitutto il laboratorio privato di Avellino a dover dimostrare di aver fatto le cose per bene, e non il prestigioso campus universitario statale.
Il senso comunque è che noi possiamo tranquillamente fregarcene a quel punto. Not our business. A meno che non si dimostri che è stato Lotito a dirgli di fare meno cicli o di non cercare il gene salcazzo.
È dell’Opus Dei, non è statale ;)
Lazio, cronaca di una giornata convulsa: ora tamponi "notturni". E Lotito passa al contrattacco...
Una giornata di tensione, convulsa, piena di domande e interrogativi. Ieri sera le nubi sembravano essersi diradate, quando il "Futura Diagnostica", il laboratorio avellinese a cui si affida la Lazio, aveva fatto sapere che tutti i tamponi molecolari a cui erano stati sottoposti i calciatori biancocelesti erano risultati negativi. La conferma sembrava arrivare anche dalla parole di Simone Inzaghi in conferenza: "A oggi sono disponibili tutti". Poi, però, poco prima che iniziasse la seduta di rifinitura, ecco che Leiva, Immobile e Strakosha lasciano il centro sportivo di Formello e tornano a casa. Cosa succede? Il Campus Biomedico, dove la Lazio ieri aveva voluto far testare i tre giocatori che erano risultati positivi alla voce "N" dei tamponi molecolari Uefa. Uno scrupolo in più, che testimonia la buonafede del club. Lotito, è pronto a passare al contrattacco: niente più atteggiamento difensivo, il presidente vuole rompere gli argini e tutelarsi legalmente tanto che è già stato allertato lo “Studio Bongiorno” fondato e diretto dall’Avv. Giulia Bongiorno.
Se è vero il coinvolgimento della Bongiorno, questa manda per stracci tutti, la rosea per prima.
Ma lo spero con tutto il cuore.. finalmente schiereremmo un cavolo di squalo pure noi, che contro 'sta gente è l'unica.
(ANSA) - ROMA, 07 NOV - Investigatori della polizia giudiziaria inviati dalla Procura della Repubblica che indaga sulla vicenda dei tamponi della squadra e del rispetto dei protocolli anti-Covid da parte della Lazio sono stati oggi ad acquisire elementi nel centro sportivo biancoceleste di Formello e nel laboratorio di analisi di Avellino 'Futura Diagnostica'.Con tutto sto clamore è quasi automatico
Lo apprende l'Ansa.
Lo hanno detto da poco anche su Rai Sport, ma oggi nessuno ne ha parlato!?
(ANSA) - ROMA, 07 NOV - Investigatori della polizia giudiziaria inviati dalla Procura della Repubblica che indaga sulla vicenda dei tamponi della squadra e del rispetto dei protocolli anti-Covid da parte della Lazio sono stati oggi ad acquisire elementi nel centro sportivo biancoceleste di Formello e nel laboratorio di analisi di Avellino 'Futura Diagnostica'.
Lo apprende l'Ansa.
Lo hanno detto da poco anche su Rai Sport, ma oggi nessuno ne ha parlato!?
Cose da pazzi. Manco per incastrare un famiglia mafiosa ci si muove con questa rapidità.dai s'è capito stiamo al livello dei laziali che accoltellano i tifosi inglesi
dai s'è capito stiamo al livello dei laziali che accoltellano i tifosi inglesi
Si,certo. Ma per disgrazia la mia esperienza mi insegna, dolorosamente, che queste valanghe non cominciano con il sassolino. Quella è l’esca per le masse. Adesso non dormirò fino a quando non avrò scoperto quale Procura indaga. Ora, vi confesso, sono preoccupato. E capisco la scelta della Bongiorno. Non è per attaccare, ma per difendersi.
Cose da pazzi. Manco per incastrare un famiglia mafiosa ci si muove con questa rapidità.Capirai, volevi che nella procura irpina si facessero sfuggire l’occasione per andare sui giornali?
Capirai, volevo che nella procura irpina so facessero sfuggire l’occasione per andare sui giornali?E ci andranno alla grande, perché sono pronto a scommettere che l’ormai titolo a 9 colonne quotidiani dei Cairo boys sarà proprio su questa notizia, con tanto di immagine di manette o volanti della polizia...
Sta storia è uscita stamattina su gazzetta. Morte'... E questi gia oggi andavano a fare perquisizioni, na roba mai vista. Ma che storia è? Per ata minchiata poi...accanimento senza precedenti neanche in caso di reati ben più gravi ... :(
Io non ho ancora capito quale sarebbe la presunta irregolarità a parte la partitella di allenamento nella quale non sappiamo se Immobile fosse già a conoscenza di essere positivo al gene N
Ecco, forse, il link e, forse, c’è un problema. Ma mi pare che non c’entriamo un cazzo. Salvo la solita sfiga....ma scusa che cosa c'entra questo articolo?
Avellino, inchiesta sul Moscati: il pm manda i dirigenti dai carabinieri
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Mercoledì 13 Maggio 2020 di Gianni Colucci
Quali sono state le procedure seguite per individuare i positivi al Moscati? E' la domanda che fa da sottotesto all'inchiesta che sta svolgendo la procura di Avellino. Da ieri si stanno recando presso il comando provinciale su convocazione dei carabinieri, a loro volta incaricati dal magistrato, coloro i quali possono contribuire a ricostruire cosa accadeva nei giorni drammatici e convulsi dell'emergenza Covid presso la città ospedaliera. Almeno dieci le audizioni.L'attendibilità di procedure e macchinari di laboratorio e la ricostruzione del caso specifico relativo all'operatore sanitario positivo al gene N diventano dunque il focus dell'inchiesta.
E poi, quali i tempi con cui sono stati rimessi in servizio i dipendenti che erano in un primo momento risultati positivi al tampone? Infine, qual è stata la procedura per ritenere uno dei sanitari trovato sensibile al gene N compatibile con l'attività in corsia? Tra l'altro, il caso di positività al gene N - positività controversa nell'interpretazione degli esperti -, è stata inspiegabilmente taciuta dai vertici di Contrada Amoretta e resa nota soltanto in un secondo momento, dopo che ne è stata data notizia su queste stesse colonne. La ricostruzione è tutta al vaglio degli inquirenti e gli interessati sono nella piena condizione di poter fornire la loro versione all'autorità giudiziaria. Sono diverse le domande che i carabinieri stanno ponendo in queste ore a medici e infermieri e responsabili amministrativi dell'azienda Moscati di Avellino. L'obiettivo è ricostruire gli scenari che hanno avuto l'esito deflagrante del 20 aprile scorso, quando 8 sanitari sono risultati positivi al Covid, per essere dichiarati, dopo ulteriori verifiche, tutti negativi.
Il fascicolo intestato a ignoti è stato affidato al pm Vincenzo Russo. Su delega della Procura, gli uomini del Reparto investigativo guidato dal capitano Quintino Russo, da ieri stanno ascoltando persone convocate come informate sui fatti.
«Lo scorso 20 aprile sono risultati 8 casi di positività in soggetti asintomatici.- spiegano dal Moscati - . Ciò ha fatto scattare immediatamente la sospensione dal servizio di tutti gli interessati. Contemporaneamente, sono stati avviati i controlli, con la ripetizione (2 volte) dei tamponi, l'esecuzione dei test sierologici sugli stessi soggetti e l'invio dei tamponi già esaminati dal laboratorio di Virologia della Città Ospedaliera al laboratorio di riferimento regionale dell'ospedale Cotugno di Napoli, con la finalità di eseguire controlli di qualità». La vicenda esplode il 20 aprile, quando in un unica batteria di controlli emergono le otto positività. Sembrò immediatamente un'anomalia: al di fuori dei 12 casi di positività al Coronavirus degli operatori della centrale 118 e di un caso rilevato durante una visita di controllo per l'assunzione di un infermiere di Mantova, fino al 20 aprile erano 8 i dipendenti del Moscati positivi al Coronavirus. Poi la comunicazione dal laboratorio del 21 aprile degli 8 nuovi casi in una sola seduta richiesero un approfondimento che il manager Pizzuti ordinò al Cotugno.
«L'esito dei vari esami - continua nella ricostruzione l'azienda - dava una doppia negatività per ciascun soggetto ai nuovi tamponi, negatività della sierologia, mentre i risultati del controllo di qualità evidenziavano 7 negatività e 1 positività per gene N. Pertanto, sulla base delle negatività dei test del Moscati, tutti i soggetti venivano riammessi in servizio a partire dal 28 aprile scorso. L'azienda ribadisce che tutti gli 8 dipendenti sono stati sospesi dal servizio e riammessi solo dopo l'esito negativo di 2 tamponi e del test sierologico».
In realtà, la procura di Avellino stava lavorando da oltre un mese, da quando in sostanza è scattata l'emergenza Covid, su questioni relative alla gestione degli accessi in ospedale di potenziali persone infette. E la questione della positività dei sanitari resta sullo sfondo. Sulla vicenda interviene anche il sindaco di Avellino Gianluca Festa che parla anche da biologo: «E' evidente che deve essere l'azienda ad esprimersi, ed ho massima fiducia in Pizzuti. Ma c'è una questione di procedura. Bisognerebbe spiegare come funziona l'esame molecolare e affermare che non c'è stato errore umano».
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Ciao, benvenuto intanto.ciao grazie mille. Complimenti a tutti si parla con molta competenza da quanto ho letto
Io non credo ci sia alcuna irregolarità.
ma scusa che cosa c'entra questo articolo?
Mi fa pensare a un filone di inchiesta su come si fanno (o non si fanno i tamponi) i relazione al gene n.pensavo che la procura fosse competente in quanto il laboratorio utilizzato dalla società è nel suo territorio
La reazione della Procura è stata fulminea, come se stesse già seguendo una pista, capito?
Mi fa pensare a un filone di inchiesta su come si fanno (o non si fanno i tamponi) i relazione al gene n.
La reazione della Procura è stata fulminea, come se stesse già seguendo una pista, capito?
Intanto sarebbe da capire se la Procura di Avellino ha “acquisito” (ANSA) o “sequestrato” (Agresti) documentazione.
Prendendo per buono quanto pubblicato da Precisione, la Futura, ibernando i campioni e effettuando test di controllo a Napoli, aveva sentito “puzza di bruciato”.
Me sembrano più svegli di noi.
Impossibile, per ovvie ragioni di tempo (il pm deve scrivere l’istanza motivata, il gip deve autorizzare, eccetera). A meno che non ci fosse un’inchiesta già aperta. La reazione del lab di analisi è stata molto opportuna e tempestiva. Pure troppo.
Sulla Lazio avevamo ragione noi. Ma la storia non è finita
La vicenda dei tamponi è una delle pagine più opache vissute dal calcio italiano negli ultimi anni. E Lotito si è spinto troppo oltre in questa storia
Stefano Barigelli
8 novembre - MILANO
Aveva ragione la Gazzetta. Lo dico certamente con orgoglio, ma anche con una punta di rammarico, perché la vicenda dei tamponi della Lazio è una delle pagine più opache vissute dal calcio italiano negli ultimi anni. Il balletto dei test, negativi se processati da un laboratorio fidato in Campania, invece positivi se processati da quello Uefa o dal Campus Biomedico di Roma, è inquietante. [...]
pensavo che la procura fosse competente in quanto il laboratorio utilizzato dalla società è nel suo territorio
Facciamo fare i tamponi molecolari ai tre giocatori risultati positivi con i test rapidi, presso una qualunque struttura sita nella nostra regione, vediamo cosa ne viene fuori.
Ad ogni modo, a parte la merda della Gazzetta, che come diceva mio zio, uso solo quando vado al cesso, il discorso a me pare semplice.
O abbiamo chiesto di manomettere i risultati dei tamponi e allora se dimostrato, siamo nei guai, o la responsabilità di tutto ricade su chi processa i tamponi.
La Bongiorno è un'ottima scelta, qualunque sia l'idea della società.
Intanto è uscito un editoriale agghiacciante di Barigelli. E' a pagamento quindi si può leggere solo l'incipit, ma fa capire il tenore.tutto sempre sulla pelle dei Laziali. di giocatori , esseri umani alla faccia della privacy sbattuti sempre in prima pagina ... da Mauri ad oggi sempre la stessa storia . Incubo vero..
A sta gente auguro il male vero.
Questo canta vittoria, balla, strepita, gode. Una roba mai vista.
Il mio timore è che per uscirsene così questi devono averci, nella più classica tradizione del "giornalismo" italiano, qualche entratura in procura. Merde.
tutto sempre sulla pelle dei Laziali. di giocatori , esseri umani alla faccia della privacy sbattuti sempre in prima pagina ... da Mauri ad oggi sempre la stessa storia . Incubo vero..
Come di consueto ci sono lingue lunghe ovunque, in procura (cosa gravissima e mai risolta in Italia), dentro le ASL, nei laboratori di analisi.
Nessuno chiede conto ai giornali delle loro fonti.
La notizia della bongiorno, se confermata, mi sembra l'unica buona da quando è iniziata tutta questa storia.
Ma anche cattiva, perché vuol dire che la cosa anche dentro Formello è percepita come seria.Lotito potrebbe a questo punto essersi semplicemente rotto il cazzo di incassare
Impossibile, per ovvie ragioni di tempo (il pm deve scrivere l’istanza motivata, il gip deve autorizzare, eccetera). A meno che non ci fosse un’inchiesta già aperta. La reazione del lab di analisi è stata molto opportuna e tempestiva. Pure troppo.
E ok. Non mi pare il problema principale ora. Se salta fuori per assurdo che Lotito ha barato la gazzetta avrebbe fatto un gran colpo ahimè, se salta fuori che Lotito non ha barato però.... Devono chiudere
Ma anche cattiva, perché vuol dire che la cosa anche dentro Formello è percepita come seria.
Lotito potrebbe a questo punto essersi semplicemente rotto il cazzo di incassare
ma appunto, io questo pure penso.. come si può pensare di poter taroccare i tamponi in questa maniera? però che indaghi la procura della Repubblica mi inquieta non poco
A parte la solita melma non sono pessimista... Non credo che Lotito possa aver combinato i tamponi... Anche perché con la CL sapevi che ti tamponavano pure l'<UEFA e quindi cosa potevi nascondere?
ma appunto, io questo pure penso.. come si può pensare di poter taroccare i tamponi in questa maniera? però che indaghi la procura della Repubblica mi inquieta non poco
A me inquieta anche Barigelli che a mezzanotte fa un editoriale di giubilo perché sulle irregolarità della Lazio aveva ragione lui, come se sapesse qualcosa che ancora non è uscito.
Anche perché a questo punto se non fosse così si sarebbe esposto a una querela facile facile.
A me inquieta anche Barigelli che a mezzanotte fa un editoriale di giubilo perché sulle irregolarità della Lazio aveva ragione lui, come se sapesse qualcosa che ancora non è uscito.Già .. davvero inquietante questa uscita .
Anche perché a questo punto se non fosse così si sarebbe esposto a una querela facile facile.
A me inquieta anche Barigelli che a mezzanotte fa un editoriale di giubilo perché sulle irregolarità della Lazio aveva ragione lui, come se sapesse qualcosa che ancora non è uscito.
Anche perché a questo punto se non fosse così si sarebbe esposto a una querela facile facile.
Beh se sapesse qualcosa, domani lo pubblicano (tipo una intercettazione)..
Del resto se ipotizzassero un laboratorio tarocco ipotizzerebbero pure che non lo fanno di certo da soli..
Ma mi sembra uno scenario a ssurdo
A me inquieta anche Barigelli che a mezzanotte fa un editoriale di giubilo perché sulle irregolarità della Lazio aveva ragione lui, come se sapesse qualcosa che ancora non è uscito.
Anche perché a questo punto se non fosse così si sarebbe esposto a una querela facile facile.
Beh se sapesse qualcosa, domani lo pubblicano (tipo una intercettazione)..
Del resto se ipotizzassero un laboratorio tarocco ipotizzerebbero pure che non lo fanno di certo da soli..
Ma mi sembra uno scenario a ssurdo
L'intercettazione l'avrebbero già pubblicata.
La tesi del laboratorio tarocco è sconfessata dalle controanalisi che hanno fatto a Napoli e che danno ragione ad Avellino
boh, pero' di nuovo mi sfugge il senso di tutto. Ti affidi al laboratorio tarocco per il campionato, poi per la champions ti tolgono i giocatori. Nel frattempo fai infettare tutta la squadra e vai avanti, in campionato si', in CL no. Sapendo quanto e' amato, questa strategia e' un suicidio bello e buono. Io non ci credo.
Vabbe ma cmq sia fa ride il titolo. Se meravigliano pure loro.... oh allora era vero!questo è vero però sinceramente mi sono rotto le palle, penso che dopo juve-Lazio "manderò tutti a quel paese" e non seguiro nulla per 2 settimane per non impazzire
Ma come se fa...
Nuovo esposto del toro...
Boh a me sta prima pagina me fa meno paura ve dirò. E nessuno della lazio ha detto che domani non giocano ancora
Appunto, quindi di che violazione di protocollo parlerebbero?
Qui cercano, pensano di trovare la parola fumante ovvero un ipotetico accordo Lotito -laboratorio..
O hanno qualche prova o noi siamo solo parte lesa in caso di irregolarità di gestione
Per me non hanno un cazzo.
Una cosa strana, Agresti sul Corriere della Sera parla di “sequestro”, L’Ansa e i suoi cugini della Gazzetta di “acquisizione”. Gazzetta e Corriere della Sera indicano che il “blitz” è stato compiuto su ordine della Procura di Avellino, L’Ansa di “Procura della Repubblica che sta indagando sulla presunta violazione dei protocolli da parte della Lazio.
Su questa storia è veramente difficile provare a capire qualcosa.
Intanto una Procura compiacente l'hanno trovata.
Così montano la panna per un po', battendo su quel tasto ed evitando di menzionare tutte le prove a nostro discarico.
Prima fra tutte Napoli (ma spero esca fuori qualcosa di positivo anche domani dai molecolari fatti oggi)
Una cosa strana, Agresti sul Corriere della Sera parla di “sequestro”, L’Ansa e i suoi cugini della Gazzetta di “acquisizione”. Gazzetta e Corriere della Sera indicano che il “blitz” è stato compiuto su ordine della Procura di Avellino, L’Ansa di “Procura della Repubblica che sta indagando sulla presunta violazione dei protocolli da parte della Lazio.
Su questa storia è veramente difficile provare a capire qualcosa.
L’articolo è uscito subito dopo la notizia della procura, che viene usata strumentalmente per dire “avevamo ragione noi”.Spero sia vome dici, ma sarebbe un'operazione in pieno stile kamikaze da parte di gazzetta...
Dimenticando che un’indagine non presuppone colpevolezza, anzi...
I sequestri e gli approfondimenti mi sembrano atti quasi dovuti visto il clamore mediatico della cosa.
Sinceramente vorrei si andasse a fondo sulla questione per evidenziare se c’è qualcosa di strano.
Una nostra colpa mi sembra alquanto improbabile per le ragione espresse più volte da altri netter.
È il momento delle bufera superficiale, degli indici puntati e delle sentenze senza prove.
Il mondo funziona così purtroppo...
Spero solo che, una volta passata questa bufera, quando uscirà una verità che poco interessa al mondo, arriveranno le mazzate vere.
Neppure io.Ma allora pure il Lab di Napoli e' colluso? O sono tutti incapaci in Campania o tutti delinquenti, non si scappa. Continuo a non farcelo Lotito cosi' [...]...
Ma al tempo stesso mi sembra impossibile che abbia pestato una cacca così grossa.
Possibile che siano solo coincidenze favorevoli a un’invenzione calunniosa? E la procura di Avellino? Mah.—
Speriamo.
Vabbè ma allora dillo...:D
Aggiungo che se il reato ipotizzato fosse “Epidemia colposa” indagherebbe la Procura di Roma, non quella di Avellino.
A me sembra che stanno affastellando tutto per non farci capire un cazzo lasciando sul campo solo le loro tesi.
Spero sia vome dici, ma sarebbe un'operazione in pieno stile kamikaze da parte di gazzetta...Alla fine della storia nessuno si ricorderà nulla tranne noi. Guardate il caso Zarate che si è chiuso ieri.
Invece la speranza è legata al fatto che:
1) la gazzetta ha scoperto la maxi truffa
2) la procura ci sequestra pure il fersini
3) la asl ci intima la quarantena
E noi facciamo i tamponi a mezzanotte?
Direi che è inderogabile un comunicato della Lazio...
Ora non può più tacere
Ma se l'oggetto fosse il laboratorio e non noi ( nel senso che noi siamo solo vittime) e che la gazzetta sfrutta questa cosa per i suoi interessi, allora sarebbe sempre Avellino, no?
Ma quale comunicato.
La Lazio deve querelare
Direi che è inderogabile un comunicato della Lazio...
Ora non può più tacere
Potrebbe essere uno o più reati commessi da persone riconducibili sia alla Futura che alla Lazio.
Hanno alzato una cortina fumogena che ci sta ottenebrando le menti.
Si ma dico... Barigelli dice che avevano ragione perché domani non giocano. Ma la sensazione è che Lazio non abbia perso le speranze, anzi. Quindi già è una roba discutibile di barigelli. Poi quello di fare altri tamponi per mandarli in campo non mi pare l.atteggiamento di chi ha paura ed è stato preso con le mani nella marmellata.Anche la mossa del campus non mi sembra da coscienza sporca, potevano tranquillamente continuare a far riferimento al laboratorio di Avellino.
Almeno io ci spero ecco.
che poi se avessimo una moria di attaccanti lo capirei pure ma abbiamo comprato Muriqi per questo, abbiamo Caicedo che segna come un fiodena, fai fare 15 giorni di stop a Ciro e finisce li'. E ti vai a inventare sta frode? Io piu' ci penso su piu' mi sembra una cazzata.Con i tamponi uefa che ti sgamano.
Alla fine della storia nessuno si ricorderà nulla tranne noi. Guardate il caso Zarate che si è chiuso ieri.Ma qui, se le accuse sono infondate, la Lazio li può menare di santa ragione per quello che stanno scrivendo, sia come società, sia come singoli chiamati in ballo.
Se non menerà la Lazio non menerà nessuno, la gazzetta ne uscirà come se nulla fosse successo.
Si ma dico... Barigelli dice che avevano ragione perché domani non giocano.
che poi se avessimo una moria di attaccanti lo capirei pure ma abbiamo comprato Muriqi per questo, abbiamo Caicedo che segna come un fiodena, fai fare 15 giorni di stop a Ciro e finisce li'. E ti vai a inventare sta frode? Io piu' ci penso su piu' mi sembra una cazzata.anche perché a questo punto se volevamo barare perché non avremmo fatto la stessa cosa con La e Lazzari?
No no, stocazzo. Barigelli allude ad altro. "epidemia colposa", "ma non è finita".palesemente lui allude la fatto che Lotito ha il suo laboratorio di fiducia dove taroccano le analisi "Aveva ragione la Gazzetta. Lo dico certamente con orgoglio, ma anche con una punta di rammarico, perché la vicenda dei tamponi della Lazio è una delle pagine più opache vissute dal calcio italiano negli ultimi anni. Il balletto dei test, negativi se processati da un laboratorio fidato in Campania, invece positivi se processati da quello Uefa o dal Campus Biomedico di Roma, è inquietante."
Non sono i tre giocatori fermati dall'ASL il motivo per cui si bea del fatto che avevano ragione loro. O almeno lascia intendere che ci sia altro.
Come è stato giustamente detto, o ha in mano la soffiata sul probabile esito della vicenda o è il bluff più grottesco e patetico mai visto.
Spero nella seconda, temo la prima per come funzionano certe cose in Italia.
No no, stocazzo. Barigelli allude ad altro. "epidemia colposa", "ma non è finita".
Non sono i tre giocatori fermati dall'ASL il motivo per cui si bea del fatto che avevano ragione loro. O almeno lascia intendere che ci sia altro.
Come è stato giustamente detto, o ha in mano la soffiata sul probabile esito della vicenda o è il bluff più grottesco e patetico mai visto.
Spero nella seconda, temo la prima per come funzionano certe cose in Italia.
anche perché a questo punto se volevamo barare perché non avremmo fatto la stessa cosa con La e Lazzari?esatto, e Luis secondo me sposta anche piu' di Ciro
Altra domanda se Ciro deve stare in quarantena perché positivo come mai è stato convocato con l'Italia?vabé quello non c'entra, non ci stiamo a capire un cazzo noi del fatto che Ciro sia positivo o meno, figurati mancini
No no, stocazzo. Barigelli allude ad altro. "epidemia colposa", "ma non è finita".
Non sono i tre giocatori fermati dall'ASL il motivo per cui si bea del fatto che avevano ragione loro. O almeno lascia intendere che ci sia altro.
Come è stato giustamente detto, o ha in mano la soffiata sul probabile esito della vicenda o è il bluff più grottesco e patetico mai visto.
Spero nella seconda, temo la prima per come funzionano certe cose in Italia.
Si sono esposti in maniera completamente folle. Se è una cazzata a quel punto basta un praticante uscito ieri da giusrisprudenza per mandarli per stracci.
No no, stocazzo. Barigelli allude ad altro. "epidemia colposa", "ma non è finita".
Non sono i tre giocatori fermati dall'ASL il motivo per cui si bea del fatto che avevano ragione loro. O almeno lascia intendere che ci sia altro.
Come è stato giustamente detto, o ha in mano la soffiata sul probabile esito della vicenda o è il bluff più grottesco e patetico mai visto.
Spero nella seconda, temo la prima per come funzionano certe cose in Italia.
Si sono esposti in maniera completamente folle. Se è una cazzata a quel punto basta un praticante uscito ieri da giusrisprudenza per mandarli per stracci.
anche perché a questo punto se volevamo barare perché non avremmo fatto la stessa cosa con La e Lazzari?Considerando la moria dei terzini.
Penso che giri tutto intorno al laboratorio di Avellino. È fin dall'inizio della vicenda che lanciano più di qualche velata insinuazione sul fatto che i risultati della clinica campana siano considerati non attendibili e quasi equiparabili a fuffa.all'inizio però intervistavano Taccone jr.. penso che non sappiano nemmeno loro cosa c'è che non va, vanno un po' a caso e sperano di trovare qualcosa
(https://i.ibb.co/kGTVnty/gazzettafc-nazionale-web-Big.jpg) (https://ibb.co/b6Vjhk3)
I toni qua sono davvero davvero accesi, siamo arrivati al punto di non ritorno. non so più che pensare
No no, stocazzo. Barigelli allude ad altro. "epidemia colposa", "ma non è finita".
Non sono i tre giocatori fermati dall'ASL il motivo per cui si bea del fatto che avevano ragione loro. O almeno lascia intendere che ci sia altro.
Come è stato giustamente detto, o ha in mano la soffiata sul probabile esito della vicenda o è il bluff più grottesco e patetico mai visto.
Spero nella seconda, temo la prima per come funzionano certe cose in Italia.
Si sono esposti in maniera completamente folle. Se è una cazzata a quel punto basta un praticante uscito ieri da giusrisprudenza per mandarli per stracci.
Questa roba è molto pesante, ragazzi.È la mia stessa sensazione.
A me dispiace soprattutto per Immobile, infangato in modo indecente.
Se mai sarà provato qualcosa, lui non avrà mai responsabilità; perchè non ha responsabilità decisionali, in materia.
Qui qualcuno fa il botto, arrivati a questo punto: noi, Taccone con noi, Taccone da solo; o la Gazzetta dello Sport.
Bisogna attendere.
La puzza di m*erda è forte.
Resta da capire chi l'ha pestata.
Questa roba è molto pesante, ragazzi.cioè in una giornata che c'è il campionato questi se ne escono con questa prima pagina? Ma la privacy non esiste? Ciro non li può querelare?
A me dispiace soprattutto per Immobile, infangato in modo indecente.
Se mai sarà provato qualcosa, lui non avrà mai responsabilità; perchè non ha responsabilità decisionali, in materia.
Qui qualcuno fa il botto, arrivati a questo punto: noi, Taccone con noi, Taccone da solo; o la Gazzetta dello Sport.
Bisogna attendere.
La puzza di m*erda è forte.
Resta da capire chi l'ha pestata.
Si può tranquillamente esporre e bluffare perché sa benissimo che ci saranno zero conseguenze per lui. Anzi, gli danno pure una bella pacca sulla spalla.
Punto centrato, Barabba. Fermo restando che non basta per credere a quello scrive la sua bieca arroganza. Rovescio la questione, gli altri media (a parte i cuginetti del Corsera e qualche peone tipo Pinci) per ora non lo stanno seguendo, possibile che le carte in mano ce le ha tutte lui?
Zero conseguenze ci sono finché parli di minchiate di pallone, di calendari acchittati, di var, di arbitri e di pupari.
Se scrivi che il laboratorio tal dei tali tarocca i risultati a richiesta e insinui pure che si stia indagando per epidemia colposa, se poi viene fuori che non è vero io ti denuncio. E vinco pure facile.
Qui non stiamo ai condizionali della Zucchelli, è tutto scritto come se ci fosse certezza acclarata di ciò che dicono.
Hanno passato il Rubicone e pure di slancio. O sono sicurissimi di avere la vittoria in mano o a tempesta finita a questi gli presenti un conto molto molto salato. Il mio timore è che non siano così kamikaze.
Si muove come uno che sapesse qualcosa che noi non sappiamo. Per esempio a doppia radio ha detto che il Bologna farà ricorso. Prima di quella partita erano negativi anche i test Synlab precedenti al Dortmund, su che base ha fatto questa affermazione? Ha la certezza che i Taccone hanno manomesso i test tra la partita di Champion’s e quella di campionato?Col rischio di infettare tutta la squadra?
Beati voi che pensate che questa carta da culo possa avere conseguenze causate da queste accuse.
Domani si parte con querele a go go. Abbiamo i tamponi negativi.Notizie certe o tue sensazioni?
Domani si parte con querele a go go. Abbiamo i tamponi negativi.Davvero ???
Domani si parte con querele a go go. Abbiamo i tamponi negativi.Ci sono novità?
Domani si parte con querele a go go. Abbiamo i tamponi negativi.quali dei tanti?
Certo in tutto questo ciò che mi deprime e mi inquieta è il silenzio della Società almeno a livello ufficiale. Ma de Martino dov'è? Possibile che la merda che ci hanno tirato addosso in passato non ha insegnato nulla? La comunicazione della società è nulla.Meno parlano e meglio è. Adesso gli unici che devono parlare sono i legali.
Col rischio di infettare tutta la squadra?
Vedo che si dorme poco stanotte :=))Una volta c'era solo una cosa che mi teneva sveglio a quest'ora... :D
A chi chiede perché la Lazio non avrebbe fatto magheggi con LA, Lazzari ecc...Del resto la gds titola: la farsa della Lazio.
La replica della gazzetta è chiara: la lazio ritiene che gli asintomatici siano sani e possano giocare. E ha inscenato tamponi farsa per quei casi li.
Se ricordate all'inizio si diceva pure che LA avesse qualche linea di febbre
È la tesi della gazzetta eh.
Vedo che si dorme poco stanotte :=)):beer:
Considerazione ot.. bello vedere come almeno in questi momenti di sconforto ci siano tanti netters svegli a quest'ora, l'uno accanto all'altro a rendere meno amara la nottata :)Già questo spazio di Lazialità meraviglioso è fondamentale anche in questi momenti . Uniti si affronta tutto in modo migliore
Considerazione ot.. bello vedere come almeno in questi momenti di sconforto ci siano tanti netters svegli a quest'ora, l'uno accanto all'altro a rendere meno amara la nottata :)Ci credi che m'hanno tolto il sonno?
Una volta c'era solo una cosa che mi teneva sveglio a quest'ora... :DSi invecchia... :=))
Nessuna anticipazione o sensazione ormai è guerra dichiarata.Quindi non hai notizie degli ultimi tamponi. Perché hai scritto che sono negativi?
Il buon Urban condannato per mani pulite la deve pagare
Nessuna anticipazione o sensazione ormai è guerra dichiarata.
Il buon Urban condannato per mani pulite la deve pagare
Ci credi che m'hanno tolto il sonno?e ci credo si.. poi io che sono già di base un soggetto ansioso, a sto giro ci rimango ahahah
Se è tutta una montatura li querelo anche io Barigelli e co. :X(
Meno parlano e meglio è. Adesso gli unici che devono parlare sono i legali.io parlo di comunicazioni ufficiali fatte da professionisti no di sparate a caxzo di Lotito
e ci credo si.. poi io che sono già di base un soggetto ansioso, a sto giro ci rimango ahahahIdem .. doppio giro di gocce
Ricordo che la Lazio è quotata in borsa, a me sembra impossibile che barigelli stia bluffando purtroppoAnche secondo me e la cosa mi preoccupa, non possono essere così stolti, non ci credo.
Idem .. doppio giro di gocceahahahahah pure iooo, cin cin
ahahahahah pure iooo, cin cinBeati a voi io ho il cane che mi sta ammazzando di loffe
ahahahahah pure iooo, cin cinCin cin :beer:
Beati a voi io ho il cane che mi sta ammazzando di loffehahahahah rintontito col gas, potrebbe funzionare!
Per me dietro tutto ciò c'è un esposto-denuncia di Cairo dopo Torino-Lazio, un esposto inviato, per competenza territoriale, dalla procura di Torino alla procura di Avellino.In effetti non fa una piega.
La questione di un accordo fuorilegge per nascondere eventuali positivi è una fesseria pazzesca, anche perché, oltre ad essere illogico e autolesionista, avrebbe causato una cascata di focolai, e cmq poi nel tempo la Lazio, champions o campionato, ha cmq sempre messo fuori squadra i giocatori con tamponi dubbi.
Vi è stato un esposto-denuncia di Cairo per l'impiego di giocatori che erano fuori a Bruges per la questione del gene N ed invece partiti per Torino dopo il doppio tampone negativo al laboratorio Futura di Avellino.
Visto anche il clamore e la rilevanza nazionale mi sembra normale che si sia aperto un fascicolo d'indagine, azione obbligatoria oltretutto, circa i tamponi prima di Torino-Lazio, e l'acquisizione degli atti da parte della polizia giudiziaria.
Se alla Lazio è stato consegnato un certificato di referto negativo per quanto riguarda il tampone sul covid-19 non c'è problema, se invece viene dimostrato che la Lazio ha utilizzato il laboratorio di Avellino perché sapeva ed era d'accordo che non facessero menzione del gene N, e questo non sia frutto di un caso ma di un accordo allora ci potrebbe essere una presunta responsabilità della Lazio, ma questa cosa la trovo alquanto improbabile perché andrebbe anche contro gli interessi della società stessa.
La gazzetta sembra essere informata perché è di proprietà di Cairo, quindi il direttore del giornale sa di questo esposto denuncia alla Procura della Repubblica, e dopo una denuncia quello dell'acquisizione degli atti, per ricercare eventuali prove, è un'azione conseguenziale naturale.
A questo punto però la Lazio, se ha la coscienza pulita, come ritengo, deve continuare ad andare per la sua strada, anche sapendo di andare incontro magari a problemi di carattere sportivo, per cui se i tamponi fatti stanotte, anche a Leiva Immobile e Strakosha fanno risultare una chiara negatività, i tre devono scendere in campo.
Non c'entra neanche la partita in sé, se Lazio sa di avere la coscienza a posto non deve arretrare di un millimetro, anche perché per quanto possa sembrare assurdo in questo momento, se è vero che le notizie sbattute in prima pagina ed il clamore mediatico è un qualcosa contro la Lazio, una indagine della procura farà davvero luce su tutta la questione, per cui se la Lazio non ha responsabilità uscirà chiaramente fuori.
Io personalmente penso che non ci sia nulla, e che tutto è conseguenziale alla denuncia di Cairo contro la Lazio.
In effetti non fa una piega.Già... speriamo sia solo fango ma l'ansia è tanta
Però esporsi in questa maniera senza neanche un condizionale non ti lascia spazio a rettifiche se poi la Lazio ne esce pulita, poi sono veramente cazzi dal punto di vista finanziario, perché Lotito gli toglie pure le mutande. Possibile che sia solo per seguire la linea dello scontro del presidente del Torino? E non abbiano null'altro in mano?
Sarebbe un azzardo veramente incredibile, non ci credo. Rischiano di andare sotto a un ponte...
io parlo di comunicazioni ufficiali fatte da professionisti no di sparate a caxzo di Lotito
In effetti non fa una piega.
Però esporsi in questa maniera senza neanche un condizionale non ti lascia spazio a rettifiche se poi la Lazio ne esce pulita, poi sono veramente cazzi dal punto di vista finanziario, perché Lotito gli toglie pure le mutande. Possibile che sia solo per seguire la linea dello scontro del presidente del Torino? E non abbiano null'altro in mano?
Sarebbe un azzardo veramente incredibile, non ci credo. Rischiano di andare sotto a un ponte...
In effetti non fa una piega.Non violerebbe la clausola compromissoria?
Però esporsi in questa maniera senza neanche un condizionale non ti lascia spazio a rettifiche se poi la Lazio ne esce pulita, poi sono veramente cazzi dal punto di vista finanziario, perché Lotito gli toglie pure le mutande. Possibile che sia solo per seguire la linea dello scontro del presidente del Torino? E non abbiano null'altro in mano?
Sarebbe un azzardo veramente incredibile, non ci credo. Rischiano di andare sotto a un ponte...
Ora forse capisco perché la Lazio abbia fatto fare il tampone anche il campus biomedico di Roma, evidentemente sapevano già di questa inchiesta, o quantomeno della denuncia da parte del Torino e di Cairo.ma il laboratorio non aveva detto che loro il gene n lo cercavano anche se non richiesto?
Effettivamente mi sembrava troppo strano andare a fare doppi tamponi in due strutture diverse.
Tuto riguarda Torino-Lazio, anche perché nelle altre partite i non positivi o dubbi non hanno mai giocato.
Tutto ruota intorno alla questione se la Lazio faceva i tamponi ad Avellino perché d'accordo con il laboratorio circa la non ricerca sul gene N, o se questa era una modalità solo del laboratorio, ed in questo caso la Lazio non c'entra nulla.
In effetti non fa una piega.Non è una linea, trattasi di azione penale obbligatoria, il modus operandi, ed i tempi sono questi.
Però esporsi in questa maniera senza neanche un condizionale non ti lascia spazio a rettifiche se poi la Lazio ne esce pulita, poi sono veramente cazzi dal punto di vista finanziario, perché Lotito gli toglie pure le mutande. Possibile che sia solo per seguire la linea dello scontro del presidente del Torino? E non abbiano null'altro in mano?
Sarebbe un azzardo veramente incredibile, non ci credo. Rischiano di andare sotto a un ponte...
Non ci sto capendo più niente e sto perdendo la speranza di capirci qualcosa, almeno in tempi relativamente brevi.
Spero in un risultato negativo per tutti dei tamponi notturni (che già costringere i giocatori a sittoporsi ad i tamponi nella notte prima di una gara alle 12,30 ...), ma una cosa è certa: certi toni accusatori, denigratori, assolutori, diffamatori, la gazzetta li poteva usare solo contro di noi. Non con nessun altro.
Bene, quindi dal punto di vista sportivo ci starebbe solo questo mezzo allenamento di immobile facilmente dimostrabile.Sintesi perfetta e mi chiedo uno fa un accordo doloso con un laboratorio e poi si reca presso un altro laboratorio per far controllare i risultati del primo? Da ricovero
Lato giustizia, o trovano accordi Lotito Avellino oppure siamo parte lesa di eventuali pratiche losche...
Io comunque non comprendo perché la Lazio debba rivolgersi ad un laboratorio di Avellino avendone a Roma svariati da scegliere. Gli hanno applicato un pacchetto sconto con la Salernitana? Veramente non capisco, purtroppo la scelta ora da adito a sospetti.
La tesi del giornale è chiara, stanno insinuando che i referti dei tamponi inviati ad Avellino siano stati taroccati. Se c'è stato un esposto, come dice esplicitamente il giornale, chiaramente c'è l'indagine della procura che non può non farlo. Dopodiché, quali che siano le ipotesi di reato della procura (verosimilmente le hanno fatte a carico di qualcuno se veramente la finanza ha sequestrato documenti, e in questo senso allertare lo studio Bongiorno potrebbe significare che ci sia stata qualche elezione di domicilio e nomina del difensore di fiducia, ma è un modo di operare comune della PG) ho ben presente che è la colpevolezza di qualcuno che va dimostrata e non l'innocenza, che si presume fino alla condanna confermata in terzo grado. La merda che ci stanno tirando addosso grida vendetta. Spero che in società sappiano il fatto loro e tengano botta e che la squadra non subisca contraccolpi.
Io comunque non comprendo perché la Lazio debba rivolgersi ad un laboratorio di Avellino avendone a Roma svariati da scegliere. Gli hanno applicato un pacchetto sconto con la Salernitana? Veramente non capisco, purtroppo la scelta ora da adito a sospetti.L'Inter va a Padova.
Per me dietro tutto ciò c'è un esposto-denuncia di Cairo dopo Torino-Lazio, un esposto inviato, per competenza territoriale, dalla procura di Torino alla procura di Avellino.Se non sbaglio per denunciare un’altro tesserato o una società bisogna chiedere il permesso alla FIGC altrimenti incorri in penalizzazioni
La questione di un accordo fuorilegge per nascondere eventuali positivi è una fesseria pazzesca, anche perché, oltre ad essere illogico e autolesionista, avrebbe causato una cascata di focolai, e cmq poi nel tempo la Lazio, champions o campionato, ha cmq sempre messo fuori squadra i giocatori con tamponi dubbi.
Vi è stato un esposto-denuncia di Cairo per l'impiego di giocatori che erano fuori a Bruges per la questione del gene N ed invece partiti per Torino dopo il doppio tampone negativo al laboratorio Futura di Avellino.
Visto anche il clamore e la rilevanza nazionale mi sembra normale che si sia aperto un fascicolo d'indagine, azione obbligatoria oltretutto, circa i tamponi prima di Torino-Lazio, e l'acquisizione degli atti da parte della polizia giudiziaria.
Se alla Lazio è stato consegnato un certificato di referto negativo per quanto riguarda il tampone sul covid-19 non c'è problema, se invece viene dimostrato che la Lazio ha utilizzato il laboratorio di Avellino perché sapeva ed era d'accordo che non facessero menzione del gene N, e questo non sia frutto di un caso ma di un accordo allora ci potrebbe essere una presunta responsabilità della Lazio, ma questa cosa la trovo alquanto improbabile perché andrebbe anche contro gli interessi della società stessa.
La gazzetta sembra essere informata perché è di proprietà di Cairo, quindi il direttore del giornale sa di questo esposto denuncia alla Procura della Repubblica, e dopo una denuncia quello dell'acquisizione degli atti, per ricercare eventuali prove, è un'azione conseguenziale naturale.
A questo punto però la Lazio, se ha la coscienza pulita, come ritengo, deve continuare ad andare per la sua strada, anche sapendo di andare incontro magari a problemi di carattere sportivo, per cui se i tamponi fatti stanotte, anche a Leiva Immobile e Strakosha fanno risultare una chiara negatività, i tre devono scendere in campo.
Non c'entra neanche la partita in sé, se la Lazio sa di avere la coscienza a posto non deve arretrare di un millimetro, anche perché per quanto possa sembrare assurdo in questo momento, se è vero che le notizie sbattute in prima pagina ed il clamore mediatico è un qualcosa contro la Lazio, una indagine della procura farà davvero luce su tutta la questione, per cui se la Lazio non ha responsabilità uscirà chiaramente fuori.
Io personalmente penso che non ci sia nulla, e che tutto è conseguenziale alla denuncia di Cairo contro la Lazio.
Ma la procura che ordina blitz notturni?
Sarei curioso di consoscere le normali tempistiche della procura di avellino
mi e' passata la voglia di guardare la partitaanche a me
La prima pagina della Gazzetta di stamane è veramente pesante. Stanno pRovando ad eliminarci dalla corsa. Mi auguro la Società reagisca con uguale ferocia.Lazio svegliaaaaaa. Ormai siamo colpevoli indipendentemente da quello che diranno le indagini. Ma come si fa a farsi smerdare così senza far nulla?bo. Danno di immagine gigantesco e qua qualcuno lo aveva previsto ma veniva perculato...sveglia in società!!!!mi sono rotto di venir tirato in mezzo come tifoso per il vostro immobilismo.
La notizia è uscita in serata ma non hanno specificato orari
mi e' passata la voglia di guardare la partita
non ci sia stata una posizione del tipo.. Ma si sono asintomatici.. Che te frega..
L'Inter va a Padova.Se ho scritto che non capisco è perché non capisco. Non intendo o alludo a nient’altro.
Non c'è niente a Milano?
O intendi altro?
Che dichiarazioni dovrebbero fare? Prendere le distanze dal laboratorio? Sarebbe rischioso. Accusare la gazzetta? E se il laboratorio ha fatto porcate?
Tutto questo dando per scontato che non ci sia stata una posizione del tipo.. Ma si sono asintomatici.. Che te frega..
Al momento meglio tacere..
Fat, ma queste cose sono successe anche a Juve , Inter e Milan...
Ma lo Tzunami de merda giallorossa lo stiamo ingoiando noi grazie a quelle gran signore di Cairo e del suo vomitevole galoppino Bergelli...
Lotito e Pulcini hanno sottovalutato il problema non tanto dal punto di vista sanitario ma mediatico... è evidente.Se così fosse, le querele e mi auguro la risposta dei tifosi laziali, rimetteranno le cose a posto.
Il comportamento della Lazio traslato a qualunque azienda sarebbe normalissimo. Nel calcio no...
Spero che il laboratorio sia davvero un'eccellenza... Se no qualche conseguenza ci tocca..
Lotito e Pulcini hanno sottovalutato il problema non tanto dal punto di vista sanitario ma mediatico... è evidente.
Il comportamento della Lazio traslato a qualunque azienda sarebbe normalissimo. Nel calcio no...
Spero che il laboratorio sia davvero un'eccellenza... Se no qualche conseguenza ci tocca..
No, non sono successe allo stesso modo. Ci sono stati positivi poi risultati negativi, ma questa alternanza no. Quando lunedì scorso la Lazio riscontrava su immobile il balletto positivo-negativo-positivo avrebbe dovuto LEI porre la questione pubblicamente. Alla Asl e all'opinione pubblica. Non su immobile (privacy) ma su quanto non tornava.Questa però è una lettura dei fatti che non è suffragata da certezze.
E invece, come consuetudine vigente impone, ha reagito come reagirebbe il 98% dei concittadini avrebbe fatto. Chiedendosi "in che modo sta scocciatura può essere meno scocciatura possibile senza violare la legge?"
Ma questo è un modo di ragionare dal fiato cortissimo, che sta mostrando la sua idiozia proprio durante questa pandemia e il livello dei contagi mi sembra dimostrarlo.
In fasi come questa occorre responsabilità sociale, occorre saper ragionare anche su una dimensione collettiva ma proprio non ne siamo capaci.
Ricordi quando sul topic del ritorno allo stadio parlavo di sottoprodotti di questa società? Eccone qui un esempio.
E ripeto, non riguarda la Lazio o Lotito, la stragrande maggioranza di società e persone avrebbe fatto lo stesso.
Ma lasciatemi libero di farmi cadere le braccia, perché io sono abituato a ragionare diversamente. Faccio parte di quella piccola riserva indiana che ancora prova a ragionare ANCHE in una dimensione sociale oltre che individuale
No, non sono successe allo stesso modo. Ci sono stati positivi poi risultati negativi, ma questa alternanza no. Quando lunedì scorso la Lazio riscontrava su immobile il balletto positivo-negativo-positivo avrebbe dovuto LEI porre la questione pubblicamente. Alla Asl e all'opinione pubblica. Non su immobile (privacy) ma su quanto non tornava.
E invece, come consuetudine vigente impone, ha reagito come reagirebbe il 98% dei concittadini avrebbe fatto. Chiedendosi "in che modo sta scocciatura può essere meno scocciatura possibile senza violare la legge?"
Ma questo è un modo di ragionare dal fiato cortissimo, che sta mostrando la sua idiozia proprio durante questa pandemia e il livello dei contagi mi sembra dimostrarlo.
In fasi come questa occorre responsabilità sociale, occorre saper ragionare anche su una dimensione collettiva ma proprio non ne siamo capaci.
Ricordi quando sul topic del ritorno allo stadio parlavo di sottoprodotti di questa società? Eccone qui un esempio.
E ripeto, non riguarda la Lazio o Lotito, la stragrande maggioranza di società e persone avrebbe fatto lo stesso.
Ma lasciatemi libero di farmi cadere le braccia, perché io sono abituato a ragionare diversamente. Faccio parte di quella piccola riserva indiana che ancora prova a ragionare ANCHE in una dimensione sociale oltre che individuale
No, non sono successe allo stesso modo. Ci sono stati positivi poi risultati negativi, ma questa alternanza no. Quando lunedì scorso la Lazio riscontrava su immobile il balletto positivo-negativo-positivo avrebbe dovuto LEI porre la questione pubblicamente. Alla Asl e all'opinione pubblica. Non su immobile (privacy) ma su quanto non tornava.
E invece, come consuetudine vigente impone, ha reagito come reagirebbe il 98% dei concittadini avrebbe fatto. Chiedendosi "in che modo sta scocciatura può essere meno scocciatura possibile senza violare la legge?"
Ma questo è un modo di ragionare dal fiato cortissimo, che sta mostrando la sua idiozia proprio durante questa pandemia e il livello dei contagi mi sembra dimostrarlo.
In fasi come questa occorre responsabilità sociale, occorre saper ragionare anche su una dimensione collettiva ma proprio non ne siamo capaci.
Ricordi quando sul topic del ritorno allo stadio parlavo di sottoprodotti di questa società? Eccone qui un esempio.
E ripeto, non riguarda la Lazio o Lotito, la stragrande maggioranza di società e persone avrebbe fatto lo stesso.
Ma lasciatemi libero di farmi cadere le braccia, perché io sono abituato a ragionare diversamente. Faccio parte di quella piccola riserva indiana che ancora prova a ragionare ANCHE in una dimensione sociale oltre che individuale
La questione è la seguente e spero di non scatenare come qualche giorno fa l'accusa di voler già condannare la Lazio e di non volermi compattare nelle truppe a sua difesa.
Quando qualche giorno fa alcuni di noi smadonnavano mandando fuori di testa altri utenti è perché le cose fin dall'inizio non erano chiare e presentavano anomalie importanti.
Di fronte a questo noi malfidati dicemmo che invece di "giocare coi test", di aprire il walzer dei risultati contrastanti, ossia di andare IN BUONA FEDE alla ricerca del test favorevole, toccava fare per responsabilità quel che adesso si sta facendo per timore.
Ossia di fronte a risultati contrastanti e anomalie, come qualsiasi cittadino responsabile e a seguito delle norme dici "fermi tutti, qui non si capisce nulla, chiediamo ufficialmente il parere delle autorità sanitarie".
Questo mancato passaggio e piglio ha fatto incazzare come bisce alcuni di noi, perché è sembrato essere più importante il risultato (non sportivo, della questione) che la questione in sé.
Sembrava che la questione fosse di natura formale/burocratica perché tanto in realtà "positivo è chi infetta" (cit) e non ci fosse invece un'anomalia in una importante procedura sanitaria dentro una pandemia mondiale.
Purtroppo mi sembra che la nostra preoccupazione sia confermata e probabilmente è anche l'unica cosa che si possa imputare alla Lazio.
Non la malafede, non la falsificazione di dati, ma aver trattato in una pandemia un'anomalia che richiedeva attenzione e valutazioni scientifiche come un fastidio burocratico.
Piglio, devo dire senza alcun risentimento e in amicizia, che ho avvertito anche qui dentro dove chi provava a porre questo aspetto veniva preso con fastidio, anzi come uno che aveva già condannato la Lazio.
Quindi il problema io non lo vedo manco in Lotito, ma proprio a come a sto mondo ci si pone di fronte ai problemi, sempre pensando a come questi incidono su di sé, sui propri cazzi, e non se hanno anche una valenza più generale.
Speriamo di uscirne puliti perché questa squadra non merita il fango che sta ricevendo, ma speriamo che sia anche di lezione. A tutti.
Bene, quindi dal punto di vista sportivo ci starebbe solo questo mezzo allenamento di immobile facilmente dimostrabile.
Lato giustizia, o trovano accordi Lotito Avellino oppure siamo parte lesa di eventuali pratiche losche...
Questa però è una lettura dei fatti che non è suffragata da certezze.
Che ne sappiamo che sia andata così? Che dietro c'era questo approccio?
Io comunque non comprendo perché la Lazio debba rivolgersi ad un laboratorio di Avellino avendone a Roma svariati da scegliere. Gli hanno applicato un pacchetto sconto con la Salernitana? Veramente non capisco, purtroppo la scelta ora da adito a sospetti.
Ma in concreto l'inghippo è stato positivo (Bruges) negativo (toro) positivo (Zenit)?
Poi la Lazio fa
- tamponi al suo lab in Campania > tutti negativi
- controverifica a Napoli > negativi
- rapido a Roma > 3 positivi
Corretto?
Io aspetto le mosse della Lazio.magna tranquillo è già stato detto?
Ma i tamponi notturni niente eh? Vabbe ci avevo speratoilludersi che in base a dei tamponi notturni l'asl desse l'ok di domenica mattina prima delle 8 e entro le 8 30 trasmettessimo tutto alla lega era da fantascienza. E visto le cavolate che riusciamo a impastrocchiare direi meglio così
Tutto quello che hai scritto è fuori discussione.
Permettimi un paio di osservazioni.
La prima è che neanche a chi ci attacca frega cazzi della salute pubblica. Se il laboratorio di Taccone, per dolo non fornisce referti affidabili non importa, l’unico problema è il gene N di Immobile. Se fosse per dolo ci sarebbe in Italia in piena pandemia una struttura diagnostica diretta da delinquenti, fossero solo incompetenti il rilievo sulla salute pubblica sarebbe anche peggiore.
La seconda è che da quello che ho potuto apprendere in questi giorni chi fa un test antigenico positivo lo deve confermare da un test molecolare.
Ne consegue che chi risulta negativo non ha bisogno di nient’altro per circolare liberamente.
La conclusione è che per il CTS sia preminente eliminare il rischio di falsi positivi (che se isolati avrebbero qualche disagio personale non dovuto ma che non contribuirebbero a diffondere il contagio) piuttosto che quello di falsi negativi, potenziali bombe virali con libertà totale di movimento. Questo mi pare aberrante.
Ultima osservazione, la prossima volta che sentirò qualunque fonte laziale, da Lotito all’ultimo usciere di Formello, sostenere la tesi che l’asuntomatico noon contagia mi dò fuoco.
Perché nella regione Lazio i lab privati non possono fare i tamponi molecolari, li possono fare solo gli ospedali. E quindi per avere dei molecolari in tempi "rapidi" ci si è rivolti ad un lab fuori regione. Probabilmente Avellino è uno dei più vicini.
Te lo vedi tu Immobile fare la fila al drive in(con rispetto di chi la fa, ovviamente), per fare I un tampone d'urgenza la notte prima Zenit Lazio?
Tutto quello che hai scritto è fuori discussione.
Permettimi un paio di osservazioni.
La prima è che neanche a chi ci attacca frega cazzi della salute pubblica. Se il laboratorio di Taccone, per dolo non fornisce referti affidabili non importa, l’unico problema è il gene N di Immobile. Se fosse per dolo ci sarebbe in Italia in piena pandemia una struttura diagnostica diretta da delinquenti, fossero solo incompetenti il rilievo sulla salute pubblica sarebbe anche peggiore.
La seconda è che da quello che ho potuto apprendere in questi giorni chi fa un test antigenico positivo lo deve confermare da un test molecolare.
Ne consegue che chi risulta negativo non ha bisogno di nient’altro per circolare liberamente.
La conclusione è che per il CTS sia preminente eliminare il rischio di falsi positivi (che se isolati avrebbero qualche disagio personale non dovuto ma che non contribuirebbero a diffondere il contagio) piuttosto che quello di falsi negativi, potenziali bombe virali con libertà totale di movimento. Questo mi pare aberrante.
Ultima osservazione, la prossima volta che sentirò qualunque fonte laziale, da Lotito all’ultimo usciere di Formello, sostenere la tesi che l’asuntomatico non contagia mi dò fuoco.
Quindi secondo questi fenomeni la Lazio avrebbe falsificato il risultato di un tampone volontariamente, pur sapendo che dopo due giorni un ente terzo e non corruttibile avrebbe ripetuto l'esame, sbugiardandola. Il mio unico timore nella vicenda è la figura del dott. Pulcini, che mi pare spesso voglia fare un po troppo il fenomeno. Se nel protocollo c'è scritto che la positività al gene N determina la positività di un giocatore allora lui si è assunto la responsabilità di contravvenire a tale norma e quindi ha creato un problema.E con gli ispettori in pianta stabile a Formello, su Pulcini non so cosa pensare
Enno dlm, invece è proprio suffragata dai fatti, è esattamente la ragione per cui nei giorni scorsi qualcuno di noi si è incazzato!Ma quali sono i fatti che dicono che siamo andati in cerca di un test favorevole?
Mica ci siamo incazzati perché la Lazio era colpevole del fango mediatico lanciatogli contro, ma proprio perché abbiamo riscontrato questo atteggiamento.
Sempre detto che il fango era schifoso, ma qui si è scambiata l'incazzatura per questo atteggiamento con una condanna sulle accuse mosse alla Lazio.
Io ritengo che le accuse siano infondate ma che la Lazio abbia avuto quella postura e i fatti ad oggi dicono proprio questo.
Perché se una settimana fa eravamo noi a porre pubblicamente la questione per un fatto di responsabilità, per rilevanza sociale sui protocolli generali (non solo del calcio) qui non ci arrivavi, stai sicuro
Ma ho pure ripetuto, sennò sembra che è un altro modo per dire che Lotito è una figura pessima, che molti avrebbero fatto lo stesso.
Io manco con Lotito me la prendo, ma con una cultura più generale estremamente diffusa.
Ma anche questo viene inteso come voler dire alla Lazio che fanno le cose a cazzo.
Parlamm e Nun c capimm come si dice a napoli
...
Ultima osservazione, la prossima volta che sentirò qualunque fonte laziale, da Lotito all’ultimo usciere di Formello, sostenere la tesi che l’asuntomatico non contagia mi dò fuoco.
Quindi secondo questi fenomeni la Lazio avrebbe falsificato il risultato di un tampone volontariamente, pur sapendo che dopo due giorni un ente terzo e non corruttibile avrebbe ripetuto l'esame, sbugiardandola. Il mio unico timore nella vicenda è la figura del dott. Pulcini, che mi pare spesso voglia fare un po troppo il fenomeno. Se nel protocollo c'è scritto che la positività al gene N determina la positività di un giocatore allora lui si è assunto la responsabilità di contravvenire a tale norma e quindi ha creato un problema.[/u]
E con gli ispettori in pianta stabile a Formello, su Pulcini non so cosa pensarePoi tutto sto casino per Immobile e non per Luis Alberto, Lazzari, Luis Felipe etc... Cioè, se devo fare il falsario lo faccio per bene.
Insomma.. E merde e Frosinone come fanno?
La questione è la seguente e spero di non scatenare come qualche giorno fa l'accusa di voler già condannare la Lazio e di non volermi compattare nelle truppe a sua difesa.In merito al passaggio evidenziato ti chiedo: il protocollo impone questo comportamento? Perché altrimenti nessun tipo di condanna può basarsi sull'omissione di una condotta non imposta dalle norme e il discorso verte solamente su un piano etico.
Quando qualche giorno fa alcuni di noi smadonnavano mandando fuori di testa altri utenti è perché le cose fin dall'inizio non erano chiare e presentavano anomalie importanti.
Di fronte a questo noi malfidati dicemmo che invece di "giocare coi test", di aprire il walzer dei risultati contrastanti, ossia di andare IN BUONA FEDE alla ricerca del test favorevole, toccava fare per responsabilità quel che adesso si sta facendo per timore.
Ossia di fronte a risultati contrastanti e anomalie, come qualsiasi cittadino responsabile e a seguito delle norme dici "fermi tutti, qui non si capisce nulla, chiediamo ufficialmente il parere delle autorità sanitarie".
Questo mancato passaggio e piglio ha fatto incazzare come bisce alcuni di noi, perché è sembrato essere più importante il risultato (non sportivo, della questione) che la questione in sé.
Sembrava che la questione fosse di natura formale/burocratica perché tanto in realtà "positivo è chi infetta" (cit) e non ci fosse invece un'anomalia in una importante procedura sanitaria dentro una pandemia mondiale.
Purtroppo mi sembra che la nostra preoccupazione sia confermata e probabilmente è anche l'unica cosa che si possa imputare alla Lazio.
Non la malafede, non la falsificazione di dati, ma aver trattato in una pandemia un'anomalia che richiedeva attenzione e valutazioni scientifiche come un fastidio burocratico.
Piglio, devo dire senza alcun risentimento e in amicizia, che ho avvertito anche qui dentro dove chi provava a porre questo aspetto veniva preso con fastidio, anzi come uno che aveva già condannato la Lazio.
Quindi il problema io non lo vedo manco in Lotito, ma proprio a come a sto mondo ci si pone di fronte ai problemi, sempre pensando a come questi incidono su di sé, sui propri cazzi, e non se hanno anche una valenza più generale.
Speriamo di uscirne puliti perché questa squadra non merita il fango che sta ricevendo, ma speriamo che sia anche di lezione. A tutti.
Non si sa nulla di precuso. Sobo tutte voci che si rincorrono e ovviamente quelle a mezzo stampa che ci smerdano sono più rumorose magna tranquillo è già stato detto? illudersi che in base a dei tamponi notturni l'asl desse l'ok di domenica mattina prima delle 8 e entro le 8 30 trasmettessimo tutto alla lega era da fantascienza. E visto le cavolate che riusciamo a impastrocchiare direi meglio così
[/u]Da quello molecolare, i test rapidi antigenici ricercano le proteine superficiali del virus (antigeni) e non il genoma virale (come accade invece con il test molecolare).
Non ho ancora capito se il genoma N vien fuori dal tampone antigenico (meno affidabile) o da quello Molecolare (più affidabile), tuttavia, da quanto ho capito, è proprio qui l'inghippo perché il protocollo non prevede questa cosa del genoma N come fattore di positività e quindi la positività stessa diventa interpretabile.
Per questo Pulcini ha posto il problema alla Lega e alla UEFA.
Ma quali sono i fatti che dicono che siamo andati in cerca di un test favorevole?
È una lettura. Che presuppone un atteggiamento.
I fatti dicono che avevamo dei test molecolari negativi da Avellino, struttura riconosciuta, e che c'è stata un'anomalia con altre analisi.
Le tempistiche sono strettissime dalla partita dello Zenit ad oggi. Parliamo di giorni.
E vanno ricostruite con minuziosa attenzione.
Poi se vogliamo metterla come la metti tu ok.
Ma io aspetterei a vedere TUTTI i fatti, prima.
Che non vuol dire che non siamo colpevoli di qualcosa. Io non so nemmeno questo. Sia chiaro.
Ma come quali sono i fatti?
Sono proprio quelli che citi
Continuare a insistere che Avellino è una struttura riconosciuta e che i suoi test sono negativi è esattamente parte dell'atteggiamento di cui parlo.
Qual'era l'atteggiamento opposto?
Lunedì dopo i risultati dei test UEFA mandavi comunicazione ufficiale alla ASL e un breve comunicato che denunciava l'incoerenza dei risultati positivo-negativo-positivo-negativo.
Senza nominare il giocatore dicevi che c'era un importante anomalia e rendevi partecipe l'opinione pubblica sia della stessa (perché di incredibile interesse pubblico, visto che su questi test si decide l'intero comportamento sociale) sia dell'aver interpellato le autorità sanitarie per trarne indicazioni.
Insistere sul fatto che Avellino è una struttura riconosciuta è proprio il piglio formale/burocratico di cui parlo. Ci si preoccupa più di dire che non si è violata la legge che affrontare il problema in sé, i suoi risvolti generali, per tutta la collettività in rapporto all'affidabilità dei test.
In realtà stai confermando tu stesso i fatti concreti che vai cercando. Nessuna lettura, mi baso proprio sui fatti
Ma se i tamponi fatti ieri sera alle 23:30 oggi fossero tutti negativi al gene e n a b c d f e tutto l"alfabeto come la mettiamo?ce fanno un buono perché 1 - ormai non possono giocare (la negatività approvata dall'asl deve arrivare 4 h prima della partita.
ce fanno un buono perché 1 - ormai non possono giocare (la negatività approvata dall'asl deve arrivare 4 h prima della partita.Allora che li hanno fatti a fare?
2- avresti comunque imbrogliato (questo e quello che ormai pensano tutti)
In merito al passaggio evidenziato ti chiedo: il protocollo impone questo comportamento? Perché altrimenti nessun tipo di condanna può basarsi sull'omissione di una condotta non imposta dalle norme e il discorso verte solamente su un piano etico.
Se è vero che al test positivo sono seguiti i due negativi, la Lazio ha fatto quello che poteva e doveva.
Ma come quali sono i fatti?Ci siamo rivolti ad un istituto terzo. Se per cercare un test favorevole questo non lo so.
Sono proprio quelli che citi
Continuare a insistere che Avellino è una struttura riconosciuta e che i suoi test sono negativi è esattamente parte dell'atteggiamento di cui parlo.
Qual'era l'atteggiamento opposto?
Lunedì dopo i risultati dei test UEFA mandavi comunicazione ufficiale alla ASL e un breve comunicato che denunciava l'incoerenza dei risultati positivo-negativo-positivo-negativo.
Senza nominare il giocatore dicevi che c'era un importante anomalia e rendevi partecipe l'opinione pubblica sia della stessa (perché di incredibile interesse pubblico, visto che su questi test si decide l'intero comportamento sociale) sia dell'aver interpellato le autorità sanitarie per trarne indicazioni.
Insistere sul fatto che Avellino è una struttura riconosciuta è proprio il piglio formale/burocratico di cui parlo. Ci si preoccupa più di dire che non si è violata la legge che affrontare il problema in sé, i suoi risvolti generali, per tutta la collettività in rapporto all'affidabilità dei test.
In realtà stai confermando tu stesso i fatti concreti che vai cercando. Nessuna lettura, mi baso proprio sui fatti
a maggior ragione se poi vai in un lab indipendente che conferma i risultati uefa.E ci siamo andati per "cercare un test favorevole"? (cit. FD).
ce fanno un buono perché 1 - ormai non possono giocare (la negatività approvata dall'asl deve arrivare 4 h prima della partita.
2- avresti comunque imbrogliato (questo e quello che ormai pensano tutti)
Si potrebbe chiedere un rinvio di qualche ora, è già accaduto.
Un consiglio spassionato al Presidente, in questo periodo parli pocoal cellulare
See.. già immagino agnelli che dice "..giochiamo stasera che aspettiamo pure immobile":=))
Se i test di oggi sono negativi cambia tutto. Altroché.Cambia tutto se i test ibernati di Avellino venissero riprocessati da una struttura superpartes e fossero negativi. Ormai contano solo gli avvocati
Cambia tutto se i test ibernati di Avellino venissero riprocessati da una struttura superpartes e fossero negativi. Ormai contano solo gli avvocati
La Lazio a Campus ha effettuato test ANTIGENICI e non MOLECOLARI. Il secondo vince sul primo. Non sono la stessa cosa e non hanno la stessa valenza. Soprattutto l'antigenico non ha la stessa precisione del molecolare. Il Campus ha segnalato la positività alla asl e la Lazio ha necessità di contro analisi col molecolare.
E ci siamo andati per "cercare un test favorevole"? (cit. FD).
Chi lo dice questo di preciso?
Ci siamo rivolti ad un istituto terzo. Se per cercare un test favorevole questo non lo so.
È questa frase che ti contesto.
Ci siamo rivolti ad un istituto terzo per avere chiarezza. È un'altra lettura.
Poi che potevamo muoverci diversamente sì. Ma che ci siamo mossi diversamente per un atteggiamento, che tra l'altro allarghi al 98% degli italiani, è una opinione.
E non sappiamo bene neanche cosa abbiamo fatto o non fatto in questo momento.
Cambia tutto se i test ibernati di Avellino venissero riprocessati da una struttura superpartes e fossero negativi. Ormai contano solo gli avvocati
La questione è la seguente e spero di non scatenare come qualche giorno fa l'accusa di voler già condannare la Lazio e di non volermi compattare nelle truppe a sua difesa.Fat, però si potrebbe dire che la questione “collettiva” la Lazio l’abbia pure posta. Non come comunicazione (su cui, vabbe’, stendiamo un velo pietoso, ma non c’era certo da attendere questa vicenda per scoprirlo), ma nei comportamenti. Dopo il cortocircuito tra i test nazionali ed europei, che poteva comunque trovare risposte nella differenza di protocolli, la Lazio ha deciso un’ulteriore e non dovuta verifica proprio per tutelare la salute dei propri giocatori e di chiunque graviti attorno a loro. La positività verificata dal Campus ha poi portato al parere della ASL.
Quando qualche giorno fa alcuni di noi smadonnavano mandando fuori di testa altri utenti è perché le cose fin dall'inizio non erano chiare e presentavano anomalie importanti.
Di fronte a questo noi malfidati dicemmo che invece di "giocare coi test", di aprire il walzer dei risultati contrastanti, ossia di andare IN BUONA FEDE alla ricerca del test favorevole, toccava fare per responsabilità quel che adesso si sta facendo per timore.
Ossia di fronte a risultati contrastanti e anomalie, come qualsiasi cittadino responsabile e a seguito delle norme dici "fermi tutti, qui non si capisce nulla, chiediamo ufficialmente il parere delle autorità sanitarie".
Questo mancato passaggio e piglio ha fatto incazzare come bisce alcuni di noi, perché è sembrato essere più importante il risultato (non sportivo, della questione) che la questione in sé.
Sembrava che la questione fosse di natura formale/burocratica perché tanto in realtà "positivo è chi infetta" (cit) e non ci fosse invece un'anomalia in una importante procedura sanitaria dentro una pandemia mondiale.
Purtroppo mi sembra che la nostra preoccupazione sia confermata e probabilmente è anche l'unica cosa che si possa imputare alla Lazio.
Non la malafede, non la falsificazione di dati, ma aver trattato in una pandemia un'anomalia che richiedeva attenzione e valutazioni scientifiche come un fastidio burocratico.
Piglio, devo dire senza alcun risentimento e in amicizia, che ho avvertito anche qui dentro dove chi provava a porre questo aspetto veniva preso con fastidio, anzi come uno che aveva già condannato la Lazio.
Quindi il problema io non lo vedo manco in Lotito, ma proprio a come a sto mondo ci si pone di fronte ai problemi, sempre pensando a come questi incidono su di sé, sui propri cazzi, e non se hanno anche una valenza più generale.
Speriamo di uscirne puliti perché questa squadra non merita il fango che sta ricevendo, ma speriamo che sia anche di lezione. A tutti.
non lo hanno gia' fatto mandandoli a Napoli?
E non se potevano manda al campus biomedico o a synlab?Lo ha fatto futura diagnostica per pararsi il culo e ha fatto bene.
Comunicando al mondo che eravamo noi a voler capire il perché possono esserci tali eventuali discordanze?
Ci siamo rivolti ad un istituto terzo. Se per cercare un test favorevole questo non lo so.
È questa frase che ti contesto.
Ci siamo rivolti ad un istituto terzo per avere chiarezza. È un'altra lettura.
Poi che potevamo muoverci diversamente sì. Ma che ci siamo mossi diversamente per un atteggiamento, che tra l'altro allarghi al 98% degli italiani, è una opinione.
E non sappiamo bene neanche cosa abbiamo fatto o non fatto in questo momento.
Lo ha fatto futura diagnostica per pararsi il culo e ha fatto bene.
È esattamente questo l'approccio che contesto e che mi fa incazzare.Comprendo il punto di vista, ma in merito alla questione in oggetto quello che mi preme di più in questo momento è capire se la Lazio abbia responsabilità legali e rischi effettivamente di incorrere in sanzioni. E ritengo che seppur la Lazio si fosse limitata a fare il "compitino" debba essere ritenuta esente da responsabilità.
Chiariamoci, è legittimo eh, ma nel corso di una pandemia mi pare quanto di più sciocco si possa fare.
Non è etica, la responsabilità sociale non è semplice etica. Non è questione di "giusto" ma di "responsabile".
Se si è irresponsabili in questa situazione non si risulta solo ingiusti, si rischia indirettamente di fare danni.
Non è un fatto etico che se riscontri un problema sul principio criterio di comportamento sociale ne fai oggetto di discussione pubblica.
Non è un fatto etico che i giornali pensino a Lotito e non a quello che sta venendo fuori.
Basta con questa divisione per compartimenti stagni dei principali ambiti dell'agire umano, non ha senso!
Questa è una condanna per la Lazio? No, al massimo lo è per la cultura maggioritaria vigente.
Peccato che nel caso in oggetto viga alla Lazio.
No! Siamo andati a cercare di far luce su questa differenza di risultati. Senza favorevoli e no.Perfetto. La pensiamo uguale. Non è un fatto, ma un'opinione scrivere che siamo andati alla ricerca di un "test favorevole".
Il punto è che il lab terzo, indipendente, ha confermato il test UEFA.
Questo, secondo me, non ci dovrebbe più far rivolgere ad Avellino. Ma io parlo da un pdv tecnico/procedurale.
No! Siamo andati a cercare di far luce su questa differenza di risultati. Senza favorevoli e no.
Il punto è che il lab terzo, indipendente, ha confermato il test UEFA.
Questo, secondo me, non ci dovrebbe più far rivolgere ad Avellino. Ma io parlo da un pdv tecnico/procedurale.
Io me sto già a preparà alle trasferte a Pordenone, Chiavari e Cittadella, sperando che nel prossimo campionato si possa tornare allo stadio...........:=))
PS: scusate, volevo fà 'na battuta, ma m'è venuta male! :wall:
Finalmente abbiamo il piacere di essere a tutta prima pagina sulla cazzetta. Non accadeva penso dal calcio scommesse. La Lazio ha fatto tutto il possibile? Secondo Fat Denny no. Può darsi, però sono convinto che se anche avesse fatto tutto il possibile, la prima pagina della cazzetta non ce la levava nessuno
Fat, però si potrebbe dire che la questione “collettiva” la Lazio l’abbia pure posta. Non come comunicazione (su cui, vabbe’, stendiamo un velo pietoso, ma non c’era certo da attendere questa vicenda per scoprirlo), ma nei comportamenti. Dopo il cortocircuito tra i test nazionali ed europei, che poteva comunque trovare risposte nella differenza di protocolli, la Lazio ha deciso un’ulteriore e non dovuta verifica proprio per tutelare la salute dei propri giocatori e di chiunque graviti attorno a loro. La positività verificata dal Campus ha poi portato al parere della ASL.
A me questa pare la spiegazione più plausibile (chiaro che se avesse dato esito negativo, sarebbe stata anche usata come conferma della regolarità della condotta della Lazio) e l’irresponsabilità sociale, più che della Lazio, mi pare sia dei media nel non dargli la giusta lettura.
Poi, certo, si poteva fare meglio e di più, ma dire che la Lazio si sia solo preoccupata di cercare la via (legale) per poter mettere i giocatori a disposizione di Inzaghi mi pare ingeneroso
Sono in confusione totale...anche fossero negativi dovevicomunicare il nullaosta dell’asl Alla figc entro le 8 30 mi sembra
DOMANDA:
ma se i tamponi di stamani fossero NEGATIVI, voi consigliereste di non far comunque giocare Immobile, Leiva e Straki oppure, per sostenere fino in fondo la buona fede della condotta fin'oggi tenuta, li fareste giocare?
Conseguenze che vanno da un "nulla di fatto" alla serie B... :s
Sono in confusione totale...
DOMANDA:
ma se i tamponi di stamani fossero NEGATIVI, voi consigliereste di non far comunque giocare Immobile, Leiva e Straki oppure, per sostenere fino in fondo la buona fede della condotta fin'oggi tenuta, li fareste giocare?
Conseguenze che vanno da un "nulla di fatto" alla serie B... :s
Da quel poco che capisco ho l impressione che tutto il casino lo
abbia fatto il laboratorio di Avellino. Non so se per negligenza o incompetenza.
E se così fosse la Lazio ne pagherà le conseguenze.
Supponiamo, perche' questa e' una lettura dalla quale voglio tenermi non distante di piu', che questa lettura sia plausibile.
In che modo, la Lazio, dovrebbe pagarne le conseguenze?
- Io mi affido a X per la Serie A. X mi dice "vai sereno, tutti negativi". Io faccio giocare tutti
- Poi, siccome devo affidarmi anche ad Y per la Uefa. Y mi dice "aspetta ci, c hai 3 tizi positivi". Io non faccio giocare i 3 tizi.
- Poi ritorno da X ancora per la Serie A, e X mi dice "aridaje! tutti negativiiiiii, vai sereno"
Io ne pago le conseguenze?
Se analizzi freddamente, invece, è stata una cazzata sesquipedale.Ma lascia stare cosa sarebbe stato giusto o sbagliato. Non lo so e non ne sto parlando.
Primo, perché fare un altro antigenico era un rischio inutile, data la sua aleatorietà che poteva causare falsi positivi.
Secondo, perché una volta che il medico sociale (ipotizzo) commette la stupidaggine di decidere autonomamente che il gene N riscontrato non sia infettivo o comunque sufficiente all'isolamento, l'unica cosa che puoi fare per dimostrare la tua buona fede è quello che hanno fatto però alla fine di tutto. Ovvero usare ancora il laboratorio di riferimento per fare un molecolare e stop.
E invece.
Supponiamo, perche' questa e' una lettura dalla quale voglio tenermi non distante di piu', che questa lettura sia plausibile.
In che modo, la Lazio, dovrebbe pagarne le conseguenze?
- Io mi affido a X per la Serie A. X mi dice "vai sereno, tutti negativi". Io faccio giocare tutti
- Poi, siccome devo affidarmi anche ad Y per la Uefa. Y mi dice "aspetta ci, c hai 3 tizi positivi". Io non faccio giocare i 3 tizi.
- Poi ritorno da X ancora per la Serie A, e X mi dice "aridaje! tutti negativiiiiii, vai sereno"
Io ne pago le conseguenze?
"Se la lazio vincesse la champions faremo un inserto" a mo di presa per il culo detta dal vicedirettore della gazzetta.Credo che attualmente sia l’ultima cosa che interessi alla società
"Farsa lazio" sbattuta in prima pagina.
Ma in tutto ciò er poro de Martino che ruolo ha in questa vicenda? Perché una società che gioca la champions deve tenersi un modesto personaggio di questo basso calibro invece che una struttura all'altezza della situazione che sappia essere all'altezza di alzare il telefono e minacciare querele a destra e manca?
Che dichiarazioni dovrebbero fare? Prendere le distanze dal laboratorio? Sarebbe rischioso. Accusare la gazzetta? E se il laboratorio ha fatto porcate?Allora taci sul serio, prima alludi e poi togli il braccio. Chi ancora mette dubbi sulla correttezza della Lazio è in malafede.
Tutto questo dando per scontato che non ci sia stata una posizione del tipo.. Ma si sono asintomatici.. Che te frega..
Al momento meglio tacere..
Fatto sta che io 3 cartonati a grandezza reale di immobile leiva e strakosha li portavo in panchina oggi.100 volte più impattante di un comunicato. Lo farei davvero.
Possibilmente con stampato sul petto il risultato negativo delle analisi.
Vaz...cosa mi dici di Gagliardini?
Positivo, poi negativa e ieri ancora positivo.
100 volte più impattante di un comunicato. Lo farei davvero.
Sul tema comunicazione, se davvero hanno chiamato lo studio Bongiorno penso e spero che stanno capendo insieme a loro.
Lo studio Buongiorno è bono? Perché adesso al guerra sarà nei tribunali...Tra i migliori in assoluto, anche come aggressività mediatica.
Gagliardini si è fatto quarantena o no?Positivo l'8 è tornato il 26.
Lo studio Buongiorno è bono? Perché adesso al guerra sarà nei tribunali...Lei è un mastino, non scherzo...
Positivo l'8 è tornato il 26.Positivo sia per la uefa che per la serie A? Immagino di sì
Ieri è risultato positivo.
Fosse stato della Lazio si direbbe che non è mai stato negativo.
Gagliardini si è fatto quarantena o no?
Positivo l'8 è tornato il 26.
Ieri è risultato positivo.
Fosse stato della Lazio si direbbe che non è mai stato negativo.
Positivo l'8 è tornato il 26.
Ieri è risultato positivo.
Fosse stato della Lazio si direbbe che non è mai stato negativo.
Lascia sta vaz, è un dettaglio burocratico-formale, nessuno accusa l’Inter di nulla, ci si chiede se è possibile la ripositivizzazione in presenza di test fatti bene.
Lei è un mastino, non scherzo...
Lei...? È una femmena?Yes
Lascia sta vaz, è un dettaglio burocratico-formale, nessuno accusa l’Inter di nulla, ci si chiede se è possibile la ripositivizzazione in presenza di test fatti bene.
Lei...? È una femmena?
Eh ma nel caso gagliardini cambia tutto eh. Si è fatto quarantena e ora è positivo, quindi il falso è probabile. Sarebbe lo stesso se accadesse a LA, ad esempio. Immobile quarantena non l’ha mai fatta.Chiedo da ignorante:
Ma i falsi sono possibili è ovvio. Il problema è che 2 lab confermano 1 risultato che è uscito solo da un altro lab.
Supponiamo, perche' questa e' una lettura dalla quale voglio tenermi non distante di piu', che questa lettura sia plausibile.A mio modo di vedere, se il lab fornisce dei risultati con esito negativo, la società ha tutte le carte in regola per tenere in rosa i tesserati ed eventualmente schierarli.
In che modo, la Lazio, dovrebbe pagarne le conseguenze?
- Io mi affido a X per la Serie A. X mi dice "vai sereno, tutti negativi". Io faccio giocare tutti
- Poi, siccome devo affidarmi anche ad Y per la Uefa. Y mi dice "aspetta ci, c hai 3 tizi positivi". Io non faccio giocare i 3 tizi.
- Poi ritorno da X ancora per la Serie A, e X mi dice "aridaje! tutti negativiiiiii, vai sereno"
Io ne pago le conseguenze?
Ma i falsi sono possibili è ovvio. Il problema è che 2 lab confermano 1 risultato che è uscito solo da un altro lab.. A questo punto però ha senso continuare a fare tamponi a calciatori con virus conclamato dichiarati guariti? Oggi basta un tampone negativo per essere dichiarato guarito. Se cerco la controprova rientriamo in quel circolo infernale del doppio tampone che ha tenuto a casa persone per mesi e mesi. Ha senso? Anche l’OMS ritiene che 1 tampone negativo sia sufficiente
Grazie vaz in realtà avevo capito che non potessero esserci casi di ripositivizzazione. Certo potrebbero sorgere dubbi sull’affidabilità dei test tout court
. A questo punto però ha senso continuare a fare tamponi a calciatori con virus conclamato dichiarati guariti? Oggi basta un tampone negativo per essere dichiarato guarito. Se cerco la controprova rientriamo in quel circolo infernale del doppio tampone che ha tenuto a casa persone per mesi e mesi. Ha senso? Anche l’OMS ritiene che 1 tampone negativo sia sufficiente
Il Corriere dello Sport spiega: “II loro tamponi hanno dato un risultato dubbio, vale a dire una positività minima. La stranezza è che entrambi erano già rimasti contagiati e, una volta guariti, avevano già avuto una serie di tamponi con esito negativo. Cosa è successo, allora? Può capitare che qualche residuo del virus rimanga ancora in circolazione e che venga “intercettato” con un tampone più profondo del normale. A loro, come all’intero gruppo squadra, è stato fatto un nuovo giro di test il cui risultato si conoscerà oggi. Tutto lascia credere che sarà negativo e quindi, seppure in ritardo, potranno aggregarsi ai compagni. Altrimenti, Hadanovic avrebbe come alternativa il 18enne Stankovic.
Una situazione che in Europa non si sarebbe nemmeno verificata: “Quello del centrocampista e di Radu, comunque, sono casi destinati a rientrare. Del resto, dall’Inter fanno anche notare come nei protocolli Uefa non sia previsto il tampone per chi ha già avuto il virus, non essendo più contagioso. Significa che, se per la serie A fosse stata adottata la stessa linea, i casi non sarebbero nemmeno scoppiati”, si legge sul quotidiano.
E perché a noi li hanno rifatti?
boh, fatdanny con stima e simpatia ti dico che per me te stai a fissà su una battaglia personale che con sta questione c'entra poco
a parte che le "crociate" iniziali sono partite su una frase assurda che era "abbiamo fatto giocare LA col covid" che poi si è capito dopo cosa vaz volesse dire ma insomma buttata lì chiaramente fa casino,
ma la Lazio invece pone da subito la questione, è la gazzetta che si è inventata uno scandalo che non esiste e quindi sposta la lente focale sulla vera questione
chiede ad avellino altri test,
poi pone alla lega la questione di individuare un unico laboratorio per tutti come fa la uefa,
poi chiede a un laboratorio terzo di dare un ulteriore parere
a me sembra invece che la questione "maggiore" di cui parli tu c'entra comunque molto poco qui ma al massimo si potrebbero utilizzare sti dati per la scienza perché credo che non ci siano molti casi di "gruppi persone" analizzati così spesso per cui sarebbe possibile studiare evoluzioni delle positività, dell'infettività, e tante altre cose.
evidentemente poi, se immobile leiva e strakosha stanno comunque da giorni nel gruppo, o se immobile avesse giocato "positivo" come synlab lascerebbe intendere, oggi avremmo epidemia sia alla lazio che al toro e così non è. questo è un altro dato che merita una riflessione scientifica (non qui, e non sportiva).
perché comunque il concetto positivo=infettivo è un concetto giusto. a noi per quello interessa individuare e isolare i positivi, perché sono infettivi. non certo per vincolo burocratico.
Ma i falsi sono possibili è ovvio. Il problema è che 2 lab confermano 1 risultato che è uscito solo da un altro lab.scusami Vaz...non mi é chiaro di qual lab si parla ??
Non ha senso dopo la quarantena.Immobile la quarantena non l’ha mai fatta, quindi i tamponi hanno senso, per me.Anche perchè nel mezzo non c'è mai stato un negativo.
Lo studio Buongiorno è bono? Perché adesso al guerra sarà nei tribunali...Lo studio è ottimo, non tralasciano nulla e sono molto molto cattivi.
Quindi Gagliardini e Radu non sono stati testati dalla Synlab dopo una precedente positività tre giorni dopo sono “dubbi”.
Farsa tutto, altri che farsa Lazio.
A mio modo di vedere, se il lab fornisce dei risultati con esito negativo, la società ha tutte le carte in regola per tenere in rosa i tesserati ed eventualmente schierarli.Ottima e chiarissima risposta.
Uniche possibili eccezioni potrebbero essere:
se l'errore è nella valutazione dei tamponi da parte del medico sociale, sussiste una responsabilità oggettiva della società;
altra responsabilità oggettiva potrebbe configurarsi nel caso in cui il lab che ha processato i tamponi abbia tenuto una condotta negligente, imprudente o imperita e sia un soggetto che offriva, già al momento in cui le sia stato affidato l'incarico, scarse garanzie di professionalità (quindi si tratterebbe di una culpa in eligendo che in questo caso non dovrebbe sussistere, dato che il lab è attivo da anni e non aveva un'aura di scarsa affidabilità);
infine potrebbe configurarsi una responsabilità dolosa della Lazio per aver commissionato l'alterazione dei tamponi. Ma ciò dovrebbe essere totalmente provato.
Anche perchè nel mezzo non c'è mai stato un negativo.
Gagliardini invece ha giocato contro il Real
Aspettà, non ho capito. Gagliardini ha giocato tra l’8 ed il 26?Sembra di no, ha giocato il 3/11 con il real
Aspettà, non ho capito. Gagliardini ha giocato tra l’8 ed il 26?Parlavo del tampone UEFA.
Aspettà, non ho capito. Gagliardini ha giocato tra l’8 ed il 26?
Ottima e chiarissima risposta.Appunto ;)
Aggiungo: il laboratorio di Avellino è uno di quelli autorizzati dalla FIGC per i controlli.
Quindi non è la Lazio a dire che è certificato, ma direttamente la federazione.
Rimarrebbe quindi da provare il dolo nell’alterare i tamponi, ma sinceramente non ci voglio nemmeno pensare.
Parlavo del tampone UEFA.
Gagliardini è rientrato il 26.
Ha giocato a Parma = tampone LEGA negativo
Ha giocato con il Real = Tampone UEFA negativo
Oggi è risultato positivo.
Però lui un tampone negativo in UEFA l'ha già avuto. I nostri no.
Parlavo del tampone UEFA.
Gagliardini è rientrato il 26.
Ha giocato a Parma = tampone LEGA negativo
Ha giocato con il Real = Tampone UEFA negativo
Oggi è risultato positivo.
Però lui un tampone negativo in UEFA l'ha già avuto. I nostri no.
esce fuori oggi che l'uefa non prevede il tampone per chi sia stato positivo poi negativizzato.Negativo per chi? Per la serie A?
quindi gagliardini col real il tampone non l'à fatto
altro che casino lazio
comunque anche Luis Alberto non ha fatto la quarantena di 15 giorni. Ha fatto solo 10 giorni mentre Immobile 5
esce fuori oggi che l'uefa non prevede il tampone per chi sia stato positivo poi negativizzato.
quindi gagliardini col real il tampone non l'à fatto
altro che casino lazio
Se i tamponi di ieri fossero negativi, crescerebbe la possibilità che a Roma fossero stati fatti "solo" antogenici, o sbaglio?
Anche se per gazzetta hanno fatto molecolari.
Con le nuove regole puoi rifare test dopo 10 gg infatti
Con le nuove regole puoi rifare test dopo 10 gg infatti
Il problema è che la Lazio ha contestato la veridicità del test UEFA. Per noi immobile non è mai stato positivo
Credo che dopo il rapido hanno fatto il molecolare secondo procedura standard sullo stesso campione.
però vaz scusa, spiegami, la quarantena à senso a livello protocollare, ti trovo positivo, asintomatico, stabilisco un tempo di incubazione e poi vado a verificarti perché non posso fare un tampone ogni 3 giorni a 100mila persone
ma se invece, come nel calcio, posso farti anche un tampone al giorno, è ne trovo 3 positivi, non è comunque meglio?
evidentemente i dati di LA davano positività sia synlab che avellino, o aveva valori maggiori, o entrambe o che so io
Io credo che LA fosse sintomatico, ma debolmente positivo. È il sintomatico che lo ha posto in isolamento. Speculazione personale, ovvio.
ok. però concordi che se dopo un debolmente positivo ti faccio un tampone al giorno per 3 giorni e ti trovo negativo, interrompere la quarantena (caso immobile) avrebbe senso? perché dici di no?
Perchè secondo me è un lab diverso.ma scusa, hakimi mica ha fatto così dopo il tampone UEFA positivo, ha giocato subito in campionato perché negativo al tampone per la serie a
Mi spiego, abbiamo appurato che a quanto pare ci sono differenze di protocollo tecnico tra Avellino e l’UEFA. Sappiamo pure che in caso di diversità di risultati ‘vince’ l’UEFA. Io avrei aspettato una settimana i nuovi tamponi UEFA. Ma ripeto il mio è un parere tecnico.
Grazie
Non per mettere i giocatori a disposizione di Inzaghi (ci sarebbe una malafede), ma per risultare apposto con la legge.Mettere LEGALMENTE i giocatori a disposizione di Inzaghi ed essere apposto con la legge mi sembrano concetti analoghi.
Avere come primo criterio che le norme siano rispettate e non il principio che quelle norme vogliono tutelare, la ragione per cui quelle norme sono poste.
Io la volontà di tenere saldo il principio non lo vedo nel comportamento della Lazio delle ultime due settimane, mi spiace.
Vedo sempre la volontà di rispettare la legge, ma di fare valere il principio che dà senso e valore alla legge no.
Anche la scelta, finalmente, di coinvolgere un ente terzo è dovuta a questo. Altrimenti le autorità sanitarie le avevi coinvolte da un pezzo e con esse la pubblica opinione perché quel che sta uscendo fuori è che i test sono fatti a dir poco a cazzo.
La Lazio viene attaccata da centri di potere avversi, sia mediatici sia economico-politici (in ambito calcistico).mi sembra che gli unici a far quadrato siamo noi tifosi in questo caso. Anche leggendo i social. La società è assente e ora si legge anche di un immobile incazzato con Lotito (e a questo non credo)
Non sarebbe il caso di fare TUTTI quadrato, invece di esibirsi nel solito "ciavevoraggggioneio" e di cimentarsi nella ricerca microscopica del ciglio nel tuorlo d'uovo? Perché la logica eè la stesessa di "dopotutto, se ha incontrato quella gente (o se aveva quegli amici), Mauri un minimo colpevole doveva anche esserlo, no?".
Essù: un minimo di ragionevolezza e di autocontrollo (della propria bastiancontrarietà) non guasterebbe...
ma scusa, hakimi mica ha fatto così dopo il tampone UEFA positivo, ha giocato subito in campionato perché negativo al tampone per la serie a
mi sembra che gli unici a far quadrato siamo noi tifosi in questo caso. Anche leggendo i social. La società è assente e ora si legge anche di un immobile incazzato con Lotito (e a questo non credo)
Ma Dzeko giovedì sera in panchina in Europa League e la mattina seguente alle 9 positivo..qui nessuno chiede niente..basta,secondo me ci dovremmo organizzare per farci sentire..hanno rotto il cxxxo...
:asrm e stampa corrotta..
Vero, ma la discriminante resta sempre tampone UEFA. Lo ha rifatto ed è uscito negativo. Ciro no e fa tutta la differenza del mondo.a me non sembra un rischio sinceramente, era possibile un falso positivo.. forse avrebbero dovuto parlare con l'ASL quando il secondo tampone consecutivo era discordante
Io non lo avrei rischiato, ma ripeto parere personale non pretendo di essere nel giusto.
mi sembra che gli unici a far quadrato siamo noi tifosi in questo caso. Anche leggendo i social. La società è assente e ora si legge anche di un immobile incazzato con Lotito (e a questo non credo)
Fossi Immobile sarei furioso con Lotito non incazzato.infatti, tutto tace e manca un'ora e mezza alla partita.. e i tamponi notturni? Il nulla
Qua l'hanno sbattuto in prima pagina e non c'è un solo comunicato della società che ne prenda le parti o spieghi la situazione .
L' immagine della società Lazio e dei suoi giocatori non è tutelata.
C'è da essere incazzati eccome.
mi riferivo a quelli che, in questo topic, stanno provando a stabilire il nuovo record Guinness di spaccamento del capello in n parti.ma qui stanno tutti solo cercando di capire cosa può essere successo proprio per difendere la Lazio in mancanza di notizie certe. Nessuno la attacca. Io a capire ci ho rinunciato aspetto che la società si svegli con un comunicato dettagliato su quanto successo che smerdi la gazzetta.
per il resto, cioè sulla scarsa abilità della SSLazio di comunicare in modo efficace, sono completamente d'accordo.
a me non sembra un rischio sinceramente, era possibile un falso positivo.. forse avrebbero dovuto parlare con l'ASL quando il secondo tampone consecutivo era discordante
ma qui stanno tutti solo cercando di capire cosa può essere successo proprio per difendere la Lazio in mancanza di notizie certe. Nessuno la attacca. Io a capire ci ho rinunciato aspetto che la società si svegli con un comunicato dettagliato su quanto successo che smerdi la gazzetta.
No, ma ora faccio una domanda: se la cosa fosse accaduta a noi, cioè con un nostro avversario, noi (intendo community) come ci saremmo posti?è successo pure a Mancini della roma, non mi sembra che nessuno abbia detto un cavolo
è successo pure a Mancini della roma, non mi sembra che nessuno abbia detto un cavolo
"Continua ad alimentare polemiche l'operato de La Gazzetta dello Sport. Il noto quotidiano sportivo è, secondo tanti tifosi, particolarmente insistente su argomenti che mettono in una luce tutt'altro che buona la Lazio. Anche questa mattina il caos tamponi, e i risultati differenti ottenuti dal laboratorio di Avellino e da quello romano, ha "meritato" la prima pagina del giornale. Peccato che eventi altrettanto importanti, come la vittoria della Scarpa d'Oro da parte di Ciro Immobile, non siano stati trattati allo stesso modo. Ne ha parlato il fratello dell'attaccante della Lazio, Luigi, che sul proprio profilo Instagram ha attaccato La Gazzetta pubblicando l'edizione di oggi e quella del 2 agosto, il giorno seguente rispetto al traguardo raggiunto dal bomber. Poi ha aggiunto: "Fate un po' voi. In pagina 116 quando vinciamo la Scarpa d'Oro, pagina uno quando c'è da buttare merda. Complimenti vivissimi a questo giornaletto rosa".
:cheer: :
Non hai risposto alla domanda.aa se fosse successo tutto sto casino certo che penso pure noi ci avremmo sguazzato e avremmo insinuato, ma un conto è se lo facciamo noi , un conto è se lo fa un giornale.. mi riferivo al fatto che Mancini era positivo UEFA, negativo serie a e ha giocato, ma nessuno ha gridato al complotto, fino a questa sequenza secondo me non ce la si può prendere con la società
E comunque Mancini è stato positivo-negativo-positivo?
Tutt'apposto in società. Smerdati e sputtanati ovunque con il centravanti fatto passare per un criminale e nessuno dice nulla.
Vergogna.
No, ma ora faccio una domanda: se la cosa fosse accaduta a noi, cioè con un nostro avversario, noi (intendo community) come ci saremmo posti?
Il problema è avere due PCR (molecolare) che collidono.
Cosa che non dovrebbe accadere e non so tecnicamente perché accade . La PCR amplifica di decine di volte il genoma dell'organismo si cerchi di dimostrare la presenza . Ovviamente più cicli di amplificazione si fanno più è accurato il risultato.
Forse si usano diversi cicli di amplificazione? Chi stabilisce quanti ne sono necessari?
Se un laboratorio vuole trovare un positivo il più possibile potrebbe decidere di fare , che ne so, 80 cicli invece di 40?
Questo potenzialmente potrebbe essere utilizzato da un tecnico tifoso di una squadra x per togliere quanti più possibili giocatori ad una squadra y?
Tutte domande che mi frullano nel cervello.
Forse semplicemente cinsinfida del laboratorio di Avellino perché so sa si limiti alle 40 amplificazioni?
Tutte domande che mi frullano nel cervello.
Non hai risposto alla domanda.positivo per l'Uefa, negativo per la serie A, poi stranamente non convocato in EL, quindi niente Tampone, poi regolarmente in campo con la Fiorentina, poi stranamente non convocato in EL quindi niente Tampone. Oggi dato titolare in campionato. Strano no? Sicuramente sanno come cavarsi dagli impicci.
E comunque Mancini è stato positivo-negativo-positivo?
positivo per l'Uefa, negativo per la serie A, poi stranamente non convocato in EL, quindi niente Tampone, poi regolarmente in campo con la Fiorentina, poi stranamente non convocato in EL quindi niente Tampone. Oggi dato titolare in campionato. Strano no? Sicuramente sanno come cavarsi dagli impicci.a ecco..... beh, sono stati piu furbi di noi sicuramente
Alla Lazio di comunicare e curare la propria immagine è sempre fregato molto poco, basta vedere chi si occupa di comunicazione. Noi non è che comunichiamo male, no, noi non comunichiamo proprio. A quanto pare, neanche con le autorità sanitarie preposte.
positivo per l'Uefa, negativo per la serie A, poi stranamente non convocato in EL, quindi niente Tampone, poi regolarmente in campo con la Fiorentina, poi stranamente non convocato in EL quindi niente Tampone. Oggi dato titolare in campionato. Strano no? Sicuramente sanno come cavarsi dagli impicci.
Alla Lazio di comunicare e curare la propria immagine è sempre fregato molto poco, basta vedere chi si occupa di comunicazione. Noi non è che comunichiamo male, no, noi non comunichiamo proprio. A quanto pare, neanche con le autorità sanitarie preposte.
Se Pulcini, al netto di un referto che indicherebbe una situazione dubbia, ovvero Un referto in cui comunque riportato il la positività al Gen n avrebbe comunque deciso di farlo convocare, sarebbe stato un errore gravissimo, pagheremmo con sconfitta a tavolino e una forte multa.il tampone dubbio era dopo il torino e prima dello zenit:
Denuncia penale per il medico, ma i tempi sarebbero non brevi.
La speranza è che i referti di Futura Lab abbiano scritto "Negativo ", e basta.
Sono d'accordissimo con te.
Ma in questa situazione siamo riusciti a fare peggio.
Le parole di Pulcini sono allucinanti.
Le parole di Lotito sono quantomeno grottesche.
Qui il De Martino non solo se ne è fregato dall'inizio di fare chiarezza (chiamandoti da solo gli occhi addosso di chi aspetta la qualsiasi per buttarti in mezzo alla merda), ma ha permesso ad alcune persone di parlare continuativamente sparando caxxate.
Com'è che aveva detto pochi giorni fa in radio? Meditate gente, meditate...
Incominciasse lui...
P.S. A prescindere da come andrà, da cittadino prima ancora che da tifoso, spero nell'allontanamento immediato di Pulcini da Formello. Un uomo pericoloso. E non lo dico certo io che sono solo uno dei tanti ignoranti...
Spero anche io che l'"interpretazione" sia stata data dal lab e non da Pulcini.
Zoppo, non disperare.
Magari DM sta raccogliendo info per poi regalarci uno scoop come questa estate.
Cerco di raccapezzarmi...Quelli sierologici cercano gli anticorpi che si sviluppano dopo aver preso il virus. Se trovano gli anticorpi ti fanno comunque un tampone; se questo è negativo vuol dire che hai già avuto e superato il COVID da asintomatico
Qualcuno mi spiega perché vengono fatti i tamponi Antiigenici se non sono attendibili? Quindi, in sostanza, perché non sono consentiti solo quelli molecolari?
In questo casino ho sentito in radio anche di tamponi Sierologici..., che ruolo hanno pure questi?
Intanto leggo di tutti negativi nel gruppo squadra ma NON ESEGUITO TAMPINE PER IMMOBILE STRAKOSHA E LEIVA.fatti di nuovo ad Avellino... boooo
dico quelli notturni.
La Bongiorno non sò se abbia mai perso una causa...ma noi abbiamo Gentile..:(oddio non lo nominare che porta sfiga già solo dirne il nome
Un piccolo appunto in synlab e al campus nessuna richiesta documentazione.Scusami, nessuna richiesta da parte di chi?
Scusami, nessuna richiesta da parte di chi?Credo della procura.
Comunque io non ho capito un cazzo di cosa è successo. Un riassunto?
Scusami, nessuna richiesta da parte di chi?della procura, in effetti non si capisce perché
Comunque io non ho capito un cazzo di cosa è successo. Un riassunto?Anche io non ho capito.
Ma perché non hanno fatto i tamponi a Leiva Immobile e Strakoscia? Cazzo solo a loro dovevi farlo100%
Ma perché non hanno fatto i tamponi a Leiva Immobile e Strakoscia? Cazzo solo a loro dovevi farlo
Ufficiale il silenzio stampa della Lazio sulla vicenda tamponi. Benissimo direi..Ci manca che fanno parlare i tesserati.
Anche io non ho capito.Guardati la partita che è meglio. ;)
Leggo le 119 pagine di questo topic a partire dalle 12:30, durante Lazio-juve
Da quel momento i miei trofei e la mia Champions saranno il toro in B, la rioma fallita per i debiti e la chiusura senza ammortizzatori sociali per la gazzetta. In ordine sparso, mi va bene tutto, e non azzardatevi a fare riferimento ai poveracci che perderanno il lavoro etc perché non me ne frega uno strac.azzo.Manco a me, chi tocca la Lazio deve mori' male.
Perchè secondo me è un lab diverso.In che senso vince il tampone UEFA? Chi lo ha detto? Perdona qualcuno lo ha già scritto sopra, ma ho letto tutto frettolosamente. Se così fosse (ma per le ASL? Per la FIGC? Per la scienza?), capisci che la questione Lazio sarebbe molto diversa...
Mi spiego, abbiamo appurato che a quanto pare ci sono differenze di protocollo tecnico tra Avellino e l’UEFA. Sappiamo pure che in caso di diversità di risultati ‘vince’ l’UEFA. Io avrei aspettato una settimana i nuovi tamponi UEFA. Ma ripeto il mio è un parere tecnico.
Mi sembra comunque ormai evidente che la guerra stavolta ce la stiano facendo su qualcosa di più tangibile del nulla su cui ce l'hanno fatta quotidianamente fino ad ora.Ma Mauri ce lo siamo scordati?
Se poco poco la questione si sgonfia io invito tutti voi a passare l'intero campionato a taggare e insultare sui social tutti gli sciacalli che si stanno segando sulle nostre disgrazie.
Da quel momento i miei trofei e la mia Champions saranno il toro in B, la rioma fallita per i debiti e la chiusura senza ammortizzatori sociali per la gazzetta. In ordine sparso, mi va bene tutto, e non azzardatevi a fare riferimento ai poveracci che perderanno il lavoro etc perché non me ne frega uno strac.azzo.
Ma Mauri ce lo siamo scordati?
Appena trovano un appiglio menano. Vediamo come finisce questa.
Non vorrei ricordare male, ma all'epoca c'era maggior comunicazione e comunque tutto l'apparato accusatorio era campato in aria fin dall'inizio, con le discrepanze sugli orari, sull'inesistenza delle SIM, etc.Secondo me ricordi male su Mauri.
Stavolta regna un silenzio irreale che potrebbe voler dire tutto e niente, e se da una parte spero che appunto finisca tutto in un gigantesco nulla di fatto, dall'altro rende tutta la situazione imprevedibile (e quindi preoccupante).
OT
Paratici suca
OT
Paratici suca
Alla fine la più grande fonte di variabilità non è lo strumento ma il materiale di partenza.
Boer della riomma ( mai sentito nominare ) rientra da Genova dopo essere partito con la squadra perche positivo al covid....Dzeko va in panca il giovedi' sera e venerdi' mattina alle 9 scrive su Instagram che c'ha il covid...tutto cio' non genera sospetti, dubbi, perplessita'...questi girano l'Italia con la gente positiva ma è tutto a posto....io dico ma come ve va de sta ancora a sottilizzare su che ha detto Pulcini, quando è lampante che è un attacco alla Lazio e a Lotito che non ha precedenti nella storia !! ancora c'e qualcuno che dice ehh ma Pulcini...sottointendendo che la Cazzetta potrebbe pure ave' ragione!! ma ve possino a tutti !! :x
Scusate, sono un po’ confuso: ma il tampone che ja fatto Caicedo era antigenico o molecolare?
Scusate, sono un po’ confuso: ma il tampone che ja fatto Caicedo era antigenico o molecolare?
Mi sembra comunque ormai evidente che la guerra stavolta ce la stiano facendo su qualcosa di più tangibile del nulla su cui ce l'hanno fatta quotidianamente fino ad ora.
Se poco poco la questione si sgonfia io invito tutti voi a passare l'intero campionato a taggare e insultare sui social tutti gli sciacalli che si stanno segando sulle nostre disgrazie.
Da quel momento i miei trofei e la mia Champions saranno il toro in B, la rioma fallita per i debiti e la chiusura senza ammortizzatori sociali per la gazzetta. In ordine sparso, mi va bene tutto, e non azzardatevi a fare riferimento ai poveracci che perderanno il lavoro etc perché non me ne frega uno strac.azzo.
Giulio Cardone in diretta ha detto che la Lazio si è rivolta all'avvocato Giulia Buongiorno.
magari, primo perche se Bongiorno che credo al momento sia considerata il miglior avvocato italiano accetta la causa vuol dire che ha elementi per pensare di vincere e infatti...secondo...pare che non perde una causa da tempi infiniti.. ;)A breve sarà più difficile trovare la vasellina piuttosto che il lievito.
Giulio Cardone in diretta ha detto che la Lazio si è rivolta all'avvocato Giulia Buongiorno.
Non credo l'abbiamo presa per difenderci.Il Caicedo degli avvocati?
Ma per attaccare e fare male.
Ore 13.04 - Lazio, l’esito dei tamponi#boicottacairo niente click su cazzetta e corriere
Sono risultati tutti negativi al Covid i tamponi ai quali si sono sottoposti i calciatori della Lazio la scorsa notte. Ci sono invece due casi di positività nello staff tecnico. È quanto apprende l’ Ansa. I tamponi non sono stati eseguiti sui tre calciatori per i quali l’Asl ha disposto la quarantena: Immobile, Strakosha e Lucas Leiva.
corriere.it
magari, primo perche se Bongiorno che credo al momento sia considerata il miglior avvocato italiano accetta la causa vuol dire che ha elementi per pensare di vincere e infatti...secondo...pare che non perde una causa da tempi infiniti.. ;)speriamo allora che sia vero e che abbia accettato la causa! :ssl
Scusate, sono un po’ confuso: ma il tampone che ja fatto Caicedo era antigenico o molecolare?sembra di tipo sperimentale .. unica dose intramuscolare ... :D :since :since :since
Daje Lazioooooo!!!
questa storia ha un lato oscuro che a quanto pare e non si sa come ( visto che parlano genericamente di fonte del Biocampus ) conosce solo la Cazzetta....la Lazio ha voluto per estrema onesta' e buonafede, sottoporre i giocatori che avevano avuto responsi altalenanti dal laboratorio Uefa ( positivi ) e dal laboratorio di Avellino ( negativi ) all'esame presso un terzo laboratorio per vedere quale risultato fosse predominante...il Biocampus ha sentenziato che c'erano effettivamente 3 positivi ma a tutt'oggi...anzi a tutt'ora mentre scrivo, nessuno ha comunicato UFFICIALMENTE a quale tipo di esame sono stati sottoposti i giocatori presso il laboratorio di Roma, cioe' se molecolare o rapido...la questione è tutta qui secondo me, perche come detto e ridetto da chi ha studiato il protocollo, l'esame molecolare ha prevalenza su quello rapido e un ulteriore molecolare effettuato venerdi' sera ha dato di nuovo tutti negativi ( laboratorio di Avellino ) ...nel frattempo pero' il laboratorio Biocampus aveva comunicato alla ASL i 3 positivic, è stato preso per buono dalla ASL stessa questo responso o cmq ha destato dubbi, per cui è stato chiesto alla Lazio di evitare di convocare quei 3 giocatori e di porli in isolamento...la cosa su cui indagare dovrebbe essere questa difformita' di risultati, se hanno fatto casino al Biocampus o ad Avellino, fermo restando che in qualsiasi caso di errore la Lazio c'entra ben poco, a meno che non pensiamo che Avellino abbia taroccato i responsi su indicazione e volonta' della Lazio, cosa che escludo a priori ma a anche a volerci fare un pensierino ( non io ) suona strano che il laboratorio di Avellino abbia fatto rifare il test presso un altro centro di Napoli ( di nuovo tutti negativi ) e poi abbia IBERNATO le provette in moso che ulteriori controlli ne certificassero la validita'.....di fronte a tutti questi elementi scrivere che è stata scoperta " la farsa della Lazio " è una cosa gravissima e che non puo' che essere dettata da una precisa linea editoriale che hanno deciso di seguire...io, se è vero che è stata incaricata l'avvocatessa Buongiorno di seguire la cosa, vi dico che sto tranquillo, mi rode per lo schifo e per l'evidente danneggiamento morale e sportivo, visto che oggi ho rinunciato a due pilastri della squadra per colpa loro, ma non temo nulla di altro...
se il problema è la positività al gene N, i tamponi possono essere solo molecolari.
sembra di tipo sperimentale .. unica dose intramuscolare ... :D :since :since :sinceSì, nel buco tra i due muscoli delle chiappe
Guardati la partita che è meglio. ;)Grazie del consiglio, olympia! :)
Resto allibito dall'edificio accusatorio d La gazmerda. Come indizio di colpevolezza cita il fatto che la Lazio sia l'unica insieme allo Spezia a fare tamponi fuori regione... insomma implicitamente per loro esisterebbe una sorta di accordo tra Lotito e Tacconi per "aggiustare" i risultati dei tamponi.A questi bisogna farli piangere in Tribunale, far partire querele a manetta
Ma dei tamponi di ieri alle 23.00 che ne è stato?tutti negativi, ma Immobile Leiva e Strakosha non li hanno fatti.
Perché la solerte ASL ne aveva già ordinato i domiciliari.
Resto allibito dall'edificio accusatorio d La gazmerda. Come indizio di colpevolezza cita il fatto che la Lazio sia l'unica insieme allo Spezia a fare tamponi fuori regione... insomma implicitamente per loro esisterebbe una sorta di accordo tra Lotito e Tacconi per "aggiustare" i risultati dei tamponi.
tutti negativi, ma Immobile Leiva e Strakosha non li hanno fatti.Credo che adesso da protocollo devono stare in quarantena e aspettare dieci giorni prima di rifare i tamponi
non chiedermi perché
quindi mi pare logico che Immobile non va in nazionale senno' stamo alle barzellette....ancor piu' se ce dovessero dire che oggi o domani fa un altro tampone ed e' negativo e puo' andare... 8)....visto il casino montato per un tampone positivo e poi negativo...sarebbe lo stesso no ??
Sta storia ha rotto il cazzo , si faccia chiarezza subito .Da domani alla prossima partita di campionato sentiremo parlare solo di questo, ovunque, come fu con la storia delle figurine di Anne Frank.
Scusate, sono un po’ confuso: ma il tampone che ja fatto Caicedo era antigenico o molecolare?
Daje Lazioooooo!!!
Semi Ot.ottimo, questo dovrebbe valere anche per la Lazio
Covid: Fiorentina; Asl blocca partenza 13 nazionali ++
I 13 giocatori della Fiorentina convocati dalle rispettive nazionali non potranno rispondere alla chiamata: l'Asl della Toscana non ha autorizzato la loro partenza per raggiungere i vari ritiri. Il motivo sta nel fatto che la squadra viola, per la positività riscontrata a Josè Callejon nei test effettuati alla fine della scorsa settimana, è attualmente 'in bolla' e questa situazione durerà almeno fino a domenica prossima.
ottimo, questo dovrebbe valere anche per la LazioQuindi ha fatto bene De Laurentis a non mandare il Napoli a Torino, sentita la ASL. O no?
Vediamo...
Semi Ot.
Covid: Fiorentina; Asl blocca partenza 13 nazionali ++
I 13 giocatori della Fiorentina convocati dalle rispettive nazionali non potranno rispondere alla chiamata: l'Asl della Toscana non ha autorizzato la loro partenza per raggiungere i vari ritiri. Il motivo sta nel fatto che la squadra viola, per la positività riscontrata a Josè Callejon nei test effettuati alla fine della scorsa settimana, è attualmente 'in bolla' e questa situazione durerà almeno fino a domenica prossima.
Quindi ha fatto bene De Laurentis a non mandare il Napoli a Torino, sentita la ASL. O no?
Resto allibito dall'edificio accusatorio d La gazmerda. Come indizio di colpevolezza cita il fatto che la Lazio sia l'unica insieme allo Spezia a fare tamponi fuori regione... insomma implicitamente per loro esisterebbe una sorta di accordo tra Lotito e Tacconi per "aggiustare" i risultati dei tamponi.
Quindi ha fatto bene De Laurentis a non mandare il Napoli a Torino, sentita la ASL. O no?
Ma se i giocatori stavano in bolla, quindi non potevano avere contatti col mondo esterno, come hanno fatto a giocare contro il Parma?
Inoltre
La ASL ha il potere i bloccare le squadre, o no?
Quindi ha fatto bene De Laurentis a non mandare il Napoli a Torino, sentita la ASL. O no?
ottimo, questo dovrebbe valere anche per la LazioNon dovrebbe: DEVE.
Vediamo...
no vabbe' chiariamo sto punto, il fatto che la squadra stia in bolla, cioe' in isolamento fiduciario presso una struttura o a casa, perche nel gruppo sono risultati dei positivi, non implica di non potersi allenare o non giocare le partite, il protocollo prevede questa cosa in deroga appunto, resta il fatto pero' che come fatto dalla ASL di Firenze, a quel punto nessuno se ne va in giro per il mondo, la deroga è per allenarsi e giocare non per viaggiare...il fatto è che mi pare non tutte le ASL seguono sta procedura e impongono sta cosa, quindi probabile che i nostri dovranno andare ( fermo restando che Immobile se è positivo non puo' muoversi !! )
Credo che adesso da protocollo devono stare in quarantena e aspettare dieci giorni prima di rifare i tamponi
(https://i.ibb.co/z8JXjCF/IMG-20201108-183556.jpg) (https://ibb.co/yhS6GKp)
(falsi positivi? deboli positivi? ---> vi rimando all'intervista del medico Figc-Cts Nanni; Corsport).
eh !! quindi devono leva' i 3 punti alla juve e fargli rigiocare la partita !! lo vedete quante sfumature vengono fuori da sta vicenda, sfumature che so state tutte liquidate senza scandali, inchieste, procure ect ect?? a firenze stanno in bolla e tutti a casa niente nazionale, da noi non dovrebbe essere uguale? o torniamo al discorso come fu per il caso del napoli , che ogni ASL fa a modo suo ?? secondo me hanno sollevato una gran merda ma loro pensano sulla Lazio e invece qui la merda sta da tutt'altra parte, compreso il protocollo della federazione, le ASL, i laboratori che uno cerca una cosa e uno ne cerca un altra ma è tutto bono e via discorrendo.... 8)il problema è che il napoli non credo fosse nella bolla, anche se avrebbe dovuto.. eppure nessuno indaga su questa cosa
il problema è che il napoli non credo fosse nella bolla, anche se avrebbe dovuto.. eppure nessuno indaga su questa cosa
(https://i.ibb.co/z8JXjCF/IMG-20201108-183556.jpg) (https://ibb.co/yhS6GKp)ma è per forza così, altrimenti perché indagano solo su di noi e non su Hakimi e Mancini?
Confermate quanto scritto dal buon @calimero, qualche giorno fa?
Perchè questo è importante.
Immobile tornò in campo col Toro proprio per questa ragione.
È il caso di Immobile; ma anche di Leiva e Strakosha (geniN/E).
A me pare che la Gazzetta - questo fatto - non lo consideri; affermando che Immobile fosse tenuto a fare i canonici 10gg d'isolamento dopo la prima positività Uefa , come se avesse una positività bi o trigenica (non confermata subito, tra l'altro, dal parallelo tampone Futura, completamente negativo, prima di Bruges).
La Lazio definiva questi casi - io presumo dopo colloqui informali con la Asl; dunque non ufficiali, come vorrebbe Gazzetta - "criticità" (falsi positivi? deboli positivi? ---> vi rimando all'intervista del medico Figc-Cts Nanni; Corsport).
Io non capisco:
- in questi casi (soli geniN/E) la bolla doveva scattare comunque? O bastava l'isolamento dei singoli?
Non solo: ma la Lazio, non era in bolla comunque, viste positività "complete" di altri suoi giocatori (Lazzari, Alberto, etc).
Ma ancora: sapevo che la "bolla" non è inderogabile; la Asl può permettere il rientro dei calciatori a casa propria, se lo ritiene opportuno, prima della scadenza; mi sembra sia quanto successo a Milan e Napoli.
- La "quarantena light" (= NO 10gg se doppio molecolare negativo) vale anche per il solo geneE positivo, oltre al geneN?
tie' beccateve pure questa fresca fresca....credo sia precedente alla decisione della ASL di bloccare tutte le convocazioni ma...leggete bene fino in fondo !!
Problemi di Covid in casa Roma. Dopo Dzeko anche il giovane Boer è risultato positivo. Intanto la Asl blocca quattro giocatori.
Focolaio Covid in casa Roma? È presto per dirlo, ma dopo il caso di Dzeko, i test effettuati oggi hanno rilevato la positività anche di un giovane della primavera. Come riporta il Corriere dello Sport, si tratta di Pietro Boer, che era con la squadra in trasferta a Genova oggi.
Avuta la notizia, si legge sulla notizia on line del quotidiano sportivo, sia lui che il compagno di stanza, Tommaso Milanese (altro prodotto del vivaio giallorosso), sono rimasti in isolamento e non sono stati a disposizione di Fonseca per la partita con il Genoa.
La Asl ne blocca 4
Nel frattempo, si apprende da Tuttomercato Web, nel tardo pomeriggio è arrivata la comunicazione della Asl che ha bloccato Mancini, Cristante, Pellegrini e Spinazzola, perché sono stati a contatto con i due casi positivi. Tutti e quattro non potranno rispondere presente alla convocazione in Nazionale. Ma mentre il terzino oggi alle 15:00 non è sceso in campo, a causa di un guaio fisico, gli altri tre hanno invece partecipato al match contro i grifoni.
cioe' guarda caso la comunicazione è arrivata nel tardo pomeriggio !! malimortacciloro e scusatemi tanto anche na tiratina d'orecchie pure a chi ancora insiste con ...ehhh ma Pulcini !!
sicuramente domani barigelli va a radio radio a dire che il genoa farà ricorso
ma è per forza così, altrimenti perché indagano solo su di noi e non su Hakimi e Mancini?
Secondo me il problema nostro eventualmente può essere il debolmente positivo Immobile nell'ipotesi che si sapesse già il risultato e Pulcini abbia dato l'ok all'allenamento
eh !! quindi devono leva' i 3 punti alla juve e fargli rigiocare la partita !! lo vedete quante sfumature vengono fuori da sta vicenda, sfumature che so state tutte liquidate senza scandali, inchieste, procure ect ect?? a firenze stanno in bolla e tutti a casa niente nazionale, da noi non dovrebbe essere uguale? o torniamo al discorso come fu per il caso del napoli , che ogni ASL fa a modo suo ?? secondo me hanno sollevato una gran merda ma loro pensano sulla Lazio e invece qui la merda sta da tutt'altra parte, compreso il protocollo della federazione, le ASL, i laboratori che uno cerca una cosa e uno ne cerca un altra ma è tutto bono e via discorrendo.... 8)Sfumature che non verrebbero liquidate con un'alzata di spalle, qualora la Lazio deciderà di andare in fondo alla faccenda con un avvocato di grido. La conseguenza sarebbe il grido di tutti gli spalatori di merda sparsi sul territorio della Repubblica.
Da domani alla prossima partita di campionato sentiremo parlare solo di questo, ovunque, come fu con la storia delle figurine di Anne Frank.Sad but true
Funziona così in questo Paese, i processi sono sommari e mediatici, le assoluzioni anestetizzate.
Prepariamoci perché domani sera saremo parte importante della nuova puntata di Report su Raitre, condotta da quel simpaticone di Sigfrido Ranucci...
Si prepari RubinCarter.
8)
Prepariamoci perché domani sera saremo parte importante della nuova puntata di Report su Raitre, condotta da quel simpaticone di Sigfrido Ranucci...
Si prepari RubinCarter.
8)
Eh lo so :-)a bo... mi sembra tutto fantasioso, forse voglio dimostrare che Lotito ha falsificato i tamponi pre toro ma questa cosa mi sento di dire che sia impossibile. L'unica debole positività riscontrata anche da taccone è quella pre zenit.
Ma se tu leggi la Gazzetta dello Sport (tra i più letti e cliccati giornali d'Italia), questo non è mica chiaro.
Aggrappandosi alla (fantasiosa) positività "completa" di Immobile prima di Toro-Lazio (non fanno distinzione, nel parlare di "positivi") - e a presunte frodi Lotito/Taccone/Pulcini - il giornale di Cairo ci informa che il Torino di Cairo ha fatto (e sta riformulando) esposto per lo 0-3 a tavolino...
Prepariamoci perché domani sera saremo parte importante della nuova puntata di Report su Raitre, condotta da quel simpaticone di Sigfrido Ranucci...ma chi l'ha detta sta cosa?
Si prepari RubinCarter.
8)
ma chi l'ha detta sta cosa?
Anticipazione a 90° Minuto.
Seriamente???
Report è roba seria non la monnezza di gazzetta
Cribbio santo
Può esse serio un programma i cui conduttori ed ex conduttori vanno a parlà alla radio da Marione?
No, mo fa schifo pure report... Che ve devo di': sentiteve salomone e basta allora.
report roba seria non se po' sentìEcco bravo.
comunque a maggio report fece un servizio sulla synlab
Ora però ho paura davvero
Sulla pagina fb di Report un'ora fa hanno pubblicato un post relativo all'impatto del match Atalanta-Valencia sul contagio, di cui si parlerà nella puntata di domani.se chi ha sentito che hanno detto a novantesimo minuto volesse illuminarci ne sapremmo di piu forse..
Magari si parlerà in generale del rapporto fra calcio e pandemia e, conseguentemente, verrà introdotta la questione dei tamponi della Lazio.
Mia ipotesi
No, mo fa schifo pure report... Che ve devo di': sentiteve salomone e basta allora.
se chi ha sentito che hanno detto a novantesimo minuto volesse illuminarci ne sapremmo di piu forse..
Vabbe ma quindi non si parla specificamente della Lazio su... Non facciamo le vittime a priori...ma infatti minchia, mi avete fatto prendere un colpo
Report è la tipica trasmissione che ti sembra faccia ottime inchieste fino a quando non incappano in qualcosa che TU conosci benissimo. Non dico che non siano bravi giornalisti, ma la tesi che ti propongono é spesso unidirezionale e preconfezionata.
no, ma non si era capito
se chi ha sentito che hanno detto a novantesimo minuto volesse illuminarci ne sapremmo di piu forse..
Chiedo scusa, non so se è il topic giusto, mi rimetto agli amministratori del forum. Ma volevo condividere con voi una riflessione.
Visto che il Grande Editore Torinista è tanto bravo a smascherare i magheggi degli altri, ci sarebbe da aspettarsi che i giornali di sua proprietà fossero impeccabili nel fornire le notizie: tutte le notizie, ovviamente, ma in particolare quelle che riguardano la grave situazione epidemiologica in cui versa il Paese.
Non mi aspetterei proprio dalla tv del Grande Editore Torinista opacità sui numeri dell’epidemia, tanto per intenderci.
Eppure…
…ultimamente, quando mi capita di guardare il tg serale del Grande Conduttore Interista rimango colpito da uno strano fenomeno di traslazione dei dati quotidiani sul Covid. Per esempio, ieri sera sono stati annunciati quasi 40.000 nuovi casi su 230.000 tamponi, con una percentuale del 17% circa. In effetti, cercando sul sito del Ministero della Salute si vede che l’incremento totale dei casi di ieri 7 novembre è stato pari a 39.811. E facendo 39.811 diviso 230.000 viene (se la mia macchinetta funziona bene) 0,17 circa.
Però gli stessi dati del Ministero della Salute spiegano che l’incremento dei positivi del 7 novembre è stato pari a 33.418, cioè oltre 6.000 in meno di quelli annunciati nel tg del Grande Editore Torinista. Per arrivare a 39.800 e rotti bisogna aggiungere i dati dei dimessi/guariti (5.966) e dei deceduti (425).
Certo, il dato resta pesante anche con 33.418, ma il punto non è questo. Il punto è capire se una fonte sia attendibile oppure no. Mi piacerebbe chiedere al Grande Editore Torinista se considera corretto che una sua tv presenti i dati in questo modo, sommando i nuovi contagi con i guariti. E’ indice di serietà? Penso sia importante che i cittadini sappiano se possono fidarsi delle notizie (qualunque notizia, a questo punto) diffuse dai mezzi di informazione di proprietà del Grande Editore Torinista.
Beninteso: in nome dello stesso spirito di trasparenza e onestà intellettuale che muove l’inchiesta sui tamponi della Lazio.
A 90° Minuto hanno detto che Report si occuperà della questione Covid soprattutto in riferimento alla regione Lombardia. In particolare si parlerà di una inchiesta fatta sugli spettatori della partita Atalanta-Valencia, tra i quali nelle settimane successive si ebbe una altissima percentuale di infettati.grazie!
Non c'è stato nessun riferimento -mi pare- sulla Lazio.
A 90° Minuto hanno detto che Report si occuperà della questione Covid soprattutto in riferimento alla regione Lombardia. In particolare si parlerà di una inchiesta fatta sugli spettatori della partita Atalanta-Valencia, tra i quali nelle settimane successive si ebbe una altissima percentuale di infettati.
Non c'è stato nessun riferimento -mi pare- sulla Lazio.
Ti crea problemi?
ecco, parlassero de quella squadra demmerda dove magicamente escono positivi 3 mesi dopo la pandemia, nonostante in piena prima ondata non ne avessero manco mezzo pur essendo nell'epicentro italiano.E con l'allenatore che ha ammesso di essere andato a Valencia da malato (con la febbre per essere precisi)...
Grazie mille, abbiamo parlato del nulla. Meglio cosi
:since
Prepariamoci perché domani sera saremo parte importante della nuova puntata di Report su Raitre, condotta da quel simpaticone di Sigfrido Ranucci...Un'altra bella testa de caxxo de niente!!!!
Ranucci quello che "la Lazio seconda squadra della capitale" detto come niente fosse in trasmissione in non ricordo in che contesto? Immagino che bella roba imparziale uscirà fuori :sisisi:.
Comunque a 'sto giro non gliela faccio a guardarli, troppo schifo di stomaco, ne leggerò qua sopra.
Ma è stato un equivoco, non parla di lazio
esatto...noi siamo stati giá condannati per aver fatto i tamponi ad Avellino
Ma è stato un equivoco, non parla di lazioforse dzeko era positivo da prima e lui solo al secondo giro di tamponi? comunque sta diventando tutto grottesco.. per fortuna si sta allargando a tutti e non prende di mira solo noi
Cmq a proposito di positivi e tamponi, ma questi come mai l hanno scoperto a Genova che era positivo uno della rosa?
(https://i.ibb.co/F7VNzHX/Screenshot-20201108-202626.jpg) (https://ibb.co/DKpsQrY)
forse dzeko era positivo da prima e lui solo al secondo giro di tamponi? comunque sta diventando tutto grottesco.. per fortuna si sta allargando a tutti e non prende di mira solo noi
forse dzeko era positivo da prima e lui solo al secondo giro di tamponi? comunque sta diventando tutto grottesco.. per fortuna si sta allargando a tutti e non prende di mira solo noi
Report è la tipica trasmissione che ti sembra faccia ottime inchieste fino a quando non incappano in qualcosa che TU conosci benissimo. Non dico che non siano bravi giornalisti, ma la tesi che ti propongono é spesso unidirezionale e preconfezionata.
Questa cosa è verissima!finché rimangono "nella bolla" dovrebbe andare tutto bene, andando in nazionale non ci puoi stare nella bolla
Ora leggevo della decisione della Asl di Roma e Firenze di bloccare le partenze dei giocatori di Roma e Fiorentina per le nazionali...invece per la trasferta di oggi tutto bene.
Dai è tutta una pagliacciata, un circo che nemmeno fa ride.
Ora leggevo della decisione della Asl di Roma e Firenze di bloccare le partenze dei giocatori di Roma e Fiorentina per le nazionali...invece per la trasferta di oggi (e di ieri per la Fiorentina) tutto bene.
Dai è tutta una pagliacciata, un circo che nemmeno fa ride.
no, non credo abbia fatto bene neanche lui a quanto pare.
Perche' oggi la Lazio gioca, le merde giocano (soprttutto le merde che giocano in trasferta) e la Fiorentina idem.
il campionato va avanti anche con positivi per squadra. Non sono le ASL a bloccare le squadre.
O il protocollo prevede questo? Se prevede questo ci spieghino perche oggi le merde erano a Genova e domani non possono sparpagliarsi per l'Europa ed il mondo.
Capisco il timore di molti laziali sul comportamento degli organi di informazione, perchè quando si può cannoneggiare sulla Lazio lo fanno ad alzo zero.Anvedi chissi rivede! Come stai?? :beer: :since
Proprio per questo spero che non ci sia nessuna 'aggiunta' dell'ultimo momento nella scaletta del programma. Del resto, noi laziali siamo abituati ad ogni tipo di porcheria :)
Covid: Marotta 'iniquità da Asl, intervenga Spadafora. Alcune fermano nazionali in bolla, altre no'
"C'è un forte rammarico: invoco l'intervento del ministero dello sport. Questa situazione è iniqua, porta a un'alterazione della regolarita' delle competizioni". Cosi' Beppe Marotta, ad dell'Inter, interviene al telefono con l'ANSA sul caso degli stop non uniformi della Asl ai convocati dalle nazionali: a Roma una Asl ha fermato quelli giallorossi, l'altra ha dato via libera ai laziali. "E' assurdo che le ASl si comportino in modo diverso da Roma 1 o Roma 2, o da Milano a Firenze - ha aggiunto Marotta - Fermo restando che ci sono i protocolli rigidi e che giustamente tutti dobbiamo rispettarli, c'e' la zona d'ombra nella mancanza di centralita' di questa gestione: e ogni Asl diventa centrale nella gestione dei club. Diventa ancor piu' di rilievo il mio allarme di qualche giorno fa, con la richiesta di ridurre gli impegni delle nazionali".
Sentito ora su rai3 il conduttore di report:
parla di covid, soprattutto uno scandalo che riguarda la gestione a Bergamo. Nessun cenno a noi, ma sembra che abbiano cose più importanti di cui parlare sinceramente
E ma sul serio: come mai un riomico ha scoperto di essere positivo a genova?Devi aspettare la gazzetta di domani. Sicuramente faranno approfondimenti in merito.
Report è la tipica trasmissione che ti sembra faccia ottime inchieste fino a quando non incappano in qualcosa che TU conosci benissimo. Non dico che non siano bravi giornalisti, ma la tesi che ti propongono é spesso unidirezionale e preconfezionata.Preciso
ma non avevano fermato pure i nostri nazionali? non si capisce niente
Ormai ogni folata di vento si trema, ci sta. Che vitacciache stress,io stanotte sono stato fino alle 3 sul forum... vorrei evitare altra nottata e doppio giro di gocce :s :beer:
finché rimangono "nella bolla" dovrebbe andare tutto bene, andando in nazionale non ci puoi stare nella bolla
Ma se nei nostri confronti è stato aperto un fascicolo per epidemia colposa visto che Ciro "avrebbe" fatto un allenamento da "forse" positivo, per uno che sta a Genova ed il responso del tampone dovrebbe essere arrivato prima della partenza per la trasferta, che ipotesi di reato è?Ipotizzo.
La repubblica dice che le asl hanno fermato i giocatori di Lazio, roma, genoa, sassuolo e fiorentina. I giocatori dell'inter possono raggiugere la nazionale solo con mezzi privatiL'usciere della ASL ha concesso la deroga per i giocatori della Lazio, purché raggiungano il ritiro in autostop
che stress,io stanotte sono stato fino alle 3 sul forum... vorrei evitare altra nottata e doppio giro di gocce :s :beer:in caso ci sono pure io ahha attendiamo la prima pagina di cazzetta...
Comunque sta “quarantena light” è pericolosa.
Prendiamo il caso dei putridi, ma il discorso vale per tutti.
Il Venerdì abbiamo Dzeko positivo. Da protocollo il bosniaco va in isolamento e il gruppo squadra entra in bolla (o quarantena) fanno i tamponi e stanno tutti insieme.
La “bolla” parte per Genova senza aspettare l’esito dei test, uno dei quali (quello del terzo portiere Boer) risulta positivo. Boer torna a casa ma a sto punto il pericolo di contagio si è già concretizzato e i canidi oltretutto, non sapendo se ci sono altri infettivi, contatti stretti di Dzeko e Boer, avranno altri contatti, forse non stretti, ma comunque pericolosi, con la squadra avversaria e il pool arbitrale.
Non sarebbe meglio se c’è un positivo in una squadra mettere tutti i contatti stretti in isolamento fiduciario separandoli gli uni dagli altri e attendere l’esito dei test prima di riaggregare la squadra, al limite spostando l’orario della partita? A me questa pare una falla enorme, se adesso si sviluppa un focolaio nella Roma chi risponde del reato di “epidemia colposa” tanto caro ai cabarettisti di via Solferino?
Credo che abbiano fatto il tampone ieri e stamattina hanno scoperto che il portiere era positivo. Sono rientrati lui ed il suo compagno di stanza quindi pare tutto in regola.
Si ma stamattina stavano a Genova. Non può essere tutto a posto.
Che differenza c'è da un punto di vista infettivologico tra uno che esce a spasso mentre aspetta di sapere che è positivo e uno che esce a spasso sapendo che è positivo?
Io ingenuamente credevo che dovessero fare i tamponi prima di partire. Tipo come noi, il venerdì. Non è così?
E allora che senso ha?
Si ma stamattina stavano a Genova. Non può essere tutto a posto.
Che differenza c'è da un punto di vista infettivologico tra uno che esce a spasso mentre aspetta di sapere che è positivo e uno che esce a spasso sapendo che è positivo?
Infatti sta cosa del portiere riommico è gravissima. È partito con gli altri ed ha scoperto in un secondo di essere positivo. Allora non ha senso l'isolamento...mi ricordo che in altre occasioni infatti la partenza era stata rimandata fino al momento del responso dei tamponi con slittamento dell'orario di inizio della partita..
cmq i giocatori della rioma restano a roma e i nostri invece sono liberi di andare in nazionale...due ASL della stessa regione e due decisioni diverse...Marotta si sta lamentando...
Li hanno rifatti dopo Dzeko e il risultato è arrivato quando già erano Genova.
Se io fossi il direttore di un giornale domani titolerei così in relazione al tema COVID:
FARSA LAZIO? NO FARSA SERIE A
Comunque sta “quarantena light” è pericolosa.nel loro caso sono bolle di sapone ... sempre protetti
Prendiamo il caso dei putridi, ma il discorso vale per tutti.
Il Venerdì abbiamo Dzeko positivo. Da protocollo il bosniaco va in isolamento e il gruppo squadra entra in bolla (o quarantena) fanno i tamponi e stanno tutti insieme.
La “bolla” parte per Genova senza aspettare l’esito dei test, uno dei quali (quello del terzo portiere Boer) risulta positivo. Boer torna a casa ma a sto punto il pericolo di contagio si è già concretizzato e i canidi oltretutto, non sapendo se ci sono altri infettivi, contatti stretti di Dzeko e Boer, avranno altri contatti, forse non stretti, ma comunque pericolosi, con la squadra avversaria e il pool arbitrale.
Non sarebbe meglio se c’è un positivo in una squadra mettere tutti i contatti stretti in isolamento fiduciario separandoli gli uni dagli altri e attendere l’esito dei test prima di riaggregare la squadra, al limite spostando l’orario della partita? A me questa pare una falla enorme, se adesso si sviluppa un focolaio nella Roma chi risponde del reato di “epidemia colposa” tanto caro ai cabarettisti di via Solferino?
No, hanno bloccato anche i nostri.
Saranno pure il regola col protocollo ma la responsabilità sociale giustamente invocata da FatDanny nel caso dei nostri tamponi avrebbe imposto la partenza per Genova solo dopo l’esito dei tamponi.Ma forse nn ce la facevi con i tempi logistici: a quel punto sei obbligato a farli dove ti trovi.
pare di no ! Marotta sta rilasciando dichiarazioni proprio in questo senso, dice che 2 ASL della stessa regione prendono due decisioni differenti e chiede l'intervento del ministro dello sportforse manco marotta ci sta capendo piu niente
nel loro caso sono bolle di sapone ... sempre protetti
Ma forse nn ce la facevi con i tempi logistici: a quel punto sei obbligato a farli dove ti trovi.
Li hanno rifatti dopo Dzeko e il risultato è arrivato quando già erano Genova.esatto.. ho l'impressione che stia sfuggendo di mano il controllo di tutto il sistema. E' evidente dalle decisioni sulle convocazioni in nazionale.
Se io fossi il direttore di un giornale domani titolerei così in relazione al tema COVID:
FARSA LAZIO? NO FARSA SERIE A
Miro per cortesia, la romerd ha seguito il protocollo, solo che partendo per Genova in attesa dei tamponi, ma per me anche tenendo insieme la bolla invece di separare i calciatori visto che avevano trovato Dzeko positivo, sono stati molto imprudenti anche se burocraticamente a posto. .confesso e ammetto candidamente di non capirci assolutamente nulla. Sono solo devastato dall'ansia :s
Ma i nostri vanno o no in nazionale???
Dice si ma Ciro è positivo, questi sono solo casi contatto.
Stigrandissimi cazzi.
Sono IDENTICI da un punto di vista della prevenzione del contagio.
Stanno a fa un casino che la metà basta, e per me c'è dolo.
romammerda, d'altronde.
si ma come fanno a fare un'inchiesta a caldo, neanche la procura avrà ancora gli elementi, io non mi fido di nessuno, neanche di report, i romanisti si annidano ovunqueserve x indirizzare la procura
Li hanno rifatti dopo Dzeko e il risultato è arrivato quando già erano Genova.
Se io fossi il direttore di un giornale domani titolerei così in relazione al tema COVID:
FARSA LAZIO? NO FARSA SERIE A
Anvedi chissi rivede! Come stai?? :beer: :since
E ma sul serio: come mai un riomico ha scoperto di essere positivo a genova?Magari se infettano tutti
Ragazzi report è roba seria e fatta bene.
Report è la tipica trasmissione che ti sembra faccia ottime inchieste fino a quando non incappano in qualcosa che TU conosci benissimo. Non dico che non siano bravi giornalisti, ma la tesi che ti propongono é spesso unidirezionale e preconfezionata.
Ecco bravo.
Report spara merda su commissione.
Un programma politicizzato come pochi altri.
Purtroppo molto seguito.
Li hanno rifatti dopo Dzeko e il risultato è arrivato quando già erano Genova.D accordissimo.
Se io fossi il direttore di un giornale domani titolerei così in relazione al tema COVID:
FARSA LAZIO? NO FARSA SERIE A
tutto ciò è assurdo, assurdo.
ma la facessero una bella indagine in serie A, poi altro che prime pagine. ma magari 'sto teatrino esplode una volta per tutte, tanto le partite fanno tutte cacare.
Che cos'è il genio?Meraviglioso!
(https://i.ibb.co/WsSTD0s/20201108-221112.jpg) (https://ibb.co/25Xb8S5)
Dal punto di vista sia epidemiologico che diagnostico questo protocollo preventivo anti-covid della Lega sta dimostrando di fare acqua da tutte le parti.
Credo che a questo punto sarebbe più giusto sospendere tutto il baraccone.
Il caso delle merde è paradossale.
Che senso ha fare partire in gruppo chi aspetta l'esito degli esami? I negativi già dal momento successivo al tampone non sono da considerarsi più tali a meno che non vengano immediatamente isolati appena dopo il tampone.
Situazione ridicola.
Ma scusate, non per difendere le merde, ma non è possibile che loro quando sono arrivati i risultati erano già a Genova, arrivati i risultati li hanno isolati là e hanno fatto là il tampone?..
Che cos'è il genio?:) :) :) :) :)
(https://i.ibb.co/WsSTD0s/20201108-221112.jpg) (https://ibb.co/25Xb8S5)
Fla, le merde non sono in discussione, si sta discutendo se questo protocollo è efficace nel contenere il contagio, non focalizziamoci su di loro.a be, quello sicuramente.. ma funziona così per tutti purtroppo, un mio amico era evidentemente positivo sintomatico al covid ed era stato in contatto con un altro mio amico.. finché non è arrivato il risultato del tampone del primo, il secondo non aveva alcuna indicazione a fare assolutamente nulla .. e il tampone positivo è arrivato dopo 10 giorni dai sintomi, immaginate che utile la prevenzione sui contatti stretti
Da quello che ho capito in un caso di positività accertata il venerdì c’è il rischio di propagare un contagio.
No, non è efficace per niente. A questi del contagio non interessa una ceppa, basta che si giochi in qualche modo. Era intuibile prima, è chiaro come il sole ora.
Direttore della merda dello sport in diretta alla domenica sportiva. Voglio vedere che dice taccisuaio potrei spaccare la TV, attendo vostra sintesi ahaha
Direttore della merda dello sport in diretta alla domenica sportiva. Voglio vedere che dice taccisua
La domenica sportiva esiste ancora? Tra un po' mi direte che ci sta ancora pure lamberto giorgi...
La domenica sportiva esiste ancora? Tra un po' mi direte che ci sta ancora pure lamberto giorgi...
Che ha detto quel demente? News?
dice lui... giustamente la procura indaga, dice lui, sulla vicenda inquietante.
a noi risulta Immobile positivo più volte, pure ad avellino, e pure continua ad allenarsi... diciamo è un caso più unico che raro al mondo... epidemia colposa il reato e noi lo raccontiamo...si augura che non finisca a tarallucci e vino..
dice lui... giustamente la procura indaga, dice lui, sulla vicenda inquietante.
a noi risulta Immobile positivo più volte, pure ad avellino, e pure continua ad allenarsi... diciamo è un caso più unico che raro al mondo... epidemia colposa il reato e noi lo raccontiamo...si augura che non finisca a tarallucci e vino..
ma quando Immobile si è allenato? una volta dopo 2 tamponi positivi, prima è stato in isolamento. Ma che cazzo dice, ma nessuno contesta?
ma quando Immobile si è allenato? una volta dopo 2 tamponi positivi, prima è stato in isolamento. Ma che cazzo dice, ma nessuno contesta?
Si lamentava che le ASL di Roma avessero bloccato i giocatori dino scusa parlavo del direttore di cazzetta alla domenica sportiva ahahah sorryromamerda e Lazio. Così la FIGC ha bloccato Barella ... io ho capito questo, magari mi sbaglio.
a be, quello sicuramente.. ma funziona così per tutti purtroppo, un mio amico era evidentemente positivo sintomatico al covid ed era stato in contatto con un altro mio amico.. finché non è arrivato il risultato del tampone del primo, il secondo non aveva alcuna indicazione a fare assolutamente nulla .. e il tampone positivo è arrivato dopo 10 giorni dai sintomi, immaginate che utile la prevenzione sui contatti strettiI Protocolli, in ogni settore della vita sociale economica e lavorativa non sono fatti per combattere il contagio, ovvero vengono stilati per ridurre il rischio, questo sicuramente, ma sono posti in essere per regolamentare la prosecuzione delle attività in una cornice di rischio ridotto ed accettabile.
e chi vuoi che contesti ???
tardelli ; collovati ... pecci, anche se fossero in buona fede che ne sanno ???
la scorrettezza è che siccome inviti un giornalista che sta portando avanti una battaglia contro
(in pratica) il comportamento di una sola squadra (a torto o a ragione), tu devi invitare anche la controparte
Niente de che, con Volpi che gli faceva il "sotto". È rimasto piuttosto sul generico senza affondare.niente di che quindi, bene così, è passato a fare ipotesi su possibilità fantasiose e a limitarsi a sperare nella giustizia... L'unica cosa che ci resta da sapere è se i risultati della debole positività di Ciro siano arrivati prima o dopo l'allenamento
Dice che è strano che diversi laboratori diano risultati diversi ai tamponi, come nel caso della Lazio, e che quindi c'è stata la possibilità che Immobile potesse positivo quando ha giocato.
Che la vicenda è inquietante.
Poi un pippone sulla serietà che deve mettere in campo tutta l'industria del calcio rispetto ai morti che ci sono e alle difficoltà dei lavoratori normali.
Per questo auspica indagini serie per restituire la credibilità al sistema calcio italiano che ricorda consono stato sempre parecchi scandali.
Quindi auspica che la procura sportiva e quella giudiziaria devono fare le cose per bene perché indagano per "falso" e "epidemia colposa", che è un reato grave che prevede una pena da 1 a 5 anni di reclusione.
Insomma, tre minuti di intervento e l'hanno congedato.
Ma l'ha riassunto bene Pan.
niente di che quindi, bene così, è passato a fare ipotesi su possibilità fantasiose e a limitarsi a sperare nella giustizia... L'unica cosa che ci resta da sapere è se i risultati della debole positività di Ciro siano arrivati prima o dopo l'allenamento
niente di che quindi, bene così, è passato a fare ipotesi su possibilità fantasiose e a limitarsi a sperare nella giustizia... L'unica cosa che ci resta da sapere è se i risultati della debole positività di Ciro siano arrivati prima o dopo l'allenamento
Se in ballo c'è solo il gene N, non responsabile covid per il protocollo figc, dal punto di vista giuridico la Buongiorno è pure sprecata.
Poi magari se lo vogliamo coi cartoni sotto al tevere fanno bene ad affidarsi a lei.
Non hanno un cazzo.Fra poco l’avranno; fra le chiappe!
però quel "a noi risulta" se non è fuffa fa impressione
Boh, o sa qualcosa di più fonte procura (federale o Avellino) e se lo stanno a tene' per il botto finale, oppure ha già esaurito il compito assegnatogli dal suo padrone. M'aspettavo peggio e qualche cosa di più pruriginoso. Vedremo...Avellino ha detto sessanta volte la sequenza tamponi... A me sembra che vogliano intendere che Avellino è poco attendibile perciò immobile era positivo lo stesso... La procura ancora non indagava quando loro erano baldanzosi, non penso proprio abbiano altre notizie... Aspettiamo il lancio di domanj
me sa che qui le cose so due...o dopo aver capito in che vespaio se stanno a infila' tra regolamenti a cazzo de cane ect finisce tutto a tarantella...oppure il campionato fa una brutta fine...
Ma chi vi ha detto che un positivo al gene N non dev’essere isolato per il protocollo FIGC? Io non lo trovo scritto da nessuna parte. Per il protocollo generale CTS positività al gene N dev’essere trattata come positività tout court.
P. S. : mortacci vostra, erano almeno dieci anni che non mi vedevo la dinamica sportiva.
Ammazza che crollo.
Aridatece la buonanima di Carlo Sassi.
Ora scheda riassuntiva sulla vicenda Lazio alla DS, che fa la cronistoria dei tamponi, in modo abbastanza neutro senza considerazioni. Finisce con la frase che probabilmente per questa vicenda e viste le indagini in corso: "Siamo solo all'inizio".
Alla fine, per bilanciare, hanno fatto vedere, tramite i social dei giocatori della Lazio, i loro commenti post tampone di Caicedo e, considerando quello che hanno scritto alcuni giocatori (Immobile, Cataldi, Milinkovic, la moglie di Inzaghi), hanno concluso che in definitiva potrebbe pure essersi trattato solo di una svista o un problema di come fa i tamponi Avellino.
Pure in questo caso, sostanzialmente, non hanno affondato il colpo più di tanto ed hanno liquidato la questione in due minuti.
Me sa che se sò incartati: pensavano ci fosse ciccia, invece c'è fuffa. Non sapevo della comparsata altrimenti lo avrei guardato ma dai vostri resoconti i miei timori che avessero qualcosa in mano di tangibile, si sono rivelati infondati. Per come si sono esposti pensavo veramente avessero roba forte, invece non c'è niente. C'è da chiedersi come sia possibile che un giornale faccia quello che ha fatto la gazzetta senza verificare, controllare fonti e ricostruire la linea dei fatti. La Buongiorno è una garanzia, stavolta Lotito gli leva pure le mutande.
Oltretutto insiste con l’epidemia colposa. Per integrare tale fattispecie è necessario che in conseguenza di una violazione del protocollo sanitario (in tempi normali infatti è un reato che riguarda soprattutto medici, infermieri e paramedici) venga contagiato un numero significativo di persone. Non mi pare che nella Lazio si sia sviluppato un focolaio e nemmeno nel Torino, non vedo come si possa ipotizzare un reato del genere.
Io dico solo che Immobile è negativo al sierologico 10 giorni dopo la prima presunta positività uefa. Questo ha detto Pulcini. Mettiamo che esce negativo al sierologico ancora, di cosa di accusano? Di epidemia colposa di raffreddore?
Tra l'altro io è da inizio pandemia che sento di casi di negativo positivo negativo che vanno avanti settimane. Ma di che parliamo? Capita, è capitato e nel caso della Lazio è capitato una sola volta su centinaia di tanponi e per di più in un caso limite di positività debole.
Tutta la questione sta nell'eventuale errore di martedi' mattina (serve capire quando sono arrivati i risultati).
Altra cosa importante riguarda l'esame al BioCampus. Se si tratta di antigenico, ci si puliscono il culo.
Hanno sparato il botto. In prima pagina cartacea puntano dritto sulla Futura Diagnostica.non mi sembra un gran titolone, che rischiassero quello era già noto qualora avessero falsificato i risultati dei tamponi.. ma si parla di quello che rischiano, non di quello che avverrà
Titolo: “Il laboratorio di Avellino rischia grosso” (evidentemente a differenza del Synlab e del Campus Biomedico non hanno diritto al nome)
Occhiello: I PM: “Falso, epidemia colposa e frode”.
Continuo a non capire come possa essere ipotizzata l’epidemia colposa, mi sembra strano che nel blitz abbiano solo acquisito documenti, avrebbero dovuto sequestrare referti, campioni e macchinari,
non mi sembra un gran titolone, che rischiassero quello era già noto qualora avessero falsificato i risultati dei tamponi.. ma si parla di quello che rischiano, non di quello che avverrà
La parte importante è il virgolettato dei PM. Dicono che anche che Procura Federale e Procura della Rebubblica collaborano, ma non mi pare sto grosso scoop.si ma il virgolettato potrebbe essere i pm che elencano che cosa rischia il laboratorio se avesse falsificato i tamponi. non penso che sia il virgolettato de i pm che dicono per cosa li condanneranno..
si ma il virgolettato potrebbe essere i pm che elencano che cosa rischia il laboratorio se avesse falsificato i tamponi. non penso che sia il virgolettato de i pm che dicono per cosa li condanneranno..
Sono le ipotesi di reato, ovviamente. Passeranno anni prima di eventuali condanne, L’accenno alla procura Federale, adesso che ci ripenso, vuol dire che puntano a far condannare la Lazio in sede sportiva, con tempi più rapidi. Del laboratorio di Avellino in fondo non gliene frega un cazzo.sinceramente mi aspettavo di peggio, vedremo domani che scrivono.. intanto il fatto che non scrivano "La Lazio rischia grosso", ma "il laboratorio rischia grosso" mi fa ben sperare sinceramente.. io credo poco che siano così dementi da aver falsificato tamponi
sinceramente mi aspettavo di peggio, vedremo domani che scrivono.. intanto il fatto che non scrivano "La Lazio rischia grosso", ma "il laboratorio rischia grosso" mi fa ben sperare sinceramente.. io credo poco che siano così dementi da aver falsificato tamponi
Oltretutto insiste con l’epidemia colposa. Per integrare tale fattispecie è necessario che in conseguenza di una violazione del protocollo sanitario (in tempi normali infatti è un reato che riguarda soprattutto medici, infermieri e paramedici) venga contagiato un numero significativo di persone. Non mi pare che nella Lazio si sia sviluppato un focolaio e nemmeno nel Torino, non vedo come si possa ipotizzare un reato del genere.
Dall'articolo interno della Gazzetta (8/11/2020), si capisce come si tratti solamente DI UNA DELLE possibili imputazioni di reato.
NON LA certa imputazione di reato, su cui si sta lavorando.
Barigelli, ovviamente, tra i possibili ed eventuali capi d'accusa, nomina in diretta nazionale - e mette in prima pagina - solo quello che fa più sensazione...
Riassunto della vicenda.
Ribadisco, come per la Gazzetta Immobile non potesse interrompere la quarantena leggera con doppio tampone negativo, prima della scadenza dei 10 giorni. Screditando la gestione del rapporto con la Asl, da parte della Lazio, e la professionalità della Futura, la Gazzetta sostiene che Immobile possa aver giocato da "positivo" contro il Torino.
A parte l'allenamento prima dello Zenit, credo che molto della faccenda si giochi sul rapporto tra Lazio e Asl.
Il fatto che i nostri tamponi siano processati ad Avellino fa sì che - in caso di positività - non sia la Asl locale ad essere informata automaticamente dal laboratorio del possibile caso di postività (mono o bi o trigenico che sia); ma tocchi alla singola società farlo.
Qui, sta il primo nodo della questione: come ha gestito, la Lazio, la sua interlocuzione con la Asl? Cosa è stato comunicato?
Ne va della gestione degli isolamenti, quarantene, bolle, etc, etc. In questo discorso, rientra la rifinitura pre-Zenit; ma anche la gestione dei tre "positivi deboli"/"falsi positivi" (Immobile, Leiva, Strako).
L'altro nodo - quello su cui più picchia Cairo, perchè più grave sarebbe - è legato alla disparità di risultati tra Synlab-BioCampus vs Futura; l'accusa della Gazzetta - che diffama chiaramente Taccone e Lotito - è quella che la Lazio sia in combutta con Avellino.
A questo, fatico davvero a credere. E non credo che la Lazio possa avere responsabilità dirette.
A me, sinceramente preoccupa più il nodo del rapporto con le Asl, soprattutto alla luce del fatto che l'interlocuzione non fosse automatica (laboratorio fuori regione), ma a discrezione della Lazio. Sono stati sempre avvertiti? Se sì, basterebbe solo informalmente? Il fatto è che la gestione dei "positivi deboli" (geniN/E) lascia degli spazi di
maggiore elasticità, rispetto ai positivi Covid acclarati (RdRP); pur sempre in contatto con le autorità sanitarie.
Tutto è stato fatto nei limiti del consentito?
Sanzioni possibili sono ammende o punti penalità.
Qui, secondo me, qualche rischio lo corriamo; anche avendo agito in buona fede, come sono convinto.
Detto ciò - e questo conterà molto, ai fini dell'inchiesta - bisognerà capire cosa succede nel resto della Serie A (@vaz e @FatDanny); non tanto dal punto di vista del rapporto con le Asl (automatico, per noi no, purtroppo), ma soprattutto della gestione da parte delle società dei cosiddetti "positivi deboli" (geniE/N); nonchè, del capire se TUTTI i laboratori della Serie A rintraccino queste geneN nei loro esami, con conseguente dichiarazione dello stato di positività.
I pm che parlano di solito sono ciarlatani. Vedremo quel virgolettato a cosa si riferisce.
Secondo me tutto sta nel’interpretazione dell’ultimo capoverso del protocollo che in ultima analisi rimette al medico sociale la valutazione della ripres degli allenamenti e dell’idoneità agonistica:
“Ripresa degli allenamenti/gare per i soggetti Covid positivi
In riferimento a quanto previsto dai “protocolli allenamenti” per le Squadre Professionistiche e la Serie A femminile in merito alla ripresa graduale dell’attività post guarigione da infezione da SARS-CoV-23, si precisa che la gradualità di ritorno dell’atleta agli allenamenti/competizioni dovrà essere valutata dal Responsabile Sanitario del club in relazione al quadro clinico di riferimento (decorso della malattia, test di laboratorio, risultati degli accertamenti previsti per il rilascio della nuova certificazione di idoneità agonistica), e al contesto e alla durata dell’interruzione dell’attività dovuta alla malattia.
Per ogni riferimento integrale, si allegano alla presente le richiamate Circolari del Ministero della salute.”
Credo che anche in base a quanto sopra, Donnarumma, Hauge e Mancini non abbiano
completato l’isolamento.
Sto protocollo è veramente assurdo, ma fosse così è veramente assurdo perchè la guarigione dovrebbe essere successiva ai 10 gg + tampone negativo. Me sa che Pulcini intendesse questo quando ha detto “ Devo studiare”, ma me sa che studiare pure Nanni e i medici di Milan e Roma.
E sull'avviso di garanzia che opinione hai invece, ci deve restare preoccupazione o no?
Ma per gli infetti ai soli geniN/E, c'è la possibilità della quarantena leggera: NO 10gg, se doppio molecolare negativo (= Immobile prima del Toro).
È il caso proprio di Ciro, Leiva e Strako.
Hauge, Mancini e Donnarumma, non so quali geni positivi presentassero (E, N, RdRP).
Il balletto con la Asl (e le ambiguità, per la Gazzetta) nasce proprio da questa situazione (E/N), che la Lazio definiva "criticità".
La Asl è sempre stata informata, di ciò?
Il medico sociale ha l'obbligo di gestirle in contatto con la Asl (cit. Nanni).
In via ufficiale (pec+procedure protocollari)?
O solo informalmente (telefonate e procedure eventuali?)
Il rapporto Lazio/Asl in caso di positività (E, N, RdRP) non è automatico, perchè il nostro laboratorio è fuori dalla regione (caso unico, assieme allo Spezia).
Siamo noi, a dover chiamare la Asl (e infatti col BioCampus è accaduto il contrario: la Asl ha telefonato a Pulcini, "de botto", cit.).
Di qui, una parte dei sospetti (con tanta malafede) della Gazzetta: la Lazio vuole forse eludere il controllo della Asl?
Ripeto: per me, se ci sono stati errori procedurali (Asl e protocollo) da parte nostra, sarebbero stati fatti in buona fede. E la decisione di affidarsi al BioCampus - volontariemente - lo dimostra.
Però, il timore che qualche incartamento ci sia stato, ce l'ho.
Da questa montagna di fango (100), m'aspetto una eventuale colpevolezza ben inferiore al clamore suscitato (20).
Se mai di colpevolezza, da parte della Lazio, saremo mai costretti a parlare.
Bisognerebbe sapere a chi è indirizzato, per ora è presto, certo che Walter Taccone era già per altre vicende sotto indagine ad Avellino. Forse per questo che in un’intervista a il Ciriaco.net aveva detto che la responsabilità del laboratorio da lui fondato era del figlio Massimiliano. Mi pare che siamo in una fase embrionale come affermava già oggi questo tale Fantucchio che pare molto informato sulla vicenda, quasi quanto i Cairoboys.l'avviso è per taccone jr, titolare del lab
https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/ (https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/)
l'avviso è per taccone jr, titolare del lab
Lo so. Massimiliano è il figlio. L’ho scritto. Ma l’indagine pregressa è sul padre, volevo illustrare i rapporti tra i Taccone e la Procura di Avellino.a scusa, non avevo capito, pensavo di risponderti a "bisognerebbe capire a chi è destinato l'avviso" 🙈
a scusa, non avevo capito, pensavo di risponderti a "bisognerebbe capire a chi è destinato l'avviso" 🙈
E sull'avviso di garanzia che opinione hai invece, ci deve restare preoccupazione o no?
Dall'articolo interno della Gazzetta (8/11/2020), si capisce come si tratti solamente DI UNA DELLE possibili imputazioni di reato.
NON LA certa imputazione di reato, su cui si sta lavorando.
Barigelli, ovviamente, tra i possibili ed eventuali capi d'accusa, nomina in diretta nazionale - e mette in prima pagina - solo quello che fa più sensazione...
Riassunto della vicenda.
Ribadisco, come per la Gazzetta Immobile non potesse interrompere la quarantena leggera con doppio tampone negativo, prima della scadenza dei 10 giorni. Screditando la gestione del rapporto con la Asl, da parte della Lazio, e la professionalità della Futura, la Gazzetta sostiene che Immobile possa aver giocato da "positivo" contro il Torino.
A parte l'allenamento prima dello Zenit, credo che molto della faccenda si giochi sul rapporto tra Lazio e Asl.
Il fatto che i nostri tamponi siano processati ad Avellino fa sì che - in caso di positività - non sia la Asl locale ad essere informata automaticamente dal laboratorio del possibile caso di postività (mono o bi o trigenico che sia); ma tocchi alla singola società farlo.
Qui, sta il primo nodo della questione: come ha gestito, la Lazio, la sua interlocuzione con la Asl? Cosa è stato comunicato?
Ne va della gestione degli isolamenti, quarantene, bolle, etc, etc. In questo discorso, rientra la rifinitura pre-Zenit; ma anche la gestione dei tre "positivi deboli"/"falsi positivi" (Immobile, Leiva, Strako).
L'altro nodo - quello su cui più picchia Cairo, perchè più grave sarebbe - è legato alla disparità di risultati tra Synlab-BioCampus vs Futura; l'accusa della Gazzetta - che diffama chiaramente Taccone e Lotito - è quella che la Lazio sia in combutta con Avellino.
A questo, fatico davvero a credere. E non credo che la Lazio possa avere responsabilità dirette.
A me, sinceramente preoccupa più il nodo del rapporto con le Asl, soprattutto alla luce del fatto che l'interlocuzione non fosse automatica (laboratorio fuori regione), ma a discrezione della Lazio. Sono stati sempre avvertiti? Se sì, basterebbe solo informalmente? Il fatto è che la gestione dei "positivi deboli" (geniN/E) lascia degli spazi di
maggiore elasticità, rispetto ai positivi Covid acclarati (RdRP); pur sempre in contatto con le autorità sanitarie.
Tutto è stato fatto nei limiti del consentito?
Sanzioni possibili sono ammende o punti penalità.
Qui, secondo me, qualche rischio lo corriamo; anche avendo agito in buona fede, come sono convinto.
Detto ciò - e questo conterà molto, ai fini dell'inchiesta - bisognerà capire cosa succede nel resto della Serie A (@vaz e @FatDanny); non tanto dal punto di vista del rapporto con le Asl (automatico, per noi no, purtroppo), ma soprattutto della gestione da parte delle società dei cosiddetti "positivi deboli" (geniE/N); nonchè, del capire se TUTTI i laboratori della Serie A rintraccino queste geneN nei loro esami, con conseguente dichiarazione dello stato di positività.
Concordo in toto, Fanta. Leggi sto link, questo sapeva tutto mentre stavamo a vede la partita
https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/ (https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/)
Grazie a fantatare Calimero per le risposte esaustive!
Che dire, almeno (quantomeno per ora) l'inchiesta sembra coinvolgere il laboratorio più che noi..
Il conflitto di interessi di cairo è agghiacciante, sono concorde. Speriamo che questa vicenda finisca il più in fretta possibile, ancora mi ricordo con che ansia avevo seguito tutta la vicenda Mauri (lo zingaro e le sue sim), non vorrei assolutamente riviverla 🙈
In realtà, mi pare che il titolo tragga in inganno: non si fa alcun riferimento all'avviso di garanzia per Taccone jr :-)
È un "pastone", più che altro, che riassume (un po' maldestramente) le tappe della vicenda.
Forse ho capito che è successo a partire da un articolo della Gazzetta sui casi Donnarumma e Hauge.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/31-10-2020/milan-donnarumma-negativo-covid-19-torna-titolare-390458645507.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/31-10-2020/milan-donnarumma-negativo-covid-19-torna-titolare-390458645507.shtml)
Dopo la positività, evidentemente al solo gene N, i due vanno in isolamento, seguono una serie di accertamenti medici (non solo tamponi negativi) che ne accertano la guarigione dal punto vista medico ancorchè non si sia esaurito il periodo di isolamento previsto dal protocollo (come Immobile dopo la prima positività UEFA). A questo punto il Milan lo comunica alla Ats che autorizza la ripresa degli allenamenti. In che forma avviene questa interlocuzione non è specificato e non so se sia possibile un’autorizzazione verbale. È questo il punto, dobbiamo capire se c’è stato un qualche tipo di interlocuzione con la ASL di Roma nel caso di Immobile e se sia documentabile oltre naturalmente a verificare l’accuratezza dei test medici a cui è stato sottoposto e capire perchè la Synlab e la Futura il martedì successivo e il Campus venerdì lo hanno di nuovo trovato positivo al gene N.
Avresti ragione se fosse uscito dopo la Gazzetta di oggi, ma è uscito alle 12:35 di domenica. Il nome dell’avvocato della Futura Massaro non l’ho letto da nessun’altra parte.
Ma comunicazione dell'avviso di garanzia a Taccone jr. la dà il Corriere dello Sport, oggi (lunedì) in edicola.
Nell'articolo precedente si cita solo l'avvocato, che dice d'essere "tranquillo", lui e i suoi assistiti.
L'ho letto sulla prima pagina visibile on-line ;)
Io dico solo che Immobile è negativo al sierologico 10 giorni dopo la prima presunta positività uefa. Questo ha detto Pulcini. Mettiamo che esce negativo al sierologico ancora, di cosa di accusano? Di epidemia colposa di raffreddore?
Tra l'altro io è da inizio pandemia che sento di casi di negativo positivo negativo che vanno avanti settimane. Ma di che parliamo? Capita, è capitato e nel caso della Lazio è capitato una sola volta su centinaia di tanponi e per di più in un caso limite di positività debole.
Tutta la questione sta nell'eventuale errore di martedi' mattina (serve capire quando sono arrivati i risultati).
Altra cosa importante riguarda l'esame al BioCampus. Se si tratta di antigenico, ci si puliscono il culo.
Ma la rioma dove li fa? Cosi , per capire
al campus
Bella zozzata cmq eh. La gente, compreso chi sta male davvero, si fa anche oltre 10 ore di fila e questi vanno li e scavalcano tutti solo perché hanno i soldi.... Morte'...
anche oggi la gazzetta abbonda di argomenti sulla Lazio... con la lunga notte del dottor Pulcini..Si, molto interessante l'analisi del profilo FB di Pulcini dove tengono a precisare l'appartenenza al gruppo della patata di Leonessa, come se avesse rilevanza.
Grazie a tutti per l'ottimo lavoro di ricerca e analisi! Dovrebbero inglobare lazionet nella società...
Una domanda che pongo a tutti voi che ne sapete più di me: ma perché un laboratorio dovrebbe unilateralmente mentire sui tamponi? Cioè a loro di dire che immobile sia negativo o arruolabile, che cosa gliene frega?
Il problema è capire se il laboratorio possa aver ricevuto qualche "pressione" al fine di mentire sugli esiti, ma anche lì mi sembrerebbe una cosa alquanto rischiosa (e anche se l'avessero fatta davvero probabilmente avranno avuto anche un piano per pararsi in caso di indagine).
Intanto il corsport dice che oggi Pulcini verrà accompagnato in procura da Gentile.
No buono.
CORONAVIRUS: CDR GAZZETTA E CORRIERE, 'SOLIDARIETA' A COLLEGA ATTACCATA PER SCANDALO TAMPONI'
"Nella giornata di ieri la collega Elisabetta Esposito è stata oggetto di minacce e insulti da parte di pseudo-tifosi e delinquenti a cui evidentemente non piaceva l'ottimo lavoro svolto in merito alla vicenda dei tamponi dei giocatori della Lazio". Si legge in una lettera del Cdr della Gazzetta dello Sport e del Corriere della Sera. "Le minacce e gli insulti sono arrivati via social e addirittura su uno striscione appeso su un cavalcavia di Roma. I cdr della Gazzetta dello Sport e del Corriere della Sera, in rappresentanza di tutti i colleghi delle due redazioni, esprimono totale solidarietà e sostegno a Elisabetta, che ha solo fatto il suo lavoro con scrupolo e serietà, e auspicano che le minacce vengano attentamente vagliate dalle forze dell'ordine e che sia garantita la sua sicurezza e quella della sua famiglia".
Se ti riferisci al fatto che ci vada con un avvocato non è così strano.
Se ti riferisci al fatto che l'avvocato in questione è Gentile siamo d'accordo.
Ieri, le merde della ASROMAMERDA sono andate a giocare a Genova con giocatori positivi che sono dovuti rientrare a roma poco prima della partita.?
Violando qualche regola? O tutto regolare?
Spero si apra una inchiesta prima di subito per accertare quanto accaduto.
I carabinieri stanno gia' a trigoria?
Se ti riferisci al fatto che ci vada con un avvocato non è così strano.100%
Se ti riferisci al fatto che l'avvocato in questione è Gentile siamo d'accordo.
Ieri, le merde della ASROMAMERDA sono andate a giocare a Genova con giocatori positivi che sono dovuti rientrare a roma poco prima della partita.Hanno fatto il rapido la notte prima della partita, appena arrivati a Genova.
Violando qualche regola? O tutto regolare?
Spero si apra una inchiesta prima di subito per accertare quanto accaduto.
I carabinieri stanno gia' a trigoria?
Hanno fatto il rapido la notte prima della partita, appena arrivati a Genova.
Trovato il positivo hanno mandato a casa chi dormiva nella stessa stanza.
Per me è tutto regole.
Che abbia senso o no è un discorso diverso...
CORONAVIRUS: CDR GAZZETTA E CORRIERE, 'SOLIDARIETA' A COLLEGA ATTACCATA PER SCANDALO TAMPONI'
"Nella giornata di ieri la collega Elisabetta Esposito è stata oggetto di minacce e insulti da parte di pseudo-tifosi e delinquenti a cui evidentemente non piaceva l'ottimo lavoro svolto in merito alla vicenda dei tamponi dei giocatori della Lazio". Si legge in una lettera del Cdr della Gazzetta dello Sport e del Corriere della Sera. "Le minacce e gli insulti sono arrivati via social e addirittura su uno striscione appeso su un cavalcavia di Roma. I cdr della Gazzetta dello Sport e del Corriere della Sera, in rappresentanza di tutti i colleghi delle due redazioni, esprimono totale solidarietà e sostegno a Elisabetta, che ha solo fatto il suo lavoro con scrupolo e serietà, e auspicano che le minacce vengano attentamente vagliate dalle forze dell'ordine e che sia garantita la sua sicurezza e quella della sua famiglia".
Forse ho capito che è successo a partire da un articolo della Gazzetta sui casi Donnarumma e Hauge.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/31-10-2020/milan-donnarumma-negativo-covid-19-torna-titolare-390458645507.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/31-10-2020/milan-donnarumma-negativo-covid-19-torna-titolare-390458645507.shtml)
Dopo la positività, evidentemente al solo gene N, i due vanno in isolamento, seguono una serie di accertamenti medici (non solo tamponi negativi) che ne accertano la guarigione dal punto vista medico ancorchè non si sia esaurito il periodo di isolamento previsto dal protocollo (come Immobile dopo la prima positività UEFA). A questo punto il Milan lo comunica alla Ats che autorizza la ripresa degli allenamenti. In che forma avviene questa interlocuzione non è specificato e non so se sia possibile un’autorizzazione verbale. È questo il punto, dobbiamo capire se c’è stato un qualche tipo di interlocuzione con la ASL di Roma nel caso di Immobile e se sia documentabile oltre naturalmente a verificare l’accuratezza dei test medici a cui è stato sottoposto e capire perchè la Synlab e la Futura il martedì successivo e il Campus venerdì lo hanno di nuovo trovato positivo al gene N.
bisogna spingere come martelli sulle decisioni dell'ASL di ieri.
spingere per un'indagine vera e concreta di tutto il sistema calcio.
Cerco di ricapitolare.La vedo anche io così.
Punto 1.
La Gazzetta cerca di omologare le posizioni di Immobile con quelle di Leiva e Strakosha affermando che i 3 siano testati positivi prima di Bruges ma come si evince dal grafico accusatorio di qualche giorno fa da lei pubblicato Leiva e Strakosha, indisponibili per la trasferta belga, non furono testati dalla Synlab. Per loro non c’è mai stato bisogno di interlocuzioni con la ASL, per lo meno prima della partita col Torino.
Punto 2
Perchè la Lazio fa il doppio test venerdì ( a sto punto sia antigenico o molecolare quello del Campus conta poco)? Mi sentirei di escludere che se fossero compartecipi con la Futura di un falso si sarebbe fatta una mossa del genere, credo più plausibile che in società volessero chiarire la differenza di esiti tra Synlab e Futura rivolgendosi a un altro laboratorio. Agresti ha scritto, a differenza di quello che abbiamo sempre pensato, che questi test “indipendenti” siano stati voluti da Lotito preoccupato da come Pulcini stava gestendo la vicenda.
Punto 3
Proprio dalla gestione di Pulcini emergono i timori di conseguenze a carico della Lazio. Non sappiamo, ma il sospetto di qualche omissione c’è, sul se e come Pulcini abbia interloquito con le Autorità Sanitarie. Mi inquieta il “Devo studiare”.
Punto 4
Dobbiamo capire se è vero il fatto che la Futura abbia ibernato i campioni. I Taccone sono nel mirino della Procura di Avellino anche per altre vicende e lo sanno. Non credo abbiano commesso falsità nei referti.
In conclusione, i timori per la Lazio possono essere causati solo da imprudenze Pulcini, che rischia anche sul piano personale e professionale. Il reato di epidemia colposa, come è strutturato nel codice penale, per me è una barzelletta in questa situazione. Per quanto riguarda Avellino non credo al falso, ma va spiegata la differenza di esito con gli altri laboratori (potrebbe essere anche un problema di natura tecnica).
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/ (https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/)
in questo contesto vanno inserite anche le dichiarazioni del medico del bologna (Nanni) che afferma:
"il debolmente positivo lo decidi con l'autorità se deve essere fermato o meno"
e ancora
se l'antigene N è una positività allora deve esserlo per tutti
quasi a specificare che in questi casi identificati "dubbi" (Immobile, Hauge, ecc.) la gestione fosse poi discrezionale del medico societario con l'ASL.
Ma io dico, ma e' possibile che nel 2020 ci sia ancora chi si fa questa domanda?
"Non si può tuttavia escludere che i magistrati irpini, nell’ottica di fare chiarezza sull’intera vicenda, possano chiedersi come mai una società che ha sede nella capitale scelga un laboratorio di un’altra città — peraltro distante 250 chilometri — per eseguire un esame come quello sulla eventuale positività al Covid 19, e non segua invece la strada percorsa da quasi tutte le società di serie A che fanno riferimento ai centri Synlab."
Ma serviva veramente che Lotito vi rispondesse "Perche' ci mando pure la Salernitana, me costa de meno e faccio prima rispetto chi qui a Roma dove fai 'na fila da 8 ore? Faccio prima anna' e torna' da Avellino".
Ma poi te pare che Lotito manda la squadra intera ad Avellino?
Ma ci vuole una laurea per capire che i tecnici vengono a Formello, prendono i tamponi a tutta la squadra e poi tornano ad Avellino per i responsi?
Ma che cazzo de giornalisti de riomma!!!
Che poi se si prendono per buoni i tamponi Uefa non potrebbero esserci casi analoghi in club che non vengono sottoposti ai tamponi Uefa??
Tutte le squadre che non giocano nelle competizioni europee che protocollo seguono?
Proprio per questo si pensa al laboratorio unico per la Serie A.Che era la cosa fa fare fin dall'inizio, logica e di buon senso.
Indagheranno allora anche il Perugia che si è rivolto alla Futura dopo gli “errori” nei referti commessi da un altro laboratorio privato toscano.
Oddio ma non avevamo assunto la Bongiorno?... Perché pulcini si presenta con gentile............ Piango
Hanno fatto il rapido la notte prima della partita, appena arrivati a Genova.
Trovato il positivo hanno mandato a casa chi dormiva nella stessa stanza.
Per me è tutto regole.
Che abbia senso o no è un discorso diverso...
Caos Lazio: "Anche il Bologna prepara un esposto".
Col Bologna però Lucas Leiva aveva giocato, salvo essere sostituito prima dell'intervallo senza che la Lazio abbia mai dato comunicazioni ufficiali sui motivi del cambio.
Siamo veramente arrivati a questo?
Comunicare ufficialmente il motivo del cambio?
Caos Lazio: "Anche il Bologna prepara un esposto".qui stiamo parlando del nulla secondo me.
Col Bologna però Lucas Leiva aveva giocato, salvo essere sostituito prima dell'intervallo senza che la Lazio abbia mai dato comunicazioni ufficiali sui motivi del cambio.
Siamo veramente arrivati a questo?
Comunicare ufficialmente il motivo del cambio?
Caos Lazio: "Anche il Bologna prepara un esposto".
Col Bologna però Lucas Leiva aveva giocato, salvo essere sostituito prima dell'intervallo senza che la Lazio abbia mai dato comunicazioni ufficiali sui motivi del cambio.
Siamo veramente arrivati a questo?
Comunicare ufficialmente il motivo del cambio?
Che era la cosa fa fare fin dall'inizio, logica e di buon senso.
il bologna ha smentito qualunque ricorso:
Una buona notizia per la Lazio o almeno così sembra. Mentre prosegue l'inchiesta della Procura sui tamponi processati ad Avellino, il club non riceverà un ricorso per la sfida con il Bologna. Come sottolinea l'edizione odierna de La Repubblica, sabato era trapelata l'ipotesi per cui i rossoblù avrebbero potuto chiedere lo 0-3 a tavolino per la partita dello scorso 24 ottobre, nella quale la Lazio aveva schierato i giocatori poi fermati per la presunta positività al Covid-19 (Lucas Leiva e Ciro Immobile, ndr). La società emiliana, però, ha fatto sapere di non voler effettuare nessuna azione e di accettare il verdetto del campo. Nessun ricorso o battaglia legale, il risultato di Lazio-Bologna resterà il 2-1 con cui le aquile hanno fatto loro il match. Una scelta diversa rispetto a quanto fatto dal Torino per il match giocato otto giorni dopo.
Caos Lazio: "Anche il Bologna prepara un esposto".
Col Bologna però Lucas Leiva aveva giocato, salvo essere sostituito prima dell'intervallo senza che la Lazio abbia mai dato comunicazioni ufficiali sui motivi del cambio.
Siamo veramente arrivati a questo?
Comunicare ufficialmente il motivo del cambio?
Meno male va, ora su LSR il parere ufficiale di Annarita Iacobini.
Limortaccivostra.
Caos Lazio: "Anche il Bologna prepara un esposto".
Col Bologna però Lucas Leiva aveva giocato, salvo essere sostituito prima dell'intervallo senza che la Lazio abbia mai dato comunicazioni ufficiali sui motivi del cambio.
Siamo veramente arrivati a questo?
Comunicare ufficialmente il motivo del cambio?
Meno male va, ora su LSR il parere ufficiale di Annarita Iacobini.
Limortaccivostra.
Meno male va, ora su LSR il parere ufficiale di Annarita Iacobini.
Limortaccivostra.
Cerco di ricapitolare.
Punto 1.
La Gazzetta cerca di omologare le posizioni di Immobile con quelle di Leiva e Strakosha affermando che i 3 siano testati positivi prima di Bruges ma come si evince dal grafico accusatorio di qualche giorno fa da lei pubblicato Leiva e Strakosha, indisponibili per la trasferta belga, non furono testati dalla Synlab. Per loro non c’è mai stato bisogno di interlocuzioni con la ASL, per lo meno prima della partita col Torino.
Punto 2
Perchè la Lazio fa il doppio test venerdì ( a sto punto sia antigenico o molecolare quello del Campus conta poco)? Mi sentirei di escludere che se fossero compartecipi con la Futura di un falso si sarebbe fatta una mossa del genere, credo più plausibile che in società volessero chiarire la differenza di esiti tra Synlab e Futura rivolgendosi a un altro laboratorio. Agresti ha scritto, a differenza di quello che abbiamo sempre pensato, che questi test “indipendenti” siano stati voluti da Lotito preoccupato da come Pulcini stava gestendo la vicenda.
Punto 3
Proprio dalla gestione di Pulcini emergono i timori di conseguenze a carico della Lazio. Non sappiamo, ma il sospetto di qualche omissione c’è, sul se e come Pulcini abbia interloquito con le Autorità Sanitarie. Mi inquieta il “Devo studiare”.
Punto 4
Dobbiamo capire se è vero il fatto che la Futura abbia ibernato i campioni. I Taccone sono nel mirino della Procura di Avellino anche per altre vicende e lo sanno. Non credo abbiano commesso falsità nei referti.
In conclusione, i timori per la Lazio possono essere causati solo da imprudenze Pulcini, che rischia anche sul piano personale e professionale. Il reato di epidemia colposa, come è strutturato nel codice penale, per me è una barzelletta in questa situazione. Per quanto riguarda Avellino non credo al falso, ma va spiegata la differenza di esito con gli altri laboratori (potrebbe essere anche un problema di natura tecnica).
Racconta.
Ma che te voi racconta', un delirio.
Comunque che Pulcini fosse un chiacchierone semi-negazionista qui sopra lo avevamo capito 6 mesi fa, cazzo Lotito tra tutti i medici proprio a questo qui doveva affidarsi?
A quanto pare Pulcini stesso non ha capito bene come muoversi all'interno dei protocolli, e rischia di averci combinato la frittatona.
In qualsiasi modo vada a finire sta storia, spero lo caccino da Formello a pedate.
comunque la storia che non abbiamo contattato l'ASL perché il lab è fuori regione e non lo fa in automativo me pare na stronzata colossale. ve pare che in un accordo milionario non abbiano compreso na cosa del genere?
Lo dicevo qualche pagina fa . Io l' avrei cacciato dopo le dichiarazioni di Aprile Maggio. E dopo lo sketch comico in pantaloncini e vespa alle visite di Reina.lo sketch me lo sono perso, che succedeva
Lo dicevo qualche pagina fa . Io l' avrei cacciato dopo le dichiarazioni di Aprile Maggio. E dopo lo sketch comico in pantaloncini e vespa alle visite di Reina.
Più che accordo milionario me pare una stronzata che un laboratorio che certifichi un test positivo non abbia l’obbligo di segnalarlo all’Autorità Sanitaria, pure fosse di un’altra Regione. Ma è più importante la salute pubblica o l’autonomia regionale in materia di Sanità? Roba da pazzi.
Che poi il laboratorio ha detto e ridetto che i tamponi per loro sono negativi.
Ma davvero possiamo pensare che un laboratorio che da più di 25 anni, accreditato presso una regione, falsifichi un tampone?
STIAMO PARLANDO DI NULLA.
un tampone ha avuto un esito, un altro ne ha avuto un altro (cosa assolutamente possibile e FREQUENTE, purtroppo).
Lotito ha detto che i protocolli sono stati rispettati.
Sono anni che provano ad attribuire mrd a questa società, salvo poi neanche chiedere scusa quando si accorgono di aver sbagliato.
Che poi il laboratorio ha detto e ridetto che i tamponi per loro sono negativi.
Ma davvero possiamo pensare che un laboratorio che da più di 25 anni, accreditato presso una regione, falsifichi un tampone?
STIAMO PARLANDO DI NULLA.
un tampone ha avuto un esito, un altro ne ha avuto un altro (cosa assolutamente possibile e FREQUENTE, purtroppo).
Lotito ha detto che i protocolli sono stati rispettati.
Sono anni che provano ad attribuire mrd a questa società, salvo poi neanche chiedere scusa quando si accorgono di aver sbagliato.
sul discorso del laboratorio sono tranquillo, già hanno mollato la presa. Se irregolarità ci fossero state devono dimostrare che la Lazio fosse coinvolta e non parte lesa. Dovremmo preoccuparci solo del rispetto del protocollo da parte del nostro medico sociale. Probabilmente in questo protocollo ci sono delle zone grigie che hanno messo i medici sociali di fronte a delle decisioni personali. E' tutto qui.
Non tutti i tamponi, Taccone ha dichiarato che la settimana scorsa furono trovati dei positivi, di qui il comunicato del 31/10/2020 che annuncia delle positività in squadra, anche a fronte di questo comunicato ufficiale è mancata la comunicazione formale alla ASL? Se non c’è stata manco qui credo che il tutto si ricolleghi alla eventuale errata interpretazione delle norme da parte di Pulcini.
Luis Alberto era positivo e infatti è stato fermato.
Luis Alberto era positivo e infatti è stato fermato.
Infatti non si discute della sostanza ma della adesione formale alle norme.
forse ho detto una czzt....ed era solo in quarantena.
Questa comunque l'intervista a Taccone..
Taccone: 'Tamponi Lazio, zero errori. Ora basta sospetti'
Il fondatore della Futura Diagnostica: 'Perché avremmo dovuto fornire dati diversi dalla realtà? Per noi possono scendere in campo'
Taccone: 'Tamponi Lazio, zero errori. Ora basta sospetti'© LaPresse
Stefano Chioffi
sabato 7 novembre 2020 09:50
Walter Taccone è laureato in chimica e specializzato in biologia molecolare. Ha 73 anni, ha diretto in passato il laboratorio della Asl di Avellino e dal 1996 è consulente scientifico della Futura Diagnostica, la struttura che analizza i tamponi della Lazio. La Figc ha aperto un’indagine sul club di Lotito dopo che Immobile, Lucas Leiva e Strakosha sono stati fermati in Champions il 26 ottobre per positività ai test Covid, come certificato dalla Synlab di Firenze, l’istituto di riferimento della Uefa, mentre erano stati considerati negativi dalla Futura Diagnostica prima della partita di campionato di domenica scorsa con il Torino. Uno scenario che ha creato ombre e sospetti: Lucas Leiva e Immobile sono stati schierati da Simone Inzaghi contro i granata e l’attaccante ha contribuito con un gol alla vittoria in rimonta per 4-3.
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Dottor Taccone, come spiega questa difformità tra gli esiti forniti dalla Uefa e quelli emersi nel suo laboratorio?
«Nella Lazio non esistono casi di Covid, anche gli ultimi tamponi effettuati oggi (ndr, ieri) hanno escluso situazioni di positività all’interno della squadra e dello staff. Tutti i giocatori sono a disposizione di Inzaghi».
E’ una vicenda paradossale: positivi per la Champions e negativi per la Serie A. Dov’è l’errore? Non mancano le malignità.
«Mi soffermo sulla credibilità del nostro istituto, non mi piace giudicare il lavoro di altri. Dal 1996 abbiamo effettuato oltre un milione di test di biologia molecolare: una branca che non si occupa solo di virologia, ma anche di maternità, tumori, fertilità. Abbiamo una lunga storia. Ho fondato la Futura Diagnostica nel 1996, l’ho diretta e ora è guidata da mio figlio Massimiliano. Io sono in pensione e rivesto il ruolo di consulente scientifico».
[...]
Torniamo a lunedì 26 ottobre, a 48 ore dall’impegno della Lazio in Belgio con il Bruges. La Synlab, la struttura di riferimento della Uefa, ferma per positivà Immobile, Lucas Leiva e Strakosha.
«Appresa la notizia, il presidente Lotito mi telefona e mi chiede di ripetere gli esami. E per noi i tre giocatori sono negativi. Lotito, a quel punto, decide di non rischiare e di lasciare a casa i giocatori».
Arriviamo a venerdì 30, a due giorni dalla partita della Lazio a Torino contro i granata.
«Rispettando il protocollo, quel giorno la Futura Diagnostica effettua nuovi test ai componenti della squadra e dello staff. Immobile, Lucas Leiva e Strakosha risultano ancora negativi. Non è tutto: considerando che nella Lazio alcuni giocatori si trovavano invece in quarantena, come da regolamento, effettuiamo altri controlli anche sabato 31. E la negatività al doppio tampone autorizza legittimamente la Lazio a convocare Immobile, Leiva e Strakosha».
Lunedì 2 novembre, però, il laboratorio della Uefa ferma ancora i tre laziali per positività: Immobile, Leiva e Strakosha saltano la trasferta a San Pietroburgo.
«Ma gli esami vengono effettuati, parallelamente, anche dalla Futura Diagnostica. Leiva e Strakosha, per noi, sono negativi. Mentre, nel caso di Immobile, segnaliamo una lieve reattività del gene N, che non è patogenicamente interessato all’infezione Covid-19».
[...]
Restano i sospetti sulla Lazio, però. Anche la Figc indaga.
«Non capisco perché mai avremmo dovuto fornire un dato diverso dalla realtà. Sarebbe gravissimo. In merito ai sospetti, non ho voglia di parlare. Chissà, forse qualcuno insegue un tornaconto personale. Ma per me l’argomento è chiuso. Zero commenti».
Il legale della Lazio, Gian Michele Gentile, ha chiesto e ottenuto il rinvio a data da destinarsi, dell'audizione prevista oggi in Procura Federale, del responsabile medico, Dottor Ivo Pulcini. Entro stasera dovrebbe essere nota la nuova data dell'audizione, inerente la vicenda dei tamponi.Questa cosa secondo me è rilevante: probabilmente lo studio legale incaricato della difesa (Bongiorno?) sta studiando tutto in dettaglio e solo dopo si potrà avere una strategia
Il legale della Lazio, Gian Michele Gentile, ha chiesto e ottenuto il rinvio a data da destinarsi, dell'audizione prevista oggi in Procura Federale, del responsabile medico, Dottor Ivo Pulcini. Entro stasera dovrebbe essere nota la nuova data dell'audizione, inerente la vicenda dei tamponi.
Il legale della Lazio, Gian Michele Gentile, ha chiesto e ottenuto il rinvio a data da destinarsi, dell'audizione prevista oggi in Procura Federale, del responsabile medico, Dottor Ivo Pulcini. Entro stasera dovrebbe essere nota la nuova data dell'audizione, inerente la vicenda dei tamponi.perché questa mossa ora?
perché questa mossa ora?
Questa cosa secondo me è rilevante: probabilmente lo studio legale incaricato della difesa (Bongiorno?) sta studiando tutto in dettaglio e solo dopo si potrà avere una strategia
Credo sia una buona notizia, è finito il tempo dell’improvvisazione e delle battute al telefono.
Per prepararsi, suppongo.
Credo sia una buona notizia, è finito il tempo dell’improvvisazione e delle battute al telefono.
Dopo questa "breaking news" sono ancora più tranquillo: 8)Ah ecco, non è che è stato accordato un rinvio, non si presenta e basta.
(https://i.ibb.co/mD2BJMF/cazzari.jpg)
Però, se il tampone è negativo, stop.
Hai l'idoneità per giocare.
Dunque prendiamo Immobile: risulta positivo per SynLaB e non parte per il Belgio (come Luis Alberto). Rifanno il tampone (negativo Immobile - che a quanto ho capito rifà anche la visita di idoneità sportiva), credo positivo LUIS che non parte per la trasferta di Torino). Devono rigiocare in Champion e SynLab trova nuova positività per Immobile che invece al tampone di Futura rimane ancora negativo. La Lazio fa fare un altro controllo (ma anche a detta di Pulcini) e fa fare un test rapido al Campus biomedico. Di nuovo bassa positività. Fermano Immobile per sicurezza in accordo con la ASL.
Adesso, se per il campionato valgono i tamponi di Futura, o hanno falsificato quelli, o parliamo di nulla.
Ah ecco, non è che è stato accordato un rinvio, non si presenta e basta.
A volte basta una frase semplice semplice per evidenziare la malafede.
Credo che la Lazio rischi solamente la violazione della bolla da parte di Immobile il martedì prima della partita con lo Zenit.
Quando Immobile ha giocato a Torino, aveva il tampone negativo. Synlab il martedì comunica che i tre sono positivi. A quel punto avremmo dovuto tenerli in bolla o mandarli a casa invece abbiamo fatto allenare Immobile con la squadra convinti che al successivo controllo della UEFA, che stava riprocessando il tampone sarebbe uscito un falso positivo (come con Hoedt la settimana prima e Pereira proprio in quella occasione). Infatti Pulcini ha fatto la visita di idoneità sportiva e polmonare e poi lo ha mandato ad allenarsi. Purtroppo poi è stata confermata la positività ma il danno era fatto. Tutto quello che è avvenuto dopo è stato fatto secondo protocollo e infatti i positivi, non hanno giocato.
E' da capire , a mio parere, come verrà valutata quella superficialità di far allenare Immobile con il resto della squadra. Se con una ammenda o qualcosa di più serio. Sicuro non con penalizzazioni folli che leggo in giro.
Dopo questa "breaking news" sono ancora più tranquillo: 8)
(https://i.ibb.co/mD2BJMF/cazzari.jpg)
hai letto l'intervista a Taccone?
a me sembra che metta un punto a tutto. O no?
Quindi se non facevamo le coppe non sarebbe successo niente?
Credo di no, Immobile va in isolamento appena hanno il referto positivo della Synlab che arriva poco prima della partenza per San Pietroburgo. L’esito della Futura, anch’esso positivo, arriva ancora dopo. Il problema sorge prima della partita col Torino quando c’è difformità di esiti tra Synlab e Futura e nell’ interlocuzione con la ASL al momento della fine dell’isolamento di Ciro.scusa , prima della partita con il Torino , in base ai tamponi fatti ad Avellino , Immobile era risultato negativo , che cosa avremmo dovuto comunicare all' ASL?
Quindi se non facevamo le coppe non sarebbe successo niente?
Dopo questa "breaking news" sono ancora più tranquillo: 8)
(https://i.ibb.co/mD2BJMF/cazzari.jpg)
Ho proposto una mia ricostruzione anche tenendo conto di questa intervista. Se vai qualche pagina indietro la puoi leggere. Comunque l’intervista verte sulla regolarità dei referti non sulla comunicazione con le ASL, è importante ma non risolutiva su questo punto.
scusa , prima della partita con il Torino , in base ai tamponi fatti ad Avellino , Immobile era risultato negativo , che cosa avremmo dovuto comunicare all' ASL?
Dopo questa "breaking news" sono ancora più tranquillo: 8)Aspettiamo l'ufficialità del rinvio...poi gli facciamo notare anche questa cosa.
(https://i.ibb.co/mD2BJMF/cazzari.jpg)
Pulcini doveva farsi autorizzare la ripresa degli allenamenti dopo la positività rilevata dalla Synlab prima di Bruges e la sua messa in isolamento (provata dalla foto delle mani di Jessica e Ciro separate dal plexiglas)
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-taccone-futura-diagnostica-strakosha-leiva-e-immobile-potevano-giocare-abbiamo-le-prove-1456176
La faccenda si fa interessante.
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-taccone-futura-diagnostica-strakosha-leiva-e-immobile-potevano-giocare-abbiamo-le-prove-1456176
La faccenda si fa interessante.
sbaglio o gazzetta ha spostato tutto prima su Taccone, e ora su Pulcini (tra l'altro con il titolo di articoletto becero)?
Non ho elementi per giudicare il lavoro della Futura ma Taccone sr. è tutt’altro che sprovveduto. Ed è altrettanto chiaro che è in atto da tempo una guerra tra lui e D’Onofrio.
Qualcuno posti l'intervista di Taccone.
Questa cosa la sappiamo da giorni...qualcuno in procura odia Taccone.
Letta l’intervista di Taccone, devo farmi i complimenti. Avevo annusato la puzza giusta.
Impossibile un accesso da parte della polizia giudiziaria 24 ore dopo che la stampa avvia una “inchiesta” su un possibile reato. Neppure fosse un caso di pedofilia.
La vicenda parte da Avellino e orbita su Avellino; quelle merde in carta rosa hanno avuto “la dritta” sempre da Avellino e non gli è parso vero di metterci dentro la Lazio. Ma hanno pestato una enorme cacca di brontosauro. Gli finisce male, stavolta. Adesso sono serenissimo.
Ecco, forse, il link e, forse, c’è un problema. Ma mi pare che non c’entriamo un cazzo. Salvo la solita sfiga....
Avellino, inchiesta sul Moscati: il pm manda i dirigenti dai carabinieri
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Mercoledì 13 Maggio 2020 di Gianni Colucci
Quali sono state le procedure seguite per individuare i positivi al Moscati? E' la domanda che fa da sottotesto all'inchiesta che sta svolgendo la procura di Avellino. Da ieri si stanno recando presso il comando provinciale su convocazione dei carabinieri, a loro volta incaricati dal magistrato, coloro i quali possono contribuire a ricostruire cosa accadeva nei giorni drammatici e convulsi dell'emergenza Covid presso la città ospedaliera. Almeno dieci le audizioni.L'attendibilità di procedure e macchinari di laboratorio e la ricostruzione del caso specifico relativo all'operatore sanitario positivo al gene N diventano dunque il focus dell'inchiesta.
E poi, quali i tempi con cui sono stati rimessi in servizio i dipendenti che erano in un primo momento risultati positivi al tampone? Infine, qual è stata la procedura per ritenere uno dei sanitari trovato sensibile al gene N compatibile con l'attività in corsia? Tra l'altro, il caso di positività al gene N - positività controversa nell'interpretazione degli esperti -, è stata inspiegabilmente taciuta dai vertici di Contrada Amoretta e resa nota soltanto in un secondo momento, dopo che ne è stata data notizia su queste stesse colonne. La ricostruzione è tutta al vaglio degli inquirenti e gli interessati sono nella piena condizione di poter fornire la loro versione all'autorità giudiziaria. Sono diverse le domande che i carabinieri stanno ponendo in queste ore a medici e infermieri e responsabili amministrativi dell'azienda Moscati di Avellino. L'obiettivo è ricostruire gli scenari che hanno avuto l'esito deflagrante del 20 aprile scorso, quando 8 sanitari sono risultati positivi al Covid, per essere dichiarati, dopo ulteriori verifiche, tutti negativi.
Il fascicolo intestato a ignoti è stato affidato al pm Vincenzo Russo. Su delega della Procura, gli uomini del Reparto investigativo guidato dal capitano Quintino Russo, da ieri stanno ascoltando persone convocate come informate sui fatti.
«Lo scorso 20 aprile sono risultati 8 casi di positività in soggetti asintomatici.- spiegano dal Moscati - . Ciò ha fatto scattare immediatamente la sospensione dal servizio di tutti gli interessati. Contemporaneamente, sono stati avviati i controlli, con la ripetizione (2 volte) dei tamponi, l'esecuzione dei test sierologici sugli stessi soggetti e l'invio dei tamponi già esaminati dal laboratorio di Virologia della Città Ospedaliera al laboratorio di riferimento regionale dell'ospedale Cotugno di Napoli, con la finalità di eseguire controlli di qualità». La vicenda esplode il 20 aprile, quando in un unica batteria di controlli emergono le otto positività. Sembrò immediatamente un'anomalia: al di fuori dei 12 casi di positività al Coronavirus degli operatori della centrale 118 e di un caso rilevato durante una visita di controllo per l'assunzione di un infermiere di Mantova, fino al 20 aprile erano 8 i dipendenti del Moscati positivi al Coronavirus. Poi la comunicazione dal laboratorio del 21 aprile degli 8 nuovi casi in una sola seduta richiesero un approfondimento che il manager Pizzuti ordinò al Cotugno.
«L'esito dei vari esami - continua nella ricostruzione l'azienda - dava una doppia negatività per ciascun soggetto ai nuovi tamponi, negatività della sierologia, mentre i risultati del controllo di qualità evidenziavano 7 negatività e 1 positività per gene N. Pertanto, sulla base delle negatività dei test del Moscati, tutti i soggetti venivano riammessi in servizio a partire dal 28 aprile scorso. L'azienda ribadisce che tutti gli 8 dipendenti sono stati sospesi dal servizio e riammessi solo dopo l'esito negativo di 2 tamponi e del test sierologico».
In realtà, la procura di Avellino stava lavorando da oltre un mese, da quando in sostanza è scattata l'emergenza Covid, su questioni relative alla gestione degli accessi in ospedale di potenziali persone infette. E la questione della positività dei sanitari resta sullo sfondo. Sulla vicenda interviene anche il sindaco di Avellino Gianluca Festa che parla anche da biologo: «E' evidente che deve essere l'azienda ad esprimersi, ed ho massima fiducia in Pizzuti. Ma c'è una questione di procedura. Bisognerebbe spiegare come funziona l'esame molecolare e affermare che non c'è stato errore umano».
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Mi fa pensare a un filone di inchiesta su come si fanno (o non si fanno i tamponi) i relazione al gene n.
La reazione della Procura è stata fulminea, come se stesse già seguendo una pista, capito?
sbaglio o gazzetta ha spostato tutto prima su Taccone, e ora su Pulcini (tra l'altro con il titolo di articoletto becero)?Claro que sì.
Claro que sì.che schifo sti accanimenti madonna... Che poi porca troia, girare in Ferrari non va bene, mentre essere romanisti e fare articoli contro la Lazio si... Apperò! Scrivessero un articolo così: Esposito, ecco chi è la giornalista amante di totti.. oppure: urbano Cairo, dal Torino alla cazzetta dello sport, ecco il conflitto di interessi che lo inchioda alle sue responsabilità
Taccone era attendibile quando "inchiodava la Lazio alle sue responsabilità".
Poi si sono accorti che Taccone diceva il contrario, e allora si sono spostati su Pulcini.
Il titolo sulla Ferrari è roba da stracciare la tessera del giornalista che l'ha scritto.
Ormai è guerra aperta, e ad ogni minima ribellione via social inizieranno a piangere, quindi controlliamoci.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/covid-dalla-lotta-tra-cairo-e-lotito-ununica-certezza-per-evitare-la-farsa-serve-il-tampone-unico-della-lega/5996717/?utm_campaign=calcio&utm_medium=twitter&utm_source=twitter (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/covid-dalla-lotta-tra-cairo-e-lotito-ununica-certezza-per-evitare-la-farsa-serve-il-tampone-unico-della-lega/5996717/?utm_campaign=calcio&utm_medium=twitter&utm_source=twitter)
Non ci posso credere. Un articolo quasi equilibrato da parte del Fatto quotidiano e di Vendemiale.
Provate a leggere l´articolo monezza della Gmerda su "Bologna-Lazio". Allucinante.Il Bologna ha smentito il ricorso tra l'altro
Il problema sarebbe Leiva...che a loro dire sarebbe stato stranamente sostituito.
Insomma il fatto che Inzaghi abbia fatto sostituire Lucas, sarebbe "strano" e l´inchiesta dovrebbe chiarire il motivo della sostituzione. Sulla base di questo, il Bologna farebbe ricorso.
Siamo al delirio...le mani vi devono tagliare altroché
Probabilmente i diversi laboratori della vicenda interpretano in maniera differente la presenza del gene incriminato: Synlab e Roma come segnale di positività, Avellino e Napoli come negatività.
Articolo che mi pare eccellente, chi ha twitter potrebbe approfittare per fare i complimenti a uno che sicuramente non e' laziale, cosi' facciamo vedere che non e' che se sei di un'altra squadra sei una merda. Se sei dela roma certo, ma per il resto dipende da te.
la parte sul gene N è quella centrale.
se per il cts debolmente positivo al gene N = positivo, Taccone è nel torto.
la parte sul gene N è quella centrale.Vaz, direi che più che Taccone è il Dott. Pulcini.
se per il cts debolmente positivo al gene N = positivo, Taccone è nel torto.
la parte sul gene N è quella centrale.comunque vorrei ricordare che tutte le volte che quel gene è stato trovato positivo, Immobile poi non ha giocato. Quindi torniamo al fatto che l'unica cosa da verificare è il rispetto dei protocolli con la Asl
se per il cts debolmente positivo al gene N = positivo, Taccone è nel torto.
Imho, loro segnalano solo la positività al gene e poi la scelta finale è di Pulcini.
Vaz, direi che più che Taccone il Dott. Pulcini.taccone aveva detto che prima di Torino Lazio il responso per tutti era COMPLETAMENTE negativo, Ciro a quanto pare è risultato debolmente positivo a questo antigene N prima dello zenit e prima della Juve (solo per quanto riguarda le contro-analisi fatte a Napoli)
Se sul referto prima di Torino-Lazio c'era scritto NEGATIVO allora tutto ok, se invece su quel referto era riportata la positività a questo fantomatico gene N, ed il Dott. Pulcini ne ha autorizzato la partenza x Torino allora la vicenda andrà cmq approfondita.
La questione è tutta su Torino-Lazio, perchè alla fine Immobile e gli altri casi dubbi non hanno giocato nelle altre partite.
Imho, loro segnalano solo la positività al gene e poi la scelta finale è di Pulcini.
Segnalo che qualche minuto fa Cristiano Cesarini a Lazio Style Radio ha letto un'agenzia che riguarda il laboratorio Synlab di Firenze.Detto laboratorio è sotto inchiesta dalla Procura di Firenze da settembre.Due persone sono indagate in quanto sarebbero stati usati dei reagenti non autorizzati dalla Comunità Europea.Sempre Forza LAZIO e As Roma MERA.
Io l'ho messa così: Incredibile. Ci voleva l'opportunità colta al volo dal @fattoquotidiano di prendere i 2 piccioni Cairo e Lotito con una fava per avere una disamina con il minimo sindacale di equilibrio in questa faccenda.
Perchè comunque il pregiudizio e i luoghi comuni contro Lotito traspaiono comunque, così come la volontà di mettere in cattiva luce un editore concorrente piuttosto che andare a Fondo sul fatto che questa tempesta perfetta si è scatenata guardacaso in preparazione della partita della squadra di proprietà del vero avversario politico di Lotito in Lega.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/covid-dalla-lotta-tra-cairo-e-lotito-ununica-certezza-per-evitare-la-farsa-serve-il-tampone-unico-della-lega/5996717/?utm_campaign=calcio&utm_medium=twitter&utm_source=twitter (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/covid-dalla-lotta-tra-cairo-e-lotito-ununica-certezza-per-evitare-la-farsa-serve-il-tampone-unico-della-lega/5996717/?utm_campaign=calcio&utm_medium=twitter&utm_source=twitter)Boh? vi sembra equilibrato solo perché ha messo in mezzo anche Cairo? A me sembra sempre sul "solito" Lotito che fa il furbo che poteva succedere solo con lui in mezzo, che si avvale di un laboratorio "amico" chissà perché fuori regione di un tale Taccone che già "si conosce", insomma a sembra sempre la solita vagonata di Merda sottoforma di pregiudizi totali, Lotito impiccione, laboratori amici, la campania come regione dove si può fare qualsiasi cosa ecc. a me sembra merda pura. e mi sbilancio: se neanche stavolta Lotito, il laboratorio in questione, immobile ecc. querelano queste merde, questi che ci hanno procurato danni potenzialmente di decine di milioni impedendoci di schierare la migliore formazione in uno scontro diretto, danni alla reputazione, alla borsa al patrimonio calciatori ecc. ora che ci sono danni oggettivi, e accuse senza alcuna prova e non quereli allora o si ha veramente qualcosa da nascondere o è tutta una farsa, dove Lotito e la merda di Cairo magari andranno a braccetto insieme per il prossimo affare magari extracalcistico. Querela querela querela anche per l'opinione pubblica, ricordandoci che si possono querelare anche tutte quelle merde di romanisti, singoli tifosi, che in post pubblici accusano esplicitamente di reati la Lazio. Toglietegli la casa a loro e ai "direttori responsabili" , è l'unico modo per far smettere questo linciaggio, se no devo iniziare a pensare male
Non ci posso credere. Un articolo quasi equilibrato da parte del Fatto quotidiano e di Vendemiale.
comunque vorrei ricordare che tutte le volte che quel gene è stato trovato positivo, Immobile poi non ha giocato. Quindi torniamo al fatto che l'unica cosa da verificare è il rispetto dei protocolli con la AslPer le errate comunicazioni al massimo ci sarà al massimo una sanzione amministrativa.
Ste stronzate servono solo ad alzare polveroni per farci perdere di vista la sostanza dei problemi. Per Tommasino, se la UEFA ha un laboratorio unico, a maggior ragione lo può avere anche l’Italia.Per me laboratorio unico è laboratorio unico, anche “fisicamente”. Altrimenti se deve essere un laboratorio unico con tante filiali in Italia (con tanti responsabili, tanti operatori, tanti prima riommanisti e poi biologi) non vedo granché cambiamento
Dopo questa "breaking news" sono ancora più tranquillo: 8)
(https://i.ibb.co/mD2BJMF/cazzari.jpg)
Segnalo che qualche minuto fa Cristiano Cesarini a Lazio Style Radio ha letto un'agenzia che riguarda il laboratorio Synlab di Firenze.Detto laboratorio è sotto inchiesta dalla Procura di Firenze da settembre.Due persone sono indagate in quanto sarebbero stati usati dei reagenti non autorizzati dalla Comunità Europea.Sempre Forza LAZIO e As Roma MERA.
taccone aveva detto che prima di Torino Lazio il responso per tutti era COMPLETAMENTE negativo, Ciro a quanto pare è risultato debolmente positivo a questo antigene N prima dello zenit e prima della Juve (solo per quanto riguarda le contro-analisi fatte a Napoli)E' questa la cosa decisiva, dove si può evincere o leggere ?
che non li ha fatti giocare...prima del Torino, Ciro era negativo a tutti i geni.
Provate a leggere l´articolo monezza della Gmerda su "Bologna-Lazio". Allucinante.
Il problema sarebbe Leiva...che a loro dire sarebbe stato stranamente sostituito.
Insomma il fatto che Inzaghi abbia fatto sostituire Lucas, sarebbe "strano" e l´inchiesta dovrebbe chiarire il motivo della sostituzione. Sulla base di questo, il Bologna farebbe ricorso.
Siamo al delirio...le mani vi devono tagliare altroché
Oopss...
Abbiamo riscontri del lancio?
Mancherebbe solo il Campus all'appello...
Oopss...Il responsabile del Biocampus di Roma andrebbe indagato per la violazione della privacy, e per la fuga di notizie circa i risultati dei test.
Abbiamo riscontri del lancio?
Mancherebbe solo il Campus all'appello...
Per me laboratorio unico è laboratorio unico, anche “fisicamente”. Altrimenti se deve essere un laboratorio unico con tante filiali in Italia (con tanti responsabili, tanti operatori, tanti prima riommanisti e poi biologi) non vedo granché cambiamento
Credo Taccone parli dei test di questa settimana, non della scorsa.
Dall'intervista non è chiaro se segnalano tutti e quattro i geni o solo il risultato globale.
O meglio, se avevano fatto così anche prima che scoppiasse il caos.
Pre-Torino, Immobile avrebbe potuto essere negativo ai tre e positivo al quarto. Per Taccone (e Pulcini) non è indice di positività. Non so come si esprima in merito il protocollo, e soprattutto se lo fa.
E credo di più nella seconda opzione, che sia un aspetto decisamente "grigio".
E' questa la cosa decisiva, dove si può evincere o leggere ?nell'intervista a taccone senior di qualche giorno fa..
Questa cosa la sappiamo da giorni...qualcuno in procura odia Taccone.
(https://i.ibb.co/mD2BJMF/cazzari.jpg)
nell'intervista a taccone senior di qualche giorno fa..
Arriviamo a venerdì 30, a due giorni dalla partita della Lazio a Torino contro i granata.
«Rispettando il protocollo, quel giorno la Futura Diagnostica effettua nuovi test ai componenti della squadra e dello staff. Immobile, Lucas Leiva e Strakosha risultano ancora negativi. Non è tutto: considerando che nella Lazio alcuni giocatori si trovavano invece in quarantena, come da regolamento, effettuiamo altri controlli anche sabato 31. E la negatività al doppio tampone autorizza legittimamente la Lazio a convocare Immobile, Leiva e Strakosha».
Lunedì 2 novembre, però, il laboratorio della Uefa ferma ancora i tre laziali per positività: Immobile, Leiva e Strakosha saltano la trasferta a San Pietroburgo.
«Ma gli esami vengono effettuati, parallelamente, anche dalla Futura Diagnostica. Leiva e Strakosha, per noi, sono negativi. Mentre, nel caso di Immobile, segnaliamo una lieve reattività del gene N, che non è patogenicamente interessato all’infezione Covid-19».
Se è sbagliato o riportato male non lo so, mi baso sulle sue parole
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/pal-cos-contiamo-troppi-falsi-positivi-1901730.html
Articolo assai interessante
regà però se gli stessi campioni di Avellino li processa Napoli e Immobile diventa positivo (debolmente, un'anticchia ecc.) eddai su c'è una problematica tecnica ad Avellino.È vero, ed è altrettanto curioso che Napoli confermi i risultati di Avellino su Leiva e Strakosha, in direzione opposta rispetto alle risultanze della Uefa e del Campus.
beh, l'ecdc parla chiaramente di positività E come "ballerina"
asp, il 4o gene è un controllo (positivo o negativo). si usa per vedere se la reazione è avvenuta.
si parla dei 3 geni canonici.
il bologna fc, ha già smentito un loro ricorso.
stavolta li famo neri, altro che rosa alla cazzetta.
regà però se gli stessi campioni di Avellino li processa Napoli e Immobile diventa positivo (debolmente, un'anticchia ecc.) eddai su c'è una problematica tecnica ad Avellino.
È vero, ed è altrettanto curioso che Napoli confermi i risultati di Avellino su Leiva e Strakosha, in direzione opposta rispetto alle risultanze della Uefa e del Campus.infatti.. almeno quello che cambia tra avellino e napoli è il gene ballerino
Io trovo tutto agghiacciante e preoccupante, come cittadino prima che come tifoso della Lazio.
Problematica per cui non può essere la Lazio a pagare.
Quello su cui rischiamo, secondo me, sono le comunicazioni alla Asl. Avvenute via telefono e non in forma scritta, a quanto pare. Ma non credo la sanzione in quel caso possa andare oltre l'ammenda.
E allora Taccone e Pulcini checazzostannoadì?
L'hanno annunciato ufficialmente? Dove l'hai letto? Perché non trovo riscontri...
Ovviamente mi fido di quello che dici, ma è per capire.
Se confermata la cosa sarebbe un altro bel punto in nostro favore...
Anche io mi baso sulle sue parole. Il nodo è solo l'allenamento di martedì prima dello Zenit. NOn avremmo dovuto far allenare Immobile. Ora è da capire quanto si rischia per questo aspetto, se una ammenda o punti. Per il resto è tutto a posto, partite di campionato e Coppe.ma sull'allenamento pre zenit dicono che i risultati ancora non li avevano
Vorrano forzare la mano, per far vedere che gli scorretti nel mondo dorato del calcio pagano sempre. Mentre sappiamo che pagano sempre i meno tutelati. Stavolta però se abbiamo preso la Bongiorno, non potranno trattarla come l'azzeccagarbugli, dovranno formulare accuse concrete e credo che non ci sarà molto.
Anche io mi baso sulle sue parole. Il nodo è solo l'allenamento di martedì prima dello Zenit. NOn avremmo dovuto far allenare Immobile. Ora è da capire quanto si rischia per questo aspetto, se una ammenda o punti. Per il resto è tutto a posto, partite di campionato e Coppe.Potrebb e esserci una ammenda o una multa, ma teniamo conto che il protocollo UEFA non prevede isolamenti, bolle o quarantena, parla solo se il giocatore può o non può essere convocato per la partita.
Vorrano forzare la mano, per far vedere che gli scorretti nel mondo dorato del calcio pagano sempre. Mentre sappiamo che pagano sempre i meno tutelati. Stavolta però se abbiamo preso la Bongiorno, non potranno trattarla come l'azzeccagarbugli, dovranno formulare accuse concrete e credo che non ci sarà molto.
regà però se gli stessi campioni di Avellino li processa Napoli e Immobile diventa positivo (debolmente, un'anticchia ecc.) eddai su c'è una problematica tecnica ad Avellino.
Grazie mille fantaTare ;)
Ottima notizia questa del Bologna che non fa ricorso. Cioè ci da a suo modo la misura del nulla che ci hanno costruito contro. Bene bene...
Io non sto capendo niente su questa faccenda del gene N.
Ho trovato questo su internet:
Il riscontro di positività al gene N è molto dibattuto in ambito scientifico. Infatti, tale gene è comune a molti virus della famiglia dei Coronavirus, tanto che, vista la obiettiva difficoltà di interpretazione dei risultati, il Ministero della Salute ha deciso di considerarlo, in via precauzionale, comunque positivo per Covid-19.
A tal proposito, Luigi Atripaldi, responsabile del laboratorio di Virologia del Cotugno, specificamente interpellato sulla vicenda, ha fornito il seguente chiarimento: “Il gene N appartiene anche ad altri coronavirus, per cui la sua presenza da sola può essere legata a materiale genetico di altri virus o di virus non attivi, anche per precedenti e fugaci infezioni da virus che causano affezioni rino-faringee. Il Ministero consiglia precauzionalmente di trattare come positivo chi ha solo il gene N, ma se si ha la possibilità di controllare, come è stato fatto, con 2 tamponi entrambi negativi più sierologia negativa, si può essere sicuri che il soggetto non è infetto”.
articolo completo (tra l'altro riguarda un ospedale di Avellino):
https://www.insalutenews.it/in-salute/covid-19-procedure-in-linea-con-le-indicazioni-ministeriali-per-gli-8-tamponi-eseguiti-ai-dipendenti-dellao-moscati/
sarebbe bello sapere se c'è del vero nell'ingaggio dell'avvocato BongiornoC'è stata una brusca frenata.
C'è stata una brusca frenata.AHAHAHAAH, per la fumata bianca manca ancora l'accordo, ma c'è ottimismo
C'è stata una brusca frenata.
(https://i.ibb.co/tHbZd1w/IMG-20201109-114941.jpg) (https://ibb.co/nwD3WKq)
https://www.bolognasportnews.it/news/121313332742/repubblica-caos-tamponi-niente-ricorso-fenucci-non-fa-causa-alla-lazio
(https://www.bolognasportnews.it/news/121313332742/repubblica-caos-tamponi-niente-ricorso-fenucci-non-fa-causa-alla-lazio)
Una volta omologato il risultato dal Giudice Sportivo, non si può fare ricorso e il risultato diviene immodificabile (salvo casi estremi, tipo l'esclusione dal campionato).
Veramente mi pare di aver capito che Taccone senior, oggi, confermi che il laboratorio di Napoli, riprocessando i loro tamponi fatti in parallelo a quelli Synlab per Zenith-Lazio, ha riconfermato che Leiva e Strakosha sono risultato negativi e Immobile positivo al gene N. Ovvero, esattamente, gli stessi risultati che avevano loro prima di questa ulteriore verifica.
Una volta omologato il risultato dal Giudice Sportivo, non si può fare ricorso e il risultato diviene immodificabile (salvo casi estremi, tipo l'esclusione dal campionato).Il risultato della gara col Toro è omologato , quindi al massimo vale la seconda opzione , alla faccia di chi vuole il 3-0 a tavolino
Se, per esempio, un calciatore gioca due partite in posizione irregolare (squalificato, non tesserato, etc.) e della seconda se ne accorge il Giudice Sportivo, la squadra che lo ha schierato perde la seconda partita 0-3 a tavolino (ovvero il risultato più sfavorevole conseguito sul campo) e per la prima, fermo il risultato in campo, procederà la Procura Federale con deferimento e chiederà punti di penalizzazione.
Una volta omologato il risultato dal Giudice Sportivo, non si può fare ricorso e il risultato diviene immodificabile (salvo casi estremi, tipo l'esclusione dal campionato).
Se, per esempio, un calciatore gioca due partite in posizione irregolare (squalificato, non tesserato, etc.) e della seconda se ne accorge il Giudice Sportivo, la squadra che lo ha schierato perde la seconda partita 0-3 a tavolino (ovvero il risultato più sfavorevole conseguito sul campo) e per la prima, fermo il risultato in campo, procederà la Procura Federale con deferimento e chiederà punti di penalizzazione.
Anche qui:
http://www.cronachediscienza.it/2020/11/05/covid-19-il-gene-n-e-la-falsa-positivita/
"Molti scienziati pensano che la proteina N, comune ad altri coronavirus (per esempio quelli del comune raffreddore), non sia di per sé segnale di contagiosità."
Questo Elisabetta Esposito pare non saperlo (Gazzetta).Covidopoli dunque
Raccontando oggi - ancora - che il Torino ha presentato ricorso per ottenere lo 0-3 a tavolino, ribaltando il 4-3 (semicit.).
Mi pare chiaro - se le cose stanno come dici - che la tesi accusatoria della Gazzetta (cioè del Torino, cioè di Cairo) punti alla esclusione dal campionato della Lazio...
Questo Elisabetta Esposito pare non saperlo (Gazzetta).
Mi correggo, per correttezza: oggi, di questo parla F. Patania su Corsport, a proposito dell'esposto presentato da Cairo.
Ma non escludo - eufemismo - che nei giorni scorsi Gazzetta non abbia sottolineato altrettanto...
Raccontando oggi - ancora - che il Torino ha presentato ricorso per ottenere lo 0-3 a tavolino, ribaltando il 4-3 (semicit.).
Mi pare chiaro - se le cose stanno come dici - che la tesi accusatoria della Gazzetta*vedisu (cioè del Torino, cioè di Cairo) punti alla esclusione dal campionato della Lazio...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/covid-dalla-lotta-tra-cairo-e-lotito-ununica-certezza-per-evitare-la-farsa-serve-il-tampone-unico-della-lega/5996717/?utm_campaign=calcio&utm_medium=twitter&utm_source=twitter (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/09/covid-dalla-lotta-tra-cairo-e-lotito-ununica-certezza-per-evitare-la-farsa-serve-il-tampone-unico-della-lega/5996717/?utm_campaign=calcio&utm_medium=twitter&utm_source=twitter)
Non ci posso credere. Un articolo quasi equilibrato da parte del Fatto quotidiano e di Vendemiale.
sarebbe bello sapere se c'è del vero nell'ingaggio dell'avvocato Bongiorno
https://twitter.com/RobertoRenga/status/1325784982573494272?s=20
L'avevate già messa?
sarebbe bello sapere se c'è del vero nell'ingaggio dell'avvocato Bongiorno
no sei il primo :) , ma non ho capito bene, a chi è che non risultava negativo, chi ha mandato gli agenti ?Un giocatore della Salernitana, sicuramente gli agenti saranno stati inviati dalla Procura che sta svolgendo le indagini sul laboratorio, comunque tutto folle
OOGB
E già. Occhio. La Bongiorno non è il miglior penalista d'Italia, di certo è uno dei più cari in circolazione.
https://sport.sky.it/calcio/2020/11/09/coronavirus-italia-dati-covid-oggi-9-novembre?social=twitter_skysport_link_null (https://sport.sky.it/calcio/2020/11/09/coronavirus-italia-dati-covid-oggi-9-novembre?social=twitter_skysport_link_null)tutto ciò è agghiacciante, Marotta quindi diceva il vero
...e intanto sul fronte nazionali ecco una mezza beffa...
non sono link scientifici. la proteina F semplicemente non esiste. sono stati messi anche articoli usciti su ogni rivista al riguardo.Per noi pauciscientifici :) , cosa indica questa tabella?
le dichiarazioni di d'imperio, poi sono semplicemente fuori di testa.
comunque, ecco la % di omologia con gli altri coronavirus delle proteine strutturali
Percent identity matrix of major proteins and domains of novel coronavirus SARS-CoV2 strain with other beta-CoVs obtained using CLUSTAL O (1.2.4).
PROTEIN SARS-CoV MERS-CoV HCoV HKU1 HCoV OC43
S (spike) 97.71% 32.79% 30.50% 31.26%
E (Envelope) 96.00% 36.00% 28.00% 20.00%
M (Membrane) 89.59% 39.27% 35.29% 38.74%
N (Nucleocapsid). 85.41%. 48.47% 34.28% 35.20%
RBD 74.41% 18.75% 24.44% 22.83%
N-terminal domain. 52.55%. 21.67% 21.49% 20.26%
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7395230/
ma quindi i nostri sono partiti ??Sì
Giusto giusto per non farli giocà con la Juve, che strano ohPer il momento restano solo quelli italiani
Per il momento restano solo quelli italianima strakosha??
Il movente sarebbe quello di poter schierare Immobile?esatto...per giocare poi Torino lazio...potrei capire una finale di champions ma tutto sto casino per una partita insignificante nn ci credo
Tutto st'impiccio pe sta cosa?
Non regge mai sta cosa, su.
Il movente sarebbe quello di poter schierare Immobile?Ma infatti non ha senso.
Tutto st'impiccio pe sta cosa?
Non regge mai sta cosa, su.
A proposito della Bongiorno, leggo e cito da WikipediaNon ti ricordavi di quel fantastico episodio?
"Francesco Totti si è affidato a lei in seguito alla sua squalifica dal Campionato europeo di calcio 2004, quando sputò in faccia al calciatore danese Christian Poulsen. La linea difensiva verteva sul fatto che la prova TV fosse una trappola, realizzata da una telecamera puntata sul giocatore per tutta la partita. Il giocatore fu condannato a tre giornate di squalifica contro le quattro richieste dall'accusa"
Giusto Fernando poteva riuscire a farle perdere una causa
:D :D :asrm
Sono l'unico a trovare inquietante il post di Renga su Twitter?
Sembrerebbe confermare le idee di chi parlava di uno scontro più ampio tra Taccone e la procura.
Immobile e Strakosha sono partiti??https://www.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-via-libera-a-tutti-i-nazionali-tranne-acerbi-ecco-perche-133061
Non solo. Il fatto che abbiano puntato proprio uno della Salernitana fa pensare che l'obiettivo possa essersi allargato. Magari in combutta con la stampa amica che può regalare sempre visibilità.Renga si è schierato da subito a favore della Lazio, parlando di attacco vergognoso della Gazzetta
Sei giocatori "di nuovo" positivi al Palermo. Non faccio nessun parallelismo perchè non si conosce ancora la storia e si parla di debole positività ma certo 6 (non uno, non due) falsi positivi qualche domanda la suscitano.
Renga si è schierato da subito a favore della Lazio, parlando di attacco vergognoso della Gazzetta
..."Vostro onore, disponiamo di una serie di dicerie e congetture che si possono definire una prova..." (cit.)
senza prove si archivia !!
https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/figc-gravina-protocollo-se-la-lazio-non-l-ha-rispettato-sara-deferita-133065 (https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/figc-gravina-protocollo-se-la-lazio-non-l-ha-rispettato-sara-deferita-133065)
Che significa in soldoni un deferimento? Punti di penalizzazione, serie be, fine del mondo...?
Notizia di poco fa:
Domani la Procura di Avellino farà riprocessare i tamponi della Lazio, in altra sede, alla presenza di un loro perito.
ma tu devi scoprire che la Lazio ha barato mica il laboratorio... che poi magari e' incompetenza o negligenza.
Tamponi Lazio riprocessati con perito Procura Avellino. Ipotesi di reato sono falso, truffa ed epidemia colposa
Saranno riprocessati già domani all'ospedale Moscati di Avellino i Tamponi eseguiti dal centro Futura Diagnostica sui calciatori della Lazio e acquisiti dalla Procura del capoluogo irpino nell'ambito del fascicolo aperto a carico del presidente del cda della struttura sanitaria irpina, Massimiliano Taccone, con le ipotesi di falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Verranno analizzati i tamponi eseguiti venerdì alla vigilia della gara con la Juve, un centinaio circa. La procura ha nominato come proprio consulente tecnico la dottoressa Maria Landi, responsabile del dipartimento di Microbiologia e Virologia dell'azienda ospedaliera Moscati di Avellino, e intende fare luce sulla correttezza delle procedure eseguite.
Sotto i riflettori quei tamponi dall'esito contraddittorio, negativi stando agli esami fatti ad Avellino venerdi, ma positivi sia ai controlli Uefa di inizio settimana che ai test rapidi effettuati sempre venerdi' scorso al Biocampus di Roma cui la Lazio si era rivolta per una ulteriore verifica. Proprio l'esito discordante dei test riscontrato al Biocampus aveva portato allo stop per Immobile, Leiva e Strakosha, tutti e tre positivi al tampone e fermati dall'Asl alla viglia della gara con la Juventus. Taccone, che risulta iscritto nel registro degli indagati della Procura diretta dal procuratore aggiunto facente funzioni, Vincenzo D'Onofrio, si e' riservato di nominare un proprio consulente tecnico di parte.
Manco procuratore, procuratorino.:lol:
si che poi, ammesso riscontrino errori nei tamponi...poi devi dimostrare che azz c'entra la Lazio.. 8)
Manco procuratore, procuratorino.
si che poi, ammesso riscontrino errori nei tamponi...poi devi dimostrare che azz c'entra la Lazio.. 8)
quello è ovvio..
Ma la cosa curiosa ed interessante è se le analisi daranno il medesimo risultato.. Poi che faranno? andranno a sequestrare il Campus?
Tamponi Lazio riprocessati con perito Procura Avellino. Ipotesi di reato sono falso, truffa ed epidemia colposa
Saranno riprocessati già domani all'ospedale Moscati di Avellino i Tamponi eseguiti dal centro Futura Diagnostica sui calciatori della Lazio e acquisiti dalla Procura del capoluogo irpino nell'ambito del fascicolo aperto a carico del presidente del cda della struttura sanitaria irpina, Massimiliano Taccone, con le ipotesi di falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Verranno analizzati i tamponi eseguiti venerdì alla vigilia della gara con la Juve, un centinaio circa. La procura ha nominato come proprio consulente tecnico la dottoressa Maria Landi, responsabile del dipartimento di Microbiologia e Virologia dell'azienda ospedaliera Moscati di Avellino, e intende fare luce sulla correttezza delle procedure eseguite.
Sotto i riflettori quei tamponi dall'esito contraddittorio, negativi stando agli esami fatti ad Avellino venerdi, ma positivi sia ai controlli Uefa di inizio settimana che ai test rapidi effettuati sempre venerdi' scorso al Biocampus di Roma cui la Lazio si era rivolta per una ulteriore verifica. Proprio l'esito discordante dei test riscontrato al Biocampus aveva portato allo stop per Immobile, Leiva e Strakosha, tutti e tre positivi al tampone e fermati dall'Asl alla viglia della gara con la Juventus. Taccone, che risulta iscritto nel registro degli indagati della Procura diretta dal procuratore aggiunto facente funzioni, Vincenzo D'Onofrio, si e' riservato di nominare un proprio consulente tecnico di parte.
Siamo capitati in mezzo a una faida giudiziaria locale.
Solo per reati di inaudita gravità (uno stupro, un omicidio, roba così) la procura procede con questa rapidità, trovando la sponda operativa sollecita del GIP.
Tra l'altro, per essere effettuati così repentinamente, credo che occorra il consenso dell'indagato all'esecuzione degli accertamenti tecnici, altrimenti occorre l'autorizzazione del GIP (e tempi più lunghi). Dunque, dovrebbe esserci il consenso del Lab di analisi e del suo direttore resoponsabile. Ma su questo chiedo lumi ai processualpenalisti del forum.
Certo, se l'esito fosse confermativo delle analisi del Lab saremmo di gran lunga in una posizione più comoda. Ma l'obiettivo non siamo noi, è chiaro.
Che sfiga.
O forse no: forse Lotito doveva ragionare di più sul dott. Taccone, assumere informazioni e decidere che, tutto considerato (e per tutto considerato intendo dire i casini che sono capitati al medesimo dott. Taccone, sul quale sospendo fermamente ogni giudizio ma debbo registrare la concentrazione di una marea di criticità), lui e il suo laboratorio non andavano bene per la Lazio.
e pure questa bella domanda...intanto aspettiamo domani ma io l'ho scritto in 3 post che non capisco perche' sto Biocampus sembra al di fuori di ogni sospetto...perche è del Vaticano?? da quando è scoppiato sto casino non hanno detto una parola ufficiale....dovevano spiegare tutto da ilarioilario poi hanno " delegato " a parlare un altro che a precisa domanda ha risposto..." io dei tamponi della Lazio non so niente perche non ho seguito la vicenda "....mah...vedremo !!
Credo non ci sia dentro il Vaticano, ma l'Opus Dei. Roba da romanzo serio.
Vincenzo D'Onofrio non parrebbe procuratorino, si è occupato sempre di contrastare clan mafiosi e malaffare.
Perdona pan, volevo fare una battutina innocente sul fatto che sia titolare ad interim della Procura. Se sono stato offensivo me ne scuso.
Vincenzo D'Onofrio non parrebbe procuratorino, si è occupato sempre di contrastare clan mafiosi e malaffare.
Abbiamo una sua foto.
(https://i.ibb.co/QDW9sqh/foto-0000000220190106163536.jpg) (https://imgbb.com/)
Credo non ci sia dentro il Vaticano, ma l'Opus Dei. Roba da romanzo serio.
Ma per riprocessare i tamponi, non avrebbero dovuto sequestrare i campioni? L'unico che aveva scritto di sequestro (anche se anche lui parlava di documentazione) e non di acquisizione di documenti era stato Agresti sul Corriere della Sera l'altro ieri.
E già.... tra l'altro i campioni biologici non si esauriscono? Ma se fossero esami irripetibili, si tratterebbe di un incidente probatorio e, come tempi (istanza, decreto fissazione, nomina e accettazione consulenti, notifiche all'indagato eccetera) non ci saremmo proprio. Boh.
Forse è un mero accertamento su un referto "fisso" e immutabile (come i rilievi che farebbero su una macchina incidentata nell'ipotesi di un sinistro con vittime).
Ma per riprocessare i tamponi, non avrebbero dovuto sequestrare i campioni? L'unico che aveva scritto di sequestro (anche se anche lui parlava di documentazione) e non di acquisizione di documenti era stato Agresti sul Corriere della Sera l'altro ieri.dall'intervista di Taccone di oggi
E di proprietà dell'Opus Dei, il Vaticano non c'entra se non "indirettamente".Ma per riprocessare i tamponi, non avrebbero dovuto sequestrare i campioni? L'unico che aveva scritto di sequestro (anche se anche lui parlava di documentazione) e non di acquisizione di documenti era stato Agresti sul Corriere della Sera l'altro ieri.
E già.... tra l'altro i campioni biologici non si esauriscono? Ma se fossero esami irripetibili, si tratterebbe di un incidente probatorio e, come tempi (istanza, decreto fissazione, nomina e accettazione consulenti, notifiche all'indagato eccetera) non ci saremmo proprio. Boh.
Forse è un mero accertamento su un referto "fisso" e immutabile (come i rilievi che farebbero su una macchina incidentata nell'ipotesi di un sinistro con vittime).
Allora potrebbero essere perizie sui macchinari. Magari l'altra sera potrebbero aver nominato un custode giudiziario, ma vorrebbe dire che sti accertamenti erano da tempo nel calendario della Procura e si tratta veramente, come dici tu, dello sviluppo di una vecchia indagine sul laboratorio.
Pan, io non metto in dubbio le sue ragioni.ma sì certo , non è che diventi anima eletta sol perché sei magistrato, figurati. ripeto, era solo per dire che la vicenda viene seguita non dall'ultimo degli arrivati in procura ma da uno navigato. (di Ingroia potrei parlare solo del fratellino, mio compagno di classe al ginnasio :) )
Ma come insegna la controversa parabola della Procura di Palermo, accade che quel tipo di vita ti cambia. E a volte ti trasforma in qualcosa che non eri (penso a Ingroia, tanto per essere chiari).
Aver combattuto il malaffare è garanzia di integrità? SI'. Per me, SI'. Tuttavia, a mio giudizio, non sempre e, soprattutto, non per sempre.
Vincenzo D'Onofrio non parrebbe procuratorino, si è occupato sempre di contrastare clan mafiosi e malaffare.Tutti i Pubblici Ministeri di una Procura della Repubblica sono "aggiunti" al Procuratore Capo.
Abbiamo una sua foto.Mannaggia mi hai anticipato, lo avrei messo nei panni di Palla di lardo però :=))
(https://i.ibb.co/QDW9sqh/foto-0000000220190106163536.jpg) (https://imgbb.com/)
Io e Giorgione avemo fatto un casino coi quote. Stamo sotto stress.io sono in piena crisi mistica, condita da allucinazioni fantozziane ... che stress
Il tutto al netto del fatto che in Procura non abbiano già altro in mano (intercettazioni e similia) magari derivanti da altre indagini che non c'entravano nulla con la Lazio.
Sarebbero già uscite...anche se non c’è più luna a fare da cassa di risonanza...
Ragazzi comunque la procura sta indagando il laboratorio di Avellino e la famiglia Taccone non la Lazio.Ma si se uno ci ragiona è facile, però ci sono sempre i famosi fattori imponderabili, io non sono tranquillo sinceramente, questi faranno l'impossibile per trovare qualcosa
La Lazio tra l'altro non vedendoci chiaro ha rifatto fare i tamponi di sua sponte presso un altro Lab ed è questo che ha scatenato il pandemonio. Quindi la Lazio ha praticamente dato dimostrazione diretta di innocenza.
Ed è così semplice da capire. Fosse coinvolta non avrebbe fatto controllare i campioni a terzi no?
Mi sembra basilare. Quindi se di truffa si tratta , e ripeto se ,si è perpetuata ai danni della Lazio.
Se Lotito non stava attento a quello che dice al telefono per me da mo che stava nei guai.
Detto ciò, esistono soltanto due esiti:
1) I test vengono confermati negativi, quindi si torna a bomba sul rispetto delle procedure e forse ci prendiamo uno schiaffetto sulle mani.
2) uno o più test sono positivi, e allora chiaramente nei guai ci va il laboratorio, anche se bisogna chiedersi perché lo farebbero. Se invece si trova evidenza di una richiesta da parte della Lazio di truccare i risultati, metteteve le mutande de latta.
Vabbè in quel caso avremmo a che fare con dei criminali senza scrupoli; ma mai nella vita una cosa del genere.senza scrupoli e pure senza cervello
Unico timore è il parlare sempre al telefono di Lotito. Unica.
Il resto è fuffa. Nei nostri confronti.
Detto ciò, esistono soltanto due esiti:Nel caso 1) la Lazio sarebbe "parte lesa" e dovrebbe chiedere i danni perchè non ha potuto schierare Immobile, Leiva a Strakosha contro la Juve.....
1) I test vengono confermati negativi, quindi si torna a bomba sul rispetto delle procedure e forse ci prendiamo uno schiaffetto sulle mani.
2) uno o più test sono positivi, e allora chiaramente nei guai ci va il laboratorio, anche se bisogna chiedersi perché lo farebbero. Se invece si trova evidenza di una richiesta da parte della Lazio di truccare i risultati, metteteve le mutande de latta.
Scusate, non riesco a stare dietro a tutte le notizie. Ma c'è reale pericolo o sentore di qualche genere che possiamo aver fatto una sciocchezza così grave o sono solo ipotesi alla "worst case scenario" vostre?worst case scenario, quello invocato da cairo... domani ricontrollano i tamponi di avellino e vediamo le novità
CALCIO: NANNI (MEDICO BOLOGNA): IMMOBILE "DEBOLMENTE" POSITIVO SOLO AL GENE N? COMUNQUE POSITIVO DA SEGNALARE ALL' ASL
''Non dobbiamo avere dei laboratori che su questo argomento danno dei risultati diversi: lo stesso soggetto non può essere sia positivo che negativo. Un laboratorio centralizzato semplifica i problemi ed è più facile avere un metodo uguale per tutti. Il fatto di avere laboratori che si esprimono in maniera diversa sullo stesso soggetto, con un prelievo fatto nello stesso modo e a poca distanza l'uno dall'altro, crea qualche imbarazzo". Lo ha detto il medico sociale del Bologna e responsabile della Commissione medica della Figc Gianni Nanni, in merito all'esito positivo dei tamponi di alcuni giocatori della Lazio, questa sera, all'interno del programma ''Tiki Taka - La Repubblica del pallone'', il talk show sportivo condotto da Piero Chiambretti, in seconda serata su Italia 1. Su Immobile che ha saltato la partita contro la Juve perché 'debolmente' positivo solo al gene N, risponde: ''Se quel gene individua una positività in un soggetto significa che quella persona è positiva. Se avessi in rosa un giocatore debolmente positivo al gene N lo dovrei segnalare immediatamente all'ASL''.
Infatti Pulcini lo ha fermatodopo lo zenit era ancora fermo in attesa di doppia negatività o è tornato ad allenarsi?
senza scrupoli e pure senza cervello
CALCIO: NANNI (MEDICO BOLOGNA): IMMOBILE "DEBOLMENTE" POSITIVO SOLO AL GENE N? COMUNQUE POSITIVO DA SEGNALARE ALL' ASLquindi se lo fai in uno solo sparisce il problema della percentuale di affidabilità dei test perché tanto hai una sola risposta, vero fenomeno? Nella scienza funziona così, si fa un tipo di esperimento strettamente in un solo laboratorio se no metti che in altri laboratori ci siano risultati diversi sai che figura...intelligente come un medico
''Non dobbiamo avere dei laboratori che su questo argomento danno dei risultati diversi: lo stesso soggetto non può essere sia positivo che negativo. Un laboratorio centralizzato semplifica i problemi ed è più facile avere un metodo uguale per tutti. Il fatto di avere laboratori che si esprimono in maniera diversa sullo stesso soggetto, con un prelievo fatto nello stesso modo e a poca distanza l'uno dall'altro, crea qualche imbarazzo". Lo ha detto il medico sociale del Bologna e responsabile della Commissione medica della Figc Gianni Nanni, in merito all'esito positivo dei tamponi di alcuni giocatori della Lazio, questa sera, all'interno del programma ''Tiki Taka - La Repubblica del pallone'', il talk show sportivo condotto da Piero Chiambretti, in seconda serata su Italia 1. Su Immobile che ha saltato la partita contro la Juve perché 'debolmente' positivo solo al gene N, risponde: ''Se quel gene individua una positività in un soggetto significa che quella persona è positiva. Se avessi in rosa un giocatore debolmente positivo al gene N lo dovrei segnalare immediatamente all'ASL''.
Ok, dopo il recente post di bonnerone abbandono perché non ci capisco ufficialmente più un cavolo.aspettavo la tua opinione. Rinuncio a capire
Scusate, non riesco a stare dietro a tutte le notizie. Ma c'è reale pericolo o sentore di qualche genere che possiamo aver fatto una sciocchezza così grave o sono solo ipotesi alla "worst case scenario" vostre?
ROMA – Emergono nuove indiscrezioni sui famosi tamponi della discordia. Quelli effettuati da Immobile, Leiva e Strakosha al Campus Bio-medico. Il laboratorio romano aveva infatti lasciato trapelare che si trattasse di molecolari, ma in realtà – secondo le nostre indiscrezioni – sarebbe confermato quanto fatto sapere dalla Lazio: si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari. A confermare questo sarebbe il referto trasmesso all’Asl, che nel frattempo – ad eccezione dei positivi da loro appurati – non ha fornito nessuna comunicazione alla Lazio sul comportamento da tenere per i propri Nazionali. E’ stata la Figc al momento a bloccare i giocatori italiani (Acerbi per la Lazio), che sono stati a contatto nelle ultime ore con positivi, o presunti tali, nelle rispettive squadre di appartenenza. Le altre Federazioni invece hanno richiamato i propri tesserati in patria. Di conseguenza, non certo per la felicità della società biancoceleste, Correa (Argentina), Fares (Algeria), Milinkovic (Serbia), Akpa Akpro (Costa d’Avorio), Luiz Felipe (Brasile U23), Muriqi (Kosovo) e Marusic (Montenegro) sono partiti.che significano ste cose io non l'ho capito
[...] Test rapidi quantitativi questa mi mancava
dopo lo zenit era ancora fermo in attesa di doppia negatività o è tornato ad allenarsi?Se ricordo bene, assente in attesa tampone
Se ricordo bene, assente in attesa tamponequindi, escludendo criminali nel laboratorio di Avellino, il problema sarebbe l'allenamento prezenit (che dovrebbe aver fatto senza sapere i risultati dei tamponi) e la notifica alla ASL di cui non si sa nulla
che significano ste cose io non l'ho capito
Visto che il lodo della questione si basa soprattutto sugli esiti degli esami dei tamponi di Avellino (che risultano difformi dagli altri), è perlomeno ovvio che il primo passo dell'indagine sia fare una perizia tecnica sui tamponi di Avellino per accertare che non ne siano stati falsificati gli esiti.
Se dovessero essere confermati i risultati ottenuti così come dichiarati da Taccone, per la Lazio si metterebbe decisamente bene, perché poi rimarrebbe solo la questione del rispetto delle procedure in base alle certificazioni ricevute sui vari tamponi fatti.
Ovvio che, in caso contrario, sarebbero cazzi amari. Anche se poi bisognerebbe dimostrare che la Lazio abbia concordato o sia stata d'accordo alla alterazione dei risultati dei test. Non si può semplicemente supporlo, bisogna dimostrarlo...
Il tutto al netto del fatto che in Procura non abbiano già altro in mano (intercettazioni e similia) magari derivanti da altre indagini che non c'entravano nulla con la Lazio.
Ma sei tamponi del Campus Biomedico non sono molecolari perché c'è stata una comunicazione alla ASL e l'isolamento dei 3?
Perchè comunque hanno accertato una positività. Per Immobile confermata a Napoli, Leiva e Strakosha non si capisce perchè siano stati fermati. Forse precauzione per questo balletto.
Aho, ma che cazzo sono i test rapidi quantitativi? Ma molto che è sta roba?!
(Scusate la volgarità eh)
Non si è detto che serve un tampone molecolare per confermare la positività ad uno rapido, più facilmente soggetto a falsi positivi?
Ve lo sto scrivendo dall'inizio
Di certo è che la Lazio è parte lesa.
Al massacro mediatico, che ha causato danni dal punto di vista psicologico a tutte le componenti, tifosi compresi, si va ad aggiungere il danno tecnico.
Fosse vero che Leiva e Strakosha avrebbero potuto giocare con la juve, chi cazzo ci rimborsa?
Chi sono i responsabili?
Qualcuno deve pagare per questo.
Oh! Questo significa falsare una partita!!
Io voglio la ripetizione.
Le mutande di latta io credo se le debba mettere qualcun altro.
Perchè comunque hanno accertato una positività. Per Immobile confermata a Napoli, Leiva e Strakosha non si capisce perchè siano stati fermati. Forse precauzione per questo balletto.Probabilmente è accaduto questo, visto il trambusto e gli attacchi la Lazio non ha voluto forzare la mano
test rapidi quantitativi ?
Pulcini: "Il medico si trova davanti a un bivio sul dare il permesso di giocare a uno che è dubbio perché trovato ieri positivo dal Campus Biomedico, sia pure con un metodo loro di sicuro all'avanguardia"
Si, infatti con scrupolo Taccone fa ripetere i test a Napoli dove si conferma la negatività per Leiva e Strakosha, confermata invece la positività al gene N per Immobile.e perché Leiva e Strakosha non hanno giocato?
e perché Leiva e Strakosha non hanno giocato?
c'è qualcosa che sfugge ...
intanto mi sono riletto una intervista di tare pre zenit:
“Penso che quando si tratta di Lazio c’è sempre da raccontare. I nostri tamponi sono regolari. La settimana scorsa abbiamo ricevuto la Procura due volte. Consegnati tutti i test. Per due volte, venerdì e sabato, sono stati ripetuti. Immobile, Leiva e Strakosha erano negativi, ecco perché hanno giocato con il Torino. È accaduta la stessa cosa con Pereira e due settimane prima con Hoedt. Ci sono dei valori che vengono considerati in un modo o in un altro. Collaboriamo con tutti gli organi competenti. Restiamo a disposizione, aspettiamo le decisioni finali. Siamo in buona fede, non c’è nulla da discutere".
Percio in ogni caso quando c'è discordanza la procura interviene.. aveva destato tanto scalpore l'intervento di poco tempo fa, ma era già avvenuta in passato la stessa cosa e nessuno ci aveva dato il minimo peso
Se anche gli uscissero positivi non vorrebbe dire nulla per il laboratorio... Tecnicsmente 2 laboratori differenti con cariche virali minime possono dare risultati differenti..
Certo gli romperebbero più le scatole ma non è che lo condanneranno per questa analisi
A me pare che stia emergendo un quadro coerente con un Pulcini attento alla salute dei calciatori, ma con incertezze nel rispetto dei protocollo.Ma non è che sei tu stesso Pulcini? Visto l'avatar ....
Un altro fatto da tenere presente: la Procura Federale ha secretato gli atti.perché da tenere presente? Cosa può suggerire la cosa 😬?
Ma non è che sei tu stesso Pulcini? Visto l'avatar ....ahahahahahahahah :ssl
Si scherza eh ... :) :) :)
perché da tenere presente? Cosa può suggerire la cosa 😬?
ROMA – Emergono nuove indiscrezioni sui famosi tamponi della discordia. Quelli effettuati da Immobile, Leiva e Strakosha al Campus Bio-medico. Il laboratorio romano aveva infatti lasciato trapelare che si trattasse di molecolari, ma in realtà – secondo le nostre indiscrezioni – sarebbe confermato quanto fatto sapere dalla Lazio: si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari. A confermare questo sarebbe il referto trasmesso all’Asl, che nel frattempo – ad eccezione dei positivi da loro appurati – non ha fornito nessuna comunicazione alla Lazio sul comportamento da tenere per i propri Nazionali. E’ stata la Figc al momento a bloccare i giocatori italiani (Acerbi per la Lazio), che sono stati a contatto nelle ultime ore con positivi, o presunti tali, nelle rispettive squadre di appartenenza. Le altre Federazioni invece hanno richiamato i propri tesserati in patria. Di conseguenza, non certo per la felicità della società biancoceleste, Correa (Argentina), Fares (Algeria), Milinkovic (Serbia), Akpa Akpro (Costa d’Avorio), Luiz Felipe (Brasile U23), Muriqi (Kosovo) e Marusic (Montenegro) sono partiti.
[...] Test rapidi quantitativi questa mi mancava
Sono quelli antigenici ad immunofluorescenza citati dal protocollo, volgarmente detti “test rapidi”.
Sono quelli antigenici ad immunofluorescenza citati dal protocollo, volgarmente detti “test rapidi”.
Ma avevo capito che il test “rapido” non potesse censire i 3 geni, in particolare il gene “n”.
Quando servono, quei due fancazzisti di biologi molecolari nun ce stanno mai...
Ma avevo capito che il test “rapido” non potesse censire i 3 geni, in particolare il gene “n”.
Quando servono, quei due fancazzisti di biologi molecolari nun ce stanno mai...
Appunto, con l'accertamento tecnico dimostri che i test (o i relativi risultati) potrebbero essere confermati come in prima analisi oppure esser stato alterati o comunque mal eseguiti.
Poi devi dimostrare perché, se eventualmente c'era una volontà criminale dietro e, se si, da parte di chi.
Certo che però la situazione diventerebbe particolarmente imbarazzante da gestire..
Fosse vero che Leiva e Strakosha avrebbero potuto giocare con la juve, chi cazzo ci rimborsa?
Chi sono i responsabili?
Qualcuno deve pagare per questo.
Oh! Questo significa falsare una partita!!
Io voglio la ripetizione.
Avellino ha detto 2 positivi nello staff + immobile (N) il resto negativi
Non mi aspetto risultati molto differenti. Dubito che ci siano stravolgimenti
Ma se fossero confermati come la mettiamo con il campus?
Lascia perde...Che 120 anni di storia della Lazio ci dicono che se litighiamo per far rigiocare la partita, la perdiamo 7-0 e ci si infortunano 14 giocatori!!!si appunto, poi vuoi togliere dagli annali il gol di Caicedo al 95?
Tenemose il "puntaccio" e andiamo a casa......
ROMA – Emergono nuove indiscrezioni sui famosi tamponi della discordia. Quelli effettuati da Immobile, Leiva e Strakosha al Campus Bio-medico. Il laboratorio romano aveva infatti lasciato trapelare che si trattasse di molecolari, ma in realtà – secondo le nostre indiscrezioni – sarebbe confermato quanto fatto sapere dalla Lazio: si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari. A confermare questo sarebbe il referto trasmesso all’Asl, che nel frattempo – ad eccezione dei positivi da loro appurati – non ha fornito nessuna comunicazione alla Lazio sul comportamento da tenere per i propri Nazionali. E’ stata la Figc al momento a bloccare i giocatori italiani (Acerbi per la Lazio), che sono stati a contatto nelle ultime ore con positivi, o presunti tali, nelle rispettive squadre di appartenenza. Le altre Federazioni invece hanno richiamato i propri tesserati in patria. Di conseguenza, non certo per la felicità della società biancoceleste, Correa (Argentina), Fares (Algeria), Milinkovic (Serbia), Akpa Akpro (Costa d’Avorio), Luiz Felipe (Brasile U23), Muriqi (Kosovo) e Marusic (Montenegro) sono partiti.
[...] Test rapidi quantitativi questa mi mancava
http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi (http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi)Il quantitativo lo avevo sentito solo riferito al sierologico e ricerca gli anticorpi IgG e IgM ma mai per tampone rapido o molecolare che sia. La confusione regna sovrana
Questa cosa avrebbe senso, nel caso di un contatto del BioCampus con la Asl?
Come trovare i geniN/E, così?
Non è impossibile?
La dichiarazione sui geniE/N era forse riferita a precedenti positività molecolari degli atleti?
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html)
Ragazzi: se si dimostra che al BioCampus non hanno fatto molecolari, la Gazzetta chiude domani.
Alla fine de sta cazzo de pandemia ve interrogo :since:lol:
[url=http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi]http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi[/url]
Questa cosa avrebbe senso, nel caso di un contatto del BioCampus con la Asl?
Come trovare i geniN/E, così?
Non è impossibile?
La dichiarazione sui geniE/N era forse riferita a precedenti positività molecolari degli atleti?
(https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html)
Ragazzi: se si dimostra che al BioCampus non hanno fatto molecolari, la Gazzetta chiude domani.
Il quantitativo lo avevo sentito solo riferito al sierologico e ricerca gli anticorpi IgG e IgM ma mai per tampone rapido o molecolare che sia. La confusione regna sovrana
Una domanda ai nostri 2 scienziati di riferimento:
ha senso di parlare di un test “a doppia verifica”? Se esiste è possibile per tutti e 2 i tipi di test?
se quelli del campus non sono test molecolari non sono comparabili con quelli di Avellino.hai ragione. incredibile. nessuno che abbia chiarito questo semplice punto
sta cosa sta assumendo contorni grotteschi sono due giorni che qui aleggia una sola domanda, che cazzo di test hanno fatto al campus, un giornalista uno che abbia risolto il mistero, manco si sono posti il problema.
Alla fine de sta cazzo de pandemia ve interrogo :since
http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi (http://www.prosalute.net/medicina-del-lavoro/news/test-sierologici-covid19-oltre-al-test-rapido-ora-anche-test-quantitativo-gratuito-sui-positivi)
Questa cosa avrebbe senso, nel caso di un contatto del BioCampus con la Asl?
Come trovare i geniN/E, così?
Non è impossibile?
La dichiarazione sui geniE/N era forse riferita a precedenti positività molecolari degli atleti?
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html (https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2020/11/06/-lazio-pulcini-tutti-negativi-e-a-disposizione-inzaghi-_38f494e4-1844-4aa6-9763-0d1cf43a9cba.html)
E questo, cosa significa? (@mazzok)
Pulcini: "Il medico si trova davanti a un bivio sul dare il permesso di giocare a uno che è dubbio perché trovato ieri positivo dal Campus Biomedico, sia pure con un metodo loro di sicuro all'avanguardia"
Ragazzi: se si dimostra che al BioCampus non hanno fatto molecolari, la Gazzetta chiude domani.
che intendi per doppia verifica?
@FantaTare
i test sierologici quantitativi cercano sempre IgM ed IgG, ma li dosano, confrontandoli vs un controllo positivo (in generale si parla di curva standard, cioè di diversi range di concentrazione dell'antigene, o titolo anticorpale).
hai ragione. incredibile. nessuno che abbia chiarito questo semplice punto
L’Esposito qualche giorno fa:
“ Ieri mattina il Campus Biomedico ha comunicato le positività alla Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti, quindi la Lazio con la sede Formello). La Asl Roma 4 avrebbe poi informato la Roma 1, in quanto competente sul luogo di residenza dei pazienti contagiati (i tre giocatori). Ma il Ministero della Salute prevede che la comunicazione alla Asl venga fatta soltanto in caso di positività al tampone molecolare, non certo al rapido o antigenico che sia. Non è tutto. Lo stesso Pulcini all’Ansa ha rivelato che i tre casi in questione sono risultati positivi al gene E ed N. Peccato che il rapido debba la sua velocità proprio al fatto che non ricerchi il genoma virale, ma soltanto la presenza di proteine di superficie del virus. Dunque i tre positivi hanno fatto un molecolare (con doppia verifica tra l’altro) che, anche stavolta, ha dato risultati diversi da quello del laboratorio di Avellino. Cade quindi il discorso «il molecolare vale più del rapido»
Un chiarimento sull’inciso in neretto. Rileggendo meglio la Esposito sa che il test antigenico è quello rapido ma non ho capito che vuol dire quel “a doppia verifica”.
L’Esposito qualche giorno fa:
“ Ieri mattina il Campus Biomedico ha comunicato le positività alla Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti, quindi la Lazio con la sede Formello). La Asl Roma 4 avrebbe poi informato la Roma 1, in quanto competente sul luogo di residenza dei pazienti contagiati (i tre giocatori). Ma il Ministero della Salute prevede che la comunicazione alla Asl venga fatta soltanto in caso di positività al tampone molecolare, non certo al rapido o antigenico che sia. Non è tutto. Lo stesso Pulcini all’Ansa ha rivelato che i tre casi in questione sono risultati positivi al gene E ed N. Peccato che il rapido debba la sua velocità proprio al fatto che non ricerchi il genoma virale, ma soltanto la presenza di proteine di superficie del virus. Dunque i tre positivi hanno fatto un molecolare (con doppia verifica tra l’altro) che, anche stavolta, ha dato risultati diversi da quello del laboratorio di Avellino. Cade quindi il discorso «il molecolare vale più del rapido»
Un chiarimento sull’inciso in neretto. Rileggendo meglio la Esposito sa che il test antigenico è quello rapido ma non ho capito che vuol dire quel “a doppia verifica”.
Dal protocollo FIGC:
Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici (quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido .
@FantaTare
i test sierologici quantitativi cercano sempre IgM ed IgG, ma li dosano, confrontandoli vs un controllo positivo (in generale si parla di curva standard, cioè di diversi range di concentrazione dell'antigene, o titolo anticorpale).
Ok, vaz! Grazie :beer:
Quindi, ne deduco che il test rapido quantitativo in questione possa essere solo quello citato da @calimero; non un sierologico.
Ma allora, ribadisco: cosa può voler dire questa roba?
(@mazzok)
Pulcini: "Il medico si trova davanti a un bivio sul dare il permesso di giocare a uno che è dubbio perché trovato ieri positivo dal Campus Biomedico, sia pure con un metodo loro di sicuro all'avanguardia"
Specie, se paragonata con questa?
"Il laboratorio romano aveva infatti lasciato trapelare che si trattasse di molecolari, ma in realtà – secondo le nostre indiscrezioni – sarebbe confermato quanto fatto sapere dalla Lazio: si tratta di test rapidi quantitativi (ora rivela anche i famosi geni N e E), con un esito (+10) equivalente però, nel caso specifico, a quelli molecolari. A confermare questo sarebbe il referto trasmesso all’Asl"
boh forse lo hanno ripetuto due volte. io test a doppia verifica non l'ho mai coperto (l'ho pure googlato per essere sicuro :=)) )
mi piace il fatto che anche la esposito googli e copi/incolli le definizioni (https://www.hsr.it/news/2020/ottobre/test-rapidi-covid paragrafo "tampone rapido")
Si, vuol dire che lo hanno fatto due volte.
Antigenico non significa che ricerca geni, ma le proteine.
Il mio relatore è stato vaz, il co-relatore Tarallo.
Il dubbio che la Esposito non sappia che antigenico sia sinonimo di molecolare e non di rapido è molto forte.
Dipende se doppia verifica significa doppio prelievo (dubito) o doppia corsa a partire dallo stesso prelievo, nel qual caso il tempo richiesto non cambia.
Ma io sono d’accordo, ma se rapido è sinonimo di antigenico, come fanno al campus a censire il gene “n”?
Vabbè
Ma io sono d’accordo, ma se rapido è sinonimo di antigenico, come fanno al campus a censire il gene “n”?
Vabbè
Non avrebbero potuto, ma non siamo ancora sicuri che abbiano fatto un test rapido. Non dimentichiamo che la fonte è Stefano Benedetti per ora, non il The Times.
Non avrebbero potuto, ma non siamo ancora sicuri che abbiano fatto un test rapido. Non dimentichiamo che la fonte è Stefano Benedetti per ora, non il The Times.
Alla fine de sta cazzo de pandemia ve interrogo :sinceIo mi sono preparato sul RubinCarter.
Sul Messaggero, un articolo di Sabato scorso di Bernardini parla di antigenici + tampone molecolare:
[..]
Il caos lo ha creato il tampone fatto ieri “in gran segreto” presso il Campus Bio-Medico. Lotito sperava in un test amico, invece si è trasformato in un boomerang. Eh già perché la procedura del laboratorio romano prevede che a seguito di una positività al test rapido venga effettuato un tampone molecolare di conferma (circostanza ieri omessa nelle varie dichiarazioni del club). Essendo risultato anche questo positivo, secondo quanto previsto dal Ministero della Salute, il Campus ha subito informato la Asl Roma 4 (quella del datore di lavoro che li aveva richiesti). La Asl Roma 4 avrebbe poi passato le informazioni, per competenza territoriale (la residenza dei calciatori) a quella di Roma 1. E poco importa se le contro analisi fatte nel solito laboratorio Futura Diagnostica di Avellino (che stando in Campania non ha obbligo di comunicazione ad altra regione) avessero riscontrato tutte negatività (a parte due membri dello staff, uno dei quali è il ds Tare). Una situazione che ha mandato nel panico la Lazio che, con il fiato del pm Chiné sul collo da giorni, a notte fonda dopo una lunghissima riunioni a cui era presente anche l’avvocato Gentile ha inviato tutti gli incartamenti alla Asl per chiedere un parere. Risposta: positivi.
[..]
p.s: non scrivo da molto tempo quindi volevo rassicurare gli amministratori che non c'è stato un attacco hacker, ero io che non ricordavo bene la password ( :S :=)))
una domanda una dovevano fare a Radio Radio l'altro giorno al professore del Campus: Ci spiega che tipo di test fate al campus per il covid. mortcclr
Vabbe ma domani con le nuove analisi dei periti ci giochiamo tutto?
Vabbe ma domani con le nuove analisi dei periti ci giochiamo tutto?no eventualmente sarebbe un problema x il laboratorio di avellino
da qualche parte c'è un errore per me è la parte che ho evidenziato in rosso che andrebbe tolta, il valore +10 è la soglia di positività che dovrebbe indicare la carica virale (fonte mio collega che ha fatto un test rapido simile ma sto ricollegando solo ora, potrebbe anche essere una cazzata però, si sa i colleghi :) )è così, se non ricordo male ho anche postato la tabella che si usa, sotto 1% ci sono il 65% di falsi positivi, a salire fino a piu del 10% dove i falsi positivi sono l'1,3% e quindi non si fa più molecolare per conferma.
da qui anche la doppia verifica, per i valori sotto soglia, da 1 a 10 si fa il molecolare (ipotesi mia eh)
Intanto a Trigoria....Che vomito...
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Roma/09-11-2020/roma-fazio-santon-positivi-coronavirus-390718594001.shtml
Qui mi sa che siamo già quasi in un cluster, però indaghiamo per epidemia colposa una squadra dove forse c’è un positivo al gene N (percentuale di infettività intorno al 5 %)
Notare lo stile asciutto della notizia. Ottimo giornalismo di cronaca.
è così, se non ricordo male ho anche postato la tabella che si usa, sotto 1% ci sono il 65% di falsi positivi, a salire fino a piu del 10% dove i falsi positivi sono l'1,3% e quindi non si fa più molecolare per conferma.
Vabbe ma domani con le nuove analisi dei periti ci giochiamo tutto?
Quindi prima Dzeko, adesso Santon e Fazio sono diventati positivi in meno di 24 ore.
È un record?
Adesso è sicuro che la rosea aprirà un'inchiesta sull'attendibilità dei campioni della Biomedica (non è lì che fanno i tamponi le merde?)
Quindi prima Dzeko, adesso Santon e Fazio sono diventati positivi in meno di 24 ore.sembrerebbe anche l'eroe di parma
È un record?
Dico una stronzata.
Facendo il tampone il sabato sera.
Rifacendolo il lunedì per risultare positivo...niente più escludere che il giocatore abbia giocato da positivo.
Sbaglio?
Ho una mia ipotesi sulla gola profonda della Esposito.. potrebbe essere uno della Asl piuttosto del biocampus che le ha detto "ci hanno segnalato positività di quei tre". Siccome gliel'hanno dato per certo, lei ha deciso che doveva trattarsi di tampone molecolarenon cercherei una logica, essendo romanista ci capisce poco in generale...
Anche Pellegrini positivo.
riomma parte lesa!
Anche Pellegrini positivo.
Ma sicuramente le merde avranno rispettato tutte le prescrizioni per default.
Me sa che glie lo avranno attaccato i genoani durante la partita. Sabato saranno stati tutti negativi e Lunedì tutti positivi. Qualcuno ha scoperto di essere positivo pure a cavallo del weekend.
Può succedere no?
Io comunque, se fossi la Esposito, una piccola indagine la farei, magari senza la maglia del pupone addosso. Poi è sicuro che è tutto a posto però non si sa mai. Magari hanno cambiato i reagenti da un giorno all'altro nel laboratorio dove fanno i tamponi.
Non si insinua così il dubbio? O le cose inquietanti da scoprire valgono solo per le squadre di Lotito?
Certo, se in presenza di un positivo metti tutti i suoi contatti stretti insieme in quarantena invece di isolarli, è probabile che hai facilitato il contagio. Niente di più facile che nei prossimi giorni ci saranno altre positività.qui ovviamente nessuna inchiesta... nessun ricorso per vittorie a tavolino?? tutti contagiati stanotte e ieri sani in campo? I cari giornalisti tifosi che spargevano fango ora come si sentono??
Intanto a Trigoria....
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Roma/09-11-2020/roma-fazio-santon-positivi-coronavirus-390718594001.shtml
Qui mi sa che siamo già quasi in un cluster, però indaghiamo per epidemia colposa una squadra dove forse c’è un positivo al gene N (percentuale di infettività intorno al 5 %)
Notare lo stile asciutto della notizia. Ottimo giornalismo di cronaca.
Se rispetti il protocollo puoi infettare mezzo mondo.
Sul serio... Come hanno fatto a scoprirlo oggi?
tie' beccateve questa pure...la merda tracima ma tanto glie ricadra' tutta addosso ..
La sua testimonianza sul caso tamponi era attesa da giorni. Ma anche stamattina Ivo Pulcini, il medico della Lazio, non ha risposto alla convocazione della Procura Federale. Nessun rifiuto, però. Filtra infatti che non si sia presentato per problemi di salute, motivazione che non farà scattare il deferimento a suo carico, dal momento che già non si era visto nella prima convocazione per una pec, pare, visionata in ritardo. Secondo l’avvocato del club, Gentile, il rinvio odierno è stato chiesto perché in mattinata aveva già un’udienza fissata e quindi sarebbe stato impossibilitato a presenziare.
cioe' quello che " filtra " cioe' senza uno straccio di verifica o attendibilita' viene riportata come la notizia principale....quello che dice l'Avv. Gentile ufficialmente viene riportato come " secondo l' avv Gentile "...secondo...mica è detto !! invece il " filtra " eh?? sacrosanto !! malimortccivostra !!
il focolaio nella riomma c'era gia' da sabato, infatti domenica mattina sono fatti rientrare di corsa a roma 2 primavera che erano aggregati...Boer e un altro...da venerdi' era positivo Dzeko ( giovedi pero' sano e in panchina ), oggi questi altri 3 ( ieri pero' sani e in campo )....pero' il problema è Immobile che era positivo per la uefa il giovedi' e negativo la domenica successiva....cioe' ma ancora state a commenta' Pulcini, i laboratori, i tamponi, er molecolare, il rapido....ma come ve va...
Nota a latere (probabilmente ne avete già parlato): ma di auguri di pronta guarigione al più forte attaccante italiano ne avete letti molti? Io sarò distratto, ma non ne ricordo alcuno.
Credo che invece ne leggerò molti da domani in poi per l’eroe di parma.
Non glieli hanno fatto perchè nessuno pensa che sia davvero malato.Di ibra, di ronaldo, di donnarumma, pensavano che avessero seri problemi respiratori? Per loro auguri ed inviti a tornare presto ne ho letti.
Di ibra, di ronaldo, di donnarumma, pensavano che avessero seri problemi respiratori? Per loro auguri ed inviti a tornare presto ne ho letti.
tommasì era una battuta eh.E allora metti la faccina, no? Sei sempre così preciso e preparato!
E allora metti la faccina, no? Sei sempre così preciso e preparato!
(la prima era una battuta, la seconda no) :beer:
Dimentica la riomma, i romerdici, i giornali che insinuano, non preoccuparti solo che i merdosi sono brutti e cattivi. Il problema va oltre la Lazio e le merde. Pensa che i medici della merda hanno corso il rischio di creare un cluster in squadra per non rischiare lo 0-3 a tavolino e queste sono le stesse priorità che hanno i padroni del vapore nei confronti degli “indispensabili al ciclo produttivo”. Paradossalmente Pulcini che è convinto che se fa un accurata analisi clinica il calciatore è guarito anche se è positivo al gene N e se scorda le comunicazioni alle ASL probabilmente è un medico migliore di quelli degli schifi, secondo me.
In Italia c’è in atto una strage volontaria (manco epidemia colposa) per biechi motivi di denaro.
Più che altro Immobile ne ha contagiato proprio tanti tra compagni e avversari. Sisi, a Torino decimati, noi uguale. Andassero dove non batte il sole.
ma guarda che la penso come te esattamente, io avrei richiuso tutto da agosto perche niente è piu' importante della gente che muore e a chi dice che pero' cosi' ce sarebbe chi muore di fame ...io rispondo che è meglio mori' de fame che affogati nel catarro !! non se hai visto Report stasera...l'assessore della Sardegna che dice ...come niente fosse...che hanno rimandato la chiusura dei locali e delle discoteche a dopo ferragosto senno' i gestori dovevano pagare le penali ai DJ fatti arrivare da tutto il mondo...ma te rendi conto ? ma magari arriveno i cinesi !!
Alla fine de sta cazzo de pandemia ve interrogo :since
E io quel giorno farò sega.
Con giggiazzo, come da pischelli
:D
E io quel giorno farò sega.occhio che poi scatta il report sul forum in cui diciamo che macchina usi
Con giggiazzo, come da pischelli
:D
attento all'asciugamano che quello fa scherzi stupidi :p :p
(https://i.ibb.co/x6HNCvc/gazzettafc-nazionale-web-Big-2.jpg) (https://ibb.co/Xt8q2Bd)
La sensazione è che - in attesa di sviluppi - gli sgherri di Cairo abbiano finito le cartucce.ovviamente nessun cenno al focolaio in casa Roma. .. tuttapposto
Ora, si comincia a fare sul serio, perchè sono perizie e legali a parlare.
Ma il pregiudicato Urbano Cairo (Mani Pulite, 1999) il suo obiettivo minimo lo ha già raggiunto: infangare Lotito, col suo giornaletto; a prescindere poi dal contenuto (e dalla sostenibilità giudiziaria) delle sue accuse.
Purchè se ne parli, insomma.
(https://i.ibb.co/x6HNCvc/gazzettafc-nazionale-web-Big-2.jpg) (https://ibb.co/Xt8q2Bd)
Che ha trovato Nicita nel laboratorio dei sospetti?
Altra spalata di merda sulla Lazio su tiki taka in un servizietto ad hoc
Questa sarebbe chiaramente la cosa più logica, fabius (PA).Ciao Fantatare, ti leggo sempre con molto piacere. :beer:
Ma la notizia riportata prima ("test quantitiavi rapidi innovativi"); alcune dichiarazioni di Pulcini ("test all'avanguardia" del BioCampus); il primo lancio Ansa di venerdì (positivi antigenici+geniE/N); e i tempi tecnici per fare un molecolare standard (impossibile in una mattina, se fatti il giorno stesso); ci stanno facendo venire il dubbio su cosa sia stato realmente fatto al BioCampus.
Fermo restando che, in ogni caso, rimarrebbe poi questo aspetto da chiarire:
Gazzetta parlò solo di molecolare, al BioCampus.
Se non sono paragonabili (ammesso che questo metodo esista), la loro inesattezza sarebbe grandissima.
Se lo sono, avrebbero fatto peccato veniale.
(https://i.ibb.co/x6HNCvc/gazzettafc-nazionale-web-Big-2.jpg) (https://ibb.co/Xt8q2Bd)Il reportage :lol:
Ma la storia del mandato alla Bongiorno è vera o no?
Devo dire che ristudiandomi le caratteristiche di tutti i test (PCR, antigen e rapid, di almeno due società diverse) dimostra come la confusione regni sovrana.ma la Lazio in caso sarebbe parte lesa giusto?
La realtà dei dati, quanto meno dati di produzione prima che si possano raccogliere vasti gruppi di Real World Data, e cioè sui veri pazienti, mostrano che il NPA e PPA (Negative or Positive Percent Agreement, praticamente la misura rispettivamente della specificità e sensitività) sono in tutti i casi superiori al 96%, con il rapid test che si assesta molto vicino al 100% di specificità (ripeto, su circa 500 campioni e non in RWD), il che significa praticamente nessun falso positivo.
Il CDC dice questo sul suo sito https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html)
The sensitivity of rapid antigen tests is generally lower than RT-PCR. The first antigen tests to have received FDA EUAs demonstrate sensitivity ranging from 84.0%-97.6% compared to RT-PCR. Antigen levels in specimens collected beyond 5-7 days of the onset of symptoms may drop below the limit of detection of the test. This may result in a negative test result, while a more sensitive test, such as RT-PCR, may return a positive result. In realtà c'e' molta variazione, e i test delle case piu' importanti, apparsi piu' tardi, superano il 96%. Per esempio, invece, nel caso del test AFIAS di Avant Medical, si riportano Clinical sensitivity: 87,5% e Clinical specificity: 96,5%. E' difficilissimo trovare spiegazioni riguardo la quantificazione dei test rapidi, cioè il famoso valore +10 come soglia di positività che indicherebbe la carica virale. Questo AFIAS e' uno dei test che dichiara di poterlo fare ma sul suo sito non si trovano dettagli, anche se poi dicono AFIAS COVID-19 Ag is an automatic fluorescence Immunoassay (FIA) for the qualitative detection of novel corona virus (eg, SARS-CoV-2, 2019-nCoV) in human nasopharyngeal swab.. Menarini (https://www.menarinidiagnostics.com/en-us/Home/News-Events/News-Details/ArticleId/2714/COVID-19-Menarini-launches-an-antigen-test-that-measures-viral-load url)lo distribuisce fuori dal Benelux, ma anche loro non danno dettagli.
The specificity of rapid antigen tests is generally as high as RT-PCR – the first antigen tests that have received FDA EUAs have reported specificity of 100% – which means that false positive results are unlikely.
Questo invece conferma ciò che ho detto. Il che da un punto di vista di Ciro fa un po' paura. il CDC si preoccupa infatti molto più dei negativi che dei positivi.
CDC recommends confirming negative antigen test results with an RT-PCR test when the pretest probability is relatively high, especially if the patient is symptomatic or has a known exposure to a person confirmed to have COVID-19
Confirmatory nucleic acid testing following a positive antigen test may not be necessary when the pretest probability is high, especially if the person is symptomatic or has a known exposure.
La pretest probability e' la probabilita' che il soggetto sia stato esposto a contagio in relazione alla sua situazione quotidiana (se sta in uan casa di riposo, se gioca con la Lazio ecc). Pretest probability is impacted by the prevalence of the target infection in the community as well as the clinical context of the recipient of the test.
A questo punto il saltello da positivo a negativo con PCR diventa più misterioso.
Il vero problema è che le politiche di testing sono state guidate più da fattori esterni, come la cronologia di apparizione dei test e l'opportunità di testare con due tecniche diverse chi e quando, che non dalla scienza. Siccome il test rapido è apparso dopo la PCR, ma è molto più economico e, ovviamente, rapido, lo si applica in gran parte per lo screening di larghe popolazioni asintomatiche (come i calciatori, o gli invitati a un grande evento, o anche a un matrimonio, come mostra un articolo che ho trovato). La PCR richiede intanto che sia fatta in un laboratorio, richiede più tempo e più soldi, ma se i due test si fanno intorno a quella che sarebbe la fase sintomatica (ovviamente indefinibile negli asintomatici) e cioè nei giorni appena successivi all'incubazione, i due test sarebbero praticamente equivalenti. Il loro valore scientifico si equivale, quindi è incorretto dire che la PCR supera il test antigenico. Lo si dice perché a) è apparsa prima e ci siamo abituati e b) è usata in gran parte in casi sintomatici quindi la si collega più direttamente a un vero paziente positivo.
Sulla base di tutto ciò io concludo 2 cose:
1) Questa cosa del valore soglia per il test rapido me pare una cazzata. Mazzok, se hai altre info per favore postale cosi' investighiamo. Un test come quello antigenico a chemoluminescenza per me è già un miracolo se ti dice che sei positivo, con la striscetta che si illumina tipo test di gravidanza e con l'interpretazione fatta a occhio e non da una macchina che potrebbe misurare l'intensità della chemoluminescenza, lo vedo difficile da rendere quantitativo (il test rapido e' tale proprio perché si può fare in Point of Care, e cioè ovunque e senza macchine, in generale)
2) Se sei positivo al test rapido è difficilissimo che tu sia negativo alla PCR. In diversi casi di test antigenico rapido il problema è la sensibilità del test, il che è anche intuitivo, a seconda del momento in cui si fa il test relativo all'incubazione e all'infezione. Il test rapido non amplifica quindi ha una soglia di sensibilità inferiore, malgrado il fatto che almeno Roche e Abbott dichiarano sensibilità superiori al 96%. Quindi non capisco come Ciro abbia potuto fare il saltello se il test UEFA è appunto il test rapido. Avellino ci deve delle spiegazioni, temo.
ma la Lazio in caso sarebbe parte lesa giusto?
Il problema e', che vantaggio trarrebbe Avellino dal riportare negativo un tampone positivo, con rischi giganteschi alla loro attività?
Io non ne vedo, e spero sia semplicemente incapacità. Ora ritestano, vediamo i risultati.
Del coinvolgimento della Lazio dovranno trovare le prove, ovviamente.
Ogni ipotesi e' valida a questo punto.
Ma allora, in caso venissero confermati gli esami di Avellino, la discrasia tra i risultati come si spiegherebbe?
Ma allora, in caso venissero confermati gli esami di Avellino, la discrasia tra i risultati come si spiegherebbe?
Devo dire che ristudiandomi le caratteristiche di tutti i test (PCR, antigen e rapid, di almeno due società diverse) dimostra come la confusione regni sovrana.
La realtà dei dati, quanto meno dati di produzione prima che si possano raccogliere vasti gruppi di Real World Data, e cioè sui veri pazienti, mostrano che il NPA e PPA (Negative or Positive Percent Agreement, praticamente la misura rispettivamente della specificità e sensitività) sono in tutti i casi superiori al 96%, con il rapid test che si assesta molto vicino al 100% di specificità (ripeto, su circa 500 campioni e non in RWD), il che significa praticamente nessun falso positivo.
Il CDC dice questo sul suo sito https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html)
The sensitivity of rapid antigen tests is generally lower than RT-PCR. The first antigen tests to have received FDA EUAs demonstrate sensitivity ranging from 84.0%-97.6% compared to RT-PCR. Antigen levels in specimens collected beyond 5-7 days of the onset of symptoms may drop below the limit of detection of the test. This may result in a negative test result, while a more sensitive test, such as RT-PCR, may return a positive result. In realtà c'e' molta variazione, e i test delle case piu' importanti, apparsi piu' tardi, superano il 96%. Per esempio, invece, nel caso del test AFIAS di Avant Medical, si riportano Clinical sensitivity: 87,5% e Clinical specificity: 96,5%. E' difficilissimo trovare spiegazioni riguardo la quantificazione dei test rapidi, cioè il famoso valore +10 come soglia di positività che indicherebbe la carica virale. Questo AFIAS e' uno dei test che dichiara di poterlo fare ma sul suo sito non si trovano dettagli, anche se poi dicono AFIAS COVID-19 Ag is an automatic fluorescence Immunoassay (FIA) for the qualitative detection of novel corona virus (eg, SARS-CoV-2, 2019-nCoV) in human nasopharyngeal swab.. Menarini (https://www.menarinidiagnostics.com/en-us/Home/News-Events/News-Details/ArticleId/2714/COVID-19-Menarini-launches-an-antigen-test-that-measures-viral-load url)lo distribuisce fuori dal Benelux, ma anche loro non danno dettagli.
The specificity of rapid antigen tests is generally as high as RT-PCR – the first antigen tests that have received FDA EUAs have reported specificity of 100% – which means that false positive results are unlikely.
Questo invece conferma ciò che ho detto. Il che da un punto di vista di Ciro fa un po' paura. il CDC si preoccupa infatti molto più dei negativi che dei positivi.
CDC recommends confirming negative antigen test results with an RT-PCR test when the pretest probability is relatively high, especially if the patient is symptomatic or has a known exposure to a person confirmed to have COVID-19
Confirmatory nucleic acid testing following a positive antigen test may not be necessary when the pretest probability is high, especially if the person is symptomatic or has a known exposure.
La pretest probability e' la probabilita' che il soggetto sia stato esposto a contagio in relazione alla sua situazione quotidiana (se sta in uan casa di riposo, se gioca con la Lazio ecc). Pretest probability is impacted by the prevalence of the target infection in the community as well as the clinical context of the recipient of the test.
A questo punto il saltello da positivo a negativo con PCR diventa più misterioso.
Il vero problema è che le politiche di testing sono state guidate più da fattori esterni, come la cronologia di apparizione dei test e l'opportunità di testare con due tecniche diverse chi e quando, che non dalla scienza. Siccome il test rapido è apparso dopo la PCR, ma è molto più economico e, ovviamente, rapido, lo si applica in gran parte per lo screening di larghe popolazioni asintomatiche (come i calciatori, o gli invitati a un grande evento, o anche a un matrimonio, come mostra un articolo che ho trovato). La PCR richiede intanto che sia fatta in un laboratorio, richiede più tempo e più soldi, ma se i due test si fanno intorno a quella che sarebbe la fase sintomatica (ovviamente indefinibile negli asintomatici) e cioè nei giorni appena successivi all'incubazione, i due test sarebbero praticamente equivalenti. Il loro valore scientifico si equivale, quindi è incorretto dire che la PCR supera il test antigenico. Lo si dice perché a) è apparsa prima e ci siamo abituati e b) è usata in gran parte in casi sintomatici quindi la si collega più direttamente a un vero paziente positivo.
Sulla base di tutto ciò io concludo 2 cose:
1) Questa cosa del valore soglia per il test rapido me pare una cazzata. Mazzok, se hai altre info per favore postale cosi' investighiamo. Un test come quello antigenico a chemoluminescenza per me è già un miracolo se ti dice che sei positivo, con la striscetta che si illumina tipo test di gravidanza e con l'interpretazione fatta a occhio e non da una macchina che potrebbe misurare l'intensità della chemoluminescenza, lo vedo difficile da rendere quantitativo (il test rapido e' tale proprio perché si può fare in Point of Care, e cioè ovunque e senza macchine, in generale)
2) Se sei positivo al test rapido è difficilissimo che tu sia negativo alla PCR. In diversi casi di test antigenico rapido il problema è la sensibilità del test, il che è anche intuitivo, a seconda del momento in cui si fa il test relativo all'incubazione e all'infezione. Il test rapido non amplifica quindi ha una soglia di sensibilità inferiore, malgrado il fatto che almeno Roche e Abbott dichiarano sensibilità superiori al 96%. Quindi non capisco come Ciro abbia potuto fare il saltello se il test UEFA è appunto il test rapido. Avellino ci deve delle spiegazioni, temo.
A me pare questa la questione cruciale:
il Protocollo Ufficiale della FIGC che tipo di tamponi contempla? Sono accettati tutti i tipi oppure solo quelli molecolari, come a logica dal momento che sono i più affidabili?
Grazie Tarallo come al solito.
Nella mia ignoranza avevo scritto che da quello che avevo capito secondo me la conferma col molecolare andava fatta sull'esito negativo anzichè positivo. È pur vero che nella mia cerchia di conoscenze ho notizia di 2 casi di positività al tampone rapido non confermata dal molecolare (a livello statistico so benissimo che non significa niente).
La domanda che mi pongo è se la discrepanza dei risultati dei test è spiegabile solo con la fraudolenza di Avellino o ci può essere una motivazione di carattere tecnico (efficienza dei macchinari, modalità di raccolta del tampone, decadimento del campione durante il trasporto)?
'Tamponi con reagenti non certificati'. Inchiesta per frode alle Asl Toscane travolge la Synlab. Due indagati. Misure interdittive per i responsabili di laboratorioMa la Synlab non è il laboratorio che fa gli esami per l UEFA?
grazie Tarallo, come sempre.
Ecco perchè Taccone dice che per lui potevano tutti 3 giocare, anche Ciro col gene N ballerino.
Il PCR vince sul rapido.
Ho appena risposto poco sopra, e il protocollo FIGC (francamente demmerda, che chi lo ha scritto dovrebbe gridare a reti unificate che il problema non e' Lotito ma lui/lei) che ho appena postato conferma.
Se il test rapido antigenico e' positivo ma la PCR e' negativa si possono trovare mille ragioni. Si passa avanti, il soggetto e' negativo, specie se si fa due volte.
cmq che la PCR vincesse lo abbiamo detto da subito :=))
Capito Tarallo, ma te lo chiedo come profano a uno invece del settore.:
se fai un test rapido e dà esito negativo tu vai tranquillo benché il test stesso sia poco affidabile. Se invece è debolmente e pesantemente positivo, okay, si passa ai test molecolari.
A me pare qui l'inghippo, poiché alla base ci sono dei test rapidi non affidabili SIA per la negatività e SIA per la positività.
In altre parole, tu potresti essere positivo benché il test rapido sia negativo, per il fatto che proprio quest'ultimo non è affidabile.
E quindi, si potrebbe affermare che non basta fare i test rapidi e che SOLO in caso di anomalie si passa ai molecolari, poiché potresti essere pienamente positivo benché il test rapido sia stato negativo? Esistono in altri termini dei risultati "leggermente" negativi...?
Mi pare tutto troppo discrezionale per passare come un regolamnto efficace...
(Aggiungo che la mai paura e' che questi retest li faranno con 750 cicli di PCR o in alternativa cicli a oltranza finché non compaia la positività, anche se fosse al citomegalovirus)
Test antigenici rapidi
Come noto, alla data di stesura delle presenti indicazioni, frequenza e tipologia dei test ai quali sottoporre il Gruppo
Squadra sono contenuti nelle indicazioni dei Protocolli richiamati in premessa, che regolano l’attività dei Professionisti
e della Serie A femminile, aggiornati altresì dal documento “Indicazioni generali Professionisti e Serie A femminile -
Aspetti Medici” - dello scorso 28 settembre 2020.
Tali Protocolli, con specifico riferimento agli aspetti medici ed alle tempistiche di esecuzione dei test, rimangono validi
ed invariati.
Tuttavia, relativamente alla tipologia dei test ammessi, si segnala quanto previsto dalla Circolare 29 settembre 2020
del Ministero della Salute in merito all’”uso dei test antigenici rapidi per la diagnosi da infezione da SARS-CoV-2, con
particolare riguardo al contesto scolastico” e dal DPCM attualmente in vigore in materia di misure di contrasto e
contenimento dell’emergenza Covid-19 che, in tutti i passaggi in cui prevede l’effettuazione di test per l’ingresso in
Italia da paesi con obbligo di quarantena, consente i Test antigenici in alternativa a quelli molecolari.
Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici
(quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido -, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore
antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività
documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento
fiduciario.[/b]
Si richiama che, in ogni caso, le modalità di raccolta del campione (tampone rino-faringeo) e di refertazione dei
risultati del Test rapido restano quelli già previsti per i test molecolari PCR.
Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l’atleta dovrà essere considerato
un “contagio”, andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di
“negatività” ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall’inizio della partita.
Si ricorda, infine, che l'approvvigionamento dei test per le persone interessate “non deve minimamente impattare
sulla disponibilità del reagentario da dedicarsi in maniera assoluta ai bisogni sanitari del Paese”, e si intende
esclusivamente a carico delle singole Società.
Le parti in rosso mi sono incomprensibili, perche' malgrado i miei sforzi non trovo esempi di quantificazione col test rapido antigenico.
Per il resto la negativita' a Avellino consente di giocare.
Non e' che non sono affidabili, lo sono, ma per i negativi un po' meno della PCR.
Nessun test e' perfetto.
Il test rapido e' stato introdotto proprio per lo screening di larghi gruppi, in modo da isolare i positivi.
Per esempio se tu vai ad un rally di Trump, non possono fare la PCR ma si può fare il test rapido. I positivi, essendo molto probabilmente positivi, li mandi a casa.
Il problema e' che la gente, inclusa la FIGC, non capisce il valore relativo dei test e lo assolutizza.
Tiki taka ....Inguardabile anche con volume a zero e schermo al minimo di luminosità.
Questa e' la parte che interessa i putridi
Contatti stretti asintomatici
I contatti stretti di casi con infezione da SARS-CoV-2 confermati e identificati dalle autorità sanitarie, devono
osservare:
un periodo di quarantena di 14 giorni dall’ultima esposizione al caso;
oppure
un periodo di quarantena di 10 giorni dall’ultima esposizione con un test antigenico o molecolare
negativo effettuato il decimo giorno
Per loro il contatto stretto e' solo il compagno di stanza del portiere primavera, se non sbaglio. Come se Dzeko avesse indossato la mascherina tutto il tempo mentre parlava con gli altri. Infatti adesso hanno un focolaio.
Chi ha scritto questo protocollo ha commesso un errore grave, perché se inserisci concenti relativi come "stretto", si apre un mondo.
(Aggiungo che la mai paura e' che questi retest li faranno con 750 cicli di PCR o in alternativa cicli a oltranza finché non compaia la positività, anche se fosse al citomegalovirus)
(Aggiungo che la mai paura e' che questi retest li faranno con 750 cicli di PCR o in alternativa cicli a oltranza finché non compaia la positività, anche se fosse al citomegalovirus)
C'è anche un perito della controparte eh? Immagino che spingerà affinché siano rifatti con gli stessi parametri.
Ma quello che ho evidenziato , la riommamerda lo ha fatto a Genova?
mi sembra poco probabile che abbia eseguito i tamponi prepartita , stranamente ha scoperto la positività di 3 giocatori ( 2 in trasferta a Genova ) il giorno dopo.
quando li hanno fatti i tamponi ? sul treno ?
e perchè fare altri tamponi a buffo , non essendoci altri impegni imminenti?
Hanno sintomi ?
Infatti, è quello che ho sostenuto da subito. Secondo me medici coscienziosi avrebbero dovuto, accertata la positività di Dzeko, isolare i compagni di squadra anzichè riunire tutti in una bolla, effettuare tamponi a intervalli di 24 ore anzichè 48 e riaggregare la squadra escludendo gli eventuali ulteriori positivi. Hanno seguito alla lettera il protocollo e adesso hanno un probabile focolaio nel gruppo squadra.
Il problema era che c'era la partita e sticazzi se famo giocà un positivo.
impossibile, le macchine in genere sono tarate per fermarsi a 40 cicli. di più non avrebbe significato biologico. non puoi fare cicli ad oltranza.
Cazzeggiavo, ma in presenza di tifosi prima che professionisti tutto e' possibile.
@ Tarallo , avevo inserito un tuo post e poi avevo evidenziato un passaggio in grassetto , non pensando che già lo fosse :=)) , ho poi modificato , sottolineandolo. :beer:
Sara' sicuramente daamaggica.
Oddio che hai evidenziato?
Non ricordo quando sia stata trovata la positività di Dzeko, ma credo ben prima della partenza per Genova (mi ricordo il post su ig con i figli dall'altra parte del vetro). Quindi i putridi avrebbero assolutamente dovuto fare il test rapido e avrebbero trovato positivi almeno alcuni fra quelli che magicamente il giorno dopo lo sono stati per PCR.
Ma la Esposito e' impegnata a fa' i bucatini a Magliocchetti.
Beh oddio alla lettera, il problema e' che sta lettera non se capisce. Stretto per me e' anche sullo stesso autobus, o se te fai la doccia nello stesso spogliatoio.
Sara' sicuramente daamaggica.L'hanno fatto il test rapido, hanno trovato solo Boer a ridosso della partita.
Oddio che hai evidenziato?
Non ricordo quando sia stata trovata la positività di Dzeko, ma credo ben prima della partenza per Genova (mi ricordo il post su ig con i figli dall'altra parte del vetro). Quindi i putridi avrebbero assolutamente dovuto fare il test rapido e avrebbero trovato positivi almeno alcuni fra quelli che magicamente il giorno dopo lo sono stati per PCR.
Ma la Esposito e' impegnata a fa' i bucatini a Magliocchetti.
Beh oddio alla lettera, il problema e' che sta lettera non se capisce. Stretto per me e' anche sullo stesso autobus, o se te fai la doccia nello stesso spogliatoio.
Infatti, è quello che ho sostenuto da subito. Secondo me medici coscienziosi avrebbero dovuto, accertata la positività di Dzeko, isolare i compagni di squadra anzichè riunire tutti in una bolla, effettuare tamponi a intervalli di 24 ore anzichè 48 e riaggregare la squadra escludendo gli eventuali ulteriori positivi. Hanno seguito alla lettera il protocollo e adesso hanno un probabile focolaio nel gruppo squadra.Loro sapevano che dopo la partita col Genoa c'era la sosta, quindi facendo emergere le positività dopo la partita, salteranno le nazionali e probabilmente rientreranno giusto in tempo per il campionato.
Il problema era che c'era la partita e sticazzi se famo giocà un positivo.
Devo dire che ristudiandomi le caratteristiche di tutti i test (PCR, antigen e rapid, di almeno due società diverse) dimostra come la confusione regni sovrana.
La realtà dei dati, quanto meno dati di produzione prima che si possano raccogliere vasti gruppi di Real World Data, e cioè sui veri pazienti, mostrano che il NPA e PPA (Negative or Positive Percent Agreement, praticamente la misura rispettivamente della specificità e sensitività) sono in tutti i casi superiori al 96%, con il rapid test che si assesta molto vicino al 100% di specificità (ripeto, su circa 500 campioni e non in RWD), il che significa praticamente nessun falso positivo.
Il CDC dice questo sul suo sito https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antigen-tests-guidelines.html)
The sensitivity of rapid antigen tests is generally lower than RT-PCR. The first antigen tests to have received FDA EUAs demonstrate sensitivity ranging from 84.0%-97.6% compared to RT-PCR. Antigen levels in specimens collected beyond 5-7 days of the onset of symptoms may drop below the limit of detection of the test. This may result in a negative test result, while a more sensitive test, such as RT-PCR, may return a positive result. In realtà c'e' molta variazione, e i test delle case piu' importanti, apparsi piu' tardi, superano il 96%. Per esempio, invece, nel caso del test AFIAS di Avant Medical, si riportano Clinical sensitivity: 87,5% e Clinical specificity: 96,5%. E' difficilissimo trovare spiegazioni riguardo la quantificazione dei test rapidi, cioè il famoso valore +10 come soglia di positività che indicherebbe la carica virale. Questo AFIAS e' uno dei test che dichiara di poterlo fare ma sul suo sito non si trovano dettagli, anche se poi dicono AFIAS COVID-19 Ag is an automatic fluorescence Immunoassay (FIA) for the qualitative detection of novel corona virus (eg, SARS-CoV-2, 2019-nCoV) in human nasopharyngeal swab.. Menarini (https://www.menarinidiagnostics.com/en-us/Home/News-Events/News-Details/ArticleId/2714/COVID-19-Menarini-launches-an-antigen-test-that-measures-viral-load url)lo distribuisce fuori dal Benelux, ma anche loro non danno dettagli.
The specificity of rapid antigen tests is generally as high as RT-PCR – the first antigen tests that have received FDA EUAs have reported specificity of 100% – which means that false positive results are unlikely.
Questo invece conferma ciò che ho detto. Il che da un punto di vista di Ciro fa un po' paura. il CDC si preoccupa infatti molto più dei negativi che dei positivi.
CDC recommends confirming negative antigen test results with an RT-PCR test when the pretest probability is relatively high, especially if the patient is symptomatic or has a known exposure to a person confirmed to have COVID-19
Confirmatory nucleic acid testing following a positive antigen test may not be necessary when the pretest probability is high, especially if the person is symptomatic or has a known exposure.
La pretest probability e' la probabilita' che il soggetto sia stato esposto a contagio in relazione alla sua situazione quotidiana (se sta in uan casa di riposo, se gioca con la Lazio ecc). Pretest probability is impacted by the prevalence of the target infection in the community as well as the clinical context of the recipient of the test.
A questo punto il saltello da positivo a negativo con PCR diventa più misterioso.
Il vero problema è che le politiche di testing sono state guidate più da fattori esterni, come la cronologia di apparizione dei test e l'opportunità di testare con due tecniche diverse chi e quando, che non dalla scienza. Siccome il test rapido è apparso dopo la PCR, ma è molto più economico e, ovviamente, rapido, lo si applica in gran parte per lo screening di larghe popolazioni asintomatiche (come i calciatori, o gli invitati a un grande evento, o anche a un matrimonio, come mostra un articolo che ho trovato). La PCR richiede intanto che sia fatta in un laboratorio, richiede più tempo e più soldi, ma se i due test si fanno intorno a quella che sarebbe la fase sintomatica (ovviamente indefinibile negli asintomatici) e cioè nei giorni appena successivi all'incubazione, i due test sarebbero praticamente equivalenti. Il loro valore scientifico si equivale, quindi è incorretto dire che la PCR supera il test antigenico. Lo si dice perché a) è apparsa prima e ci siamo abituati e b) è usata in gran parte in casi sintomatici quindi la si collega più direttamente a un vero paziente positivo.
Sulla base di tutto ciò io concludo 2 cose:
1) Questa cosa del valore soglia per il test rapido me pare una cazzata. Mazzok, se hai altre info per favore postale cosi' investighiamo. Un test come quello antigenico a chemoluminescenza per me è già un miracolo se ti dice che sei positivo, con la striscetta che si illumina tipo test di gravidanza e con l'interpretazione fatta a occhio e non da una macchina che potrebbe misurare l'intensità della chemoluminescenza, lo vedo difficile da rendere quantitativo (il test rapido e' tale proprio perché si può fare in Point of Care, e cioè ovunque e senza macchine, in generale)
2) Se sei positivo al test rapido è difficilissimo che tu sia negativo alla PCR. In diversi casi di test antigenico rapido il problema è la sensibilità del test, il che è anche intuitivo, a seconda del momento in cui si fa il test relativo all'incubazione e all'infezione. Il test rapido non amplifica quindi ha una soglia di sensibilità inferiore, malgrado il fatto che almeno Roche e Abbott dichiarano sensibilità superiori al 96%. Quindi non capisco come Ciro abbia potuto fare il saltello se il test UEFA è appunto il test rapido. Avellino ci deve delle spiegazioni, temo.
Test antigenici rapidi
Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l’atleta dovrà essere considerato
un “contagio”, andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di
“negatività” ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall’inizio della partita.
L'hanno fatto il test rapido, hanno trovato solo Boer a ridosso della partita.
Loro sapevano che dopo la partita col Genoa c'era la sosta, quindi facendo emergere le positività dopo la partita, salteranno le nazionali e probabilmente rientreranno giusto in tempo per il campionato.
Ma sicuramente è un caso, non penserai che c'è malafede da parte della roma?
Ottime dichiarazioni ma a me Gentile mi fa sempre un pò paura....
ottime dichiarazioni, queste.
ps. cardone oggi scriveva che la richiesta era di pulcini. e qui sopra si difende pure.
In base a che?
Ottime dichiarazioni ma a me Gentile mi fa sempre un pò paura....pero' spesso Gentile e' stato messo a difendere cause oggettivamente gia' perse in partenza. Pure sto cristiano mica puo' fare i miracoli. Con lo "sputo di Poulsen" pure la Bongiorno ha scajato ;)
Ottime dichiarazioni ma a me Gentile mi fa sempre un pò paura....
pero' spesso Gentile e' stato messo a difendere cause oggettivamente gia' perse in partenza. Pure sto cristiano mica puo' fare i miracoli. Con lo "sputo di Poulsen" pure la Bongiorno ha scajato ;)
pero' spesso Gentile e' stato messo a difendere cause oggettivamente gia' perse in partenza. Pure sto cristiano mica puo' fare i miracoli. Con lo "sputo di Poulsen" pure la Bongiorno ha scajato ;)
Appunto .... :beer:sara' l'influsso di Catullo :beer:
però poi qui ci credono :=))ho appena evidenziato la cosa su FB gazzetta vediamo se mi bannano
cmq le merde hanno giocato da positivi, altrochecazzi
Anche tu hai ragione e, ora che ci penso, c'è stata di recente l'archiviazione del caso Zarate.il problema e' che sono troppi i giornaletti e le testate che ci inzuppano il pane. Il problema e' la mancanza di deontologia professionale, qui dovresti fare causa a mezzo mondo.
Boh, io avrei preferito uno studio legale un pò più pesante perchè qui ci sarà da lanciare una controffensiva con i controcazzi per sistemare Cairo ed il suo giornaletto.
ho appena evidenziato la cosa su FB gazzetta vediamo se mi bannanoNel sito di merda di quel giornale di merda che è la gazzetta, non c'è la possibilità di lasciare commenti sotto l'articolo sugli infettati della romamerda. O almeno li stanno vagliando perché non appare nessun commento
ottime dichiarazioni, queste.ottime dichiarazioni anche per me... Cardone non è difendibile, spesso dice inesattezze (per essere gentile), sulla scia di Abbate (anche se quest'ultimo forse fa peggio). R6 dovrebbe migliorare un po' i suoi "informatori".
ps. cardone oggi scriveva che la richiesta era di pulcini. e qui sopra si difende pure.
Il problema è pure che le dichiarazioni di Gentile sono su Radio Incontro, che praticamente non esiste.
Nel sito di merda di quel giornale di merda che è la gazzetta, non c'è la possibilità di lasciare commenti sotto l'articolo sugli infettati della romamerda. O almeno li stanno vagliando perché non appare nessun commentosul loro sito non entro, scrivo sulla pagina FB della gazzetta
Di Gentile ricordo solo che ebbe l'idea del ricorso alla Camera di Conciliazione e Arbitrato del Coni che ci fruttò uno sconto di 8 degli 11 punti di penalizzazione subiti per Calciopoli.
Il problema è pure che le dichiarazioni di Gentile sono su Radio Incontro, che praticamente non esiste.ne siete sicuri?
Qualcuno (forse Ansa? non ricordo ma l'ho letto ben prima di cena) aveva correttamente riportato, ieri, che il rinvio era stato chiesto da Gentile per concomitanti impegni (un'udienza).
Ovviamente la Gazzetta, che deve continuare col metodo Boffo, ha insinuato, lasciando anche intendere, in uno strillo d'ultimora, che ci fossero delle ipotesi di reato in capo a qualcuno dei nostri: falso, epidemia colposa, eccetera. Che se ci sono sono a carico del Taccone. L'importante è non dirlo, facendo titoli ambigui apposta.
Letto articoli sulla gazzetta di oggi (la compra mio fratello che è della Roma :( lo sò...non mi dite niente...)Scrivono per chi compra, tra cui ahimè tuo fratello. Solidarietà.
Cercano in tutti i modi di tirare dentro anche la partita col Bologna adombrando sospetti addirittura sulla sostituzione di Leiva...Incredibile...ma questi stanno male veramente..
"Fari su Leiva: Il giocatore è stato fermato dall'Uefa prima dello Zenit e aveva giocato con il Torino.Contro il bologna aveva giocato salvo però essere sostituito poco prima dell'intervallo.
La Lazio non ha mai dato comunicazioni ufficiali sui motivi della sostituzione e del successivo stop.Si era parlato di qualche linea di febbre ma anche di una botta alla schiena"
Ma quanto sò schifosi?
Letto articoli sulla gazzetta di oggi (la compra mio fratello che è della Roma :( lo sò...non mi dite niente...)
Cercano in tutti i modi di tirare dentro anche la partita col Bologna adombrando sospetti addirittura sulla sostituzione di Leiva...Incredibile...ma questi stanno male veramente..
"Fari su Leiva: Il giocatore è stato fermato dall'Uefa prima dello Zenit e aveva giocato con il Torino.Contro il bologna aveva giocato salvo però essere sostituito poco prima dell'intervallo.
La Lazio non ha mai dato comunicazioni ufficiali sui motivi della sostituzione e del successivo stop.Si era parlato di qualche linea di febbre ma anche di una botta alla schiena"
Ma quanto sò schifosi?
Ho apprezzato molto la posizione in difesa della Lazio assunta da Roberto Renga su Twitter, uno che ha sempre fatto lo scioccone proroma (la pattuglia acrobatica giallorossa, José Mari uno dei tre attaccanti più forti d'Europa e via sciocchezzando). Uno che nei giornali ci ha passato la vita, che indica chiaramente qual è la dinamica dell'attacco in atto. Lo stesso, sia pure con toni critici contro Lotito, ha fatto esplicitamente il Fatto Quotidiano. La crociata, al momento, è solo sui giornali di Cairo.
Calcio Salisburgo, giocatori da positivi a negativi: club vuole vederci chiaro
Tutti i giocatori del Salisburgo sono risultati negativi al Covid nell'ultimo giro di test dopo che per sei di loro il tampone aveva dato esito positivo domenica. Risultati che avevano spinto il club austriaco a impedire ai suoi giocatori di unirsi alle nazionali per i prossimi impegni. Il successivo giro di tamponi di lunedì ha prodotto un risultato negativo. Il Salisburgo ha dichiarato che sta cercando di capire perché le due serie di test, eseguiti nello stesso laboratorio, hanno dato risultati diversi. E di sperare che ai giocatori sarà permesso di poter giocare con le loro nazionali questa settimana. "Faremo tutto il possibile per porre fine alle attuali restrizioni", ha affermato in una nota il direttore generale del Salisburgo Stephan Reiter. "Ci auguriamo che il divieto di viaggio imposto loro dalle autorità possa essere revocato il prima possibile". "Vogliamo anche scoprire - ha aggiunto - perché le ultime due serie di test Covid, che sono state condotte dallo stesso laboratorio a Salisburgo, hanno prodotto risultati così diversi".
ha parlato anche De Martino.....alleluia....
Mai sentita una conversazione così acchittata e ruffiana. Immensa figura de merda di Artibani, Salomone, Signorelli che dopo aver fatto il pandemonio per una settimana non sono riusciti a fare neppure un commentino sulla politica comunicativa disastrosa di sempre e diventata poi inacettabile in questi ultimi giorni.
Immagino posti in Montemario a go-go..., comunque un serio giornalismo di marca laziale è un miraggio. :x
ha parlato anche De Martino.....alleluia....Mi tocco le palle va, che è meglio!
C’è da dire che oggi non è proprio il tempo delle critiche. Oggi è il tempo dell’unità o, se vuoi, il tempo della testuggine.
C’è da dire che oggi non è proprio il tempo delle critiche. Oggi è il tempo dell’unità o, se vuoi, il tempo della testuggine.
C’è da dire che oggi non è proprio il tempo delle critiche. Oggi è il tempo dell’unità o, se vuoi, il tempo della testuggine.A tarallucci e vino non cambierà mai nulla...
Ecco, appunto. Entro 48 ore dalla partita devi fare il test rapido, in più la roma aveva Dzeko positivo. Li hanno fatti? Non credo, il che sarebbe già una infrazione. Se li hanno fatti evidentemente erano tutti negativi, salvo poi magicamente essere positivi dopo la partita.
Mettete comodo e aspetta l'indagine della Gazzetta.
Ciao Fantatare, ti leggo sempre con molto piacere. :beer:
Si, diciamo che l'articolo di Bernardini lo avevo postato in quanto autore di una dettagliatissima cronistoria degli eventi di Sabato scorso, quindi mettevo "sul piatto" una fonte aggiuntiva con un certo livello di attendibilità, nel caso fosse sfuggita.
Sulle ipotesi che hai fatto posso solo dirti che vi leggo quasi ossessivamente proprio nella speranza che emergano quante più contraddizioni nella tesi accusatoria di quel giornale, compresa questa che tu lasci intendere (test differenti paragonati in modo improprio).
Non entro nel merito non avendo delle competenze specifiche in materia, però un contributo voglio darlo comunque:
:asrm
I giocatori della fiorentina sono partiti per la nazionale senza autorizzazione.
Mi postate l'articolo della gazzetta?
Grazie
A tarallucci e vino non cambierà mai nulla...
In venti minuti di conversazione MAI pronunciato il nome di Barigelli o della Gazzetta dello Sporco.
Sono arrivati addirittura a chiedere al Rasputin de Formello chi è il giocatore più musone e quello più ilare. :o
Giornalismo spazzatura. :S
C’è da dire che oggi non è proprio il tempo delle critiche. Oggi è il tempo dell’unità o, se vuoi, il tempo della testuggine.riquoto...oggi UNITI e basta, le critiche nel prox futuro,,,anche perchè nessuno dimentica nulla
Semi Off Topic
Ieri sera a REPORT si è parlato abbondantemente e nello specifico, dell'incidenza della partita Atalanta - Valencia giocata a Milano, rispetto alla diffusione del VIRUS.
Poco da dire, se non che per questo non ho visto indagini della FIGC, forse perchè erano proprio loro "i mandanti"
Fine semi off topic
A me fa schifo l´Atalanta e tutto quello che gira intorno...ma all´epoca, con le regole dell´epoca non sono loro ad essere responsabili del disastro, quanto le istituzioni che aspettarono troppo...Al massimo ci sono le responsabilitá etiche di quella merda di Gasperini che pur avendo sintomi ormai noti, per i quali sarebbe stato giá allora auspicabile farsi testare e restare a casa, é andato in giro per l´Europa.ma scusate all'epoca non si doveva stare a casa se si aveva la febbre?
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/caso-tamponi-lazio-ferrero-aspetto-prima-di-dare-giudizi-facciamoci-i-ca-i-nostri-133093
contributo di colore...ma fino a un certo punto
ma scusate all'epoca non si doveva stare a casa se si aveva la febbre?
Se i giocatori della Fiorentina hanno violato la bolla, loro sì che vanno penalizzati, altro che l'allenamento di Immobile o la comunicazione alla Asl.
Mi sembra una cosa molto più grave.
Quindi non capisco come Ciro abbia potuto fare il saltello se il test UEFA è appunto il test rapido. Avellino ci deve delle spiegazioni, temo.
ha parlato anche De Martino.....alleluia....in realtà De Martino parla tutte le settimane :beer:
Se i giocatori della Fiorentina hanno violato la bolla, loro sì che vanno penalizzati, altro che l'allenamento di Immobile o la comunicazione alla Asl.
Mi sembra una cosa molto più grave.
il sospetto che forse l'intervista è stata rilasciata solo dopo aver ottenuto garanzia che alcuni temi non fossero toccati proprio non vi pasa per la mente...veh? eppure mi sembra così logico...
(Aggiungo che la mai paura e' che questi retest li faranno con 750 cicli di PCR o in alternativa cicli a oltranza finché non compaia la positività, anche se fosse al citomegalovirus)
Ma il test Uefa non è rapido: è quello molecolare standard.ottimo post! In più vorrei aggiungere che Immobile da sabato non è tornato all'isolamento che aveva fatto la prima volta (con il muro che lo separava da Jessica), quindi potrebbe essere stato solo fermato per precauzione in attesa di capirci di più
Mi sfugge qualcosa?
Dunque?
ALCUNE CONSIDERAZIONI GENERALI SULLA VICENDA.
VI AVVISO: È UN POST LUNGO :=))
In merito a quello che si diceva ieri ("tampone antigenico rapido quantitativo+geniE/N; l'Ansa di venerdì, insomma): è possibile capire cosa diavolo è stato fatto, al BioCampus?
Test rapido?
Test rapido d'avanguardia con rilevavamento geniE/N (esiste una cosa del genere? È una "cosa loro del BioCampus eccezionale" (semicit. Pulcini)?
Test rapido + test molecolare?
Solo test molecolare?
Per me è importante capirlo; perchè cadrebbe anche uno degli argomenti (e del fango = roba pesante per Gentile, al di là della sostanza) della Gazzetta contro Pulcini e la Lazio ("Era vero! Molecolare al BioCampus, non test rapidi!": ovvero, almeno il 50% della spazzatura a mezzo stampa).
Cioè: Pulcini venerdì sera dichiarò l'idoneità totale del gruppo squadra, forte del fatto che il "test rapido" BioCampus fosse stato battuto dai molecolari di Futura (con un solo prelievo; non due; proprio perchè basato su un test rapido; vedi protocollo Figc: i test Futura erano successivi al BioCampus, in ogni caso).
Possibile che Pulcini si fosse scordato del "molecolare di controllo" del BioCampus, risultato positivo? Sono molto dubbioso, a proposito.
Detto che nessuno parla di tamponi molecolari effettuati al BioCampus giovedì (unico modo per avere risultati al venerdì mattina, con allerta Asl; cit. Gazzetta).
Come spiegare, altrimenti, anche il balletto con la Asl, il sabato mattina? Se ci fosse stato di mezzo un "molecolare positivo" (quello del Campus), sarebbe stato impossibile dare l'idoneità ad Immobile, Strakosha e Leiva. Di cosa avrebbero dovuto discutere, con la Asl? Di molecolari negativi ne servono due - a seguito di positività da tampone molecolare positivo - per interrompere la "quarantena leggera" dei "debolmente positivi/rischio falsi positivi" geniN/E (solo questi possono non essere obbligati ai 10gg di quarantena obbligatoria).
Ricordo che, per Futura, Leiva e Strakosha sono sempre stati negativi (anche ai tamponi paralleli prima dello Zenit; per Uefa, positivi N); Immobile, positivo N sia Uefa che Futura, prima dello Zenit (escludendo il BioCampus, qui non mi torna una cosa: per Leiva e Strako, positivi molecolari N Uefa ma sempre negativi per Futura, serviva solo un molecolare Futura per rompere l'isolamento: quello di venerdì; a Immobile, invece, ne sarebbe servito uno in più, dopo la positività Uefa dei giorni scorsi; a meno che, la Lazio, non ne avesse fatto un altro ancora; ma non risulta).
Mi sto facendo l'idea che la Asl abbia fermato i tre giocatori (mandandoli in isolamento) per massima precauzione - visto il balletto dei giorni precedenti: necessità nuovi esami - e non perchè fossero risultati positivi ad un tampone molecolare standard del Campus, come grida la Gazzetta (molecolare che, forse, non c'è mai stato); questo, nonostante a norma di protocollo Figc i tre calciatori avrebbero potuto giocare (cit. Pulcini, indirettamente Lotito e i nostri legali: possibile che nessuno ci avesse capito niente?).
Inoltre. Credo che i nostri nazionali siano partiti -a differenza di quelli di altri club: ecco spiegata la difformità tra le Asl romane - proprio perchè i nostri positivi (Leiva, Strako, Ciro) lo sarebbero (?) solo ai geniN/E; dunque, non Covid-19 acclarato (RdRP).
Sarebbe interessante sapere cosa faranno, ora, questi tre: quarantena 10gg, perchè no impegni agonistici col club; e per far "placare" le acque? Doppio tampone molecolare per provare a rompere la quarantena ed andare in nazionale?
Concludo, sottolineando che la tesi accusatoria della Gazzetta - in ambito di giustizia sportiva - si basa su:
- violazione e/o non segnalazione casi positivi (in particolare, geniN/E; possibili ammende o penalizzazioni).
- l'aver considerato non positivi (dunque disponibili) giocatori che evidenziavano in referto il gene N (tipo Immobile: è il motivo del ricorso di Cairo; che questa tesi riversa sulla Gazzetta, ripetendola tutti i giorni).
Secondo me, qui sta il punto delicato in materia sportiva: bisogna avere la certezza che nessun nostro giocatore abbia giocato, nonostante la positività a questo gene. La Gazzetta è convinta del contrario; dalle interviste di questi giorni, io mi sento tranquillo, su questo punto.
Confermate?
Ma cosa succede, in Serie A, con questo geneN?
Siamo sicuri che tutti i laboratori che processano tamponi molecolari lo identifichino?
I tamponi rapidi (a noi noti) non lo identificano; ma sono ammessi dalla Figc: dunque, ci sono calciatori che giocano con questo geneN "positivo"?
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Una nota di servizio:
la American Soccer Rome dovrebbe aver fatto tamponi molecolari sia dopo la partita di Europa League, che la sera precedente la gara col Genoa (entrambe, h00.00)
Di qui, la positività "mattutina" al tampone molecolare, sia di Dzeko che Boer; e poi, tutto il resto.
Credo che - oltre l'adozione delle norme del protocollo - ogni società possa procedere con controlli più serrati (molecolari) in base al principio di massima precauzione.
(Analogia di orari: noi prima della Juve: tampone h23.00, secondo protocollo Figc a seguito di casi di positività; risultati in mattinata, nel giorno della partita).
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2020/11/08-75965665/roma_positivo_il_giovane_boer_e_a_genova_con_la_prima_squadra/ (https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2020/11/08-75965665/roma_positivo_il_giovane_boer_e_a_genova_con_la_prima_squadra/)
ottimo post! In più vorrei aggiungere che Immobile da sabato non è tornato all'isolamento che aveva fatto la prima volta (con il muro che lo separava da Jessica), quindi potrebbe essere stato solo fermato per precauzione in attesa di capirci di più
Scusate, ma si sa che ora possono essere noti i risultati delle "contro analisi" sui tamponi della Lazio?mi sembra di essere tornati agli ultimi giorni di mercato: F5 day
Scusate, ma si sa che ora possono essere noti i risultati delle "contro analisi" sui tamponi della Lazio?
Ma il test Uefa non è rapido: è quello molecolare standard.
Mi sfugge qualcosa?
Dunque?
E' possibile che lo abbia confuso col test BioCampus, ma a me sembrava che l'incongruenza fra Europa e Serie A fosse giustificabile solo col fatto che uno e' molecolare e uno rapido antigenico.forse mi sbaglio ma penso ci sia anche una componente operatore/macchinario dipendente
forse mi sbaglio ma penso ci sia anche una componente operatore/macchinario dipendente
E' possibile che lo abbia confuso col test BioCampus, ma a me sembrava che l'incongruenza fra Europa e Serie A fosse giustificabile solo col fatto che uno e' molecolare e uno rapido antigenico.
I test per il COVID-19 verranno effettuati a tutti i giocatori, i funzionari e il personale dello stadio prima di ogni partita utilizzando il metodo RT-PCR o un metodo equivalente.
Sulla pagina (https://it.uefa.com/insideuefa/about-uefa/news/0260-100cf1a1ff15-81c227aecce2-1000--synlab-eseguira-i-test-covid-19-nelle-competizioni-uefa/) del sito UEFA in cui si commenta l'accordo sancito con Synlab c'è scritto questo:
Questo e' certo per TUTTI i test, in tutti i casi. Più operatore che macchinario.sì, per alcuni test la componente incide maggiormente (es ecografia), per altri meno (es radiografia), però secondo me alcune minime discrepanze potrebbero essere dovute a quello, senza bisogno di gridare al complotto da parte di cazzetta
Secondo me i risultati non saranno pubblici.
sì, per alcuni test la componente incide maggiormente (es ecografia), per altri meno (es radiografia), però secondo me alcune minime discrepanze potrebbero essere dovute a quello, senza bisogno di gridare al complotto da parte di cazzetta
Se sono brutti per noi escono un minuto dopo sulla Gazzetta dello sport
Se sono brutti per noi escono un minuto dopo sulla Gazzetta dello sport
Secondo me i risultati non saranno pubblici.
infatti questa latitanza di notizie dà da pensare
In questo caso la qualità del prelievo e il trattamento del prelievo sono cruciali e la variabilità e' decisamente alta.In effetti bisogna pure vede' chi è che fa i prelievi (visto che il laboratorio sta ad Avellino).
ottimo lo youtuber, garbato, preciso, puntuale, forse troppo educato. Laziale.
Sarò de coccio, ma ancora non ho capito una cosa: è vero, come dice il ragazzo del video, che il genoma N non è preso in considerazione dal protocollo FIGC? Perchè il nocciolo della questione è tutto lì.
Sarò de coccio, ma ancora non ho capito una cosa: è vero, come dice il ragazzo del video, che ilgenomaGENE N non è preso in considerazione dal protocollo FIGC? Perchè il nocciolo della questione è tutto lì.
Sarò de coccio, ma ancora non ho capito una cosa: è vero, come dice il ragazzo del video, che il genoma N non è preso in considerazione dal protocollo FIGC? Perchè il nocciolo della questione è tutto lì.
C'è un pezzo di Marco Valerio Bava su LLSN in cui si mettono in fila un po' di fatti su Taccone, il procuratore, Lotito e il giocatore della Salernitana Mantovani a cui accennava Renga ieri. Per me è una lettura interessante:
https://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-lotito-e-il-precedente-con-d-onofrio-ma-la-faida-e-con-taccone-133113
regà, il problema è che il risultato Synlab è stato confermato da più lab (dando per molecolare il test del campus), tranne Avellino. Pure quello di Napoli ha confermato sugli stessi campioni.
ballerino o non ballerino, che ad Avellino ci sia problematica tecnica mi sembra abbastanza chiaro.
regà, il problema è che il risultato Synlab è stato confermato da più lab (dando per molecolare il test del campus), tranne Avellino. Pure quello di Napoli ha confermato sugli stessi campioni.
ballerino o non ballerino, che ad Avellino ci sia problematica tecnica mi sembra abbastanza chiaro.
Dr. Thomas Cowan, an M. D. from the United States falsely theorises that the novel coronavirus originated from the toxic excretions of the human body due the 5G network expansion.
la dovete smette di postare ogni cazzata che si trova sul web però eh.
Ho trovato su twitter quest'immagine
(https://pbs.twimg.com/media/EmcsEr5W4Ac_ctR?format=jpg&name=900x900)
Parla di positività per un Ct>35, ma c'è specificato che tale condizione non è associata a presenza di infettività. Per Immobile si è sempre parlato di valori intorno al 10 se non sbaglio.
Sarà questa la differenza? Cioè per la UEFA basta una piccola presenza per fermare un giocatore, anche se per magari per lo Stato italiano non sei ufficialmente positivo e quindi non c'è bisogno di segnalare nulla alla ASL?
Kumbulla positivo.
6 positivi in 5 giorni.
Focolaio.
Kumbulla positivo.giusto giusto per la pausa delle nazionali, che fortunelli
6 positivi in 5 giorni.
Focolaio.
Kumbulla positivo.
6 positivi in 5 giorni.
Focolaio.
Kumbulla positivo.
6 positivi in 5 giorni.
Focolaio.
Guarda caso a Genova Kumbulla non ha giocato, e' rimasto in panchina
LIMORTACCIVOSTRA
hai capito si?
tutti sotto le doccie nel postpartita si sono infettati...
immagino che al Genoa non interessi fare ricorso
Si sa se le merde hanno fatto tamponi domenica?Li hanno fatti sabato sera.
E' possibile che lo abbia confuso col test BioCampus, ma a me sembrava che l'incongruenza fra Europa e Serie A fosse giustificabile solo col fatto che uno e' molecolare e uno rapido antigenico.
Cioè mi volete dire che domenica hanno fatto i tamponi e tutti negativi quindi in campo e panchina, poi da ieri tutti positivi?
Cioè mi volete dire che domenica hanno fatto i tamponi e tutti negativi quindi in campo e panchina, poi da ieri tutti positivi?
sì...però....
Arriviamo a venerdì 30, a due giorni dalla partita della Lazio a Torino contro i granata.
«Rispettando il protocollo, quel giorno la Futura Diagnostica effettua nuovi test ai componenti della squadra e dello staff. Immobile, Lucas Leiva e Strakosha risultano ancora negativi. Non è tutto: considerando che nella Lazio alcuni giocatori si trovavano invece in quarantena, come da regolamento, effettuiamo altri controlli anche sabato 31. E la negatività al doppio tampone autorizza legittimamente la Lazio a convocare Immobile, Leiva e Strakosha».
a quel punto partono i tamponi al campus biomedico e anche i controlli di Napoli. Immobile risulta positivo al gene N.....e pulcini dice che non può ignorare questa cosa e lo ferma...
'ndo sta il problema?
Test antigenici rapidi
Come noto, alla data di stesura delle presenti indicazioni, frequenza e tipologia dei test ai quali sottoporre il Gruppo
Squadra sono contenuti nelle indicazioni dei Protocolli richiamati in premessa, che regolano l’attività dei Professionisti
e della Serie A femminile, aggiornati altresì dal documento “Indicazioni generali Professionisti e Serie A femminile -
Aspetti Medici” - dello scorso 28 settembre 2020.
Tali Protocolli, con specifico riferimento agli aspetti medici ed alle tempistiche di esecuzione dei test, rimangono validi
ed invariati.
Tuttavia, relativamente alla tipologia dei test ammessi, si segnala quanto previsto dalla Circolare 29 settembre 2020
del Ministero della Salute in merito all’”uso dei test antigenici rapidi per la diagnosi da infezione da SARS-CoV-2, con
particolare riguardo al contesto scolastico” e dal DPCM attualmente in vigore in materia di misure di contrasto e
contenimento dell’emergenza Covid-19 che, in tutti i passaggi in cui prevede l’effettuazione di test per l’ingresso in
Italia da paesi con obbligo di quarantena, consente i Test antigenici in alternativa a quelli molecolari.
Pertanto, in alternativa ai tradizionali tamponi molecolari PCR, possono essere utilizzati anche i Test antigenici
(quantitativi con immunofluorescenza) - cosiddetto Test rapido -, sia per i test di routine previsti entro le 48 ore
antecedenti la disputa della gara, sia per quelli richiesti nel giorno partita per i Gruppi Squadra con positività
documentate, nonché nel monitoraggio con tamponi ogni 48 ore, previsto dal protocollo in caso di isolamento
fiduciario.
Si richiama che, in ogni caso, le modalità di raccolta del campione (tampone rino-faringeo) e di refertazione dei
risultati del Test rapido restano quelli già previsti per i test molecolari PCR.
Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l’atleta dovrà essere considerato
un “contagio”, andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di
“negatività” ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall’inizio della partita.
Si ricorda, infine, che l'approvvigionamento dei test per le persone interessate “non deve minimamente impattare
sulla disponibilità del reagentario da dedicarsi in maniera assoluta ai bisogni sanitari del Paese”, e si intende
esclusivamente a carico delle singole Società.
Le parti in rosso mi sono incomprensibili, perche' malgrado i miei sforzi non trovo esempi di quantificazione col test rapido antigenico.
Per il resto la negativita' a Avellino consente di giocare.
Li hanno fatti sabato sera.
poi dopo la partita
Li hanno fatti sabato sera.
poi dopo la partita
nel post che ho citato prima , si dice che i tamponi per i Gruppi Squadra con positivi vanno fatti il giorno della partita.
(https://i.ibb.co/0r8RGq5/IMG-20201104-112952.jpg) (https://ibb.co/JH0wsnZ)
Sei sicuro salo? Perchè questa cosa è importante, potresti mandarmi una fonte?
Test antigenico debolmente positivo
Da quanto capisco, si tratta di positivi ai soli geniE/N (= buone probabilità siano "falsi positivi"; possibile riduzione 10gg quarantena obbligatoria se negativi dopo due molecolari consecutivi; gestione isolamento giocatori non "automatica", ma da concordare tra la Asl e il medico sportivo).
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/
(https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/)
Certo, se in presenza di un positivo metti tutti i suoi contatti stretti insieme in quarantena invece di isolarli, è probabile che hai facilitato il contagio. Niente di più facile che nei prossimi giorni ci saranno altre positività.
Per chi ci capisce
Isolato con sintomi influenzali - negativo - positivo è un decorso strano?
Un test antigenico non rileva i geni.
Per chi ci capisce
Isolato con sintomi influenzali - negativo - positivo è un decorso strano?
Non pretendo di capirci troppo :=))
Ma, il motivo, dovrebbe stare nel fatto che quei giocatori erano stati messi fuori dal "gruppo squadra" - precauzionalmente - ai primi sintomi influenzali.
Non è chiaro se, isolati nelle loro abitazioni, avessero poi fatto il tampone; per il nostro bene (lo avremmo nascosto, altrimenti) immagino di no; questa pratica destò perplessità, ma mi pare di capire fosse stato fatto tutto secondo possibilità concesse dal protocollo (in ogni caso, lo scopriremo).
No gruppo squadra = No tamponi.
(Tranne i malati Covid già isolati, chiaramente).
No, se per esempio l’influenza era batterica o di virus non COVID.
Un test antigenico non rileva i geni.
se potrebbe mette in alto, vicino alla scritta "Lazionet, con il cielo per bandiera" ?
Anche se per assurdo avessero nascosto il tampone positivo, una procedura siffatta avrebbe preservato la salute del gruppo molto meglio rispetto alla rigorosa osservanza del protocollo da parte dei putridi, e non è un’opinione.
Penso che il teorema dei cazzari rosa sta tutto qua...loro sono convinti che Immobile fosse positivo al Gene N anche nei 2 tamponi pre Lazio-Torino.
Praticamente devono trovare il referto medico, dove c´é scritto che nel campione del 30 Novembre, Ciro Immobile é positivo al "Gene N" e Pulcini gli abbia dato il nulla osta. Dalle parole di Taccone non risulta questo, anzi dice che contrariamente alla sua opinione, la Lazio ha sempre preferito la prudenza quando il gene é stato rilevato.
Trovo giusto che la Procuri indaghi...del resto a Formello nessuno si é fatto problemi a consegnare i documenti.
O anche se il test è antigenico
Sulle merde, io ricordo che la Lazio ha fatto test anche il giorno della partita, proprio per evitare sorprese.
Ma infatti ho detto o anche, avevi ragione. Poi che professore ao. Io sono ass prof al massimo (che infatti mi qualifica :=)) )
hai visto tante volte il caso ...
scommetto che li hanno fatti al campus biomedico, un posto che sta a trigoria, dove una giornalista romanista telefona e gli dicono tutti i cazzi de giocatori laziali, devo dire che mi da grande affidamento ...
:ass:
Ma infatti ho detto o anche, avevi ragione. Poi che professore ao. Io sono ass prof al massimo (che infatti mi qualifica :=)) )
Sei sicuro salo? Perchè questa cosa è importante, potresti mandarmi una fonte?
Si può dire pero' che invece le parole di Pulcini preoccupano? Non riesco a trovare le frasi originali ma era una difesa del ruolo del medico nella diagnosi che non deve essere dominata dal test.
Una a caso:
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2020/11/08-75965665/roma_positivo_il_giovane_boer_e_a_genova_con_la_prima_squadra/
Va a finire che si fanno i tamponi a mezzanotte ed 1 minuto per essere legalmente nel giorno della gara! :) :) :)
Si può dire pero' che invece le parole di Pulcini preoccupano? Non riesco a trovare le frasi originali ma era una difesa del ruolo del medico nella diagnosi che non deve essere dominata dal test.
Pulcini non mi fa dormire tranquillo da maggio...é l´unico del quale non mi fido...o meglio fa parte di una scuola di pensiero secondo la quale in cui la sintomatologia é primaria rispetto all´analitica dei dati. Purtroppo non é il solo.
Ovviamente in questo contesto il nostro problema sarebbe capire se la filosofia della medicina di Pulcini sia compatibile con i protocolli FIGC e se questa abbia influenzato la sua valutazione dei casi.
Francamente in FIGC lo manderei con la museruola...ho l´impressione che sia uno che filosofeggia quando al contrario bisogna stare ai fatti...e questo fa paura, hai ragione
Kumbulla positivo.
6 positivi in 5 giorni.
Focolaio.
Però quando ha isolato i giocatori sintomatici prima di Bruges, a prescindere se ha effettuato o no i tamponi, probabilmente ha evitato un focolaio.
Ma infatti con pulcini il problema è l’asintomatico
Un test antigenico non rileva i geni.i riommici sarebbero tutte positivi...stanno all'igiene come la nutella alla merxx dal 1927 :beer:
Ma infatti con pulcini il problema è l’asintomaticoEsatto. Per lui l'asintomatico col gene N positivo e' come un negativo (e magari non ha torto da un punto di vista virologico, ma le regole scritte sembrano dire altro)
a me delle opinioni personali di Pulcini interessa poco, ha detto e ribadito di aver seguito i protocolli FIGC, e questo è quello che conta finche' non proveranno il contrario... non c'e altro da dire...
Invece il problema è non solo cosa ha fatto, ma (soprattutto, direi) come spiega cosa ha fatto. Perchè ogni volta che apre bocca sembra scavare la fossa a sè stesso e alla Lazio. Mi chiedo gli avvocatie gli esperti di comunicazione che li paga a fare Lotito. Saremmo meglio noi, e non scherzo.non è che si porta gentile perchè vuole uno che gli scaldi il posto e :=))
Ma è vero che Pulcini non si è presentato nemmeno la seconda volta e quindi scatta il deferimento?no, gentile ha chiesto e ottenuto un rinvio a giovedi
Ma è vero che Pulcini non si è presentato nemmeno la seconda volta e quindi scatta il deferimento?
Invece il problema è non solo cosa ha fatto, ma (soprattutto, direi) come spiega cosa ha fatto. Perchè ogni volta che apre bocca sembra scavare la fossa a sè stesso e alla Lazio. Mi chiedo gli avvocatie gli esperti di comunicazione che li paga a fare Lotito. Saremmo meglio noi, e non scherzo.
guarda qui ha destato scalpore la famosa frase di sabato pomeriggio, vigilia della partita con la juve, quando dice " devo studiare, io non sono un avvocato o un giurista "...ebbene secondo la mia modesta opinione si sara' pure espresso male, ma il senso era giusto, aveva a che fare con 3 tamponi con risultati differenti, un gene N che vale per l'uefa ma non vale per la FiGC, test rapidi contrapposti a test molecolari...e in tutto questo lui era il responsabile della decisione da prendere, probabilmente senza riuscire a capire a cosa dare la prevalenza e questo non per colpa sua ma per la confusione del protocollo stesso....ripeto forse si sara' espresso male ma il succo era quello...e non mi pare sta grande tragedia
guarda qui ha destato scalpore la famosa frase di sabato pomeriggio, vigilia della partita con la juve, quando dice " devo studiare, io non sono un avvocato o un giurista "...ebbene secondo la mia modesta opinione si sara' pure espresso male, ma il senso era giusto, aveva a che fare con 3 tamponi con risultati differenti, un gene N che vale per l'uefa ma non vale per la FiGC, test rapidi contrapposti a test molecolari...e in tutto questo lui era il responsabile della decisione da prendere, probabilmente senza riuscire a capire a cosa dare la prevalenza e questo non per colpa sua ma per la confusione del protocollo stesso....ripeto forse si sara' espresso male ma il succo era quello...e non mi pare sta grande tragedia
no, gentile ha chiesto e ottenuto un rinvio a giovediMeno male và, ste merde putride.
E' un tipo naif, sopra le righe, eterno ragazzino pur essendo ultrasettantenne. Diciamolo pure: un po' caz.zo.ne.Ti puoi spiegare meglio? A chi ti riferisci?
Ma guardate che non è uno scemo e neppure un pazzo. E, sopratutto, non decide lui. Inutile che vi dica a chi riporta direttamente il nostro Pulcini (curioso, un piccolo pennuto in un mondo di Aquile..... :pp :pp :pp :pp); e quello lì è un prepotente, un autocrate, un narcisista e un tracotante. Ma non è un cogIione.
Pulcini non mi fa dormire tranquillo da maggio...é l´unico del quale non mi fido...o meglio fa parte di una scuola di pensiero secondo la quale in cui la sintomatologia é primaria rispetto all´analitica dei dati. Purtroppo non é il solo.Pulcini fa il medico, non il microbiologo. È ovvio che il suo sia un atteggiamento diverso e più rivolto al paziente che al patogeno.
Ovviamente in questo contesto il nostro problema sarebbe capire se la filosofia della medicina di Pulcini sia compatibile con i protocolli FIGC e se questa abbia influenzato la sua valutazione dei casi.
Francamente in FIGC lo manderei con la museruola...ho l´impressione che sia uno che filosofeggia quando al contrario bisogna stare ai fatti...e questo fa paura, hai ragione
Bè, lo è nel momento in cui da quella frase i media ostili ci costruiscono su un castello e la federazione ci va a nozze con le sue inchieste.
Io avrei voluto sentirgli dire "è arrivato prima un tampone con risultato Y per l'Italia poi un tampone con risultato Z per la CL; fermo restando che entrambi i laboratori sono autorizzati dalle rispettive federazioni, visto il risultato ambiguo ho inviato un quesito urgente alla FIGC e alla Lega per sapere come comportarmi e nel frattempo ho chiesto un ulteriore tampone a un laboratorio diverso; adesso sto qua che aspetto una risposta e se non arriva deciderò da solo, dopo aver letto ogni pubblicazione disponibile sui geni e i tamponi e i protocolli italiani".
Invece così fanno passare l'idea che la Lazio ha provato a fare dei giochetti sporchi, che non è stata trasparente, che ha dei medici che nel migliore dei casi sono incompetenti e nel peggiore dei trafficoni.
Ti puoi spiegare meglio? A chi ti riferisci?
Mia cara, al Presidente, ça va sans dire.
Pulcini sta dove sta perchè chiaramente Lotito si fida di lui. E quando Lotito sceglie, poi è molto costante. Dopodiché, da quel poco che so io, sulle questioni sanitarie Lotito è molto presente e le scelte di indirizzo le assume lui personalmente, sulla base di quanto gli riporta il dott. Pulcini.
Scusate ma e' normale che giocatori di Roma e sassuolo che hanno giocato poi sono stati messi in isolamento volontario il giorno dopo oppure sono stati dichiarati positivi? Possibile che nessuno dica nulla?
Barigelli in diretta da mezz'ora su Radio 6 da BenedettiEro sicuro. La giusta tribuna.
Barigelli in diretta da mezz'ora su Radio 6 da Benedettie che dice?
Barigelli in diretta da mezz'ora su Radio 6 da Benedetti
È il modo di fare di Lotito, la grande considerazione che ha di se stesso lo porta ad affidarsi nella scelta dei collaboratori quasi esclusivamente al suo “intuitu personae”. Nei campi che conosce meglio come la governance, gestione economica e delle risorse umane e, perchè no, anche in campo strettamente calcistico (“parlano de calcio, no de pallone”) le sue scelte sono solitamente azzeccate. In campi che conosce meno come la comunicazione, che credo ritenga secondaria, tende al risparmio coi risultati che vediamo. Per riconoscere un errore ci possono volere dei lustri, ci ha messo 15 anni a capire che nel Settore Giovanile ci voleva uno come Bianchessi.
e che dice?
una società seria come la Lazio dovrebbe avere una comunicazione adeguata,"consiglio" per richiesta di pizzo a mo' di "partner economico". Nonvi siete "adeguati" e questo è il risultato sta dicendo
Invece così fanno passare l'idea che la Lazio ha provato a fare dei giochetti sporchi, che non è stata trasparente, che ha dei medici che nel migliore dei casi sono incompetenti e nel peggiore dei trafficoni.
sintetizzo alla rinfusa: "La Gazzetta ha raccontato i fatti, non ho elementi per dire che la Lazio ha violato le regole, se ne occuperanno gli organi preposti, di sicuro ho più di un dubbio sul laboratorio di Avellino il cui titolare era già indagato. Su Immobile avete ragione , abbiamo esaltato poco le sue imprese, di Zarate non ricordo cosa abbiamo scritto, ho ricevuto minacce anche dai romanisti che mi hanno dato dell'[...] per la storia dello stadio, una società seria come la Lazio dovrebbe avere una comunicazione adeguata, Cairo non l'ho sentito per questa storia"
(altre cose di cui ora non ricordo)
Comunque alla Roma tutti positivi nel momento migliore, i nazionali bloccati dalla ASL e tutti hanno 15 giorni di tempo per negativizzarsi. Magari ora li faranno stare tutti insieme così si tolgono il covid dalle palle, come facevano i nostri genitori che appena uno aveva la varicella o la rosolia, ci mettevano tutti nel lettone, anche con i cugini, così si toglievano il fastidio tutto in una volta. Anche nella iella hanno sempre culo.Mi ricorda una magnifica puntata di South Park( Gluten Free Ebola 02x18).
MA un boicottaggio serio a Benedetti e la sua radio, no?Già Radio6 mi piaceva poco, con Benedetti e Scarcelli è una sorta di Nightmare Team.
MA un boicottaggio serio a Benedetti e la sua radio, no?Io da mo che lo boicotto ,appena sento la sua voce mi viene l' orticaria. Uguale Ilario Ilario e i suoi ospiti, lì ho tolto proprio la banda nella radio. :=))
Come non ha elementi? Allora dopo l’“ERA VERO” della scorsa settimana, l’”ERA NERO” dopo il “Tampone del Panterone” presumo ci sarà presto il “NON ERA VERO”
STEFANO BARIGELLI (Dir. Gazzetta dello Sport) in collegamento a 'QDL': "In questi giorni la Lazio non mi ha mai chiamato. Ricordo in passato una discussione piuttosto animata con l'ex ufficio stampa del club, Guido Paglia. In realtà in quel momento non c'era molto da criticare. Conosco Diaconale al quale mando un abbraccio, non conosco Stefano De Martino, l'attuale capo ufficio stampa della Lazio. Con la Lazio ci siamo sentiti sempre poco, con la Roma ho avuto più spesso rapporti tempestosi. Se si intende dire che la Gazzetta su alcuni questioni politiche e della lega calcio si sia schierata contrariamente alle posizioni di Lotito ok. Ci sono state delle visioni diverse ma non anti-Lotito. Sui tamponi, invece, abbiamo preso una posizione di opposizione perchè la riteniamo una questione che può mettere in discussione la tenuta del sistema calcio in Italia. E' evidente che andiamo incontro ad un progressivo lockdown totale e per tenere in piedi il calcio serve la massima trasparenza. Abbiamo messo in fila solo fatti oggettivi. Un conto e Lotito ed un conto è la Lazio, scinderei le due cose. Stiamo parlando di una vicenda che è al vaglio della magistratura, non sono in grado di dire quali sono i tamponi giusti. Ho messo solo in fila dei fatti oggettivi. Il numero di tamponi contestati alla Lazio e riguardano laboratori diversi. A quanto mi risulta la Lazio non ha falsificato nulla, dobbiamo andare piano con le parole, qui si parla di reati penali. Per quello che riguarda la Procura Federale, da quello che so la Lazio rischia di più per l'allenamento di Immobile il giorno dopo Torino-Lazio con un esito del tampone debolmente positivo dichiarato dallo stesso Taccone del laboratorio di Avellino. Così come c'è stata violazione quando, alla vigilia della gara con la Juventus, Immobile era a Formello mentre doveva essere in isolamento. Guardando anche alle dichiarazioni di Pulcini durante il primo lockdown, la sua posizione è quasi da negazionista. Essendo un medico responsabile, magari ha potuto interpretare alcune situazioni in un certo modo. Allo stato dei fatti c'è una violazione del protocollo chiaro. Anche Ronaldo ha violato il protocollo, è stata anche una violazione arrogante, la Gazzetta ne ha parlato. Immobile poco celebrato? Su questo posso darvi ragione, ma non c'è nulla contro il giocatore. Conflitto d'interessi per Cairo? Il nostro editore è in isolamento perchè colpito dal Covid, ho avuto solo uno scambio in cui l'ho messo al corrente della situazione, lui mi ha detto di proseguire sulla vicenda se siamo certi di quello che abbiamo scritto".
A certo, stanno aggiustando il tiro ora... ci rompono il cazzo per cose ridicole ora perché hanno capito di averla fatta fuori dal vasino.. in effetti ho visto gli stessi titoli quando il napoli non è entrato subito nella bolla subito dopo la positività di due tizi... RIDICOLO!!!! spero che Lotito gli tolga pure le mutande! un [...] questo barigelli
Per la cronaca Benedetti collabora con la Gazzetta. Il sito online di quella fogna si appoggia per le cronache sulle singole squadre a vari sitarelli, tra cui quello per la Lazio è il suo.
STEFANO BARIGELLI (Dir. Gazzetta dello Sport) in collegamento a 'QDL': "In questi giorni la Lazio non mi ha mai chiamato. Ricordo in passato una discussione piuttosto animata con l'ex ufficio stampa del club, Guido Paglia. In realtà in quel momento non c'era molto da criticare. Conosco Diaconale al quale mando un abbraccio, non conosco Stefano De Martino, l'attuale capo ufficio stampa della Lazio. Con la Lazio ci siamo sentiti sempre poco, con la Roma ho avuto più spesso rapporti tempestosi. Se si intende dire che la Gazzetta su alcuni questioni politiche e della lega calcio si sia schierata contrariamente alle posizioni di Lotito ok. Ci sono state delle visioni diverse ma non anti-Lotito. Sui tamponi, invece, abbiamo preso una posizione di opposizione perchè la riteniamo una questione che può mettere in discussione la tenuta del sistema calcio in Italia. E' evidente che andiamo incontro ad un progressivo lockdown totale e per tenere in piedi il calcio serve la massima trasparenza. Abbiamo messo in fila solo fatti oggettivi. Un conto e Lotito ed un conto è la Lazio, scinderei le due cose. Stiamo parlando di una vicenda che è al vaglio della magistratura, non sono in grado di dire quali sono i tamponi giusti. Ho messo solo in fila dei fatti oggettivi. Il numero di tamponi contestati alla Lazio e riguardano laboratori diversi. A quanto mi risulta la Lazio non ha falsificato nulla, dobbiamo andare piano con le parole, qui si parla di reati penali. Per quello che riguarda la Procura Federale, da quello che so la Lazio rischia di più per l'allenamento di Immobile il giorno dopo Torino-Lazio con un esito del tampone debolmente positivo dichiarato dallo stesso Taccone del laboratorio di Avellino. Così come c'è stata violazione quando, alla vigilia della gara con la Juventus, Immobile era a Formello mentre doveva essere in isolamento. Guardando anche alle dichiarazioni di Pulcini durante il primo lockdown, la sua posizione è quasi da negazionista. Essendo un medico responsabile, magari ha potuto interpretare alcune situazioni in un certo modo. Allo stato dei fatti c'è una violazione del protocollo chiaro. Anche Ronaldo ha violato il protocollo, è stata anche una violazione arrogante, la Gazzetta ne ha parlato. Immobile poco celebrato? Su questo posso darvi ragione, ma non c'è nulla contro il giocatore. Conflitto d'interessi per Cairo? Il nostro editore è in isolamento perchè colpito dal Covid, ho avuto solo uno scambio in cui l'ho messo al corrente della situazione, lui mi ha detto di proseguire sulla vicenda se siamo certi di quello che abbiamo scritto".
Comunque alla Roma tutti positivi nel momento migliore, i nazionali bloccati dalla ASL e tutti hanno 15 giorni di tempo per negativizzarsi. Magari ora li faranno stare tutti insieme così si tolgono il covid dalle palle, come facevano i nostri genitori che appena uno aveva la varicella o la rosolia, ci mettevano tutti nel lettone, anche con i cugini, così si toglievano il fastidio tutto in una volta. Anche nella iella hanno sempre culo.
Per la cronaca Benedetti collabora con la Gazzetta. Il sito online di quella fogna si appoggia per le cronache sulle singole squadre a vari sitarelli, tra cui quello per la Lazio è il suo.(al di là dell'intervista al gazzettaro dello sport).
STEFANO BARIGELLI (Dir. Gazzetta dello Sport) ...Conflitto d'interessi per Cairo? Il nostro editore è in isolamento perchè colpito dal Covid, ho avuto solo uno scambio in cui l'ho messo al corrente della situazione, lui mi ha detto di proseguire sulla vicenda se siamo certi di quello che abbiamo scritto".
Per la cronaca Benedetti collabora con la Gazzetta. Il sito online di quella fogna si appoggia per le cronache sulle singole squadre a vari sitarelli, tra cui quello per la Lazio è il suo.
chi vuole sentirlo che si arrampica sugli specchiseconda parte
https://www.mixcloud.com/Radiosei/stefano-barigelli-10112020/#repost
ma li mortacci tua! sto cane maledettoMagari invertendo i tamponi per scartare i lisci come a tresette. Ma no! Impossibile :asrm
la Lazio rischia perche' Immobile si e' allenato dopo Torino. Quindi prima, e durante, Torino ................
4) Le merde che fanno rientrare a Roma due "merdine" della primavera aggregate alla prima squadra la domenica, erano gia' a Genova, erano gia' a contatto con il resto della squadra.
5) Le merde che tra lunedi e martedi riportano altri casi di COVID in altri membri della prima squadra, tutti presenti (titolari e non) alla partita contro il Genoa.
................
Qualcuno dovrebbe ricordare a questo burattino che nell'articolo 21 della Costituzione c'è scritto: "La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure".
Quindi per pubblicare qualcosa non deve chiedere il permesso all'editore né a nessun altro.
Non a caso si chiama "direttore responsabile".
Il ventennio è finito da un pezzo...
chi vuole sentirlo che si arrampica sugli specchisinceramente non ce la faccio...mi salirebbe troppo il nervoso. Radiosei ha perso punti con la nuova scelta editoriale (prendendo Benedetti)...ormai mi capita sempre più di frequente di ascoltare radio Olimpia. Giusto la mattina con Guido riesco ad ascoltarla (quelle rare volte che mi capita)
https://www.mixcloud.com/Radiosei/stefano-barigelli-10112020/#repost
Per quanto capisco assolutamente il senso, però ci straniamo con Benedetti e poi lo rilanciamo in podcast...non volevo fare niente di offensivo, ripeto, sono poco conscio delle realtà delle radio romane perché vivo a Torino, però mi sembrava interessante sentire le sue parole, se non è consono lo tolgo! (anzi chiedo a qualcuno di toglierlo perché non so perché non riesco a editare i post vecchi :=)) )
non volevo fare niente di offensivo, ripeto, sono poco conscio delle realtà delle radio romane perché vivo a Torino, però mi sembrava interessante sentire le sue parole, se non è consono lo tolgo! (anzi chiedo a qualcuno di toglierlo perché non so perché non riesco a editare i post vecchi :=)) )
In generale a noi cosa interessa se gli esami in corso confermano oppure no quelli del laboratorio originale di Avellino?ma che sia successo questo allenamento lo dice solo cazzetta, non hanno prove di un cazzo
Se confermano ok
Se non confermano c'è l'errore del laboratorio.
Ma la Lazio che c'entra?
Potrebbe invece essere rilevante se abbiamo fatto giocare o allenare qualcuno pur sapendo che era positivo.
Ma visto che si trattava di eventuale positività al gene N, su cui gli scienziati sono a quanto mi sembra, divisi, bisogna capire se i protocolli della FIGC obbligano a considerare comunque positivo un giocatore positivo al solo gene N o se si tratta di un consiglio e poi si rimette alla decisione del medico in base alla visita.
Butta il sasso e nasconde la mano, viscido impunito.
Ma pagherà, me lo sento.
STEFANO BARIGELLI (Dir. Gazzetta dello Sport) in collegamento a 'QDL': [...] Per quello che riguarda la Procura Federale, da quello che so la Lazio rischia di più per l'allenamento di Immobile il giorno dopo Torino-Lazio con un esito del tampone debolmente positivo dichiarato dallo stesso Taccone del laboratorio di Avellino. Così come c'è stata violazione quando, alla vigilia della gara con la Juventus, Immobile era a Formello mentre doveva essere in isolamento. [...]
Riguardo alla violazione del protocollo per quel famoso allenamento di Immobile, ma solo io ricordo distintamente la notizia dell'arrivo di Tare durante la seduta per comunicare i risultati degli esami e bloccare Ciro, Leiva e Strakosha a poche ore dalla partenza per la Russia?ma infatti, se non ricordo male i risultati arrivarono dopo l'allenamento e Immobile si allenò con i risultati dei tamponi negativi fatti il venerdì e sabato precedenti
Di fatto, se i risultati fossero effettivamente arrivati a quell'ora, cadrebbe in breve anche un altro dei capi d'accusa dei cazzari in rosa.
Al di là di tutta un'altra serie di cazzate sesquipedali che ha detto, specificatamente, per l'ottimo lavoro di analisi già fatto su questo topic,
sarebbe possibile mettere a fuoco queste due specifiche cose che dice (nelle quali, a quanto gli risulti, secondo lui la Lazio rischia) visto che afferma anche che, sempre a quanto sia a sua conoscenza, la Lazio non ha falsificato nulla?
Ovvero, per imetterenetter che hanno ricostruito la sequenza dei tamponi e dei diversi esami nel tempo,
queste due situazioni che lui evidenzia e che potrebbero portarci ad un eventuale deferimento in quale quadro si inseriscono cronologicamente?
Così magari capiamo anche meglio dove vuole andare a cascare e quale ciccia poteva avere in mano tanto fa fare partire tutta questa ondata di melma.
Qua se l'inculamo:) :) :)
Veramente hanno messo a fare il direttore della gazzetta questo qui?Forse era stato drogato come Cotticelli. :=))
Ma qui siamo oltre l'imbarazzante.
Balbetta, fa finta di non ricordare, ritratta...
La spiegazione sugli inserti pagati dagli sponsor è una roba che Cannavò si sta rivoltando nella tomba.
Una pena assoluta.
Specchio perfetto del livello del giornalismo in Italia.
Qua se l'inculamo
Qua se l'inculamo
Riguardo alla violazione del protocollo per quel famoso allenamento di Immobile, ma solo io ricordo distintamente la notizia dell'arrivo di Tare durante la seduta per comunicare i risultati degli esami e bloccare Ciro, Leiva e Strakosha a poche ore dalla partenza per la Russia?
Di fatto, se i risultati fossero effettivamente arrivati a quell'ora, cadrebbe in breve anche un altro dei capi d'accusa dei cazzari in rosa.
imbarazzante....
Qualcuno dovrebbe ricordare a questo burattino che nell'articolo 21 della Costituzione c'è scritto: "La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure".
Quindi per pubblicare qualcosa non deve chiedere il permesso all'editore né a nessun altro.
Non a caso si chiama "direttore responsabile".
Il ventennio è finito da un pezzo...
ma facessero un'inchiesta seria su tutta la serie A. quello che è successo nel we è clamoroso.e su questo ovviamente non si indigna nessuno sui media
tutti oggi positivizzate le merd.e, ma dai su.
Volendo si potrebbe ipotizzare che i tamponi quasi in contemporanea tra futura eSynlab la Lazio li ha richiesti perche' già "insospettito" dai diversi esiti precedenti? Per poi rivolgersi a un terzo laboratorio, il campus.
Fosse così la presenza in allenamento di Ciro era senza dubbio autorizzata dai tamponi negativi pre Torino.
Io non vorrei dire czzt.....ma ricordo bene gli articoli che parlavano di comunicazione dei risultati del tampone uefa il martedì mattina....
Io non vorrei dire czzt.....ma ricordo bene gli articoli che parlavano di comunicazione dei risultati del tampone uefa il martedì mattina....Credo che il tampone leggermente positivo di Ciro dichiarato da Taccone sia quello contemporaneo al test uefa.
Credo che il tampone leggermente positivo di Ciro dichiarato da Taccone sia quello contemporaneo al test uefa.Dove comunque non ha giocato o sbaglio?
sembra una battuta ma è più verosimile del vero: aho ma che queste so daa Lazio ? mo ce piscio drentro così se famo du risate...operatore sanitario medio giallorosico
Grazie al cavolo poi che portano a fare i test ad Avellino, almeno sai che i simpaticissimi tifosi della squadra di melma non ti processano i tamponi, sarebbero capaci di tutto, anche professionalmente perché si sa' loro sono "goliardici".
sembra una battuta ma è più verosimile del vero: aho ma che queste so daa Lazio ? mo ce piscio drentro così se famo du risate...operatore sanitario medio giallorosico
https://www.laziochannel.it/2020/11/lazio-esito-dei-tamponi-e-allenamento/
Ecco qua. Quindi martedì mattina al termine dell’allenamento sanno i risultati dei tamponi, uefa e Avellino....
Immobile non parte. Venerdì va al campo per sapere controanalisi campus e non si allena.
dalle pulci che stanno facendo a Taccone ex proprietario dell'Avellino: "Secondo gli inquirenti, c’è molto materiale sospetto nei conti del club che intanto, nel luglio 2018, viene escluso dal campionato di Serie B a causa del mancato rispetto dei termini di consegna della fideiussione."
malimortacciloroedesti[...], ma allora il mancato rispetto della fidejussione comporta la retrocessione...per gli altri...ma vedete o no che sono intoccabili?
dalle pulci che stanno facendo a Taccone ex proprietario dell'Avellino: "Secondo gli inquirenti, c’è molto materiale sospetto nei conti del club che intanto, nel luglio 2018, viene escluso dal campionato di Serie B a causa del mancato rispetto dei termini di consegna della fideiussione."
malimortacciloroedesti[...], ma allora il mancato rispetto della fidejussione comporta la retrocessione...per gli altri...ma vedete o no che sono intoccabili?
dalla sentenza che conferma il 3 a 0 a tavolino di juve - napoli:mi sembra un precedente interessante
... la nota della ASL Napoli 1, Dipartimento di prevenzione, inviata al Responsabile sanitario della Società ricorrente con PEC n. 0220234 del 2 ottobre 2020. Come osservato dal Giudice Sportivo, “Con tale atto, in risposta alla mail in pari data del detto Responsabile sanitario, relativa alla positività di due dipendenti della Soc. Napoli veniva comunicato, in maniera chiara e inequivocabile, che “la responsabilità nell’attuare i protocolli previsti dalla FIGC per il contenimento dell’epidemia da COVID- 19 in capo alla Soc. Napoli e pertanto quest’Azienda non ha alcuna competenza’”. La ragione per la quale una Società di calcio professionistico, ben consapevole del contenuto dei Protocolli federali in materia di gestione delle gare e degli allenamenti in tempo di COVID-19, per averli applicati più volte, debba chiedere lumi sulla loro applicazione alle Autorità sanitarie è difficile da comprendere ...
Ma quindi l'ASL va contattata o no ?
finiti gli esami in attesa di risultati...
Peraltro posso immaginare che per essere riammesso agli allenamenti dopo i test pre Brugge e prima di Torino-Lazio debba aver fatto i tamponi e doveva aver avuto esito negativo.
Quindi non aveva nessun impedimento a giocare. Inoltre, la Lazio, se non ricordo male, da SynLab aveva avuto già due falsi positivi su Pereira e Hoedt, quindi ci stava anche che potesse essere così per Immobile.
È ovvio che dopo i test pre Zenith, con la conferma di una nuova positività arrivata alla fine dell'allenamento, il problema si appalesa tutto e quindi Immobile viene rimandato a casa. Oltretutto sarebbe una positivita' al gene N che, sebbene debba essere trattato come un positivo, potrebbe anche non individuare specificatamente una infezione al Covid 19.
Quindi anche per il rispetto del protocollo era una situazione ragionevolmente border-line. Tanto che al contrario, negli altri casi meglio delineati, la Lazio ha fatto tutto quello che era previsto dal protocollo stesso.
Dove avrebbe sbagliato la Lazio, tanto da essere deferita ed eventualmente retrocessa in serie Z, (come ipotizza l'ex migliore testata giornalistica sportiva nazionale) nel caso in cui venisse dimostrato che non ha falsificato gli esiti dei test e non ha chiesto risultati alterati a seguito di manipolazione da parte del laboratorio di Avellino?
Indiscrezioni trapelate affermano che Immobile e Lucas Leiva sono risultati negativi alle analisi condotte dal Moscati. Al contrario è risultato positivo Strakosha.Dati ballerini ancora una volta. Che attendibilità hanno tutte queste analisi?! #Lotito #Avellinonon mi fiderei, non mi sembra un grande insider
Questo si dice su Twitter
E infatti il Corsport in prima parla di risultati secretati.non è un buon segno o si? mmm
Bisognerebbe sapere a chi è indirizzato, per ora è presto, certo che Walter Taccone era già per altre vicende sotto indagine ad Avellino. Forse per questo che in un’intervista a il Ciriaco.net aveva detto che la responsabilità del laboratorio da lui fondato era del figlio Massimiliano. Mi pare che siamo in una fase embrionale come affermava già oggi questo tale Fantucchio che pare molto informato sulla vicenda, quasi quanto i Cairoboys.
https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/ (https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/)
Indiscrezioni trapelate affermano che Immobile e Lucas Leiva sono risultati negativi alle analisi condotte dal Moscati. Al contrario è risultato positivo Strakosha.Dati ballerini ancora una volta. Che attendibilità hanno tutte queste analisi?! #Lotito #Avellino
Questo si dice su Twitter
Concordo in toto, Fanta. Leggi sto link, questo sapeva tutto mentre stavamo a vede la partita
https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/ (https://thewam.net/lazio-tamponi-coronavirus-taccone-avellino/)
l'avviso è per taccone jr, titolare del lab
Lo so. Massimiliano è il figlio. L’ho scritto. Ma l’indagine pregressa è sul padre, volevo illustrare i rapporti tra i Taccone e la Procura di Avellino.
In realtà, mi pare che il titolo tragga in inganno: non si fa alcun riferimento all'avviso di garanzia per Taccone jr :-)
È un "pastone", più che altro, che riassume (un po' maldestramente) le tappe della vicenda.
Avresti ragione se fosse uscito dopo la Gazzetta di oggi, ma è uscito alle 12:35 di domenica. Il nome dell’avvocato della Futura Massaro non l’ho letto da nessun’altra parte. Dell’avviso di garanzia forse non poteva saperlo nessuno a quell’ora.
Mah, fosse così, il tana libera tutti ci sarebbe uguale.
Esclusi il dolo e la colpa, resterebbe l’aleatorietà intrinseca dei test.
Il che, detto francamente, non sarebbe una bella notizia. Nè sotto il profilo dell’impatto sociale, né sotto il profilo strettamente sanitario: resterebbe confermato che in questa mostruosa calamità mondiale non ci si capisce una mazza. test. La Lazio ne uscirebbe immacolata, ma l’amaro in bozza no, quello no.
calimero non c'ho capito niente con tutti sti quote :( ahah
Mah, fosse così, il tana libera tutti ci sarebbe uguale.ma su questo punto credo che non si scopra l’acqua calda. Il doppio tampone negativo è stato tolto anche per i problemi riscontrati sul campo. Visti con i miei occhi casi di amici in quarantena per 60 giorni con tamponi una volta positivi e l’altra no.
Esclusi il dolo e la colpa, resterebbe l’aleatorietà intrinseca dei test.
Il che, detto francamente, non sarebbe una bella notizia. Nè sotto il profilo dell’impatto sociale, né sotto il profilo strettamente sanitario: resterebbe confermato che in questa mostruosa calamità mondiale non ci si capisce una mazza. test. La Lazio ne uscirebbe immacolata, ma l’amaro in bozza no, quello no.
Repubblica conferma.ottima notizia!
(https://i.ibb.co/Ky7dzDD/Screenshot-20201111-003617-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/QmnLjkk)aspettiamo la prima pagina ahhahha
Barigelli che dice?
(https://i.ibb.co/Ky7dzDD/Screenshot-20201111-003617-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/QmnLjkk)Sta a mette in fila i fatti.
Barigelli che dice?
Sto Freda scrive per il portale irpino “Thewam” un portale irpino che si è occupato molto di questa storia scrivendo molte inesattezze in generale ma risultando stranamente informato sul versante avellinese. Per esempio alle 12.35 di domenica fecero uscire un lancio in cui annunciavano che la Futura era sotto inchiesta ad Avellino per “frode nelle pubbliche forniture” quando la stessa notizia fu data con grande enfasi dai Cairoboys de Testaccio solo nella tarda serata. Ne avevo parlato domenica notte, mi pare, con l’ottimo FantaTare. Dateme tempo e vi posto il nostro scambio di opinioni.
aspettiamo la prima pagina ahhahha
(https://i.ibb.co/Ky7dzDD/Screenshot-20201111-003617-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/QmnLjkk)
Barigelli che dice?
Io aspetterei qualche conferma in più, magari Repubblica ha ripreso quel tweet
Io aspetterei qualche conferma in più, magari Repubblica ha ripreso quel tweet
tu guarda se er casino non l'ha fatto davero er Biocampus !! uno dei primi 5 centri d'europa...sentenziato da bigiaretti !! intanto abbiamo giocato con la juve senza Leiva e Immobile !! sarebbe da chiede la ripetizione !!ma abbiamo giocato in champions i 12 due volte piu che altro!! perché i test per livelli bassissimi di geni presenti si rivelano inaffidabili!
tu guarda se er casino non l'ha fatto davero er Biocampus !! uno dei primi 5 centri d'europa...sentenziato da bigiaretti !! intanto abbiamo giocato con la juve senza Leiva e Immobile !! sarebbe da chiede la ripetizione !!
Beh, sarebbe un altro "fatto" per far aprire da Baringelli, una bella indagine sui positivi delle merde. Cioè non si potrebbe proprio più tirare indietro.
Sicuramente sta già mettendo in moto il tutto...
Però, come dicevo prima, la notizia è estremamente delicata, quindi aspetterei qualche conferma in più visto che si tratterebbe di una perizia secretata.
Io aspetterei qualche conferma in più, magari Repubblica ha ripreso quel tweetMannaggia Ran, stavo andando a letto più sereno! Mi hai fatto risalire l'ansia :)
Vero.
Ma che cosa sarebbe diventato, il giornalismo? :=))
Mannaggia Ran, stavo andando a letto più sereno! Mi hai fatto risalire l'ansia :)
Scusatemi, ma non ci sarebbe comunque il problema di Strakosha positivo ma presente in panchina? Non capisco :?
Comunque vada una bella inchiesta sul biocampus per quello che sta succedendo le merde toccherebbe aprirla comunque
Alt, loro non solo l'hanno presentata il giorno dopo la scadenza. Ma era pure falsa...
Mannaggia Ran, stavo andando a letto più sereno! Mi hai fatto risalire l'ansia :)
Strakosha non gioca e manco va in panchina dalla partita col torino, ha saltato le ultime 4 ...2 di champion e 2 di campionato...in panchina c'era Alia ;)Pensavo fossero i tamponi pre Torino...invece sono quelli di settimana scorsa? Scusami ma non ci sto capendo moltissimo...
Ma non c'è nessuna ansia.
Io escludo che la Lazio abbia deliberato falsato o chiesto di falsare i risultati dei tamponi.
Escludo pure che Pulcini abbia trattato con leggerezza la gestione del protocollo mettendo a repentaglio la salute del gruppo squadra e dei singoli giocatori.
Però ci troviamo comunque in mezzo ad una bufera mediatica ed ad una indagine penale e quindi un tweet, per quanto lusinghiero, è un po' poco come notizia. La ripresa di Repubblica è un pezzetto in più. Aspettiamo giusto qualche conferma più solida, così poi ci facciamo veramente la punta al pisello e ci divertiamo con tutti gli "amici" che hanno provato ad infangarci.
Beh se Baringelli fa il direttore della gazzetta dello sport, significa che già da un po' non c'è più limite alla decenza.
Ma essi la consegnarono in tempo ( forse ) però era falsa.
(https://i.ibb.co/0QwKj6h/gazzettafc-nazionale-web-Big.jpg) (https://ibb.co/M9XfDtM)
parturient montes nascetur ridiculus mus
Messaggero online. Aspettiamo news da via Solferino.(https://i.ibb.co/G0Ls3HN/IMG-20201111-010538.jpg) (https://ibb.co/bPZHRbD)
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(https://i.ibb.co/0QwKj6h/gazzettafc-nazionale-web-Big.jpg) (https://ibb.co/M9XfDtM)Più passa il tempo ed è sempre meno rosea e più giallorossa.
parturient montes nascetur ridiculus mus
Ma non c'è nessuna ansia.Mai dubitato, neppure per un istante.
Io escludo che la Lazio abbia deliberato falsato o chiesto di falsare i risultati dei tamponi.
Escludo pure che Pulcini abbia trattato con leggerezza la gestione del protocollo mettendo a repentaglio la salute del gruppo squadra, dei singoli giocatori e delle rispettive famiglie.
Però ci troviamo comunque in mezzo ad una bufera mediatica e ad un'indagine penale e quindi un tweet, per quanto lusinghiero, è un po' poco come notizia. La ripresa di Repubblica è un pezzetto in più. Aspettiamo giusto qualche conferma più solida, così poi ci facciamo veramente la punta al pisello e ci divertiamo con tutti gli "amici" che hanno provato ad infangarci.
Si trovassero buoni avvocati i fenomeni ...oggi si dorme più tranquilli e? :beer:
Corretto?si! manca avellino prezenit (tutti negativi e ciro debole pos) e il riesame fatto a napoli (tutti negativi e ciro debolmente pos)
(https://i.ibb.co/BVcqvR3/Schermata-2020-11-11-alle-01-21-48.png) (https://ibb.co/1f78BxQ)
Voleva il ricorso del Bologna stammerda. Ma quanto po esse stronza una persona. Avesse un normodotato come editore a calci in culo stasera stessa, il problema è quell’altro idiota se dovrebbe licenzià pure lui da solo.e beh, vorrei vedere, Leiva sostituito senza dare una spiegazione ufficiale! partita chiaramente taroccata
Corretto?
(https://i.ibb.co/BVcqvR3/Schermata-2020-11-11-alle-01-21-48.png) (https://ibb.co/1f78BxQ)
si! manca avellino prezenit (tutti negativi e ciro debole pos) e il riesame fatto a napoli (tutti negativi e ciro debolmente pos)
(https://i.ibb.co/rpL3KWH/IMG-20201111-012858.jpg) (https://ibb.co/B67GH1B)"ERA VERO! SIAMO STRONZI"
oggi si dorme più tranquilli e? :beer:già :beer: daje
Vi ho letto in silenzio fino ad ora perchè, essendo totalmente ignorante in materia, mi aggrappavo agli esperti del forum che ringrazio in quanto mi hanno accompagnato in 2 notti totalmente insonni (tra lavoro perso, bollette da paga sta storia m ha fatto senti male).
Ora spero che alla merdettadellosport je rompemo er culo e vorrei tatto rompe er culo alla signorina con la majetta der capitone.
Grazie Vaz,Tarallo,12maggio,Fantatare,Calimero e ho sicuramente dimenticato qualcuno ve vojo bene amici laziali (sto co le lacrime, spero de dormi stanotte).
:since :since :since :since :since :since :since :since :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
Un abbraccio, GuerrieroGottardi84!
;)
:beer:
Hanno appena messo il lancio ansa sull'homepage della gazzettariomica. Vi prego commentiamola tutti
scusate, mi sono perso un pezzo: confermate che Strakosha è sempre stato in isolamento o quantomeno non è mai stato convocato, da prima che partisse questo casino a oggi?
Che stile asciutto, neutro. I nudi fatti.
Mozione RubinCarter
(https://i.ibb.co/rpL3KWH/IMG-20201111-012858.jpg) (https://ibb.co/B67GH1B)non riesco nemmeno a commentare sotto il loro sito... sono davvero ridicoli madonna
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-11-2020/ansa-tamponi-lazio-riprocessati-immobile-leiva-negativi-390751442436.shtml
(https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-11-2020/ansa-tamponi-lazio-riprocessati-immobile-leiva-negativi-390751442436.shtml)
Uno stile asciutto.
Senza commenti.
Zero opinioni.
Un giornalismo d'altri tempi.
Possiamo dire - con ragionevole certezza - che fu convocato solo nelle occasioni in cui gli esami della Futura (e della Uefa) lo consentivano: ovvero, solamente in occasione di Torino-Lazio, dove andò in panchina.
non riesco nemmeno a commentare sotto il loro sito... sono davvero ridicoli madonna
Vi ho letto in silenzio fino ad ora perchè, essendo totalmente ignorante in materia, mi aggrappavo agli esperti del forum che ringrazio in quanto mi hanno accompagnato in 2 notti totalmente insonni (tra lavoro perso, bollette da paga sta storia m ha fatto senti male).Un abbraccio Guerrì, passerà tutto, come questa storia dei tamponi taroccati. Ed avrai la tua rivincita! :beer:
Ora spero che alla merdettadellosport je rompemo er culo e vorrei tatto rompe er culo alla signorina con la majetta der capitone (sempre per vie legali).
Grazie Vaz,Tarallo,12maggio,Fantatare,Calimero e ho sicuramente dimenticato qualcuno ve vojo bene amici laziali (sto co le lacrime, spero de dormi stanotte).
:since :since :since :since :since :since :since :since :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm
non riesco nemmeno a commentare sotto il loro sito... sono davvero ridicoli madonnaInfatti ste merde hanno chiuso i commenti... :^^
Un abbraccio Guerrì, passerà tutto, come questa storia dei tamponi taroccati. Ed avrai la tua rivincita! :beer:
grazie, in sostanza queste "controanalisi" hanno messo nero su bianco una cosa: la Lazio è pulitissima.
Ma na bella riprocessata ai tamponi del campus biomedico no? Quelli non ve servono eh?
A parte quello che evidenzia sulla posizione limpidissima della Lazio e del danno sportivo appena subìto, visto che certifica senza alcun dubbio che Leiva ed Immobile erano assolutamente negativi, questa perizia di un consulente tecnico del pubblico ministero direbbe esattamente anche un'altra cosa.ci hanno fatto giocare 2 partite in 13 sti incompetenti! ed era avellino il laboratorio sospetto, quello amico, quello al di fuori del Lazio dove stranamente andava Lotito
Ovvero che Synlab e Biomedica toppano i risultati dei loro test. E' devastante in senso generale e credo che aggiunge un altro tassello al fatto che Baringelli ci deve fare un'inchiestina sui tamponi delle merde.
Così, giusto per curiosità e mettere in fila i fatti. Magari gli zozzoni stanno dall'altra parte del Tevere e l'epidemia colposa si sta configurando a Trigoria.
Ma quanto costa riprocessare sti campioni del campus biomedico, famo sta colletta?
io penso (spero) che lo richiederà la Lazio, ne sono convinto perchè la sensazione che la società, in questi giorni di silenzio, abbia preparato tante di quelle querele e penso che stiano facendo anche un pensierino al campus...
Io li farei processare perchè in tempi di pandemia bisogna che venga accertata al di là di ogni dubbio l’affidabilità dei test COVID. E allargherei anche l’inchiesta ritestando anche quelli di persone comuni.
scusa l'ignoranza, quindi questa storia, oltre alla peculiarità sportiva, potrebbe portare "ombre" sul processamento dei tamponi? nel senso, potrebbero esistere flotte di nagativi in realtà positivi e viceversa?
Non lo so il dubbio viene, e nella situazione attuale il dubbio non ce lo possiamo permettere.
Sani a casa e positivi in giro, tutti in regola con le norme. L’ho scritto qualche giorno fa, ed è terrificante.
Forza Guerriero, chi non vive in tempesta non vive, un abbraccione.
Sulla non affidabilità dei test.
Credo però riguardi le soglie minime, un positivo debole che scappa è un danno con epidemia sotto controllo, in questo contesto credo sia quasi trascurabile, visto che il gene N, perché di questo sembra si tratti, è in larga probabilità non legato al covid.
In un paese dove abbiamo perso quasi completamente il tracciamento e la gestione dei positivi, non credo questa ulteriore deficenza incida in maniera portante.
Ma correggetemi se sbaglio.
Se quindi tutto questo fosse vero (aspetto ufficialità) c’hanno fatto giocare in Europa e in campionato senza due giocatori fondamentali....
Quindi, dopo averci accusato di negazionismo, di manipolazione, di antisportività si scopre che abbiamo subito un danno notevole?
E in Europa quindi come la mettiamo?
Non si possono riprocessare anche quelli pre Bruges dove c’hanno mandato coi primavera a giocare?
Forza Guerriero, chi non vive in tempesta non vive, un abbraccione.
Sulla non affidabilità dei test.
Credo però riguardi le soglie minime, un positivo debole che scappa è un danno con epidemia sotto controllo, in questo contesto credo sia quasi trascurabile, visto che il gene N, perché di questo sembra si tratti, è in larga probabilità non legato al covid.
In un paese dove abbiamo perso quasi completamente il tracciamento e la gestione dei positivi, non credo questa ulteriore deficenza incida in maniera portante.
Ma correggetemi se sbaglio.
Allora smettiamo i test e trattiamo tutti come positivi, l’inaffidabilità non so se adesso non incida (certo non migliora le cose) ma forse ci ha portato alla situazione di oggi.
I test non sono infallibili, soprattutto sugli asintomatici e per valori minimi.. sono un ottimo metodo, ma si deve accettare che possano sbagliare in rari casi e che non ci deve essere di mezzo una volontà di imbrogliare, una farsa eccetera.. ho passato giorni di ansia pura perché hanno deciso di farci un processo mediatico senza precedenti perché avevano deciso che Lotito è [...] e tarocca i test.. spero che il riscatto di Pereira ce lo paghino loro.
PS forza guerriero!! :ssl
Ot
Uscendo dal calcio....alcuni virologi propongono proprio di smetterla con questi tamponi a tappeto (anche perché o tamponi tutti, o continui a trovare positivi che non sai neanche se sono infettivi o meno). Poco ci manca a dire che siamo tutti positivi: se guardi le percentuali, non di postivi su tampone, ma di positivi su persone effettivamente testate ti accorgi che sono da capogiro ( qui siamo oltre al 40%).
Eot
Ma na bella riprocessata ai tamponi del campus biomedico no? Quelli non ve servono eh?
non ho capito la parte in neretto, cosa intendi per "effettivamente testate"? cioè esempio di oggi 220000 tamponi con circa 35000 positivi circa (numeri arrotondati - 16,1% di positività leggevo).Ot
220000 tamponi non sono 220000 persone ?
Ot
I tamponi conteggiati comprendono quelli di controllo (per esempio il tampone a una persona per vedere se è uscita dal COVID), quindi sì, sto testando 220000 persone, ma una parte di esse sono già positive al COVID. Quindi, il vero rapporto di positività, lo dovresti fare mettendo i 35000 nuovi positivi come numeratore di una frazione dove al denominatore non hai 220000, ma meno, spesso molto meno: il numero dei nuovi testati.
Eot
Io li farei processare perchè in tempi di pandemia bisogna che venga accertata al di là di ogni dubbio l’affidabilità dei test COVID. E allargherei anche l’inchiesta ritestando anche quelli di persone comuni.Piccolo OT, non sononuno scienziato ma un semplice medico che sta però sul campo e la mia idea, supportata comunque da parecchie opinioni, più importanti della mia, è questi tamponi, per i quali ci siamo tanto battuti, nin siano troppo affidabili sugli asintomatici. Forse sarebbe meglio mettere in quarantena tutti i contatti stretti ( non parlo nel calcio) senza neanche farlo questo tampone e riservarlo piuttosto per i sintomatici dove sembra molto più affidabile.
Ma i 35000 non sono per forza nuovi... Magari sono positivi per la seconda volta... No?No, si parla di nuovi positivi....
Piccolo OT, non sononuno scienziato ma un semplice medico che sta però sul campo e la mia idea, supportata comunque da parecchie opinioni, più importanti della mia, è questi tamponi, per i quali ci siamo tanto battuti, nin siano troppo affidabili sugli asintomatici. Forse sarebbe meglio mettere in quarantena tutti i contatti stretti ( non parlo nel calcio) senza neanche farlo questo tampone e riservarlo piuttosto per i sintomatici dove sembra molto più affidabile.
Piccolo OT, non sononuno scienziato ma un semplice medico che sta però sul campo e la mia idea, supportata comunque da parecchie opinioni, più importanti della mia, è questi tamponi, per i quali ci siamo tanto battuti, nin siano troppo affidabili sugli asintomatici. Forse sarebbe meglio mettere in quarantena tutti i contatti stretti ( non parlo nel calcio) senza neanche farlo questo tampone e riservarlo piuttosto per i sintomatici dove sembra molto più affidabile.
Piccolo OT, non sononuno scienziato ma un semplice medico che sta però sul campo e la mia idea, supportata comunque da parecchie opinioni, più importanti della mia, è questi tamponi, per i quali ci siamo tanto battuti, nin siano troppo affidabili sugli asintomatici. Forse sarebbe meglio mettere in quarantena tutti i contatti stretti ( non parlo nel calcio) senza neanche farlo questo tampone e riservarlo piuttosto per i sintomatici dove sembra molto più affidabile.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7294962/
Il risultato della legittima ansia di controllare la pandemia è stato un miscuglio impazzito di test diversi utilizzati in modo diverso e per fini diversi.
Il link qui sopra può aiutare.
La PCR è stato il primo test covid introdotto e lo scopo era di capire cosa avesse la gente che si ammalava e moriva. Gli asintomatici, che possono essere anche pre-sintomatici o pauco-sintomarici, con la PCR li devi beccare proprio al momento giusto (ricordate la curva colorata postata da vaz) altrimenti potrebbero risultare negativi pur essendosi beccati il virus, o positivi pur essendo assolutamente sani e non contagiosi. L'articolo che ho postato qui sopra dimostra proprio questo.
Per screening di popolazione tipo quello in serie A, il test perfetto non esiste. Il test antigenico rapido trova particelle proteiche del rivestimento del virus, senza alcuna amplificazione. Come ho detto ieri, i NPV variano moltissimo da test a test (ma ci torno). Se il virus non c'è perché è appena arrivato o ne è rimasto poco, daranno negativi. Quindi anche lo screening va usato col cervello, solo su gente che è entrata davvero a contatto con un positivo e solo nei giorni che sarebbero suggeriti dalla curva. In modo simile, si sa che la PCR può trovare rimasugli di virus anche settimane dopo la sua sparizione in forma attiva e contagiosa.
Quindi c'è il problema dell'utilizzo improprio di questi test che danno riposte in circostanze molto precise.
L'altro problema è che la specificità e la sensibilità variano molto da test a test. L'ansia da controllo della pandemia ha spinto all'approvazione di test improponibili. Non è possibile avere sbalzi di 15 punti in percentuale tra la NPV di un test e di un altro analogo.
Sarebbe opportuno che qualcuno rimettesse ordine e un po' di buon senso in tutto questo ambarada', non prima di aver spogliato il direttore della Gazzetta e i suoi sicari di tutto quello che posseggono, e non prima di aver radiato i putridi per pandemia colposa.
Ancora OT (poi torno in tema, prometto).
Dovremmo anche metterci d’accordo sulla definizione di asintomatico. Chi è l’asintomatico? Uno che sta facendo la malattia senza sintomi o che magari la ha già fatta senza sintomi e non la ha più, ma risulta ancora positivo? Uno quindi all’inizio o alla fine? È infettivo o no? Ho l’impressione che davvero nessuno abbia tutte le carte in mano per capire cosa sia e stia accadendo.
D’altra parte anche la questione delle mascherine, se ricordate è emblematica. Si diceva che alla persona sana non serviva. Poi l’obbligo di metterla tutti, perché si è capito che non si sa chi sia sano o meno.
D’altra parte...se anche solo il 20% delle persone nuove testate risulta positivo in Italia (qui da me si parla del 44%)....vuol dire che attualmente ci sono 12 milioni di italiani che hanno il virus....
Eot
Calimero, se vuoi fermare la pandemia (e quindi testare gli asintomatici) devi avere un test rapido, economico e di facile effettuazione. Quello che dici tu si può fare per stabilire se un malato è malato di covid. Ma non per il problema più largo, quello che sta coinvolgendo la serie A. Sempre che questi esami clinici supplementari esistano (ci si può arrivare per vie secondarie. Per esempio nell'articolo che ho postato ci sono Tac toraciche che dimostrano covid in individui asintomatici. Ma certamente non è un approccio fattibile a larga scala).Test che se ho seguito bene quello che dite voi, Tarallo e Vaz, non esiste. Quindi o si prende il piu' affidabile e lo si definisce infallibile oppure facciamo come i cinesi all' inizio. Tutti a casa con l'esercito a controllare, giusto? Se vogliamo fermarla, ma credo si stia provando a conte ere i danni in attesa del vaccino.
Piccolo OT, non sononuno scienziato ma un semplice medico che sta però sul campo e la mia idea, supportata comunque da parecchie opinioni, più importanti della mia, è questi tamponi, per i quali ci siamo tanto battuti, nin siano troppo affidabili sugli asintomatici. Forse sarebbe meglio mettere in quarantena tutti i contatti stretti ( non parlo nel calcio) senza neanche farlo questo tampone e riservarlo piuttosto per i sintomatici dove sembra molto più affidabile.In aprile mia figlia (che non abita con noi) è stata contagiata e fortunatamente è guarita. Io e mia moglie siamo stati messi in quarantena (senza tampone) per 10 giorni e siamo poi risultati negativi
Test che se ho seguito bene quello che dite voi, Tarallo e Vaz, non esiste. Quindi o si prende il piu' affidabile e lo si definisce infallibile oppure facciamo come i cinesi all' inizio. Tutti a casa con l'esercito a controllare, giusto? Se vogliamo fermarla, ma credo si stia provando a conte ere i danni in attesa del vaccino.
Grazie per questi mesi. Siete stati impareggiabili.
Calimero, se vuoi fermare la pandemia (e quindi testare gli asintomatici) devi avere un test rapido, economico e di facile effettuazione. Quello che dici tu si può fare per stabilire se un malato è malato di covid. Ma non per il problema più largo, quello che sta coinvolgendo la serie A. Sempre che questi esami clinici supplementari esistano (ci si può arrivare per vie secondarie. Per esempio nell'articolo che ho postato ci sono Tac toraciche che dimostrano covid in individui asintomatici. Ma certamente non è un approccio fattibile a larga scala).
Ma i 35000 non sono per forza nuovi... Magari sono positivi per la seconda volta... No?
Spero che oggi la Lazio si faccia sentire, magno tranquillo veA me interessa che la Lazio in merito alla questione si faccia sentire in tribunale.
"su immobile avevamo ragione noi" cit. (titolo gazzetta online)
magari morite malissimo
Eh?
No Ranx, perché si sta rispondendo a due domande diverse. L'approccio di Pulcini funziona per la gestione dell'individuo ma non per il controllo della pandemia. Bisogna decidere cosa si vuole fare.Io sono un medico, per me l'aspetto clinico è essenziale e superiore a qualsiasi indagine di laboratorio o di diagnostica, ma è ovvio che in una pandemia prevale l'aspetto collettivo e non individuale per questo dico che i sospetti non sintomatici, vanno messi in quarantena a prescindere dal tampone, anzi senza affidarcisi proprio.
Comunque la cazzetta non demorde.
Ot
I tamponi conteggiati comprendono quelli di controllo (per esempio il tampone a una persona per vedere se è uscita dal COVID), quindi sì, sto testando 220000 persone, ma una parte di esse sono già positive al COVID. Quindi, il vero rapporto di positività, lo dovresti fare mettendo i 35000 nuovi positivi come numeratore di una frazione dove al denominatore non hai 220000, ma meno, spesso molto meno: il numero dei nuovi testati.
Eot
Comunque la cazzetta non demorde. Ecco l'articolo di oggi:
Lazio, mancato isolamento e niente Asl. Inchiesta federale al bivio
Come sono stati gestiti i soggetti positivi? In settimana l’audizione del medico Pulcini
Valerio Piccioni
@vaprap
11 novembre - ROMA
Come si rifletterà l’istruttoria-test di Avellino sull’inchiesta della procura federale sul caso Lazio? L’indagine guidata dal procuratore Giuseppe Chinè è nata su due fronti: uno riguarda la credibilità degli esami effettuati dalla Lazio nell’ambito del ciclo di test previsti dal protocollo sul calcio professionistico, l’altro le eventuali violazioni del protocollo soprattutto in termini di mancato isolamento e assenza di condivisione con la Asl della gestione dei casi di positività. In pratica, sul primo fronte – fra le perquisizioni di sabato e le controanalisi di ieri – è ora la procura della repubblica di Avellino a entrare nel merito, sul secondo fronte è la procura federale ad aver raccolto molti elementi su cui sono in corso approfondimenti. Che saranno oggetto dell’audizione nei prossimi giorni del medico sociale Ivo Pulcini, rinviata già due volte (la seconda per motivi di salute, se non fosse stato così si sarebbe arrivato al deferimento automatico).
LA CRONISTORIA—
Commenta per primo
Ci sono alcune domande chiave per decifrare il caso. Intanto, la procura Figc vorrà ricapitolare la cronistoria delle positività nel gruppo squadra della Lazio. Com’è noto, la società biancoceleste per ragioni di privacy, non ha mai voluto esplicitare le identità dei positivi. Un atteggiamento legittimo, non è l’unica squadra a non dare informazioni su questo, che però alimenta alcuni dubbi sulla gestione dei casi di contagio. Quindi, quando e come è scattato l’allarme? Nelle ultime settimane, infatti, ci sono state alcune soste ai box che hanno generato il dubbio che in realtà si trattasse di positività. Ma non è in discussione questo atteggiamento, quanto una domanda: sono state predisposte tutte le misure per l’isolamento del soggetto positivo e la quarantena per i suoi "contatti stretti" secondo le norme recentemente riaggiornate con l’accorciamento del tempo a dieci giorni?
L'ASL ESCLUSA— Questa domanda ne chiama un’altra. Su quale base non sarebbe stato disposto l’isolamento? Può il medico sociale fare tutto da solo e decidere che un positivo (secondo la Synlab e il Campus Biomedico, in tempi diversi) non è tale sulla base di un altro esame (della Futura Diagnostica)? E qui c’è il problema della condivisione delle informazioni con la Asl, momento che si è verificato soltanto nella giornata di sabato quando il caso era già ampiamente pubblico. Anche questo è un tema cruciale. È vero, infatti, che anche alcuni casi avevano provocato diversi dubbi. Donnarumma, per fare il caso del Milan, era rientrato in campo ben prima dei dieci giorni di isolamento minimo (dopodiché serve un test negativo). In quel caso, però, il caso è stato gestito con la Asl che ha accertato un problema con le provette facendo ripetere l’esame. Stesso discorso, con modalità diverse, nel caso Hakimi per l’Inter. Insomma, l’audizione di Pulcini dovrà fare luce su tutto questo percorso.
De che parla quel giornale di merxa?Questa cosa dei positivi della riomma al termine della partita col Genoa penso andrebbe indagata.
ASL? Protocollo? Pulcini?
Ma se alla Fiorentina non hanno rispetta la bolla!
E se c’è sta un focolaio a trigoria! Con positivi che spuntano guardacaso a 24h da Genoa-Merxde..... e guarda caso al momento della sosta!!
A meedeeeeee dovete schiatta’gonfi!
io adesso voglio Giulia Bongiorno che si presenta in tribunale col diratatore analeIo in tribunale ci manderei direttamente il Panterone a perorare la nostra causa... :since :asrm
Non sarei così sicuro delle indiscrezioni sui tamponi.
Secondo me l'unica fonte esistente è quella di Freda e gli altri hanno copiato tutti, ansa compresa, come c'è da aspettarsi in questo momento di grave crisi qualitativa etica e deontologica del giornalismo italiano.
Ci sono ormai diverse prove che le notizie non vengono più controllate, in questa corsa al titolone acchiappaclick dove l'importante è la velocità e non l'accuratezza.
Scusate ma con il Toro Strakosha era in panchina?
Scusate ma con il Toro Strakosha era in panchina?
Io sull'affidabilità delle voci non ho veramente dubbi.
Barigelli dice che la notizia dei tamponi è stata smentita dalla procura.
Ma i 35000 non sono per forza nuovi... Magari sono positivi per la seconda volta... No?ma i 580 morti previsti da tre settimane e il prossimo raddoppio di morti previsto tra 9/10 giorni, sono morti per la seconda volta o sono per forza nuovi?
la Repubblica - Roma
Ci scusiamo con i lettori che si sono sentiti offesi dalla prima versione di questo post. Il tentativo di sdrammatizzare non è stato felice, e con il senno di poi era ovviamente meglio evitare. Abbiamo cambiato e corretto il testo.
Scusate ma con il Toro Strakosha era in panchina?Ma pure se era in panchina che cambia per noi?
Barigelli dice che la notizia dei tamponi è stata smentita dalla procura.?
Torino-Lazio 3-4: il tabellino Marcatori: pt 15′ Pereira (L); pt 20′ Bremer (T); pt 24′ Belotti (T); st 3′ Milinkovic-Savic (L); st 43′ Lukic (T); st 45+5′ Immobile (L); st 45+9′ Caicedo (L) Ammoniti: pt 44′ Pereira (L); st 41′ Hoedt (L); st 44′ Immobile (L); st 45+5′ Nkoulou (T); st 45+9′ Caicedo (L) Torino (4-3-1-2): Sirigu; Vojvoda (st 26′ Singo), Lyanco, Bremer, Rodriguez; Meite, Rincon, Lynetty; Lukic; Verdi (st 26′ Nkoulou), Belotti (st 31′ Bonazzoli). A disp. Rosati, V. Milinkovic, Segre, Gojak, Ansaldi, Edera, Murru, Vianni, Buongiorno. All. Marco Giampaolo. Lazio (3-5-2): Reina; L. Felipe, Hoedt, Acerbi; Patric, Milikovic-Savic, Parolo (st 1′ Leiva), A. Pereira (st 1′ Akpa Akpro), Fares (st 36′ Cataldi); Correa (st 28′ Caicedo), Muriqi (st 12′ Immobile). A disposizione. Strakosha, Alia, Armini, Franco, Novella, Ndrecka, Czyz. Allenatore. S. InzaghiSta cosa mi ha un attimo bloccato l’entusiasmo.... e quindi?
Continua su: https://www.toro.it/toro/partite/torino-lazio-diretta-tabellino-20-21/1159098/
Torino (4-3-1-2): Sirigu 5; Vojvoda 6, Lyanco 5, Bremer 6, Rodriguez 6; Meite 6, Rincon 5.5, Lynetty 6; Lukic 7; Verdi 4, Belotti 7. A disp. Rosati, V. Milinkovic, Segre, Gojak, Ansaldi, Singo, Edera, Bonazzoli, Murru, Nkoulou, Vianni, Buongiorno. All. Marco Giampaolo.
Subentrati: Singo sv, Bonazzoli 6, Nkoulou 5,
Lazio (3-5-2): Reina 6; L. Felipe 6, Hoedt 4.5, Acerbi 6; Patric 5.5, Milikovic-Savic 6, Parolo 6, A. Pereira 6.5, Fares 6; Correa 6.5, Muriqi 5.5. A disposizione. Strakosha, Alia, Armini, Franco, Novella, Ndrecka, Czyz, Leiva, Cataldi, Akpa Akpro, Caicedo, Immobile. Allenatore. S. Inzaghi
Subentrati: Immobile 6.5, Caicedo 7.5, Cataldi sv, Akpa Akpro 6.5, Lucas Leiva 6
https://www.sportface.it/calcio/serie-a/pagelle-torino-lazio-3-4-voti-e-tabellino-serie-a-2020-2021/1174773
TORINO (3-4-1-2) - Sirigu; Vojvoda (25' st Singo), Lyanco, Bremer, Rodriguez; Meite, Rincon, Lynetty; Lukic; Verdi (26' st Nkoulou), Belotti (31' st Bonazzoli). A disposizione: Rosati, V. Milinkovic, Segre, Gojak, Ansaldi, Edera, Murru, Vianni, Buongiorno. All. Giampaolo.
LAZIO (3-5-2) - Reina; Luiz Felipe, Hoedt, Acerbi; Patric, Milinkovic, Parolo (1' st Leiva), Pereira (1' st Akpa Akpro), Fares (36' st Cataldi); Correa (28' st Caicedo), Muriqi (11' st Immobile). A disposizione: Strakosha, Alia, Armini, Novella, Czyz, R. Moro. All. S. Inzaghi.
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/2020/11/01-75677837/torino-lazio_3-4_il_tabellino/
Quale post?sarà quello della foto dei riomici con lo striscione
Barigelli dice che la notizia dei tamponi è stata smentita dalla procura.
?
Sta cosa mi ha un attimo bloccato l’entusiasmo.... e quindi?
Sta cosa mi ha un attimo bloccato l’entusiasmo.... e quindi?e quindi niente, non è mai stato trovato positivo, le analisi si sono dimostrate poco attendibili
Su Twitter. Il prode direttore dice che la procura ha smentito e che l'inchiesta è ancora lunga.a okay, e come mai non è in prima pagina cazzetta? Vorrei sottolineare che le cazzate che dicevano loro non le ha mai riportate nessun altro, questa notizia invece è riportata da ogni testata
Quale post?
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326435439369199617Chiedetegli se ha l'avvocato buono. Se deve caca' sotto stammerda.
Cerchiamo di capire se è vero questo.
Piuttosto Taccone stesso non dovrebbe sapere i risultati essendo imputato ?
Quello simpaticissimo con lo striscione dei romanisti "Lazio tampone d'Italia"...
Scusate ma con il Toro Strakosha era in panchina?
Quindi dipende da quali test hanno analizzato. Se pre-Toro, in panca non ce doveva anna'.Ok, non so perché avevo capito (sperato) fossero i test Juve
Se pre-Juve, se la pijano nderculo.
Scusate ma con il Toro Strakosha era in panchina?
Ok, non so perché avevo capito (sperato) fossero i test Juve
Ok, non so perché avevo capito (sperato) fossero i test Juve
Ok, non so perché avevo capito (sperato) fossero i test Juve
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326435439369199617essendo l'indagine secretata non potrà dire niente e penso sia normale che la procura non dica "confermo tutto, la fuga di notizie è vera!"
Cerchiamo di capire se è vero questo.
Piuttosto Taccone stesso non dovrebbe sapere i risultati essendo imputato ?
Quindi dipende da quali test hanno analizzato. Se pre-Toro, in panca non ce doveva anna'.Ma è possibile rifare un test dopo 2 settimane?
Se pre-Juve, se la pijano nderculo.
Ma è possibile rifare un test dopo 2 settimane?
I test fatti dalla Futura di Avellino prima della partita della Juve erano stati congelati dal laboratorio proprio per cautelarsi e per permettere un riesame ma quelli pre-Torino. E' prassi normale congelare il materiale?
Ma pure se erano quelli prima della gara con il Torino, voglio dire, che c'entra la Lazio? Che motivo aveva di sospettare che ci potessero essere errori?
T'hanno risposto in 12 :)
Questo forum e' un ditarculo, dovremmo agitarlo di più per questi pupazzi che ci infangano.
Pero' se e' solo pre-Juve mi chiedo perché si parli di 95 campioni.
essendo l'indagine secretata non potrà dire niente e penso sia normale che la procura non dica "confermo tutto, la fuga di notizie è vera!"
C'è da dire che finora le varie notizie trapelate sugli esiti dei tamponi sono state poi confermate e qui li hanno riportati diverse testate.
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326435439369199617
Cerchiamo di capire se è vero questo.
Piuttosto Taccone stesso non dovrebbe sapere i risultati essendo imputato ?
Non e' prassi normale, Avellino lo ha fatto sapendo che c'erano cazzi in arrivo.Esatto, però dovrebbe aver congelato quelli prima della partita con la Juve, perché la settimana prima non c'era motivo di sospettare errori.
T'hanno risposto in 12 :)Se ho capito bene sono stati testati gruppo squadra , tecnici società e familiari stretti.
Questo forum e' un ditarculo, dovremmo agitarlo di più per questi pupazzi che ci infangano.
Pero' se e' solo pre-Juve mi chiedo perché si parli di 95 campioni.
Non e' prassi normale, Avellino lo ha fatto sapendo che c'erano cazzi in arrivo.Infatti. Quello che conta è che la Lazio era in buonafede. I tamponi dei 3 giocatori prima di Torino erano negativi e ci sono le prove. Che poi dopo ci siano state delle discordanze sui risultati dipende solo dai laboratori. Oggi abbiamo scoperto che fanno un sacco di casini, uno dice una cosa l' altro ne dice un'altra altra. Tutto questo è solo a favore della Lazio. L' inchiesta la devono fare sui laboratori. Non capisco perché siete ancora così preoccupati. Vedrete che la procura federale accerterà che la Lazio è pulita. Se c'è stato un errore è per il fatto dell' allenamento di Immobile prima della Juventus, ma anche lì siamo in buona fede perché avevamo il test negativo di Avellino. Dopo il controtest è stato mandato a casa,insieme a Leiva e Strakosha. Per me il massimo che rischiamo è una multa.
La Lazio non c'entra se ha agito secondo il protocollo, in base a quello che sapeva dei risultati. Infatti non aveva alcun motivo.
Gazzetta compresa.
Gli ho scritto su Twitter
“Ha smentito o non confermato l’indiscrezione? Pure la Procura Federale ha secretato tutto, mi pare però che lei non abbia avuto remore a pubblicare spifferi. Nel caso del ricorso del Bologna ha anche preconizzato il futuro.”
Gli ho scritto su Twitter
“Ha smentito o non confermato l’indiscrezione? Pure la Procura Federale ha secretato tutto, mi pare però che lei non abbia avuto remore a pubblicare spifferi. Nel caso del ricorso del Bologna ha anche preconizzato il futuro.”
Quale post?Per essere precisi, non è solo la foto pubblicata ma è soprattutto il post fatto da repubblica, vedi foto sotto. Dopo si scusa però, ma magari morite male
Per essere precisi, non è solo la foto pubblicata ma è soprattutto il post fatto da repubblica, vedi foto sotto. Dopo si scusa però, ma magari morite male
Per essere precisi, non è solo la foto pubblicata ma è soprattutto il post fatto da repubblica, vedi foto sotto. Dopo si scusa però, ma magari morite male
(https://i.ibb.co/rvRrzgN/AB28312-F-BFFC-43-EC-ACA1-0-E6-F9-C70-C204.jpg) (https://ibb.co/Trx37Zd)
Ti meritasti il follow! :beer:
piuttosto, ma il twitter de barigelli? non trovo nulla sulla smentita della procura
(https://i.ibb.co/P43y3dq/83287-FAD-E15-D-4-BC5-B5-A3-934-A6-DD518-A7.jpg) (https://ibb.co/zbjgjzq)
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un altro per cui bisogna mettere la bottiglia in frigo mi sa.Questi cadono sempre in piedi.
Questi cadono sempre in piedi.
Sono sempre impuniti.
Intanto oggi la gazzetta è sotto shitstorm
Piuttosto non riesco proprio a capire perché non venga fatto non dico un'inchiesta ma almeno una riflessione sul caso della riomma.
Nel loro caso è evidente che abbiano giocato alcuni giocatori positivi al Covid.
I tamponi saranno pure arrivati dopo la partita ma sono stati fatti prima.
Non merita almeno una riflessione sull'efficacia dei protocolli?
Me lo spiegate gentilmente?
Piuttosto non riesco proprio a capire perché non venga fatto non dico un'inchiesta ma almeno una riflessione sul caso della riomma.
Nel loro caso è evidente che abbiano giocato alcuni giocatori positivi al Covid.
I tamponi saranno pure arrivati dopo la partita ma sono stati fatti prima.
Non merita almeno una riflessione sull'efficacia dei protocolli?
Me lo spiegate gentilmente?
Calcioscommesse, rolex, fidejussioni false, calciopoli....
Vuoi che continuo?
La Gazzetta ha pubblicato la notizia della smentita...
Caso Lazio e tamponi riprocessati, la Procura smentisce l’Ansa: notizia falsa
Le rivelazioni dell’agenzia di stampa nella notte avevano annunciato la positività di Strakosha dopo il nuovo controllo dei test
11 novembre - MILANO
Ancora non ci sono risultati ufficiali né valutazioni ufficiose degli esami effettuati ieri dalla Procura di Avellino presso l’ospedale Moscati sui 95 tamponi dei giocatori della Lazio sequestrati nel laboratorio Futura Diagnostica. La Procura infatti smentisce la notizia diffusa ieri dall’Ansa, secondo cui sarebbe emersa la positività di Strakosha, sostenendo che al momento nulla è stato ancora definito e che il lavoro sui tamponi non è concluso. Oltretutto, essendo ogni tampone identificato da un codice a barre che protegge l’identità, appare impossibile che un risultato possa essere già collegato a un nome.
Ma poi la procura avrebbe smentito a chi? Dove?
Li avrà chiamati e loro gli avranno risposto che non possono dare notizie. Così può dire che hanno smentito.
Gli hanno smentito solo la positività di Strakosha. Lo scrivono loro.
Gli hanno smentito solo la positività di Strakosha. Lo scrivono loro.
Gli hanno smentito solo la positività di Strakosha. Lo scrivono loro.
Possiamo invadere il post di questo pupazzo?Secondo me punta a farsi fare una perizia...
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326457505904553984?s=19
Non gli hanno smentito niente.
Loro parlano solo di Strakosha perche' se stanno a caca' sotto.
Lo so, ma li prendevo per il culo anche perchè me sa che a loro piace pure.
Possiamo invadere il post di questo pupazzo?
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326457505904553984?s=19
Possiamo invadere il post di questo pupazzo?
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326457505904553984?s=19
La cosa davvero stupida è che non appena sentono l'odore di una notizia che sostenga il loro teorema, riportano la questione in prima sul sito... quando le notizie non gli piacciono,devi scrollare 20 notizieesatto, tristissima sta cosa ahahahah... Comunque penso che la procura non possa fare altro che smentire dato che l'indagine è secretata, ma raramente ANSA dice puttanate.. in ogni caso a loro fa comodo fare smentite in modo da prendere un po' di tempo e aspettare che si sgonfi la montagna di merda che li coinvolge
Patetici e pure stupidi
Ecco secondo loro, la smentita.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-11-2020/caso-lazio-procura-smentisce-l-ansa-notizia-falsa-390758682971.shtml
Come immagino, non è una smentita, ma una non conferma.
Non
L’”Appare impossibile” è sublime.
Non si accorgono poi di aver smentito solo la positività di Strakosha.
Siete d'accordo come me se dico che in un paese serio Barigelli si starebbe giocando la carriera?direi di sì.
Siete d'accordo come me se dico che in un paese serio Barigelli si starebbe giocando la carriera?
In un paese serio non sarebbe arrivato dove è arrivato.
Secondo me punta a farsi fare una perizia...sarà stato drogato anche lui?
Dovrebbe incularseli pure l'ANSA.
Notizia falsa e' robetta forte.
Se non e' una smentita ma solo una non conferma, la Gazzetta scherza col fuoco.
In un paese serio non sarebbe arrivato dove è arrivato.
cane non mangia cane
Il giornale di Candido Cannavò in mano a uno che manda affanculo la gente su twitter, minaccia querele ad account con 3 follower e che semplicemente va nel pallone se deve fare 2+2. Ma come ci siamo meritati tutto questo?Dipende dall'editore....Urbano Cairo, capito che personaggio, che ci si aspetta ?
sìsì lo so che è un gioco dialettico, Strakosha, la smentita, la non smentita della smentita... ero andata a letto alle 3 e passa beata e così mi spavento di nuovo mi si è gelato il sorriso. mannaggia però :(
(https://i.ibb.co/P43y3dq/83287-FAD-E15-D-4-BC5-B5-A3-934-A6-DD518-A7.jpg) (https://ibb.co/zbjgjzq)
Ancora non ci sono risultati ufficiali né valutazioni ufficiose degli esami effettuati ieri dalla Procura di Avellino presso l’ospedale Moscati sui 95 tamponi dei giocatori della Lazio sequestrati nel laboratorio Futura Diagnostica. La Procura infatti smentisce la notizia diffusa ieri dall’Ansa, secondo cui sarebbe emersa la positività di Strakosha, sostenendo che al momento nulla è stato ancora definito e che il lavoro sui tamponi non è concluso. Oltretutto, essendo ogni tampone identificato da un codice a barre che protegge l’identità, appare impossibile che un risultato possa essere già collegato a un nome.Sarebbe meraviglioso, negativo anche Strakosha. En Plein.
La Procura di Avellino come noto ha aperto un’inchiesta che al momento vede Massimiliano Taccone, presidente del Cda di Futura Diagnostica, come unico iscritto al registro degli indagati. Le ipotesi di reato sono falso, epidemia colposa e frode in pubbliche forniture.
Vi appellate alla Privacy quando ve pare. Pure le mutande vi devono levare.
Siete d'accordo come me se dico che in un paese serio Barigelli si starebbe giocando la carriera?In un paese serio Barigelli sbancherebbe il lunario raccogliendo le uova dentro ad un pollaio!!
Madonna che boccaloni a llsn
Siete d'accordo come me se dico che in un paese serio Barigelli si starebbe giocando la carriera?
Barigelli è solo un pupazzo nelle mani di Cairo. Anche col servilismo si può fare carriera, purtroppo.
Ricordo questo articolo del FQ
(https://i.ibb.co/Vt4Y1QN/Screenshot-20200602-060501-2.png)
Comunque se pensiamo che dietro tutto questo ci sia esclusivamente Cairo sbagliamo bersaglio. Lui é solo il mandante che si presta a fare il portaborse degli interessi di altri. A tal proposito, pure la sentenza del Napoli é una cosa raccapricciante. Ma non a caso, Lotito e De Laurentiis sono gli unici che stanno cercando di contrastare in Lega il vero strapotere.Io dividerei ben bene le situazioni Lazio e Napoli.
In un paese serio Barigelli sbancherebbe il lunario raccogliendo le uova dentro ad un pollaio!!Spallerebbe la merda nel pollaio..altro che uova.
E secondo me una buona metà le romperebbe pure..........
Io dividerei ben bene le situazioni Lazio e Napoli.
ma barigelli su twitter ha risposto che come la procura ha detto che i codici di ogni esaminato non possono essere divulgati, e quindi non è confermato Strakosha, analoga cosa allora vale per Immobile e Leiva, quindi ecco perché le notizie di stanotte sono false :(e all'ANSA si sono inventati tutto perché gli piace dire cazzate? Dai su
ma barigelli su twitter ha risposto che come la procura ha detto che i codici di ogni esaminato non possono essere divulgati, e quindi non è confermato Strakosha, analoga cosa allora vale per Immobile e Leiva, quindi ecco perché le notizie di stanotte sono false :(
e all'ANSA si sono inventati tutto perché gli piace dire cazzate? Dai suPer me l'Ansa ha semplicemente copiato il tweet di Michelangelo Freda senza verificare.
L'indagine è lunga ma la gazzetta le sue sentenze l'aveva già emesse.Certo...utilizzano la macchina del tempo e vanno a fare il tampone ad Immobile e Leiva prima di Torino-Lazio.....perchè è solo quella la partita dove i cosiddetti casi dubbi hanno giocato.
Sia per la parte penale che quella sportiva.
Vabbè...
Per me l'Ansa ha semplicemente copiato il tweet di Michelangelo Freda senza verificare.ma si sono comunque presi la responsabilità della notizia, non penso che vadano su Twitter e confermino tutto quello che leggono. Tra l'attendibilità di ANSA e di cazzetta sinceramente non ho dubbi su cui scegliere..
Tra l'altro il tweet era delle 23:39 del 10/11, chi devi svegliare a quell'ora per verificare?
Poi, può essere benissimo che Michelangelo Freda abbia una fonte e sia attendibile, parla di indiscrezioni, d'altro canto è di Avellino, e fa il giornalista nella vita.
Alcuni commenti a Barigelli mi fanno pisciare sotto dal ridere...siamo sottovaluti sul twitter.link, screenshot, estratti, sintesi, disegnini esplicativi?
Io non sto tranquillo. Non è da Lazio stare tranquilli.
Diranno che il laboratorio di Avellino ha scambiato i campioni. Forse bisognerà fare le analisi del DNA a tutti. Oppure uscirà qualcosa nelle nazionali.
L'obiettivo è Lotito e tenerlo sotto pressione, il resto sono scuse.
Una vale l'altra.
Va a suo merito (di Lotito) che debbano ricorrere a questa immondizia per attaccarlo.
link, screenshot, estratti, sintesi, disegnini esplicativi?
insomma, facce divertì pure a noi :beer:
ma si sono comunque presi la responsabilità della notizia, non penso che vadano su Twitter e confermino tutto quello che leggono. Tra l'attendibilità di ANSA e di cazzetta sinceramente non ho dubbi su cui scegliere..
Intanto Repubblica sottolinea come quella dell'esito dei tamponi non sia una notizia falsa, ma una notizia che la procura non conferma (e grazie al cazzo direi)
(https://i.ibb.co/YkcVHvf/Screenshot-20201111-113338.png) (https://ibb.co/BZyY08T)
Quindi potevano giocare.
Mignogna sta studiando una causa ed una class action vs la merdetta (fonte: salomone a radio olympia)Personalmente darei a Mignogna un'idea per un'altra class action.
Per me l'Ansa ha semplicemente copiato il tweet di Michelangelo Freda senza verificare.
Tra l'altro il tweet era delle 23:39 del 10/11, chi devi svegliare a quell'ora per verificare?
Poi, può essere benissimo che Michelangelo Freda abbia una fonte e sia attendibile, parla di indiscrezioni, d'altro canto è di Avellino, e fa il giornalista nella vita.
link, screenshot, estratti, sintesi, disegnini esplicativi?
insomma, facce divertì pure a noi :beer:
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326457505904553984?s=20
comunque va bene tutto ma a me Pulcini fa paura rega'.
Per me l'Ansa ha semplicemente copiato il tweet di Michelangelo Freda senza verificare.
Tra l'altro il tweet era delle 23:39 del 10/11, chi devi svegliare a quell'ora per verificare?
Poi, può essere benissimo che Michelangelo Freda abbia una fonte e sia attendibile, parla di indiscrezioni, d'altro canto è di Avellino, e fa il giornalista nella vita.
Venite a darci una mano su twitter e divertitevi! :beer:io so arrivato, sto rispondendo a ogni ca**o di suo tweet e risposta
La verità è che pensavamo avessero chissà quali agganci e invece non hanno nulla lo dimostra che
1) ieri non hanno avuto alcuna soffiata
2) hanno pubblicato loro l'ansa
3) stamattina pubblicano na roba incomprensibile che sembra ottenuta chiamando il centralino della procura
La verità è che pensavamo avessero chissà quali agganci e invece non hanno nulla lo dimostra cheNon lo escluderei assolutamente, anzi!
1) ieri non hanno avuto alcuna soffiata
2) hanno pubblicato loro l'ansa
3) stamattina pubblicano na roba incomprensibile che sembra ottenuta chiamando il centralino della procura
https://twitter.com/BarigelliS/status/1326457505904553984?s=20
Peraltro leggendo la cronaca twitter del tizio di avellino si ha la sensazione di uno che sappia le cose, non il contrario. Fra lui e barigelli manco mi pongo il problema su chi sia il più professionaleEh amico mio, anche il mio robot aspirapolvere è più professionale di mister B
Comunque mi piace anche ricordare che la notizia che avevamo letto solo qua, in cui si diceva dei tamponi fatti ad Avellino e congelati e delle contro-analisi fatte a Napoli, era una ANSA e si è confermata super giusta.
Comunque se pensiamo che dietro tutto questo ci sia esclusivamente Cairo sbagliamo bersaglio. Lui é solo il mandante che si presta a fare il portaborse degli interessi di altri. A tal proposito, pure la sentenza del Napoli é una cosa raccapricciante. La giustizia ordinaria dovrebbe sovvertire il risultato in 0.2 se ha ancora una sorta di credibilità.
Ma non a caso, Lotito e De Laurentiis sono gli unici che stanno cercando di contrastare in Lega il vero strapotere.
Raga, statece su... Basta vedere dove ha preso la foto per capirne la professionalità e l'imparzialità
(https://i.ibb.co/PQtmHkK/Screenshot-20201111-121532.jpg) (https://ibb.co/tX3mrRg)
Ma avete notato il "petizione chusa" in cima alla foto postata da Barigelli?
Non vi dice niente?
A me dà un senso di vertigine
Matteo Petrucci, Skysport.
(https://i.ibb.co/TLN2VhR/IMG-20201111-122250.jpg) (https://ibb.co/BNY3Xsj)
https://m.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-matteo-petrucci-sui-tamponi-dal-punto-di-vista-sportivo-non-cambia-nulla-133157 (https://m.lalaziosiamonoi.it/news/lazio-matteo-petrucci-sui-tamponi-dal-punto-di-vista-sportivo-non-cambia-nulla-133157)
Possibile mai che non si riesca a sapere se, al campus biomedico, siano stati fatti i tamponi rapidi, oppure quelli molecolari?Secondo me, il nodo da sciogliere è proprio questo, perché è di basilare importanza.
Secondo me, il nodo da sciogliere è proprio questo, perché è di basilare importanza.ora fanno i tamponi rapidi anche, che sono meno affidabili di quelli classici molecolari, ma appunto danno risultati più in fretta
In un post precedente si faceva chiarezza sui vari tipi di test:
TEST MOLECOLARE È il cosiddetto “tampone”, il test attualmente più affidabile, quello
che oggi viene utilizzato per la diagnosi di infezione da
coronavirus. Viene prelevato con un lungo bastoncino simile ad un
cotton-fioc un campione delle vie respiratorie del paziente,
preferibilmente dalla mucosa naso-faringea o, laddove possibile (in
ospedale), si usa espettorato o broncolavaggio o broncoaspirato.
Questo campione viene quindi analizzato attraverso metodi
molecolari di real-time RT-PCR (Reverse Transcription-Polymerase
Chain Reaction) per l’amplificazione dei geni virali maggiormente
espressi durante l’infezione. L’analisi può essere effettuata solo in
laboratori altamente specializzati e formalmente individuati
dalle autorità sanitarie, e richiede in media dalle due alle sei ore dal
momento in cui il campione viene avviato alla processazione in
laboratorio.
TEST SIEROLOGICO RAPIDO
I test sierologici rapidi si basano sullo stesso principio di
quelli classici, ma sono semplificati e dànno risposte solo di tipo
qualitativo, dicono cioè soltanto se nell’organismo sono presenti gli
anticorpi specifici per il virus. Questi test sono di semplice
esecuzione, hanno tempi medi di risposta di circa 15 minuti e
possono essere effettuati anche al di fuori dei laboratori: sul
dispositivo di rilevazione viene depositata una goccia di sangue
ottenuta con un pungidito, e la presenza di anticorpi viene
visualizzata mediante la comparsa sul dispositivo di una banda
colorata o di un segnale fluorescente letto con uno strumentino
portatile. L’affidabilità di questo tipo di test è tuttavia molto
variabile, e l’Organizzazione Mondiale della Sanità attualmente
non raccomanda l’utilizzo di questo tipo di test per la rilevazione di
anticorpi nell’assistenza ai pazienti.
Ma secondo voi se fossero tutti e 3 positivi noi, a mezzogiorno e mezzo del giorno dopo, non lo sapremmo?uscirebbe una edizione straordinaria della cazzetta dal titolo "era vero per davvero!"
Comunque che Strakosha sia invece positivo secondo voi come si spiega? Hanno analizzato male il suo tampone?
martellare sulle merde regà. hanno giocato da positivi.
Corretto?
(https://i.ibb.co/BVcqvR3/Schermata-2020-11-11-alle-01-21-48.png) (https://ibb.co/1f78BxQ)
Vado un secondo off topic perché voglio ringraziare tutti per la mole di informazioni, spiegazioni scientifiche, razionalizzazioni e impressioni che state condividendo.
Per non parlare della difesa della Lazio sui social contro questi sciacalli.
Questo Forum è troppo bello.
:band5:
martellare sulle merde regà. hanno giocato da positivi.
Peraltro leggendo la cronaca twitter del tizio di avellino si ha la sensazione di uno che sappia le cose, non il contrario. Fra lui e barigelli manco mi pongo il problema su chi sia il più professionale
E adesso? Le prime controanalisi fatte effettuare dalla procura di Avellino hanno fatto emergere che dei test effettuati sui tre giocatori della Lazio (Immobile, Lucas Leiva e Strakosha) risultati positivi ai tamponi Covid dell’Uefa prima delle due partite di Champions League con Bruges e Zenith San Pietroburgo e negativi in alcune gare di campionato concomitanti, al momento solo uno di essi, relativo al portiere della squadra biancoceleste era in realtà da considerarsi positivo. Si tratterebbe di quello effettuato sui giocatori laziali il 6 novembre scorso da Futura diagnostica, (che ha in carico le analisi dei tamponi dei giocatori laziali) prima di Lazio-Juventus (in cui però Strakosha non era presente in campo non essendo neanche stato convocato). In quella circostanza i tamponi dei tre calciatori risultarono negativi rispetto invece alla positività riscontrata dai laboratori Synlab e Campus Biomedico. Strakosha è risultato positivo al riesame del perito dell’Ospedale Moscati di Avellino: era risultato negativo al controllo fatto, sempre ad Avellino, dal laboratorio Futura Diagnostica, ma positivo all’analisi degli altri due laboratori sopra citati. A questo punto per capire se si sia trattato di un semplice errore da parte del laboratorio Futura Diagnostica di Avellino o se invece dietro ci sia qualcosa di diverso (colpa, dolo ecc..) sarà decisivo capire cosa c’è scritto nella relazione che il perito consegnerà alla procura della Repubblica. E che comprenderà i risultati delle controanalisi relative a tutti i test effettuati da Futura Diagnostica prima delle partite di campionato del periodo preso in esame.
Al momento, ricordiamolo, la procura irpina ha iscritto nel registro degli indagati il solo presidente del cda di Futura Diagnostica Massimiliano Taccone.
Il semplice ed unico caso di un negativo che era in realtà positivo farebbe cadere qualsiasi ipotesi di reato penale e l’inchiesta dei magistrati di Avellino verrebbe probabilmente archiviata. Sul fronte della giustizia sportiva poi si alleggerirebbe di molto la posizione della Lazio, anche se in questo caso resterebbe da capire se la società biancoceleste ha pienamente rispettato il protocollo in materia, cosa che il suo presidente Claudio Lotito ha sempre sostenuto. Diverso ovviamente se la relazione del perito facesse emergere anche altre discrepanze.
Resta comunque da risolvere un problema più generale che tocca tutto il calcio professionistico italiano, quello dell’uniformità delle analisi dei tamponi effettuati dalle varie squadre. Si sta cercando di correre ai ripari, con l’ipotesi del laboratorio unico , che come è evidente, ha problemi di tempi e costi. Ma che probabilmente è l’unica soluzione per cancellare in futuro qualsiasi ombra di sospetto.
Il Corriere della Sera sta cercando di riparare i cocci di Gazzetta e Barigelli con un pezzo degno di un acrobata, ma ormai la sostanza della storia sembra quella in grassetto.
Se così fosse, gli avvocati di Ciro faranno letteralmente a fettine gazzetta, Barigelli ed il resto della corte dei miracoli...
Nel frattempo i putridi giocano bellamente con mezza squadra positiva.
Bisognerebbe fare accertamenti anche su questo.
La domanda è: esiste una testata libera in grado di sollecitare?
Gazzetta? Corriere? Sky?
Chiaramente no.
Mi direte.
Ma ci sono le procure!
Palamara vi risponderebbe: 😂😂😂
martellare sulle merde regà. hanno giocato da positivi.
Normale é la parola che odio di piú da sempre...cosa sarebbe normale nel "caso" ??? Presumo che chi faccia il giornalista debba aver fatto una scuola superiore e quindi qualche nozione di storia della scienza dovrebbero conoscerla...soprattutto quando si ha a che fare con un argomento scientifico.
La "normalitá" é che ricercatore, strumentazioni e metodo influiscono sul risultato...questo non significa ovviamente che il dato é assolutamente relativo e non vero. Ha una sua oggettivitá relativa al contesto. A quel punto va analizzato il contesto che determina la divergenza. Non a caso Vaz e Tarallo hanno fornito ipotesi (scientifiche) su tali divergenze.
Al contrario i giornalisti hanno dato per scontato che la divergenza sia "anormalitá" e dunque manipolazione a vantaggio di. Se non é ripetuto, allora truffano.
Un´inchiesta seria avrebbe quantomeno ricercato l´ipotesi scientifica in merito alla divergenza...ma mi sembra che manchino proprio le basi...sono mercanti di notizie
io non ho dubbi che sia cosi', ma per chi pensa che cmq Pulcini puo' aver sbagliato qualcosa, che magari si è fatto l'errore di mancate comunicazioni alle ASL ect ect, voglio dire che se confermati i risultati delle contro analisi fatte fare dalla Procura e non si apre un inchiesta pure sul Biocampus, decade ogni minima possibilita' che tutta sta storia non sia nata solo dall'obbiettivo di fare danni alla Lazio...se ha sbagliato il laboratorio di Avellino su Strakosha, ha contemporaneamente sbagliato il Biocampus su Leiva e Immobile e quindi se la Procura di Avellino indaga Tacconi per " dolo, epidemia, falso e quant'altro " beh lo stesso andrebbe fatto per il laboratorio dell'Opus Dei....
Vado un secondo off topic perché voglio ringraziare tutti per la mole di informazioni, spiegazioni scientifiche, razionalizzazioni e impressioni che state condividendo.
Per non parlare della difesa della Lazio sui social contro questi sciacalli.
Questo Forum è troppo bello.
:band5:
Nel frattempo i putridi giocano bellamente con mezza squadra positiva.
Bisognerebbe fare accertamenti anche su questo.
La domanda è: esiste una testata libera in grado di sollecitare?
Gazzetta? Corriere? Sky?
Chiaramente no.
Mi direte.
Ma ci sono le procure!
Palamara vi risponderebbe: 😂😂😂
Che ne pensate de ilpost.it? Piccolo, online, non si è mai occupato di questa storia, mi sembra piuttosto indipendente e ben scritto. Qualcuno sarebbe in grado di fargli un resoconto ben dettagliato tecnico e semmai anche legale e chiedergli di intervenire?
Poi non so se anche lì siano infestati dal morbo riommico, perlomeno all'apparenza non traspare
"Lunedì Pulcini si sarebbe dovuto presentare alla procura federale per essere sentito nell’ambito dell’inchiesta sulla vicenda dei tamponi, ma ha ottenuto il rinvio — per la seconda volta — per motivi di salute."
Purtroppo sì, il germe ha attecchito pure lì. Uno dei caporedattori è riomico fracico, e non fa nulla per nasconderlo.
Se si parla di accuratezza di test rapidi nel mio piccolo porto un esempio di quello che mi capita "giornalmente" in clinica.
In veterinaria soprattutto si fa grande uso di questi famosi` test rapidi antigenici che utilizzano anticorpi monoclonali per la diagnosi di diversi patogeni virali e non \. Se ne fa grande uso per la necessità di avere risposta rapida e l'impossibilità di avere una PCR in tempi stretti ( si parla di 10 giorni nel mio settore).
L'altro giorno ho fatto un test combinato per la lucemia/aids felina .La practice manager mi chiede di provare un nuovo brand appena ordinato comparando i risultati con quello che usiamo di solito.
Aids negativo per entrambi, leucemia uno positivo l'altro negativo. Ho quindi ripetuto l'esame 24 ore dopo . Risultati completamente invertiti, il positivo si e' negativizzato l'altro s'è positivizzato. Uno dei due e' magicamente risultato positivo alla FIV.
Senza capo ne coda. Morale della favola ho mandato il campione per PCR ma mica potrò mai sapere quale dei due test e' più accurato.
Il principio di base e la manifattura di questi test dovrebbe essere praticamente equivalente a quello usato in umana come test rapido per il covid. Quindi vai a sape'.
Francesco Costa, anche un bravo giornalista
finché non parla di calcio
https://www.francescocosta.net/2010/07/08/il-giorno-che-sono-diventato-romanista/
Questo rafforza quanto affermato da Pulcini. Le diagnosi non si possono fare solo attraverso le analisi. Fermo restando che se c'è un protocollo, quello va seguito.
PS e OT: mi piacerebbe un vet Laziale per le mie bestiacce, dove hai lo studio?
Newbridge co Kildare Republic of Ireland
:D
:since
Ah beh, ho capito perche' e' diventato romanista.
Merde-Torino, finale di ritorno di Coppa Italia 1993, con l'andata persa 3 a 0.
3 dicasi 3 rigori per le merde!!
Te credo che diventi tifoso dei piscio-mestruo: pensi che siano la nuova Juventus.
E invece tattacchiarcazzo!
Tre rigori pe' vince 'na Coppa Italia!
E manco ve so' bastati!!
E ce sei pure diventato della roma :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
ahahahaha adesso per Vocalelli allora il fatto che il laboratorio di Avellino esca scagionato da questi controesami non basta per dire che la Lazio è stata danneggiata come immagine e sul campo con l'assenza di giocatori...bisognera' andare al Biocampus e fare anche li le verifiche e solo dopo si potra' dire che la Lazio è stata danneggiata !!
Nuovo pezzo del giornalista avellinese che sembra sposare la linea della smentita:
https://thewam.net/tamponi-lazio-risultati-avellino-indagine/
Nuovo pezzo del giornalista avellinese che sembra sposare la linea della smentita:
https://thewam.net/tamponi-lazio-risultati-avellino-indagine/
Copiano la gazzetta, non sanno nulla.
Copiano la gazzetta, non sanno nulla.
Più che altro si autosmentiscono.
Tamponi Lazio: Procura, non ancora pronti risultati perizia. Procuratore D'Onofrio, 'notizia senza fondamento processuale'
"Per quanto riguarda la Procura di Avellino la notizia non ha fondamento processuale: non ci sono ancora i risultati del lavoro che sta svolgendo il consulente da noi nominato. I risultati si sapranno solo al deposito della relazione del consulente tecnico della Procura". Così all'ANSA il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, sulla vicenda dei tamponi dei giocatori della Lazio sulla quale la Procura ha aperto un'inchiesta e chiesto che fossero riprocessati all'ospedale Moscati di Avellino dopo aver nominato un perito d'ufficio. "Non ci sono ancora i nomi, ma solo dei codici a barre; bisognerà vedere nel prosieguo se il tale codice corrisponde ad un determinato calciatore. Al momento, posso solo dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire". Il consulente nominato dalla Procura irpina lunedì scorso ha cinque giorni di tempo per depositare la perizia. Alle operazioni ha partecipato anche un consulente di parte del laboratorio irpino 'Futura Diagnostica', il laboratorio che ha effettuato i controlli sui giocatori laziali il 6 novembre scorso prima di Lazio-Juventus.
ahahahaha adesso per Vocalelli allora il fatto che il laboratorio di Avellino esca scagionato da questi controesami non basta per dire che la Lazio è stata danneggiata come immagine e sul campo con l'assenza di giocatori...bisognera' andare al Biocampus e fare anche li le verifiche e solo dopo si potra' dire che la Lazio è stata danneggiata !!
le merd.e hanno giocato con positivi asintomatici.
è un fatto.
sicuramente... ma va capito quando sono stati fatti ultimi tamponi e se sono state rispettate tempistiche.
le merd.e hanno giocato con positivi asintomatici.
è un fatto.
ahahahaha adesso per Vocalelli allora il fatto che il laboratorio di Avellino esca scagionato da questi controesami non basta per dire che la Lazio è stata danneggiata come immagine e sul campo con l'assenza di giocatori...bisognera' andare al Biocampus e fare anche li le verifiche e solo dopo si potra' dire che la Lazio è stata danneggiata !!
Male male anche l'Ansa, se po di?
Mmmh
Ansa ex partner roma? Covo di romanisti fracichi.
Male male anche l'Ansa, se po di?Non lo so, la fuga di notizie se reale rischia di bruciarli l'inchiesta Con la storia dei codici a barre inviolabili guadagna tempo.
Mmmh
a me pare chiaro che stanno a fa melina, ilarioilario ha detto di aver parlato con chi dell'Ansa fa cronaca giudiziaria proprio da Avellino e gli ha confermato le notizie pubblicate, che poi la Procura smentisca perche avendo secretato gli atti dovrebbe ammettere fughe di notizie dall'interno e non se po , mi pare chiaro...pure la stronzata dei codici a barre non regge...hanno i numeretti pure e basta che il perito di parte si sia segnato quello di Leiva Strakosha e Immobile ed ecco che si puo' risalire tranquillamente...un perito di parte l'avra' potuta guardare la provetta no?? se 800 2359 2498 corrisponde al numeretto di Immobile che s'era scritto sulla mano ecco che gia' sa'...fa parte della melina anche cominciare a dire che allora pero' bisognera' pure rifare i test del Biocampus prima di poter dire chi aveva ragione o no...pemme' stanno a perde 2 a 0 e lo sanno, non puntano manco a pareggiare perche non sara' possibile ma almeno a fare il gol del 2 a 1 per vendersi la sconfitta onorevole...è quello che ho pensato anche io.. la storia del codice a barre puo avere senso fino a un certo punto... comunque vedremo che succede!
Fino a due minuti fa la davamo per la bibbia. Cerchiamo di essere coerenti. Resetterei tutto, aspettiamo il deposito della perizia
Credo sia l'approccio corretto.Se c'erano dei positivi nuovi i nomi uscivano subito, certo che uscivano....visto che non è uscito ciò che volevano allora glissano.... cose già conosciute.
Una sola osservazione, a me pare che il secondo virgolettato del Procuratore sia un po' contradditorio:
"Non ci sono ancora i nomi, ma solo dei codici a barre; bisognerà vedere nel prosieguo se il tale codice corrisponde ad un determinato calciatore. Al momento, posso solo dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire".
Se non sa i nomi come fa a dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire?
Se non sa i nomi come fa a dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire?
Credo sia l'approccio corretto.
Una sola osservazione, a me pare che il secondo virgolettato del Procuratore sia un po' contradditorio:
"Non ci sono ancora i nomi, ma solo dei codici a barre; bisognerà vedere nel prosieguo se il tale codice corrisponde ad un determinato calciatore. Al momento, posso solo dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire".
Se non sa i nomi come fa a dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire?
Se non sa i nomi come fa a dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire?
Magari non sa i nomi ma il numero di positivi e negativi non corrisponde?
ma hanno controllato solo i tamponi dei giocatori o anche quelli dello staff?
Per me questa smentita può essere solo a nostro vantaggio,ahahahahah con anche una faccina felice alla fine
Fossero risultati tutti e 3 positivi si sarebbe saputo dopo 20 secondi, anzi probabilmente sarebbe stato proprio il macchinario a mandare una mail a barigelli.
Anche staff, dicono. 95 campioni.Squadra, staff e famigliari dicevano
In giornalista serio che si occupa di Lazio ne può venire a capo in un pomeriggio cmq se vuoleChi ha fatto uscire le voci ieri sera tardi Secondo me era proprio perché voleva garantirsi da situazioni anomale diciamo così....
Bisogna aspettare regà
Ma anche no, ci hanno massacrato sulla base di illazioni e congetture.
Ora vengono bastonati sulla base di fughe di notizie, funziona così purtroppo.
Magari non sa i nomi ma il numero di positivi e negativi non corrisponde?
Ma si ma sticazzi della gazzetta, io stesso gli ho scritto su Twitter.
È che io vorrei vedere i risultati per essere contento, ecco.
Me sembra strano, avranno processato 100 campioni e sono usciti 3 esiti. Quindi erano tutti positivi o tutti negativi? E' logica matematica, regà.
Tamponi Lazio: Procura, non ancora pronti risultati perizia. Procuratore D'Onofrio, 'notizia senza fondamento processuale'
"Per quanto riguarda la Procura di Avellino la notizia non ha fondamento processuale: non ci sono ancora i risultati del lavoro che sta svolgendo il consulente da noi nominato. I risultati si sapranno solo al deposito della relazione del consulente tecnico della Procura". Così all'ANSA il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, sulla vicenda dei tamponi dei giocatori della Lazio sulla quale la Procura ha aperto un'inchiesta e chiesto che fossero riprocessati all'ospedale Moscati di Avellino dopo aver nominato un perito d'ufficio. "Non ci sono ancora i nomi, ma solo dei codici a barre; bisognerà vedere nel prosieguo se il tale codice corrisponde ad un determinato calciatore. Al momento, posso solo dire che i dati diffusi non corrispondono ai dati processuali ancora da acquisire". Il consulente nominato dalla Procura irpina lunedì scorso ha cinque giorni di tempo per depositare la perizia. Alle operazioni ha partecipato anche un consulente di parte del laboratorio irpino 'Futura Diagnostica', il laboratorio che ha effettuato i controlli sui giocatori laziali il 6 novembre scorso prima di Lazio-Juventus.
Ma si ma sticazzi della gazzetta, io stesso gli ho scritto su Twitter.Anche l' Ansa può sbagliare,Non sarebbe la prima volta,ma penso che la notizia sia stata fatta filtrare dal perito di parte che ha assistito alle nuove analisi sui tamponi
È che io vorrei vedere i risultati per essere contento, ecco.
Perché lo scopo dell'inchiesta non è certo la scientificità dei tamponi
Non sono un esperto di materie legali.
Ma, queste espressioni, a me sembrano semplice "burocratese".
Mi spiego: è chiaro che il materiale della perizia - per il pm, D'Onofrio - non c'è; perchè lui in mano non ce l'ha; ed è tutto ancora sul tavolo del perito.
Ma la "fuga di notizie", se c'è stata, non può essere partita dall'ufficio del procuratore; bensì, dai consulenti - o chi con loro lavora - che stanno analizzando il materiale.
Dire che "la notizia non ha fondamento processuale" può significare tutto e niente; niente, perchè "ufficialmente" il lavoro non è giunto a compimento (il materiale non è ancora arrivato nell'ufficio del pm); tutto, perchè - al di là dell'iter burocratico dell'analisi dei referti - il risultato degli stessi può essere benissimo già noto agli analisti (ma non, formalmente, al pm stesso).
La questione del codice a barre - ma qui ci vorrebbe il parere di un esperto - pure, non mi convince: per la Futura, quei tamponi hanno nome e cognome; possibile che - passati alle contro-analisi - quei riferimenti nominativi vadano perduti?
A me - ma, ripeto, non sono un esperto in materia di perizie e iter legali - questa pare soprattutto una mossa della Procura per preservare la "segretezza" dell'inchiesta, nei confronti dell'opinione pubblica, considerato che la vicenda è molto "calda".
Di segreti istruttori violati (non confermati con dichiarazioni e motivazioni ufficiali, ma poi confermati) credo non avremmo
difficoltà a trovarne.
Di certo, il pm non poteva più tacere (chi tace acconsente; oppure contribuisce ad alimentare il sospetto).
È significativo, inoltre, che D'Onofrio porga la sua smentita proprio all'Ansa; mezzo d'informazione che vale quasi quanto una fonte diretta; e le cui agenzie hanno un livello di credibilità ed autorevolezza universalmente riconosciuto.
Se non avesse parlato, si sarebbe trovato una dichiarazione Ansa (autorevole), senza "non-conferme" altrettanto autorevoli, per l'opinione pubblica.
Dai contenuti di questa nota, inoltre, deduco che la Gazzetta non abbia fonti di livello, in Procura: si tratta, in sostanza della stessa nota (con le stesse motivazioni: i codici a barre) pubblicata stamattina da GdS.
Avanzo un'ultima ipotesi: ovvero, il fatto che il primo contro-esame sia effettivamente terminato (agenzia Ansa); emerse delle "criticità" (es. Strakosha positivo, negativo negli altri esami Futura), ora si procede con delle ulteriori verifiche.
In ogni caso qualcuno dovrebbe spiegarmi perche il cattivo della vicenda deve essere il laboratorio di taccone e non sono stati fatti altri riesami negli altri laboratori
Perché si tratta di una guerra a Lotito e alla Lazio, e non si fanno scrupoli per vincerla. Trai nemici, oltre al potere romanista, Agnelli con i suoi giornali incluso Cairo, e il Procuratore di Avellino, che come se fossimo in Messico, conduce battaglie personali contro Taccone e Lotito.si ma dal punto di vista della logica delle indagini non dovrebbe bastare... O si? Ahahah 🙈
Ci vogliono morti. Intanto procedono con la character assassination che va avanti da anni con inchieste spazzatura, e gogne mediatiche. Speriamo che Lotito se ne sia accorto.
Una cosa strana, il direttore de Testaccio non ha "strillato" ii virgolettato del Procuratore ma si è limitato piuttosto sobriamente ad aggiornare il lancio di stamattina aggiungendo la frase sul "fondamento processuale". BohCon tutte le cautele del caso credo che la sostanza sia già venuta fuori. Non dimentichiamo che quei campioni sono stati analizzati anche da MeriGen di Napoli per cui se ci saranno differenze saranno minime e fisiologiche vista la materia. A meno che non siano in combutta anche con l’istituto di Napoli ma saremmo a livelli impensabili.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-11-2020/caso-lazio-procura-smentisce-l-ansa-notizia-falsa-390758682971.shtml] (http://[/url)https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-11-2020/caso-lazio-procura-smentisce-l-ansa-notizia-falsa-390758682971.shtml[/url]
Una cosa strana, il direttore de Testaccio non ha "strillato" ii virgolettato del Procuratore ma si è limitato piuttosto sobriamente ad aggiornare il lancio di stamattina aggiungendo la frase sul "fondamento processuale". Boh
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-11-2020/caso-lazio-procura-smentisce-l-ansa-notizia-falsa-390758682971.shtml] (http://[/url)https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/11-11-2020/caso-lazio-procura-smentisce-l-ansa-notizia-falsa-390758682971.shtml[/url]
Anche l' Ansa può sbagliare,Non sarebbe la prima volta,ma penso che la notizia sia stata fatta filtrare dal perito di parte che ha assistito alle nuove analisi sui tamponi
io non riesco più neanche a capire il problema. Cosa dovrebbero dimostrare questi test? Se fossero risultati tutti positivi (di cos? di quale gene? quanto positivi?) allora si sarebbe potuto sospettare per esclusivi motivi statistici, errori sistematici (leggi eventuale frode) nel laboratorio di Avellino, ma siccome c'è un solo positivo e due negativi, questo rientra ampiamente, statisticamente nel margine di inaffidabilità, falsi positivi/negativi che piccolo o grande TUTTI i test hanno anche fatti sullo stesso materiale. Allora che c'entrano i nomi, chi ha giocato o chi no? Se non si può dimostrare un dolo del laboratorio di Avellino ma solo una possibile variazione statistica allora il risultato 3 negativi ha la stessa valenza di due negativi e un positivo. La Lazio si è comportata avendo ricevuto un risultato di 3 negativi e la storia dovrebbe finire qua. Se sotto ovviamente non ci fossero oscure manovre tra giornalai e procure e merde modello Mauri100%
io non riesco più neanche a capire il problema. Cosa dovrebbero dimostrare questi test? Se fossero risultati tutti positivi (di cos? di quale gene? quanto positivi?) allora si sarebbe potuto sospettare per esclusivi motivi statistici, errori sistematici (leggi eventuale frode) nel laboratorio di Avellino, ma siccome c'è un solo positivo e due negativi, questo rientra ampiamente, statisticamente nel margine di inaffidabilità, falsi positivi/negativi che piccolo o grande TUTTI i test hanno anche fatti sullo stesso materiale. Allora che c'entrano i nomi, chi ha giocato o chi no? Se non si può dimostrare un dolo del laboratorio di Avellino ma solo una possibile variazione statistica allora il risultato 3 negativi ha la stessa valenza di due negativi e un positivo. La Lazio si è comportata avendo ricevuto un risultato di 3 negativi e la storia dovrebbe finire qua. Se sotto ovviamente non ci fossero oscure manovre tra giornalai e procure e merde modello Mauri
Esatto, Calimero.Mi sembra lo scenario piu' plausibile.
Perchè, in cuor suo, Barigelli sa che quella è una bella... supercazzola :-)
Nè più, nè meno, di quello che D'Onofrio gli ha detto al telefono stamattina.
Ma Barigelli parla con D'Onofrio.
Mentre l'Ansa ha parlato con...
... che, di certo, con Barigelli non parla.
Mentre il perito della procura - che non ha alcun interesse ad aprire bocca - si fa i cavoli suoi.
"(...) Alle operazioni ha partecipato anche un consulente di parte del laboratorio irpino 'Futura Diagnostica', il laboratorio che ha effettuato i controlli sui giocatori laziali il 6 novembre scorso prima di Lazio-Juventus".
(cit. Ansa)
Magari, il perito di parte della Futura - società assai infastidita per le diffamazioni dei giorni precedenti - ieri notte, appena finito il contro-esame, alla luce di un risultato a loro favorevole, ha preso subito il telefono, fatto il numero dell'Ansa e...
Stanno prendendo un po' di tempo in attesa che parli domani Pulcini, così poi cazzetta potrà di nuovo partire alla carica dicendo che non rispettiamo il protocollo
Esatto, Calimero.
Perchè, in cuor suo, Barigelli sa che quella è una bella... supercazzola :-)
Nè più, nè meno, di quello che D'Onofrio gli ha detto al telefono stamattina.
Ma Barigelli parla con D'Onofrio.
Mentre l'Ansa ha parlato con...
... che, di certo, con Barigelli non parla.
Mentre il perito della procura - che non ha alcun interesse ad aprire bocca - si fa i cavoli suoi.
"(...) Alle operazioni ha partecipato anche un consulente di parte del laboratorio irpino 'Futura Diagnostica', il laboratorio che ha effettuato i controlli sui giocatori laziali il 6 novembre scorso prima di Lazio-Juventus".
(cit. Ansa)
Magari, il perito di parte della Futura - società assai infastidita per le diffamazioni dei giorni precedenti - ieri notte, appena finito il contro-esame, alla luce di un risultato a loro favorevole, ha preso subito il telefono, fatto il numero dell'Ansa e...
Mi sembra lo scenario piu' plausibile.
Ma i calciatori interessati non dovrebbero essere messi al corrente per primi?
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero
Aggiungo un ultimo punto.
Oggi, un netter (mi scuso con lui, perchè non ricordo il nome) ha postato questo:
Salomone: "in arrivo ulteriori precisazioni su questa storia della smentita, non smentita ecc. La Lazio è serena, Ciro e Leiva sereni, ulteriori approfondimenti su Strakhosha" (radio olympia)
Ovviamente, il perito di parte della Futura non solo parla con l'Ansa; ma parla anche con Taccone; che parla con Lotito ("La Lazio è serena"); che lo comunica a Immobile e Leiva ("sono sereni"); che dà una notizia fastidiosa a Strakosha ("ulteriori approfondimenti"), la cui mamma lo consola su Instagram (guardate su llsn).
Nelle parole di Salomone - che ha parlato o con qualcuno della società, o con i giocatori - io leggo le parole del perito della Futura.
Le cui parole, ieri notte, abbiamo letto nel lancio dell'Ansa.
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero
Balla ancora il tampone, balla ovunque. Perché tutti i riflettori erano puntati su Immobile, ma i test sequestrati e riprocessati ad Avellino sarebbero tutti negativi, tranne Strakosha risultato positivo. Il condizionale è d’obbligo perché gli esiti delle operazioni iniziate ieri alle 14:30 all’ospedale Moscati sono stati secretati per volontà del pm D’Onofrio, che nei prossimi giorni darà il responso definitivo. Nel frattempo ieri i giocatori biancocelesti hanno effettuato altri test a Formello, ancora tutti con esito negativo. Rimane dunque il ragionevole dubbio. E mette quindi le mani avanti, la Lazio: «Col processo penale e con ciò che accade ad Avellino, il club non c’entra nulla – sottolinea l’avvocato biancoceleste Gentile – e, semmai dovessero venir fuori tamponi refertati in modo sbagliato, la Lazio e i suoi giocatori sarebbero parte lesa. L’eventuale processo riguarderà Furura Diagnostica e il suo amministratore». L’imprenditore Massimiliano Taccone, nello specifico, iscritto nel registro degli indagati della Procura di Avellino. L’ipotesi di reato è falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all’avvocato Massaro (si pensa a un’azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all’intero riprocesso dei 95 tamponi. Gli stessi erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza nelle perquisizioni di sabato sera, con tutto il carteggio fra il laboratorio irpino e il blitz di sei ore al centro sportivo di Formello. Si tratta dell’esame che aveva portato nella serata di venerdì il medico sociale della Lazio Pulcini a dichiarare "tutti negativi e a disposizione di Inzaghi", nonostante l’ulteriore test (voluto in “gran segreto da Lotito) del Campus Bio-medico, dove test rapidi quantitativi (secondo il laboratorio romano e l’Asl, equivalenti a quelli molecolari) avevano riscontrato – come quelli di lunedì della Uefa - la positività di Immobile, Leiva e Strakosha. Un responso che ha portato la Regione a disporre l’isolamento per i tre calciatori.
RIBALZO DI ACCUSE
L’ esame di ieri dunque è un esame tris. E di questo ha parlato Walter Taccone, socio di Futura Diagnostica e consulente del gruppo: «Con la Uefa i risultati sono sempre coincisi. Noi non siamo infallibili, ma nemmeno imbroglioni. Tra venerdì e sabato, prima della Juve, i tamponi di Leiva e Strakosha hanno dato esito totalmente negativo, mentre Immobile è risultato da approfondire perché lievemente positivo al gene N. A noi è servito un giorno e mezzo, mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. E’ molto strano, qualcuno dovrebbe fare delle verifiche anche lì come hanno fatto qui ad Avellino. Dove tra l’altro mi aspettavo casomai un’inchiesta partita dalla Procura di Roma, visto che è interessata la Lazio». Le indagini della giustizia ordinaria potrebbero durare oltre tre mesi, quella sportiva invece potrebbe accelerare i tempi, in attesa da Avellino di ulteriori sviluppi.
AUDIZIONE CONTORTA
Fondamentale l’audizione rinviata del responsabile sanitario biancoceleste, Ivo Pulcini. Il dottore lunedì aveva presentato un certificato medico, ma l’avvocato Gentile ribadisce contraddicendolo: «E’ stata una richiesta per miei impegni». Ad ogni modo il procuratore Chiné lo ascolterà domani. Se emergessero sue negligenze (per esempio mancate comunicazioni all’Asl), a rimetterci sarebbe comunque (responsabilità oggettiva legata a un suo tesserato) la Lazio. Bisognerà attendere poi la chiusura delle indagini ed eventuali deferimenti legati al famoso allenamento in gruppo di martedì d’Immobile e gli altri due compagni, considerati dalla Uefa positivi: «Ma che interesse avremmo avuto a farli giocare – chiosa il legale Gentile – col pericolo di infettare per le prossime partite tutti gli altri?». L’ardua sentenza (col rischio penalizzazioni) ai posteri, sebbene altri casi adesso confortino i biancocelesti sui risultati spesso discordanti: in queste ore pure a Salisburgo si balla il valzer dei tamponi.
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero
Balla ancora il tampone, balla ovunque. Perché tutti i riflettori erano puntati su Immobile, ma i test sequestrati e riprocessati ad Avellino sarebbero tutti negativi, tranne Strakosha risultato positivo. Il condizionale è d’obbligo perché gli esiti delle operazioni iniziate ieri alle 14:30 all’ospedale Moscati sono stati secretati per volontà del pm D’Onofrio, che nei prossimi giorni darà il responso definitivo. Nel frattempo ieri i giocatori biancocelesti hanno effettuato altri test a Formello, ancora tutti con esito negativo. Rimane dunque il ragionevole dubbio. E mette quindi le mani avanti, la Lazio: «Col processo penale e con ciò che accade ad Avellino, il club non c’entra nulla – sottolinea l’avvocato biancoceleste Gentile – e, semmai dovessero venir fuori tamponi refertati in modo sbagliato, la Lazio e i suoi giocatori sarebbero parte lesa. L’eventuale processo riguarderà Furura Diagnostica e il suo amministratore». L’imprenditore Massimiliano Taccone, nello specifico, iscritto nel registro degli indagati della Procura di Avellino. L’ipotesi di reato è falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all’avvocato Massaro (si pensa a un’azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all’intero riprocesso dei 95 tamponi. Gli stessi erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza nelle perquisizioni di sabato sera, con tutto il carteggio fra il laboratorio irpino e il blitz di sei ore al centro sportivo di Formello. Si tratta dell’esame che aveva portato nella serata di venerdì il medico sociale della Lazio Pulcini a dichiarare "tutti negativi e a disposizione di Inzaghi", nonostante l’ulteriore test (voluto in “gran segreto da Lotito) del Campus Bio-medico, dove test rapidi quantitativi (secondo il laboratorio romano e l’Asl, equivalenti a quelli molecolari) avevano riscontrato – come quelli di lunedì della Uefa - la positività di Immobile, Leiva e Strakosha. Un responso che ha portato la Regione a disporre l’isolamento per i tre calciatori.
RIBALZO DI ACCUSE
L’ esame di ieri dunque è un esame tris. E di questo ha parlato Walter Taccone, socio di Futura Diagnostica e consulente del gruppo: «Con la Uefa i risultati sono sempre coincisi. Noi non siamo infallibili, ma nemmeno imbroglioni. Tra venerdì e sabato, prima della Juve, i tamponi di Leiva e Strakosha hanno dato esito totalmente negativo, mentre Immobile è risultato da approfondire perché lievemente positivo al gene N. A noi è servito un giorno e mezzo, mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. E’ molto strano, qualcuno dovrebbe fare delle verifiche anche lì come hanno fatto qui ad Avellino. Dove tra l’altro mi aspettavo casomai un’inchiesta partita dalla Procura di Roma, visto che è interessata la Lazio». Le indagini della giustizia ordinaria potrebbero durare oltre tre mesi, quella sportiva invece potrebbe accelerare i tempi, in attesa da Avellino di ulteriori sviluppi.
AUDIZIONE CONTORTA
Fondamentale l’audizione rinviata del responsabile sanitario biancoceleste, Ivo Pulcini. Il dottore lunedì aveva presentato un certificato medico, ma l’avvocato Gentile ribadisce contraddicendolo: «E’ stata una richiesta per miei impegni». Ad ogni modo il procuratore Chiné lo ascolterà domani. Se emergessero sue negligenze (per esempio mancate comunicazioni all’Asl), a rimetterci sarebbe comunque (responsabilità oggettiva legata a un suo tesserato) la Lazio. Bisognerà attendere poi la chiusura delle indagini ed eventuali deferimenti legati al famoso allenamento in gruppo di martedì d’Immobile e gli altri due compagni, considerati dalla Uefa positivi: «Ma che interesse avremmo avuto a farli giocare – chiosa il legale Gentile – col pericolo di infettare per le prossime partite tutti gli altri?». L’ardua sentenza (col rischio penalizzazioni) ai posteri, sebbene altri casi adesso confortino i biancocelesti sui risultati spesso discordanti: in queste ore pure a Salisburgo si balla il valzer dei tamponi.
Comunque rileggendo la dichiarazione del procuratore lui dice "la notizia non ha rilevanza processuale"... Non che la notizia è falsa. Sono due cose diverse. Credo abbiano i risultati, ma per essere rilevanti ai fini di un processo devono essere in forma scritta e validata dal perito.... almeno così dovrebbe essere 🙂
Scusate.
Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.
Forza Lazio
Questo è molto interessante, Fla.ottime osservazioni direi! L'ultima soprattutto ci fa capire molto dei famosi codici a barre :beer: (ovviamente se è vera sta notizia, io l'ho vista solo sul messaggero, ma se non è vera torna lo stesso il resto!)
Però:
- innanzitutto, bisognerebbe capire se questa notizia è confermata.
(Lo dice solo il Messaggero? Con chi ha avrebbe parlato, il giornalista? Nessuno riporta altrettanto?).
Magari, le rimostranze e le minacce di agire per vie legali hanno avuto il loro effetto; e il giornalista: o non lo sapeva; oppure, non è stato imbeccato dal perito (meglio: dall'avvocato di Taccone, che voleva affidarsi solo all'Ansa, per i motivi già detti); oppure, questo potrebbe essere un modo - per il perito; meglio, per l'avvocato di Taccone - per pararsi la schiena, pubblicamente: io non so niente; e dunque non posso parlare; non mi chiamate... (perchè chiamo solo chi voglio io, ovvero l'Ansa).
- allo stesso tempo - nel caso l'impedimento della Procura fosse vero - bisognerebbe capire se all'interno del laboratorio, il perito di parte e/o l'avvocato di Taccone non abbiano le loro "fonti", da poter interpellare, ad esami conclusi (a mali estremi, estremi rimedi: i responsi ce li prendiamo lo stesso).
Infine, da questa tua obiezione, io ne ricavo una ancora maggiore: potrebbe essere già possibile, conoscere subito i risultati, allora?
Wait, what?
responsabilita' oggettiva de che ? un laboratorio sbaglia e la colpa la danno alla Lazio ??Ce lo vedo Lotito con le provette in mano :)
responsabilita' oggettiva de che ? un laboratorio sbaglia e la colpa la danno alla Lazio ??
Scusate.questo in caso di mancata adesione al protocollo, non per il laboratorio che è accreditato dalla FIGC
Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.
Forza Lazio
Se c'erano dei positivi nuovi i nomi uscivano subito, certo che uscivano....visto che non è uscito ciò che volevano allora glissano.... cose già conosciute.
Il risultato delle controanalisi non è favorevole al teorema che si vuole porre in essere.
Spero che il perito della
difesa ed anche l'avvocato stiano bene con gli occhi aperti.
Responsabilità oggettiva della Lazio. Parliamo di giustizia sportiva.Assolutamente no.
Ne sentivo parlare.
Della serie: la Lazio ha scelto il laboratorio di Avellino e quindi, per la giustizia sportiva, potrebbe esserci responsabilità oggettiva. Ovviamente solo nel caso in cui sia il laboratorio ad aver fornito esami non congrui. Cioè se ad Avellino tutto bene amen. Altrimenti potrebbero esserci problemi.
Forza Lazio
Responsabilità oggettiva della Lazio. Parliamo di giustizia sportiva.
Ne sentivo parlare.
Della serie: la Lazio ha scelto il laboratorio di Avellino e quindi, per la giustizia sportiva, potrebbe esserci responsabilità oggettiva. Ovviamente solo nel caso in cui sia il laboratorio ad aver fornito esami non congrui. Cioè se ad Avellino tutto bene amen. Altrimenti potrebbero esserci problemi.
Forza Lazio
Assolutamente no.
chi era il caxxaro che ne parlava?
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero
Balla ancora il tampone, balla ovunque. Perché tutti i riflettori erano puntati su Immobile, ma i test sequestrati e riprocessati ad Avellino sarebbero tutti negativi, tranne Strakosha risultato positivo. Il condizionale è d’obbligo perché gli esiti delle operazioni iniziate ieri alle 14:30 all’ospedale Moscati sono stati secretati per volontà del pm D’Onofrio, che nei prossimi giorni darà il responso definitivo. Nel frattempo ieri i giocatori biancocelesti hanno effettuato altri test a Formello, ancora tutti con esito negativo. Rimane dunque il ragionevole dubbio. E mette quindi le mani avanti, la Lazio: «Col processo penale e con ciò che accade ad Avellino, il club non c’entra nulla – sottolinea l’avvocato biancoceleste Gentile – e, semmai dovessero venir fuori tamponi refertati in modo sbagliato, la Lazio e i suoi giocatori sarebbero parte lesa. L’eventuale processo riguarderà Furura Diagnostica e il suo amministratore». L’imprenditore Massimiliano Taccone, nello specifico, iscritto nel registro degli indagati della Procura di Avellino. L’ipotesi di reato è falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all’avvocato Massaro (si pensa a un’azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all’intero riprocesso dei 95 tamponi. Gli stessi erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza nelle perquisizioni di sabato sera, con tutto il carteggio fra il laboratorio irpino e il blitz di sei ore al centro sportivo di Formello. Si tratta dell’esame che aveva portato nella serata di venerdì il medico sociale della Lazio Pulcini a dichiarare "tutti negativi e a disposizione di Inzaghi", nonostante l’ulteriore test (voluto in “gran segreto da Lotito) del Campus Bio-medico, dove test rapidi quantitativi (secondo il laboratorio romano e l’Asl, equivalenti a quelli molecolari) avevano riscontrato – come quelli di lunedì della Uefa - la positività di Immobile, Leiva e Strakosha. Un responso che ha portato la Regione a disporre l’isolamento per i tre calciatori.
RIBALZO DI ACCUSE
L’ esame di ieri dunque è un esame tris. E di questo ha parlato Walter Taccone, socio di Futura Diagnostica e consulente del gruppo: «Con la Uefa i risultati sono sempre coincisi. Noi non siamo infallibili, ma nemmeno imbroglioni. Tra venerdì e sabato, prima della Juve, i tamponi di Leiva e Strakosha hanno dato esito totalmente negativo, mentre Immobile è risultato da approfondire perché lievemente positivo al gene N. A noi è servito un giorno e mezzo, mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. E’ molto strano, qualcuno dovrebbe fare delle verifiche anche lì come hanno fatto qui ad Avellino. Dove tra l’altro mi aspettavo casomai un’inchiesta partita dalla Procura di Roma, visto che è interessata la Lazio». Le indagini della giustizia ordinaria potrebbero durare oltre tre mesi, quella sportiva invece potrebbe accelerare i tempi, in attesa da Avellino di ulteriori sviluppi.
AUDIZIONE CONTORTA
Fondamentale l’audizione rinviata del responsabile sanitario biancoceleste, Ivo Pulcini. Il dottore lunedì aveva presentato un certificato medico, ma l’avvocato Gentile ribadisce contraddicendolo: «E’ stata una richiesta per miei impegni». Ad ogni modo il procuratore Chiné lo ascolterà domani. Se emergessero sue negligenze (per esempio mancate comunicazioni all’Asl), a rimetterci sarebbe comunque (responsabilità oggettiva legata a un suo tesserato) la Lazio. Bisognerà attendere poi la chiusura delle indagini ed eventuali deferimenti legati al famoso allenamento in gruppo di martedì d’Immobile e gli altri due compagni, considerati dalla Uefa positivi: «Ma che interesse avremmo avuto a farli giocare – chiosa il legale Gentile – col pericolo di infettare per le prossime partite tutti gli altri?». L’ardua sentenza (col rischio penalizzazioni) ai posteri, sebbene altri casi adesso confortino i biancocelesti sui risultati spesso discordanti: in queste ore pure a Salisburgo si balla il valzer dei tamponi.
ottime osservazioni direi! L'ultima soprattutto ci fa capire molto dei famosi codici a barre :beer: (ovviamente se è vera sta notizia, io l'ho vista solo sul messaggero, ma se non è vera torna lo stesso il resto!)
Da ilario ilario. Ma il tizio in questione (non ricordo il nome) è uno molto serio. Non parla a vanvera di solito.
Forza Lazio
al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni.
l'unica possibilità che sia potuta succedere una cosa del genere è che il refertista abbia aggiunto a penna i 3 geni con accanto positivo.
Aggiungo che il pezzo (https://www.ilpost.it/2020/11/09/lazio-tamponi-esami-positivi/) che si è occupato della questione tamponi Lazio conteneva chicche tipo:
Quindi pure loro mi sono parsi allineati al livello di approfondimento della notizia della concorrenza.
Il che mi spiace perché tendenzialmente li stimo.
Responsabilità oggettiva della Lazio. Parliamo di giustizia sportiva.
Ne sentivo parlare.
Della serie: la Lazio ha scelto il laboratorio di Avellino e quindi, per la giustizia sportiva, potrebbe esserci responsabilità oggettiva. Ovviamente solo nel caso in cui sia il laboratorio ad aver fornito esami non congrui. Cioè se ad Avellino tutto bene amen. Altrimenti potrebbero esserci problemi.
Forza Lazio
Scusate.
Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.
Forza Lazio
la resp oggettiva vale per un tuo tesserato, per il tuo impianto (tipo salta l'illuminazione) ma un laboaratorio è un ente esterno...
Eh già.
Si chiama responsabilità oggettiva purtroppo.
Vedremo. Non sono esperto ma con noi so tutti fenomeni...
Pure se un tuo tesserato se venne una partita hai responsabilità oggettiva, anche se dimostri che non lo sapevi.
Forza Lazio
Eh già.
Si chiama responsabilità oggettiva purtroppo.
Vedremo. Non sono esperto ma con noi so tutti fenomeni...
Pure se un tuo tesserato se venne una partita hai responsabilità oggettiva, anche se dimostri che non lo sapevi.
Forza Lazio
Non lo so...
Dal punto di vista della operatività dell’istituto in esame, la società di calcio è oggettivamente responsabile dell’operato: dei dirigenti, dei tesserati, di ogni altro soggetto che svolge attività di carattere agonistico, tecnico, organizzativo, decisionale, o comunque rilevante per l’ordinamento federale, nonché dei soggetti di cui all’art. 1 bis, comma V°C.G.S. (soci e non soci cui è riconducibile, direttamente o indirettamente il controllo delle società stesse, nonché coloro che svolgono qualsiasi attività all’interno o nell’interesse di una società o comunque rilavante per l’ordinamento federale), nonché del personale addetto ai servizi della società di calcio e infine, del comportamento dei propri sostenitori, sia sul proprio campo di gioco (compreso l’eventuale campo neutro) che in trasferta.
Forza Lazio
Da ilario ilario. Ma il tizio in questione (non ricordo il nome) è uno molto serio. Non parla a vanvera di solito.
Forza Lazio
Non lo so...
Dal punto di vista della operatività dell’istituto in esame, la società di calcio è oggettivamente responsabile dell’operato: dei dirigenti, dei tesserati, di ogni altro soggetto che svolge attività di carattere agonistico, tecnico, organizzativo, decisionale, o comunque rilevante per l’ordinamento federale, nonché dei soggetti di cui all’art. 1 bis, comma V°C.G.S. (soci e non soci cui è riconducibile, direttamente o indirettamente il controllo delle società stesse, nonché coloro che svolgono qualsiasi attività all’interno o nell’interesse di una società o comunque rilavante per l’ordinamento federale), nonché del personale addetto ai servizi della società di calcio e infine, del comportamento dei propri sostenitori, sia sul proprio campo di gioco (compreso l’eventuale campo neutro) che in trasferta.
Forza Lazio
al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni.probabilità che io dica una minchiata: alta.
l'unica possibilità che sia potuta succedere una cosa del genere è che il refertista abbia aggiunto a penna i 3 geni con accanto positivo.
Scusate.I laboratori esterni mica sono tesserati Lazio , come sarebbe possibile la responsabilità oggettiva?
Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.
Forza Lazio
Scusate.
Non mi pare di aver letto nessuno e spero di non lanciare una bomba dicendo che dovremmo stare attenti (la Lazio) alla responsabilità oggettiva.
Forza Lazio
Non lo so...
Dal punto di vista della operatività dell’istituto in esame, la società di calcio è oggettivamente responsabile dell’operato: dei dirigenti, dei tesserati, di ogni altro soggetto che svolge attività di carattere agonistico, tecnico, organizzativo, decisionale, o comunque rilevante per l’ordinamento federale, nonché dei soggetti di cui all’art. 1 bis, comma V°C.G.S. (soci e non soci cui è riconducibile, direttamente o indirettamente il controllo delle società stesse, nonché coloro che svolgono qualsiasi attività all’interno o nell’interesse di una società o comunque rilavante per l’ordinamento federale), nonché del personale addetto ai servizi della società di calcio e infine, del comportamento dei propri sostenitori, sia sul proprio campo di gioco (compreso l’eventuale campo neutro) che in trasferta.
Raga non voglio fare il cacacaxxi ma vorrei stare tranquillo ed evitare eventuali cetrioli...
Forza Lazio
Non esiste proprio nessuna responsabilità!!!!
Primo perchè questi test non hanno unaffidabilità del 100% e quindi risultati difformi POSSONO verificarsi, diverso sarebbe se avessero prove di una falsificazione.
Secondo perchè le società sono obbligate ad affidarsi a laboratori accreditati dalla FIGC, quindi la Lazio non è responsabile di loro errori oppure dovrebbe esserlo anche la FIGC!!!
SFL
ma quale responsabilità oggettiva... ma ancora damo retta a ilario ilario?
qui però non capisco la portata della tua "bomba". E' evidente che se verranno accertate delle infrazioni queste saranno state commesse da uno o più soggetti. A seconda della veste di tali soggetti "scatta" il tipo di responsabilità. Una infrazione commessa da Pulcini ovviamente comporterebbe la responsabilità oggettiva ma rimane il fatto che va accertata. Ho dei dubbi che una negligenza colposa del laboratorio si riverberi sul piano sportivo.
Da ilario ilario. Ma il tizio in questione (non ricordo il nome) è uno molto serio. Non parla a vanvera di solito.Sentito di sfuggita.
Forza Lazio
al limite, anche se fosse, come fai a dimostrare che i tamponi della scorse partite erano errati? Contro la juve i potenziali positivi non han giocato quindi decade ogni pericolo.
Sempre che poi si riesca a stabilire quale sia il tampone "esatto"
Cos'e' un tampone rapido?
probabilità che io dica una minchiata: alta.
Fatta questa premessa, non so come funzionano i tamponi rapidi quantitativi; so che sono antigenici, ma non so quali antigeni cerchino. Non è possibile che gli antigeni che cercano questi tamponi siano gli antigeni che vengono espressi dai geni ricercati con il tampone molecolare? (es. nel tampone molecolare cerchiamo il gene E, in quello rapido l'antigene espresso dal gene E e così via)
Unica cosa che non mi torna con la tua ricostruzione è questa parte evidenziata in neretto di un articolo sul messaggero
Balla ancora il tampone, balla ovunque. Perché tutti i riflettori erano puntati su Immobile, ma i test sequestrati e riprocessati ad Avellino sarebbero tutti negativi, tranne Strakosha risultato positivo. Il condizionale è d’obbligo perché gli esiti delle operazioni iniziate ieri alle 14:30 all’ospedale Moscati sono stati secretati per volontà del pm D’Onofrio, che nei prossimi giorni darà il responso definitivo. Nel frattempo ieri i giocatori biancocelesti hanno effettuato altri test a Formello, ancora tutti con esito negativo. Rimane dunque il ragionevole dubbio. E mette quindi le mani avanti, la Lazio: «Col processo penale e con ciò che accade ad Avellino, il club non c’entra nulla – sottolinea l’avvocato biancoceleste Gentile – e, semmai dovessero venir fuori tamponi refertati in modo sbagliato, la Lazio e i suoi giocatori sarebbero parte lesa. L’eventuale processo riguarderà Furura Diagnostica e il suo amministratore». L’imprenditore Massimiliano Taccone, nello specifico, iscritto nel registro degli indagati della Procura di Avellino. L’ipotesi di reato è falso, truffa in pubbliche forniture ed epidemia colposa. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all’avvocato Massaro (si pensa a un’azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all’intero riprocesso dei 95 tamponi. Gli stessi erano stati sequestrati dalla Guardia di Finanza nelle perquisizioni di sabato sera, con tutto il carteggio fra il laboratorio irpino e il blitz di sei ore al centro sportivo di Formello. Si tratta dell’esame che aveva portato nella serata di venerdì il medico sociale della Lazio Pulcini a dichiarare "tutti negativi e a disposizione di Inzaghi", nonostante l’ulteriore test (voluto in “gran segreto da Lotito) del Campus Bio-medico, dove test rapidi quantitativi (secondo il laboratorio romano e l’Asl, equivalenti a quelli molecolari) avevano riscontrato – come quelli di lunedì della Uefa - la positività di Immobile, Leiva e Strakosha. Un responso che ha portato la Regione a disporre l’isolamento per i tre calciatori.
RIBALZO DI ACCUSE
L’ esame di ieri dunque è un esame tris. E di questo ha parlato Walter Taccone, socio di Futura Diagnostica e consulente del gruppo: «Con la Uefa i risultati sono sempre coincisi. Noi non siamo infallibili, ma nemmeno imbroglioni. Tra venerdì e sabato, prima della Juve, i tamponi di Leiva e Strakosha hanno dato esito totalmente negativo, mentre Immobile è risultato da approfondire perché lievemente positivo al gene N. A noi è servito un giorno e mezzo, mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni. E’ molto strano, qualcuno dovrebbe fare delle verifiche anche lì come hanno fatto qui ad Avellino. Dove tra l’altro mi aspettavo casomai un’inchiesta partita dalla Procura di Roma, visto che è interessata la Lazio». Le indagini della giustizia ordinaria potrebbero durare oltre tre mesi, quella sportiva invece potrebbe accelerare i tempi, in attesa da Avellino di ulteriori sviluppi.
AUDIZIONE CONTORTA
Fondamentale l’audizione rinviata del responsabile sanitario biancoceleste, Ivo Pulcini. Il dottore lunedì aveva presentato un certificato medico, ma l’avvocato Gentile ribadisce contraddicendolo: «E’ stata una richiesta per miei impegni». Ad ogni modo il procuratore Chiné lo ascolterà domani. Se emergessero sue negligenze (per esempio mancate comunicazioni all’Asl), a rimetterci sarebbe comunque (responsabilità oggettiva legata a un suo tesserato) la Lazio. Bisognerà attendere poi la chiusura delle indagini ed eventuali deferimenti legati al famoso allenamento in gruppo di martedì d’Immobile e gli altri due compagni, considerati dalla Uefa positivi: «Ma che interesse avremmo avuto a farli giocare – chiosa il legale Gentile – col pericolo di infettare per le prossime partite tutti gli altri?». L’ardua sentenza (col rischio penalizzazioni) ai posteri, sebbene altri casi adesso confortino i biancocelesti sui risultati spesso discordanti: in queste ore pure a Salisburgo si balla il valzer dei tamponi.
gli antigeni (il nome confonde perché ripreso dall'inglese antigen) non hanno nulla a che fare con i geni, è stato spiegato dai nostri esperti. I test antigenici dovrebbero rilevare le proteine del virus.Sono i geni virali a esprimere le proteine virali (che si comportano anche da antigeni perché vengono riconosciute dal nostro sistema immunitario); però non mi è chiaro quali antigeni vengano ricercati dai tamponi quantitativi rapidi
Tacconi e chi lavora al suo laboratorio sono tesserati della Lazio ? no....fine della responsabilita' oggettiva... 8)Anche per me
Non riesco a quotare chi l ha scritto, ma ha fatto una riflessione intelligente che si è un po' persa: se ieri fossero risultati dei positivi penso che cmq avrebbero dovuto comunicarlo alla Asl e anche alla Lazio (I guess). Al di là dell'inchiesta la pandemia ci sta ancora ehScusa magari dico una cazzata ma per l'asl li abbiamo già tre positivi quindi non ci sarebbe da comunicarlo ulteriormente. Diverso è il caso se fosse venuto fuori un positivo, tra tutti i tamponi analizzati ieri e non contestato in precedenza, diverso dai 3 già fermati cioè Strakosha Leiva e Immobile. :ssl
Non hanno un cazzo.
Scusa magari dico una cazzata ma per l'asl li abbiamo già tre positivi quindi non ci sarebbe da comunicarlo ulteriormente. Diverso è il caso se fosse venuto fuori un positivo, tra tutti i tamponi analizzati ieri e non contestato in precedenza, diverso dai 3 già fermati cioè Strakosha Leiva e Immobile. :sslEsattamente, ne hanno riprocessati 95 di tamponi e nessun nuovo positivo?
Bravo mazzok. Test antigenici che rilevano 3 geni. Bocciati subito.ma guarda che c'è una correlazione diretta tra antigene e gene. ti faccio l'esempio del virus dell'epatite B, prendo da wikipedia: Ci sono quattro geni conosciuti codificati dal suo genoma, chiamati: C, X, P e S. La proteina core è codificata dal gene C (HBcAg). HBeAg è prodotto dalla maturazione proteolitica della proteina pre-core. La DNA polimerasi è codificata dal gene P. Il gene S è il gene che codifica per l'antigene di superficie (HBsAg). La funzione della proteina codificata dal gene X non è pienamente compresa, ma è associata con lo sviluppo del cancro al fegato. Stimola, infatti, i geni che promuovono la crescita cellulare e inattiva le molecole che la regolano. Ag sta per antigene, in questo caso i geni C e S codificano gli antigeni HBcAg e HBsAg. Sicuramente i test antigenici non rilevano direttamente i geni, ma rivelando gli antigeni corrispondenti potrebbero indirettamente rivelare i geni.
Bravo mazzok. Test antigenici che rilevano 3 geni. Bocciati subito.
A Fla, me stai a spiega' la biologia? :)
Calimero sto su cellulare con LazioNetscape, fra poco guardo.
A Fla, me stai a spiega' la biologia? :)noooo figurati! ahahah pero era per dire che questi famosi antigeni magari sono rivelatori degli altrettanto famosi geni.. sarebbe interessante capire quali sono questi antigeni e se sono correlati ai geni oppure non c'entrano niente. :=))
Calimero sto su cellulare con LazioNetscape, fra poco guardo.
I test antigenici ricercano la proteina ma la risposta è SEMPRE anticorpale, nel senso trovano le IgM o le IgG.cioè sti tamponi rapidi sono equivalenti ai test pungidito e cercano solo le IgG e le IgM? questa sarebbe la tecnica innovativa fantascientifica? io mi ero immaginato ben altro ahahah sorry
Gli anticorpi riconoscono le proteine eh :)
. Il laboratorio campano ha nominato un proprio consulente tecnico di parte - la dottoressa biologa genetista di Napoli, Marilina Scalona - che ieri sera era furiosa insieme all’avvocato Massaro (si pensa a un’azione legale) nel vedersi negati i risultati dopo aver assistito all’intero riprocesso dei 95 tamponi.
Sta cosa è brutta brutta.
Mettereste la mano sulfuoco che qui tutti stiano agendo in buona fede, e non vi siano manine e manone che tra trigoria procure e gazzette alterino la verità dei fatti?
Passata la prima fase, e cioè la character assassination di Lotito e la definizione della Lazio e dei Laziali come Untermensch, il resto ovvero la voglia di farcela pagare comunque, viene da sé. La voglia di forche si nutre di queste campagne d'odio.
Chiedo poi a qualche penalista che ci legge se è possibile escludere un perito di parte durante gli esami svolti dal consulente del p.m.... non credo fosse un incidente probatorio, forse atti irripetibili? I risultati non sarebbero inutilizzabili? Di questo proprio nulla so...!
L'indagato ha diritto e facoltà di nominare un Perito di parte che assiste!!!
SFL
non fatevi troppe domande sui 3 geni dei test antigenico, l'unica cosa certa è che certi giornalisti non sono geni.
Terza osservazione: quanto sopra spiega, almeno credo, anche le parole apparentemente senza senso di Taccone: "mentre al Campus Bio-medico sono risultati positivi a un tampone rapido su tutti e tre i geni"
In questo casino inestricabile bisogna capire cosa cazzo sono i test antigenici rapidi quantitativi con immunofluorescenza, se possano rilevare i tre geni (cosa che invece a quanto ho capito è impossibile) e se possano restituire un esito "debolmente positivo".
I test antigenici ricercano la proteina ma la risposta è SEMPRE anticorpale, nel senso trovano le IgM o le IgG.anche se fanno l'accento svedese :=))
Gli anticorpi riconoscono le proteine eh :)
Bravo mazzok. Test antigenici che rilevano 3 geni. Bocciati subito.
I test antigenici ricercano la proteina ma la risposta è SEMPRE anticorpale, nel senso trovano le IgM o le IgG.
Gli anticorpi riconoscono le proteine eh :)
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito (https://www.sinobiological.com/research/virus/immunodiagnostic-sars-cov-2-antigen-test?utm_source=scientistlive&utm_medium=cpm&utm_campaign=aug-ncov-antigen-test url)in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.
Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.
Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.Grazie mille :D sei stato davvero esaustivo!
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito (https://www.sinobiological.com/research/virus/immunodiagnostic-sars-cov-2-antigen-test?utm_source=scientistlive&utm_medium=cpm&utm_campaign=aug-ncov-antigen-test url)in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.
Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.
Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito (https://www.sinobiological.com/research/virus/immunodiagnostic-sars-cov-2-antigen-test?utm_source=scientistlive&utm_medium=cpm&utm_campaign=aug-ncov-antigen-test url)in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.
Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.
Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.
Quindi, spiegato a noi più deboli di mente:mi sento di dire che i giornalisti sappiano un cavolo di quali tipo di test quantitativi vengano fatti, il mistero secondo me sono le dichiarazioni di Taccone.. sarà stato riportato tutto male perché nessuno ci capisce mai niente?
1. non sappiamo se esistano test rapidi che intercettino 3 tipi di proteine, ma quelli comunemente adottati reagiscono alla (famosa) proteina codificata dal (famoso) gene N: questo aspetto potrebbe generare confusione nella comprensione e successiva narrazione dei giornalai (?);
2. non sappiamo, ma non possiamo escludere, che esistano test rapidi "quantitativi". Ma l'accezione dell'aggettivo qual'è? Si deve correlazionare col "debolmente positivo"?
Anche perché quello è il Sierologico :beer:
Quindi, spiegato a noi più deboli di mente:
1. non sappiamo se esistano test rapidi che intercettino 3 tipi di proteine, ma quelli comunemente adottati reagiscono alla (famosa) proteina codificata dal (famoso) gene N: questo aspetto potrebbe generare confusione nella comprensione e successiva narrazione dei giornalai (?);
2. non sappiamo, ma non possiamo escludere, che esistano test rapidi "quantitativi". Ma l'accezione dell'aggettivo qual'è? Si deve correlazionare col "debolmente positivo"?
Ma il sierologico se fa col prelievo non col tampone rinofaringeo.Certo, io mi riferivo alla ricerca delle IgG e IgM :beer:
Questo mi preoccupa seriamente. Speriamo bene, ma non mi fido
...
Tamponi Lazio: ecco le controanalisi, pm aspetta perito. Fonti all'ANSA, Strakosha positivo. 'Non c'è ancora il deposito'(https://i.ibb.co/521Yn7v/Ds3982j-W0-AAf-B9d.jpg) (https://imgbb.com/)
Il giallo dei tamponi sui calciatori della Lazio Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, risultati negativi dagli esami effettuati dal centro polispecialistico 'Futura Diagnostica' di Avellino, verrà sciolto ufficialmente nelle prossime ore quando il consulente nominato lunedì dalla Procura avellinese, e a cui sono stati assegnati 5 giorni di tempo, dovrebbe depositare i risultati sul tavolo del procuratore facente funzioni, Vincenzo D'Onofrio. La Ctu, Maria Landi, dirigente medico del laboratorio di microbiologia e virologia dell'ospedale Moscati di Avellino, alla presenza del consulente di parte nominato da 'Futura Diagnostica', Marilina Scalone, dal pomeriggio fino alla serata di ieri è stata impegnata a ri-processare quasi 100 tamponi di calciatori e staff commissionati dal presidente della Lazio Claudio Lotito che il centro avellinese, in particolare per i tre calciatori, ha processato con esito negativo il 6 novembre scorso, prima della partita Lazio-Juventus. Gli stessi tamponi, processati dai laboratori Synlab e Campus Medico, erano invece risultati positivi per Immobile e Lucas Leiva e negativo per Strakosha.
Secondo fonti qualificate raccolte dall'ANSA nella tarda serata di ieri, gli esami di verifica effettuati presso i laboratori dell'ospedale avellinese hanno confermato la negatività al Covid-19 di Immobile e Lucas Leiva dando però indicazione di positività per Strakosha: i primi due, come detto, erano risultati positivi agli esami di Synlab e Campus Medico, mentre per l'estremo difensore biancoceleste l'esito era stato negativo. Indiscrezioni rispetto alle quali la Procura avellinese ha precisato che processualmente il risultato al momento non esiste. Per il procuratore reggente D'Onofrio, interpellato dall'ANSA, 'la notizia non ha fondamento processuale' perchè 'i risultati si sapranno solo al deposito della relazione del consulente tecnico della Procura. Al momento non ci sono nomi, ma solo codici a barre. Bisognerà vedere nel prosieguo se il tale codice corrisponde ad un determinato calciatore', ha detto il procuratore. I risultati della perizia sono comunque destinati a incidere, oltre che sull'indagine avviata dalla Procura federale, sul fascicolo aperto dalla Procura di Avellino che ipotizza nei confronti di Massimiliano Taccone, Ad di 'Futura Diagnostica' iscritto nel registro degli indagati, i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa. Dal canto suo, l'amministratore del Centro avellinese ribadisce la correttezza delle procedure seguite dal suo laboratorio che si avvale, precisa, di 'altissime professionalità'.
gli esami di verifica effettuati presso i laboratori dell'ospedale avellinese hanno confermato la negatività al Covid-19 di Immobile e Lucas Leiva dando però indicazione di positività per Strakosha: i primi due, come detto, erano risultati positivi agli esami di Synlab e Campus Medico, mentre per l'estremo difensore biancoceleste l'esito era stato negativo.no, ecco la classifica aggiornata
Quindi Synlab e Campus Medico ne hanno sbagliati tre su tre. Giocano a traversone praticamente. e quindi vanno a indagare Avellino e a questi li lasciano in pace?
Voglio chiedere pubblicamente scusa a Giulio Galasso e alla buonanima di Maurizio Mosca: ho deriso per anni, rispettivamente, i pronostici affidati ai bioRitmi e al pendolino: rispetto ai tamponi effettuati da Synlab e Campus Biomedico erano accurati come la balestra di Guglielmo Tell.Mi sembra di sentirlo a Gradasso:
Allora, ho trovato sicuramente un test antigenico quantitativo ( Lumipulse G SARS-CoV-2 Ag).
Che la fluorescenza o la chemoluminescenza fossero utilizzabili in quantitativo lo sapevo, ma chiaramente questo necessita di una macchina.
Fermo che così crei il panico. Forse ho capito male io oppure dovrei vedere a chi rispondi, ma il test antigenico non trova le IgM e le IgG. Lo so che tu lo sai ma dal tuo post io capisco questo quindi preferisco chiarire :)
Tarallo, ribadisco che Pulcini parlò di un metodo "particolare" (semicit.),utilizzato dal BioCampus.
Un'altra indiscrezione, si riferì all'utilizzo di un metodo "innovativo" (semicit.)
Allo stesso modo, il nostro medico non ha mai parlato di test molecolari all'ospedale romano.
Questo - praticamente - lo fa solo la Gazzetta.
Io capisco che Pulcini è bizzarro.
Ma, magari, così fesso da mentire all'Ansa e alla Asl, forse, no :=))
:beer:
EDIT: Pulcini non ha mai messo nella stessa frase "test antigenico" e "geniN/E".
Non lo fa nel secondo lancio Ansa; nel primo, parla fonte anonima, e credo proprio non fosse lui.
Chiedo poi a qualche penalista che ci legge se è possibile escludere un perito di parte durante gli esami svolti dal consulente del p.m.... non credo fosse un incidente probatorio, forse atti irripetibili? I risultati non sarebbero inutilizzabili? Di questo proprio nulla so...!
L'indagato ha diritto e facoltà di nominare un Perito di parte che assiste!!!
SFL
Tarallo, ribadisco che Pulcini parlò di un metodo "particolare" (semicit.),utilizzato dal BioCampus.
Un'altra indiscrezione, si riferì all'utilizzo di un metodo "innovativo" (semicit.)
Allo stesso modo, il nostro medico non ha mai parlato di test molecolari all'ospedale romano.
Questo - praticamente - lo fa solo la Gazzetta.
Io capisco che Pulcini è bizzarro.
Ma, magari, così fesso da mentire all'Ansa e alla Asl, forse, no :=))
:beer:
EDIT: Pulcini non ha mai messo nella stessa frase "test antigenico" e "geniN/E".
Non lo fa nel secondo lancio Ansa; nel primo, parla fonte anonima, e credo proprio non fosse lui.
Chiedo poi a qualche penalista che ci legge se è possibile escludere un perito di parte durante gli esami svolti dal consulente del p.m.... non credo fosse un incidente probatorio, forse atti irripetibili? I risultati non sarebbero inutilizzabili? Di questo proprio nulla so...!
L'indagato ha diritto e facoltà di nominare un Perito di parte che assiste!!!
SFL
C'è una lista dei laboratori certificati?
C'è una lista dei laboratori certificati?
Tamponi Lazio: ecco le controanalisi, pm aspetta perito. Fonti all'ANSA, Strakosha positivo. 'Non c'è ancora il deposito'
Il giallo dei tamponi sui calciatori della Lazio Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, risultati negativi dagli esami effettuati dal centro polispecialistico 'Futura Diagnostica' di Avellino, verrà sciolto ufficialmente nelle prossime ore quando il consulente nominato lunedì dalla Procura avellinese, e a cui sono stati assegnati 5 giorni di tempo, dovrebbe depositare i risultati sul tavolo del procuratore facente funzioni, Vincenzo D'Onofrio. La Ctu, Maria Landi, dirigente medico del laboratorio di microbiologia e virologia dell'ospedale Moscati di Avellino, alla presenza del consulente di parte nominato da 'Futura Diagnostica', Marilina Scalone, dal pomeriggio fino alla serata di ieri è stata impegnata a ri-processare quasi 100 tamponi di calciatori e staff commissionati dal presidente della Lazio Claudio Lotito che il centro avellinese, in particolare per i tre calciatori, ha processato con esito negativo il 6 novembre scorso, prima della partita Lazio-Juventus. Gli stessi tamponi, processati dai laboratori Synlab e Campus Medico, erano invece risultati positivi per Immobile e Lucas Leiva e negativo per Strakosha.
Secondo fonti qualificate raccolte dall'ANSA nella tarda serata di ieri, gli esami di verifica effettuati presso i laboratori dell'ospedale avellinese hanno confermato la negatività al Covid-19 di Immobile e Lucas Leiva dando però indicazione di positività per Strakosha: i primi due, come detto, erano risultati positivi agli esami di Synlab e Campus Medico, mentre per l'estremo difensore biancoceleste l'esito era stato negativo. Indiscrezioni rispetto alle quali la Procura avellinese ha precisato che processualmente il risultato al momento non esiste. Per il procuratore reggente D'Onofrio, interpellato dall'ANSA, 'la notizia non ha fondamento processuale' perchè 'i risultati si sapranno solo al deposito della relazione del consulente tecnico della Procura. Al momento non ci sono nomi, ma solo codici a barre. Bisognerà vedere nel prosieguo se il tale codice corrisponde ad un determinato calciatore', ha detto il procuratore. I risultati della perizia sono comunque destinati a incidere, oltre che sull'indagine avviata dalla Procura federale, sul fascicolo aperto dalla Procura di Avellino che ipotizza nei confronti di Massimiliano Taccone, Ad di 'Futura Diagnostica' iscritto nel registro degli indagati, i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa. Dal canto suo, l'amministratore del Centro avellinese ribadisce la correttezza delle procedure seguite dal suo laboratorio che si avvale, precisa, di 'altissime professionalità'.
Niente, mi arrendo, ho cercato dappertutto sul sito del biocampus e non trovo informazioni su quale test usino.
Mi sembra di sentirlo a Gradasso:
“Gazzetta dello spovt: stato psicologico NEGATIVOOO!”
Dopo l'agenzia di ieri notte - e la replica odierna del pm D'Onofrio raccolta dall'Ansa, che quella agenzia non confermava, ma non smentiva - l'Ansa risponde alla Procura, tiene il punto e ci lascia sapere che:
- i risultati delle contro-analisi esistono già e sono noti ai periti (ma non ancora, formalmente, al magistrato).
Dopo la rivelazione di ieri, e la "non-conferma" di rito odierna del pm, l'Ansa verifica nuovamente la propria notizia, trovando nuove conferme della stessa.
- i risultati delle analisi non sono noti "formalmente" al procuratore, solo perchè la relazione tecnica non è ancora giunta sul suo tavolo; dunque, per l'iter burocratico dell'inchiesta (ma SOLO per questo iter), i referti delle analisi non esistono; questi, invece, esistono già "fuori" dal "processo" (semicit. Franz Kafka).
Questa notizia dell'Ansa, così come è costruita, fa dire implicitamente al Procuratore d'Onofrio: "Non confermo la positività di Strakosha, nè le negatività di Immobile e Leiva; ma, allo stesso tempo, non posso smentirle".
E ho capito, ma quale? Se scopro quale posso provare a capire a) come si riporta il valore quantitativo e b) se rivela antigeni N, S o cosa.
Nel frattempo ho cercato Artemisia e Aurelia e nessuno dà i dettagli di quale test utilizzino. (grazie per il link, la lista c'è ed è lunghissima. Che tutti abbiano questo strumento? Hmmm)
Dopo l'agenzia di ieri notte - e la replica odierna del pm D'Onofrio raccolta dall'Ansa, che quella agenzia non confermava, ma non smentiva - l'Ansa risponde alla Procura, tiene il punto e ci lascia sapere che:
- i risultati delle contro-analisi esistono già e sono noti ai periti (ma non ancora, formalmente, al magistrato).
Dopo la rivelazione di ieri, e la "non-conferma" di rito odierna del pm, l'Ansa verifica nuovamente la propria notizia, trovando nuove conferme della stessa.
- i risultati delle analisi non sono noti "formalmente" al procuratore, solo perchè la relazione tecnica non è ancora giunta sul suo tavolo; dunque, per l'iter burocratico dell'inchiesta (ma SOLO per questo iter), i referti delle analisi non esistono; questi, invece, esistono già "fuori" dal "processo" (semicit. Franz Kafka).
Questa notizia dell'Ansa, così come è costruita, fa dire implicitamente al Procuratore d'Onofrio: "Non confermo la positività di Strakosha, nè le negatività di Immobile e Leiva; ma, allo stesso tempo, non posso smentirle".
E ho capito, ma quale? Se scopro quale posso provare a capire a) come si riporta il valore quantitativo e b) se rivela antigeni N, S o cosa.
Nel frattempo ho cercato Artemisia e Aurelia e nessuno dà i dettagli di quale test utilizzino. (grazie per il link, la lista c'è ed è lunghissima. Che tutti abbiano questo strumento? Hmmm)
Ma dove ce lo fa sapere l'Ansa?
Dopo l'agenzia di ieri notte - e la replica odierna del pm D'Onofrio raccolta dall'Ansa, che quella agenzia non confermava, ma non smentiva - l'Ansa risponde alla Procura, tiene il punto e ci lascia sapere che:
- i risultati delle contro-analisi esistono già e sono noti ai periti (ma non ancora, formalmente, al magistrato).
Dopo la rivelazione di ieri, e la "non-conferma" di rito odierna del pm, l'Ansa verifica nuovamente la propria notizia, trovando nuove conferme della stessa.
- i risultati delle analisi non sono noti "formalmente" al procuratore, solo perchè la relazione tecnica non è ancora giunta sul suo tavolo; dunque, per l'iter burocratico dell'inchiesta (ma SOLO per questo iter), i referti delle analisi non esistono; questi, invece, esistono già "fuori" dal "processo" (semicit. Franz Kafka).
Questa notizia dell'Ansa, così come è costruita, fa dire implicitamente al Procuratore d'Onofrio: "Non confermo la positività di Strakosha, nè le negatività di Immobile e Leiva; ma, allo stesso tempo, non posso smentirle".
Mmmh... Sono d'accordo solo in parte. Mi sembra un'interpretazione un po' forzata. La storia delle nuove conferme non la condivido per dire.
Si deduce dal fatto che, stasera, l'Ansa sottolinei la qualità della propria fonte, ribadendo come questa sia "qualificata" (cit.).
È un modo garbato, ed indiretto, per rispondere al pm D'Onofrio, che - parlando sempre all'Ansa, nel pomeriggio - non aveva "potuto" confermare la indiscrezione dei risultati dei referti, battuta dall'Ansa ieri notte.
Faccio notare che l'Ansa, ieri, si limitava a dire "secondo quanto è stato comunicato" (semicit.), senza specificare nè sottolineare la qualità della fonte da cui aveva ottenuto l'informazione.
Oggi, invece, lo fa :-)
Poi è chiaro: in questa vicenda, la prudenza non è mai troppa.
E le mie restano ipotesi.
Nessuna certezza :=))
:beer:
Nessuno mi si è mai filato su questa cosa ma i tamponi molecolari nel Lazio erano vietati ai privati fino a due settimane fa (pronuncia del tar). Oggi un'ansa dice:
Lazio, primi 5 laboratori privati per test molecolari. Nel Lazio 5 laboratori network privati sono stati autorizzati ad eseguire i test molecolari senza oneri a carico del servizio sanitario regionale dopo l' esito positivo del proficiency test dell'istituto spallanzani
Quindi il campus biomedico li poteva fare anche prima? E perché mai?
Io vorrei invece capire cosa ci faranno con queste contro analisi. Ma quale sarebbe il reato se ottengono qualcosa di differente dai primi tamponi o dal campus?
È scientificamente provato che non otterrai mai l'equivalenza dei risultati
Michelangelo Freda
@m_freda21
Il consulente della Procura si è preso cinque giorni (calcolati dalla nomina avvenuta lunedì) per depositare le sue conclusioni. Una risposta potrebbe arrivare già prima di venerdì o sabato. #lazio #tamponi #lotito #avellino
Questo spiega la frase di Lotito che gli imbecilli romanisti ritengono lampante per spiegare la scelta di Lotito di un laboratorio fuori regione ("Non potevamo passà davanti a tutti") , non capendo che il "passare davanti a tutti" significava avere i referti prima dei disgraziati comuni mortali che si erano rivolti a strutture pubbliche e di avere l'intollerabile privilegio di avere i tecnici di queste strutture recarsi a disposizione dei calciatori laziali a Formello per i tamponi. Del resto anche altre squadre professionistiche della Regione (Frosinone e Viterbese) vanno ad Avellino per i test, tutte perchè vogliono eludere l'ASL? Oltretutto era logico che per le solite sinergie con la Salernitana si scegliesse un laboratorio comune.
Sul Campus può essere che essendo un COVID Hospital fosse già autorizzato.
Se era covid hospital allora si, non lo sapevo
Mi pare sia COVID Hospital dal 3 novembre, sarebbe interessante sapere dove andavano i romici prima.Andavano dove dice RubinCarter
Se era covid hospital allora si, non lo sapevo
Però cmq è una notizia che i calciatori e altri possono passare avanti ai poveri cristi malati, magari anziani, in strutture del genere
A dire il vero ieri l'ansa scriveva "a quanto si apprende".
Oggi potrebbe aver inserito il termine "qualificata" più per rispondere alla gazzetta e mettersi al 'sicuro' da eventuali notizie diverse.
FantaTare... Io è da ieri che sospetto che Freda sia il corrispondente dell'ansa :)
Nessuno mi si è mai filato su questa cosa ma i tamponi molecolari nel Lazio erano vietati ai privati fino a due settimane fa (pronuncia del tar). Oggi un'ansa dice:
Lazio, primi 5 laboratori privati per test molecolari. Nel Lazio 5 laboratori network privati sono stati autorizzati ad eseguire i test molecolari senza oneri a carico del servizio sanitario regionale dopo l' esito positivo del proficiency test dell'istituto spallanzani
Quindi il campus biomedico li poteva fare anche prima? E perché mai?
@FantaTare
Secondo te perché l'ansa ha sentito il procuratore? Perché qualcuno (il principale giornale sportivo europeo) ha messo in discussione una loro notizia. Di più, un loro flash. Sparava in prima pagina "notizia falsa". Tu in quel caso rispondi come hanno giustamente fatto loro
Intendi la Gazzetta, Tom_Frost? :-)
Secondo me - come faceva notare anche @calimero, qualche giorno fa - dai a questo (un tempo glorioso; e non da oggi...) giornale dalla carta rosa un po' troppa importanza!
Considera inoltre che - almeno secondo me, ma potrei anche sbagliarmi - oggi non è stata l'Ansa a chiamare il procuratore; quanto, piuttosto, l'esatto contrario...
Ad ogni modo.
Tutta questa vicenda c'insegna che i colpi di scena sono sempre dietro l'angolo; dunque, serve la massima prudenza.
Speriamo, allora, che da dietro l'angolo spunti un altro... Caicedo ( :=)) ), in grado di farci vincere, o quantomeno pareggiare, anche questa partita.
Al di là delle ipotesi o dei dati di fatto che ognuno di noi porta in questo Topic, al momento fare pronostici è difficile.
Non resta che aspettare. E sperare per il meglio :-)
Poi, se non si soffre d'ansia (come me :beer:), si vivrebbe tutto molto meglio!
;)
Intendi la Gazzetta, Tom_Frost? :-)scusate forse sono ot, me esiste un laziale che non soffra di ansia? :=)) (Chi più chi meno ovviamente) :since :since
Secondo me - come faceva notare anche @calimero, qualche giorno fa - dai a questo (un tempo glorioso; e non da oggi...) giornale dalla carta rosa un po' troppa importanza!
Considera inoltre che - almeno secondo me, ma potrei anche sbagliarmi - oggi non è stata l'Ansa a chiamare il procuratore; quanto, piuttosto, l'esatto contrario...
Ad ogni modo.
Tutta questa vicenda c'insegna che i colpi di scena sono sempre dietro l'angolo; dunque, serve la massima prudenza.
Speriamo, allora, che da dietro l'angolo spunti un altro... Caicedo ( :=)) ), in grado di farci vincere, o quantomeno pareggiare, anche questa partita.
Al di là delle ipotesi o dei dati di fatto che ognuno di noi porta in questo Topic, al momento fare pronostici è difficile.
Non resta che aspettare. E sperare per il meglio :-)
Poi, se non si soffre d'ansia (come me :beer:), si vivrebbe tutto molto meglio!
;)
scusate forse sono ot, me esiste un laziale che non soffra di ansia? :=)) (Chi più chi meno ovviamente) :since :sinceIo ci soffro eccome! Lo scrissi anche la notte scorsa.
Vado un secondo off topic perché voglio ringraziare tutti per la mole di informazioni, spiegazioni scientifiche, razionalizzazioni e impressioni che state condividendo.
Per non parlare della difesa della Lazio sui social contro questi sciacalli.
Questo Forum è troppo bello.
:band5:
Io ci soffro eccome! Lo scrissi anche la notte scorsa.ti capisco molto bene! La Lazio anzi è spesso il porto sicuro dove mi rifugio per fuggire alle altre mie numerose ansie di cui soffro per natura :=))..
Come se non mi bastasse l'ansia di vivere a Milano, avere la moglie che lavora in una RSA,
ci voleva anche questa altalena di "tutt'a posto, anzi no" attorno alla mia Lazio.
Ne approfitto per unirmi ai ringraziamenti a tutti i netters che hanno dato e danno un contributo prezioso alla comprensione, al dibattitto, al sostegno e al senso di vicinanza.
Grazie ragazzi, grazie a tutti nessuno escluso.
per la violazione del protocollo ce lo sgrullano credo....
Colgo l'occasione presentata anche da questo bel messaggio di LeastSquares, per unirmi ai ringraziamenti per tutti coloro che contribuiscono a rendere Lazio.net la bella comunità che è; e un caro saluto va anche a coloro che leggono silenziosi :beer:
La mia (ad oggi breve) esperienza da "netter" mi ha comunque già permesso d'apprezzare le straordinarie potenzialità di "partecipazione attiva" messe a disposizione da internet; e dai "forum", in particolare: il luogo in cui tutti (soprattutto grazie all'anonimato) possono contribuire a costruire un pezzetto della "verità partecipata" che la rete permette di sviluppare; senza alcuna discriminazione di sorta, se non la reputazione associata al proprio fantasioso nome di profilo.
Partendo dalle notizie "ufficiose" o "ufficiali" dei mezzi d'informazione tradizionali, in questo topic - anche grazie all'intervento di esperti - stiamo cercando di fare chiarezza su una vicenda che gli stessi mass-media (per interesse o cialtroneria) contribuiscono a rendere più nebulosa che mai.
Per quello che mi riguarda, ho provato a dare una (limitata) interpretazione di quello che sta accadendo, basadomi sulle relativamente scarse fonti a nostra disposizione.
Si tratta solo d'impressioni, per quanto mi riguarda, ovviamente; in parte aiutate dalla mia (relativamente modesta) esperienza nel lavorare con documenti di vario genere; nonchè, dal grande interesse personale che a lungo ho avuto (e in parte nutro tuttora) per il mondo del giornalismo.
Come riassumere la giornata di oggi, in poche parole?
Speriamo che le fonti dell'Ansa siano davvero qualificate, come l'agenzia di stampa rivendica :-)
Un abbraccio a tutti; ma in particolare agli ansiosi, come il sottoscritto.
Chi scherza con le squadre di calcio scherza con le emozioni della gente. Prima d'intraprendere certe (strampalate) crociate, forse bisognerebbe tenerlo sempre bene a mente.
:since
Vabbe hanno gia deciso
(https://i.ibb.co/mC38C1X/Screenshot-20201112-010703.jpg) (https://ibb.co/PZdQZ39)
La Lazio è sotto scacco fin dalla ripresa degli allenamenti dopo il lock down. Ricordo le spie a Formello che cercavano di scoprire se i distanziamenti tra i giocatori erano corretti, se si provassero schemi non permessi, se vi fossero azioni di contatto. Nulla di tutto questo veniva fatto per le altre squadre.Mi sembra illegale tutto ciò, pretese assurde.
Nessuno mi toglie dalla testa che queste azioni di spionaggio abbiano raggiunto lo scopo di portare la Lazio alla ripresa del campionato in condizioni atletiche inferiori a quelle di tutte le altre squadre. Così abbiamo perso tutto il vantaggio in classifica che ci permise di sognare lo scudetto
Non dimentichiamo quello che testimoniava di una partitella proibita, prova a sostegno le grida di Inzaghi di stare attenti a non farsi male, in particolare a Jordan Lukaku (che quel giorno era in Belgio).la paghi se non quereli immediatamente dicendo: si è inventato tutto, prove? Lukaku era in Belgio. Una volta che il giornalista tira fuori qualche decina di migliaia di euro di tasca sua gli altri giornalisti ci mettono un attimo a rispettarti, invece, non avendo fatto nulla, poi arriva il demente di testaccio e se anche adesso non farai nulla il prossimo alzerà la dose e mi aspetto a modello Biden Clinton e il giro di pedofili della pizzeria di Washington, spostato tutto a Formello
Come si fa a non pagare per cose simili?
la paghi se non quereli immediatamente dicendo: si è inventato tutto, prove? Lukaku era in Belgio. Una volta che il giornalista tira fuori qualche decina di migliaia di euro di tasca sua gli altri giornalisti ci mettono un attimo a rispettarti, invece, non avendo fatto nulla, poi arriva il demente di testaccio e se anche adesso non farai nulla il prossimo alzerà la dose e mi aspetto a modello Biden Clinton e il giro di pedofili della pizzeria di Washington, spostato tutto a FormelloLukaku era in Belgio, ma ha fatto comunque bene Inzaghi a raccomandargli prudenza, anche a scendere le scale della Metro
Intanto La Stampa parla di una istanza del laboratorio Futura Diagnostica per far sostenere la stessa analisi condotta al Moscati dalla consulente del Tribunale con le proprie attrezzature sanitarie perchè l’attrezzatura del Moscati, di ultima generazione, fa una profilazione dell’Rna di quattro profili mentre quella del laboratorio irpino si limita a tre
ti capisco molto bene! La Lazio anzi è spesso il porto sicuro dove mi rifugio per fuggire alle altre mie numerose ansie di cui soffro per natura :=))..
quando accadono queste cose io per poco ci rimango, spero davvero che Lotito gli faccia vedere i sorci verdi a sti maledetti!
Infine mi unisco a FantaTare nei ringraziamenti a tutto il forum, una community stupenda! Mi immagino in questi giorni senza questo spazio.. a girare per casa mezzo morto, in preda alle paranoie e assillando la mia povera gatta cercando invano conforto.. :since
Niente, mi arrendo, ho cercato dappertutto sul sito del biocampus e non trovo informazioni su quale test usino.L'unica pagina è questa. https://www.policlinicocampusbiomedico.it/news/al-via-il-drive-in-campus-test
Confermato il cambio di rotta.. ora è la presunta violazione del protocollo a farci rischiare, si punta tutto su quello 🤣.. poverettiMa i condizionali non sono contemplati su quel giornalaccio? Un potrebbe o anche un forse? Loro scrivono ha aggirato la ASL, senza ombra di dubbio. Su questo si può e si deve querelare.
(https://i.ibb.co/JsbWTkL/Screenshot-20201112-005410.png) (https://ibb.co/XCdfPJB)
Questa non è una cosa buona
Niente, mi arrendo, ho cercato dappertutto sul sito del biocampus e non trovo informazioni su quale test usino.Se mi scrivi qui il testo della domanda provo a chiedere
Questa non è una cosa buona
Se una profilazione a 3 rientra negli standard consentiti sarebbe la spiegazione delle difformità degli esiti.
Se una profilazione a 3 rientra negli standard consentiti sarebbe la spiegazione delle difformità degli esiti.
il tizio di radio sei quello che dice GNUS ha detto che si parla da 1 a 3 punti di penalizzazione, secondo lui 1 punto.
ma in base a cosa? ma se ancora non si sa nulla... mah
il tizio di radio sei quello che dice GNUS ha detto che si parla da 1 a 3 punti di penalizzazione, secondo lui 1 punto.
ma in base a cosa? ma se ancora non si sa nulla... mah
il tizio di radio sei quello che dice GNUS ha detto che si parla da 1 a 3 punti di penalizzazione, secondo lui 1 punto.
ma in base a cosa? ma se ancora non si sa nulla... mah
Se mi scrivi qui il testo della domanda provo a chiedere
Anche perchè loro devono giustificare i test difformi su Strakosha (sempre che la notizia trapelata sia confermata). Penso che debbano difendersi su questa cosa.
ma su quasi 100 test, se sei difforme su uno (tra l'altro di un soggetto asintomatico) dubito che possa avere qualunque valore giuridico-penale. Credo rientri nei normali livelli di errore.
Anche il Campus avrebb toppato Leiva.
Abbate ?
Test molecolareok ci provo, graz!
1) Che marca di kit e strumento usano?
2) Quanti cicli fanno?
3) Quanti e quali geni rivelano?
4) Qual e' il cutoff per la definizione di negativo - debolmente positivo - positivo, se ne hanno?
Piu' importante:
Test antigenico rapido
1) Che marca di kit e strumento usano?
2) Quanti e quali antigeni virali rivelano (N, S, entrambi, altri)?
3) Qual e' il cutoff per la definizione di negativo - debolmente positivo - positivo?
FantaTare, ormai è abbastanza chiaro che l’indiscrezione è vera, lo sanno tutti i giornali compresi i sodali del Corsera e gli stessi gazzettieri come dimostra lo scarso rilievo dato al virgolettato del Procuratore, anche se quelle poche parole in termini burocratico-formali di D’Onofrio consentono al bullo di Testaccio di mantenere almeno per ora la faccia (da culo).
Zapp
Perchè non dovrebbe essere una cosa buona?
La penso come te, calimero :-)
Speriamo di avere ragione.
Come si vede dalla prima pagina della Gazzetta, ogni riferimento alla questione del laboratorio è sparita (e anche nelle pagine interne è trattata coi guanti; diversa cosa per il sito, dove ieri - ma non oggi - campeggiava ancora la dicitura di "notizia falsa").
Per quanto riguarda gli altri giornali: è vero, diversi danno fiducia più al lancio d'agenzia di mercoledì notte, che alle parole del procuratore (in parte basandosi su quella notizia dell'Ansa di ieri sera - "fonti qualificate = conferme" - e in parte, immagino, tramite proprie verifiche; in particolare, A. Abbate, str*nzo, ma sempre ben informato sulle nostre vicende sanitarie).
Per quanto riguarda la notizia odierna de "La Stampa" (tutta da confermare, perchè altrove non si legge; un po' come quella del "Messaggero" di ieri, a proposito dell'esclusione del perito di parte dai risultati delle analisi) circa l'istanza della Futura sul ripetere l'esame su macchinari simili ai loro; dando buona l'Ansa, potrebbe essere dovuta proprio al risultato difforme di Strakosha (geneN/geneE).
Il mio dubbio principale su questa vicenda - sempre se prendiamo per buona l'Ansa - ora è cosa dirà il perito della Procura sul resto del suo esame: modalità prelievo materiale biologico da parte della Futura; strumenti utilizzati; verifica indiretta dei macchinari , etc, etc).
La Gazzetta - cialtrona, ma non scema - oggi infatti s'aggrappa proprio a questo; alludendo al fatto che Taccone fosse già nel mirino della Procura da tempo ed il materiale, su di lui, abbondi.
Comunque se il protocollo FIGC parla di tre tipi di test (molecolare, antigenico quantitativo e sierologico) ne deve conseguire che tutti i laboratori certificati devono poter eseguire questi test. Me pare pure superfluo rimarcarlo e a sto punto me chiedo che è sto test che sanno fà solo al Biocampus e come va inserito nella normativa di riferimento.
Io ve lo dico, non ce sto a capì più una mazza.
(https://i.ibb.co/zbnHhkj/IMG-20201112-110849.jpg) (https://ibb.co/xGC8S4P)questo post sembra il "nelle puntat precedenti" delle serie TV, seguito dalla pubblicità che ti lascia a morire di curiosità e chiederti cosa accadrà nella puntata (nel post di FantaTare) che sta per andare in onda :=))
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/ (https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/)
Questa roba (il tampone rapido con immunofluorescenza) la Lazio ancora non ce l'ha.
Il BioCampus, sì.
Ed è per questo che la Lazio - desiderosa, in totale buona fede, di capirci di più - porta Leiva, Immobile e Strakosha all'ospedale romano; in attesa di conoscere i risultati dei test molecolari della Futura, fatti a Formello nello stesso giorno.
Ecco cosa hanno fatto lì.
Si tratta del metodo "particolare" (semicit. Pulcini), di cui la Lazio non è dotata.
La parte in verde (nella foto) spiega, secondo me, perché il BioCampus chiamò ugualmente la Asl, anche in assenza di molecolare di conferma.
Che la Lazio - ipotizzo - probabilmente lì non fece, in deroga e in accordo con l'ospedale, perché il tampone molecolare (Futura) lo avevano appena sostenuto, quello stesso venerdí mattina.
Sottolineo anche come la gerarchia "molecolare/test rapido" - chiedo conferme a @Tarallo - non sia manifesta, dal punto di vista strettamente medico; quanto, piuttosto, lo sia invece per il protocollo Figc-Cts (cit.Nanni).
Ricordo, infine, che:
- la Lazio (Pulcini e l'anonimo Ansa) non ha mai sostenuto di aver eseguito esami molecolari al BioCampus.
- l'Ansa, che con la Lazio parla, non hai mai contraddetto questa versione.
- Nessun giornale (eccetto Gazzetta) ha sbandierato certezze sul tipo di esami svolti dalla Lazio al BioCampus; anzi, alcuni insistono sui test rapidi; la maggiorparte, si mantiene vaga.
- Solamente la Gazzetta sostiene a spada tratta che la Lazio abbia sostenuto test molecolari all'ospedale romano.
Ma, allora, dove saltano fuori quei geniN/E associati ad un tampone rapido?
Un'idea me la sono fatta. Il messaggio é un po' lungo.
Ma, appena riesco, ve lo mando :=))
Perché l'esito che circolava ieri di fatto scagionava il laboratorio da ogni accusa. Che gli frega di rifare di nuovo i test?
Sottolineo anche come la gerarchia "molecolare/test rapido" - chiedo conferme a @Tarallo - non sia manifesta, dal punto di vista strettamente medico; quanto, piuttosto, lo sia invece per il protocollo Figc-Cts (cit.Nanni).
Aggiungo che pero, e questo non l'ho detto chiaramente, le maggiori percentuali di "errore" (specificità e sensibilità minori) di un test usato per screening sono intrinsecamente accettate più' di buon grado. Non c'e' dubbio per me che un negativo alla PCR, specie se due volte, chiude la storia.
Se la Lazio, come mi sembra di capire, ha aggiunto il test Biocampus (antigenico) per conferma del molecolare, ha fatto una cazzata e si e' cercata un guaio. La gerarchia e' chiaramente espressa nel protocollo FIGC, e c'e' un grado di accettazione anche scientifica del fatto che il test PCR molecolare e' superiore a quello antigenico.
Ribadisco pero' quello che ho detto ieri: il test PCR e' stato introdotto come strumento diagnostico per i malati, dunque sintomatici. Un individuo per volta. Il test antigenico rapido per sue caratteristiche (rapidità, prezzo, PoC) e' stato introdotto allo scopo di consentire screening rapidi di larghe popolazioni, come la Serie A, un grande evento pubblico, un grande matrimonio (citavo un articolo al riguardo).
Mettere i due in gara di efficacia e' sbagliato come misurare la velocità di una bici e di una macchina, hanno scopi diversi.
Ma, in ogni caso, come detto, una leggera preferenza il test PCR se la lascia dare in termini di sensitivity*.
*Poi quando ho tempo rispiego questa cosa. Queste caratteristiche, cruciali per definire la affidabilità di un test, sono misurate rispetto al gold standard attuale, cioè alla performance di un altro test che per definizione non e' perfetto!! Poi ci ritorno.
Tarallo, secondo il protocollo FIGC, anche se è spiegato malissimo, il test antigenico quantitativo e quello molecolare sono totalmente equivalenti ad eccezione del fatto che la società può “annullare” la positività con un test molecolare.
Propongo una bozza di “gerarchia di valore” dei test del protocollo
1: test molecolare PCR
2: test antigenico quantitativo (sufficiente di per sè a dichiarare la positività ma “annullabile” dal molecolare)
3: test antigenico qualitativo (sufficiente a dichiarare la negatività, positività da confermare con molecolare)
4: test sierologico (non sufficiente a dichiarare nè positività ne negatività)
Se un test può annullare il risultato di un altro come fanno a essere equivalenti?
FIGC cosa scrivi?
E la parte in neretto te pare poco?
La tua gerarchia e' anche la mia. Il che significa che se sei negativo alla PCR, ma che te vai a infogna' con l'antigenico? In ogni caso e' al massimo un eccesso di scrupolo, al netto poi delle azioni successive - e cioè se hanno seguito il protocollo o hanno deciso, vista la gerarchia da te appena spiegata, che il positivo era da ignorare. Ma allora perché farlo?
E la parte in neretto te pare poco?
La tua gerarchia e' anche la mia. Il che significa che se sei negativo alla PCR, ma che te vai a infogna' con l'antigenico? In ogni caso e' al massimo un eccesso di scrupolo, al netto poi delle azioni successive - e cioè se hanno seguito il protocollo o hanno deciso, vista la gerarchia da te appena spiegata, che il positivo era da ignorare. Ma allora perché farlo?
Mi sono espresso male io, il protocollo parla di test “alternativi”
Se la Lazio, come mi sembra di capire, ha aggiunto il test Biocampus (antigenico) per conferma del molecolare, ha fatto una cazzata e si e' cercata un guaio.Sta cosa me la so chiesta anche io... mah
Pero' poi dice questo:
Naturalmente, laddove il Test antigenico rapido dia esito positivo conclamato, l’atleta dovrà essere considerato
un “contagio”, andrà posto in isolamento/quarantena e non potrà essere schierato in campo. Tale provvedimento
dovrà essere adottato anche nel caso di un Test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di
“negatività” ottenuta con Test molecolare classico PCR, ottenuta almeno 4 ore prima dall’inizio della partita.
Leggendolo ora, forse vuol dire che la PCR batte l'antigenico (un po' come a morra cinese, l'antigenico e' il sasso, il sierologico le forbici e la PCR la carta) solo se l'antigenico e' debolmente positivo.
Questi so' scemi cor botto.
Apposta dicevo che è spiegato malissimo.
Eccesso di scrupolo, aspettiamo non sappiamo tutto, intanto pare che la DIGOS sia negli uffici della Gazzettaveramente? per cosa si ipotizza?
Da dove si evince la DIGOS alla Cazzetta dello Sport? Magari fosse vero. I sorci verdi iniziano a palesarsi...
Fonte Artibani così mi dicono ma non si sa se è per questa vicenda.
il tizio di radio sei quello che dice GNUS ha detto che si parla da 1 a 3 punti di penalizzazione, secondo lui 1 punto.
ma in base a cosa? ma se ancora non si sa nulla... mah
se vero, penso possa essere solo per questo, aspettiamo.
Ma, allora, dove saltano fuori quei geniN/E associati ad un tampone rapido?
Un'idea me la sono fatta. Il messaggio é un po' lungo.
Ma, appena riesco, ve lo mando :=))
il tizio di radio sei quello che dice GNUS ha detto che si parla da 1 a 3 punti di penalizzazione, secondo lui 1 punto.perché la "giustizia sportiva" si fa scrupolo di avere una qualche base in genere?
ma in base a cosa? ma se ancora non si sa nulla... mah
Magari l'ha chiamata Barigelli perchè ha denunciato di aver ricevuto minacce. Come per tutto dobbiamo aspettare
Questa mi era sfuggita poco primai 7 tamponi quindi sono i "4 positivi della Lazio" che non fanno parte del gruppo squadra, + Ciro, Strakosha e Leiva...
(https://i.ibb.co/n78528n/Screenshot-20201112-133313.jpg) (https://ibb.co/gSFB1FP)
Certom facciamoli processare 15 volte, magari poi alla fine salta fuori una positività
Ciro Immobile potrebbe raggiungere la Nazionale per le sfide di Nations League. L'attaccante della Lazio, secondo quanto riportato da Matteo Petrucci a Sky Sport, svolgerà domani un ulteriore tampone. In caso di esito negativo, Immobile potrebbe aggregarsi alla Nazionale per la doppia sfida di Nations League contro Polonia e Bosnia.
Ciro Immobile potrebbe raggiungere la Nazionale per le sfide di Nations League. L'attaccante della Lazio, secondo quanto riportato da Matteo Petrucci a Sky Sport, svolgerà domani un ulteriore tampone. In caso di esito negativo, Immobile potrebbe aggregarsi alla Nazionale per la doppia sfida di Nations League contro Polonia e Bosnia.
Questa mi era sfuggita poco prima
(https://i.ibb.co/n78528n/Screenshot-20201112-133313.jpg) (https://ibb.co/gSFB1FP)
Certom facciamoli processare 15 volte, magari poi alla fine salta fuori una positività
Vabbè che farsa.
ma non si era detto scritto e letto ovunque e sopratutto dalle dichiarazioni di Tacconi che il Marigen di Napoli aveva confermato tutte le negativita' ?? ( a parte i 4 dello staff )....adesso esce fuori che Immobile Leiva e Strakosha erano positivi pure per il Marigen ?? a me mi sa che parecchi non ci stanno capendo un azz o aprono bocca e gli danno fiato.... 8)penso si sia sbagliato nel tweet, nel suo stesso articolo non specificava infatti.. gli ho chiesto su twitter, magari mi risponde ahha
Ciro Immobile potrebbe raggiungere la Nazionale per le sfide di Nations League. L'attaccante della Lazio, secondo quanto riportato da Matteo Petrucci a Sky Sport, svolgerà domani un ulteriore tampone. In caso di esito negativo, Immobile potrebbe aggregarsi alla Nazionale per la doppia sfida di Nations League contro Polonia e Bosnia.Ma io mi incateno a Formello, Immobile non deve andare!
Questa mi era sfuggita poco prima
(https://i.ibb.co/n78528n/Screenshot-20201112-133313.jpg) (https://ibb.co/gSFB1FP)
Certom facciamoli processare 15 volte, magari poi alla fine salta fuori una positività
Ma soprattutto: ma chi cazzo è Michelangelo Freda?Visto che si parla di geni ballerini, io direi che è Freda Ster.
Visto che si parla di geni ballerini, io direi che è Freda Ster.
Visto che si parla di geni ballerini, io direi che è Freda Ster.:)
Ma soprattutto: ma chi cazzo è Michelangelo Freda?
Ma a me sembrava di avere capito che il laboratorio MeriGen non ha mai effettuato tamponi sulla Lazio. Ha solo riprocessato i tamponi della Futura che gli ha mandato Taccone per essere sicuro dei risultati avuti.
Boh, ammazza che caciara...
Visto che si parla di geni ballerini, io direi che è Freda Ster.
ma anche dessero esiti diversi... di chi e' la colpa? dei reagenti? dell'imperizia? della fretta? dolo?
chi puo' stabilirlo????
⭕️ Aggiornamento: sono reperti RNA virali, estratti sempre da quei 7 tamponi già sequestrati.
Sempre Freda.
cmq ieri Freda pareva l'Assange di Avellino, oggi un deficiente.
aspettiamo gli esiti delle indagini, sulle inesattezze dei test scritte dai giornali non vedo alcun disegno dietro, sono semplicemente ignoranti.
https://www.gazzetta.it/Moto/moto-GP/12-11-2020/motogp-rossi-rebus-ora-tampone-negativo-vale-valencia-390789033279.shtmlPer Valentino Rossi l'esito contrastante dei tamponi è un rebus.
Lotito fa i tamponi anche a Valentino Rossi evidentemente
@ vaz . Ha un senso questa cosa?
Ma come si fa ad avere una copia dell'ansa che diceva di Strakosha positivo?
Non riesco più a trovarla ...
io non capisco la preoccupazione, ci deve essere un dolo per sanzioni pesanti, una telefonata di lotito che chiede di rendere negativo un tampone positivo o il fregarsene di un tampone positivo
se il problema è non aver avvertito la asl o di aver perso un paio di ore per mandare un giocatore a casa, al massimo ti prendi una sanzione ma devi usare lo stesso metodo con tutti, ricordo che gasp è andato in spagna con la febbre, non credo abbia pagato una multa
Quindi Freda non può aver copiato dall'Ansa perché Freda scrive il 10/11 alle 23:39 mentre l'Ansa scrive l'11/11 alle 00:18.
(https://i.ibb.co/4Jn2VWM/Screenshot-20201111-012149.jpg) (https://ibb.co/b7MFK1L)
https://www.gazzetta.it/Moto/moto-GP/12-11-2020/motogp-rossi-rebus-ora-tampone-negativo-vale-valencia-390789033279.shtml
Lotito fa i tamponi anche a Valentino Rossi evidentemente
Ma Barigelli non aveva detto che questo fatto per la scienza è impossibile?
Gazzetta dello sport:
Quanto all’operato del Campus Biomedico, la Asl competente non può avere dubbi, visto che si tratta di un laboratorio autorizzato e convenzionato con la Regione Lazio.
Leggo:
Abbiamo avuto come terzi da parte della Procura di Avellino una richiesta di documentazione in un processo che è a carico di Taccone per reati di carattere amministrativo e non penale» precisa Gian Michele Gentile, il legale della Lazio: «Sono stati riprocessati numerosi tamponi ma non solo quelli del nostro club perché quel laboratorio è convenzionato anche con la regione Campania, quindi hanno prelevato tutto quello che c’era nel suo archivio».
Io provo a rileggerla con malizia:
Sull'operato Campus Bio-medico non si possono avere dubbi perché fa i tamponi alla roma ed è meglio non aprire indagini.
Sull'operato della Futura Lab invece ci possono aprire pure indagini giudiziarie perché fa i tamponi alla Lazio.
Eppure sono tutte e due autorizzate e convenzionate con il servizi sanitario nazionale tramite le loro Regioni di appartenenza.
Nessuna può essere al di sopra di ogni sospetto. Ce lo ha appena confermato la procura di Avellino.
che abbiano preso RNA ha senso, però avranno preso quelli dei tamponi, cioè RNA dei giocatori. quello virale al massimo sta dentro il pool di RNA estratto.Poiché mi sembra assurdo continuare a processare lo stesso tampone ad oltranza l'unica cosa che mi viene in mente è che vogliano vedere che non siano stati scambiati i tamponi, ma allora servirebbe il DNA e siamo quasi ai film polizieschi 😄
l'RNA se conservato a -80°C è stabile per mesi.
il prelievo nasofaringeo fatto a cazzo non trova positivo certo manco su uno positivo asintomatico.
la vicenda di rossi è diversa dal caso Immobile (o Strakosha, se confermato).
E' diversa solo perché la prima positività e' vecchiotta. Se rimetti le tue curve vedi che come ho detto, un prelievo fatto bene può trovare virus dopo un mese. Secondo me verso la fine (o l'inizio) dell'infezione ci può essere variabilità di risultati non solo fra tecniche diverse, ma anche nella stessa.
Poiché mi sembra assurdo continuare a processare lo stesso tampone ad oltranza l'unica cosa che mi viene in mente è che vogliano vedere che non siano stati scambiati i tamponi, ma allora servirebbe il DNA e siamo quasi ai film polizieschi 😄
In effetti scusate, che senso ha riprocessare anche il materiale dei tamponi analizzati a Napoli, non è lo stesso materiale dei tamponi analizzati ad Avellino?
ma incastrare de che, regà la riproducibilità è importante eh
la variabilità intratecnica c'è sempre, ma nei primi tempi di infezione il carico virale cambia (un sintomatico all'inizio ne ha di più), quindi se il prelievo è fatto male sull'asintomatico ti può venire "debolmente positivo" o molto alto.
Gazzetta dello sport:Reati non penali non esistono per definizione. Tanto per vagliare ancora una volta l’infimo livello di approfondimento ed attendibilità degli articoli di quel giornale
Quanto all’operato del Campus Biomedico, la Asl competente non può avere dubbi, visto che si tratta di un laboratorio autorizzato e convenzionato con la Regione Lazio.
Leggo:
Abbiamo avuto come terzi da parte della Procura di Avellino una richiesta di documentazione in un processo che è a carico di Taccone per reati di carattere amministrativo e non penale» precisa Gian Michele Gentile, il legale della Lazio: «Sono stati riprocessati numerosi tamponi ma non solo quelli del nostro club perché quel laboratorio è convenzionato anche con la regione Campania, quindi hanno prelevato tutto quello che c’era nel suo archivio».
Io provo a rileggerla con malizia:
Sull'operato Campus Bio-medico non si possono avere dubbi perché fa i tamponi alla roma ed è meglio non aprire indagini.
Sull'operato della Futura Lab invece ci possono aprire pure indagini giudiziarie perché fa i tamponi alla Lazio.
Eppure sono tutte e due autorizzate e convenzionate con il servizi sanitario nazionale tramite le loro Regioni di appartenenza.
Nessuna può essere al di sopra di ogni sospetto. Ce lo ha appena confermato la procura di Avellino.
Si ma solo su sti campioni.
(E questa proprio non l'ho capita. Un prelievo fatto male su un asintomatico a inizio infezione casomai viene negativo)
ma incastrare de che, regà la riproducibilità è importante ehscusa, posso chiederti se ho capito giusto quello che è successo e stanno facendo?
ma incastrare de che, regà la riproducibilità è importante eh
Reati non penali non esistono per definizione. Tanto per vagliare ancora una volta l’infimo livello di approfondimento ed attendibilità degli articoli di quel giornale
Reati non penali non esistono per definizione. Tanto per vagliare ancora una volta l’infimo livello di approfondimento ed attendibilità degli articoli di quel giornale
molto alto, il ciclo
scusa, posso chiederti se ho capito giusto quello che è successo e stanno facendo?
1) Viene fatto il tampone ai calciatori.
2) ad Avellino prendono una parte di materiale del tampone e lo analizzano, poi congelano il resto di materiale
3) mandano una parte del materiale congelato a Napoli per le controanalisi
4) la procura prende e controlla parte del materiale del tampone da cui hanno attinto per le analisi di Avellino
5) la procura prende e controlla parte del materiale del tampone da cui hanno attinto per le analisi di Napoli
In pratica controllano che il materiale rianalizzato ad Avellino e quello rianalizzato a Napoli siano compatibili?
Vabbe' lasciamo perde. Inserire la variabile sintomatico asintomatico per me qui non aiuta la discussione. Il problema e' che, una volta accertato che ci possono sempre essere falsi positivi e falsi negativi, per un soggetto, uno, diciamo Rossi o Immobile, si spera sul fatto che la cronologia delle positività e delle negatività abbia un senso, ma non si può esserne certi. C'e' la possibilità che più ritesti e più fai casino, e più ritesti con tecniche diverse e più' fai ancora più' casino.
Devono semplificare, uniformare (stesso posto, tecnici formati allo stesso modo, stessi cicli e tecnologie) altrimenti, purtroppo, per me, vale assolutamente tutto.
https://www.gazzetta.it/Moto/moto-GP/12-11-2020/motogp-rossi-rebus-ora-tampone-negativo-vale-valencia-390789033279.shtml
Lotito fa i tamponi anche a Valentino Rossi evidentemente
Se stanno a incarta'.
Quindi Valentino doveva contattare l'ASL e essere in isolamento ?
Ragazzi la cosa più grave di tutto questo e più preoccupante è che il mondo dello sport , con la sua necessità di avere test multipli e continuativi ha scoperchiato un problema serissimo di affidabilità di questi test. E chissà di quanti altri test simili che utilizzano la stessa metodica.
Qua c'è un problema che va al di là del mondo dello sport.
Allora, ricordate che l'Inquirente NON CERCA MAI le prove dell'innocenza dell'indagato. E' una stronzata prevista dalla norma, mai praticata dai PM (i quali, va anche detto, hanno poco tempo per incolpare i delinquenti, figuriamoci per discolpare gli innocenti. A loro penserà il Giudice durante il 48756 anni di durata del processo).
Ergo, ne deduco che a Napoli il PM NON STIA CERCANDO PROVE a DISCARICO del Lab di Avellino. Bensì prove a sostegno della propria ipotesi accusatoria.
Allora, o l'esito delle "controanalisi" irpine non asseconda l'ipotesi dell'inquirente. E quindi si cerca la prova partenpoea del taroccamento, per poter poi affermare che la prima consulenza tecnica è stata sviata per via dell'inganno dell'indagato (che finirà tosto in carcere).
Ovvero - :x - le "controanalisi" irpine confermano del tutto, ma non smentiscono neppure l'ipotesi dell'inquirente. E, per rafforzarla, si vede se c'è stato anche il tentativo del taroccamento con l'aiuto del laboratorio amico ( e così ci saranno arresti a Napoli e a Avellino).
Perdonate il pessimismo, va io la vedo così.
stavo per scrivire lo stesso identico concetto! qui ormai il problema non è più (solo) un problema di Lazio e calcio in generale.
tutto quello che sto leggendo nel mondo dello sport in questi giorni mi sta facendo ronzare in testa tante domande su questi tamponi e sulla realè capacità umana di scovare chi è positivo a questo virus maledetto.
Allora, ricordate che l'Inquirente NON CERCA MAI le prove dell'innocenza dell'indagato. E' una stronzata prevista dalla norma, mai praticata dai PM (i quali, va anche detto, hanno poco tempo per incolpare i delinquenti, figuriamoci per discolpare gli innocenti. A loro penserà il Giudice durante il 48756 anni di durata del processo).
Ergo, ne deduco che a Napoli il PM NON STIA CERCANDO PROVE a DISCARICO del Lab di Avellino. Bensì prove a sostegno della propria ipotesi accusatoria.
Allora, o l'esito delle "controanalisi" irpine non asseconda l'ipotesi dell'inquirente. E quindi si cerca la prova partenpoea del taroccamento, per poter poi affermare che la prima consulenza tecnica è stata sviata per via dell'inganno dell'indagato (che finirà tosto in carcere).
Ovvero - :x - le "controanalisi" irpine confermano del tutto, ma non smentiscono neppure l'ipotesi dell'inquirente. E, per rafforzarla, si vede se c'è stato anche il tentativo del taroccamento con l'aiuto del laboratorio amico ( e così ci saranno arresti a Napoli e a Avellino).
Perdonate il pessimismo, va io la vedo così.
Allora, ricordate che l'Inquirente NON CERCA MAI le prove dell'innocenza dell'indagato. E' una stronzata prevista dalla norma, mai praticata dai PM (i quali, va anche detto, hanno poco tempo per incolpare i delinquenti, figuriamoci per discolpare gli innocenti. A loro penserà il Giudice durante il 48756 anni di durata del processo).l'Ansa riportata poco fa da precisione comunque indica che è stato il laboratorio di Avellino a chiedere le controanalisi sui campioni di Napoli
Ergo, ne deduco che a Napoli il PM NON STIA CERCANDO PROVE a DISCARICO del Lab di Avellino. Bensì prove a sostegno della propria ipotesi accusatoria.
Allora, o l'esito delle "controanalisi" irpine non asseconda l'ipotesi dell'inquirente. E quindi si cerca la prova partenpoea del taroccamento, per poter poi affermare che la prima consulenza tecnica è stata sviata per via dell'inganno dell'indagato (che finirà tosto in carcere).
Ovvero - :x - le "controanalisi" irpine confermano del tutto, ma non smentiscono neppure l'ipotesi dell'inquirente. E, per rafforzarla, si vede se c'è stato anche il tentativo del taroccamento con l'aiuto del laboratorio amico ( e così ci saranno arresti a Napoli e a Avellino).
Perdonate il pessimismo, va io la vedo così.
Allora, ricordate che l'Inquirente NON CERCA MAI le prove dell'innocenza dell'indagato. E' una stronzata prevista dalla norma, mai praticata dai PM (i quali, va anche detto, hanno poco tempo per incolpare i delinquenti, figuriamoci per discolpare gli innocenti. A loro penserà il Giudice durante il 48756 anni di durata del processo).
Ergo, ne deduco che a Napoli il PM NON STIA CERCANDO PROVE a DISCARICO del Lab di Avellino. Bensì prove a sostegno della propria ipotesi accusatoria.
Allora, o l'esito delle "controanalisi" irpine non asseconda l'ipotesi dell'inquirente. E quindi si cerca la prova partenpoea del taroccamento, per poter poi affermare che la prima consulenza tecnica è stata sviata per via dell'inganno dell'indagato (che finirà tosto in carcere).
Ovvero - :x - le "controanalisi" irpine confermano del tutto, ma non smentiscono neppure l'ipotesi dell'inquirente. E, per rafforzarla, si vede se c'è stato anche il tentativo del taroccamento con l'aiuto del laboratorio amico ( e così ci saranno arresti a Napoli e a Avellino).
Perdonate il pessimismo, va io la vedo così.
IL problema nella popolazione e' leggermente più semplice, pero', perché l'isolamento e l'osservazione del distancing e' più facile da mettere in atto. Alla fine dovremmo continuare a utilizzare i test per lo scopo per cui sono stati concepiti e non in modo intercambiabile (se non te poi fa la PCR te fai l'antigenico rapido, lento, sierologico e bucchineemammet).Si per carità, però penso che se non esiste una certezza sulla positività o meno, di un calciatore che nel giro di pochi giorni passa da positivo a negativo a lievemente positivo poi di nuovo a negativo, su più test e più laboratori, mi domando:
Ma con pulcini oggi non ce poteva andare la bongiorno invece che gentile?
Sarei stato più tranquillo...
Un'altra cosa, sulla quale spero tutti siano preparati bene, ma non ho motivi per dubitarne.
A meno che non si stia lavorando soltanto su cDNA, che e' possibile, e a meno che non abbiano preparato sin dall'inizio X aliquote dei campioni dei laziali in previsione di una serie rutilante di test infiniti perché la Gazzetta ha deciso cosi', l'RNA se lo scongeli e ricongeli un paio de volte si fotte. Che poi a me va pure bene perché i test verrebbero negativi.
Io mi fido, ma poi manco tanto.
Perché Futura ha richiesto le contro analisi delle contro analisi?penso perché siccome hanno avuto risultati simili vogliono cautelarsi dicendo "hey noi l'abbiamo fatti fare pure qua, se dovete incriminarci di qualcosa dovete dimostrare che anche a Napoli hanno sbaglato"
penso perché siccome hanno avuto risultati simili vogliono cautelarsi dicendo "hey noi l'abbiamo fatti fare pure qua, se dovete incriminarci di qualcosa dovete dimostrare che anche a Napoli hanno sbaglato"
Quindi Valentino doveva contattare l'ASL e essere in isolamento ?
Ragazzi la cosa più grave di tutto questo e più preoccupante è che il mondo dello sport , con la sua necessità di avere test multipli e continuativi ha scoperchiato un problema serissimo di affidabilità di questi test. E chissà di quanti altri test simili che utilizzano la stessa metodica.
Qua c'è un problema che va al di là del mondo dello sport.
Quindi Freda non può aver copiato dall'Ansa perché Freda scrive il 10/11 alle 23:39 mentre l'Ansa scrive l'11/11 alle 00:18.
Elementare Watson :)
giustamente.Se i risultati di ieri coincidono con quelli della scorsa settimana? Coincidono in percentuale soddisfacente.
Io veramente questo allarmismo non lo capisco...la.Lazio non rischia nulla...ha usato il risultato dei test fatti da un laboratorio accreditato figc. Ha messo in campo giocatori con test negativi....per gli allenamenti se non hanno violato protocollo figc nn c'e nulla in ambito sportivo e cmq al limite ci sarebbe un'ammendase avellino fosse incriminato sarebbe una gran rottura a livello mediatico più che altro... cazzetta sarebbe pronta con "Lotito si affida ai test del laboratiorio corrotto" oppure "Lotito corrompe taccone"... io preferirei evitarmi sto stress ahah
Se i risultati di ieri coincidono con quelli della scorsa settimana? Coincidono in percentuale soddisfacente.immagino che la richiesta sia stata fatta sin dall'inizio, senza aspettare i risultati dei test
Avrebbe più senso che a richiedere il riesame dei test effettuati dalla marygen sia stato il magistrato.
se avellino fosse incriminato sarebbe una gran rottura a livello mediatico più che altro... cazzetta sarebbe pronta con "Lotito si affida ai test del laboratiorio corrotto" oppure "Lotito corrompe taccone"... io preferirei evitarmi sto stress ahah
ma no, in ghiaccio è ok. se lo lasci a RT si.
immagino che la richiesta sia stata fatta sin dall'inizio, senza aspettare i risultati dei testGiusto, così ha senso.
ma no, in ghiaccio è ok. se lo lasci a RT si.
Il giorno 6 abbiamo ripetuto i test su questi tre ragazzi, che poi sono andati spontaneamente a farsi ricontrollare al Campus Biomedico, e dico spontaneamente perché io non è che parlo con Immobile o Strakosha, quello che so lo apprendo dai giornali. Per il nostro laboratorio, Immobile, Strakosha e Lucas Leiva sono negativi per tutti e tre i geni. E abbiamo dato questa risposta. Nella stessa seduta, la Lazio ha avuto anche qualche positività, che abbiamo segnalato immediatamente. Per nostra immagine e correttezza, dopo il risultato del Campus Biomedico su i tre prima citati, abbiamo effettuato un secondo controllo, appoggiandoci ad un laboratorio di Napoli, MeriGen. Un laboratorio molto serio che con il Dott. De Biase ha grande esperienza e professionalità. Anche lì: i quattro positivi riscontrati sono stati confermati tali, come hanno appurato l'assenza dei tre geni per Strakosha e Lucas Leiva, riservandosi un ulteriore controllo solo per il tampone di Ciro Immobile. Stamattina mi ha chiamato, dopo aver effettuato test accurati, e mi ha comunicato la positività di quest'ultimo al solo gene N. Solo quello, che è un gene ballerino: a volte esce positivo, altre volte no. E non può essere probante di un'infezione.Freda ha confermato che i 7 di cui parlava erano quelli risultati positivi a Roma, non a Napoli.
Freda dice una grave inesattezza, ragazzi.
(E, per me, non può essere lui il corrispondente da Avellino per l'Ansa).
Sopra, parla Taccone sr.
Al MariGen. ci sono stati:
- quattro positivi (no giocatori; confermato il risultato Futura);
- un positivo "ballerino" (di nuovo Immobile, per il gene N)
- tutti negativi.
I tamponi a cui si riferisce Freda - che sbaglia - sono i quattro positivi; il "ballerino" Immobile (con cui siamo a cinque tamponi positivi); i due tamponi (negativi) di Strakosha e Leiva, su cui la Provura si sta comunque concentrando.
l'Ansa riportata poco fa da precisione comunque indica che è stato il laboratorio di Avellino a chiedere le controanalisi sui campioni di Napoli
Guarda, a fare l'esegesi direi proprio di no.riprendo l'ANSA riportata, qui non si parla mai di sequestro dei campioni di Napoli e si scrive della richiesta di Futura Diagnostica.. poi se l'Ansa sbagli questo non lo so :=))
Del resto, che io sappia, nella fase delle indagini preliminari c'è una "piccola" asimmetria: il PM può disporre il sequestro probatorio, ossia "requisire" oggetti, documenti, ecc. che siano il "corpo del reato" o le sue "pertinenze", al fine di sottoporli a indagine, in particolare rendendoli oggetto di una consulenza tecnica.
L'indagato non può fare la stessa cosa, ha solo il diritto di nominare un proprio consulente, che partecipi agli esami svolti dal consulente del PM.
La logica è sempre lo stessa: nel meraviglioso mondo di Italie, al PM è affidato il compito di ricercare la prova, quale che sia, per l'accertamento della verità (dunque, per incriminare o discolpare l'indagato).
Tamponi Lazio: Avellino, esami su controanalisi fatte a Napoli. Eseguite dal laboratorio Merigen su richiesta Futura Diagnostica
La Procura di Avellino ha disposto le controanalisi anche per sette tamponi eseguiti su calciatori e staff della Lazio riprocessati dal laboratorio Merigen di Napoli. Al centro specialistico partenopeo si era rivolta la Futura Diagnostica, il laboratorio di Avellino di riferimento del club di Lotito, per avere una perizia sui controversi test effettuati il 6 novembre scorso alla vigilia della gara tra Lazio e Juventus, in particolare per quanto concerne i tamponi, risultati negativi ad Avellino, ma positivi per il Biocampus di Roma, dei calciatori Immobile, Strakosha e Leiva. Le nuove analisi effettuate a Napoli il giorno dopo, il 7 novembre, confermarono la negatività del test per Leiva e Strakosha rilevando invece una debole positività nel caso di Immobile.
I sette tamponi, come gli altri 95 già acquisiti dalla procura irpina, saranno processati dal laboratorio dell'ospedale "Moscati" di Avellino e le nuove analisi - da quanto apprende l'ANSA - riguarderanno accertamenti su Rna virali estratti dai sette tamponi. I nuovi accertamenti potrebbero far slittare la consegna della perizia, prevista tra domani e sabato, e affidata dalla Procura di Avellino a un consulente d'ufficio, la dottoressa Maria Landi, sui 95 tamponi processati il 6 novembre scorso dal centro Futura Diagnostica di Avellino.
Su richiesta si intende che quei campioni sono stati già riprocessati a Napoli su richiesta della futura. Lo ha chiesto il magistrato il riesame.mi sa che hai ragione, scusate ma mi sono fatto ingannare :S... bo aspettiamo e vediamo
Tamponi Lazio: Avellino, esami su controanalisi fatte a Napoli. Eseguite dal laboratorio Merigen su richiesta Futura Diagnostica
La Procura di Avellino ha disposto le controanalisi anche per sette tamponi eseguiti su calciatori e staff della Lazio riprocessati dal laboratorio Merigen di Napoli. Al centro specialistico partenopeo si era rivolta la Futura Diagnostica, il laboratorio di Avellino di riferimento del club di Lotito, per avere una perizia sui controversi test effettuati il 6 novembre scorso alla vigilia della gara tra Lazio e Juventus, in particolare per quanto concerne i tamponi, risultati negativi ad Avellino, ma positivi per il Biocampus di Roma, dei calciatori Immobile, Strakosha e Leiva. Le nuove analisi effettuate a Napoli il giorno dopo, il 7 novembre, confermarono la negatività del test per Leiva e Strakosha rilevando invece una debole positività nel caso di Immobile.
I sette tamponi, come gli altri 95 già acquisiti dalla procura irpina, saranno processati dal laboratorio dell'ospedale "Moscati" di Avellino e le nuove analisi - da quanto apprende l'ANSA - riguarderanno accertamenti su Rna virali estratti dai sette tamponi. I nuovi accertamenti potrebbero far slittare la consegna della perizia, prevista tra domani e sabato, e affidata dalla Procura di Avellino a un consulente d'ufficio, la dottoressa Maria Landi, sui 95 tamponi processati il 6 novembre scorso dal centro Futura Diagnostica di Avellino.
mi sa che hai ragione, scusate ma mi sono fatto ingannare :S... bo aspettiamo e vediamoForse e' una buona notizia, magari l'ispezione al laboratorio e le controanalisi non hanno dato adito a sospetti e cercano il pelo nell'uovo.
Forse e' una buona notizia, magari l'ispezione al laboratorio e le controanalisi non hanno dato adito a sospetti e cercano il pelo nell'uovo.speriamo! :ssl
Freda ha confermato che i 7 di cui parlava erano quelli risultati positivi a Roma, non a Napoli.
(https://i.ibb.co/HTqdq9k/IMG-20201112-143236.jpg) (https://ibb.co/Mk767J3)no io non ho capito così, forse mi sbaglio, ma ho capito che stanno facendo la ricerca dell'RNA virale nei 7 campioni che per il campus erano stati trovati positivi all'Rna virale, non che hanno trovato rna virale nei campioni di taccone
Freda dice una grave inesattezza, ragazzi.
Ricevuto, Fla!
Il messaggio di Freda era ambiguo, in effetti: ora è chiaro :-)
Però - mi pare di capire - adesso il punto è un altro: il materiale di Rna virale è stato estratto da tutti e sette tamponi riprocessati dalla MariGen. e da Futura; compresi quelli a loro risultati sempre negativi.
Per Taccone (e MariGen), i positivi erano solo quattro o cinque.
Ma materiale Rna virale è stato trovato su tutti e sette i tamponi, dunque anche quelli di Leiva e Strakosha.
Mi chiedo:
1) fossero confermate le indiscrezioni Ansa (Ciro e Leiva negativi, Strakosha positivo al contro-esame), cosa accadrebbe? Pure l'ospedale d'Avellino scelto per la perizia sarebbe in difetto?
Perchè solo Synlab e BioCampus (qui molecolare o antigenico che fossero) avrebbero rintracciato le positività in maniera costante?
2) Una situazione analoga sarebbe quella dei cosiddetti falsi positivi Uefa?
E cosa succederebbe, se indagini simili fossero fatte su tutti i laboratori accreditati Figc (eccetto Synlab e Campus, dunque: il primo e il secondo le positività "dubbie" le avrebbero sempre trovate), se paragonati ai test della Uefa o del Campus?
3) Quei risultati (Ansa) potrebbero essere dovuti a dei problemi a monte, di Futura e MariGen. (es. strumenti e modalità prelievi tampone)?
Qui ci sarebbe dolo o solo un problema tecnico?
4) L'indiscrezione dell'Ansa di due notti fa potrà venire contraddetta, da ulteriori verifiche?
Oppure, era già di suo completamente inattendibile?
I punti 3) e 4) credo siano quelli preconizzati da Il nostro Giorgione.
Ma qui, la Lazio, cosa rischierebbe, se non compartecipe dell'eventuale dolo (o imperfezione tecnica) del laboratorio? Potrebbe essere punita per aver schierato dei giocatori "positivi", ma non tali segnalati dal suo laboratorio?
Nel caso del punto 1) e 2): cosa significherebbe, quella eventualità?
alla prossima riapertura del mercato compriamo un virologo
Io mi sti perdendo...cmq mi pare che se li stiamo ad incula' giusto?Io con 1 punto di penalizzazione ci sto
Mi fa sorridere quando leggo l articolo di oggi di Freda su The Wam che dice che le indiscrezioni sono solo "speculazioni più che fonti ufficiose" (scritto in grassetto..)
Ma se la ha date lui! :)
Io con 1 punto di penalizzazione ci stoio no. Massimo un'ammenda.
Io la do per scontata la penalizzazione.per un allenamento di Ciro con le riserve?
no io non ho capito così, forse mi sbaglio, ma ho capito che stanno facendo la ricerca dell'RNA virale nei 7 campioni che per il campus erano stati trovati positivi all'Rna virale, non che hanno trovato rna virale nei campioni di taccone
Io la do per scontata la penalizzazione.
per un allenamento di Ciro con le riserve?Perche' tu hai capito per cosa ci hanno tolto l' Europa league aitempi di calciopoli?
Ma che siete scemi?GRAZIE mi hai letto nel pensiero!
Gli dobbiamo aprire il culo noi a loro, altro che punto di penalizzazione.
Ma non scherziamo proprio .
Perche' tu hai capito per cosa ci hanno tolto l' Europa league aitempi di calciopoli?io le infamate subite le ricordo tutte. Voglio sperare che ci siamo stufati di essere incudine.
Un’analisi genetica non si può fare sull’RNA.
Immagino di sì, vedremo cosa accade.
Sono ovviamente d’accordo. Dico che il caso immobile e rossi non sono paragonabili.
Ma che siete scemi?
Gli dobbiamo aprire il culo noi a loro, altro che punto di penalizzazione.
Ma non scherziamo proprio .
Ma che siete scemi?
Gli dobbiamo aprire il culo noi a loro, altro che punto di penalizzazione.
Ma non scherziamo proprio .
Scusate ma se il Campus fa l'antigenico i campioni non sono positivi all'RNA virale ma ad antigeni virali; non sappiamo neanche con quanta forza visto che potrebbe essere un test quantitativo, e non sappiamo a quali proteine, perché se e' N allora il valore e' ancora meno probante.
E' importante perché, come dicevamo, un conto e' discutere di differenti risultati intratecnica, un altro e' differenti risultati intertecnica.
Era quello su cui provavo a riflettere stamattina: cosa hanno fatto, al Campus?Sono sempre gli stessi tamponi, analizzati e rianalizzati, e la notizia che viene riciclata con una confezione diversa.
Molecolari o test rapidi?
L'Rna estratto dai sette tamponi utili per la nuova perizia, in ogni caso, è quello analizzato al MariGen e al Futura (ma non sempre rintracciato come positivo, da questi laboratori). Giusto?
Era quello su cui provavo a riflettere stamattina: cosa hanno fatto, al Campus?
Molecolari o test rapidi?
L'Rna estratto dai sette tamponi utili per la nuova perizia, in ogni caso, è quello analizzato al MariGen e al Futura (ma non sempre rintracciato come positivo, da questi laboratori). Giusto?
Se la Lazio, come mi sembra di capire, ha aggiunto il test Biocampus (antigenico) per conferma del molecolare, ha fatto una cazzata e si e' cercata un guaio. La gerarchia e' chiaramente espressa nel protocollo FIGC, e c'e' un grado di accettazione anche scientifica del fatto che il test PCR molecolare e' superiore a quello antigenico.Anche io avevo scritto la stessa cosa, non mi sono mai capacitato, anche perchè è da quella fuga di notizie che poi la gazzetta ha incominciato a fare i titoloni.
Ribadisco pero' quello che ho detto ieri: il test PCR e' stato introdotto come strumento diagnostico per i malati, dunque sintomatici. Un individuo per volta. Il test antigenico rapido per sue caratteristiche (rapidità, prezzo, PoC) e' stato introdotto allo scopo di consentire screening rapidi di larghe popolazioni, come la Serie A, un grande evento pubblico, un grande matrimonio (citavo un articolo al riguardo).
Mettere i due in gara di efficacia e' sbagliato come misurare la velocità di una bici e di una macchina, hanno scopi diversi.
Ma, in ogni caso, come detto, una leggera preferenza il test PCR se la lascia dare in termini di sensitivity*.
*Poi quando ho tempo rispiego questa cosa. Queste caratteristiche, cruciali per definire la affidabilità di un test, sono misurate rispetto al gold standard attuale, cioè alla performance di un altro test che per definizione non e' perfetto!! Poi ci ritorno.
Giusto, per come ho capito io. Se diventa positivo per me e' uno scandalo. Il perché e' che non siamo più davanti a differenze di prelievo, che sono la fonte principale di variabilità. Il trattamento del campione e' fonte meno importante, e dovrebbero esserlo ancora meno le differenze fra macchinari nel caso della PCR. Rimane la possibilità che cerchino geni addizionali (la famosa diatriba dei 2, 3 e mo pare pure 4)
Sono sempre gli stessi tamponi, analizzati e rianalizzati, e la notizia che viene riciclata con una confezione diversa.
Grazie, Tarallo!Quella dello 0-3 a tavolino è una delle tante nefandezze da ignoranza che scrivono sui giornali e vengono poi ripetute a pappagallo da molti dei nostri narratori.
Grazie, gentlemen!
(sullo 0-3 a tavolino, impossibile da assegnare a risultato già omologato: possibile che un regolamento creato ad "hoc", per violazione del protocollo Covid, preveda questa possibilità? Alcuni scrivono Cairo abbia fatto un esposto, chiedendo proprio lo 0-3 a danno della Lazio).
Due birre per voi: :beer: :beer:
alla prossima riapertura del mercato compriamo un virologo
Intanto è terminata l'audizione del Dott. Pulcini.Leggendo le dichiarazioni del dott. Pulcini dei giorni scorsi, la Lazio ha rispettato le regole, protocolli e indicazioni della FIGC.
Si attendono spifferi ...
Grazie, Tarallo!
Grazie, gentlemen!
(sullo 0-3 a tavolino, impossibile da assegnare a risultato già omologato: possibile che un regolamento creato ad "hoc", per violazione del protocollo Covid, preveda questa possibilità? Alcuni scrivono Cairo abbia fatto un esposto, chiedendo proprio lo 0-3 a danno della Lazio).
Due birre per voi: :beer: :beer:
Propongo l'ingaggio della Dott.ssa Antonella Viola...Perché è una bella donna o perchè è Laziale ?
:=)) :=)) :=))
https://twitter.com/antonellaviol17
Quella dello 0-3 a tavolino è una delle tante nefandezze da ignoranza che scrivono sui giornali e vengono poi ripetute a pappagallo da molti dei nostri narratori.
Risultato già omologato, è più probabile la retrocessione a tavolino o una astronave che parte per Marte.
Perché è una bella donna o perchè è Laziale ?
Né l'una né l'altra ma perché la ritengo una seria professionista...Lasciamoli lavorare nei laboratori i virologi, noi dobbiamo andare a vincere lo scudetto.
8) 8) 8)
Tamponi Lazio: medico club è stato ascoltato da procura Figc. Due sostituti in presenza, Pm federale Chinè in remoto
Il responsabile medico della Lazio Ivo Pulcini e il medico sociale biancoceleste Fabio Rodia sono stati sentiti dalla procura federale della Figc. L'audizione, che verteva sulla corretta applicazione del protocollo Covid da parte della Lazio, ha visto i due responsabili sanitari essere ascoltati in presenza da due sostituiti procuratori seguiti dall'avvocato della Lazio Gian Michele Gentile, mentre in remoto era collegato il procuratore federale Giuseppe Chinè.
titolone del trigoriere: Concluso l'interrogatorio di PulciniL'interrogatorio... ma pd.
Maledetti
titolone del trigoriere: Concluso l'interrogatorio di Pulciniè già diventato imputato ... vergognosi
Maledetti
L'interrogatorio... ma pd.
intanto il sito su cui lavora il nostro amico Freda pubblica questa intervista del primario di malattie infettive dell'ospedale di Avellino in cui si sta facendo il riesame
https://thewam.net/tamponi-lazio-risultati-analisi-acone/
in sostanza dice quello che dicevamo anche noi i giorni passati.. queste analisi sono ancora troppo operatore/macchinario dipendente e secondo lui alla fine "avranno ragione tutti"
Riflessione di carattere psicosociale.
Se nella settimana appena trascorsa ci fosse stato uno sciopero dei giornalisti (absit iniuria verbis) del gruppo Capitale dell’Egitto, e quindi fosse stato possibile informarsi solo attraverso gli altri giornali, l’opinione pubblica avrebbe percepito che in Italia è scoppiato uno scandalo Lazio-tamponi di inaudita gravità?
Ottimo, Fla!
Molto interessante :-)
(Ma faccio notare che Freda rielabora - l'intervista non è sua - delle dichiarazioni rilasciate dal medico a... l'Ansa!).
(Credo di tornare sulla mia posizione di partenza, dunque: Freda è bravissimo, il suo sito va seguito, ma secondo me non ha fonti di prima mano.
Riprende da altrove - per me, sempre dall'Ansa - e rielabora.
Notizie da lui pubblicate su Twitter comprese.
Una notizia Ansa delle 00:18 potrebbe essere stata preceduta da lanci più brevi, in abbonamento per le redazioni; che poi hanno pubblicato la notizia solo quando l'informazione trasmessa è risultata completa).
Tamponi Lazio: infettivologo, alla fine avranno ragione tutti. A suo giudizio mancano linee guida certe e consolidate
"Alla fine avranno ragione tutti". Nicola Acone, già presidente della Società campana di malattie infettive e primario dell'Azienda Ospedaliera "San Giuseppe Moscati" di Avellino non sembra avere dubbi a proposito dei tamponi "ballerini" relativi a calciatori e staff della Lazio finiti nell'inchiesta aperta dalla Procura di Avellino. "In mancanza di linee guida certe e consolidate - aggiunge l'infettivologo - non mi pare si possa prevedere un pronunciamento diverso da questo". A rendere incerti e discordanti gli esiti sono - evidenzia - anche le metodologie utilizzate: variano a seconda dei kit che le aziende forniscono ai laboratori ma, come osserva il professor Acone, "non tutte le metodiche sono uguali e non tutte hanno lo stesso grado di attendibilità". Secondo l'infettivologo avellinese, uno dei problemi che potrebbe essere alla base della "confusione", sarebbe a monte: "Visti i troppi casi di esiti contraddittori - afferma Acone- dovremmo forse preoccuparci dell'accuratezza con cui vengono effettuati i prelievi naso-faringei (il tampone molecolare, ndr). E' un prelievo non solo fastidioso ma che provoca anche dolore: se non ci sono queste reazioni da parte di chi si sottopone al prelievo, è altamente probabile che il tampone che verrà processato risulti inattendibile".
Tamponi Lazio: infettivologo, alla fine avranno ragione tutti. A suo giudizio mancano linee guida certe e consolidate
"Alla fine avranno ragione tutti". Nicola Acone, già presidente della Società campana di malattie infettive e primario dell'Azienda Ospedaliera "San Giuseppe Moscati" di Avellino non sembra avere dubbi a proposito dei tamponi "ballerini" relativi a calciatori e staff della Lazio finiti nell'inchiesta aperta dalla Procura di Avellino. "In mancanza di linee guida certe e consolidate - aggiunge l'infettivologo - non mi pare si possa prevedere un pronunciamento diverso da questo". A rendere incerti e discordanti gli esiti sono - evidenzia - anche le metodologie utilizzate: variano a seconda dei kit che le aziende forniscono ai laboratori ma, come osserva il professor Acone, "non tutte le metodiche sono uguali e non tutte hanno lo stesso grado di attendibilità". Secondo l'infettivologo avellinese, uno dei problemi che potrebbe essere alla base della "confusione", sarebbe a monte: "Visti i troppi casi di esiti contraddittori - afferma Acone- dovremmo forse preoccuparci dell'accuratezza con cui vengono effettuati i prelievi naso-faringei (il tampone molecolare, ndr). E' un prelievo non solo fastidioso ma che provoca anche dolore: se non ci sono queste reazioni da parte di chi si sottopone al prelievo, è altamente probabile che il tampone che verrà processato risulti inattendibile".
Appunto :=))
:beer:
No Barigelli ha detto che la scienza non ammette discrepanze, come osa questo professore? Sarà veramente laureato?AHAHAHAHAHAHAHAAH
Calcio, medico Lazio ascoltato in procura Figc. Il legale Gentile: prodotto documenti
E' durata poco meno di due ore l'audizione in Procura federale del direttore sanitario della Lazio Ivo Pulcini e e del medico sociale, Fabio Rodia, in merito alla corretta applicazione del protocollo Covid da parte del club biancoceleste. L'audizione è avvenuta in presenza dei due sostituiti procuratori seguiti dall'avvocato della Lazio, Gian Michele Gentile. Collegato in remoto il procuratore federale Giuseppe Chinè. "Siamo tranquilli, abbiamo chiarito un sacco di cose, procedure e prodotto documenti", ha dichiarato il legale Gentile.
Inviterei tutti i Laziali ad utilizzare l'opzione Rubin Carter nei confronti di chiunque solo ipotizzi anche lontanamente una penalizzazione per la Lazio. GrazieQuale sarebbe ?
Come dicevo prima, non è stato formalizzato niente, ma noi abbiamo già preconizzato condanne. Famola finita di ipotizzare fantasiosi punti di penalizzazione.
intanto il sito su cui lavora il nostro amico Freda pubblica questa intervista del primario di malattie infettive dell'ospedale di Avellino in cui si sta facendo il riesame
https://thewam.net/tamponi-lazio-risultati-analisi-acone/
in sostanza dice quello che dicevamo anche noi i giorni passati.. queste analisi sono ancora troppo operatore/macchinario dipendente e secondo lui alla fine "avranno ragione tutti"
Quale sarebbe ?Me stai a [...]à?
Quale sarebbe ?
Se nella settimana appena trascorsa ci fosse stato uno sciopero dei giornalisti (absit iniuria verbis) del gruppo Capitale dell’Egitto, e quindi fosse stato possibile informarsi solo attraverso gli altri giornali, l’opinione pubblica avrebbe percepito che in Italia è scoppiato uno scandalo Lazio-tamponi di inaudita gravità?
"maannasseroaffanculo" , se non sbaglio ;)Mozione approvata. :) :)
Ma infatti puntare sul riesame per dire che un tampone negativo era positivo o viceversa non conta niente
visto che è noto che l'esame ha una certa variabilità... si concentrassero nel dimostrare che qualcuno a
pagato qualcun'altro per taroccare gli esami,ovvero quello che hanno fatto intendere questi mentecatti
per creare "il caso", li voglio proprio vedere.
AGGIORNAMENTO ORE 19 - Al termine dell'udienza, Gian Michele Gentile, legale della Lazio, ha rilasciato le prime dichiarazioni. Queste sono state riportate da La Presse: "Siamo tranquilli, abbiamo chiarito un sacco di cose, procedure e prodotto documenti".spero, se tutto andrà come deve andare, che seguano anche delle belle azioni legali contro chi ha leso l'immagine della società e dei suoi tesserati
Accoppiata Gentile + Pulcini.
Mi sa che ci mandano direttamente in C :)
Tamponi Lazio: infettivologo, alla fine avranno ragione tutti. A suo giudizio mancano linee guida certe e consolidate
"Alla fine avranno ragione tutti". Nicola Acone, già presidente della Società campana di malattie infettive e primario dell'Azienda Ospedaliera "San Giuseppe Moscati" di Avellino non sembra avere dubbi a proposito dei tamponi "ballerini" relativi a calciatori e staff della Lazio finiti nell'inchiesta aperta dalla Procura di Avellino. "In mancanza di linee guida certe e consolidate - aggiunge l'infettivologo - non mi pare si possa prevedere un pronunciamento diverso da questo". A rendere incerti e discordanti gli esiti sono - evidenzia - anche le metodologie utilizzate: variano a seconda dei kit che le aziende forniscono ai laboratori ma, come osserva il professor Acone, "non tutte le metodiche sono uguali e non tutte hanno lo stesso grado di attendibilità". Secondo l'infettivologo avellinese, uno dei problemi che potrebbe essere alla base della "confusione", sarebbe a monte: "Visti i troppi casi di esiti contraddittori - afferma Acone- dovremmo forse preoccuparci dell'accuratezza con cui vengono effettuati i prelievi naso-faringei (il tampone molecolare, ndr). E' un prelievo non solo fastidioso ma che provoca anche dolore: se non ci sono queste reazioni da parte di chi si sottopone al prelievo, è altamente probabile che il tampone che verrà processato risulti inattendibile".
AGGIORNAMENTO ORE 19 - Al termine dell'udienza, Gian Michele Gentile, legale della Lazio, ha rilasciato le prime dichiarazioni. Queste sono state riportate da La Presse: "Siamo tranquilli, abbiamo chiarito un sacco di cose, procedure e prodotto documenti".Ci fanno rigiocare direttamente Lazio - Vicenza
Accoppiata Gentile + Pulcini.
Mi sa che ci mandano direttamente in C :)
Covid: medici Lazio in Figc, ora palla alla procura Avv. Gentile: 'Tamponi? Non c'è chiarezza scientifica'
E' durata un paio d'ore l'audizione dei due medici della Lazio, Ivo Pulcini e Fabio Rodia, ascoltati dai due sostituti procuratori federali Giorgio Ricciardi e Luca Scarpa, alla presenza dell'avvocato dei biancocelesti Gian Michele Gentile e con il procuratore federale Giuseppe Chinè collegato in remoto. Un colloquio, già slittato due volte per motivi di salute del dottor Pulcini, con al centro la questione relativa al rispetto del protocollo Covid da parte del club biancoceleste a seguito di alcune presunte positività al coronavirus di giocatori agli ordini di Simone Inzaghi nelle ultime due settimane.
"E' stato un colloquio illustrativo da parte dei due medici su quella che è stata la gestione della vicenda della Lazio. Abbiamo documentato tutto quello che c'era da documentare, anche perché avevamo sentito parlare di problemi di comunicazioni con le Asl e tutto è stato chiarito", ha specificato all'ANSA il legale biancoceleste Gentile. "Rodia si è occupato di tutta la gestione dei tamponi, Pulcini dei rapporti con la Asl sugli adempimenti amministrativi. Hanno dato una spiegazione, rispondendo a tutte le osservazioni e ai chiarimenti. Documenti e dati oggettivi alla mano", ha proseguito l'avvocato della Lazio. Il caos attorno ai tamponi è nato dopo la partita di Champions League contro il Bruges del 28 ottobre, ed è salito alla ribalta dopo la vittoria dei biancocelesti a Torino. In quella gara, a segno andò anche Ciro Immobile, pochi giorni dopo lo stop imposto al bomber azzurro dal SynLab della Uefa per una positività al gene 'N' al tampone effettuato prima della trasferta europea.
Cosa che poi si è ripetuta prima della trasferta di San Pietroburgo della settimana successiva: "Ma il Torino non è stato nemmeno nominato. Si è parlato solo di Bruges e Zenit", dice sicuro Gentile, osservando che "non c'è chiarezza scientifica per quanto riguarda i tamponi, non c'è chiarezza sui risultati dei tamponi e i tamponi cambiano secondo il modo in cui vengono eseguiti".
"Il protocollo Figc? Non entro nel merito del medico. Qui abbiamo un medico che ha detto una cosa e un altro che ne ha detta un'altra", prosegue il legale riferendosi alla discordanza tra esiti dei tamponi tra il SynLab della Uefa e il Campus Biomedico di Roma, e i tamponi eseguiti dal laboratorio di Avellino 'Futura Diagnostica' al centro delle indagini penali svolte dalla Procura di Avellino. La stessa che oggi ha disposto anche l'acquisizione delle controanalisi dei sette tamponi eseguiti su calciatori e staff della Lazio riprocessati dal laboratorio Merigen di Napoli il 7 novembre alla vigilia della partita con la Juve. Il giorno dopo i controversi esiti dei test risultati tutti negativi ad Avellino, mentre per il Biocampus di Roma erano emerse le positività di Immobile, Strakosha e Leiva. Le nuove analisi effettuate a Napoli confermarono la negatività del test per Leiva e Strakosha rilevando invece una debole positività di Ciro Immobile.
Ora si attende di capire come intenderà procedere la procura federale, che potrebbe disporre il deferimento della Lazio per mancato rispetto del protocollo, archiviare, oppure attendere gli esiti dell'inchiesta di Avellino. Su quest'ultimo punto il legale della Lazio però ne è certo: "La premessa di Chinè oggi è stata: di quello che sta facendo Avellino non ci occupiamo. Non abbiamo competenza e mezzi. Parliamo solo sul rispetto del protocollo".
Ci fanno rigiocare direttamente Lazio - VicenzaStanno già facendo allenare Dal Bianco.
Covid: medici Lazio in Figc, ora palla alla procura Avv. Gentile: 'Tamponi? Non c'è chiarezza scientifica'non so, non mi piace troppo sta parte, spero che sia stata fatta la seguente cosa: "di fronte a due pareri discordanti chiediamo alla Asl che cosa fare perché c'è ambiguita", ma tra le righe, mi sembra di capire, che forse questa cosa non sia stata fatta.. buuu, incrociamo le dita :)
E' durata un paio d'ore l'audizione dei due medici della Lazio, Ivo Pulcini e Fabio Rodia, ascoltati dai due sostituti procuratori federali Giorgio Ricciardi e Luca Scarpa, alla presenza dell'avvocato dei biancocelesti Gian Michele Gentile e con il procuratore federale Giuseppe Chinè collegato in remoto. Un colloquio, già slittato due volte per motivi di salute del dottor Pulcini, con al centro la questione relativa al rispetto del protocollo Covid da parte del club biancoceleste a seguito di alcune presunte positività al coronavirus di giocatori agli ordini di Simone Inzaghi nelle ultime due settimane.
"E' stato un colloquio illustrativo da parte dei due medici su quella che è stata la gestione della vicenda della Lazio. Abbiamo documentato tutto quello che c'era da documentare, anche perché avevamo sentito parlare di problemi di comunicazioni con le Asl e tutto è stato chiarito", ha specificato all'ANSA il legale biancoceleste Gentile. "Rodia si è occupato di tutta la gestione dei tamponi, Pulcini dei rapporti con la Asl sugli adempimenti amministrativi. Hanno dato una spiegazione, rispondendo a tutte le osservazioni e ai chiarimenti. Documenti e dati oggettivi alla mano", ha proseguito l'avvocato della Lazio. Il caos attorno ai tamponi è nato dopo la partita di Champions League contro il Bruges del 28 ottobre, ed è salito alla ribalta dopo la vittoria dei biancocelesti a Torino. In quella gara, a segno andò anche Ciro Immobile, pochi giorni dopo lo stop imposto al bomber azzurro dal SynLab della Uefa per una positività al gene 'N' al tampone effettuato prima della trasferta europea.
Cosa che poi si è ripetuta prima della trasferta di San Pietroburgo della settimana successiva: "Ma il Torino non è stato nemmeno nominato. Si è parlato solo di Bruges e Zenit", dice sicuro Gentile, osservando che "non c'è chiarezza scientifica per quanto riguarda i tamponi, non c'è chiarezza sui risultati dei tamponi e i tamponi cambiano secondo il modo in cui vengono eseguiti".
"Il protocollo Figc? Non entro nel merito del medico. Qui abbiamo un medico che ha detto una cosa e un altro che ne ha detta un'altra", prosegue il legale riferendosi alla discordanza tra esiti dei tamponi tra il SynLab della Uefa e il Campus Biomedico di Roma, e i tamponi eseguiti dal laboratorio di Avellino 'Futura Diagnostica' al centro delle indagini penali svolte dalla Procura di Avellino. La stessa che oggi ha disposto anche l'acquisizione delle controanalisi dei sette tamponi eseguiti su calciatori e staff della Lazio riprocessati dal laboratorio Merigen di Napoli il 7 novembre alla vigilia della partita con la Juve. Il giorno dopo i controversi esiti dei test risultati tutti negativi ad Avellino, mentre per il Biocampus di Roma erano emerse le positività di Immobile, Strakosha e Leiva. Le nuove analisi effettuate a Napoli confermarono la negatività del test per Leiva e Strakosha rilevando invece una debole positività di Ciro Immobile.
Ora si attende di capire come intenderà procedere la procura federale, che potrebbe disporre il deferimento della Lazio per mancato rispetto del protocollo, archiviare, oppure attendere gli esiti dell'inchiesta di Avellino. Su quest'ultimo punto il legale della Lazio però ne è certo: "La premessa di Chinè oggi è stata: di quello che sta facendo Avellino non ci occupiamo. Non abbiamo competenza e mezzi. Parliamo solo sul rispetto del protocollo".
In parte questo é già accaduto anche senza scioperi dei giornalisti. All'estero soprattutto, di articoli ripresi dalle prime pagine della Gazzetta ne ho visti molti purtroppo.
Da mo' che lo dico. Qua continuiamo a parla' di molecolari e antigenici. Il protocollo conta, e non dovrebbe essere difficile da scoprire se lo abbiamo rispettato o meno, ma nessuno lo sa
L’unica cosa che sappiamo di Freda è che ha accesso alle fonti ANSA riservate ai professioni del settore.
Ma se non hanno una intercettazione, se non hanno due analisi uguali, che teorie possono fsre
Tenderei a escludere che ci possano essere intercettazioni compromettenti. I Taccone saranno pure criminali secondo D’Onofrio, però mi sembrano persone sveglie, sono a conoscenza da anni di essere nel mirino di Avellino, francamente non credo che si facciano incastrare da telefonate sospette.
Speriamo bene, ma stavolta secondo me finisce male...
Questo Acone fa eco a ciò che ho scritto qualche ora fa. Commento che sembra populista e sicuramente non aiuta, ma purtroppo per me è così.
Così la pensa anche la Lazio (cit. Gentile).
Per quanto riguarda il BioCampus: nelle intenzioni della Lazio - secondo me - l'idea era quella di svolgere il test rapido all'ospedale non come conferma del molecolare Futura; piuttosto, come esame parallelo, in attesa del referto di Taccone.
Questa scelta - oltre a testimoniare la totale buona fede della Lazio - la motivo soprattutto come risposta (di pancia, quella di Lotito) alle pressioni suscitate dalla campagna della Gazzetta.
Per Lotito - interpreto così il suo pensiero - era una situazione "win-win": confermano i miei esami? Benissimo; non li confermano? Va bene lo stesso (= le parole di Ocone e Gentile, che per conto di Lotito parla).
Siccome la Gazzetta ha saputo (in un secondo momento) dell'inchiesta di Avellino, il giornale ha preso la palla al balzo delle "positività ballerine" (ma giustificabili scientificamente: nessun dolo) per costruirci su la sua campagna stampa infamante.
Ricordiamoci che la (inizialmente modesta) attenzione mediatica nei nostri confronti iniziò con le visite degli ispettori federali a Formello (gruppo squadra decimato e prime positività acclarate: a partire dalla sfida contro il BVB).
Poi - dopo Toro-Lazio e il geneN di Immobile prima dello Zenit - a Cairo non è parso vero: Lotito imbroglia!
Urbano toglie la museruola a Barigelli, mandandolo all'attacco: alla questione del protocollo (importante, ma in fondo marginale nella lotta a mezzo stampa) affianca tutta la questione sulla presunta "farsa" (cit.) dei tamponi.
All'inizio l'accusatore di Lotito, dovrebbe essere Taccone, che "inchioda" (cit.) la Lazio.
Poi, ottenuta in corsa la soffiata giusta su Taccone - dalla Procura di Avellino - ecco che la Gazzetta punta tutto sulla diffamazione del laboratorio Futura: "frode, falso ed epidemia colposa", l'indagine già esistente di D'Onofrio, che rompe gli indugi contro Taccone (da tempo sotto i riflettori dei magistrati, ma con scarsi risultati per l'accusa).
Ecco spiegata, così, la strategia del "foglio rosa": un giorno bastona e diffama Pulcini (protocollo Figc; da dove tutto è partito); l'altro, bastona e diffama Taccone (tamponi truccati).
Toro-Lazio = Immobile N = violazione protocollo = tamponi falsati: questo è il teorema di Cairo.
Ora, non resta che attendere come finirà la perizia di Avellino.
Se l'indiscrezione dell'Ansa fosse confermata - e il perito non avesse riscontrato altre irregolarità - la partita sarebbe (quasi) chiusa: sicuramente ad Avellino; in bilico a Roma, ma con relativamente poco da perdere.
Vedremo...
A me sembra come quando ti fermano per un controllo in macchina.ma perche punti? Ma state scherzando! Al limite un'ammenda mq sarebbe assurda anche quella....
Se vogliono la lampadina della targa fulminata o il numero di telaio sporco te lo trovano. E un verbale di solito te lo fanno sempre.
Ora:
Considerando che la parte falsificazione tamponi sia una invenzione (anche perché altrimenti sarebbe doveroso pagare) resta qualcosa di fumoso e molto debole al quale si possono appigliare. La lampadina appunto.
Ovvero le procedure poco chiare. O l'allenamento di immobile.
Ammenda se tutto limpido o punti (pochi) di penalizzazione.
Spero di no, ma la vedo così.
Come potrei dire “avete rotto il cazzo con sti cazzo dì punti di penalizzazione” senza apparire scortese, scurrile e maleducato?
Speriamo bene, ma stavolta secondo me finisce male...
Ma v'hanno scongelato ieri? Le self fulfilling profecies le conoscete? Neanche se fosse possibile, e non lo è, dovreste minimamente pensare di postare roba del genere. Risvegliando incubi di torti passati.Non so assolutamente cosa siano le self fulfilling propecies, ma mi sento di darti ragione. Eccheccazzo!
Ecccczz.
Ma v'hanno scongelato ieri? Le self fulfilling profecies le conoscete? Neanche se fosse possibile, e non lo è, dovreste minimamente pensare di postare roba del genere. Risvegliando incubi di torti passati.
Ecccczz.
Non so assolutamente cosa siano le self fulfilling propecies, ma mi sento di darti ragione. Eccheccazzo!
Non so assolutamente cosa siano le self fulfilling propecies, ma mi sento di darti ragione. Eccheccazzo!Penso si possa rendere in italiano più o meno con “Profezie catastrofiche autoavveranti”
Il prossimo che preconizza disgrazie anche minime (ammende del cazzo a parte) si becca il trattamento Rubin Carter dal sottoscritto.Io l’ho auspicato diversi post fa!
E non dite che non vi avevo avvertiti.
Occhio.
Manco io, secondo me è una cosa zozza a sfondo erotico che fa Tarallo di notte...ahahahahah tarallo ti abbiamo beccato
Ma v'hanno scongelato ieri? Le self fulfilling profecies le conoscete? Neanche se fosse possibile, e non lo è, dovreste minimamente pensare di postare roba del genere. Risvegliando incubi di torti passati.
Ecccczz.
Bravo Tommasino. Non capisco questa insistenza sulla penalizzazione. Motivata da cosa?esatto. Motivata da cosa? Si parla del nulla cosmico. Stanno perdendo progressivamente mordente anche i "giornalisti" e titolisti a sensazione. Non sanno a cosa attaccarsi .......
esatto. Motivata da cosa? Si parla del nulla cosmico. Stanno perdendo progressivamente mordente anche i "giornalisti" e titolisti a sensazione. Non sanno a cosa attaccarsi .......
A me sembrano flame, anche chi affronta la vicenda in razionale comincia a parlare delle penalizzazioni. Ci sono i fatti e commentiamo quelli. Già quello che dice Il nostro Giorgione, utente che stimo, sulle antipatie di Chinè per Lotito che potrebbero condizionare il giudizio le tollero a malapena. Comunque ricordo a tutti gli ansiosi che hanno bisogno di rassicurazioni che non eravamo proprio simpatici neanche a Palazzi, nè alle procure di Napoli e Cremona, che comunque non hanno ottenuto in sede dibattimentale le pene richieste.
Magari Lotito è più amico dei giudicanti, che degli inquirenti, facciamocelo bastare.
Manco io, secondo me è una cosa zozza a sfondo erotico che fa Tarallo di notte...
O magari, sostanzialmente, abbiamo fatto tutto quello che si doveva fare come lo hanno fatto le altre squadre, visto che i medici sportivi delle squadre di A avevano una chat condivisa dove si scambiavano opinioni in merito (o almeno mi pare di aver letto così in una delle diverse interviste rilasciate in questi giorni).
O magari, sostanzialmente, abbiamo fatto tutto quello che si doveva fare come lo hanno fatto le altre squadre, visto che i medici sportivi delle squadre di A avevano una chat condivisa dove si scambiavano opinioni in merito (o almeno mi pare di aver letto così in una delle diverse interviste rilasciate in questi giorni).
Vi assicuro, e chi lavora nel diritto ve lo può confermare che sia la Procura della repubblica che quella sportiva federale stanno facendo quello che è doveroso che si faccia.
Non confondete il clamore mediatico, le inesattezze e l'ignoranza dei giornalisti sportivi che fanno articoli e titoli, con i contenuti giuridici.
Su questo punto ci volevo aprire un post a parte. Secondo me i medici sociali avrebbero dovuto incaricare uno studio legale (o meglio ancora interpellare la FIGC) per elaborare un manuale tecnico-operativo basato sulle prescrizioni protocollari ed evitare che qualcuno di loro si trovasse in questi casini.
Ok. Il trattamento R.C. me lo merito.
Ma è una mia sensazione. Pur essendo fermamente convinto che non abbiamo fatto nulla di male.
Che ce posso fa?
Mancato rispetto del protocollo? Sembra che i casi di Covid alla Lazio fossero solo Immobile, LL e Strakosha. Sono risultati positivi, Lazzari, D.Anserson, Luis Alberto, tutti fermati e messi in isolamento. Per giorni non si sono visti Vavro, Armini e Cataldi. Quindi lo abbiamo rispettato per alcuni ma non per tutti? Mi sembra strano.
Io ti suggerirei di non intervenire solo per esternare “sensazioni”, se non motivate da argomentazioni razionali.
Si può anche aprire un topic su Friends “Brigata pessimisti” e andate tutti ad angosciarvi lì, se vi piace.
Si ma non ti prendere troppo sul serio.
Perché allo stato attuale anche te stai parlando di sensazioni, visto che non puoi (purtroppo) sapere una mazza di come stanno realmente le cose (esami, accuse, interrogatori ecc.). Cmq,
Vi saluto, vi leggo e forza Lazio.
Vi assicuro, e chi lavora nel diritto ve lo può confermare che sia la Procura della repubblica che quella sportiva federale stanno facendo quello che è doveroso che si faccia.
Non confondete il clamore mediatico, le inesattezze e l'ignoranza dei giornalisti sportivi che fanno articoli e titoli, con i contenuti giuridici.
Ovvio che anch’io divulgo mie sensazioni, ma cerco di argomentarle con quello che possiamo apprendere da utenti dell’informazione. Se rileggi meglio non ti ho scritto di non esternarle, ma ti ho SUGGERITO di non farlo SE queste NON sono motivate da argomentazioni razionali.
Non è lo stesso.
Se non se sbrigano a chiudere 'ste due inchieste te vedo male, secondo me ormai stai in pieno trip e rischi l'overdose... :=))
Ot
Per la cronaca, io non sono pessimista.
Ma nel sistema della “giustizia” le relazioni contano, eccome. Se la “giustizia” é quella sportiva, poi, le relazioni contano ancora di più. Basti dire che, come sai, mica si diventa componenti degli organi di giustizia (procura e collegi giudicanti) per pubblico concorso. Ma per chiamata.
In tutto questo, non mi fido di Chinė, sorry.
Fine ot
Dopodiché, in linea di principio hai ovviamente ragione.
:beer: :beer:
Sei un utente che stimo e sono cosciente di quanto dici. Però mettendola su questo piano mi risulta che Lotito abbia molti amici nel Tribunale Federale.
Niente amici in Gazzetta, invece.
Peccato.
(https://i.ibb.co/tp1zTXv/gazzettafc-nazionale-web-Big-3.jpg) (https://ibb.co/Qvxk3dT)
Non ha convinto, lo studente è bravino, ma non si applica e il profitto ne risente.madonna ma che cazzo de titolo! poi meno male che lo sanno loro...
Ma il verbo rischia non regge il complemento oggetto? Rischia cosa? Ma sono notizie queste? Mi preoccupano più le ansie dei tifosi che questi cialtroni.
madonna ma che cazzo de titolo! poi meno male che lo sanno loro...(https://i.ibb.co/cr7kmf0/Corriere-dello-Sport-13-novembre.jpg) (https://ibb.co/x7RX49W)
comunque pure io sono più preoccupato dalla mia ansia piuttosto che da cosa rischi la Lazio ahah :=))
invece segnalo sul corriere una notizia un po' piu interessante, ovvero che ascolteranno anche alcuni dei nostri giocatori
(https://i.ibb.co/cr7kmf0/Corriere-dello-Sport-13-novembre.jpg) (https://ibb.co/x7RX49W)
Vedi, tante volte esprimi disgusto per il chiaro, iniquo vantaggio che la vita ha offerto a gente come Magliocchetti, a venir pagati per scrivere boiate senza senso di un settore di cui non capiscono un cazzo e in cui dimostrano quotidianamente ignoranza e incompetenza, poi scopri che questo condivide ogni giorno con Elisabetta Esposito e dici ah, vabbè, allora forse il karma esiste e dovrei essere meno affrettato nei giudizi.
Solidarietà.
(https://i.ibb.co/2Wt7hJZ/IMG-20201113-012439.jpg) (https://ibb.co/PFhZjkD)
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/12-11-2020/lazio-pulcini-due-ore-sotto-torchio-asl-protocollo-procura-non-convinta-390802513153_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSerie-A%2FLazio%2F12-11-2020%2Flazio-pulcini-due-ore-sotto-torchio-asl-protocollo-procura-non-convinta-390802513153.shtml
(https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/12-11-2020/lazio-pulcini-due-ore-sotto-torchio-asl-protocollo-procura-non-convinta-390802513153_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSerie-A%2FLazio%2F12-11-2020%2Flazio-pulcini-due-ore-sotto-torchio-asl-protocollo-procura-non-convinta-390802513153.shtml)
Sembra. Certo.
Ipotetica. Certezza.
Sotto torchio.
Col faro puntato in faccia.
La "tensione era alle stelle" (cit.)
Pulcini e Rodia (perchè c'era pure lui, eh!) li avessero convinti così, "de botto" (cit.), cosa avrebbe potuto scrivere oggi la Gazzetta?
Senza manco parlare più del laboratorio di Avellino, almeno per il momento?
Perché regalare click al nemico ?Codesto è vero ed è anche giusto.
Il menzognero ritiene già scontata la penalizzazione e passa dal caso Ciro e Leiva al caso Strako, il solito schifoMa che cavolata. Volete capire che quello che conta sono i risultati delle analisi che avevamo in mano in quella settimana? Se Strakosha era negativo si poteva allenare. Se poi ieri dalle controanalisi è uscito che era positivo la Lazio non ha nessuna responsabilità. Dovete tutti smettere di pensare alla inchiesta penale sul laboratorio di Avellino, che per me ha radici vecchie e la faccenda Lazio ha solo aperto vecchie questioni. Per noi conta solo l' inchiesta sportiva e il fatto che Gentile ha chiarito tutti i punti come ha detto, documentando tutto ,spero abbia argomentato per bene insieme ai due medici sociali. Quello che scrivono i giornali sono cose senza fondamento.
Al momento sono tutte chiacchere, l'unica fonte ufficiale di ieri è l'avvocato Gentile.
il nodo e' il protocollo:
1) abbiamo comunicato alla ASL come dovevamo?
2) si poteva/no allenare Ciro e/o altri per il protocollo?
non dovrebbe essere difficile da verificare per un giornalista, ma ancora non s'e' capito
Esatto.
E seppure la linea Pulcini da fuori sembra lasciare spazio a qualche lacuna, (telefonate invece di PEC, roba cosi') sono convinto che la buona fede della Lazio emergerà, la maggior parte delle comunicazioni siano state fatte correttamente e che sara' tutto un enorme buco nell'acqua. Oggi ci si concentra su Strakosha, che non gioca da ducentanni, domani chissa'.
I giornalisti non sanno un cazzo però preconizzano penalizzazioni, perché?
A) Perché, seguendo la linea editoriale dei loro giornali, vogliono mettere pressione mediatica sugli organi giudicanti
B) Perché nel caso in cui la Lazio uscisse pulita da questa storia si può sempre battere sul tasto Lotito maneggione.
I giornalisti non sanno un cazzo però preconizzano penalizzazioni, perché?
A) Perché, seguendo la linea editoriale dei loro giornali, vogliono mettere pressione mediatica sugli organi giudicanti
B) Perché nel caso in cui la Lazio uscisse pulita da questa storia si può sempre battere sul tasto Lotito maneggione.
I giornalisti non sanno un cazzo però preconizzano penalizzazioni, perché?
A) Perché, seguendo la linea editoriale dei loro giornali, vogliono mettere pressione mediatica sugli organi giudicanti
B) Perché nel caso in cui la Lazio uscisse pulita da questa storia si può sempre battere sul tasto Lotito maneggione.
I giornalisti
Fuori dal coro e dal contesto di tutto il fango che provano a tirarci addosso i pennivendoli cairizzati e prezzolati dico solo una cosa, roma MERDA, toro in B e annatevelaapijatuttinderc..o!!!!!!!!!Sei stato un signore, altrochè!
FORZA LAZIO!
P.s. È inutile che ci provate e riprovate, non moriremo mai, gufi zozzi! Scusate i francesismi
mi ero iscritto sull'onda dell'incazzatura per questa storia poi, continuando a leggere i vari interventi mi sono accorto che , date le limitate conoscenze nel campo , nulla avrei potuto aggiungere alla discussione e quindi ho continuato solo a seguirvi appena possibile .non c'è nessuna conoscenza propedeutica per questo, anche gli uomini preistorici lo sapevano o almeno intuivano il futuro e dicevano nel loro linguaggio approssimativo
A questo punto , pero', vorrei partecipare , se Rubin permette, con un semplicissimo
mannasseroaaffanculo tutti e :asrm :asrm :asrm
I giornalisti non sanno un cazzo però preconizzano penalizzazioni, perché?
B) Perché nel caso in cui la Lazio uscisse pulita da questa storia si può sempre battere sul tasto Lotito maneggione.
Conoscendo lo scarsissimo grado di alfabetizzazione informatica negli uffici pubblici italiani, io non escluderei affatto che queste PEC siano state inviate da Formello ma mai aperte nella Asl di riferimento.tu ci scherzi, io mando pec al sisp per segnalare positivi... non ne aprono una da più di un mese.
Conoscendo lo scarsissimo grado di alfabetizzazione informatica negli uffici pubblici italiani, io non escluderei affatto che queste PEC siano state inviate da Formello ma mai aperte nella Asl di riferimento.Questa è la migliore delle ipotesi.... :) :) :) :)
SEMIOT
Elon Musk: “Ho fatto quattro test per il covid-19: due negativi, due positivi. Se capita a me può accadere anche agli altri”
Il CEO Tesla ha scritto un tweet dove racconta la sua esperienza e mette in dubbio la validità dei test. Ha il coronavirus? Non si sa, perché al momento ha solo detto di aver fatto altri test in laboratori diversi e di aspettare i risultati. Intanto, molti utenti lo hanno bollato come "irresponsabile"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/13/elon-musk-ho-fatto-quattro-test-per-il-covid-19-due-negativi-due-positivi-se-capita-a-me-puo-accadere-anche-agli-altri/6002095/
tu ci scherzi, io mando pec al sisp per segnalare positivi... non ne aprono una da più di un mese.
SEMIOTè scientificamente impossibile, Elon Mask mente. Barigelli ora mandera qualcuno a indagare
Elon Musk: “Ho fatto quattro test per il covid-19: due negativi, due positivi. Se capita a me può accadere anche agli altri”
Il CEO Tesla ha scritto un tweet dove racconta la sua esperienza e mette in dubbio la validità dei test. Ha il coronavirus? Non si sa, perché al momento ha solo detto di aver fatto altri test in laboratori diversi e di aspettare i risultati. Intanto, molti utenti lo hanno bollato come "irresponsabile"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/13/elon-musk-ho-fatto-quattro-test-per-il-covid-19-due-negativi-due-positivi-se-capita-a-me-puo-accadere-anche-agli-altri/6002095/
I giornalisti non sanno un cazzo però preconizzano penalizzazioni, perché?
A) Perché, seguendo la linea editoriale dei loro giornali, vogliono mettere pressione mediatica sugli organi giudicanti
B) Perché nel caso in cui la Lazio uscisse pulita da questa storia si può sempre battere sul tasto Lotito maneggione.
Zazzaroni che spesso non è molto amichevole nei nostri confronti ha detto finalmente quello che dovrebbero dire tutti.
https://www.lalaziosiamonoi.it/news/zazzaroni-caos-tamponi-lotito-non-e-stupido-impossibile-che-abbia-rischiato-133263
Che tutte le verità si porta via. Restano piuttosto le impressioni. Ad esempio - non se la prenda Lotito - ma se c’è una Lazio da discutere e colpevolizzare per furberia presunta tutto dipende da lui, il più scaltro dei presidenti. Scaltro, “attivo”, abile e furbo, per molti sono la stessa cosa. Mamma mia, che impressione.
Zazzaroni vaffanculo
Zazzaroni vaffancuuuuuulo
Zazzaroni vaffanculo
Zazzaroni vaffancuuuuuulo
All'estero, e credo non solo in Francia, per discutere di calcio italiano esiste solo la gazzetta. Te la sbattono enorme sullo schermo e parlano di cosa accade in Italia. Così come As e Marca per la Spagna. Il Guardian, abbiamo visto, usa la Gazzetta anche se poi cerca di interpretare.
Per noi stranieri sta cosa è devastante.
è scientificamente impossibile, Elon Mask mente. Barigelli ora mandera qualcuno a indagare
Chi domina l'informazione domina tutto, nel XXI secolo.
Si può essere potenti (Lotito), ma senza un bel megafono in mano (tuo o di amici) l'opinione pubblica non la puoi indirizzare.
Si può essere delle mezze figure (Cairo), ma con un bel megafono in mano (tuo o di amici) l'opinione pubblica la puoi indirizzare.
Se poi sei potente e hai pure il megafono (Berlusconi, il maestro di Cairo) allora puoi davvero fare (quasi) tutto.
Detto ciò, io il deferimento me l'aspetto, perchè - spiega bene qualcuno - il "clima" (tolleranza zero Covid, diamo un segnale forte: giusto così) è quello.
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C) Perchè basterà una sanzione, anche minima (vedi esempio sotto), per dire che avevano ragione loro e che le loro prime pagine erano giustificatema ammesso e non concesso che senza dolo siamo stati imprudenti su un positivo in un allenamento o in una partita, quale gravità sarebbe in più di infettare mezza tribuna? ci volete fa una multa di 7000 euro come alle merde? fatecela e non rompete più er caxxo, ve ne lasciamo 14.000 per qualche caffè ai pulciari della cazzetta
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2020/09/24-74128752/roma_udienza_di_fienga_e_manara_per_il_caso_distanziamento_sociale_/ (https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2020/09/24-74128752/roma_udienza_di_fienga_e_manara_per_il_caso_distanziamento_sociale_/)
Per dare un contributo a calmare le ansie, normali, di Noi che amiamo la Lazio, invito a non seguire quello che troviamo su certi giornali, articoli scritti da chi ignora le regole del diritto, ed ha una chiara finalità, nella più benevola delle ipotesi: creare interesse spasmodico, diluire la vicenda per renderla interessante e avere seguito, sensazionalismo per far scendere l'attenzione sulla vicenda....i giornali hanno un fine, che non è la corretta ed imparziale informazione, ma vendere il giornale, attirare l'attenzione con titoli sensazionalisti.
Questa ansia o preoccupazione si combatte usando la logica e la razionalità.
Vicenda penale a parte, dove la procura va alla ricerca di elementi di reato, e che cmq sembra riguardino FuturLab, la procura federale sta verificando la corretta applicazione del protocollo FIGC.
Parliamo di diritto sportivo, per cui quello che è importante è che la Lazio abbia, di fatto, e non formalmente, ottemperato ai suoi doveri, per cui le difformità formali contano poco o nulla, l'importante è "il fine dello scopo", che è quello che va raggiunto (che poi è lo stesso motivo per cui viene condannato il Napoli, a dispetto pure di correttezza formale di comunicazioni e documentazioni).
Se la Lazio non ha fatto la PEC ma ha mandato un sms, o una mail, o una telefonata vuol dire poco, l'importante è che nella sostanza rispetti il protocollo.
Mettiamo caso, e questo non lo sappiamo, che vi sia una violazione superficiale del protocollo, ovvero non essenziale e non dolosa, la società potrebbe cmq avere una sanzione quale una multa, ma anche questa è una ipotesi improbabile.
Giova ricordare che per tali violazioni è prevista una gradualità dell'impianto sanzionatoria, e la penalizzazione di uno o più punti è previsto esclusivamente per VIOLAZIONI GRAVI DOLOSE, che siano di responsabilità diretta della società.
Questo è il DIRITTO, le chiacchiere ed i titoli dei giornali servono per vendere e creare interesse.
Ma i risultati?stanno tutti 0-0 alla fine del primo tempo
Dobbiamo aspettare ancora molto?
stanno tutti 0-0 alla fine del primo tempoVeramente partiamo da 0-3.
Veramente partiamo da 0-3.si...ma poi entra caiceido...
Se tutto va’ bene al 95simo si pareggia
Prendo queste tue fantaparole molte ben scritte e le faccio mie.
tu ci scherzi, io mando pec al sisp per segnalare positivi... non ne aprono una da più di un mese.Lì c'è un problema serio.
Ma Magliocchetti non era quello di cui si diceva che avesse il padre che era stato presidente di un Roma club ?a individuarlo il padre...
Per dare un contributo a calmare le ansie, normali, di Noi che amiamo la Lazio, invito a non seguire quello che troviamo su certi giornali, articoli scritti da chi ignora le regole del diritto, ed ha una chiara finalità, nella più benevola delle ipotesi: creare interesse spasmodico, diluire la vicenda per renderla interessante e avere seguito, sensazionalismo per far scendere l'attenzione sulla vicenda....i giornali hanno un fine, che non è la corretta ed imparziale informazione, ma vendere il giornale, attirare l'attenzione con titoli sensazionalisti.Lungi da me l'idea di confutare quello che viene scritto da chi è evidentemente del settore mentre io non ho alcuna competenza.
Questa ansia o preoccupazione si combatte usando la logica e la razionalità.
Vicenda penale a parte, dove la procura va alla ricerca di elementi di reato, e che cmq sembra riguardino FuturLab, la procura federale sta verificando la corretta applicazione del protocollo FIGC.
Parliamo di diritto sportivo, per cui quello che è importante è che la Lazio abbia, di fatto, e non formalmente, ottemperato ai suoi doveri, per cui le difformità formali contano poco o nulla, l'importante è "il fine dello scopo", che è quello che va raggiunto (che poi è lo stesso motivo per cui viene condannato il Napoli, a dispetto pure di correttezza formale di comunicazioni e documentazioni).
Se la Lazio non ha fatto la PEC ma ha mandato un sms, o una mail, o una telefonata vuol dire poco, l'importante è che nella sostanza rispetti il protocollo.
Mettiamo caso, e questo non lo sappiamo, che vi sia una violazione superficiale del protocollo, ovvero non essenziale e non dolosa, la società potrebbe cmq avere una sanzione quale una multa, ma anche questa è una ipotesi improbabile.
Giova ricordare che per tali violazioni è prevista una gradualità dell'impianto sanzionatoria, e la penalizzazione di uno o più punti è previsto esclusivamente per VIOLAZIONI GRAVI DOLOSE, che siano di responsabilità diretta della società.
Questo è il DIRITTO, le chiacchiere ed i titoli dei giornali servono per vendere e creare interesse.
JSV intendeva che si mette male... per FantaTare :=))
LazionetNews24
Direttore responsabile: calimero.
Caporedattori sez. Scienza: vaz, Tarallo, 12.maggio.74.
Redazione: Precisione e FantaTare.
Collaboratori: Tutti Noi
Per servirvi :=))
:beer:
Lazio, questione Covid ► Avv. Afeltra: “Biancocelesti rischiano solo una multa. Problemi maggiori se comportamento ha creato un danno alla salute”insomma, siccome recentemente si sono infettati in parecchi, rischiamo... a no dove si sono infettati è a trigoria, dalle nostre parti tutti i tamponi sono negativi! barigelli vai a zappare
Fonte: RadioRadio.it
Questione Covid: cosa rischia la Lazio? Per rispondere in modo esaustivo a questa complessa domanda abbiamo deciso di coinvolgere uno dei massimi esperti in diritto sportivo. Ci pensa allora l’avvocato Roberto Afeltra a spiegare una situazione che nasconde dettagli e particolarità difficili da decifrare senza una adeguata spiegazione competente.
La procura della FIGC ha aperto una inchiesta al fine di accertare l’eventuale violazione del protocollo riguardante il Coronavirus. Occorre in tal senso precisare che, come ampiamente noto, il massimo organo calcistico nazionale e l’Uefa adottano due procedure diverse e indipendenti.
Queste le parole in diretta dell’avvocato Roberto Afeltra
“Esistono due tipi di protocollo. C’è il protocollo dell’Uefa e quello della Federcalcio che tra loro si distanziano non di molto. Quindi sui tempi, sui modi, sui giorni di differenza e anche sulle modalità. Secondo quella inchiesta, che ha aperto la procura, la Lazio nei giorni precedenti alla partita con il Torino ad alcuni dei suoi calciatori non avrebbe fatto rispettare questo protocollo. Ora bisogna verificare se è vero o non è vero che quei calciatori della Lazio, che erano positivi, sono entrati in bolla o meno e se hanno rispettato esattamente le norme federali. Una cosa sono quelle federali, una cosa sono quelle dell’Uefa”.
Cosa rischia la Lazio?
“La Lazio a mio avviso rischia solamente una multa. Perché il problema della penalizzazione o di una punizione maggiore nasce solo se da questo comportamento, in modo doloso, si sia creato un danno alla salute. Io sono convinto che, da quello che è in mia conoscenza, la Lazio abbia rispettato questo protocollo e le azioni poste in essere non hanno creato danni ai cosiddetti contatti stretti o di diffusione del virus”.
Sui titoli pubblicati dai giornali in questi giorni
“Chi scrive le ‘strapaginate’ dovrebbe avere accesso diretto agli atti. Cosa che invece, per ora, non ha nessuno perché sono atti coperti da un segreto degli atti federali. Qui non c’è da prendere le parti di nessuno, c’è da verificare se caso per caso i protocolli sono stati rispettati. Siccome c’è stata questa sovrapposizione di gare europee e di gare italiane, si potrebbe essere verificato un contrasto tra i due protocolli e bisogna vedere la Lazio cosa ha rispettato. Inoltre bisogna vedere se dall’eventuale mancato rispetto di questo protocollo derivino quelle conseguenze che, se dovessero essere verificate, porterebbero a sanzioni più gravi”.
Su questo sito farei l'account premium :beer:
La Roma ha avuto partita persa perché ha schierato un giocatore che non era inserito nelle liste della Lega di A.
In tal caso questo tipo di violazione prevede automaticamente la sconfitta a tavolino, e non fa nessun distinguo tra errore involontario o dolo.
È tutto un altro caso.
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😄😄😉
Lungi da me l'idea di confutare quello che viene scritto da chi è evidentemente del settore mentre io non ho alcuna competenza.
Però ti volevo chiedere: come si spiega allora lo 0-3 a tavolino ai riommici? (del quale sono ben felice eh ... mettiamo subito le cose in chiaro :) )
E' vero che hanno violato una norma chiara e stampata, però è pure vero che si è chiaramente trattato di una svista, di sicuro non si tratta di violazione dolosa.
Ripeto, chiedo non per confutare ma per capire.
Sulla questione laboratorio di Avellino ho messo un thread su Twitter, se vi interessa ecco il link
https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327025253395144704?s=21 (https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327025253395144704?s=21)
Si ma @ o tagga come se non ci fosse un domani, specialmente quei pupazzi della Gazzetta.
Lazio, questione Covid ► Avv. Afeltra: “Biancocelesti rischiano solo una multa. Problemi maggiori se comportamento ha creato un danno alla salute”ecco la differenza tra l'intervento di una persona competente e gli attacchi gratuiti
Fonte: RadioRadio.it
Questione Covid: cosa rischia la Lazio? Per rispondere in modo esaustivo a questa complessa domanda abbiamo deciso di coinvolgere uno dei massimi esperti in diritto sportivo. Ci pensa allora l’avvocato Roberto Afeltra a spiegare una situazione che nasconde dettagli e particolarità difficili da decifrare senza una adeguata spiegazione competente.
La procura della FIGC ha aperto una inchiesta al fine di accertare l’eventuale violazione del protocollo riguardante il Coronavirus. Occorre in tal senso precisare che, come ampiamente noto, il massimo organo calcistico nazionale e l’Uefa adottano due procedure diverse e indipendenti.
Queste le parole in diretta dell’avvocato Roberto Afeltra
“Esistono due tipi di protocollo. C’è il protocollo dell’Uefa e quello della Federcalcio che tra loro si distanziano non di molto. Quindi sui tempi, sui modi, sui giorni di differenza e anche sulle modalità. Secondo quella inchiesta, che ha aperto la procura, la Lazio nei giorni precedenti alla partita con il Torino ad alcuni dei suoi calciatori non avrebbe fatto rispettare questo protocollo. Ora bisogna verificare se è vero o non è vero che quei calciatori della Lazio, che erano positivi, sono entrati in bolla o meno e se hanno rispettato esattamente le norme federali. Una cosa sono quelle federali, una cosa sono quelle dell’Uefa”.
Cosa rischia la Lazio?
“La Lazio a mio avviso rischia solamente una multa. Perché il problema della penalizzazione o di una punizione maggiore nasce solo se da questo comportamento, in modo doloso, si sia creato un danno alla salute. Io sono convinto che, da quello che è in mia conoscenza, la Lazio abbia rispettato questo protocollo e le azioni poste in essere non hanno creato danni ai cosiddetti contatti stretti o di diffusione del virus”.
Sui titoli pubblicati dai giornali in questi giorni
“Chi scrive le ‘strapaginate’ dovrebbe avere accesso diretto agli atti. Cosa che invece, per ora, non ha nessuno perché sono atti coperti da un segreto degli atti federali. Qui non c’è da prendere le parti di nessuno, c’è da verificare se caso per caso i protocolli sono stati rispettati. Siccome c’è stata questa sovrapposizione di gare europee e di gare italiane, si potrebbe essere verificato un contrasto tra i due protocolli e bisogna vedere la Lazio cosa ha rispettato. Inoltre bisogna vedere se dall’eventuale mancato rispetto di questo protocollo derivino quelle conseguenze che, se dovessero essere verificate, porterebbero a sanzioni più gravi”.
M’ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po’ sto thread circola.grande!!! ti ho retweettato sulla fiducia :beer:
Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.
grande!!! ti ho retweettato sulla fiducia :beer:
M’ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po’ sto thread circola.
Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.
M’ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po’ sto thread circola.
Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.
M’ha messo un like Renga e mi hanno risposto Buzzanca e Spicciariello, un po’ sto thread circola.
Piuttosto ditemi se ho scritto qualche stronzata, po pure esse.
Sulla questione laboratorio di Avellino ho messo un thread su Twitter, se vi interessa ecco il link
https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327025253395144704?s=21 (https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327025253395144704?s=21)
Ma quindi si può dire che ci sono discrete possibilità che la Lazio - al BioCampus - abbia fatto SOLO dei test rapidi quantitativi a immunofluorescenza (come da lei sempre dichiarato) e NON dei test molecolari?
Dunque: si può dire che la notizia riportata dalla Gazzetta del 7/11 era molto probabilmente FALSA (con finalità diffamatorie) e passibile di azione legale da parte della Lazio?
(https://i.ibb.co/0nR6ByP/IMG-20201113-160011.jpg) (https://ibb.co/WH4MDvS)
Il Frosinone e la Viterbese dove li fanno?
Ad Avellino
Lì c'è un problema serio.ma infatti io non ce l'ho con i sisp, anche loro poveracci son 4 gatti per migliaia e migliaia di segnalazioni, la colpa è dei [...] che vanno in TV dicendo che fanno di qua e di là e poi per 4 mesi non hanno rafforzato nulla e se ne sono andati al mare a prendere la tintarella.
Verso la fine di agosto mi hanno fatto quasi litigare con il mio dottore.
Mio figlio non stava bene ed aveva alcuni sintomi riconducibili al Covid (febbre, mal di gola, congiuntivite).
Per cui ho parlato con il dottore e mi ha detto che doveva fare il tampone Covid.
Il dottore allora ha mandato la mail al sisp con l'impegnativa al seguito della quale il sisp avrebbe dovuto convocare mio figlio.
Dopo qualche giorno, visto che non si era sentito nessuno, li ho contattati e mi hanno detto che non avevano nessuna richiesta.
Al che ho chiamato il dottore credendo che avesse dimenticato la mail.
Invece il dottore me l'ha prontamente inviata (la data era quella del giorno in cui avevamo parlato).
Evidentemente al sisp non l'avevano letta.
Gliel'ho rimandata e l'hanno convocato subito.
Secondo me hanno dato molte incombenze al sisp (comunicare gli esiti dei tamponi, fare il tracking, ecc.) ma il personale che hanno magari è sufficiente per una situazione "normale" ma non lo è per una situazione d'emergenza.
Non lo sappiamo ancora. Il Biocampus dice che non effettua i test molecolari a pagamento, però l’ordinanza che vieta i tamponi privati è stata annullata il 27 ottobre. Potrebbe essere stato eseguito un test extra moenia se i tecnici del Campus sono andati a Formello o intra moenia se i giocatori sono andati al Campus.
La American Soccer Rome i test molecolari deve (farli) (averli fatti per forza), in questi mesi, come da protocollo Figc, se non sbaglio; dunque, presso la struttura "convenzionata" del BioCampus (anche a costo e spese del contribuente, come mi pare di capire).
Ma tutto questo non significa - ovviamente - che venerdì scorso (o giovedì? Nessuno lo dice) la Lazio abbia effettivamente sostenuto dei tamponi molecolari presso l'ospedale romano.
Ho lanciato anche un amo sulla Roma, ovviamente non sono sicuro che faccia i test antigenici al Campus, spero che qualcuno mi smentisca e mi dica che la Roma fa i molecolari. Risponderei “Io ho ipotizzato i test rapidi al Campus perchè sono certo che la Roma non violi le regole ma visto che mi dite che ha effettuato i molecolari nel Lazio o ha violato un’ordinanza regionale in combutta col laboratorio che li ha effettuati, o se ha eseguito i test con prescrizione SSN (ipotesi francamente assurda) ha violato il protocollo FIGC su questo passo:
Si ricorda, infine, che l'approvvigionamento dei test per le persone interessate “non deve minimamente impattare sulla disponibilità del reagentario da dedicarsi in maniera assoluta ai bisogni sanitari del Paese”, e si intende esclusivamente a carico delle singole Società.’
Se ci riflettete e considerate le 4 squadre del Lazio l’anomalia è la Roma che è l’unica che si è appoggiata a una struttura regionale, almeno a quanto ci hanno fatto credere perchè io cercando le notizie, ho trovato solo quella di un imminente accordo col Campus.
Ma quindi si può dire che ci sono discrete possibilità che la Lazio - al BioCampus - abbia fatto SOLO dei test rapidi quantitativi a immunofluorescenza (come da lei sempre dichiarato) e NON dei test molecolari?di sicuro si puo dire che la roma prima di quella data non faceva i test molecolari sicuramente
Dunque: si può dire che la notizia riportata dalla Gazzetta del 7/11 era molto probabilmente FALSA (con finalità diffamatorie) e passibile di azione legale da parte della Lazio?
(https://i.ibb.co/0nR6ByP/IMG-20201113-160011.jpg) (https://ibb.co/WH4MDvS)
Se nella regione Lazio da fine ottobre è stato possibile fare i test molecolari privatamente dove faceva la roma i test molecolari se il biocampus fino a quella data non poteva farli?
questo aspetto è la motivazione per cui la Lazio da subito ha scelto il laboratorio di Avellino.
Posso solo dire che se le cose stanno davvero così, in società sono un po'... sciocchini.
Ci voleva tanto a spiegare questa cosa con un comunicato 10 giorni fa??
Posso solo dire che se le cose stanno davvero così, in società sono un po'... sciocchini.
Ci voleva tanto a spiegare questa cosa con un comunicato 10 giorni fa??
Lotito pensa di averlo spiegato con “Non potevamo passà davanti a tutti” prima di cominciare a parlare di fregna.
Può darsi che non li facesse. Il protocollo consente di utilizzare in alternativa questi famosi test antigenici quantitativi con immunofluorescenza a raccolta naso-faringea che non abbiamo capito cosa siano con certezza neanche compulsando i nostri scienziati ma che pare il Campus sia in grado di effettuare.
Potrebbe non esserci nulla di strano, ma qualche domandina i nostri segugi potrebbero farla. Anche perchè il Campus è stato lesto a comunicare i risultati dei test per telefono a Barigelli, ma a doppia radio, come riferì il nostro amico ParisSn, sono stati un po’ reticenti sul tema degli esami eseguiti presso di loro.
di sicuro si puo dire che la roma prima di quella data non faceva i test molecolari sicuramente
“Male non fare, paura non avere”
(https://i.ibb.co/KzgNBr0/IMG-20201113-182456.jpg) (https://ibb.co/Nnq1fyV)
https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2020/10/31/serie-a-protocollo-figc-aggiornato#00
(https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2020/10/31/serie-a-protocollo-figc-aggiornato#00)
Però, scusate: ma i "test rapidi quantitativi a immunofluorescenza" (ALTERNATIVI OGGI - solo oggi - al test molecolare) non sono stati permessi dalla Figc solo dalla fine di ottobre?
Prima, come si faceva?
Mi sfugge qualcosa?
Soprattutto in riferimento al caso degli Americani.
(Per quanto riguarda la Lazio: ricordo che Pulcini disse che al Campus disponevano di un metodo "loro, particolare"; facendo riferimento sempre e solo a test rapidi - semicit.).
ma infatti io non ce l'ho con i sisp, anche loro poveracci son 4 gatti per migliaia e migliaia di segnalazioni, la colpa è dei [...] che vanno in TV dicendo che fanno di qua e di là e poi per 4 mesi non hanno rafforzato nulla e se ne sono andati al mare a prendere la tintarella.Proprio così. Mia moglie è MMG e si sta fa un culo come un'ora de notte e il SISP è al collasso.
Bravo Fanta, bisogna trovare una copia del protocollo precedente. Se è così o ci sfugge qualcosa o le merdine devono qualche spiegazione.
https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf (https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf)
https://cdn.corrieredellosport.it/assets/protocollofigc.pdf (https://cdn.corrieredellosport.it/assets/protocollofigc.pdf)
Questi sembrano i riferimenti normativi che ci servono, ho dato una scorsa veloce, per la gestione sanitaria il protocollo FIGC r8manda al protocollo per la ripresa degli allenamenti. Mi sembra di capire che il quadro sia confusissimo, si parla di “test molecolari o test rapidi valutati”
Dai Fanta, ste cose ti piacciono. Studia e riferisci.
Tamponi Lazio: sequestrata documentazione test processati. Complessivamente si tratta di qualche migliaio di analisi
La Procura di Avellino ha disposto il sequestro della documentazione che accompagna i tamponi processati fino ad oggi dal centro specialistico Futura Diagnostica di Avellino su gruppo squadra e staff della Lazio. Complessivamente si tratta di qualche migliaio di tamponi che la società del presidente Claudio Lotito ha commissionato fino ad oggi al centro guidato da Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, iscritto nel registro degli indagati con le ipotesi di reato di falso, frode in pubbliche forniture ed epidemia colposa.
Brutta notizia?
Brutta notizia?No, chi conosce un pò il funzionamento delle procure, anche per le notizie che appaiono sulla stampa per vicende storiche, sa che di solito il magistrato, PM, si fa una sua idea e sviluppa un suo teorema, ed a quel punto mette in atto tutto ciò che è funzionale a suffragare il suo teorema.
Brutta notizia?L'unica cosa che mi preoccupa e che sembrava fosse una indagine contro il laboratorio di Avellino e la lazio solo una conseguenza di quella indagine, invece così sembra che l'indagine sia incentrata proprio sulla lazio.
Nuovo blitz della Guardia di Finanza che ha sequestrato la documentazione relativa a tutti i tamponi effettuati dalla Futura Diagnostica, da maggio a oggi, per la Lazio. Come riporta TheWam.net, si tratta di migliaia di test effettuati su giocatori e staff; segnale che la Procura di Avellino, coordinata dal magistrato Vincenzo D'Onofrio, non voglia mollare e cerchi qualcosa per inchiodare il laboratorio irpino e la famiglia Taccone. Gli uomini della GdF hanno effettuato perquisizioni alla "Futura Diagnostica" e presso gli uffici delle ASL di Roma. L'unico indagato dalla Procura, al momento, è Massimiliano Taccone.Siamo alla follia.
Se fosse un fim....
Il prossimo passo del PM sarebbe quello di identificare un componente debole della Società Lazio, e fargli capire che gli conviene ricordarsi qualche particolare utile per alleggerire la sua posizione e quella del suo datore di lavoro, visto che i cattivi sono solo quei bruttoni del Lab di Avellino. Certo, se in quel film si prospettase a un medico anziano quale scandalo deriverebbe da una interdittiva personale all'esercizio della professione medica e a una penalizzazione sportiva della squadra, chissà: la memoria potrebbe vacillare.
Un film così puzzerebbe di merda, voi che dite?
Con i soli referti senza le provette ci accendono il fuoco al massimo, quanti soldi pubblici buttati...alcuni PM si dovrebbero vergognareI referti saranno perfetti, come ritengo lo siano le procedure.
Siamo alla follia.Normale amministrazione.
L'unica cosa che mi preoccupa e che sembrava fosse una indagine contro il laboratorio di Avellino e la lazio solo una conseguenza di quella indagine, invece così sembra che l'indagine sia incentrata proprio sulla lazio.
Sinceramente non capisco cosa vogliano trovare... un tampone di maggio con un esito x refertato come negativo invece che come positivo?
Appunto...Hanno acquisito i referti non i tamponi, che se non ci sono prescrizioni particolari, vengono buttati dopo pochi giorni, anche perchè vanno custoditi a certe temperature, con il tempo si rovinano.
Perché non sequestrano altri tamponi di altre squadre o cittadini o ditte che fanno fare tamponi ai dipendenti
Tampone di maggio, ci vuole tanto, troppo coraggio.li hanno sequestrati da maggio a oggi! non lo so, non capisco proprio dove vogliano andare a parare... ma poi i referti voglio dire, già è tanto che fossero conservati
Facile che non abbiano trovato granché e allora raccolgono un mucchio di carte per prendere tempo e mantenere la pressioneNessuna pressione, cercano di analizzare tutto ciò che è analizzabile, alla fine è questo il modus operandi.
si ma perché solo i nostri allora e non tutti gli altriPerché i giornali parlano di noi....sai che glie ne frega del frosinone o della salernitana ai giornali....ma ripeto, immaginate cosa ci può essere nei referti.....secondo me che sono positivi e che hanno giocato...logico no ?..... :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf (https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf)
https://cdn.corrieredellosport.it/assets/protocollofigc.pdf (https://cdn.corrieredellosport.it/assets/protocollofigc.pdf)
Questi sembrano i riferimenti normativi che ci servono, ho dato una scorsa veloce, per la gestione sanitaria il protocollo FIGC r8manda al protocollo per la ripresa degli allenamenti. Mi sembra di capire che il quadro sia confusissimo, si parla di “test molecolari o test rapidi valutati”
Dai Fanta, ste cose ti piacciono. Studia e riferisci.
vedremo, ma intanto è allucinante essere trattati come delinquenti senza ancora una sentenza e un giusto giudizio. un sistema mediatico giudiziario ingiusto, incivile. poi se dopo 5 anni ti assolvono, ormai t'hanno rovinato la reputazione e non solo.
L'accanimento poi verso la Lazio sarebbe meritevole di qualche intervento, sembra come se stanno a mena uno per terra e chi passa se fa i cazzi suoi oppure fa il video. ma che schifo è.
SEMI OT (per far capire come vanno le cose per la gente normale)In becco all'aqhila. Oggi tampone rapido (solo naso) in azienda in seguito ad un caso di posititività. risposta in tempo reale, sono risultato positivo. Quanto può essere attendibile questo test? La mia dottoressa dice attendibilità poca, mi voleva prescrivere il molecolare, a breve ma sul loro portale oggi era cambiata la procedura e non si può più fare. Ora dovrò farlo a pagamento...
A me la positività al test rapido l'hanno comunicata via telefono da un numero anonimo, mezz'ora dopo che avevo fatto il test....Ho fatto il tampone molecolare il giorno dopo ed è da una settimana che aspetto il referto.... Per assurdo può darsi che mi abbiano fatto uno scherzo telefonico, non ho una carta scritta in mano che attesti la positività! Pure al lavoro hanno detto: "Vabbeh...ti mettiamo in malattia, ma così, sulla fiducia!"
FINE SEMI OT
1) PROTOCOLLO RIPRESA
https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf (https://www.figc.it/media/123075/protocollo-ripresa-allenamenti-professionisti-e-arbitri.pdf)
2) PROTOCOLLO GARE
https://cdn.corrieredellosport.it/assets/protocollofigc.pdf (https://cdn.corrieredellosport.it/assets/protocollofigc.pdf)
In becco all'aqhila. Oggi tampone rapido (solo naso) in azienda in seguito ad un caso di posititività. risposta in tempo reale, sono risultato positivo. Quanto può essere attendibile questo test? La mia dottoressa dice attendibilità poca, mi voleva prescrivere il molecolare, a breve ma sul loro portale oggi era cambiata la procedura e non si può più fare. Ora dovrò farlo a pagamento...
AGGIORNAMENTO 1) e 2)
https://www.google.com/url?q=https://www.figc.it/media/127467/protocolli-figc_aggiornamenti_30102020_professionisti_serie-a-femminile-e-arbitri.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjDgfnBkYDtAhXF8-AKHVlcBQsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw0Rd8OhxRhZICprkMBtw5Ks (https://www.google.com/url?q=https://www.figc.it/media/127467/protocolli-figc_aggiornamenti_30102020_professionisti_serie-a-femminile-e-arbitri.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjDgfnBkYDtAhXF8-AKHVlcBQsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw0Rd8OhxRhZICprkMBtw5Ks)
Questa è l'ultima versione, quella dell'aggiornamento.
In bocca al lupo, ascolano.Grazie
Simcar, si, devi farti in fretta il molecolare.Grazie. È quello che farò
Graziesintomi?
Comunque lil lancio parla anche di dovcumenti sequestrati in uffici ASL di Roma. Che documenti saranno?controlleranno che eventuali positivi siano stati comunicati?
Tampone di maggio, ci vuole tanto, troppo coraggio.Citazione sublime
cioe' per poterli riesaminare, il laboratorio di Avellino ha dovuto ibernare i test fatti prima di Lazio- Juve, quindi mi viene da supporre che se non li hanno ibernati ( e non ne vedo il motivo per cui dovevano farlo visto che non c'era nessun retroscena in atto ) quelli da maggio fino a venerdi' scorso saranno stati smaltiti....quindi che ce fanno coi referti cartacei ?? mah !!Stanno cercando i centinaia di referti positivi sbianchettati e modificati in “negativo”.
Tamponi Lazio: sequestrata documentazione test processati. Complessivamente si tratta di qualche migliaio di analisi
La Procura di Avellino ha disposto il sequestro della documentazione che accompagna i tamponi processati fino ad oggi dal centro specialistico Futura Diagnostica di Avellino su gruppo squadra e staff della Lazio. Complessivamente si tratta di qualche migliaio di tamponi che la società del presidente Claudio Lotito ha commissionato fino ad oggi al centro guidato da Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, iscritto nel registro degli indagati con le ipotesi di reato di falso, frode in pubbliche forniture ed epidemia colposa.
Brutta notizia?e# un problema di taccone non nostro...se c'è qualcosa siamo parte lesa
e# un problema di taccone non nostro...se c'è qualcosa siamo parte lesafosse così cercherebbero i tamponi di tutti non solo nostri imho..
Secondo me l'unica cosa utile dei referti è vedere la data e l'ora per vedere se abbiamo fatto e quando comunicazioni con la asl o meno...Non abbiamo avuto positivi prima della partita di Bruges.
Studia Fanta, non perdere tempo.
Non abbiamo avuto positivi prima della partita di Bruges.sicuramente Patric e un altro... non lo so, vorranno appurarlo? aspettiamo il parere degli esperti :=))
Ce sta tutta.......
sicuramente Patric e un altro... non lo so, vorranno appurarlo? aspettiamo il parere degli esperti :=))Di Patric non sapevo, credo l'ha detta giusta Calimero. Sequestro cautelativo. Uscire con un po di scatoloni dalla sede della Futura fa comunque scena e gli fa gioco.
Di Patric non sapevo, credo l'ha detta giusta Calimero. Sequestro cautelativo. Uscire con un po di scatoloni dalla sede della Futura fa comunque scena e gli fa gioco.(Patric e Correa, trovato l'articolo https://www.calcionews24.com/lazio-de-martino-alterati-i-tamponi-di-correa-e-patric/ )
(Patric e Correa, trovato l'articolo https://www.calcionews24.com/lazio-de-martino-alterati-i-tamponi-di-correa-e-patric/ )MI e' venuto un mezzob infarto quando ho letto alterati.
Lasciare sta la roma. Se mettono un palo con sopra la testa decapitata di Vincenzo D'Onofrio davanti a Trigoria il giudice decreterà che piovono teste di Vincenzo D'Onofrio.
MI e' venuto un mezzob infarto quando ho letto alterati.pure a me .. ormai vivo nel panico totale :beer: :)
la gazzetta insiste.... ora home page dedicata :s :snemmeno una ricostruzione di FantaTare a risollevarci :s
nemmeno una ricostruzione di FantaTare a risollevarci :s
(...)
Una volta negativizzato (geneN, PRE BRUGES), Immobile non doveva tornare positivo (geneN, pre Zenit).
(...)grazie :beer: :beer:
Una volta negativizzato (geneN, pre Toro), Immobile non doveva tornare positivo (geneN, pre Zenit).
Ma perchè - probabilmente - questo è accaduto?
Perchè è stato sottoposto al test (molecolare) presso due laboratori differenti (Uefa-Synlab N, Figc-Futura neg., Uefa-Synlab N = normale variabilità riscontri scientifici (cit. Tarallo e dott. Acone).
Sugli esami (volontari, ahinoi) del BioCampus, la Gazzetta ha costruito tutto il suo teorema: Immobile positivo, pure qui! La Lazio ruba!
Innanzitutto ho dubbi sul fatto che la Lazio abbia fatto esami molecolari lì in quella sede (...)
Riassumendo: se la Lazio non avesse giocato competizioni Uefa, questa storia non sarebbe mai esistita; senza tutto il clamore che vediamo, se non fossimo mai andati (volontariamente) al BioCampus (per fare solo "test rapidi", tra l'altro, temo)
D'Onofrio ha preso la palla mediatico-giudiziaria (Cairo+Toro+Gazzetta=Esposto Figc e Procura Repubblica) al balzo: balla tra la Lazio e Taccone, perchè il suo ingresso in scena è avvenuto solo sulla base dei colloqui avviati con la Procura Figc, la cui inchiesta è stato un pretesto per dare addosso all'imprenditore.(altrimenti, perchè non andare pure a Perugia o Frosinone? Se il pm della Figc Chinè avvesse indagato su di loro, ora D'Onofrio starebbe lì; ma Perugia e Frosinone non giocano nè la Champions e nè l'Europa League...).
Noi ci siamo finiti in mezzo.
grazie :beer: :beer:
(...)
Una volta negativizzato (geneN, pre Toro), Immobile non doveva tornare positivo (geneN, pre Zenit).
Ma perchè - probabilmente - questo è accaduto?
Perchè è stato sottoposto al test (molecolare) presso due laboratori differenti (Uefa-Synlab N, Figc-Futura neg., Uefa-Synlab N = normale variabilità riscontri scientifici (cit. Tarallo e dott. Acone).
Sugli esami (volontari, ahinoi) del BioCampus, la Gazzetta ha costruito tutto il suo teorema: Immobile positivo, pure qui! La Lazio ruba!
Innanzitutto ho dubbi sul fatto che la Lazio abbia fatto esami molecolari lì in quella sede (...)
Riassumendo: se la Lazio non avesse giocato competizioni Uefa, questa storia non sarebbe mai esistita; senza tutto il clamore che vediamo, se non fossimo mai andati (volontariamente) al BioCampus (per fare solo "test rapidi", tra l'altro, temo)
D'Onofrio ha preso la palla mediatico-giudiziaria (Cairo+Toro+Gazzetta=Esposto Figc e Procura Repubblica) al balzo: balla tra la Lazio e Taccone, perchè il suo ingresso in scena è avvenuto solo sulla base dei colloqui avviati con la Procura Figc, la cui inchiesta è stato un pretesto per dare addosso all'imprenditore.(altrimenti, perchè non andare pure a Perugia o Frosinone? Se il pm della Figc Chinè avvesse indagato su di loro, ora D'Onofrio starebbe lì; ma Perugia e Frosinone non giocano nè la Champions e nè l'Europa League...).
Noi ci siamo finiti in mezzo.
(https://i.ibb.co/3FkQQy6/IMG-20201113-232623.jpg) (https://ibb.co/qgxVVMq)Squallore malafede e incompetenza
Ragazzi, non leggiamo più questi cialtroni.
Sono stati sequestrati mille DOCUMENTI relativi ai tamponi.
NON i tamponi.
Che è tutta un'altra cosa.
Ma la seconda fa più effetto...
Scritta così, pare che domani, al "Moscati", riprocesseranno pure la carta.
Quanto squallore.
:beer:
In realtà la citazione esatta è: “Gazzetta cara, tampone di maggio, ci vuole tanto, troppo coraggio”.
Grande virgolettato, me ne approprio per costruirci una speranza intorno.Sei stato bravissimo. Me la sono letta cantando ed è degna dell'autore originale!
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Lungo le strade presso Formello
Voglio mandare cronisti infoiati
Per raccontare i tampon taroccati
E condannarli così senza appello
Così dicevi sentendoti eterno
E l’editore “scatena l'inferno!
Contro la Lazio e Lotito che deve
Pagare il 3-4 in tempo assai breve.”
Fermati, fesso, fermati adesso
Prima che il vero ti sputi un po’ addosso
Dei vinti in giudizio ti porti la voce
Chi tocca la Lazio fa fine assai atroce
Ma tu no la udisti e qual cane che sbava
La tua campagna di stampa iniziava
Ed arrivasti a varcar la decenza
Lanciando accuse con tanta violenza
Così accusavi da dietro le spalle
E dei tamponi cantavi le falle
Per suscitare maggiore clamore
Ed auspicare condanna peggiore
“Sparo un bel titolo, lo sparo ora
E dopo il primo ne sparo ancora
Finché si senta l’odore del sangue
e tra i cadetti la Lazio non langue.
E se lo sparo con il redattore
Neanche il tempo avran di chiarire
Ma il tempo a me resterà per vedere
Come a Formello si sparge il terrore.”
E mentre gli usi questa premura
Quello si volta, ti vede e t’incula
Ed in risposta alla tua porcheria
Restituisce la cortesia
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
che il quinto non ti sarebbe bastato
A risarcire chi fu diffamato
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
Che la carriera finiva quel giorno
E non ci sarebbe stato un ritorno
Gazzetta cara, tampone di maggio
Ci vuole tanto, troppo coraggio
Gazzetta bella, tampone d'inferno
Senza mutande m’ha reso in eterno
E mentre il cairo ti stava a sentire
Fece due conti dei buffi a spartire
Ti licenziò senza dire parole
Togliendo la merda da sotto le suole
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Grande virgolettato, me ne approprio per costruirci una speranza intorno.
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Lungo le strade presso Formello
Voglio mandare cronisti infoiati
Per raccontare i tampon taroccati
E condannarli così senza appello
Così dicevi sentendoti eterno
E l’editore “scatena l'inferno!
Contro la Lazio e Lotito che deve
Pagare il 3-4 in tempo assai breve.”
Fermati, fesso, fermati adesso
Prima che il vero ti sputi un po’ addosso
Dei vinti in giudizio ti porti la voce
Chi tocca la Lazio fa fine assai atroce
Ma tu no la udisti e qual cane che sbava
La tua campagna di stampa iniziava
Ed arrivasti a varcar la decenza
Lanciando accuse con tanta violenza
Così accusavi da dietro le spalle
E dei tamponi cantavi le falle
Per suscitare maggiore clamore
Ed auspicare condanna peggiore
“Sparo un bel titolo, lo sparo ora
E dopo il primo ne sparo ancora
Finché si senta l’odore del sangue
e tra i cadetti la Lazio non langue.
E se lo sparo con il redattore
Neanche il tempo avran di chiarire
Ma il tempo a me resterà per vedere
Come a Formello si sparge il terrore.”
E mentre gli usi questa premura
Quello si volta, ti vede e t’incula
Ed in risposta alla tua porcheria
Restituisce la cortesia
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
che il quinto non ti sarebbe bastato
A risarcire chi fu diffamato
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
Che la carriera finiva quel giorno
E non ci sarebbe stato un ritorno
Gazzetta cara, tampone di maggio
Ci vuole tanto, troppo coraggio
Gazzetta bella, tampone d'inferno
Senza mutande m’ha reso in eterno
E mentre il cairo ti stava a sentire
Fece due conti dei buffi a spartire
Ti licenziò senza dire parole
Togliendo la merda da sotto le suole
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Grande virgolettato, me ne approprio per costruirci una speranza intorno.
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Lungo le strade presso Formello
Voglio mandare cronisti infoiati
Per raccontare i tampon taroccati
E condannarli così senza appello
Così dicevi sentendoti eterno
E l’editore “scatena l'inferno!
Contro la Lazio e Lotito che deve
Pagare il 3-4 in tempo assai breve.”
Fermati, fesso, fermati adesso
Prima che il vero ti sputi un po’ addosso
Dei vinti in giudizio ti porti la voce
Chi tocca la Lazio fa fine assai atroce
Ma tu no la udisti e qual cane che sbava
La tua campagna di stampa iniziava
Ed arrivasti a varcar la decenza
Lanciando accuse con tanta violenza
Così accusavi da dietro le spalle
E dei tamponi cantavi le falle
Per suscitare maggiore clamore
Ed auspicare condanna peggiore
“Sparo un bel titolo, lo sparo ora
E dopo il primo ne sparo ancora
Finché si senta l’odore del sangue
e tra i cadetti la Lazio non langue.
E se lo sparo con il redattore
Neanche il tempo avran di chiarire
Ma il tempo a me resterà per vedere
Come a Formello si sparge il terrore.”
E mentre gli usi questa premura
Quello si volta, ti vede e t’incula
Ed in risposta alla tua porcheria
Restituisce la cortesia
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
che il quinto non ti sarebbe bastato
A risarcire chi fu diffamato
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
Che la carriera finiva quel giorno
E non ci sarebbe stato un ritorno
Gazzetta cara, tampone di maggio
Ci vuole tanto, troppo coraggio
Gazzetta bella, tampone d'inferno
Senza mutande m’ha reso in eterno
E mentre il cairo ti stava a sentire
Fece due conti dei buffi a spartire
Ti licenziò senza dire parole
Togliendo la merda da sotto le suole
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Altra cosa da capire, perchè è ipotizzato il reato di frode nelle pubbliche forniture in relazione a noi? La la Lazio è considerata impresa titolare di servizi pubblici o di pubblica necessità (tenderei ad escluderlo)? Nelle ipotesi di falso e epidemia colposa una connessione con la Lazio la posso anche immaginare, ma questa frode come si ipotizza si sia concretizzata?
(https://i.ibb.co/6Bs2yDC/gazzettafc-nazionale-web-Big-4.jpg) (https://ibb.co/DpKN1w2)
Una persona più infantile e stupidina di Barigelli fatico a ricordarla.
A parte Cairo, ovviamente.
No vabbè registrala alla SIAE.
Genio.
Va divulgata in qualche modo
sintomi?al momento nessuno, sabato scorso un po' di febbre a 37.5 poi basta
al momento nessuno, sabato scorso un po' di febbre a 37.5 poi bastain bocca al lupo simcar. :since
Questa per me la migliore:
E mentre il cairo ti stava a sentire
Fece due conti dei buffi a spartire
Ti licenziò senza dire parole
Togliendo la merda da sotto le suole
Certo che qui dentro ci sono dei fottuti geni eh ...
Grande virgolettato, me ne approprio per costruirci una speranza intorno.
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Lungo le strade presso Formello
Voglio mandare cronisti infoiati
Per raccontare i tampon taroccati
E condannarli così senza appello
Così dicevi sentendoti eterno
E l’editore “scatena l'inferno!
Contro la Lazio e Lotito che deve
Pagare il 3-4 in tempo assai breve.”
Fermati, fesso, fermati adesso
Prima che il vero ti sputi un po’ addosso
Dei vinti in giudizio ti porti la voce
Chi tocca la Lazio fa fine assai atroce
Ma tu no la udisti e qual cane che sbava
La tua campagna di stampa iniziava
Ed arrivasti a varcar la decenza
Lanciando accuse con tanta violenza
Così accusavi da dietro le spalle
E dei tamponi cantavi le falle
Per suscitare maggiore clamore
Ed auspicare condanna peggiore
“Sparo un bel titolo, lo sparo ora
E dopo il primo ne sparo ancora
Finché si senta l’odore del sangue
e tra i cadetti la Lazio non langue.
E se lo sparo con il redattore
Neanche il tempo avran di chiarire
Ma il tempo a me resterà per vedere
Come a Formello si sparge il terrore.”
E mentre gli usi questa premura
Quello si volta, ti vede e t’incula
Ed in risposta alla tua porcheria
Restituisce la cortesia
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
che il quinto non ti sarebbe bastato
A risarcire chi fu diffamato
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
Che la carriera finiva quel giorno
E non ci sarebbe stato un ritorno
Gazzetta cara, tampone di maggio
Ci vuole tanto, troppo coraggio
Gazzetta bella, tampone d'inferno
Senza mutande m’ha reso in eterno
E mentre il cairo ti stava a sentire
Fece due conti dei buffi a spartire
Ti licenziò senza dire parole
Togliendo la merda da sotto le suole
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
In becco all'aquila. Oggi tampone rapido (solo naso) in azienda in seguito ad un caso di posititività. risposta in tempo reale, sono risultato positivo. Quanto può essere attendibile questo test? La mia dottoressa dice attendibilità poca, mi voleva prescrivere il molecolare, a breve ma sul loro portale oggi era cambiata la procedura e non si può più fare. Ora dovrò farlo a pagamento...Caro "collega" positivo buongiorno!!!
Grande virgolettato, me ne approprio per costruirci una speranza intorno.
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
Lungo le strade presso Formello
Voglio mandare cronisti infoiati
Per raccontare i tampon taroccati
E condannarli così senza appello
Così dicevi sentendoti eterno
E l’editore “scatena l'inferno!
Contro la Lazio e Lotito che deve
Pagare il 3-4 in tempo assai breve.”
Fermati, fesso, fermati adesso
Prima che il vero ti sputi un po’ addosso
Dei vinti in giudizio ti porti la voce
Chi tocca la Lazio fa fine assai atroce
Ma tu no la udisti e qual cane che sbava
La tua campagna di stampa iniziava
Ed arrivasti a varcar la decenza
Lanciando accuse con tanta violenza
Così accusavi da dietro le spalle
E dei tamponi cantavi le falle
Per suscitare maggiore clamore
Ed auspicare condanna peggiore
“Sparo un bel titolo, lo sparo ora
E dopo il primo ne sparo ancora
Finché si senta l’odore del sangue
e tra i cadetti la Lazio non langue.
E se lo sparo con il redattore
Neanche il tempo avran di chiarire
Ma il tempo a me resterà per vedere
Come a Formello si sparge il terrore.”
E mentre gli usi questa premura
Quello si volta, ti vede e t’incula
Ed in risposta alla tua porcheria
Restituisce la cortesia
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
che il quinto non ti sarebbe bastato
A risarcire chi fu diffamato
Sporse querela senza un lamento
E ti accorgesti in un solo momento
Che la carriera finiva quel giorno
E non ci sarebbe stato un ritorno
Gazzetta cara, tampone di maggio
Ci vuole tanto, troppo coraggio
Gazzetta bella, tampone d'inferno
Senza mutande m’ha reso in eterno
E mentre il cairo ti stava a sentire
Fece due conti dei buffi a spartire
Ti licenziò senza dire parole
Togliendo la merda da sotto le suole
Dormi sepolto in un campo di guano
Non è la rosea, non è il tulipano
Che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
Ma son mille dettagli rimossi
(https://i.ibb.co/6Bs2yDC/gazzettafc-nazionale-web-Big-4.jpg) (https://ibb.co/DpKN1w2)
Una persona più infantile e stupidina di Barigelli fatico a ricordarla.
A parte Cairo, ovviamente.
Caro "collega" positivo buongiorno!!!Io conosco una persona che dopo 5 mesi ancora non sentiva i sapori. Anche se la sensazione era sempre meno forte col passare delle settimane. Pur essendo negativa da mesi. Stai tranquillo piano piano passerà, non ti basare su questo per la positiva.
A me hanno detto che una volta accertata la positività al test rapido, la conferma del molecolare è praticamente una formalità....
Comunque io sto all'ottavo giorno di attesa dell'esito, ma continuo a non sentire odori e sapori, neanche i più forti tipo menta, aceto e caffè, e quindi presumo che sia ancora positivo...
Navigo a vista, anche se prima o poi al lavoro da me secondo me s'incazzeranno davvero....... :o
al momento nessuno, sabato scorso un po' di febbre a 37.5 poi bastaDaje!
Altra cosa da capire, perchè è ipotizzato il reato di frode nelle pubbliche forniture in relazione a noi? La la Lazio è considerata impresa titolare di servizi pubblici o di pubblica necessità (tenderei ad escluderlo)? Nelle ipotesi di falso e epidemia colposa una connessione con la Lazio la posso anche immaginare, ma questa frode come si ipotizza si sia concretizzata?
Non mi vorrei sbagliare ma allo stesso tempo, dalla serie di positività pre e post Genova le merde sono sparite dalla prima pagina della gazzettaParte lesa, che noo sai?
Caro "collega" positivo buongiorno!!!Un mio collega è risultato positivo al test antigenico e negativo al molecolare.
A me hanno detto che una volta accertata la positività al test rapido, la conferma del molecolare è praticamente una formalità....
Comunque io sto all'ottavo giorno di attesa dell'esito, ma continuo a non sentire odori e sapori, neanche i più forti tipo menta, aceto e caffè, e quindi presumo che sia ancora positivo...
Navigo a vista, anche se prima o poi al lavoro da me secondo me s'incazzeranno davvero....... :o
Caro "collega" positivo buongiorno!!!Buongiorno a te. La mia dottoressa dice il contrario. Comunque collega con 38 di febbre non sente sapore, molecolare negativo, è tornato a lavoro, test rapidi e negativo. Mah.
A me hanno detto che una volta accertata la positività al test rapido, la conferma del molecolare è praticamente una formalità....
Comunque io sto all'ottavo giorno di attesa dell'esito, ma continuo a non sentire odori e sapori, neanche i più forti tipo menta, aceto e caffè, e quindi presumo che sia ancora positivo...
Navigo a vista, anche se prima o poi al lavoro da me secondo me s'incazzeranno davvero....... :o
Credo sia in generale. Se il Lab è in regime di accreditamento, farà test il cui costo viene ribaltato sul SSN, almeno in parte. Forse si ipotizza l’uso di reagenti non autorizzati dalle Asl (a costo più basso, per risparmiare).
I pm di Avellino sequestrano tutti i test della Lazio (La Repubblica)
Si allarga l’inchiesta della Procura di Avellino sulle incongruenze nei tamponi effettuati per conto della Lazio nel laboratorio irpino "Diagnostica futura". La guardia di finanza è tornata negli uffici del centro clinico per sequestrare la documentazione relativa a tutti i test effettuati presso la struttura dai calciatori biancocelesti: complessivamente, qualche migliaio di tamponi commissionati dalla società al centro guidato da Massimiliano Taccone, che è l’unico indagato dell’inchiesta, difeso dall’avvocato Innocenzo Massaro. I magistrati ipotizzano i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposo. Non è indagato ed è stato sentito come persona informata sui fatti il medico sociale della Lazio Ivo Pulcini. La Procura ha chiesto alla sua consulente di riprocessare, oltre ai 95 tamponi già esaminati, anche i campioni dei sette tamponi di calciatori e staff della Lazio trasmessi dal laboratorio irpino a un centro napoletano per una nuova analisi.
Questa cosa è passata sotto silenzio, repubblica (Cardone?) è l’unico che la riporta.
Allora la perquisizione negli uffici delle Asl di Roma è finalizzata all’acquisizione dei contratti tra ASL e Futura, non alla ricerca delle mail di Pulcini come scrive la Gazzetta.
Buongiorno a te. La mia dottoressa dice il contrario. Comunque collega con 38 di febbre non sente sapore, molecolare negativo, è tornato a lavoro, test rapidi e negativo. Mah.
Caro "collega" positivo buongiorno!!!come ti hanno gia detto, l'ageusia e l'angoscia possono rimanere per settimane se non per mesi dopo la guarigione completa e la negatività.... fidate!!! tanto è vero ciò che anche nei protocolli, dopo 21 giorni addirittura anche in presenza di positività persistente, sei libero di uscire se non hai sintomi da almeno 7 giorni e tra questi sintomi, è ben specificato, non sono compresi l'assenza o la riduzione di sapori ed odori.
A me hanno detto che una volta accertata la positività al test rapido, la conferma del molecolare è praticamente una formalità....
Comunque io sto all'ottavo giorno di attesa dell'esito, ma continuo a non sentire odori e sapori, neanche i più forti tipo menta, aceto e caffè, e quindi presumo che sia ancora positivo...
Navigo a vista, anche se prima o poi al lavoro da me secondo me s'incazzeranno davvero....... :o
Allora la perquisizione negli uffici delle Asl di Roma è finalizzata all’acquisizione dei contratti tra ASL e Futura, non alla ricerca delle mail di Pulcini come scrive la Gazzetta.
E direi di sì. Anche in relazione al reato di “epidemia colposa” (sic...).., qualora lo intendessero come omessa comunicazione della notizia di positivi al Covid alla asl competente.
Mica possono sentire Pulcini a s.i. se gli può ascrivere una concorrente partecipazione all’emissione del Lab. Mah, mi sembra una storia confusa questa inchiesta della Procura. Per non dire opaca.
come ti hanno gia detto, l'ageusia e l'angoscia possono rimanere per settimane se non per mesi dopo la guarigione completa e la negatività.... fidate!!! tanto è vero ciò che anche nei protocolli, dopo 21 giorni addirittura anche in presenza di positività persistente, sei libero di uscire se non hai sintomi da almeno 7 giorni e tra questi sintomi, è ben specificato, non sono compresi l'assenza o la riduzione di sapori ed odori.angoscia sarebbe anosmia 😄😄😄😄
Allora la perquisizione negli uffici delle Asl di Roma è finalizzata all’acquisizione dei contratti tra ASL e Futura, non alla ricerca delle mail di Pulcini come scrive la Gazzetta.
(https://i.ibb.co/2qLp9dw/IMG-20201114-104558.jpg) (https://ibb.co/rkLXjHg)Però se abbraccia Mancini poi diventa positivo! E ricominciamo da capo .. :) :)
IN ATTESA DI CONFERME: FONTE NON DI PRIMO PIANO.
http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61507/ciro-immobile-tampone-negativo-presto-abbraccera-roberto-mancini (http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61507/ciro-immobile-tampone-negativo-presto-abbraccera-roberto-mancini)
Ma infatti l'unico ad essere indagato - al momento - è Taccone jr.
D'Onofrio non sta indagando sulla Lazio.
(Auto-cit.)
"Come giustamente fai notare, ad oggi tutte le mosse della Procura d'Avellino sono finalizzate esclusivamente ad incastrare Taccone (jr: che infatti al momento è l'unico indagato).
Da quello che capisco - e per somma gioia mediatica della Gazzetta di Cairo - D'Onofrio ci sta "usando": fa la spola con Roma e Formello per trovare una prova documentaria che possa contribuire ad incastrare Taccone (e se la trovasse qui - ma non credo proprio - a quel punto, per forza di cose, quella ipotetica prova rischierebbe d'incastrare pure noi).
Ribadisco questo fatto: se Chinè avesse aperto un'inchiesta su (società che si appoggia alle analisi di Futura), D'Onofrio a Formello non ci sarebbe mai entrato; piuttosto, sarebbe andato a rovistare nei centri sportivi (e nelle Asl) di Perugia, Viterbo, Frosinone...
L'indagine della Procura Figc sul rispetto del protollo, coi tamponi, ha un legame solo indiretto; e - da quanto si legge sui giornali - al momento Chinè se n'è pure lavato le mani.
(Anche perchè - presumo - ad oggi sono più gli elementi che lasciano pensare, in caso di presunti frodi di Taccone, ad una Lazio "parte lesa" :=)) , piuttosto che corresponsabile di eventuali reati)".
Condividete, sulla base di quanto ad oggi sappiamo?
(https://i.ibb.co/rf5YXtk/IMG-20201114-114459.jpg) (https://ibb.co/3YS2Ps1)
https://m.lalaziosiamonoi.it/amp/in-evidenza/la-lotta-per-la-figc-le-faide-in-lega-e-avellino-la-lazio-e-la-paura-di-una-guerra-politica-133292?__twitter_impression=true (https://m.lalaziosiamonoi.it/amp/in-evidenza/la-lotta-per-la-figc-le-faide-in-lega-e-avellino-la-lazio-e-la-paura-di-una-guerra-politica-133292?__twitter_impression=true)
L'incipit del pezzo lo prenderei con le molle (evidentemente MVBava aveva letto solo Gazzetta e Messaggero, quella mattina. Detto questo, per "l'aria che tira" (cit.) il deferimento me l'aspetto; ma poi, nel caso, ci sarebbe tutto il dibattimento nei tribunali federali... @calimero @IlnostroGiorgione)
Primo tentativo di andare oltre le veline megafonate da via Solferino. Sarebbe opportuno che fungesse almeno da sveglia per qualche redazione al momento dormirente.
come ti hanno gia detto, l'ageusia e l'angoscia possono rimanere per settimane se non per mesi dopo la guarigione completa e la negatività.... fidate!!!
(https://i.ibb.co/2qLp9dw/IMG-20201114-104558.jpg) (https://ibb.co/rkLXjHg)(https://i.ibb.co/gMtM6gz/IMG-20201114-124310.jpg) (https://ibb.co/QFYFXmr)
IN ATTESA DI CONFERME: FONTE NON DI PRIMO PIANO.
http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61507/ciro-immobile-tampone-negativo-presto-abbraccera-roberto-mancini (http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61507/ciro-immobile-tampone-negativo-presto-abbraccera-roberto-mancini)
(https://i.ibb.co/gMtM6gz/IMG-20201114-124310.jpg) (https://ibb.co/QFYFXmr)
https://www.sololalazio.it/2020/11/14/lazio-immobile-non-raggiungera-la-nazionale/ (https://www.sololalazio.it/2020/11/14/lazio-immobile-non-raggiungera-la-nazionale/)
al momento nessuno, sabato scorso un po' di febbre a 37.5 poi bastaDai che è tutta in discesa
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-lazio-niente-nazionale-per-immobile-la-asl-non-lo-libera-1458016 (https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-lazio-niente-nazionale-per-immobile-la-asl-non-lo-libera-1458016)
Secondo TMW (Riccardo Caponetti non ha tanti followers, ma mi pare avesse agganci a Formello), Immobile sarebbe comunque negativo.
La Gazzetta invece fa allusioni maligne.
Vediamo...
Allusioni cretine di chi non conosce il protocollo ma pretende che le eventuali violazioni vengano sanzionate.
Immobile deve trascorrere almeno 10 gg in isolamento dall'ultima positività., Per riprendere gli allenamenti anzitempo la sua guarigione deve essere cerificata dalla ASL come nel caso Donnarumma. Immaginetivi un burocrate con questa tempesta di mezzo autorizzare Immobile al ritorno in campo prima dei tempi canonici.
PROTOCOLLO AGGIORNATO.
https://www.google.com/url?q=https://www.figc.it/media/127467/protocolli-figc_aggiornamenti_30102020_professionisti_serie-a-femminile-e-arbitri.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjDgfnBkYDtAhXF8-AKHVlcBQsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw0Rd8OhxRhZICprkMBtw5Ks (https://www.google.com/url?q=https://www.figc.it/media/127467/protocolli-figc_aggiornamenti_30102020_professionisti_serie-a-femminile-e-arbitri.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjDgfnBkYDtAhXF8-AKHVlcBQsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw0Rd8OhxRhZICprkMBtw5Ks).
Riassumendo.
La situazione è molto intricata; perchè - tra i cavilli nebulosi e non detti del Protocollo: rapporto e comunicazioni tra medico sociale, laboratori, Asl = inchiesta Figc - si dovrebbe distinguere tra:
- gestione dei "debolmente positivi" da test antigenico (arruolabili subito se poi sconfessato da molecolare negativo; oppure - deduco io - da soli geni N/E da test molecolare, se poi per "consuetudine" smentiti da almeno due altri molecolari, con successiva nuova visita per l'idoneità sportiva= Immobile prima del Toro = casino tra laboratori differenti, se analisi di molecolari danno risultati opposti: frode o lecite incongruenze di laboratorio? = inchiesta Avellino).
- "isolamento giocatori Covid asintomatici" (10gg+tampone)
È il caso di Immobile, Strako, Leiva: MA (vedi punto precedente) loro non sono MAI risultati positivi RdRP, piuttosto solo geniE/N, che alcuni considerano "ballerini", a fini diagnostici (se non fosse così, ci sarebbe frode? = inchiesta Avellino).
Da quello che capisco, soprattutto tra le positività ai SOLI geniN/E può esserci la concreta possibilità di scovare eventuali "falsi positivi"
(@vaz, @Tarallo?).
Di qui i casi: Toloi, Donnarumma, Hakimi, etc, etc.
- "isolamento giocatori sintomatici" (10gg, di cui 3gg asintomatici+molecolare).
----
La differenza tra Donnarumma e Immobile - lasciamo da parte Strakosha e Leiva: ma s'intuisce - è che una settimana fa Ciro si era ripositivizzato (N pre Bruges; neg. pre Toro; N: Uefa-Zenit, Futura, Campus; neg: venerdì, oggi - se confermato).
Perchè, questo?
Frode: tesi Procura Avellino (Gazzetta).
Lecito: tesi Futura (es. cit. Acone, Gentile, Pulcini, etc).
----
Temo che la Asl abbia bloccato Immobile, in attesa di notizie da Avellino (quei tamponi sono in discussione).
Oppure - visto che gli altri laziali sono in giro dopo referti Futura - potrebbe essere stata la Figc a bloccare Immobile (= notizia inesatta di TMW, lo stop non sarebbe della Asl; oggi sui giornali se ne parlava, come ipotesi).
Oppure - infine - la notizia è completamente sbagliata e Ciro è ancora positivo (N).
PROTOCOLLO AGGIORNATO.
https://www.google.com/url?q=https://www.figc.it/media/127467/protocolli-figc_aggiornamenti_30102020_professionisti_serie-a-femminile-e-arbitri.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjDgfnBkYDtAhXF8-AKHVlcBQsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw0Rd8OhxRhZICprkMBtw5Ks (https://www.google.com/url?q=https://www.figc.it/media/127467/protocolli-figc_aggiornamenti_30102020_professionisti_serie-a-femminile-e-arbitri.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjDgfnBkYDtAhXF8-AKHVlcBQsQFjABegQICBAB&usg=AOvVaw0Rd8OhxRhZICprkMBtw5Ks).
Riassumendo.
La situazione è molto intricata; perchè - tra i cavilli nebulosi e non detti del Protocollo: rapporto e comunicazioni tra medico sociale, laboratori, Asl = inchiesta Figc - si dovrebbe distinguere tra:
- gestione dei "debolmente positivi" da test antigenico (arruolabili subito se poi sconfessato da molecolare negativo; oppure - deduco io - da soli geni N/E da mecolare, se poi per "consuetudine" smentiti da almeno due altri molecolari, con successiva nuova visita per l'idoneità sportiva= Immobile prima del Toro = casino tra laboratori differenti, se analisi di molecolari danno risultati opposti: frode o lecite incongruenze di laboratorio? = inchiesta Avellino).
- "isolamento giocatori Covid asintomatici" (10gg+tampone)
È il caso di Immobile, Strako, Leiva: MA (vedi punto precedente) loro non sono MAI risultati positivi RdRP, piuttosto solo geniE/N, che alcuni considerano "ballerini", a fini diagnostici (se non fosse così, ci sarebbe frode? = inchiesta Avellino).
Da quello che capisco, soprattutto tra le positività ai SOLI geniN/E può esserci la concreta possibilità di scovare eventuali "falsi positivi"
(@vaz, @Tarallo?).
Di qui i casi: Toloi, Donnarumma, Hakimi, etc, etc.
- "isolamento giocatori non sintomatici" (10gg, di cui 3gg asintomatici+molecolare).
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La differenza tra Donnarumma e Immobile - lasciamo da parte Strakosha e Leiva: ma s'intuisce - è che una settimana fa Ciro si era ripositivizzato (N pre Bruges; neg. pre Toro; N: Uefa-Zenit, Futura, Campus; neg: venerdì, oggi - se confermato).
Perchè, questo?
Frode: tesi Procura Avellino (Gazzetta).
Lecito: tesi Futura (es. cit. Acone, Gentile, Pulcini, etc).
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Temo che la Asl abbia bloccato Immobile, in attesa di notizie da Avellino (quei tamponi sono in discussione).
Oppure - visto che gli altri laziali sono in giro dopo referti Futura - potrebbe essere stata la Figc a bloccare Immobile (= notizia inesatta di TMW, lo stop non sarebbe della Asl; oggi sui giornali se ne parlava, come ipotesi).
Oppure - infine - la notizia è completamente sbagliata e Ciro è ancora positivo (N).
Io ho capito così perchè ho fatto una correlazione logica tra il protocollo:
“Ripresa degli allenamenti/gare per i soggetti Covid positivi
In riferimento a quanto previsto dai “protocolli allenamenti” per le Squadre Professionistiche e la Serie A femminile in merito alla ripresa graduale dell’attività post guarigione da infezione da SARS-CoV-23, si precisa che la gradualità di ritorno dell’atleta agli allenamenti/competizioni dovrà essere valutata dal Responsabile Sanitario del club in relazione al quadro clinico di riferimento (decorso della malattia, test di laboratorio, risultati degli accertamenti previsti per il rilascio della nuova certificazione di idoneità agonistica), e al contesto e alla durata dell’interruzione dell’attività dovuta alla malattia.”
e la ripresa degli allenamenti di Donnarumma:
(ANSA) - MILANO, 30 OTT - "Gianluigi Donnarumma e Jens Petter Hauge, che sono sempre stati asintomatici, sono stati testati con ulteriori tamponi che hanno dato esito di negatività.
Informata l'ATS, i giocatori sono autorizzati a riprendere gli allenamenti".
Il periodo è suppergiù lo stesso di Immobile per cui le situazioni sono comparabili. Infatti la violazione eventuale del protocollo nelle interazioni ta la ASL e la Lazio è la questione più importante.
Certo che protocollo è aggiornamenti sembrano scritti apposta per confondere Pulcini.
Io conosco una persona che dopo 5 mesi ancora non sentiva i sapori. Anche se la sensazione era sempre meno forte col passare delle settimane. Pur essendo negativa da mesi. Stai tranquillo piano piano passerà, non ti basare su questo per la positiva.
Esatto.
Adesso, probabilmente è così (si aspettano i canonici 10gg, nonostante presumubile tampone negativo, visto tutto il casino).
Il punto è: prima di Torino-Lazio, non passarono 10gg per rivedere Immobile in campo (in quel caso, infatti il giocatore fece tutto quello che tu dici per Donnarumma ed Hauge: doppio tampone, visità idoneità, etc).
Ciò fu lecito.
(Si discute, semmai, sulla comunicazione burocratica; un'inezia, se la sostanza è corretta; oggi infatti alcuni parlavano di sola ammenda).
E mi pare di capire che - infatti - l'inchiesta di Chinè (Figc) non si concentri su questo; bensì: isolamenti pre Zenit; pre Juve; più comunicazioni formali/informali e sostanza applicazione norme.
Ma questo è importante sottolinearlo : perchè la campagna (diffamatoria) di Cairo parte dal presupposto che Immobile avesse giocato da positivo contro il Torino (vedasi prime pagine della scorsa settimana; esposti in Procura Figc e Repubblica = entrata in scena di Avellino)
Esatto.
Adesso, probabilmente è così (si aspettano i canonici 10gg, nonostante presumubile tampone negativo, visto tutto il casino).
Il punto è: prima di Torino-Lazio, non passarono 10gg per rivedere Immobile in campo (in quel caso, infatti il giocatore fece tutto quello che tu dici per Donnarumma ed Hauge: doppio tampone, visità idoneità, etc).
Ciò fu lecito.
(Si discute, semmai, sulla comunicazione burocratica; un'inezia, se la sostanza è corretta; oggi infatti alcuni parlavano di sola ammenda).
E mi pare di capire che - infatti - l'inchiesta di Chinè (Figc) non si concentri su questo; bensì: isolamenti pre Zenit; pre Juve; più comunicazioni formali/informali e sostanza applicazione norme.
Ma questo è importante sottolinearlo : perchè la campagna (diffamatoria) di Cairo parte dal presupposto che Immobile avesse giocato da positivo contro il Torino (vedasi prime pagine della scorsa settimana; esposti in Procura Figc e Repubblica = entrata in scena di Avellino)
Hai inquadrato perfettamente.
Cioè...io dovrei stare mesi senza sentire il sapore di una matriciana, di una cacio e pepe, di un branzino all'acqua pazza o di un abbacchio a scottadito!?!
Se è così....preferivo perdere il 26 maggio di goleada!!!
PS: oh....scherzo è!!!!!! :D
AMATRICIANA.quindi i romanisti ti danno meno fastidio del solito :=))
cmq io sono quasi due mesi che non sento odori, mentre i sapori mi sono tornati.
quindi i romanisti ti danno meno fastidio del solito :=))Questa è bella! :D
Intanto a quanto si apprende Gagliardini ha lasciato la Nazionale per tampone "dubbio".per la scienza è impossibile! Cit
La sua sequenza è;
negativo-positivo-negativo-dubbio-negativo (in panchina a Bergamo)-dubbio.
Ma non s'era detto che non ci potevano essere vasi dubbi e che evmtualmente la debole positività andava tratta come positività tout court.?
tanto se uno vi spiega che i casi sono differenti leggete solo quello che ve pare.
Poi meglio che si affronti la questione in maniera protocollare, perchè dal punto di vista clinico se Gagliardini è stato effettivamente affetto da Covid, ha osservato l'isolamento previsto ed è stata accertata la guarigione, se ora è di nuovo affetto da Covid significa che è un caso di reinfezione e la sua immunità anticorpale è durata un soffio di vento.
Spero sia solo un problema dei test (Ah, può accadere?)
Si ma nel contesto non importa che siano differenti. Se escludiamo malefatte si Lotito, Pulcini o Avellino, quello che hanno in comune è importante: si può cambiare di status senza essere criminali, o, viceversa, la gazzetta deve occuparsi di tutti allo stesso modo.
Ripeto, al netto di ipotetici impicci.
quindi i romanisti ti danno meno fastidio del solito :=))
Infatti bava ci fa un articolo, con tanto di date. Vabbè, vi leggo.
Ricorda anche la famosa chiacchierata ginecologica tra Lotito e Pinci, ricordata anche per “il gioco delle tre carte” o “positivo non vuol dire contagioso”, il presidente disse un’altra cosa riferendosi a Ciro che alla luce di quanto sappiamo ora ci offre elementi preziosi ma si era persa nel marasma delle boutades:
“(...)il medico lo ha valutato, gli ha rifatto l’idoneità sportiva, la capacità polmonare a riposo e sotto sforzo stava meglio di prima“
Il problema è la positività diversa riscontrata in meno di una settimana/10 gg. Se ciro fosse risultato negativo positivo negativo negativo e positivo dopo 20 gg la cosa sarebbe stata diversa.
Poi, vedo che ormai è diventata una corsa al ‘protocollo rispettato’ che per me è la cosa meno importante, sinceramente. Quindi vi leggo interessato.
Il problema è la positività diversa riscontrata in meno di una settimana/10 gg. Se ciro fosse risultato negativo positivo negativo negativo e positivo dopo 20 gg la cosa sarebbe stata diversa.
Poi, vedo che ormai è diventata una corsa al ‘protocollo rispettato’ che per me è la cosa meno importante, sinceramente. Quindi vi leggo interessato.
Calmatesi.
Sulla repositività, vi consiglio di leggere uno degli ultimi se non l'ultimo post nel Topic coronavirus. La rinnovata positività al virus non ha nulla a che vedere con l'immunità, in caso di assenza di sintomi (almeno questa seconda volta). 1 solo dei 32 reinfettati di quello studio NON aveva anticorpi e, con tutta probabilità, nessuno è contagioso. E questo dà un'idea dell'origine della seconda positività. È spiegato in quel post.
Edit
Aggiungo dopo aver letto FT. Ripeto, a me la tempistica interessa pochissimo. Se uno diventa negativo e non resta isolato, può anche riprendersi il virus dal tassinaro o nell'ascensore due giorni dopo.
Calmatesi.
Sulla repositività, vi consiglio di leggere uno degli ultimi se non l'ultimo post nel Topic coronavirus. La rinnovata positività al virus non ha nulla a che vedere con l'immunità, in caso di assenza di sintomi (almeno questa seconda volta). 1 solo dei 32 reinfettati di quello studio NON aveva anticorpi e, con tutta probabilità, nessuno è contagioso. E questo dà un'idea dell'origine della seconda positività. È spiegato in quel post.
Edit
Aggiungo dopo aver letto FT. Ripeto, a me la tempistica interessa pochissimo. Se uno diventa negativo e non resta isolato, può anche riprendersi il virus dal tassinaro o nell'ascensore due giorni dopo.
Che è quello che dico anch'io.
Per vaz, le positività sono gonfiate se si leggono e si usano male i test.
Che è quello che dico anch'io.
Per vaz, le positività sono gonfiate se si leggono e si usano male i test.
E allora questo è un altro discorso. Se c’è incompetenza nel fare i prelievi o le tecniche giusto che si venga puniti (riferito ai vari lab). Per questo aspetterei i risultati delle indagini.
Eh no calimero, l’aleatorietà non ammette ‘maldestro’. Ci sono cose in cui non si deve sbagliare.
Io l'errore tecnico lo metto come un di più. Per me l'abuso dei test (fatti troppo e fatti male, cioè non per il loro scopo originale) tra l'altro sviluppati in fretta, come per il vaccino, porta problemi.
Ma forse non è che l’abuso di test è fatto per far scendere il più possibile giocatori in campo invece di isolarli?
Assolutamente. Nel post a cui facevo riferimento facevo notare come la metà dei 33 reinfettati fossero positivi solo al gene N.
Facile che Gagliardini, Immobile, io e te fossimo già positivi a questo gene due anni fa.
Ah se allora ciro non ha proprio preso il covid allora è un altro discorso. Allora ha ragione chi dice le positività al covid sono gonfiate
Che è quello che dico anch'io.
Per vaz, le positività sono gonfiate se si leggono e si usano male i test.
Ricordo che - ma gli esperti confermeranno :beer: - tutta questa caciara si è sviluppata attorno all'accertamento diagnostico della positività ai soli geniE/N (non specifici del Covid-19 - al contrario dell'RdRP - ma segnali di altre infezioni in corso, o già avute; anche la carica infettiva di questi geni, mi pare di capire, sia ancora controversa).
In ogni caso: ad oggi, il dibattito scientifico sul come trattare questo tipo di positività è ancora in corso (solo geniE/N, no RdRP-Covid19); ma, al momento, si finisce in isolamento in ogni caso, con tanto di tamponi (se doppio molecolare negativo, l'isolamento dura meno dei canonici 10gg: es. il caso di Immobile, ma non L.Alberto).
Queste positività vengono da alcuni definite "ballerine", all'accertamento diagnostico; dunque, possono esserci discrezionalità di risultati, spiegabili sia dal punto di vista procedurale (modalità prelievo tampone) che tecnico (strumenti d'analisi e di prelievo).
Suppongo che il margine d'errore dei risultati dei referti sia molto più contenuto, in caso di postività acclarate al Covid-19 (geneE, geneN, gene RdRP: tutti e tre).
@vaz @Tarallo: sarebbe interessante sapere quale sia la percentuale dei postivi solo N/E, sul totale dei contagi comunicati giornalmente; detto che i posti-letto ospedalieri e le terapie intensive non sono infiniti, il virus è altamente contagioso e i risultati - sulla tenuta del SSN - sono sotto gli occhi di tutti.
FT, non so se esistano questi dati. Le agenzie hanno approvato test di cani e porci e ora ce n'è una panoplia da cui è impossibili districarsi. Non ho idea di quali testbsibusino, di quali geni riconoscano e di quali positività vengano indicate nel referto (al posto di un generico "positivo").
FT, non so se esistano questi dati. Le agenzie hanno approvato test di cani e porci e ora ce n'è una panoplia da cui è impossibili districarsi. Non ho idea di quali testbsibusino, di quali geni riconoscano e di quali positività vengano indicate nel referto (al posto di un generico "positivo").
(https://i.ibb.co/fv9XhYT/DAC7-D953-E4-F5-49-ED-A2-CC-E39-C77312-FCD.jpg) (https://ibb.co/dgtfd0H)
Però l’aggiornamento del protocollo parla di “debolmente positivo”, tra l’altro solo in riferimento all’antigenico quantitativo.
Ripeto secondo me il fine del protocollo non è far disputare il campionato in sicurezza, ma confondere Pulcini.
Un esempio postato qui dentro.
Sul geneN:
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/ (https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/)
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/05-75850745/coronavirus_tamponi_lazio_pulcini_debolmente_positivo_senza_senso_/
(https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/05-75850745/coronavirus_tamponi_lazio_pulcini_debolmente_positivo_senza_senso_/)
eu/notizie/coronavirus-taccone-noi-analizziamo-tre-geni-anziche-due-la-lazio-sa-quello-che-fa/]
https://www.[...]eu/notizie/coronavirus-taccone-noi-analizziamo-tre-geni-anziche-due-la-lazio-sa-quello-che-fa/
(https://www.[...)
Si FT, ma non si sa chi usa cosa, almeno non credo. Non dirmi che tutti utilizzano lo stesso provider di kit.
Si FT, ma non si sa chi usa cosa, almeno non credo. Non dirmi che tutti utilizzano lo stesso provider di kit.
Chiaro :beer:
Dunque, hai chiaramente ragione per quanto riguarda la tracciabilità di questi dati.
Quanti positivi SOLO N/E ci sono, tra i totali Covid-19 acclarati, nei conteggi quotidiani? Non lo sapremo mai, temo; proprio perchè i kit non sono omogenei. Però, il dubbio resta, nel computo totale.
Poi, che il SSN sia in sofferenza e ci sia necessità di limitazioni, (quasi) nessuno lo mette in dubbio: le degenze ospedaliere non sono infinite.
Ad ogni modo, il problema - come spiegato assieme, nei messaggi precedenti - è un altro, limitatamente alla nostra faccenda.
Immobile (Leiva e Strakosha) sono stati sempre e solo positivi N/E; mai, RdRP.
Detto ciò - sulla base anche di notizie a stampa, come le precedenti - sappiamo che:
- per il Protocollo Cts/Figc, soli geniN/E positivi sono da isolare come un RdRP acclarato (principio massima precauzione, in assenza di chiarezza scientifica).
- I positivi geniN/E costituiscono - in genere - i casi di "falsi, deboli, critici" positivi; come Ciro, Lucas e Thomas.
(Non Lazzari, Luis Alberto, Djavan, etc: RdRP acclarati, non "dubbi", sulla cui gestione INFATTI la Gazzetta nulla può dire).
- Nella gestione dei "falsi"-"deboli"-"critici" positivi, il medico sociale e la Asl (sulla base dei riscontri dei test rapidi o molecolari; nonchè degli esami sierologici, ematochimici, spirometrici, etc che Pulcini rivendica COME da Protocollo) devono ragionare assieme per decidere quale sia la cosa migliore da fare, per l'atleta; con possibilità SOLO per casi geniE/N (cioè "critici", no RdRP) individuati da test molecolare; oppure, positivi da test "rapidi" smentiti poi da un immediato "molecolare" di conferma; di interrompere anticipatamente il canonico isolamento di 10gg (disposizioni di quarantena per il gruppo comprese).
In questa giungla, s'innestano le comunicazioni con la Asl: formali via pec, sicuramente in caso di RdRP acclarati; magari informali - ipotizzo - via telefono (e poi anche via pec, anche se casi confermati soli N? Poro Pulcini...), in caso di positivi "dubbi", ai SOLI geniN/E.
Perfetto.
Perfetto Marco Valerio Bava
Gagliardini e i "tamponi alterni": stavolta nessuno griderà alla farsa
Il giocatore lascia il ritiro della Nazionale dopo che il tampone ha dato esito dubbio, ultima tappa di un balletto di esiti iniziato un mese e mezzo fa
Un altro caso tamponi al quale, però, nessuno assocerà i termini “scandalo” e per il quale alcun giornale s’arrogherà il merito d’aver smascherato presunte farse. Roberto Gagliardini lascia il ritiro della Nazionale causa “tampone dubbio” come recita il comunicato della Federazione. Cosa vuol dire tampone dubbio? Bisognerebbe chiederlo ai medici federali e al laboratorio che ha sviluppato le analisi, ma è probabile che il tampone di Gagliardini abbia rilevato un’alterazione dell’ormai famigerato Gene N che, va ricordato, non segnala una positività diretta al patogeno SARS-Cov-2, ma un’infezione da coronavirus e i coronavirus sono tanti come specifica l’Istituto Superiore di Sanità: “Sono un’ampia famiglia di virus respiratori che possono causare malattie da lievi a moderate. Sono chiamati così per le punte a forma di corona che sono presenti sulla loro superficie”.
ESITI ALTERNI - Quindi il Gene N non rileva diretta infezione da Covid-19, tanto che a maggio il Ministero della Salute aveva dato solo consigliato - e non prescritto - di considerare coloro che hanno alterazioni al “Gene N” come positivi al Covid. Ma torniamo a Gagliardini. Protagonista di un'odissea in questo ultimo mese e mezzo. Il centrocampista dell’Inter viene trovato positivo al virus l’8 ottobre, un nuovo controllo - effettuato il 20 - dimostra un’ulteriore positività, ma il 26 ottobre il tampone rivela esito negativo. Ma il 7 novembre, dopo che Gagliardini ha giocato in Champions contro il Real Madrid (quindi per SynLab era tutto ok) il tampone effettuato dall’Inter in vista della sfida con l’Atalanta viene definito “dubbio”. Gagliardini si sottopone a un nuovo molecolare di controllo e risulta negativo. Fino a quanto accaduto oggi. Altro tampone e altro esito dubbio. L’Inter ha barato per mandare in campo il proprio numero 5 contro Real Madrid e Atalanta? No, sarebbe folle. Come è folle immaginare che lo abbia fatto la Lazio. Vedremo titoli urlati domani su alcuni giornali che richiamano farse e scandali? No, l'Inter non è la Lazio e quindi alcuni si guardano bene dall'associarle alcuni termini.
DUBBI - Restano molti dubbi sulla vicenda tamponi e restano molti dubbi su come il caso Lazio sia stato trattato giornalisticamente e anche da alcune procure che sembrano usare la Lazio per portare avanti faide personali. Ma torniamo al caso Gagliardini. Se il ragazzo ripetesse oggi il test e fosse positivo, cosa succederebbe? Le procure, federali e di Milano, aprirebbero inchieste sul rispetto del protocollo da parte dell’Inter e sui laboratori che hanno dato esiti discordanti sui tamponi effettuati da uno stesso soggetto? Perché mentre la scienza lavora per stabilire la sua verità e uno studio italiano, pubblicato su Jama Network, sembra intuire che un’infezione da Covid, in alcune persone, regredisca molto lentamente, lasciando anche tracce dopo mesi, la verità giudiziaria deve essere uguale per tutti e se la Lazio viene bersagliata continuamente, apparirebbe strano che - per una situazione simile - altri possano “cavarsela” senza “inchieste” di stampa e senza indagini delle autorità preposte.
Ma forse non è che l’abuso di test è fatto per far scendere il più possibile giocatori in campo invece di isolarli?Questa per me è stata l'unica vera "colpa" della Lazio provare in tutti i modi di rimettere in campo i giocatori più presto possibile. Anche quando il polverone aveva già iniziato ad alzarsi
Comunque ora la Gazzetta ci attacca pure su aereoHo letto l'articolo, non c'è nessun attacco.
No comment
Ho letto l'articolo, non c'è nessun attacco.anzi, per una volta che dicono che non lo paghiamo nemmeno ed è un aereo sicurissimo nonostante qualcuno puntasse al fatto che è un po' datato per sminuire l'operazione.. :ssl
anzi, per una volta che dicono che non lo paghiamo nemmeno ed è un aereo sicurissimo nonostante qualcuno puntasse al fatto che è un po' datato per sminuire l'operazione.. :ssl
DI IERI, LA NOTIZIA DI IMMOBILE NEGATIVO. MA È DAVVERO COSÌ?
Temo che la Asl abbia bloccato Immobile, in attesa di notizie da Avellino (quei tamponi sono in discussione); oppure - ipootesi più versosimile, come fatto notare da @calimero - la Asl può aver deciso di non concedere l'autorizzazione ad interrompere anticipatamente l'isolamento fiduciario, nonostante il doppio tampone molecolare negativo.
Oppure - visto che gli altri laziali sono in giro dopo referti Futura - potrebbe essere stata la Figca bloccare Immobile (= notizia inesatta di TMW, lo stop non sarebbe della Asl; oggi sui giornali se ne parlava, come ipotesi).
Oppure - infine - la notizia è completamente sbagliata e Ciro è ancora positivo (N).
Dopo aver ringraziato @calimero per i complimenti di ieri ( :beer:), proseguiamo nel racconto della vicenda Covid vs Lazio.
Secondo il Corriere dello Sport, Ciro Immobile sarebbe ancora positivo (si presume al solo, solito geneN; no Covid acclarato/RdRP).
In ogni caso - ipotizzando che probabilmente il giocatore si sia sottoposto ad un nuovo tampone molecolare "Futura" - questa notizia credo sia relativamente important ai fini della vicenda giudiziaria di Avellino (l'ultimo test molecolare "Futura" di Ciro, prima della Juve, era risultato negativo).
Aspettiamo conferme dagli altri giornali.
(https://i.ibb.co/ByDZsYY/Corriere-15-Novembre.jpg) (https://imgbb.com/)
Dopo aver ringraziato @calimero per i complimenti di ieri ( :beer:), proseguiamo nel racconto della vicenda Covid vs Lazio.
Secondo il Corriere dello Sport, Ciro Immobile sarebbe ancora positivo (si presume al solo, solito geneN; no Covid acclarato/RdRP).
In ogni caso - ipotizzando che probabilmente il giocatore si sia sottoposto ad un nuovo tampone molecolare "Futura" - questa notizia credo sia relativamente important ai fini della vicenda giudiziaria di Avellino (l'ultimo test molecolare "Futura" di Ciro, prima della Juve, era risultato negativo).
Aspettiamo conferme dagli altri giornali.
(https://i.ibb.co/ByDZsYY/Corriere-15-Novembre.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/2jbRD4G/IMG-20201115-005009.jpg) (https://ibb.co/nDW4HJx)
La Gazzetta dello Sport è meno categorica: parla - maliziosamente - di "tamponi che non convincono"; in altre parole, di risultato dubbio (positività intermittente al solo geneN?).
Oggi - lo diceva anche il Corsport - si conoscerà il risultato di un nuovo tampone, sostenuto privatamente dal giocatore.
Quei porci della Gazzetta, memori delle mirabilanti uscite del loro direttore, si son ben visti di pubblicare la notizia su Gagliardini oggi. Quanto fanno schifo.
Per conto mio, possiamo pure accannare la storia sui tamponi con molta serenità. Speriamo invece di avere notizie sul fronte protocolli da Chiné a inizio settimana prossima così da metterci via questa storia e ributtare la testa solo sul campo.
Quei porci della Gazzetta, memori delle mirabilanti uscite del loro direttore, si son ben visti di pubblicare la notizia su Gagliardini oggi. Quanto fanno schifo.
Per conto mio, possiamo pure accannare la storia sui tamponi con molta serenità. Speriamo invece di avere notizie sul fronte protocolli da Chiné a inizio settimana prossima così da metterci via questa storia e ributtare la testa solo sul campo.
Se qualcuno potesse gentilmente spiegarmi come si fa, dal punto di vista sia puramente biologico che strettamente tecnico molecolare, a risultare ripetutamente positivi al gene N ma mai agli altri due se si è infetti da SARS-CoV2, sarei molto grato.
Se qualcuno potesse gentilmente spiegarmi come si fa, dal punto di vista sia puramente biologico che strettamente tecnico molecolare, a risultare ripetutamente positivi al gene N ma mai agli altri due se si è infetti da SARS-CoV2, sarei molto grato.
Ma mica gli interessa se è infetto. Solo se è positivo. È burocrazia non scienza...
Perchè questa vicenda è affrontata solo dal punto di vista legale-burocratico.
Di sapere se Immobile ha realmente contratto il COVID non interessa a nessuno.
Impressionante.:asrm
Se qualcuno potesse gentilmente spiegarmi come si fa, dal punto di vista sia puramente biologico che strettamente tecnico molecolare, a risultare ripetutamente positivi al gene N ma mai agli altri due se si è infetti da SARS-CoV2, sarei molto grato.
Se qualcuno potesse gentilmente spiegarmi come si fa, dal punto di vista sia puramente biologico che strettamente tecnico molecolare, a risultare ripetutamente positivi al gene N ma mai agli altri due se si è infetti da SARS-CoV2, sarei molto grato.Bella domanda.
Perchè questa vicenda è affrontata solo dal punto di vista legale-burocratico.
Di sapere se Immobile ha realmente contratto il COVID non interessa a nessuno.
Se pensi che ieri non hanno menzionato in prima pagina le dichiarazioni di Marotta sul sistema calcio prossimo al default dando invece spazio alle partite di PlayStation di Luis Alberto.....
@scintilla Il sierologico è tutt'altra cosa, e ai fini della prevenzione del contagio (che dovrebbe essere la forza che guida le azioni di ciascuno in questo affair) è irrilevante.
Non cadiamo nell'errore che stanno facendo tutti, e cioè utilizzare i test non per lo scopo per cui sono stati concepiti. Il sierologico dice quello che dice, con l'asterisco che ancora la durata e l'entità della risposta immunitaria non sembra essere univoca.
Magari il problema di Ciro fosse il sierologico.
Non si stanno accorgendo dei danni che stanno facendo a tutta la credibilità della diagnosi di Covid.
Qualcuno sa come venivano testati i giocatori NBA nella bolla? Con i risultati che stanno venendo fuori in serie A resto sconvolto da come quelle finali siano andate avanti tranquille. Sarei curioso di sapere come consideravano il gene N.
Chi ha Twitter mi dia una mano e ritwitti come se non ci fosse un domani.👍
https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327873563131604993?s=21 (https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327873563131604993?s=21)
Chi ha Twitter mi dia una mano e ritwitti come se non ci fosse un domani.fatto
https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327873563131604993?s=21 (https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327873563131604993?s=21)
Chi ha Twitter mi dia una mano e ritwitti come se non ci fosse un domani.
https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327873563131604993?s=21 (https://twitter.com/ottavianitoni/status/1327873563131604993?s=21)
Il problema è non se gli freghi o meno se sia malato, perché Ciro è asintomatico e quindi non malato. Ripeto, lo scopo qui non è guarire Ciro ma cercare di prevenire il contagio di altri. Ma la domanda rimane valida: qualcuno si chiede perché si sia positivi ripetutamente solo al gene N, e una volta datosi la risposta, se si possa essere o no contagiosi non mostrando mai positività ai due geni specifici per SARS-CoV2? Finché non daranno risposta a questa domanda, gente come Ciro rimarrà chiusa dentro casa senza sapere perché, e ci sarà difformità di comportamenti e decisioni.
Fatto. Ma Toni Ottaviani sei tu?
Se tutti ti chiamano Toni Ottaviani, e tu ti chiami Toni Ottaviani, ci sono buone probabilità che tu sia Toni Ottaviani (semicit.) :lol:
In genere i sintomi compaiono durante la prima settimana-10 giorni dall'infezione (incubazione in media di 5 giorni) o non compaiono più.
Mi chiamo Toni Ottaviani. Tutti mi chiamano Toni Ottaviani.
Grazie vaz. In teoria sembrerebbe spiegare, ma in pratica mi chiedo
1) ORF1ab è sempre (in tutti i test disponibili) uno dei 3 geni rilevati? Francamente non ricordo, so che si usano sigle diverse (FantaTare è stato un alfiere delle sigle dei geni finora)
2) Se così fosse, tutti i kit utilizzati hanno disegnato primers in zone di questo gene a tasso di variazione più alto di N? E questa variabilità colpirebbe tutti i soggetti che sembrano essere positivi solo per N (come nello studio analizzato pochi post dietro)?
Sebbene il tuo articolo sembrerebbe spiegare perché N si trova sempre e gli altri no, nel panorama dei test utilizzati la cosa non mi convince affatto (favorisco l'ipotesi di assenza di SARS-CoV2 e presenza di altri coronavirus con sequenze in comune) dovrò andare più a fondo se voglio togliermi il dubbio.
The results of this study also suggest that among the repositive specimens, the main positive fragment is the N gene, and the proportion of those positive for single ORF1ab was very low. By detecting the N gene alone, a repositive rate similar to that of detecting both genes can be obtained. During the viral monitoring process, it seemed that the detection of both the ORF1ab and N genes could be replaced by just detection of the N gene. The results of the last nucleic acid positive test was the same in all patients who met the discharge criteria. Recently, Wang C et al. reported that nucleotide variation was more frequent in 1ab than in N, and the hot spot nucleotide variation rate was higher in 1a than in N. Additionally, nucleotide variations between the published primer/probe sequences and reference sequences were more frequent in ORF1ab than in N [16]. Thus, the fact that the N gene has less nucleotide variation than ORF1ab may make the detection of the N gene more stable than that of ORF1ab, which could partially explain why the N gene, rather than ORF1ab, was detected more often in the repositive and last-positive test results.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0009898120305015
ma il sierologico ai nostri è stato mai fatto?
Da una espressione americana molto usata che dice if it smells like a ..... and it looks like a ..... it's probably a ..... :-)
Ok vaz. Il resto per me rimane valido.
Di fatto, starebbe proseguendo l'alternanza "positivo/negativo" al SOLO geneN, da parte del giocatore.
(Ricordo che - se confermata - secondo l'Ansa di qualche nottata fa, Ciro era risultato negativo al controesame delle analisi ordinato dalla Procura di Avellino; confermando il referto negativo dell'ultimo tampone "Futura": come detto, quello di venerdì 6).
Questo scrive bernardini sul menzognero; non mi sembrava di aver mai letto niente di ciò.
Risponde al vero?
. E venerdì sera il pm Vincenzo D'Onofrio ha ascoltato Ivo Pulcini come persona informata sui fatti. Il responsabile medico della Lazio, nei giorni scorsi era stato audito anche della procura della Figc. E' considerato un elemento chiave dell'inchiesta. Non a caso nello stesso giorno in cui ha risposto alle domande del procuratore federale Giuseppe Chiné la Guardia di Finanza ha perquisito il suo studio.
Se tutti ti chiamano Toni Ottaviani, e tu ti chiami Toni Ottaviani, ci sono buone probabilità che tu sia Toni Ottaviani (semicit.) :lol:
Vera la prima parte, non la seconda. Non hanno “perquisito” una mazza. Sono state assunte informazioni, Pulcini non è indagato (lo riconosce il giornalista). Ma che si “perquisiscono” allora?
Capre.
"Aòòòòò...m'arendo!!! Chi dovresti da esse?!?" :) :) :)
Se introduciamo anche il sierologico la caciara aumenta, fidateve.
Però se (in assenza di sintomi, che sarebbero un bel paletto per le date) la prima positività è del 6 novembre, un sierologico il 15 novembre è ad alto rischio di negatività. Siamo sempre lì, una negatività ti lascerebbe senza risposta. Se ci fossero stati sintomi almeno uno saprebbe che ci si devono aspettare le IgM.
Però se (in assenza di sintomi, che sarebbero un bel paletto per le date) la prima positività è del 6 novembre, un sierologico il 15 novembre è ad alto rischio di negatività. Siamo sempre lì, una negatività ti lascerebbe senza risposta. Se ci fossero stati sintomi almeno uno saprebbe che ci si devono aspettare le IgM.
Ma anche se fosse, e non ci sono dati che indichino che i danni sono presenti in tutti, sintomatici o no, questo tipo di test, come le cell t di cui parla vaz, semplicemente non sono proponibile per problemi a larga scala come quelli di cui discutiamo. Ora, se Immobile fosse al centro di un procedimento giuridico importante, certo che si potrebbero ordinare lastre polmonari, culture cellulari, risonanze magnetiche e altre corbellerie. Ma sarebbe la strada sbagliata. Serve un protocollo ragionevole che aiuti a dire la parola si o no dopo un paio di test facilmente accessibili e economici.
Se no meglio chiudere tutto per sicurezza, che poi è quello che vaz dice da sei mesi.
"Aòòòòò...m'arendo!!! Chi dovresti da esse?!?" :) :) :)Calimero è Fabbris? :=))
Comunque chiedevi della nba.
https://www.google.it/amp/s/www.espn.com/nba/story/_/id/29321006/in-documents-nba-details-coronavirus-testing-process-orlando-campus-life%3fplatform=amp
Vedi le differenze va
Ecco, dato che, un po’ per pigrizia, un po’ per scarsa conoscenza dell’inglese, un po’ perché trattano materia specifica e complicata, non riesco a seguire bene le dotte conversazioni fra vaz, tarallo, calimero e fantatare, direi che noi terra terra (scusami se ti accomuno) potremmo dedicarci alle porcate dei media.
Vera la prima parte, non la seconda. Non hanno “perquisito” una mazza. Sono state assunte informazioni, Pulcini non è indagato (lo riconosce il giornalista). Ma che si “perquisiscono” allora?
Capre.
Madrededdio.
A me interessava soprattutto sapere se cercano i 3 geni, ma mamma mia che protocollo.
Eh ma sei d’accordo ma se non si è sicuri della positività o sierologico o cell t sono l’unica cosa.vaz non ho statistiche, ma per esperienza personale, ho visto sierologici positivizzarsi anche dopo un mese o più da un tampone negativo. Penso che tarallo abbia ragione sul fatto che fare un sierologico ora potrebbe aumentare la confusione
vaz non ho statistiche, ma per esperienza personale, ho visto sierologici positivizzarsi anche dopo un mese o più da un tampone negativo. Penso che tarallo abbia ragione sul fatto che fare un sierologico ora potrebbe aumentare la confusione
(...)
ma il sierologico ai nostri è stato mai fatto?
Grazie vaz. In teoria sembrerebbe spiegare, ma in pratica mi chiedo
1) ORF1ab è sempre (in tutti i test disponibili) uno dei 3 geni rilevati? Francamente non ricordo, so che si usano sigle diverse (FantaTare è stato un alfiere delle sigle dei geni finora)
2) Se così fosse, tutti i kit utilizzati hanno disegnato primers in zone di questo gene a tasso di variazione più alto di N? E questa variabilità colpirebbe tutti i soggetti che sembrano essere positivi solo per N (come nello studio analizzato pochi post dietro)?
Sebbene il tuo articolo sembrerebbe spiegare perché N si trova sempre e gli altri no, nel panorama dei test utilizzati la cosa non mi convince affatto (favorisco l'ipotesi di assenza di SARS-CoV2 e presenza di altri coronavirus con sequenze in comune) dovrò andare più a fondo se voglio togliermi il dubbio.
Pulcini dice che un asintomatico non è infettivo eh. Mo pure revisionismo mi sembra troppo.
FantaTare mi permetto di aggiungere un dettaglio alla tua minuziosa ricostruzione.
Futura Diagnostica non effettua tamponi sui calciatori in quarantena (fu cosi per i test notturni prima della Juve che non riguardarono Leiva, Strakosha e Ciro già in isolamento). Credo che per questi giocatori il protocollo preveda che i tamponi li faccia l' Asl, l' unica autorizzata ad avvicinarli. Mentre il laboratorio di Avellino continua a farli a tutti gli altri della rosa. Se ne deduce che l' ultimo tampone di Futura Diagnostica a Immobile e' quello (negativo) del 6 novembre scorso.
Quesito per i virologi: dando per buono il test del biocampus del 6/11 (positivo), e non quello di Avellino (negativo), se ne deduce che Immobile è ininterrottamente positivo al gene N dal 2 novembre (positivo post Torino e prima dello Zenit sia per FD che per Uefa). Ora, è plausibile che un atleta con una bassa carica virale sia ancora positivo a distanza di due settimane a un gene che gli esperti definiscono ballerino per antonomasia, senza essersi mai negativizzato nel frattempo?
Ti ringrazio per l'osservazione, FeverPitch :-)
Chiedo comferma sempre a @vaz e @Tarallo.
Ma, allora, se Immobile in questi giorni di isolamento avesse fatto altri due tamponi (=NO Futura, ma con la Asl, se FP dice bene), come afferma la stessa Gazzetta; e se questi due tamponi sarebbero ancora dubbi, come afferma la stessa Gazzetta; dunque - ipotizzo - magari una volta il geneN è uscito, e un'altra no; A QUEL PUNTO, questa non sarebbe una conferma indiretta dell'indiscrezione Ansa di qualche nottata fa - se vera -, che scagionerebbe Taccone; ma, a prescindere da ciò, non sarebbe un indizio che forse il primario di Infettivologia del "Moscati" avesse ragione; e - dunque - Taccone non avrebbe alcuna colpa?
Lo dico, perchè prima la Esposito - sulla Gazzetta - ha scritto questo:
@IlnostroGiorgione
(https://i.ibb.co/Pg4hsb1/IMG-20201115-112704.jpg) (https://ibb.co/JH27Wbr)
Il problema e' se Ciro, Lucas e Tommy hanno giocato da positivi al gene N a Torino. Lo sappiamo o no? Quello che e' successo dopo, la settimana Zenit Juve e' nebuloso, ma non da' adito a grosse preoccupazioni.
Per asserire questo dobbiamo ipotizzare che i test pre-Torino della Futura fossero sbagliati, per colpa o dolo che sia. Si sta indagando per stabilirlo, benchè la Gazzetta dello Sport, coadiuvata dalla giuria popolare social, che annovera tra i suoi membri elementi di spicco come CICCIO1927, GOBBO39 e SANDRINOTRIPLETE abbia già emesso la sua sentenza di colpevolezza.Se sono positivi al gene N i referti della futura post Bruges la probabilità che siano alterati e' infinitesimale Calimero. Ed e' sulla base di quei test che i nostri scendono in campo.
Scorrendo questo topic dalla pagina 45 (h.13:55), si parlava di referti di tamponi non omogenei.
Il primo referto è NEGATIVO: ma NON è proprio segnato il rilevamento il geneN.
Il secondo referto è POSITIVO: PERCHÈ è segnato il geneN.
Chiedo conferma a @vaz e @Tarallo.
@mazzok
(https://i.ibb.co/f9x5h4G/IMG-20201115-101621.jpg) (https://ibb.co/YXLMzpT)
@IlnostroGiorgione
(https://i.ibb.co/GpTjkQQ/IMG-20201115-110053.jpg) (https://ibb.co/H4dQYTT)
Per asserire questo dobbiamo ipotizzare che i test pre-Torino della Futura fossero sbagliati, per colpa o dolo che sia. Si sta indagando per stabilirlo, benchè la Gazzetta dello Sport, coadiuvata dalla giuria popolare social, che annovera tra i suoi membri elementi di spicco come CICCIO1927, GOBBO39 e SANDRINOTRIPLETE abbia già emesso la sua sentenza di colpevolezza.
Il problema e' se Ciro, Lucas e Tommy hanno giocato da positivi al gene N a Torino. Lo sappiamo o no? Quello che e' successo dopo, la settimana Zenit Juve e' nebuloso, ma non da' adito a grosse preoccupazioni.
che follia generale totale
Siamo oltre il surreale.
Kafka ce fa na pippa.
Magari ne avete già parlato, chiedo se è possibile :
1) parlare di debole positività. Che vuol dire? A rigor di logica o sei positivo o non lo sei. È come il quasi gol.
2) se vi sono studi scientifici che dimostrano che il famoso gene N in sé non è prova di positività al Covid19, e che può essere in comune con altri coronavirus non oggetto del protocollo, e inoltre che i tamponi hanno una percentuale di errore significativa, possono essere argomenti solidi per smontare le accuse?
Sintesi generale, conoscendo la sommarietà della giustizia sportiva, quanto è probabile da 1 a 10 che se ne esca con una multa per non corrette comunicazioni alla ASL?
Infine, la Bongiorno è stata chiamata per difenderci o per chiedere 50 milioni di danni a Cairo?
Questa è un'intervista del 7/11/2020 al dottor Gianni Nanni, medico sociale del Bologna (ovvero la squadra che - secondo fido Barigelli - doveva fare ricorso contro la Lazio, come fatto dalla società di padron Cairo).Qualche giorno dopo fa parziale marcia indietro dichiarando che se un giocatore è positivo al gene N lui non lo avrebbe schierato.
Nanni parla in qualità di membro della Commissione medica Figc/Cts.
(https://i.ibb.co/Sc4YLYj/IMG-20201115-125229.jpg) (https://ibb.co/sCdxBxf)
https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/
(https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2020/11/07-75931678/nanni_difende_la_lazio_non_c_e_nessun_caso_tamponi_/)
"Ci sono procedure ben precise da seguire se hai un tampone positivo con denuncia all'autorità sanitaria. Poi, puoi avere dei dubbi, con un tampone debolmente positivo. Ma, c'è anche questa categoria che ci fa confusione ma esistono anche questi. Ma, non dobbiamo dirlo noi, ci sono direttive che ce lo spiegano". Il professor Gianni Nanni, medico sociale del Bologna e membro della Commissione medica FIGC è intervenuto ai microfoni di Radio Punto Nuovo: "In realtà alla fine sei positivo o negativo: il debolmente positivo lo decidi con l'autorità se deve essere fermato o meno. Il problema Hakimi è diverso dal caso Lazio: non è la stessa cosa. Discorso uniformità lo abbiamo sempre chiesto: abbiamo bisogno di certezze, le autorità decidano di uniformare, deve farlo la UEFA che si è affidata a Synlab. Diverse società italiane si affidano a Synlab: se l'antigene N è una positività allora deve esserlo per tutti. Geni Mihajlovic e Gattuso? Sono difficili da studiare (ride, ndr). Sarà una bella partita, ovviamente che il risultato sorrida al Bologna. Mezz'ora fa abbiamo avuto la risposta dei tamponi e sono tutti negativi. I tamponi rapidi sono stati messi in protocollo, approvati dal CTS: vanno a ricercare l'antigene del virus. Vengono fatti con immunofluorescenza che ci dà più sicurezza, è molto attendibile: sono molto vicini ai molecolari [/color] [N.B. Ma cosa ha fatto la Lazio al BioCampus? Io ho il dubbio che abbia fatto SOLO "tamponi rapidi con immunofluorescenza"; magari la Gazzetta si confonde - forse proprio perchè gli viene comodo dire che i molecolari discordanti sono due (Synlab e Campus) contro uno (Futura) - visto che i test rapidi a immunoflrsc. sono "molto vicini ai molecolari"...) . Se hai un positivo con il tampone rapido devi riscontrarlo poi con il tampone molecolare [che era stato fatto a Formello la mattina stessa del rapido del BioCampus], dove i giocatori si erano recati per un esame addizionale IN ATTESA del responso del molecolare Futura APPENA fatto] Può essere già usato, qualcuno già lo ha fatto, c'è solo un problema di approvvigionamento dei laboratori. Dopo la sosta saranno tutti pronti a fare questi test [noi - ipotizzo - non ce l'abbiamo ancora. E infatti siamo andati al BioCampus a farlo...] Lazio? Pulcini è medico esperto ed è nel calcio da una vita con competenza e professionalità, dovrà essere la procura a fare chiarezza, ma credo che la Lazio si è comportata come doveva comportarsi. Poi, ci spigheranno le difformità tra la lettura dei tamponi".
Qualche giorno dopo fa parziale marcia indietro dichiarando che se un giocatore è positivo al gene N lui non lo avrebbe schierato.
No, geddie.Lo specifica allora,ma in una dichiarazione successiva.
Non fa retromarcia :-)
I giocatori positivi al solo geneN NON possono MAI scendere in campo; ma questo non lo dice Nanni; lo dice il CTS, con il cui aiuto la Commissione medica Figc ha scritto il Protocollo.
La Lazio - infatti - non ha mai schierato giocatori positivi al geneN in partite ufficiali; forse - la Figc valuterà referti di analisi Uefa e controanalisi Futura - solo in un paio di rifiniture, quelle col Bruges e lo Zenit.
I tamponi di verifica prima del Torino, avevano dato risultato negativo per Immobile; per poi ripositivizzarsi di nuovo ANCHE per la Futura; poi no; poi sì; MA - a quanto pare - questo non sarebbe successo solo alla Futura di Taccone; ma - se le indiscrezioni fossero confermate - anche alle controanalisi del Moscati (Strakosha) e - ipotizzo - ai tamponi della Asl a cui Immobile si è sottoposto negli ultimi due giorni (cit. Gazzetta di oggi).
Lo specifica allora,ma in una dichiarazione successiva.
A me di quello che succede dopo i due test che autorizzano Pulcini ad autorizzare I nostri a giocare a Torino importa poco. L'infrazione di Ciro che gioca la partitella non può causare sanzioni spropositate, quella con i tre in campo con un referto, della Futura, positivo al gene N si.
Infine, la Bongiorno è stata chiamata per difenderci o per chiedere 50 milioni di danni a Cairo?
Lo specifica allora,ma in una dichiarazione successiva.
A me di quello che succede dopo i due test che autorizzano Pulcini ad autorizzare I nostri a giocare a Torino importa poco. L'infrazione di Ciro che gioca la partitella non può causare sanzioni spropositate, quella con i tre in campo con un referto, della Futura, positivo al gene N si.
Non la trovo la dichiarazione di Taccone referti alla mano Fantatare. Le mie perplessità nascono proprio da "alcuni laboratori non cercano il gene N" ed alla diversa rilevanza che veniva data all'inizio dall'uefa e dalla FIGC.
Una tra le tante, geddie.Me l'ero persa, grande.Bene,direi benissimo.
Chiaramente, quando Taccone dice "negativi" - per poi affermare che nei giorni successivi la Futura ha nuovamente rilevato il geneN - vuol dire che, prima della partita col Torino, il referto era TUTTO negativo (ovvero: negativo RdRP, negativo E, negativo N).
(https://i.ibb.co/tCrFyM4/IMG-20201115-142842.jpg) (https://ibb.co/RHwdLp9)
(https://i.ibb.co/c39cxc0/IMG-20201115-143053.jpg) (https://ibb.co/tK6M3Mg)
Non la trovo la dichiarazione di Taccone referti alla mano Fantatare. Le mie perplessità nascono proprio da "alcuni laboratori non cercano il gene N" ed alla diversa rilevanza che veniva data all'inizio dall'uefa e dalla FIGC.
La dichiarazione che hai messo poco fa dissolve tutti i miei dubbi. Era l'unico macigno che mi trascinava da giorni, senza l'evidenza tutto poteva essere interpretato in un senso o in un altro.
Questa cosa non ci riguarda: Futura, i geni, li trova tutti. Proprio come il laboratorio della Uefa.
Questo dubbio, in realtà, è stato più mediatico che reale.
Come detto in precedenza, col SOLO geneN/E positivo non si gioca MAI.
Nè in Italia (Figc); nè in Europa (Uefa); nè - forse - nel mondo (Fifa).
Il problema tra Serie A e Uefa sta nella disomogeneità dei centri di analisi (possibili differenze nelle caratteristiche di processazione dei tamponi @vaz @Tarallo = incertezza su positivi "deboli" o "incerti", ovvero su positivi ai SOLI geniE/N, NO RdRP ).
La mia paura è che alla fine della fiera,con tutto il polverone che è stato alzato,non possano permettersi di dire :- Scusate,abbiamo preso una cantonata colossale,la Lazio non ha infranto alcuna regola:-con Mauri però era andata così, speriamo dai
Cercheranno in tutti i modi di trovare una virgola fuori posto [e anche il più preciso dei precisi non potrà mai fare tutto perfettamente] e vorranno dare una punizione esemplare per far vedere che comunque qualcosa l hanno trovata.
Chiedo ai più esperti, perché questo è uno dei miei timori:Qualcuno può rispondere al quesito, cortesemente ?
possibile che, per cause genetiche e non patologiche, un individuo possa essere positivo sl gene N per 1-2 mesi pur non avendo alcuna infezione attiva ?
Il mio timore è che Immobile possa essere e rimanere positivo Questo fantomatico genelle per molto tempo pur non avendo alcuna infezione.
Qualcuno può rispondere al quesito, cortesemente ?questo Io non lo so. A me hanno detto che adesso il protocollo è 10 giorni di quarantena e tampone negativo, altrimenti 14 giorni di quarantena e se sei asintomatico non serve neanche il tampone. Non so sw valga anche per i calciatori.
Il mio timore è che Immobile, pur non essendo positivo al covid-19, risulti per lungo tempo positivo al solo gene N.ma dopo 21 giorni se sei asintomatico puoi tornare alla vita di tutti i giorni a prescindere dal tampone, per i calciatori è diverso?
Grazie FantaTare e anche calimero, geddie e tutti gli altri che contribuiscono.
Fossi la stampa (e fossi onesto) mi appiccicherei a questo topic come una coppa sulla faccia di un romanista.
La parte finale del tuo post si riferisce a possibili omissioni di comunicazione di Pulcini a fronte di positività al gene N?
Io penso più alla possibile mancata interlocuzione con la ASL per interrompere l’isolamento di Immobile post-Bruges (Strakosha e Leiva indisponibili per la trasferta belga non furono testati da Synlab). Comunque rimane una violazione protocollare, Pulcini ha sicuramente la documentazione clinica di Ciro per dimostrare che non ha messo in pericolo la salute degli atleti.
Ripongo un messaggio nella bottiglia sperando che qualcuno (FantaTare?) lo raccolga.
In una delle sue prime dichiarazioni alla stampa (credo fosse un'agenzia) il titolare di Futura Diagnostica, Massimiliano Taccone, nel difendere la correttezza del proprio operato, sosteneva come i kit utilizzati dalla sua struttura rilevassero la presenza di tre geni (RdRp, E e N) sebbene - ed è questo il punto che attiro' la mia attenzione - per la Figc fossero sufficienti solo i primi due. Come a dire, potremmo fare il minimo sindacale e invece facciamo di più. Il di più sarebbe proprio l'esame del famigerato gene N che - se fosse vero quello che dice Taccone - non sarebbe determinante per giudicare la positività o meno del test.
Questa cosa nel clima generale di caccia alle streghe non ha avuto alcun risalto sulla stampa. Personalmente temo sia una sciocchezza, anche perché un argomento del genere - così dirimente - sarebbe già dovuto uscire dalla Lazio o da Pulcini. Ma la comunicazione della Lazio sappiamo che spesso è intrisa di mistero.
Qualcuno per caso ha letto cosa dice sul punto il protocollo della Figc?
La mia paura è che alla fine della fiera,con tutto il polverone che è stato alzato,non possano permettersi di dire :- Scusate,abbiamo preso una cantonata colossale,la Lazio non ha infranto alcuna regola:-
Cercheranno in tutti i modi di trovare una virgola fuori posto [e anche il più preciso dei precisi non potrà mai fare tutto perfettamente] e vorranno dare una punizione esemplare per far vedere che comunque qualcosa l hanno trovata.
Ahime scenario verosimile.Bravo zomby.
Così come per Mauri, dopo un battage senza precedenti, incluso mister X capo del riciclaggio sparato a caratteri cubitali sulla gazzetta anche allora in prima linea nell'attaccarci, era ben prevedibile la conclusione. Condanna sportiva, e procura di cremona che per non essere demolita al processo avrebbe tirato per la prescrizione.
Grazie (:beer:) FantaTare e anche calimero, geddie e tutti gli altri che contribuiscono.
Fossi la stampa (e fossi onesto) mi appiccicherei a questo topic come una coppa sulla faccia di un romanista.
La parte finale del tuo post si riferisce a possibili omissioni di comunicazione di Pulcini a fronte di positività al gene N?
Una cosa mi sento di poter dire per chiarire: da quanto sappiamo Pulcini non ha mai certificato un’idoneità di Immobile a fronte di un test positivo anche fosse solo al gene N.
Io penso più alla possibile mancata interlocuzione con la ASL per interrompere l’isolamento di Immobile post-Bruges (Strakosha e Leiva indisponibili per la trasferta belga non furono testati da Synlab). Comunque rimane una violazione protocollare, Pulcini ha sicuramente la documentazione clinica di Ciro per dimostrare che non ha messo in pericolo la salute degli atleti.
Ripongo un messaggio nella bottiglia sperando che qualcuno (FantaTare? :beer:) lo raccolga.
In una delle sue prime dichiarazioni alla stampa (credo fosse un'agenzia) il titolare di Futura Diagnostica, Massimiliano Taccone, nel difendere la correttezza del proprio operato, sosteneva come i kit utilizzati dalla sua struttura rilevassero la presenza di tre geni (RdRp, E e N) sebbene - ed è questo il punto che attiro' la mia attenzione - per la Figc fossero sufficienti solo i primi due. Come a dire, potremmo fare il minimo sindacale e invece facciamo di più. Il di più sarebbe proprio l'esame del famigerato gene N che - se fosse vero quello che dice Taccone - non sarebbe determinante per giudicare la positività o meno del test.
Questa cosa nel clima generale di caccia alle streghe non ha avuto alcun risalto sulla stampa. Personalmente temo sia una sciocchezza, anche perché un argomento del genere - così dirimente - sarebbe già dovuto uscire dalla Lazio o da Pulcini. Ma la comunicazione della Lazio sappiamo che spesso è intrisa di mistero.
Qualcuno per caso ha letto cosa dice sul punto il protocollo della Figc?
Ripongo un messaggio nella bottiglia sperando che qualcuno (FantaTare?) lo raccolga.
In una delle sue prime dichiarazioni alla stampa (credo fosse un'agenzia) il titolare di Futura Diagnostica, Massimiliano Taccone, nel difendere la correttezza del proprio operato, sosteneva come i kit utilizzati dalla sua struttura rilevassero la presenza di tre geni (RdRp, E e N) sebbene - ed è questo il punto che attiro' la mia attenzione - per la Figc fossero sufficienti solo i primi due. Come a dire, potremmo fare il minimo sindacale e invece facciamo di più. Il di più sarebbe proprio l'esame del famigerato gene N che - se fosse vero quello che dice Taccone - non sarebbe determinante per giudicare la positività o meno del test.
Questa cosa nel clima generale di caccia alle streghe non ha avuto alcun risalto sulla stampa. Personalmente temo sia una sciocchezza, anche perché un argomento del genere - così dirimente - sarebbe già dovuto uscire dalla Lazio o da Pulcini. Ma la comunicazione della Lazio sappiamo che spesso è intrisa di mistero.
Qualcuno per caso ha letto cosa dice sul punto il protocollo della Figc?
Ecco - ad esempio - da dove può essere nato il dubbio sul "mistero del geneN": in Italia si può giocare col geneN positivo e in Europa no?
Falso.
Però, confrontate queste due notizie.
La prima è un'intervista "a stampa" del 4/11/20 fatta a Pulcini, proprio dalla Gazzetta dello Sport (quando ancora non avevano scoperto che era "pazzo"; qui, invece, qualcuno lo sospetta da tempo :beer:):
"I tamponi rispetto a quelli nostri possono essere leggermente differenti per quello che riguarda il gene (oma) N che rappresenta un po' la coda di un avvenuto contatto con il virus e che è talmente debole come virulenza che non ha nessun significato contagioso. Però il fatto stesso che essendo ingigantito molte volte, la sola presenza dà come risposta debolmente positivo. E questo per la Uefa è sufficiente per escludere l'atleta dalla competizione. Mentre per la Serie A noi lo troviamo negativo e quindi può giocare. Questa è una grande assurdità, perché ci dovrebbe essere una stessa voce, uno stesso metodo e uno stesso controllo".
La seconda è la "trascrizione" (io aggiungo frettolosa e poco cosciente di ciò di cui si stava parlando) di un'intervista del 6/11/20 a Pulcini, rilasciata da quest'ultimo ad una radio.
"Non è possibile che nello stesso giorno un laboratorio mi da un risultato debolmente positivo ed uno totalmente negativo. Per la Uefa, anche chi è positivo al gene N deve essere isolato, in Italia può scendere in campo".
La prima è vera (= parla dell'amplificazione differente delle macchine diagnostiche, nella individuazione del geneN. Per i parametri tecnici Uefa è più probabile essere individuati come positivi, col SOLO geneN, rispetto ai parametri tecnici consentiti dalla Figc).
La seconda è falsa ( = si lascia intendere - ma da chi? Pulcini o chi trascrive male? - che con il geneN positivo in Italia si gioca; in Europa no)
Ora: chi ha sbagliato? Pulcini oppure chi ha trascritto l'intervento?
Non avendo la registrazione originale, non lo sapremo mai.
Ma - sebbene il medico parli di genoma N :beer: - io propenderei più per la seconda opzione; anche per il fatto che Pulcini non si corregge, ma dimostrava piuttosto di aver capito bene sin da subito la questione (oltre al fatto che una dichiarazione rilasciata con lo scopo primario di essere trascritta - e non ascoltata - può essere ritenuta più affidabile).
La differenza sta nei dettagli: specie se si parla di argomenti così tecnici e, magari, ostili all'orecchio della maggiorparte dei cronisti.
Ma, se non si fa subito chiarezza, le bufale cominciano a girare nel cyberspazio alla velocità della luce...
(https://i.ibb.co/kqDgzJW/Corriere-dello-sport-16-novembre-2020.jpg) (https://ibb.co/r5pGq31)
(https://i.ibb.co/Zm4Zv0F/gazzettafc-nazionale-web-Big-6.jpg) (https://ibb.co/cLfmRjZ)
Intanto grazie a tutti per l'attenzione.... Non ricordavo le parole di Pulcini. Se trascritte correttamente sono nel solco di quelle pronunciate da Taccone.
"Per la Uefa - avrebbe detto Pulcini - anche chi è positivo al gene N deve essere isolato, in Italia può scendere in campo". Taccone disse più o meno la stessa cosa evidenziando come il suo laboratorio rilevasse nelle analisi tre geni invece dei due sufficienti per essere abili e arruolabili in Italia dove il gene N e' considerato ininfluente.
Ora, se così fosse - e cioè che i positivi al gene N possono giocare in campionato: È VIETATO :-) - tutto il caso mediatico sarebbe costruito sul nulla. Ammesso (e sarebbe comunque da dimostrare) che la Lazio abbia fatto giocare in campionato dei positivi al gene N.
Perciò dico che la chiave del rebus è nel protocollo Figc: cosa dice in caso di positività al gene N? Impone lo stop al calciatore, dà il via libera o lascia in capo al medico sociale la responsabilità di decidere?
Questo per me è il punto da dirimere più delle eventuali comunicazioni all' Asl. Augurandoci che sia come dicono Taccone e Pulcini...
Ma le analisi fatte allospedale di Avellino per verificare quelle fatte da taccone non dovrebbero essere già uscite da giorni? :/
Grazie Fanta ( :beer:). Tuttavia il fatto che due soggetti diversi, in due interviste diverse, dicano la stessa sciocchezza (se positivi al gene N in Italia si può giocare, in Europa no) mi lascia un tantino perplesso sulla possibilità che si tratti di un errore di trascrizione o di una improprieta' linguistica.
Né ha niente a che vedere col discorso (giusto) per cui la capacità di rilevare il gene N è diversa da laboratorio a laboratorio e dipende dall' accuratezza degli esami (discende - da quanto ho capito - dall' amplificazione dei cicli).
Ad ogni buon modo se la Lazio dice che non ha mai schierato giocatori positivi al gene N questo taglia la testa al toro e ci mette al riparo da ogni spiacevole sorpresa e da qualunque interpretazione. Bene cosi!
Rispondo a Fla. Le controanalisi sono state in buona parte fatte ma l' ulteriore acquisizione di campioni da parte della procura ha allungato i tempi della perizia Ne sapremo di più tra qualche giorno
Leggendo la stampa sembra che l’altalena positivo - negativo ci sia stata anche sui tamponi fatti privatamente da Ciro nel fine settimana in due diverse strutture . A questo punto mi faccio alcune domande:
- Questa situazione quanto potrà andare avanti? Perché se è pur vero che dopo 21 giorni in assenza di sintomi la qurantena è chiusa il rischio cella sindrome Gagliardini è alto
- Se più strutture danno esiti discordanti la procura deve indagare su tutte oppure accetta il fatto che la cosa può accadere e non è come dice lo scienziato Barigelli?
- Ma la ASL non ha cose più importanti a cui pensare che a rispondere continuamente a Pulcini che un giorno sì e uno no gli manda i tamponi di Immobile?
Ho ascoltato al volo Lazio style radio, la Iacopini parlava tipo di forbice gene N, che aveva parlato con Lotito, di range di valori.
E che in 24/48 ore Ciro sarà negativo al gene N, perché i valori stanno scendendo.
Ho scritto iacopini.
Non dovevo, forse, ora partirà la shit storm.
bisogna vedere cosa dice il protocollo pero'. Su alcune cose ci sono opinioni difformi ma tu devi rispettare protocollo non tue convinzioni
Comunque è evidente che vada aggiunta una regola nel protocollo simile a quella dei 21 gg altrimenti c'è qualcosa che non va. Se un lavoratore qualsiasi può tornare a lavorare dopo 21 gg senza sintomi secondo la legge italiana vuole dire che è stato stabilito che non è più contagioso. Se non lo è per il calcio, non lo è per nessuno. Immobile finisce oggi i 21 gg da positivo senza sintomi visto che non ne ha mai avuti.Condivo al 100%
Assurdo che si sprechino decine di tamponi per un singolo soggetto asintomatico ultra-controllato e con contatti anche loro ultra-controllati quando nella vita reale il tracciamento è saltato e i focolai non si contano più.
Condivo al 100%
Scusate, chiedo ai più informati su questa vicenda, dal punto di vista scientifico il caso Gagliardini (che ha avuto risultati dei test altalenanti) è simile a quello di Immobile?
Gagliardini si è fatto tutto il periodo di isolamento previsto e la sua guarigione è stata sicuramente accertata con un nuovo certificato di idoneità agonistica e test negativo.
La sua prima debola positività (prima di Bergamo) può essere spiegata con virus “residuo” ed infatti gioca a Bergamo in virtù di un test negativo.
La nuova debole positività pre-Nazionale (per lui chiamata dubbia) però necessità di una spiegazione.
Poi? Ti è finito l'olio?Questa non può passare inosservata... :=))
Vabbè scusate.
Comunque è evidente che vada aggiunta una regola nel protocollo simile a quella dei 21 gg altrimenti c'è qualcosa che non va. Se un lavoratore qualsiasi può tornare a lavorare dopo 21 gg senza sintomi secondo la legge italiana vuole dire che è stato stabilito che non è più contagioso. Se non lo è per il calcio, non lo è per nessuno. Immobile finisce oggi i 21 gg da positivo senza sintomi [/color] visto che non ne ha mai avuti.
Assurdo che si sprechino decine di tamponi per un singolo soggetto asintomatico ultra-controllato e con contatti anche loro ultra-controllati quando nella vita reale il tracciamento è saltato e i focolai [/color] non si contano più.
Poi? Ti è finito l'olio?
Vabbè scusate.
Ma la positività di Gagliardini riguarda il solito gene-N come Ciro o lui risultava positivo proprio al covid-19?
Poi? Ti è finito l'olio?🤣🤣🤣🤣🤣
Vabbè scusate.
Comunque è evidente che vada aggiunta una regola nel protocollo simile a quella dei 21 gg altrimenti c'è qualcosa che non va. Se un lavoratore qualsiasi può tornare a lavorare dopo 21 gg senza sintomi secondo la legge italiana vuole dire che è stato stabilito che non è più contagioso. Se non lo è per il calcio, non lo è per nessuno. Immobile finisce oggi i 21 gg da positivo senza sintomi visto che non ne ha mai avuti.
Assurdo che si sprechino decine di tamponi per un singolo soggetto asintomatico ultra-controllato e con contatti anche loro ultra-controllati quando nella vita reale il tracciamento è saltato e i focolai non si contano più.
Quella nuova sicuramente, altrimenti o ci troveremmo di fronte a un caso di reinfezione, oppure significherebbe che si è fatto 20 gg di isolamento senza avere effettivamente contratto il COVID (ma non credo perchè presumo che i sierologico che deve aver fatto penso abbiano mostrato una risposta anticorpale).
Ste cose le dico da profano, le ho capite così informandomi sul web e ascoltando vaz e Tarallo.
Confermo, una fonte "medica" della Lazio con la quale ho interloquito mi ha negato in modo categorico il fatto che Ciro abbia mai avuto il covid-19.
Diagnosi effettuata non solo sulla base dei "tamponi", ma anche a valle di approfondimenti diagnostici molto approfonditi, 2 TAC incluse.
E posso dirvi? Mi sembra molto rilevante - e ovviamente non debitamente evidenziato - il fatto che i famigliari di Ciro, il suoi bei bambini (particolarmente grati alla Gazzetta dello "sport" per i tamponi e l'isolamento) e la splendida consorte, siano stati sempre negativi.
È bene ricordare che Immobile - da quanto sappiamo: fonti a stampa, più @IlnostroGiorgione che cita fonti della società - NON ha MAI avuto il Covid/19 (positivo RdRP, E, N).vero, però se per il principio di precauzione hanno imposto la quarantena come se fosse malato a questo punto però trascorso il tempo previsto da DPCM mi devi liberare comunque.
Immobile - da quanto sappiamo: fonti a stampa, più @IlnostroGiorgione che cita fonti della società - è sempre risultato positivo al SOLO geneN; che non è specifico del Covid/19, ma di generici coronavirus, oppure di infezioni virali pregresse (le cosiddette "cicatrici" da infezioni).
Nonostante ciò - per Cts e Ministero della Salute (e Figc) - questi soggetti positivi al SOLO geneN, non RdRp (e - se capisco bene @ Tarallo - anche al SOLO gene E, non RdRP; oppure geneN, geneE ma comunque SENZA RdRP) devono andare ugualmente in isolamento al pari di infetti acclarati al Covid/19 (RdRp, E, N); per principio di massima precauzione, in attesa di lumi da parte dei luminari che su questi geni oscuri stanno, da tempo, indagando.
Dunque.
Da quanto sappiamo (fonti a stampa, più @IlnostroGiorgione che cita fonti della società), Immobile NON È (mai stato) un positivo al Covid/19; qundi non può essere definito un positivo asintomatico al Covid/19, perchè il Covid/19 (RdRP) Immobile non lo ha MAI avuto.
Immobile - ad oggi - NON HA MAI avuto il Covid/19 (RdRP); ma è risultato positivo, a giorni alterni, agli a quanto pare "ballerini" geniN/E, che sembrano abbiano proseguito a "ballare" anche durante gli ultimi test molecolari della Asl; durante il riesame al "Moscati" ordinato dalla Procura di Avellino (Ansa da confermare, nonostante le parole del pm: Strakosha da negativo a positivo): E NON SOLO - a quanto pare, ma si attendono conferme ufficiali dalla magistratura - nei laboratori dell'indagato Taccone.
Quanto detto - da quanto sappiamo: fonti a stampa - dovrebbe valere anche per Leiva e Strakosha.
Dalle affermazioni di CodyAnderson - se le ho ben interpretate :-) - si deduce che la propaganda strombazzata dai giornali di Urbano Cairo,(ignorante e/o malevola), ha pienamente raggiunto il suo scopo .
:beer:
Lo disse anche Lotito nell’intervista ginecologica.Ma non li freghi tanto facilmente secono me.
Che Immobile abbia giocato da positivo lo urlò la Gazzetta e credo che almeno di questo dovrebbe risponderne in sede legale.
Grazie. Più che altro perchè il caso Gagliardini può essere un qualcosa che può mettere in evidenza il trattamento mediatico vergognoso che ha ricevuto la Lazio rispetto a un'altra big italiana.
Ma non li freghi tanto facilmente secono me.
Come già sottolineato da altri "positivo a che?".
Positivo vuol dire tutto e niente.
Dalle affermazioni di CodyAnderson - se le ho ben interpretate :-) - si deduce che la propaganda strombazzata dai giornali di Urbano Cairo,(ignorante e/o malevola), ha pienamente raggiunto il suo scopo .
vero, però se per il principio di precauzione hanno imposto la quarantena come se fosse malato a questo punto però trascorso il tempo previsto da DPCM mi devi liberare comunque.
Rimaniamo in attesa di pronunciamenti ufficiali da parte della Procura Figc e di quella di Avellino.
Come in una partita di calcio, finchè l'arbitro non fischia la fine dopo il gol di Caicedo, non si può mai sapere.
Dunque, cautela.
Detto ciò, per non dimenticare, recuperare memoria visiva e capire bene lo sconcertante gioco degli equivoci (ignorante o interessato che sia = querele per TONO DIFFAMATORIO @gentlemen) montato dalla Gazzetta dello Sport di Urbano Cairo, vi ripropongo alcune delle le prime pagine rosa più "ALLUSIVE" delle ultime settimane.
Mercoledì 4 novembre 2020
(https://i.ibb.co/55G5PX8/IMG-20201116-125832.jpg) (https://ibb.co/Q6p647N)
Giovedì 5 novembre 2020
(https://i.ibb.co/wS1dTvC/IMG-20201116-125851.jpg) (https://ibb.co/zXwm1kb)
Venerdì 6 novembre 2020
(https://i.ibb.co/dg72YxN/IMG-20201116-125914.jpg) (https://ibb.co/ZmN8D7Q)
Sabato 7 novembre 2020
(https://i.ibb.co/SvLzWYg/IMG-20201116-125939.jpg) (https://ibb.co/12SkhyN)
Domenica 8 novenbre 2020
(https://i.ibb.co/88Ywg3v/IMG-20201116-125953.jpg) (https://ibb.co/0JsLyN4)
Confermo, una fonte "medica" della Lazio con la quale ho interloquito mi ha negato in modo categorico il fatto che Ciro abbia mai avuto il covid-19.
Diagnosi effettuata non solo sulla base dei "tamponi", ma anche a valle di approfondimenti diagnostici molto approfonditi, 2 TAC incluse.
E posso dirvi? Mi sembra molto rilevante - e ovviamente non debitamente evidenziato - il fatto che i famigliari di Ciro, i suoi bei bambini (particolarmente grati alla Gazzetta dello "sport" per i tamponi e l'isolamento) e la splendida consorte, siano stati sempre negativi.
comunque c'è da fare pure chiarezza sulla positività di immobile.
prima è negativo per tutti, poi debolmente positivo che non si sa che vuol dire, oggi scopriamo che esce positivo "a cicli sempre più alti".
insomma, per me è stato fatto un bel guazzabuglio.
Resta da capire - ma a me pare di sì, sulla base delle informazioni a stampa di cui disponiamo - se tutto ciò valga anche per Lucas Leiva e Thomas Strakosha.Ti prego, ti ammiro per il tuo lavoro, potresti fare i messaggi senza tutti quei colori, frasi in neretto e sottolineature? Avrò qualche problema io, ma mi danno fastidio agli occhi, mi confondono, a volte perdo il filo. Capisco che vuoi dare importanza a certi periodi del discorso, ma ottieni l' effetto opposto, a me a volte viene voglia di saltarli. Non preoccuparti, li leggiamo anche senza evidenziazioni. Non ti dispiacere è solo un consiglio. Sei un grande.
In ogni caso, considerato che lo "SCANDALO!" (cit., vedi su) è cominciato con i tamponi di Ciro Immobile
teniamo sempre in alto questi due messaggi, finchè non saranno categoricamente smentiti dai fatti.
Una sorta di "Ultim'ora" permanente, se volete, di "LazionetNews24" (cit.) :)
Grazie :-)
:beer:
Ti prego, ti ammiro per il tuo lavoro, potresti fare i messaggi senza tutti quei colori, frasi in neretto e sottolineature? Avrò qualche problema io, ma mi danno fastidio agli occhi, mi confondono, a volte perdo il filo. Capisco che vuoi dare importanza a certi periodi del discorso, ma ottieni l' effetto opposto, a me a volte viene voglia di saltarli. Non preoccuparti, li leggiamo anche senza evidenziazioni. Non ti dispiacere è solo un consiglio. Sei un grande.
non e' vero!no, aspetta, non è esattamente cosi', secondo protocollo dopo 21 giorni ( con almeno 7 giorni senza sintomi), si puo' interrompere l'isolamento, dopodiche, " questo criterio potra essere modulato dalle autorita sanitarie tenendo conto dello stato immunitario delle persone interessate (pazienti immunodepressi) " non è che le asl lo fanno a simpatia... deve esserci una ragione!
dopo 21 giorni puoi uscire di casa ma e' facolta' del datore di lavoro (oltreche' della ASL), chiedere ulteriori misure o tamponi o giorni...
io per esempio sono tornato a lavoro dopo un bel po' di giorni (mi pare 8) nonostante i 21 giorni e nonostante tampone negativo al 22-23esimo giorno...
Ti prego, ti ammiro per il tuo lavoro, potresti fare i messaggi senza tutti quei colori, frasi in neretto e sottolineature? Avrò qualche problema io, ma mi danno fastidio agli occhi, mi confondono, a volte perdo il filo. Capisco che vuoi dare importanza a certi periodi del discorso, ma ottieni l' effetto opposto, a me a volte viene voglia di saltarli. Non preoccuparti, li leggiamo anche senza evidenziazioni. Non ti dispiacere è solo un consiglio. Sei un grande.nooo almeno il grassetto e il corsivo tienili, passi per non usare piu i colori anche se a me piace ahahah
no, aspetta, non è esattamente cosi', secondo protocollo dopo 21 giorni ( con almeno 7 giorni senza sintomi), si puo' interrompere l'isolamento, dopodiche, " questo criterio potra essere modulato dalle autorita sanitarie tenendo conto dello stato immunitario delle persone interessate (pazienti immunodepressi) " non è che le asl lo fanno a simpatia... deve esserci una ragione!
Per quanto riguarda i datori di lavoro il problema poi non esiste proprio, se non vogliono far rientrare il lavoratore dopo 21 giorni ( alla fine dei quali, tampone o no, il tuo mmg puo rilasciare il certificato di aver adempiuto al protocollo) son problemi loro, pagassero il paziente per stare a casa... di certo io non gli faccio il certificato di prosecuzione malattia, ma stiamo scherzando? ora il datore di lavoro decide quando far rientrare i lavoratori??????!
Ti prego, ti ammiro per il tuo lavoro, potresti fare i messaggi senza tutti quei colori, frasi in neretto e sottolineature? Avrò qualche problema io, ma mi danno fastidio agli occhi, mi confondono, a volte perdo il filo. Capisco che vuoi dare importanza a certi periodi del discorso, ma ottieni l' effetto o )pposto, a me a volte viene voglia di saltarli( :) :) :) ). Non preoccuparti, li leggiamo anche senza evidenziazioni. Non ti dispiacere ( :beer: :beer: :beer:) è solo un consiglio. Sei un grande.
Olympia ha ragione, certe volte devo rileggere i post di FT per capireperò devo dire che questa vivacità ha anche un risvolto positivo, sembra quasi di immaginarlo parlare gesticolando ( :) :) :) ) ;) ;) ;)
Olympia ha ragione anche sul fatto che FantaTare è un grande.
nooo almeno il grassetto e il corsivo tienili, passi per non usare piu i colori anche se a me piace ahahah
Ne deduco che i colori hanno raggiunto il loro scopo: non sono passati inosservati :-)Grazie, così molto meglio!! Il grassetto va bene, sono i colori che infastidiscono. Bravo! :agree:
Ben per voi che, con le mie dita sulla tastiera, non mi è possibile gesticolare e disegnare frecce, quadrati e cerchi per sottolineare meglio i concetti :=))
Dal momento che il lettore ha sempre ragione - e lo dimostro subito con questo messaggio - metto da parte gli evidenziatori, riservandomi solamente il lusso di qualche grassetto.
E corsivo :=))
Vorrà dire che proseguirò a scarabocchiare esclusivamente tutti i miei fogli, appunti e libri, come d'abitudine.
Quindi, Fla, mi dispiace per noi :)
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Detto ciò, ribadisco quanto già affermato in un altro spazio: i risultati prodotti da questo bellissimo topic sono il frutto di un grande lavoro collettivo da parte di tutti noi.
Approfittando di una mia (momentanea) abbondanza di tempo libero - che mi ha permesso di seguire bene la vicenda - nonchè della mia formazione di storico, e di mie esperienze professionali nel campo del giornalismo, io mi sono limitato a mettere insieme e a "far parlare" i documenti a nostra disposizione; che non sono tanti, ma nemmeno pochissimi.
(Un grande ringraziamento, in questo senso, va a @Precisione, che - con i suoi lanci dell'Ansa - ci ha permesso di orientarci nella cortina fumogena sollevata da un po' tutti i giornali; grazie, anche, a @IlnostroGiorgione: la fonte "diretta" sulla vicenda di Immobile - da lui citata - potrebbe essere la chiave per comprendere tutta questa triste vicenda).
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Ora - forti di una chiave interpretativa dei fatti che sui media "ufficiali" al momento è ancora marginale, ma che forse adesso comincia ad emergere - non resta che seguire lo sviluppo degli eventi, sperando che le nostre ipotesi siano confermate.
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Sebbene gli indizi a nostra disposizione sembrino confortanti, finchè non ci saranno comunicazioni ufficiali da Roma (Procura Figc) e da Avellino (Procura della Repubblica), occorre essere infatti molto prudenti; perchè magari potrebbe sfuggirci qualcosa che, al momento, non è ancora di dominio pubblico.
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Ad ogni modo - grazie al contributo di tutti noi - nel bene o nel male continueremo ad aggiornare questo spazio :-)
Un abbraccio.
Comunque, ridendo e scherzando, siamo a lunedì 16 ed ancora non sono dati sapere i risultati dei tamponi.il perito deve anche analizzare le migliaia di referti da maggio a oggi. Va a capire se e' prendere tempo o cercano qualcosa di specifico, comunque la consegna della perizia e' stata differito fino a non si sa.
Sarà anche normale tutto ciò, mah!
Comunque, ridendo e scherzando, siamo a lunedì 16 ed ancora non sono dati sapere i risultati dei tamponi.Certo che è normale, il risultato non è positivo per il PM e la sua strategia, ecco perchè viene fatta sfumare la comunicazione, ci fossero stati risultati clamorosi li avremmo letti sui soliti giornali.
Sarà anche normale tutto ciò, mah!
Grazie, così molto meglio!! Il grassetto va bene, sono i colori che infastidiscono.
Oggi il titolo Lazio ha fatto +12%.
rumors de compagnia de bandiera, dajeSarebbe a dì??
rumors de compagnia de bandiera, dajeoddio....che significa? Dici quello che penso io?
rumors de compagnia de bandiera, daje
oddio....che significa? Dici quello che penso io?
Se po sape che state a di?Io so' rimasto a we are sailing, ma non erano bei tempi...
Sarebbe a dì??
Il +12% è probabilmente legato all'aereo...poi se Lotito va oltre lo vedremo. Io non ci vedrei niente di strano...
Non a me, anzi, li trovo un bel modo per collegare parti diverse del discorso.
Oggi il titolo Lazio ha fatto +12%.
(https://i.ibb.co/mHVj7zk/IMG-20201117-012615.jpg) (https://ibb.co/brM0ndT)
(https://i.ibb.co/mSGrPF2/gazzettafc-nazionale-web-Big-7.jpg) (https://ibb.co/Lv8Dshc)
Accidenti, anch'io non trovo più la Lazio in prima pagina :(
Anzi, sì!
Eccola lì, calimero :=))
(https://i.ibb.co/qWzvzYV/IMG-20201117-013823.jpg) (https://imgbb.com/)
Non si segnalano anticipazioni notturne, per quello che ci riguarda, sul sito della Gazzetta.
Sarà la calma prima della tempesta di Avellino? Oppure...
Ho editato, l’ho trovata dopo ingrandendo la pagina al 400%
La grandezza dei caratteri nei titoli della Gazzetta dedicati giorno dopo giorno al caso tamponi ricorda il destino del protagonista del romanzo di Richard Matheson “Tre millimetri al giorno”
Eh niente, calimé!si infatti, manco un piccolo scoop delle 3 di notte mannaggia :=))
Qua pare proprio che ce tocca andà a dormì.
Niente esegesi notturna degli articoli della Esposito; nemmeno un articolo di Piccioni o uno sberleffo di fido Barigelli e del suo compare Di Caro.
Nulla di nulla.
Non diciamo altro, però.
Così, mica per niente; giusto pe' scaramanzia :=))
:beer:
chiedi al tuo amico, se lo sa, che tipo di tampone, antigenico o molecolare, e fatti dare più indicazioni possibili (la casa produttrice, quanti e che geni rileva, ecc.) grazie :)
ha fatto la fila come tutti con la smart. Ora stanno portando i campioni ad analizzare.
Fermi tutti:
Ciro pochi minuti fa e' andato a santa maria della pieta' a fare un tampone. E glielo ha fatto un mio caro amico.
Ma come mai ancora nessuna notizia da Avellino?Dicevano entro 5 giorni il perito avrebbe depositato il risultato delle controanalisi
Boh
Certo che è normale, il risultato non è positivo per il PM e la sua strategia, ecco perchè viene fatta sfumare la comunicazione, ci fossero stati risultati clamorosi li avremmo letti sui soliti giornali.
E' una inchiesta che durerà per un pò (6 mesi) e si spegnerà senza che nessuno se ne accorga, evitando sputtanamenti visibili.
Questo per il penale, che cmq non ci riguarda, per la procura federale stanno cercando di capire se qualche positivo, o dubbio, si sia allenato con il gruppo, violando il protocollo (ed è un solo giorno oggetto di attenzione), e se qualche comunicazione all'ASL è arrivata in ritardo oppure no.
Al massimo, ma proprio al massimo, tra gennaio e febbraio ci danno qualche migliaio di euro di multa.
Più che altro a me preoccupa la vicenda Immobile, non vorrei che questo gene N ce lo tenga fuori per un mese.
Spero che la società si stia muovendo per Immobile, il rischio è grosso, e ci aspetta un mese decisivo.
intervista di Gentile a Radio Punto Nuovo che chiarisce alcuni punti sulle inchieste (fonte llsn).
il primo, rilevante a mio avviso, è che la procura di avellino sta indagando solo sulla prassi burocratica della figc su chi deve segnalare un eventuale positivo. Quindi credo che la parte sulla "falsificazione" dei tamponi sia definitivamente tramontata. La domanda è perchè la procura di avellino indaghi ora su un altro tema, sulla quale non dovrebbero nemmeno avere competenza ?
Relativamente alle segnalazioni all'ASL, Gentile (dopo aver fatto la solita confusione su tamponi e geni) dice che è il laboratorio che deve fare la segnalazione all'ASL e che quello di Avellino l'ha fatto (se fosse vero c'è da capire se quello di firenze della synlab ha fatto altrettanto). Poi però dice che la procura federale (qundi figc) ha contestato un ritardo di due giorni nella comunicazione, ma a chi li ha contestati, alla Lazio ?
comunque sul giornale online sono proprio spariti i riferimenti. non so se questo coincide con le dichiarazioni di Gentile.
stavolta è veramente importante andare fino in fondo contro stemmerde riommiche
https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-l-avv-gentile-nessun-calciatore-positivo-in-campo-gazzetta-denunciata-e-immobile-133470
comunque sul giornale online sono proprio spariti i riferimenti. non so se questo coincide con le dichiarazioni di Gentile.
stavolta è veramente importante andare fino in fondo contro stemmerde riommiche
il mio amico gli ha detto di andare alla Juve e lui ha detto NO NO...che mito!! :since :since :since
poi gli ha detto "te faccio er tampone solo se mi firmi 4-5 autografi".
Lui disponibilissimo...
Buone le parole di Gentile, ottima la notizia della denuncia ai giornalisti romanisti.si ma dice anche che il laboratorio l'ha fatto!
Dice che alla ASL ci doveva pensare il laboratorio, come specificato nel protocollo.
Unico dubbio è che il lab è fuori regione, forse sta qua il baco della procedura.
Ce lo sgrullano come di consueto.
Buone le parole di Gentile, ottima la notizia della denuncia ai giornalisti romanisti.Io credo di averlo scritto dall'inizio: è vero che in tutta questa storia tutto è verosimile ed opinabile, ma appare impossibile che un laboratorio regolarmente autorizzato dalla figc, e quindi di fatto obbligato a seguirne i protocolli, non abbia fra i suoi compiti quello di comunicare alla asl di riferimento le eventuali positività riscontrate. Poi sono cose che si fanno con una mail, non è che doveva partire un commesso con il dispaccio da consegnare.
Dice che alla ASL ci doveva pensare il laboratorio, come specificato nel protocollo.
Unico dubbio è che il lab è fuori regione, forse sta qua il baco della procedura.
Ce lo sgrullano come di consueto.
Io credo di averlo scritto dall'inizio: è vero che in tutta questa storia tutto è verosimile ed opinabile, ma appare impossibile che un laboratorio regolarmente autorizzato dalla figc, e quindi di fatto obbligato a seguirne i protocolli, non abbia fra i suoi compiti quello di comunicare alla asl di riferimento le eventuali positività riscontrate. Poi sono cose che si fanno con una mail, non è che doveva partire un commesso con il dispaccio da consegnare.
(https://i.ibb.co/Nnj2WT1/johnny-fry-2.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/y8R3qX9/IMG-20201117-155526.jpg) (https://ibb.co/gD7nJ32)
(https://i.ibb.co/y8R3qX9/IMG-20201117-155526.jpg) (https://ibb.co/gD7nJ32)
Tamponi Lazio: riserbo Procura, slitta consegna perizie. Per nuove verifiche e valutazione documentazione sequestrata
Permane il massimo riserbo sull'inchiesta condotta dalla Procura di Avellino che ha iscritto nel registro degli indagati Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, il centro polispecialistico del capoluogo irpino presso il quale sono stati processati tamponi a calciatori e staff della Lazio i cui risultati sono risultati difformi da quelli effettuati successivamente presso i laboratori Synlab e Campusbiomedico di Roma. Nei confronti di Taccone la Procura ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa.
La Procura irpina, dopo aver incaricato il consulente d'ufficio di riprocessare in particolare i tamponi contestati relativi ai calciatori Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, ha anche disposto di riprocessare nei laboratori dell'ospedale "Moscati" di Avellino sette tamponi eseguiti su calciatori, familiari e staff della Lazio dal laboratorio Merigen di Napoli precedentemente analizzati da Futura Diagnostica e ha acquisito presso il centro di Avellino la documentazione che riguarda tutti i tamponi, alcune migliaia, commissionati a partire dal mese di maggio dalla società guidata dal presidente Claudio Lotito.
Nessuna indiscrezione filtra da Palazzo di Giustizia sui tempi di consegna della perizia su 95 tamponi affidata alla dirigente medico del "Moscati", Maria Landi. Le nuove verifiche disposte e la valutazione della documentazione sequestrata fanno slittare tempi che, in un primo momento, il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, aveva fissato lunedì della scorsa settimana, in cinque giorni.
(https://i.ibb.co/brB2GjN/IMG-20201117-155526.jpg) (https://ibb.co/D7C8jPw)
(...)
Tamponi ballerini alla Lazio? Abbiamo due processi, uno sportivo ed uno in Campania nella quale si parla solo della prassi burocratica della Figc su chi deve segnalare un eventuale positivo. Mai messo in discussione che non si siano mai messi i risultati dei tamponi. Abbiamo denunciato la Gazzetta dello Sport, sappiamo perché lo fanno, anche per la gara con il Torino. Per questo li abbiamo denunciati, abbiamo una vertenza in corso che nasce dopo questa campagna contro la Lazio.Sulla vicenda scientifica dei tamponi, abbiamo una consapevolezza diffusa, anche da come viene eseguito. L'altezza del prelievo del naso incide. Sarebbe una follia se un presidente mandasse a giocare un calciatore positivo per poi far positivizzare anche gli altri. Nessuno dei giocatori della Lazio, a qualsiasi sistema si faccia riferimento, italiano o europeo, è sceso in campo col minimo dubbio. Immobile, prima di scendere in campo col Torino, aveva fatto un tampone venerdì che aveva accertato la negatività, dopo un ciclo che aveva testimoniato lo stesso percorso, come accertato anche dalle indagini. Il gene N? Un sintomo di una situazione di malessere che non è inequivocabilmente sintomo del coronavirus. Quando compare va fatto il tampone molecolare, se il molecolare è negativo, allora il gene N è sintomo di altro. Il problema è che la Uefa dà risalto al gene N, dice che è sintomo di coronavirus. La Lazio ha mandato i tamponi al Campus Biomedico: quando il Campus ha detto che i tre calciatori avevano il gene N, la Lazio ha fatto i tamponi che hanno dato esito negativo. Nessun calciatore è entrato in campo con il dubbio che potesse essere positivo. La Lazio rischia retrocessione o penalizzazione? La Gazzetta semina terrorismo. L'unica contestazione fatta alla Lazio è stata quella di non aver fatto la segnalazione alla Asl, ma che parte da una errata revisione della nomenclatura giuridica, perché è il laboratorio a dover comunicare. Il laboratorio di Avellino ha fatto qui i tamponi ed ha dato regolare comunicazione all'Asl di Roma. La contestazione che ci è stata fatta dalla Procura Federale è un ritardo di due giorni".
Detto che Genitile (@mazzok) pare effettivente fare confusione - almeno nella forma - tra Covid, coronavirus, geni e tamponi; prendendo per buone tutte le sue dichiarazioni, possimo fare alcune considerazioni:
1) Magra consolazione per la Gazzetta: i tamponi fatti al BioCampus dovrebbero essere stati proprio "molecolari".
Dunque (@calimero): test rapidi e molecolari il giovedì, con risultati e chiamata alla Asl da parte del Campus, il venerdì mattina (geniE/N per Ciro, Lucas, Thomas); test molecolare Futura sempre venerdì mattina, con smentita di quello del BioCampus; comunicazione di Pulcini all'Ansa: "tutti disponibili"; balletto il sabato mattina con la Asl, prima dell'allenamento di rifinitura = se così, pessima comunicazione della Lazio e di Pulcini sulla vicenda; e quei loschi figuri in rosa ne hanno subito approfittato.
----
2) A quanto pare, se i tamponi del laboratorio Futura non sono mai stati sostanzialmente in discussione, quella famosa controanalisi - drammatizzata da quel cialtrone di Barigelli - potrebbe essere stato un mero "atto dovuto", preliminare all'indagine "burocratica" di cui oggi parla Gentile.
Dunque: scongiurata la ipotesi balzana di "epidemia colposa e frode" - facente parte delle ipotesi iniziali, pro forma, di reato - ora il pm si starebbe concentrando esclusivamente sul "falso"; ovvero, sulla comunicazione degli eventuali positivi acclarati e la gestione di quelli falsi/deboli/dubbi/incerti; per questa ragione, ecco l'acquisizione della documentazione tra Lazio, Asl e Futura ordinata da D'Onofrio, dopo che - stando alle parole di Gentile - sulla conformità dei tamponi di Taccone non c'era più nulla da dire (vedi indiscrezione Ansa risultati controanalisi).
----
3) "Che sia un’eccezione il ricorso della Lazio a un centro fuori regione per i test molecolari, il Centro Polispecialistico Futura Diagnostica di Avellino, lo conferma uno sguardo d’insieme su tutti i club di A. Cosa cambia? In caso di test fuori regione la segnalazione di una positività alla Asl non è automatica, ma è responsabilità del club per permettere alle autorità sanitarie di disporre l’iter di legge (tracciamento, quarantena) per il contenimento del contagio. Con quel che ne consegue in termini di disponibilità “agonistica” degli atleti" Giuseppe Nigro, 8/11/2020, Gazzetta dello Sport
Smentendo clamorosamente - @bravo tommasino :beer: - una delle tesi forti dei segugi al guizaglio di quel miserabile di Cairo, Gentile ci spiega che la comunicazione tra le Asl di Roma e la Futura di Avellino - in caso di "positivi accertati Covid/19 (RdRP, E, N)"; ma anche dei falsi/deboli/dubbi/incerti positivi (soli geniN/E)? Qui, credo, possano esserci le difficoltà in termini di rispetto (formale, non sostanziale) del protocollo - è diretta e non passa, dunque, attraverso la società sportiva perchè laboratorio e Asl si trovano in due regioni differenti; la Lazio, con l'autorità sanitaria, intrattiene evidentemente altri tipi di relazioni, come da Protocollo Figc (ipotizzo: la gestione dei casi "dubbi" in termini di isolamento e quarantena, sulla base dei referti diagnostici inoltrati dal laboratorio alla Asl).
Ecco spiegato allora (@mazzok) perchè è la Procura di Avellino ad indagare: se la responsabilità primaria di comunicazione alle Asl dei "positivi accertati" è del laboratorio campano, non può che essere la Procura di quel territorio a condurre le indagini; sulla base di queste comunicazioni - e dei referti trasmessi alla autorità sanitaria - verranno analizzate anche le comunicazioni formali (RdRP) e informali (geniE/N) intercorse tra il responsabile medico della Lazio e l'autorità sanitaria della nostra regione, in materia di gestione degli isolamenti, quarantene e tutto il resto.
Dal momento che il Protocollo Figc è un atto pubblico che porta la firma in calce anche di CTS e Ministero della Salute (di cui le Asl sono espressione sul territorio) ne deduco che l'apertura di un'indagine penale - oltre che sportiva - per appurare eventuali infrazioni non solo è comprensibile, ma rientra anche questa all'interno della categoria dei cosiddetti "atti dovuti".
(Non si tratta dunque di furiose indagini su scabrosi misfatti, come espressamente detto dal giornale di Cairo e - colpevolmente - lasciato intendere da tutti gli altri).
----
Ricordo infine che - esclusivamente sulla questione burocratica, la sola rimasta in ballo ormai, a me pare, dal punto di vista investigativo - Chinè (Procura Figc) e D'Onofrio (Procura Avelino) lavorano effettivamente mano nella mano, sin dall'inizio dell'inchiesta Figc e dell'entrata in scena della Procura campana; e il motivo è presto detto: vedasi il punto 3).
Chinè aspetta sì D'Onofrio: ma non per lo "SCANDALO!" tamponi o perchè "IMMOBILE ERA POSITIVO AL VIRUS!" (= se sarà dimostrato che Ciro non aveva nemmeno un raffreddore - come gli esami diagnostici potrebbero rilevare; magari questo geneN era solo una "cicatrice" di vecchie infezioni - Cairo pagherebbe molto salato); Procura Figc e Procura Avellino lavorano assieme esclusivamente per indagare sul rispetto formale (probabilmente più che sostanziale, uno o due allenamenti a parte) del Protocollo Figc/Cts.
come al solito ottimo post :D! Mi sento solo di dissentire per quanto riguarda il punto 1... Da quello che capisco da gentile (che comunque fa un po' di confusione) al biocampus hanno soltanto appurato la presenza "del gene N", mentre il tampone molecolare avrebbe smentito le positività.. sbaglio io ad aver capito così?
(...)
Tamponi ballerini alla Lazio? Abbiamo due processi, uno sportivo ed uno in Campania nella quale si parla solo della prassi burocratica della Figc su chi deve segnalare un eventuale positivo. Mai messo in discussione che non si siano mai messi i risultati dei tamponi. Abbiamo denunciato la Gazzetta dello Sport, sappiamo perché lo fanno, anche per la gara con il Torino. Per questo li abbiamo denunciati, abbiamo una vertenza in corso che nasce dopo questa campagna contro la Lazio.Sulla vicenda scientifica dei tamponi, abbiamo una consapevolezza diffusa, anche da come viene eseguito. L'altezza del prelievo del naso incide. Sarebbe una follia se un presidente mandasse a giocare un calciatore positivo per poi far positivizzare anche gli altri. Nessuno dei giocatori della Lazio, a qualsiasi sistema si faccia riferimento, italiano o europeo, è sceso in campo col minimo dubbio. Immobile, prima di scendere in campo col Torino, aveva fatto un tampone venerdì che aveva accertato la negatività, dopo un ciclo che aveva testimoniato lo stesso percorso, come accertato anche dalle indagini. Il gene N? Un sintomo di una situazione di malessere che non è inequivocabilmente sintomo del coronavirus. Quando compare va fatto il tampone molecolare, se il molecolare è negativo, allora il gene N è sintomo di altro. Il problema è che la Uefa dà risalto al gene N, dice che è sintomo di coronavirus. La Lazio ha mandato i tamponi al Campus Biomedico: quando il Campus ha detto che i tre calciatori avevano il gene N, la Lazio ha fatto i tamponi che hanno dato esito negativo. Nessun calciatore è entrato in campo con il dubbio che potesse essere positivo. La Lazio rischia retrocessione o penalizzazione? La Gazzetta semina terrorismo. L'unica contestazione fatta alla Lazio è stata quella di non aver fatto la segnalazione alla Asl, ma che parte da una errata revisione della nomenclatura giuridica, perché è il laboratorio a dover comunicare. Il laboratorio di Avellino ha fatto qui i tamponi ed ha dato regolare comunicazione all'Asl di Roma. La contestazione che ci è stata fatta dalla Procura Federale è un ritardo di due giorni".
Detto che Genitile (@mazzok) pare effettivente fare confusione - almeno nella forma - tra Covid, coronavirus, geni e tamponi; prendendo per buone tutte le sue dichiarazioni, possimo fare alcune considerazioni:
1) Magra consolazione per la Gazzetta: i tamponi fatti al BioCampus dovrebbero essere stati proprio "molecolari".
Dunque (@calimero): test rapidi e molecolari il giovedì, con risultati e chiamata alla Asl da parte del Campus, il venerdì mattina (geniE/N per Ciro, Lucas, Thomas); test molecolare Futura sempre venerdì mattina, con smentita di quello del BioCampus; comunicazione di Pulcini all'Ansa: "tutti disponibili"; balletto il sabato mattina con la Asl, prima dell'allenamento di rifinitura = se così, pessima comunicazione della Lazio e di Pulcini sulla vicenda; e quei loschi figuri in rosa ne hanno subito approfittato.
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2) A quanto pare, se i tamponi del laboratorio Futura non sono mai stati sostanzialmente in discussione, quella famosa controanalisi - drammatizzata da quel cialtrone di Barigelli - potrebbe essere stato un mero "atto dovuto", preliminare all'indagine "burocratica" di cui oggi parla Gentile.
Dunque: scongiurata la ipotesi balzana di "epidemia colposa e frode" - facente parte delle ipotesi iniziali, pro forma, di reato - ora il pm si starebbe concentrando esclusivamente sul "falso"; ovvero, sulla comunicazione degli eventuali positivi acclarati e la gestione di quelli falsi/deboli/dubbi/incerti; per questa ragione, ecco l'acquisizione della documentazione tra Lazio, Asl e Futura ordinata da D'Onofrio, dopo che - stando alle parole di Gentile - sulla conformità dei tamponi di Taccone non c'era più nulla da dire (vedi indiscrezione Ansa risultati controanalisi).
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3) "Che sia un’eccezione il ricorso della Lazio a un centro fuori regione per i test molecolari, il Centro Polispecialistico Futura Diagnostica di Avellino, lo conferma uno sguardo d’insieme su tutti i club di A. Cosa cambia? In caso di test fuori regione la segnalazione di una positività alla Asl non è automatica, ma è responsabilità del club per permettere alle autorità sanitarie di disporre l’iter di legge (tracciamento, quarantena) per il contenimento del contagio. Con quel che ne consegue in termini di disponibilità “agonistica” degli atleti" Giuseppe Nigro, 8/11/2020, Gazzetta dello Sport
Smentendo clamorosamente - @bravo tommasino :beer: - una delle tesi forti dei segugi al guizaglio di quel miserabile di Cairo, Gentile ci spiega che la comunicazione tra le Asl di Roma e la Futura di Avellino - in caso di "positivi accertati Covid/19 (RdRP, E, N)"; ma anche dei falsi/deboli/dubbi/incerti positivi (soli geniN/E)? Qui, credo, possano esserci le difficoltà in termini di rispetto (formale, non sostanziale) del protocollo - è diretta e non passa, dunque, attraverso la società sportiva perchè laboratorio e Asl si trovano in due regioni differenti; la Lazio, con l'autorità sanitaria, intrattiene evidentemente altri tipi di relazioni, come da Protocollo Figc (ipotizzo: la gestione dei casi "dubbi" in termini di isolamento e quarantena, sulla base dei referti diagnostici inoltrati dal laboratorio alla Asl).
Ecco spiegato allora (@mazzok) perchè è la Procura di Avellino ad indagare: se la responsabilità primaria di comunicazione alle Asl dei "positivi accertati" è del laboratorio campano, non può che essere la Procura di quel territorio a condurre le indagini; sulla base di queste comunicazioni - e dei referti trasmessi alla autorità sanitaria - verranno analizzate anche le comunicazioni formali (RdRP) e informali (geniE/N) intercorse tra il responsabile medico della Lazio e l'autorità sanitaria della nostra regione, in materia di gestione degli isolamenti, quarantene e tutto il resto.
Dal momento che il Protocollo Figc è un atto pubblico che porta la firma in calce anche di CTS e Ministero della Salute (di cui le Asl sono espressione sul territorio) ne deduco che l'apertura di un'indagine penale - oltre che sportiva - per appurare eventuali infrazioni non solo è comprensibile, ma rientra anche questa all'interno della categoria dei cosiddetti "atti dovuti".
(Non si tratta dunque di furiose indagini su scabrosi misfatti, come espressamente detto dal giornale di Cairo e - colpevolmente - lasciato intendere da tutti gli altri).
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Ricordo infine che - esclusivamente sulla questione burocratica, la sulla rimasta in ballo ormai, a me pare, dal punto di viata investigativo - Chinè (Procura Figc) e D'Onofrio (Procura Avelino) lavorano effettivamente mano nella mano, sin dall'inizio dell'inchiesta Figc e dell'entrata in scena della Procura campana; e il motivo è presto detto: vedasi il punto 3).
Chinè aspetta sì D'Onofrio: ma non per lo "SCANDALO!" tamponi o perchè "IMMOBILE ERA POSITIVO AL VIRUS!" (= se sarà dimostrato che Ciro non aveva nemmeno un raffreddore - come gli esami diagnostici potrebbero rilevare; magari questo geneN era solo una "cicatrice" di vecchie infezioni - Cairo pagherebbe molto salato); Procura Figc e Procura Avellino lavorano assieme esclusivamente per indagare sul rispetto formale (probabilmente più che sostanziale, uno o due allenamenti a parte) del Protocollo Figc/Cts.
come al solito ottimo post :D (:beer:)! Mi sento solo di dissentire per quanto riguarda il punto 1... Da quello che capisco da gentile (che comunque fa un po' di confusione) al biocampus hanno soltanto appurato la presenza "del gene N", mentre il tampone molecolare avrebbe smentito le positività.. sbaglio io ad aver capito così?
Tamponi Lazio: riserbo Procura, slitta consegna perizie. Per nuove verifiche e valutazione documentazione sequestrataMi sono fermato a massimo riserbo , e mi è venuto da ridere.
Permane il massimo riserbo sull'inchiesta condotta dalla Procura di Avellino che ha iscritto nel registro degli indagati Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, il centro polispecialistico del capoluogo irpino presso il quale sono stati processati tamponi a calciatori e staff della Lazio i cui risultati sono risultati difformi da quelli effettuati successivamente presso i laboratori Synlab e Campusbiomedico di Roma. Nei confronti di Taccone la Procura ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa.
La Procura irpina, dopo aver incaricato il consulente d'ufficio di riprocessare in particolare i tamponi contestati relativi ai calciatori Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, ha anche disposto di riprocessare nei laboratori dell'ospedale "Moscati" di Avellino sette tamponi eseguiti su calciatori, familiari e staff della Lazio dal laboratorio Merigen di Napoli precedentemente analizzati da Futura Diagnostica e ha acquisito presso il centro di Avellino la documentazione che riguarda tutti i tamponi, alcune migliaia, commissionati a partire dal mese di maggio dalla società guidata dal presidente Claudio Lotito.
Nessuna indiscrezione filtra da Palazzo di Giustizia sui tempi di consegna della perizia su 95 tamponi affidata alla dirigente medico del "Moscati", Maria Landi. Le nuove verifiche disposte e la valutazione della documentazione sequestrata fanno slittare tempi che, in un primo momento, il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, aveva fissato lunedì della scorsa settimana, in cinque giorni.
Ma se quel geneN lo hanno appurato lì:magari hanno trovato l'antigene N ai rapidi 🤔
- o esistono "test rapidi quantitivi ad immunofluorescenza" in grado di rilevare questo geneN (MA NON PARE sia proprio possibile).
- oppure - magari dopo un test rapido, per la conferma - devono per forza aver fatto anche un tampone molecolare, lì all'ospedale.
:-)
Tamponi Lazio: riserbo Procura, slitta consegna perizie. Per nuove verifiche e valutazione documentazione sequestrataComunicato di circostanza che serve per comunicare che l'inchiesta sta procedendo e non potrebbe essere altrimenti.
Permane il massimo riserbo sull'inchiesta condotta dalla Procura di Avellino che ha iscritto nel registro degli indagati Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, il centro polispecialistico del capoluogo irpino presso il quale sono stati processati tamponi a calciatori e staff della Lazio i cui risultati sono risultati difformi da quelli effettuati successivamente presso i laboratori Synlab e Campusbiomedico di Roma. Nei confronti di Taccone la Procura ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa.
La Procura irpina, dopo aver incaricato il consulente d'ufficio di riprocessare in particolare i tamponi contestati relativi ai calciatori Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, ha anche disposto di riprocessare nei laboratori dell'ospedale "Moscati" di Avellino sette tamponi eseguiti su calciatori, familiari e staff della Lazio dal laboratorio Merigen di Napoli precedentemente analizzati da Futura Diagnostica e ha acquisito presso il centro di Avellino la documentazione che riguarda tutti i tamponi, alcune migliaia, commissionati a partire dal mese di maggio dalla società guidata dal presidente Claudio Lotito.
Nessuna indiscrezione filtra da Palazzo di Giustizia sui tempi di consegna della perizia su 95 tamponi affidata alla dirigente medico del "Moscati", Maria Landi. Le nuove verifiche disposte e la valutazione della documentazione sequestrata fanno slittare tempi che, in un primo momento, il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, aveva fissato lunedì della scorsa settimana, in cinque giorni.
Tamponi Lazio: riserbo Procura, slitta consegna perizie. Per nuove verifiche e valutazione documentazione sequestrataA me sto fatto che siano fatte le perizie su tutti i tamponi processati della Lazio da maggio in poi e non altri reperti riferiti ad altre società, non mi fa stare per niente tranquilla. Voi dite che l' inchiesta riguarda Taccone e il suo laboratorio, per me invece si vuole colpire e trovare qualcosa per mettere nei guai Lotito.
Permane il massimo riserbo sull'inchiesta condotta dalla Procura di Avellino che ha iscritto nel registro degli indagati Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, il centro polispecialistico del capoluogo irpino presso il quale sono stati processati tamponi a calciatori e staff della Lazio i cui risultati sono risultati difformi da quelli effettuati successivamente presso i laboratori Synlab e Campusbiomedico di Roma. Nei confronti di Taccone la Procura ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa.
La Procura irpina, dopo aver incaricato il consulente d'ufficio di riprocessare in particolare i tamponi contestati relativi ai calciatori Immobile, Lucas Leiva e Strakosha, ha anche disposto di riprocessare nei laboratori dell'ospedale "Moscati" di Avellino sette tamponi eseguiti su calciatori, familiari e staff della Lazio dal laboratorio Merigen di Napoli precedentemente analizzati da Futura Diagnostica e ha acquisito presso il centro di Avellino la documentazione che riguarda tutti i tamponi, alcune migliaia, commissionati a partire dal mese di maggio dalla società guidata dal presidente Claudio Lotito.
Nessuna indiscrezione filtra da Palazzo di Giustizia sui tempi di consegna della perizia su 95 tamponi affidata alla dirigente medico del "Moscati", Maria Landi. Le nuove verifiche disposte e la valutazione della documentazione sequestrata fanno slittare tempi che, in un primo momento, il procuratore facente funzioni di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, aveva fissato lunedì della scorsa settimana, in cinque giorni.
A me sto fatto che siano fatte le perizie su tutti i tamponi processati della Lazio da maggio in poi e non altri reperti riferiti ad altre società, non mi fa stare per niente tranquilla. Voi dite che l' inchiesta riguarda Taccone e il suo laboratorio, per me invece si vuole colpire e trovare qualcosa per mettere nei guai Lotito.
La trascrizione dell'intervista e' pessima. Non si capisce nulla.
Ma se quel geneN lo hanno appurato lì:
- o esistono "test rapidi quantitivi ad immunofluorescenza" in grado di rilevare questo geneN (MA NON PARE sia proprio possibile).
- oppure - magari dopo un test rapido, per la conferma - devono per forza aver fatto anche un tampone molecolare, lì all'ospedale.
magari hanno trovato l'antigene N ai rapidi 🤔
@Tarallo @vazil buon Tarallo aveva gia fatto un megacontrollo sui tipi di test ed era emerso che i piu comuni antigenici rapidi cercassero antigene N e un altro, pero devo cercare il post ahah
:beer:
I tamponi riprocessati sono solo quelli prima della Juventus (95 + 7 del Marigen., risultati: 5 positivi, 2 negativi).
Gli altri o non interessano o... non esistono più :-)
Il resto è solo documentazione su tamponi e referti pregressi (da quanto possiamo dedurre, utile solo ai fini di verificare prassi e sostanza del rispetto del Protocollo Figc, da parte della Lazio).
:beer:
Vero.
Speriamo di aver capito bene :=))
@Tarallo @vaz
:beer:
A me sto fatto che siano fatte le perizie su tutti i tamponi processati della Lazio da maggio in poi e non altri reperti riferiti ad altre società, non mi fa stare per niente tranquilla. Voi dite che l' inchiesta riguarda Taccone e il suo laboratorio, per me invece si vuole colpire e trovare qualcosa per mettere nei guai Lotito.
Calimero, io penso tu ti riferisca a questo.@FantaTare qui ne parlava, ma in effetti il test probabilmente non rileva esattamente l'antigene N ma dice che è positivo ad Antigeni virali in generale
Allora, purtroppo di test antigenici in giro ce ne sono molti.
Appurato, come scherzavamo prima, che non rilevano certo i geni, i target principali dei test antigenici sono la proteina N del nucleocapside (codificata dal famoso gene N) e la proteina S (spike, le proteine usate per il contatto col recettore ACE2). Io non ho ancora visto un test che ha 3 proteine (ovviamente ancora meno 3 geni). I test antigenici spesso usano più di un anticorpo per la stessa proteina (il che vuol dire anticorpi diversi generati contro parti diverse della stessa proteina, in pratica diversi antigeni, e le regioni riconosciute dagli anticorpi si chiamano epitopi), in modo da bypassare possibili varianti create da mutazioni (questo e' vero pure per gli anticorpi neutralizzanti usati in terapia). Nessuno dei test che ho visto io rende risultati quantitativi, quindi sta cosa del debolmente positivo con il test antigenico mi lascia perplesso.
Ultimo aspetto, la famosa cross-reazione con altre proteine N di altri coronavirus.
Ti linko questo sito (https://www.sinobiological.com/research/virus/immunodiagnostic-sars-cov-2-antigen-test?utm_source=scientistlive&utm_medium=cpm&utm_campaign=aug-ncov-antigen-test url)in cui il loro prodotto viene definito come specifico per Covid (ci sono i dati) ma anche perche' fornisce una spiegazione decente dei test antigenici.
Vista la moltitudine di test in giro, poi non escluderei che alcuni si dichiarino quantitativi, altri dichiarino che vedono 3 proteine diverse o che alcuni ignorino il fatto che il loro test possa crossreagire con proteine N di altri coronavirus.
Questo e' quello che posso dire io, e non solo non e' conclusivo, ma c'e' ancora più confusione vista la variabilità dei mille test e la relativa oscurità con cui si comunicano le caratteristiche dei test.
Un mio amico oggi a pranzo mi ha mostrato il referto di un test antigenico ad immunofluorescenza (era specificato), c’era scritto solo negativo senza indicazione di nessun valore. Non so se è lo stesso in caso di positività, nè come si evince la sua eventuale “debolezza”.
@FantaTare qui ne parlava, ma in effetti il test probabilmente non rileva esattamente l'antigene N ma dice che è positivo ad Antigeni virali in generale
Ho anche postato una serie di test con la qualifica di quantitativo o qualitativo, ma sto su LazioNetscape e non posso trovarlo.
https://www.celltrion.com/en-us/kit/sampinute (https://www.celltrion.com/en-us/kit/sampinute)
Questo e' qualitativo e rileva la proteina S
https://www.bd.com/en-us/offerings/capabilities/microbiology-solutions/point-of-care-testing/bd-veritor-plus-system-for-rapid-covid-19-sars-cov-2-testing (https://www.bd.com/en-us/offerings/capabilities/microbiology-solutions/point-of-care-testing/bd-veritor-plus-system-for-rapid-covid-19-sars-cov-2-testing)
Questo e' qualitativo e non riesco a trovare quali antigeni riconosce (e' importante per la famosa questione N)
https://www.arcdia.com/maripoc/tests/covid-19-tests/ (https://www.arcdia.com/maripoc/tests/covid-19-tests/)
Questo dice di essere quantitativo ma sembra un test Fisher Price, non ce testerei manco la gonorrea di porga.
https://luminostics.com/ (https://luminostics.com/)
Di questo non si sa nulla
https://www.maximbio.com/news-releases (https://www.maximbio.com/news-releases)
Di questo non si sa nulla
https://www.roche.com/media/releases/med-cor-2020-10-13.htm (https://www.roche.com/media/releases/med-cor-2020-10-13.htm)
Questo riconosce le proteine del nucleocapside (N) e non sembrerebbe essere quantitativo.
https://www.abbott.com/BinaxNOW-Test-NAVICA-App.html#/ (https://www.abbott.com/BinaxNOW-Test-NAVICA-App.html#/)
Questo riconosce le proteine del nucleocapside (N) e non e' quantitativo.
Quindi dopo questo massacro di gonadi l'unico test che ho trovato sicuramente quantitativo e' questo
Secondo me in questo momento e' follia anche soltanto ipotizzare di poter quantificare la presenza di antigeni virali quando e' già un bordello senza precedenti evitare falsi positivi e falsi negativi.
In Giappone, dove sembrano essere particolarmente utilizzati, vengono usati molto ma anche molto criticati per risultanei erronei.
Voglio sperare che quando parlano di quantitativo si riferiscono alla PCR, anche quando dicono cose diverse.
Se qualcuno di questi dicesse cosa usa uno andrebbe a vedere. Ora cerco i siti Synlab e Avellino, ma non credo che lo dicano.
In realtà, pare che la Figc - dunque i laboratori ad essa accreditati - pretenda l'esame diagnostico di tutti e tre i geni (RdRP, N, E)
Tuttavia, (@Tarallo) non siamo mai riusciti a trovare un documento su cui, questa cosa, sia scritta nero su bianco.
(...) magari i tamponi molecolari eseguiti per conto della sola Figc, come nelle Nazionali; o non c'è un controllo federale in materia (e dunque i laboratori, di fatto, risultano disomogenei sotto il profilo dei geni esaminati - forse, forse una dichiarazione del collega Gianni Nanni, postata in precedenza, questo poteva far supporre; oppure, il problema dei laboratori che NON identificano il geneN riguardarebbe "solo" il mondo al di fuori del calcio (vedi le pagine del topic di questa mattina, con tanto di foto di referti disomogenei dal punto di vista diagnostico; e dei risultati...).
Gianni Nanni (Comm.Medica Figc/Cts) sul Resto del Carlino del 16/11/2020
(https://i.ibb.co/njYLLPB/IMG-20201117-202950.jpg) (https://ibb.co/9W1rrZh)
Andrea Ramazzotti, Corriere dello Sport del 17/11/2020
"La Serie A sabato rischia di riprendere il campionato senza il tanto invocato ente terzo per il controllo dei tamponi. Dopo il caso Lazio, il Consiglio di Lega si era espresso a favore di una sua immediata introduzione, ma il via libera deve arrivare dall'Assemblea (si terrà giovedì e avrà come tema portante quello dei fondi) dopo che l'Fmsi stabilirà le linee guida del protocollo in caso di una positività nel gruppo squadra (via alla bolla in un unico luogo) e per la processazione dei tamponi (geni da ricercare, numero dei cicli di Pnc, reagenti da utilizzare...). Quest'ultime dovrebbero arrivare in via Rosellini domani e a quel punto la Lega chiederà alle aziende con le quali sta dialogando le loro proposte. In corsa ci sono Synlab, Lifebrain e FederLab."
Ragionamento assolutamente condivisibile, il problema è che non lo è per coloro che "mettono i fatti in fila..".
Per me lo è completamente.
ma un volontario che si va a fare l'antigenico al campus biomedico, tutti di roma nord ? :Ddovrei averne almeno un paio, domani se ho tempo cerco di recuperarli e vi posto la foto ( cancellando i nomi sennò me radiano 😄 )
Il ragazzo è bravo e fa cose buone, ma a me pare confuso sul gene N. Non può dire che non è un gene Covid. È un gene non specifico al SARS-CoV2 fra i coronavirus.
C'è una bella differenza.
ma un volontario che si va a fare l'antigenico al campus biomedico, tutti di roma nord ? :D
dovrei averne almeno un paio, domani se ho tempo cerco di recuperarli e vi posto la foto ( cancellando i nomi sennò me radiano 😄 )comunque da quello che ricordo, sono quasi sicuro, che le uniche cose che riportavano erano quantitative.... mentre il molecolare, sempre del campus ( e di questo ne sono sicurissimo) riportava la positività sia al gene E, sia a quello N che a quello RdRp2.
dovrei averne almeno un paio, domani se ho tempo cerco di recuperarli e vi posto la foto ( cancellando i nomi sennò me radiano 😄 )
comunque da quello che ricordo, sono quasi sicuro, che le uniche cose che riportavano erano quantitative.... mentre il molecolare, sempre del campus ( e di questo ne sono sicurissimo) riportava la positività sia al gene E, sia a quello N che a quello RdRp2.
OT
Infatti, calime'. Il ragazzo usa non solo una forma espressiva secondo me azzeccata, ma il suo punto forte è il metodo. Smonta affermazioni contraddittorie, torna a fatti e dati vecchi che la stampa sotterra colpevolmente perché contraddirebbero l'obiettivo del giorno.
Metodo e stile giusti, secondo me deve raffinarsi e potenziare il messaggio.
Certo fra il meglio che si vede in giro eh.
Per me LS su Twitter può diventare la punta di diamante perché competente, puntuale, fattuale e non frivolamente perculatorio. Eppure tu calime', hai queste caratteristiche.
Occhio perché altrimenti si rischia di restare caciara di sottofondo, rumore di background.
Una tecnica può essere chiedersi se un post, un tweet, un video, avrebbe potuto essere effettuato anche da una mmerda semplicemente invertendo i punti di vista. In quel caso, da evitare. E anche "opinioni", tipo Giusti è un cretino, non fa ridere ecc ecc.
Uno dei punti importanti su cui battere è sottolineare le differenze di trattamento riservate a noi e altri in circostanze paragonabili, per esempio. Sospetto che in questa storia Covid ce ne siano e se ne presenteranno ancora parecchi.
EOT
Calcio: Lazio; domani visite mediche per Immobile in Paideia. L'attaccante era in isolamento per la positività al Covid
L'attaccante della Lazio, Ciro Immobile, domani si sottoporrà alle visite di controllo nella clinica Paideia, a Roma. Lo apprende l'ANSA. Il giocatore era in isolamento per la positività al Covid.
Calcio: Lazio; domani visite mediche per Immobile in Paideia. L'attaccante era in isolamento per la positività al Covid
L'attaccante della Lazio, Ciro Immobile, domani si sottoporrà alle visite di controllo nella clinica Paideia, a Roma. Lo apprende l'ANSA. Il giocatore era in isolamento per la positività al Covid.
Se tanto mi da tanto, a Crotone ci presenteremo con un Ciruzzo in più :)E pure leggermente incazzato...poveri loro
OT
Infatti, calime'. Il ragazzo usa non solo una forma espressiva secondo me azzeccata, ma il suo punto forte è il metodo. Smonta affermazioni contraddittorie, torna a fatti e dati vecchi che la stampa sotterra colpevolmente perché contraddirebbero l'obiettivo del giorno.
Metodo e stile giusti, secondo me deve raffinarsi e potenziare il messaggio.
Certo fra il meglio che si vede in giro eh.
Per me LS su Twitter può diventare la punta di diamante perché competente, puntuale, fattuale e non frivolamente perculatorio. Eppure tu calime', hai queste caratteristiche.
Occhio perché altrimenti si rischia di restare caciara di sottofondo, rumore di background.
Una tecnica può essere chiedersi se un post, un tweet, un video, avrebbe potuto essere effettuato anche da una mmerda semplicemente invertendo i punti di vista. In quel caso, da evitare. E anche "opinioni", tipo Giusti è un cretino, non fa ridere ecc ecc.
Uno dei punti importanti su cui battere è sottolineare le differenze di trattamento riservate a noi e altri in circostanze paragonabili, per esempio. Sospetto che in questa storia Covid ce ne siano e se ne presenteranno ancora parecchi.
EOT
Intanto spero che la querela sia anche personale e il tipo vada a testaccio a vendere caldarroste che è il suo posto ed è anche il periodo
La querela, cito da un sito, "è una dichiarazione di volontà con la quale la persona offesa da un reato chiede all'Autorità giudiziaria di procedere contro chi ha commesso il fatto ed in quanto tale è anche una condizione di procedibilità, che trova applicazione dunque quando non sia possibile procedere d'ufficio, o su richiesta od istanza." Insomma implica un reato, fatto ascrivibile solo a persona fisica. Magari gli avvocati del forum saranno più precisi di me.dopo la querela penale ci può essere quella civile di risarcimento danni
Insomma, dico da ignorante in materia ma credo sia più o meno così, se gli avvocati della Lazio ritengono integrata la fattispecie della diffamazione a mezzo stampa, art. 595 c.p., facendo sporgere querela a Lotito in pratica gli faranno chiedere all'A.G. di procedere per questo reato, se non procedibile d'ufficio, e necessariamente l'A.G. dovrà individuare delle persone fisiche da indagare.
Il problema è che anche in caso di condanna, probabilmente dopo i tre gradi di giudizio, se previsti, quindi tra parecchi anni, la pena prevista è la reclusione da sei mesi a tre anni o la multa non inferiore a 516 euro. Insomma, ignorando eventuali questioni relative a danni di immagine, potrebbero cavarsela con una multa di meno di mille euro.
Dal che evinco che la vera utilità immediata della querela è che intanto al momento hanno abbassato le orecchie e smesso di tirarci merda dalla loro prima pagina. Certo mi aspetto che continueranno a tirarci merda addosso ma dalla tredicesima pagina non è certo come dalla prima.
(https://i.ibb.co/Jk6Dv7f/IMG-20201118-005354.jpg) (https://ibb.co/bdwcsBS)
(https://i.ibb.co/WzP58tM/IMG-20201118-005232.jpg) (https://ibb.co/NNmCDSJ)
(https://i.ibb.co/KFgbZ89/IMG-20201118-010926.jpg) (https://ibb.co/bzVQhGr)
(https://i.ibb.co/KFgbZ89/IMG-20201118-010926.jpg) (https://ibb.co/bzVQhGr)
(https://i.ibb.co/DwB115Y/IMG-20201118-010314.jpg) (https://ibb.co/7r3SS2Q)
Se capita io per il culo li prendo
https://twitter.com/_cotu/status/1328767786059960320?s=21 (https://twitter.com/_cotu/status/1328767786059960320?s=21)
Gibbone giallorosso: “ Il 26 maggio ero in Sud e nonostante la sofferenza pensavo solo una cosa: “Certo che è essedaaaalazio dev’esse veramente brutto”. “
Io: “ Che poi se stavi in Sudde e pensavi quello, alla fine sarai rimasto indomito ad assistere alla premiazione, almeno per applaudire le medaglie dei vinti.
Te se doveva notà in una curva svuotata.”
La faccia come il culo.(https://i.ibb.co/3N2gkhw/IMG-20201118-081158.jpg) (https://ibb.co/bBTc7dx)
(https://i.ibb.co/3N2gkhw/IMG-20201118-081158.jpg) (https://ibb.co/bBTc7dx)Ho letto l'articolo e mi ha colpito quesra frase: "è stata consegnata ai procuratori guidati da Giuseppe Chinè"
https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-contro-la-gazzetta-ecco-i-dettagli-della-causa-133496
(https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-lotito-contro-la-gazzetta-ecco-i-dettagli-della-causa-133496)
dalla rassegna si scopre che il ritardo di due giorni è riferito a due sessioni di prelievo della stagione scorsa (maggio e giugno) fatti a distanza di 6 giorni dal precedente invece che 4 come da protocollo.vomitevole! pur di trovare qualcosa.... Ecco l'utilità del famoso sequestro dei referti... Ovviamente controlleranno tutte le società di a per vedere che sia stato fatto tutto bene...
Ho letto l'articolo e mi ha colpito quesra frase: "è stata consegnata ai procuratori guidati da Giuseppe Chinè"
Ma veramente per una fesseria di questo genere vengono mobilitati un numero imprecisato di procuratori Guidati da Giuseppen Chini?
E' furioso Ciro Immobile, ancora bloccato dalle autorità sanitarie. L'attaccante della Lazio avrebbe dovuto svolgere le visite mediche d'idoneità sportiva questa mattina in Paideia, ma i controlli sono stati annullati all'ultimo per la continua alternanza dei vari tamponi che effettua ormai quotidianamente.
Ieri ne ha svolti altri due: uno in un laboratorio privato e accreditato dalla Regione, che aveva dato esito negativo a tutti e tre i geni (anche al famoso gene "N") e uno con la Asl, il cui esito, che è quello che più conta, ha evidenziato la positività. È sempre più irritato, Immobile, incredulo per la surreale situazione che sta vivendo. Sperava di esserne uscito e di potersi allenare già oggi a Formello, invece dovrà ancora attendere il via libera.
E' furioso Ciro Immobile, ancora bloccato dalle autorità sanitarie. L'attaccante della Lazio avrebbe dovuto svolgere le visite mediche d'idoneità sportiva questa mattina in Paideia, ma i controlli sono stati annullati all'ultimo per la continua alternanza dei vari tamponi che effettua ormai quotidianamente.
Ieri ne ha svolti altri due: uno in un laboratorio privato e accreditato dalla Regione, che aveva dato esito negativo a tutti e tre i geni (anche al famoso gene "N") e uno con la Asl, il cui esito, che è quello che più conta, ha evidenziato la positività. È sempre più irritato, Immobile, incredulo per la surreale situazione che sta vivendo. Sperava di esserne uscito e di potersi allenare già oggi a Formello, invece dovrà ancora attendere il via libera.
dolorosissima dal punto di vista umano per CiroGuarda io sono in isolamento con la mia famiglia da giovedì 5, abbiamo fatto i tamponi domenica ed ancora non abbiamo notizie. Ti dico che, nonostante io sia un tipo che non si abbatte facilmente, questa situazione psicologicamente comincia a pesare. Credo che per lui sia devastante.
Fonte? :-)Scusate, Repubblica.
Fermi tutti:
Ciro pochi minuti fa e' andato a santa maria della pieta' a fare un tampone. E glielo ha fatto un mio caro amico.
Scusate, Repubblica.
Guarda io sono in isolamento con la mia famiglia da giovedì 5, abbiamo fatto i tamponi domenica ed ancora non abbiamo notizie. Ti dico che, nonostante io sia un tipo che non si abbatte facilmente, questa situazione psicologicamente comincia a pesare. Credo che per lui sia devastante.
Fonte? :-)
Se fosse così, sarebbe stra-confermato il "balletto" dei tamponi nella diagnosi di questo "ballerino" geneN, a prescindere da Taccone (deduco bene?).
In questo caso, sono "in ballo" tampone Asl e - a quanto sappiamo - tampone di un laboratorio privato romano.Ricordo che - se interpreto bene le norme sanitarie - dopo un tampone molecolare positivo (anche al solo geneN), ne devono seguire due negativi, per la conferma della negativizzazione.[/s]
Questo - temo - sia sfuggito agli articolisti di questa mattina.
E in effetti - stando a quanto scritto da @rocchigol ieri - tutto parrebbe tornare; in caso di risultato avverso di quel tampone Asl, come purtroppo sembra.
(perdonami olympia :=)))
(https://i.ibb.co/6gCBLxm/IMG-20201118-114412.jpg) (https://ibb.co/cDnLVH1)
(https://i.ibb.co/my39PkZ/IMG-20201118-114447.jpg) (https://ibb.co/c8j6s0f)
(https://i.ibb.co/TWfMLZX/IMG-20201118-115620.jpg) (https://ibb.co/cYBhLP5)
https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-immobile-e-l-incubo-senza-fine-e-ancora-positivo-al-gene-n-133514 (https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-immobile-e-l-incubo-senza-fine-e-ancora-positivo-al-gene-n-133514)
Facciamo ordine.
(Se qualcosa non torna, fischiate :beer:)
1) la positività "continuata" al geneN (la prima, anteriore al Torino, era stata interrotta dal "doppio molecolare negativo" con visite mediche, come da prassi) fu accertata nella settimana della gara contro la Juve (Synlab, Futura, BioCampus, etc).
2) Sono chiaramente passati più di 10gg: dunque, l'isolamento potrebbe terminare con un solo tampone negativo (solo DELLA ASL! Giusto?) - quello di oggi è positivo "N".
3) Nell'articolo si parla di "doppia verifica, come una settimana fa"; [/i]ma una settimana fa (non essendo passati ancora 10gg), il doppio tampone era necessario per rompere l'isolamento.
Adesso - in teoria - no.
Perchè allora adesso i ripetuti test di verifica?
4) Come notato da @rocchigol - e la Gazzetta - ieri Immobile è andato in ospedale in macchina. Avrebbe potuto farlo, da positivo?
Era già "negativo", allora, a seguito di un altro tampone privato? (ora permesso, nella Regione Lazio, per privati cittadini).
Ma allora - se era stato liberato - perchè anche il tampone all'ospedale?
5) L'articolo parla di: un risultato negativo (ottenuto ieri sera; ma quando è stato fatto, il tampone privato?); e uno positivoN (ottenuto stamattina; questo è il tampone "di" @rocchigol, il cui risultato è appena arrivato).
Ripeto: perchè tutti questi tamponi, se poi quello necessario e definitivo (per un isolato; sbaglio?) è sempre e solo quello della Asl? [/color]
Un tampone privato negativo può "liberare" un positivo (ieri Immobile è andato in giro, @rocchigol; ma se il risultato del laboratorio privato è arrivato solo in serata - Ansa di ieri - per uscire di casa, Immobile non avrebbe dovuto averne fatto già un altro, prima ancora?); ma allora perchè tutto questo, se poi serve sempre quello della Asl?[/b]
Si tratta solo di una brillante strategia per scagionare Taccone? :=))
Dimostrando l'esasperante disomogeneità dei test diagnostici, con tutto quello che ne consegue in termini sportivi e, soprattutto, di salute pubblica?
@vaz @Tarallo @FatDanny
C'è una grande confusione sotto il cielo (dell'ambiguità scientifica, diagnostica e della burocrazia sanitaria).
(https://i.ibb.co/CWDfPkj/IMG-20201118-125942.jpg) (https://ibb.co/1bjkzDC)smascherata la farsa cazzetta
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/18-11-2020/lazio-giallo-immobile-annullate-visite-manca-ok-asl-390943561950.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/18-11-2020/lazio-giallo-immobile-annullate-visite-manca-ok-asl-390943561950.shtml)
Ah, ma qui allora non c'è lo "SCANDALO!" :x :x :x
I tamponi non sono quelli di Taccone...
Per me bisognava assolutamente annullare le partite della nation league che sono servite solo a moltiplicare i contagi. Ora mi chiedo , i giocatori che sono risultati positivi ai test in questi giorni , tipo Milinkovic, allontanati dai ritiri, come tornano a casa, possono viaggiare e prendere gli aerei o devono restare in quarantena dove si trovano, finchè non sono negativi?ronaldo era tornato, penso sia a discrezione di cosa voglia fare il giocatore
Ronaldo ( ma mi sembra di aver letto anche altri ) sono tornati con voli privati, non credo che risultando positivo puoi prendere un volo di linea con altre 150 persone per venire a fare la quarantena a casa...a be questo sicuramente
una pagliacciataQuoto. Non ha senso seguire un campionato falsato dalla gestione demenziale del COVID-19.
Guarda io sono in isolamento con la mia famiglia da giovedì 5, abbiamo fatto i tamponi domenica ed ancora non abbiamo notizie. Ti dico che, nonostante io sia un tipo che non si abbatte facilmente, questa situazione psicologicamente comincia a pesare. Credo che per lui sia devastante.daje Geggio!!
questa storia di immobile ha del misterioso!!!
(https://i.ibb.co/6gCBLxm/IMG-20201118-114412.jpg) (https://ibb.co/cDnLVH1)
(https://i.ibb.co/my39PkZ/IMG-20201118-114447.jpg) (https://ibb.co/c8j6s0f)
a margine di tutto dice che senza laboratorio centralizzato e' tutta una pagliacciata perche' basta che ti infilo il tampone appena appena nel naso e ti esce negativo. Sta alla coscienza e abilità di chi ti fa tampone.
penso che la problematica stia tutta qui.
il mio amico non ha visto i risultati ma ha sentito dagli altri che era positivo al gene N.
Stamattina gia' ha fatto un altro tampone da un'altra parte ma i risultati li stanno processando loro.
a margine di tutto dice che senza laboratorio centralizzato e' tutta una pagliacciata perche' basta che ti infilo il tampone appena appena nel naso e ti esce negativo. Sta alla coscienza e abilità di chi ti fa tampone.
Dott. Gianni Nanni (Comm.Medica Figc/Cts, medico Bologna che doveva fare ricorso per Leiva secondo fido Barigelli) intervista del 7/11/2020, ripresa dal Corsport: "Non c'è alcun caso tamponi. Necessità di un laboratorio unico".
Dott. Nicola Acone (Primario Infettivologia Moscati) , intervista del 12/11/2020, rilasciata all'Ansa
Tamponi Lazio: infettivologo, alla fine avranno ragione tutti. A suo giudizio mancano linee guida certe e consolidate.
Avv. Gian Michele Gentile (legale Lazio), intervista del 12/11/2020 rilasciata all'Ansa.
Covid: medici Lazio in Figc, ora palla alla procura Avv. Gentile: 'Tamponi? Non c'è chiarezza scientifica'.
penso che la problematica stia tutta qui.
https://www.icrsa.edu.it/sito/index.php?option=com_content&view=article&id=2127:circolare-ministero-della-salute-prot-n-0032850-12-10-2020-dgpre-dgpre-p-covid-19-indicazioni-per-la-durata-ed-il-termine-dell-isolamento-e-della-quarantena&catid=30:avvisi&Itemid=190
Dopo 21 giorni dalla comparsa dei sintomi presuppone che ci siano dei sintomi che Immobile ovviamente non ha avuto, non so se potrà usare questa strada per l'uscita dall'isolamentoNo, esiste un'altra circolare che recita:
No, esiste un'altra circolare che recita::ssl :ssl
CASI POSITIVI ASINTOMATICI CHE NON SI NEGATIVIZZANO DOPO 21 GIORNI
Diagnosi: confermata da test molecolare positivo
Isolamento: almeno 21 giorni, con riscontro di positività al test molecolare effettuato al 10° e 17° giorno (nei casi asintomatici l’isolamento si interrompe comunque al 21° giorno in quanto le evidenze disponibili non documentano alcun caso di presenza di virus competente per la replicazione)
COMITATO TECNICO SCIENTIFICO
EX OO.C.D.P.C. 03/02/2020, N. 630; 18/04/2020, N. 663; 15/05/2020, N. 673; 07/10/2020, N. 706
https://www.icangioletti.edu.it/index.php/emergenza-covid-19/2063-cts-ridefinizione-della-quarantena-comunicato-stampa-del-11-10-2020
Guarda io sono in isolamento con la mia famiglia da giovedì 5, abbiamo fatto i tamponi domenica ed ancora non abbiamo notizie. Ti dico che, nonostante io sia un tipo che non si abbatte facilmente, questa situazione psicologicamente comincia a pesare. Credo che per lui sia devastante.i miei 10 giorni di quarantena finiscono il 23, ho un tampone molecolare da fare con l'ASL. Spero di non aspettare tanto, per la risposta , naturalmente sperando sia negativo il tampone
Per chi avesse voglia di approfondire:per gli operatori sanitari esiste un protocolllo a parte che, appunto, dice che devono lavorare con il solo gene n positivo.
- Qui tutti i PDF della FIGC sul protocollo della gestione dei casi COVID: https://www.figc.it/it/federazione/norme/protocolli-allenamenti-e-gare-nell-emergenza-covid/
(di particolare interesse quelli del 22/05, del 22/06 e del 30/10)
- Qui un articolo sul dibattito internazionale relativo al gene-N, spiegato in modo abbastanza chiaro e comprensibile: http://www.cronachediscienza.it/2020/11/05/covid-19-il-gene-n-e-la-falsa-positivita/
Da notare che in quest'ultimo articolo si cita il caso di alcuni operatori sanitari di Avellino (!!!) che a maggio erano risultati positivi al solo gene N ed erano stati richiamati in servizio (qui maggiori info in un articolo di maggio scorso https://www.insalutenews.it/in-salute/covid-19-procedure-in-linea-con-le-indicazioni-ministeriali-per-gli-8-tamponi-eseguiti-ai-dipendenti-dellao-moscati/ )
Scusate ma per colpa della carta da culo di Cairo che ci ha puntato i riflettori addosso è quasi un mese che rinunciamo alla scarpa d'oro per un gene "N" che sta per 'N centra na mazza col Covid.
Adesso per l'indole da sindacalista cacacatzi di Luis Alberto dobbiamo andare a Crotone co' na mano davanti e una de dietro per far vedere al mondo che puniamo i calciatori irrequieti?
Tiramoce in porta da soli così famo contenti pure i difettosi no?
No, esiste un'altra circolare che recita:Primo tampone con il gene N alterato il 26 ottobre. Da allora sono trascorsi più di 21 giorni. Questo balletto non ha senso. Ciro è vittima delle norme e non della malattia
CASI POSITIVI ASINTOMATICI CHE NON SI NEGATIVIZZANO DOPO 21 GIORNI
Diagnosi: confermata da test molecolare positivo
Isolamento: almeno 21 giorni, con riscontro di positività al test molecolare effettuato al 10° e 17° giorno (nei casi asintomatici l’isolamento si interrompe comunque al 21° giorno in quanto le evidenze disponibili non documentano alcun caso di presenza di virus competente per la replicazione)
COMITATO TECNICO SCIENTIFICO
EX OO.C.D.P.C. 03/02/2020, N. 630; 18/04/2020, N. 663; 15/05/2020, N. 673; 07/10/2020, N. 706
https://www.icangioletti.edu.it/index.php/emergenza-covid-19/2063-cts-ridefinizione-della-quarantena-comunicato-stampa-del-11-10-2020
Primo tampone con il gene N alterato il 26 ottobre. Da allora sono trascorsi più di 21 giorni. Questo balletto non ha senso. Ciro è vittima delle norme e non della malattiaQuesta storia è assurda e qualcuno dovrebbe spiegarla, anche la società dovrebbe, forse, fare un po di cagnara chiedendo perché ad immobile non sono concessi i diritti di tutti gli altri cittadini. Anche qualche giornale romano dovrebbe strillarlo come fanno per altri.... forse qualcuno muoverebbe il culo!!
Primo tampone con il gene N alterato il 26 ottobre. Da allora sono trascorsi più di 21 giorni. Questo balletto non ha senso. Ciro è vittima delle norme e non della malattia
Questa storia è assurda e qualcuno dovrebbe spiegarla, anche la società dovrebbe, forse, fare un po di cagnara chiedendo perché ad immobile non sono concessi i diritti di tutti gli altri cittadini. Anche qualche giornale romano dovrebbe strillarlo come fanno per altri.... forse qualcuno muoverebbe il culo!!
Chiedo agli esperti della materia.
Ma non è che Immobile continui ad essere positivo al gene N proprio perché è relativo ad un coronavirus non Sars2 da cui è stato affetto e di cui, quindi, si continua a registrare la traccia?
Cioè teniamo fuori un giocatore che non ha avuto e non ha il Covid 19 solo per il semplice fatto che ha avuto un altro tipo di Covid del quale si continua a registrare la presenza e che quindi continuerà ad essere registro come potenzialmete positivo nel tempo?
Non so se mi sono spiegato bene... :=))
C’è qualcosa che non torna. A meno che non abbia fatto oggi un altro tampone l’ASL si è arresa all’evidenza? Oppure ieri non era vera la storia della positività e i giornali come al solito ci hanno raccontato storie?magari la Asl ha dato l'ok per le visite per la cosa dei 21 giorni di cui parlavamo, contando dal primo tampone con esito positivo.. quindi dicono, fate gli esami e vedete se è tutto okay, se è così vi diamo il via libera.. non lo so però, lo scopriremo
magari la Asl ha dato l'ok per le visite per la cosa dei 21 giorni di cui parlavamo, contando dal primo tampone con esito positivo.. quindi dicono, fate gli esami e vedete se è tutto okay, se è così vi diamo il via libera.. non lo so però, lo scopriremo
Tutti parlano di Immobile (positivo-negativo-positivo) e attendono l’esito dell’inchiesta, ma è da tempo che la Lazio è nel mirino della procura Figc. Addirittura da giugno. Gli 007 da mesi passano al setaccio i test per trovare irregolarità, anche minime. Una caccia alle streghe che però qualcosa ha prodotto. Una multa contro il club di Lotito perché non ha sottoposto il gruppo squadra, si legge nel dispositivo emanato martedì dalla procura, al tampone con la frequenza prevista dal protocollo. Due i casi accertati: i tamponi del 1° e del 15 giugno. Entrambi arrivati a 6 giorni di distanza dal precedente e non a 4 come previsto.
Sintomo che la lente degli 007 da tempo insiste su Formello. Il club riferisce che entrambe le volte il test ricadeva di sabato, giorno libero, e quindi riprogrammato il lunedì (giorno di ripresa). I due responsabili medici, Pulcini e Rodia e la Lazio, per responsabilità oggettiva, sono accusati di aver violato l’art.4 comma 1 del codice di giustizia sportiva (principi della lealtà sportiva) e l’art. 44comma 2 delle Noif (indicazione per la ripresa degli allenamenti). «Ci contestano due giorni di ritardo» ha detto martedì l’avvocato Gentile.
Il riferimento non era ad Avellino, ma al vecchio procedimento. Si concluderà con patteggiamento e multa. Così come per Manzini e Maldini che in Lazio-Milan del 4 luglio si sono recati dalla terna arbitrale per salutarli (vietato). Intanto, va avanti l’attività istruttoria della procura di Avellino. Oggi la consulente Landi consegnerà al pm D’Onofrio i risultati dei tamponi riprocessati . In merito al l’aspetto sportivo continua la partita a scacchi tra Lazio e procura. «È un problema di diritto» fa sapere il club che sostiene dovesse essere il laboratorio a comunicare alla Asl. Così si legge nell’edizione odierna de Il Messaggero.
Fonte?Radio6 che, come si legge alla fine , cita il messaggero
Ma davvero tutto sto casino per i test di sabato spostati a lunedì? Questi stanno fuori di testa...
Intanto altre squadre creano focolai in libertà e nessuno dice niente
(Chi doveva comunicare i positivi alla Asl? La Lazio o il laboratorio Futura? (...)
Tre casi di Covid-19 e rientro dei nazionali, l'emergenza resta in casa Lazio che però - sottolinea il Messaggero - vuole comunque far rispettare le regole. Poco importa che manchi Milinkovic Savic, Lotito e Tare vogliono punire Luis Alberto per le sue parole. Inzaghi media e insiste, ma lo spagnolo é al momento quasi fuori per Crotone. In mediana scalpitano Akpa Akpro e Pereira al fianco di Leiva, il primo dei tre isolati (Strakosha ancora positivo) a rientrare. Aveva fatto la quarantena con Luiz Felipe, sul quale si teme un nuovo caso nascosto di positività. Dallo staff medico insistono però si tratti purtroppo di una ricaduta alla solita malconcia caviglia.
È Abbate questo vero? Perché va bene la battaglia alla Gazzetta, ma quando ci occupiamo per una buona volta di tarpare la fogna di questo caso umano?
Tre casi di Covid-19 e rientro dei nazionali, l'emergenza resta in casa Lazio che però - sottolinea il Messaggero - vuole comunque far rispettare le regole. Poco importa che manchi Milinkovic Savic, Lotito e Tare vogliono punire Luis Alberto per le sue parole. Inzaghi media e insiste, ma lo spagnolo é al momento quasi fuori per Crotone. In mediana scalpitano Akpa Akpro e Pereira al fianco di Leiva, il primo dei tre isolati (Strakosha ancora positivo) a rientrare. Aveva fatto la quarantena con Luiz Felipe, sul quale si teme un nuovo caso nascosto di positività. Dallo staff medico insistono però si tratti purtroppo di una ricaduta alla solita malconcia caviglia.
È Abbate questo vero? Perché va bene la battaglia alla Gazzetta, ma quando ci occupiamo per una buona volta di tarpare la fogna di questo caso umano?
io entro stasera spero di leggere una dichiarazione dell'avvocato Gentile, qui si sono rotti gli argini sta diventando lecito scrivere ogni giorno di peggio.davvero. basta
Abbate merd.a umana. Dopo la denuncia alla Gazzetta (che da 2 giorni ha cambiato i toni nei nostri confronti ma non le servirà a nulla) mi aspetto si riesca a mettere Abbate nella sua giusta posizione: a zappare la terra con una vanga in mano, possibilmente il più lontano possibile da Roma, preferibilmente nel suo paesello.Pienamente d'accordo, spiace per gli abitanti del suo paesello ma questo non deve più scrivere nemmeno la letterina di Natale
Il fatto che sia raccomandato non significa che Il Menzognero sia felice di vedersi denunciato a causa di un suo dipendente completamente incapace di svolgere il suo lavoro...
SUI GIORNALI, PERÒ, SPESSO SI FA ANCORA MOLTA CONFUSIONE.
Oggi (ieri, nb) Daniele Rocca, sul Tempo, ipotizza persino un Luiz Felipe (non più visto sul campo, dopo un controllo in Paideia di qualche giorno fa) "tornato (ma lo è mai stato?!?) positivo al Covid/19".
Io non mi esprimo sulla Lazio nello specifico,reggera reggera, non hanno alternativa
ma questo campionato non so quanto reggerà ancora.
Piccolo otma soprattutto qualcuno può dire ai giornalisti che lupo alberto non è argentino?
Qualcuno può dire alla moglie di Luis Alberto e di Escalante di state a casa e soprattutto che dentro i negozi mentre comprano vestiti devono tenere la mascherina cazzo?
Fine ot
Tre casi di Covid-19 e rientro dei nazionali, l'emergenza resta in casa Lazio che però - sottolinea il Messaggero - vuole comunque far rispettare le regole. Poco importa che manchi Milinkovic Savic, Lotito e Tare vogliono punire Luis Alberto per le sue parole. Inzaghi media e insiste, ma lo spagnolo é al momento quasi fuori per Crotone. In mediana scalpitano Akpa Akpro e Pereira al fianco di Leiva, il primo dei tre isolati (Strakosha ancora positivo) a rientrare. Aveva fatto la quarantena con Luiz Felipe, sul quale si teme un nuovo caso nascosto di positività. Dallo staff medico insistono però si tratti purtroppo di una ricaduta alla solita malconcia caviglia.Io credo che Abbate dica " nuovo caso nascosto di posivita'" riferendosi alla stampa. Se si riferisse a qualcos'altro penso che abbia solo 2 neuroni.
È Abbate questo vero? Perché va bene la battaglia alla Gazzetta, ma quando ci occupiamo per una buona volta di tarpare la fogna di questo caso umano?
A che servirebbe “nascondere” la positività di Luiz Felipe quando già ci sono le positività di Strakosha e Milinkovic-Savic? Ad evitare la bolla di gruppo che è già operativa?e si, il problema di chinè è che abbiamo fatto i tamponi di giugno lunedi invece che sabato, è troppo impegnato per pensare ad altro
Si cercasse piuttosto di capire perchè i nazionali romici sono stati bloccati e i nostri no? Ma il sacro protocollo vale a squadre alterne come le domeniche ecologiche? A Chinè è sembrato normale che a Genova abbiano giocato calciatori che sono risultati positivi dopo poche ore? Tutto lecito, nessun dubbio? Sta storia ha ampiamente frantumato le gonadi.
EDIT.
Pienamente d'accordo, spiace per gli abitanti del suo paesello ma questo non deve più scrivere nemmeno la letterina di Natale
La lista di gente per cui mi auguro una lenta e dolorosissima fine si arricchisce di nuovi nomi ogni giorno. So che pagherò caro la mia cattiveria, ma nulla mi impedisce di sperare che loro paghino in modo amarissimo la loro. Il mio sacrificio non sarebbe stato vano.
ma soprattutto qualcuno può dire ai giornalisti che lupo alberto non è argentino?
Abbammerda gode di protezioni trasversali piuttosto influenti.
La cosa che mi fa diventare pazzo, però, è un'altra, ossia mai dal lato Lazio non riescano a trovare la gola/gole profonda/e da cui attinge i fatti di spogliatotio e i bollettini medici.
Questa minchia messa all'insù è sistematicamente in possesso di informazioni di primissima mano. Tanto per dire, il primo e l'unico ad affermare che l'esultanza polemica di LA dopo il gol contro il Bologna fosse indirizzata a Lotito è stata la cacata a spruzzo in discorso.
Le sue propalazioni si rivelano, disgraziatamente, quasi sempre fondate.
Piccolo otBravo l'avevo notata anche io sta cosa. Boh sconcertante loro e chi le fa entrare in negozio. Poi se dici che il cervello per questa gente è un optional qualcuno si risente pure qua dentro.
Qualcuno può dire alla moglie di Luis Alberto e di Escalante di state a casa e soprattutto che dentro i negozi mentre comprano vestiti devono tenere la mascherina cazzo?
Fine ot
Va bene che c'è un'indagine penale in corso, ma vi pare umanamente possibile che non si conosca l'esito dei 95 tamponi effettuati 9/10 giorni fa?speriamo che in questo caso "no news is good news"
rispetto per i paeselli, e per chi lavora di zappa che tra l'altro bisogna saperci fare, ormai solo hobbisty dell'orto come il sottoscritto, gli agricoltori hanno macchine agricole di gran rispetto e valore.Ci mancherebbe altro, massimo rispetto e profonda, sincera ammirazione. E proprio in virtù di questo che non ritengo sia giusto che i suoi compaesani debbano subire la punizione di riaverlo tra loro. È una m.erda d'uomo, al massimo potrebbe fungere da concime
creo il suo impiego possa essere un altro, che gli riesce bene, ma non lo scrivo.
avevi tirato le bestemmie di la verità
A che servirebbe “nascondere” la positività di Luiz Felipe quando già ci sono le positività di Strakosha e Milinkovic-Savic? Ad evitare la bolla di gruppo che è già operativa?
Si cercasse piuttosto di capire perchè i nazionali romici sono stati bloccati e i nostri no? Ma il sacro protocollo vale a squadre alterne come le domeniche ecologiche? A Chinè è sembrato normale che a Genova abbiano giocato calciatori che sono risultati positivi dopo poche ore? Tutto lecito, nessun dubbio? Sta storia ha ampiamente frantumato le gonadi.
Mi sono fatto l'idea che il via libera per i nostri nazionali - da parte della Asl - sia arrivato proprio perchè Immobile, Leiva e Strakosha fossero risultati postivi sempre e solo ai geniN/E; dunque, nei ripetuti controlli a cui erano stati sottoposti (Uefa, Futura, BioCampus), non erano mai risultati positivi al Covid/19 (RdRP).
Inoltre, il "focolaio" degli Americani (aumento costante e progressivo dei casi) s'era acceso proprio a ridosso delle convocazioni e non era ben chiaro quanto potesse allargarsi.
Detto ciò, quello che tu dici è comprensibile, calimero.
Perchè, ad esempio, quelli dell'Inter non sono stati fermati, nonostante un contagio nei giorni appena precedenti le convocazioni?
Perchè invece quelli della Fiorentina sì (poi, con la "fuga" dei tesserati e relative conseguenze legali)?
Gravina aveva ragione a sottolineare come questo interventismo disomogeneo delle Asl sia un'anomalia tutta italiana.
Se le regole del gioco poi non valgono per tutti, ecco che si alimentano inevitabili polemiche se non addirittura (non voglio crederlo, visto il tema delicato della salute; non parliamo di Barigelli con la sciarpetta ) sospetti...
Se sono fondate e' bravo.
(https://i.ibb.co/f06Xjc1/IMG-20201120-011739.jpg) (https://ibb.co/YjnNHrR)
Dopo 14 giorni di presenza ininterrotta sulla prima pagina della Gazzetta, nè la Lazio, nè Immobile compaiono in copertina.
Lotito invece c'è, ma non si vede.
SERVIZIO DI PUBBLICA UTILITÀ: RIASSUNTO DELLA SITUAZIONE.
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Radicale cambio di registro da parte di tutti i giornali sulla vicenda dei tamponi "taroccati" (cit.) e l'ulissea di Ciro Immobile.
Visto che - pare - sia tornato un minimo di raziocinio nel trattare questa vicenda (anche per mezzo di querele sonanti, sembra); lasciamo parlare gli stessi giornali.
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Prima di fare ciò, specifico che:
1) Lo "scandalo!" dei tamponi falsi pare stia sfumando - alla luce anche della vicenda Immobile/Asl - seppur in attesa di comunicazioni dalla Procura di Avellino.
2) il caso di Immobile NON rientra/rientrava ancora nella finestra dei "21gg".
3)Le mancanze di giugno e maggio sono - AL MOMENTO - le sole violazioni (lievissime) del Protocollo accertate. Alla luce di quanto letto sino ad oggi, ne deduco che: l'inchiesta Figc/Avellino si concentra anche, però, sulla presunta violazione degli isolamenti di Immobile, Strako, Leiva nella rifinitura prima dello Zenit (e, forse, Bruges). MA per accertare ciò, bisogna che sia prima chiaro chi dovesse davvero avvisare la Asl in materia di comunicazione dei positivi (la Lazio o il laboratorio Futura?) - altro punto dell'inchiesta Figc, parallela a quella di Avellino - positivi "accertati dubbi o falsi" che fossero; chiarito ciò, si potrà capire orari di ricezione di analisi e contro-analisi; comunicazione Lazio/Asl per gli isolamenti, etc, etc.
4) I Nazionali della Lazio sono partiti REGOLARMENTE, dunque con autorizzazione della Asl.
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Elisabetta Esposito (Gazzetta), su Immobile
"La sua storia dimostra ancora una volta quanto sia necessario un laboratorio unico che gestisca allo stessomodo i tamponi di tutti i giocatori, in modo da evitare tali squilibri. Ma mostra anche le importanti differenze che esistono tra laboratori privati, a partire da quello di Avellino, e quelli direttamente collegati alle Asl: almeno fino a ieri tutti avevano rilevato nell’attaccante della Lazio e della Nazionale un contagio da Coronavirus".
(forse un contagio da Coronavirus MA MAI - solamente A.Abbate oggi lo mette in dubbio, per il solo penultimo tampone della Asl, poi smentito da nuovo, definitivo test liberatorio dell'autorità sanitaria - un contagio da Covid/19, che è solo UNO DEI Coronavirus di questo mondo; sempre ammesso che Immobile abbia mai avuto nemmeno un raffreddore @Tarallo; questo dettaglio genera una grande confusione mediatica e la stessa Esposito non contribuisce a fare chiarezza, su ciò; alla pari, dell'ambiguità generata dalle sfumature semantiche e scientifiche della parola "positivo"; segnalo un bel pezzo di Roberto Perrone sul Corsport dedicato a Immobile, in merito alla "confusione" mediatica in materia di "virus").
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E.Esposito (Gazzetta), sulla sostanza dell'inchiesta sportiva condotta dalla Procura della Figc, parallela e in contatto con quella penale di Avellino, in merito a presunte violazioni del Protocollo Figc/Cts .
"Anche per questo, tornando per un attimo all’inchiesta che sta portando avanti la procura federale, aver gestito i casi di positività senza coinvolgere l’autorità sanitaria rischia di aver un peso importante sulle decisioni finali di Chinè . La Lazio ha fatto sapere che la comunicazione toccava al laboratorio di Avellino, i Taccone ribadiscono che a loro spettava solo la notifica dei referti al club e che gli accordi Aiop (Associazione italiana ospedalità privata) tirati in ballo dalla difesa biancoceleste riguardano solo le cliniche enoni centri di analisi".
(Ribadisco che la Procura Figc si appoggia anche sulla documentazione esaminata ad Avellino; il lato penale di presunte violazioni del Protocollo sportivo, che in calce porta anche l'approvazione di CTS e Min.Salute).
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Maurizio Nicita (Gazzetta) sul rapporto tra Lotito e Taccone, in seguito all'inchiesta della Procura di Avellino.
"È il momento delle strategie, fra accusa e difesa. Apparentemente l’inchiesta della Procura di Avellino sembra in una fase di stallo. I pubblici ministeri Luigi Iglio, Vincenzo Toscano e Teresa Venezia - coordinati dal Procuratore aggiunto, Vincenzo D’Onofrio - stanno lavorando a fondo nell’approfondimento dell’enorme numero di carte sequestrate e che riguardano oltre mille test effettuati dalla Lazio presso il laboratorio dei Taccone. L’inchiesta ipotizza i reati di falso, frode in pubbliche forniture ed epidemia colposa della Futura Diagnostica e per questo risulta iscritto al registro degli indagati Massimiliano Taccone quale responsabile del laboratorio di analisi. (...) Naturalmente la difesa affila le proprie di armi. E da parte della Futura Diagnostica legali e periti - l’avvocato Innocenzo Massaro e l’esperta Marilina Scalona - stanno valutando comesiano stati trasportati i reperti, perché nel caso non fosse stata garantita una adeguata protezione riguardo alle basse temperature cui devono essere mantenuti gli stessi tamponi prelevati. (...)
L'impressione è che le ultime dichiarazioni dei rappresentanti legali della Lazio, che hanno aperto alla costituzione quale “parte lesa” del club biancoceleste nell’eventuale processo penale, abbiano raffreddato i rapporti fra la famiglia Taccone e lo stesso Claudio Lotito".
(Chi doveva comunicare i positivi alla Asl? La Lazio o il laboratorio Futura?
Per la Lazio, tocca sempre al laboratorio, come di norma avviene per strutture e squadre della stessa regione; e - secondo Lotito - ciò dovrebbe avvenire anche nel nostro caso, in base a regolamenti e norme sanitarie vigenti, sebbene centro analisi e società sportiva siano in regioni differenti (ma il prelievo dei tamponi viene fatto nella Regione Lazio).
Per il laboratorio Futura, invece, toccava alla società di calcio comunicare i positivi.
Come è evidente, siamo in punta di diritto.
Ieri la Gazzetta s'accorgeva - per la prima volta... - che nella Regione Lazio tre su quattro squadre professionistiche si sono rivolte proprio ad Avellino, per i tamponi; l'articolo di ieri sosteneva come fosse la Viterbese (ora passata ad un altro centro convenzionato con la Lega Pro) ad avvisare direttamente la Asl, per comunicare i positivi; ma le altre società sportive, cosa fanno (Frosinone e Perugia, che pure va ad Avellino)?
E cosa fa lo Spezia, ad esempio, che come noi manda i suoi tamponi fuori regione (Synlab)? Ad oggi, non lo sappiamo.
Il punto, però, è: se poi la Lazio ha interloquito regolarmente con le Asl per la gestione di isolamenti e quarantene - "avvisi formali" per casi accertati (Covid oppure di soli geniN/E); "informali" per i casi "falsi, dubbi"; nel caso di Immobile, Leiva, Strako, ecco spiegato perchè le comunicazioni "formali" siano avvenute solo dopo il test Asl del BioCampus (geniN/E) - allora, l'accertamento delle procure, sulla comunicazione esplicita delle postività, sembrerebbe anche questo essere una semplice "questione burocratica"; rimane da capire, però, se un po' più spinosa di quelle già contestate per le violazioni di maggio e giugno).
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La sensazione - personale - è: se questo tipo d'accertamenti (Figc) e d'indagini (Proc. Repubblica) fossero fatte a tappeto su tutte
le squadre della Serie A e B; ne vedremmo davvero di ogni.
Noi, purtroppo, ci siamo finiti in mezzo per: nostre comunicazioni pubbliche reticenti, ma presumo lecite; piccolo focolaio Covid/19; due/tre casi di tamponi "ballerini" (soli N/E; da quanto oggi sappiamo, specie Immobile e Strako); MA SOPRATTUTTO: la campagna mediatica che ha "eccitato" opinione pubblica e procuratori, da parte di quella mezza tacca di padron Cairo e del suo caro segugio, fido Barigelli.
(https://i.ibb.co/n81MbPc/IMG-20201120-095535.jpg) (https://ibb.co/qFgYdJs)
https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-strakosha-pronto-al-rientro-visite-mediche-questa-mattina-in-paideia-ft-133627
(https://m.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/lazio-strakosha-pronto-al-rientro-visite-mediche-questa-mattina-in-paideia-ft-133627)
Aveva fatto la quarantena con Luiz Felipe, sul quale si teme un nuovo caso nascosto di positività
meno male che sulle questioni mediche non sbaglia mai Abbate...Purtroppo su Felipe Ramos aveva ragione
Purtroppo su Felipe Ramos aveva ragione
No. C'è differenza tra il dire Luiz Felipe é risultato positivo al Covid al dire si teme un nuovo caso nascosto di positività.Su nascosto hai ragione, vorrei sapere chi lo imbecca sulle questioni mediche
Però scusate che senso ha non dare comunicazioni ufficiali per rispetto della Privacy( e ci può stare ci mancherebbe) e poi un altro tesserato divulga la stessa informazione coperta da privacy in un contesto pubblico?Questa è la comunicazione ad catzum che aiuta i vari abbate e barigelli a fare il loro vomitevole attacco continuo!
Questa è la comunicazione ad catzum che aiuta i vari abbate e barigelli a fare il loro vomitevole attacco continuo!
Però scusate che senso ha non dare comunicazioni ufficiali per rispetto della Privacy( e ci può stare ci mancherebbe) e poi un altro tesserato divulga la stessa informazione coperta da privacy in un contesto pubblico?Perché la società può comunicare il nome del tesserato - nel rispetto della privacy del tesserato - solo se il tesserato acconsente che sia divulgato.
Perché la società può comunicare il nome del tesserato - nel rispetto della privacy del tesserato - solo se il tesserato acconsente che sia divulgato.errata corrige: fate finta che non abbia scritto questa cosa. Non c'entra nulla con il caso in questione. :beer:
Purtroppo su Felipe Ramos aveva ragione
No. C'è differenza tra il dire Luiz Felipe é risultato positivo al Covid al dire si teme un nuovo caso nascosto di positività.
Però scusate che senso ha non dare comunicazioni ufficiali per rispetto della Privacy( e ci può stare ci mancherebbe) e poi un altro tesserato divulga la stessa informazione coperta da privacy in un contesto pubblico?
Questa è la comunicazione ad catzum che aiuta i vari abbate e barigelli a fare il loro vomitevole attacco continuo!
Su nascosto hai ragione, vorrei sapere chi lo imbecca sulle questioni mediche
Non sapevo che anche Tare fosse positivo
Lazio, anche il ds Tare è negativo: fine dell’isolamentoContinuano ad arrivare buone notizie sul fronte positivi al coronavirus in casa Lazio. Già Lucas Leiva a inizio settimana aveva potuto riabbracciare la squadra e tornare a allenarsi. Ieri è stata la volta di Ciro Immobile e questa mattina anche di Thomas Strakosha: tutti negativi. E negativo è anche il direttore sportivo Igli Tare che quindi potrà tornare a seguire la squadra probabilmente già dalla trasferta di Crotone.
Da ignorante mi chiedo: oramai, fra ritiro e campionato saranno quasi 4 mesi che è iniziata la stagione calcistica. Presumo che, in questi 4 mesi, calciatori e staff frequentino sempre le stesse persone fra colleghi e familiari.
E allora come è possibile che ancora si contagiano? In 4 mesi di quarantene il virus, almeno nell'ambito calcistico sarebbe dovuto già essere debellato, invece ancora circolare.
Sembra quasi che il virus si diverta a comparire e scomparire a suo piacimento...
Tamponi Lazio: doppia sessione, secondo test a mezzanotte. Esami stamattina e poi in nottata a Crotone per i biancocelestiQuindi continuano a far fare i tamponi ad Avellino,nonostante l' inchiesta. Con il nuovo protocollo non si è parlato di un posto unico per tutta la serie a?
Doppia sessione di tamponi per la Lazio alla vigilia della gara con il Crotone. A quello di stamattina effettuato a Formello, se ne aggiungera' un altro poco dopo la mezzanotte che sara' eseguito nel ritiro della squadra a Crotone. Il doppio tampone prima della gara di domani allo Scida si rende necessario da protocollo a causa delle ultime positivita' riscontrate nel gruppo di Inzaghi (Luiz Felipe tra i calciatori piu' quella di un dirigente). I risultati del tampone notturno saranno disponibili entro le 11 di domani mattina. Entrambi i test sono a cura del personale della Futura Diagnostica, il laboratorio di Avellino cui fa riferimento la Lazio sin dallo scorso campionato e al centro di una inchiesta aperta dalla procura del capoluogo irpino che vuole andare a fondo sulla correttezza delle procedure seguite.
Purtroppo su Felipe Ramos aveva ragione
Quindi continuano a far fare i tamponi ad Avellino,nonostante l' inchiesta. Con il nuovo protocollo non si è parlato di un posto unico per tutta la serie a?
La merdata è sul "nuovo caso nascosto", non sulla positività.AHAHAHAH la famosa catapulta, servirà per tanti!
Cmq la talpa va scaraventata via da Formello a mezzo di catapulta a lunga gittata, che spero venga costruita a breve.
Quindi continuano a far fare i tamponi ad Avellino,nonostante l' inchiesta. Con il nuovo protocollo non si è parlato di un posto unico per tutta la serie a?
La merdata è sul "nuovo caso nascosto", non sulla positività.
Cmq la talpa va scaraventata via da Formello a mezzo di catapulta a lunga gittata, che spero venga costruita a breve.
Chi nella Lazio parla con Abbate è un maledetto romanistademmerxa.
(https://i.ibb.co/cvZkkLw/IMG-20201121-095222.jpg) (https://ibb.co/RSsYYyN)
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PER SUPERFICIALITÀ, INCOMPRENSIONE E/O MALAFEDE, SU TUTTI I MEDIA SI CONTINUA A FARE UNA CONFUSIONE INCREDIBILE.
(https://i.ibb.co/tY6s7FK/IMG-20201116-181355.jpg) (https://ibb.co/P1yh70j)
Chi nella Lazio parla con Abbate è un maledetto romanistademmerxa.
Caro immenso FantaTare, è come spiegare un mulo a scrivere, come fai?
Ammazza che schifo de giornalismo.
Via libera per LF.
Ora visite mediche in Paideia! :beer:
Mi piace quando porti belle notizie. :)
I tamponi UEFA li fanno oggi?
Via libera per LF.
Ora visite mediche in Paideia! :beer:
La demenzialità di Gene Gnocchi è seconda solo a quella del suo triste editore.
Ancora campa Gene Gnocchi?
Ancora campa Gene Gnocchi?Mai sopportato
E anche per oggi la perizia sarà depositata domani......Starà studiando una supermegacazzola!
Povera consulente, che difficoltà starà incontrando per non certificare a parole chiare che l'affaire tamponi è, in realtà, un bel corpo cilindrico di feci?
E anche per oggi la perizia sarà depositata domani......Starà studiando una supermegacazzola!
Povera consulente, che difficoltà starà incontrando per non certificare a parole chiare che l'affaire tamponi è, in realtà, un bel corpo cilindrico di feci?
Tamponi Lazio: depositata perizia su riesame risultati Avellino, per ora nessuna indiscrezione sui risultati
E' stata depositata la perizia disposta dal Procuratore aggiunto di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, sui 95 tamponi di calciatori, familiari e staff della Lazio riprocessati dal perito d'ufficio, Maria Landi, presso i laboratori dell'ospedale "San Giuseppe Moscati" di Avellino. La notizia viene confermata dall'avvocato Innocenzo Massaro, legale della Futura Diagnostica di Avellino, dove i tamponi sono stati processati la prima volta con esiti risultati poi discordanti con quelli dei laboratori Synlab e Campobiomedico di Roma. La Procura di Avellino ha aperto un fascicolo a carico di Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, iscritto nel registro degli indagati con l'ipotesi di reato di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa. Al momento non ci sono indiscrezioni sui risultati a cui è pervenuta la perizia.
Ancora campa Gene Gnocchi?
Tamponi Lazio: depositata perizia su riesame risultati Avellino, per ora nessuna indiscrezione sui risultati
E' stata depositata la perizia disposta dal Procuratore aggiunto di Avellino, Vincenzo D'Onofrio, sui 95 tamponi di calciatori, familiari e staff della Lazio riprocessati dal perito d'ufficio, Maria Landi, presso i laboratori dell'ospedale "San Giuseppe Moscati" di Avellino. La notizia viene confermata dall'avvocato Innocenzo Massaro, legale della Futura Diagnostica di Avellino, dove i tamponi sono stati processati la prima volta con esiti risultati poi discordanti con quelli dei laboratori Synlab e Campobiomedico di Roma. La Procura di Avellino ha aperto un fascicolo a carico di Massimiliano Taccone, ad di Futura Diagnostica, iscritto nel registro degli indagati con l'ipotesi di reato di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa. Al momento non ci sono indiscrezioni sui risultati a cui è pervenuta la perizia.
concordo. si sarebbero già scatenati.
Il fatto che non ci siano indiscrezioni è una buona notizia, IMHO.
Ci fossero state evidenze di irregolarità già sarebbero stati attivati i vari megafoni dell procure.
risultati ancora latitanti? cairo non ha nessuno scoop, che strano
Freda ha twittato.
‼️ Tamponi #Lazio
#immobile e #leiva negativi. #strakosha positivo. Queste le indiscrezioni trapelate da fonti qualificate della Procura di Avellino. Discordanze su altri tamponi. La diagnostica chiederà accertamenti.
#avellino #lotito
Si ma ora vedrete, diranno che siamo nei guai per il caso Strakosha, negativo ad Avellino e invece positivo. Di Leiva e Immobile non ne parleranno.
Si ma ora vedrete, diranno che siamo nei guai per il caso Strakosha, negativo ad Avellino e invece positivo. Di Leiva e Immobile non ne parleranno.
capito si ?Eh ma er go' de Turone era bono
sti pezzidemmerda c'hanno fatto giocare contro la Juve senza Ciro e Leiva! :x
Mortacci vostri.
Ma l'animadelimejiomortacciloroedituttiquell icheglistannodietro è stato già detto ?
Strakosha in realtà non ha più giocato e non è neanche stato convocato in quel periodo, a cosa possono attaccarsi (oltre a un noto arnese, pardon), a mancate comunicazioni alla ASL?L'unica convocazione di Strakosha è stata contro il Torino
L'unica convocazione di Strakosha è stata contro il Torino
Non lo si dirà mai abbastanza, ma io ce l'ho anche con tanti dei nostri che non hanno avuto nessun problema a dire a scrivere e a ribadire e a riscrivere che qualche casino dovevamo averlo combinato per forza.Il problema è che mancano le mille bandiere che famo sventolà.
D'altra parte abbiamo una qualche specie di scienziato pazzo a capo dell'equipe medica.
Bah, mi fermo qui che ne abbiamo già abbastanza, e oggi per fortuna stamo a giocà a pallone....
ma quindi l'anno prossimo giocheremo in serie b contro il toro?si, ma solo il ritorno.
:asrm
Piano con l'esultanza. Il barigello del Cairo ha scoperto che tutta la vicenda è stata ordita dalla Lazio con la complicità del Campus per escludere Immobile in modo da poter sostituire Muriqi con Caicedo e mantenere Correa in campo.
La Juve ha chiesto la vittoria a tavolino
Questa è la breaking new - in aggiornamento - della cazzetta:La sciacquetta dello sporc persevera nelle sue merdose comunicazioni.
Perizia al Pm, discordanze sui tamponi Lazio: Strakosha positivo, Immobile e Leiva negativi
Il primo dato è quello su Strakosha; e come te sbaji!
Devono pagare tutto.
fateme sta tranquillo però, su strakosha che ci possono fare, stocazzo oppure mancate comunicazione asl o altro?Sarei per l'opzione altro; dove altro sta per "ce lo sgrullano".
me sembra come quando segnamo e per un minuto penso sempre mo ce l'annullano pe na cazzata.Concentrati sulla partita di stasera che je famo male se vinciamo
è gol, si può esultare? arbitro, var, che dovemo fa?
Era immaginabile che i nostri erano risultati negativi.Nessuna "indiscrezione" era fitrata dal momento del deposito della perizia!
me sembra come quando segnamo e per un minuto penso sempre mo ce l'annullano pe na cazzata.
è gol, si può esultare? arbitro, var, che dovemo fa?
me sembra come quando segnamo e per un minuto penso sempre mo ce l'annullano pe na cazzata.anche io :D :D :D :)
è gol, si può esultare? arbitro, var, che dovemo fa?
Questa è la breaking new - in aggiornamento - della cazzetta:
Perizia al Pm, discordanze sui tamponi Lazio: Strakosha positivo, Immobile e Leiva negativi
Il primo dato è quello su Strakosha; e come te sbaji!
Devono pagare tutto.
scusate l'ignoranza, quindi Strakosha è risultato positivo per quale partita? Da quanto gioca Reina? Ma il fatto che magari era in panchina sarebbe un problema?
Scusate le domande, ma non ho capito bene tutta la situazione..
Sono i tamponi pre-Juve (6 novembre).
Strakosha non c'era, come Leiva e Immobile.
Mi imbarazza quasi a scriverlo, ma se così fosse, non saremmo PARTE LESA?!?
Questo è il primo articolo della cazzetta; si evince un malcelato dispiacere ed una segreta speranza che comunque, prima o poi, qualcosa di grosso venga riscontrato.
Strakosha era positivo, il riprocessamento dei campioni di Immobile e Leiva ha portato invece a un esito di negatività. E ci sarebbero altre discordanze nel confronto fra i risultati dei tamponi analizzati al laboratorio Futura Diagnostica e gli accertamenti affidati dalla procura della repubblica di Avellino alla struttura dell’ospedale Moscati. Ieri pomeriggio, la virologa Maria Landi, consulente della Procura, aveva consegnato la sua relazione.
La vicenda riguarda i tamponi effettuati nella giornata di venerdì 6 novembre sia alla Futura Diagnostica (tutti e tre negativi), in contrasto con il responso degli esami al Campus Biomedico di Roma (positivi Immobile, Leiva e Strakosha). Risultati contrastanti che avevano portato la Asl a bloccare i tre e a disporre il loro isolamento. Il contrasto fra gli esiti del test si era nuovamente registrato la scorsa settimana quando Immobile aveva affrontato nuovi esami per arrivare alla negativizzazione: positivo per i laboratori delle Asl Roma 1 fino al via libera definitivo nella giornata di giovedì e al ritorno in gruppo della Scarpa d’oro.
Quali discordanze?
Si tratta ora di capire quale interpretazione investigativa darà la Procura a questi risultati. E anche alle altre “discordanze” su altri (non è dato sapere quanti) tamponi dei 95 riprocessati. Nuovi positivi che gli esami della Futura Diagnostica non avrebbero evidenziato? Per la difesa e il consulente di parte queste ulteriori difformità avrebbero una spiegazione tecnica. In particolare sul numero dei cicli di amplificazione utilizzati dal virologo incaricato dalla Procura e dal nuovo test a 96 ore dal prelievo e non entro le 48 ore previste dall’Istituto Superiore di Sanità.
L’indagine —
Bisognerà leggere la relazione del perito per capire l’entità delle discordanze e verificare il quadro di quanto è emerso finora dalle indagini. La Procura aveva proceduto a sequestrare nei giorni scorsi più di mille referti su altrettanti tamponi effettuati per il gruppo squadra della Lazio dal mese di giugno a oggi. Nel frattempo prosegue l’indagine della procura federale.
Supercazzola prematurata con scappellamento a sinistra e destra.
Come fosse antani.
Intanto la cazzetta ha cambiato il titolo:Avevate dubbi, classico comportamento...qualcosa, anche fuffa fritta, deve uscire fuori, poi con il tempo verrà tutto smontato, ma la procura non avrebbe mai potuto dire che era tutto regolare, sconfesserebbe l'apertura stessa del fascicolo.
"Sarebbero numerose le discordanze nei tamponi!"
Questo è il primo articolo della cazzetta; si evince un malcelato dispiacere ed una segreta speranza che comunque, prima o poi, qualcosa di grosso venga riscontrato.
Strakosha era positivo, il riprocessamento dei campioni di Immobile e Leiva ha portato invece a un esito di negatività. E ci sarebbero altre discordanze nel confronto fra i risultati dei tamponi analizzati al laboratorio Futura Diagnostica e gli accertamenti affidati dalla procura della repubblica di Avellino alla struttura dell’ospedale Moscati. Ieri pomeriggio, la virologa Maria Landi, consulente della Procura, aveva consegnato la sua relazione.
La vicenda riguarda i tamponi effettuati nella giornata di venerdì 6 novembre sia alla Futura Diagnostica (tutti e tre negativi), in contrasto con il responso degli esami al Campus Biomedico di Roma (positivi Immobile, Leiva e Strakosha). Risultati contrastanti che avevano portato la Asl a bloccare i tre e a disporre il loro isolamento. Il contrasto fra gli esiti del test si era nuovamente registrato la scorsa settimana quando Immobile aveva affrontato nuovi esami per arrivare alla negativizzazione: positivo per i laboratori delle Asl Roma 1 fino al via libera definitivo nella giornata di giovedì e al ritorno in gruppo della Scarpa d’oro.
Quali discordanze?
Si tratta ora di capire quale interpretazione investigativa darà la Procura a questi risultati. E anche alle altre “discordanze” su altri (non è dato sapere quanti) tamponi dei 95 riprocessati. Nuovi positivi che gli esami della Futura Diagnostica non avrebbero evidenziato? Per la difesa e il consulente di parte queste ulteriori difformità avrebbero una spiegazione tecnica. In particolare sul numero dei cicli di amplificazione utilizzati dal virologo incaricato dalla Procura e dal nuovo test a 96 ore dal prelievo e non entro le 48 ore previste dall’Istituto Superiore di Sanità.
L’indagine —
Bisognerà leggere la relazione del perito per capire l’entità delle discordanze e verificare il quadro di quanto è emerso finora dalle indagini. La Procura aveva proceduto a sequestrare nei giorni scorsi più di mille referti su altrettanti tamponi effettuati per il gruppo squadra della Lazio dal mese di giugno a oggi. Nel frattempo prosegue l’indagine della procura federale.
Intanto la cazzetta ha cambiato il titolo:
"Sarebbero numerose le discordanze nei tamponi!"
Sopratutto se fra poco dovesse andare come tutti noi ci auguriamo ...
PUNTO DELLA SITUAZIONE
Sono curioso di vedere la prima pagina di domani.
Cosa ci vuole far intendere la cazzetta?Eh sì punteranno sui discordanti ovviamente
Che si, Immobile e M. Leiva avrebbero potuto giocare contro la juve, ma ce ne potrebbero essere una decina in realtà positivi e fatti passare da negativi? Dobbiamo intenderla così?
mi mancavano le tue analisi :beer:
PUNTO DELLA SITUAZIONE
Intervista a Taccone del 11/9, sulla vicenda dei tamponi sino a Lazio-Juve: quelli riesaminati.
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-taccone-strakosha-leiva-e-immobile-potevano-giocare-abbiamo-le-prove-1456176 (https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-taccone-strakosha-leiva-e-immobile-potevano-giocare-abbiamo-le-prove-1456176)
Sulle ulteriori discordanze - lo fa intuire il legale dei Taccone - potrebbero esserci "problemi" di natura tecnica; dunque, immagino anche una serie di cavilli e contro-cavilli legali.
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Fermo restando che - a proposito di queste "discordanze", che a me ricordano tanto quelle della Asl/Laboratori romani con Immobile - bisognerebbe sempre capire di CHE TIPO DI POSITIVITÀ si sta parlando (RdRP/Covid? Soli geniN; E?); mi chiedo:
1)Questo controesame della Procura - indirettamente, per confronto - smentisce anche i tamponi Synlab (Uefa) di qualche giorno prima (soggetti allora negativi ed oggi positivi; oppure positivi per Synlab e Futura che, invece, ora sono risultati negativi alla perizia? Faccio notare che Strako-Leiva-Immobile erano i soli "casi dubbi" (Synlab-Campus-Futura), ma c'erano altri positivi rilevati sia da Futura che dagli altri laboratori; altri quattro (dirigenti e staff: sono quattro dei sette tamponi riprocessati anche al Marigen, con Thomas-Lucas-Ciro) erano positivi al Covid/19 (RdRP) oppure ai soli geniN/E (quali dei tre geni erano positivi, per ognuno, non lo sappiamo).
2) Questo discorso vale anche e soprattutto per il BioCampus; dove - pare, ma non è chiaro - fu esaminato tutto il gruppo squadra, solo a poche ore di distanza dagli ultimi tamponi della Futura.
Dico tutto questo, perchè per Synlab e BioCampus i risultati controversi - se paragonati ai tamponi Futura; in base alle fonti a stampa a nostra disposizione - erano solo quelli di Strakosha, Leiva, Immobile (geniN/E; NO Covid/19).
Se ora sono emerse discordanze tra la Perizia e la Futura (ma per quali geni? Solo se per Covid acclarato ma non rilevato, sarebbe un grave e "scandaloso" problema; ma le indiscrezioni non dicono nulla...) queste "discordanze" non metterebbero allora in discussione anche i risultati Synlab e BioCampus, che niente avevano rilevato, pochi giorni prima o addirittura - il Campus - pochissime ore prima?
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Valerio Piccioni, naturalmente, fa lo zozzone e non dice nulla, a proposito.
Inoltre, quelle "discordanze" di cui parla potrebbero essere anche di "positivi" (gli altri quattro dello staff: geniN/E? RdRP?) risultati ora "negativi" al riesame (come Immobile e Leiva).
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Detto ciò - ma non sono emerse indiscrezioni a proposito - bisogna vedere cosa c'è scritto nel resto della perizia tecnica (su procedure, materiali, etc: ma se non si dice nulla...); nonchè, capire la versione della Procura, in merito a questa perizia.
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Faccio notare, infine, che l'intervento di una Procura della Repubblica in tutto ciò (assieme a quella Figc: "falso" o semplice negligenza nel rapporto con la Asl?) è assolutamente normale: il Protocollo Figc/Cts è un atto pubblico che porta in calce la firma del Ministero della Salute.
Quello che non è normale, invece, è il rilievo mediatico (interessato) dato alla vicenda; frutto del casino sollevato da Cairo, sui tamponi (epidemia colposa e frode); nonchè, frutto della lunga guerra tra Taccone e Procura d'Avellino.
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In verde - credo - ci sia il Nulla di tutta questa farsa.
Questa.
Non "quella".
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Alla Procura Figc - cit. Gentile - dei tamponi non interessa nulla. A loro interessano solo i documenti (spulciati ad Avellino) circa il rapporto Lazio/Asl/Futura.
Credo che ora la partita sia tutta qui: se la sostanza del Protocollo è stata rispettata, nonostante la forma, bene (al massimo, ammende); altrimenti, pagheremo qualcosa (in termini di punti).
Sono curioso di vedere la prima pagina di domani.
La Gazzetta (per mezzo di Piccioni e il titolista), naturalmente, fa la zozzona.
Inoltre, quelle "discordanze" di cui parla potrebbero essere anche di "positivi" (gli altri quattro dello staff: geniN/E? RdRP?) risultati ora "negativi" al riesame(come Immobile e Leiva, rispetto a Synlab e Campus, ma sempre negativi per Futura; oppure Immobile negativo per Futura, ma positivoN - col medesimo tampone - al laboratorio Marigen, dove Strako e Leiva furono invece sempre negativi; il solo Strakosha, ora, invece è risultato positivo per la perizia.).
Ora la Procura si concentrerà proprio sui sette tamponi riprocessati al Marigen: quattro positivi (non sappiamo a cosa); Immobile "N", a differenza della Futura; tutti gli altri negativi.[/b]
Detto che - in tutto questo, alla peggio - NOI SAREMMO PARTE LESA
mi mancavano le tue analisi :beer:
Ormai ho delegato FantaTare.
La malafede. Li odio.Sarebbero 25 le positività, praticamente tutta la squadra.Abbiamo tenuto fuori gli unici due negativi.
https://www.gazzetta.it/
La malafede. Li odio.Sarebbero 25 le positività, praticamente tutta la squadra.
https://www.gazzetta.it/
Ma ste positività il Campus le aveva segnalate?
Comunque se ci sono positività non segnalate saranno pure di membri dello staff. Che interesse ci sarebbe nel non isolarli? Contagiare tutti.?
Barigè ritenta dai.
La malafede. Li odio.Sarebbero 25 le positività, praticamente tutta la squadra.che poi 4 giorni prima si è giocata la cl.... vuoi vedere che lotito ha falsificato anche i tamponi uefa? diafolodiunlotiten...
https://www.gazzetta.it/
Alla Gazzetta sfugge il fatto che tre giorni prima la squadra aveva sostenuto anche i tamponi UEFA. Quindi, a prescindere dal fatto che quei risultati con discrepanze possano appartenere a staff o familiari, andiamo a dubitare anche dei test Synlab?Inoltre il laboratorio di Avellino, consapevole degli imbrogli, congela i tamponi in modo che poi possano essere rielaboratori ed usati quali prove a loro svantaggio
Dai, basta con sta fuffa. Non meritano nemmeno di essere commentati sti pupazzi.
che poi 4 giorni prima si è giocata la cl.... vuoi vedere che lotito ha falsificato anche i tamponi uefa? diafolodiunlotiten...
E dopo molti sono andati in Nazionale in giro per il mondo quindi hanno fatto i tamponi pure dopo. L'unico positivo Milinkovic dopo aver giocato due partite.Penso dovrebbero fare qualche studio sui calciatori della lazio..
Ridicoli.
Dato che hanno rianalizzato i tamponi da giugno in poi, credo che le 25 positività si riferiscano anche a tamponi ripetuti delle stesse persone, tra cui anche persone dello staff. In serie a credo si facciano ogni tre giorni,se un giocatore è positivo ogni tampone è ripetuto diverse volte prima che risulti negativo. Quindi le 25 positività non vogliono dire 25 giocatori positivi.
Alt, ma il “riesame” riguarda solo i 95 campioni criogenizzati dal Lab di Avellino. Gli altri “tamponi” sequestrati sono in realtà i referti delle analisi.
Questa storia è poco chiara. Leiva e Immobile avevano rifatto i tamponi al Campus, gli altri componenti della squadra e dello staff no. Nei “95” c’erano anche parenti dei giocatori. Quindi nei 25 non ci sono i 2 ragazzi, ma 24 “ nuovi”, Strakosha a parte.
Mi sembra una cazzata, ma credo comunque che avremo altre ansia nei prossimi giorni.
Avoja ad ansia...potrebbe pure litigà manzini cò calveri
Dato che hanno rianalizzato i tamponi da giugno in poi, credo che le 25 positività si riferiscano anche a tamponi ripetuti delle stesse persone, tra cui anche persone dello staff. In serie a credo si facciano ogni tre giorni,se un giocatore è positivo ogni tampone è ripetuto diverse volte prima che risulti negativo. Quindi le 25 positività non vogliono dire 25 giocatori positivi.
Ma ste positività il Campus le aveva segnalate?
Comunque se ci sono positività non segnalate saranno pure di membri dello staff. Che interesse ci sarebbe nel non isolarli? Contagiare tutti.?
Barigè ritenta dai.
Boh, da quanto ricordi (ma il buon FantaTare ci può venire in soccorso) mi sembra che al biocampus erano andati solo alcuni, forse quelli con i test contrastanti.
I 95 test oggetto della perizia sono quelli fatti da Avellino a tutti il gruppo squadra, lo staff ed alcuni familiari. Al di là di tutto per capire meglio la reale sostanza della questione bisogna attendere le notizie ufficiali piuttosto che i "sembrerebbe".
Dubito che un laboratorio di analisi (che non lavora solo con e per la Lazio) e accreditato dalla Asl, possa toppare 25 test su 95.
Quando c’è di mezzo un pm che si “lancia” ventre a terra in un’inchiesta così mediatica, spendendo soldi e risorse a destra e manca, io mi caco sotto. Di brutto. E mi caco sotto doppiamente quando l’Ansa riporta un certo tipo di notizia e in un certo modo, mentre una testata giornalistica del cazzo come la pink paper narra altro fatti, molto diversi e chiaramente ispirati da fonti interne dell’indagine.sinceramente ne dubito, si erano anche attaccati alla questione codici a barre per smentire la negatività di Ciro e Leiva dicendo che l'ANSA mentiva, a cazzetta non c'hanno un ca.zzo. A me sembra palese che in queste difformità la Lazio c'entri meno di zero!
Ma è un fatto di esperienze e di percezioni individuali, non penso ne ho intenzione di dare lezioni di vita a nessuno.
cut
sinceramente ne dubito, si erano anche attaccati alla questione codici a barre per smentire la negatività di Ciro e Leiva dicendo che l'ANSA mentiva, a cazzetta non c'hanno un ca.zzo. A me sembra palese che in queste difformità la Lazio c'entri meno di zero!
Azz, mo' pure il verde abbiamo introdotto :)
(:beer:)
(https://i.ibb.co/sVyTSxR/f061286b-8580-4d14-96bc-c97162e7e31b.jpg) (https://ibb.co/x7Jnv9L)
Il Corsport non dà alcun peso a questa vicenda.
L'avvocato del laboratorio d'avellino parla di 18 campioni discordanti su 95 (pur eccependo sul numero di amplificazioni e sul tempo d'attesa dei tamponi, detta grossolanamente) dei quali 13 già considerati positivi in precedenza, e poi negativi, dal laboratorio futura. Si tratterebbe quindi di 5 ipotetici casi - dei quali al momento non si sa se riguarderebbero le suocere di LA e Caicedo od alcuni giocatori - e non 25 come sparato da quelle merdacce della cazzetta.
(https://i.ibb.co/mSP6snL/gazzettafc-nazionale-web-Big-9.jpg) (https://ibb.co/g6cz105)
(https://i.ibb.co/4Yv85Xv/IMG-20201125-021643.jpg) (https://ibb.co/LJjx2cj)
La Gazzetta, comunque, tiene una linea più prudente sulla vicenda.
"Tamponi shock!" a parte e la solita ambiguità sui positivi (parliamo di calciatori? penso di no. Positivi al Covid? Positivi ai geniN/E?) credo che il contenuto dei pezzi sia decisamente meno sfacciato.
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Lo stesso articolo della Gazzetta on-line - ora aggiornato, con quello in edicola - è "contenuto"; oltre ad aver rimesso nel titolo la negatività di Leiva e Immobile.
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@IlnostroGiorgione: Ad ogni modo, a noi cosa importerebbe, in fondo (danni mediatici a parte)?
Se c'è dolo, è un problema di Taccone (e la Salernitana? E il Perugia? Il Frosinone? etc).
La Gazzetta - rispetto all'Ansa - ha riportato il numero dei positivi emersi; con la versione della difesa.
Se processo sarà, credo andrà per le lunghe... (per Taccone; ma non credo per noi, se non per la parte penale del Protocollo).
Alla Figc, dei tamponi, non può importare nulla; anche per i tempi tecnici dell'eventuale processo.
Mi dispiace per Strakosha, ora il nuovo bersaglio da colpire.
È per la speranza :=))
:beer:
(https://i.ibb.co/sVyTSxR/f061286b-8580-4d14-96bc-c97162e7e31b.jpg) (https://ibb.co/x7Jnv9L)
Il Corsport non dà alcun peso a questa vicenda.
E' il solito metodo vergognoso loro da supercazzola.
Ma immaginatevi il sempliciotto medio che guarda solo la prima pagina e legge il titolo " Lazio tamponi schock: per i periti ben 25 positivi!". Pensa che nella Lazio ci fossero 25 giocatori positivi nascosti.
Poi vai a vedere nel dettaglio e parlano di Strakosha come unico positivo, "però sembrerebbe che...", dai sono proprio dei cialtroni senza un minimo di ritegno e correttezza.
L'avvocato del laboratorio d'avellino parla di 18 campioni discordanti su 95 (pur eccependo sul numero di amplificazioni e sul tempo d'attesa dei tamponi, detta grossolanamente) dei quali 13 già considerati positivi in precedenza, e poi negativi, dal laboratorio futura. Si tratterebbe quindi di 5 ipotetici casi - dei quali al momento non si sa se riguarderebbero le suocere di LA e Caicedo od alcuni giocatori - e non 25 come sparato da quelle merdacce della cazzetta.
Non ci credo ai diversi risultati dovuti ai diversi cicli di amplificazione. Che perizia sarebbe?
Mah, fra poco gli rimarranno solamente gli analfabeti funzionali.
FIDATEVI DI QUELLO CHE VI DICO, E SE DICO FIDATEVI VUOL DIRE CHE VI DOVETE FIDARE !!!!
...
Riguardo la Gazzetta penso che oramai, a livello di credibilità, siamo ai livelli del Vernacoliere.
FIDATEVI DI QUELLO CHE VI DICO, E SE DICO FIDATEVI VUOL DIRE CHE VI DOVETE FIDARE !!!!Fidare mi fido, ma paragonare la cazzetta al vernacoliere è come confrontare la merda con la cioccolata.
Premesso che tutta la vicenda che riguarda la Lazio, ovvero l'inchiesta della Procura Federale, verte tutto sul fatto che una o due comunicazioni all'ASL siano avvenute un 'ora prima o un'ora dopo, se a telefono e poi via mail.....BASTA....questa è l'inchiesta della Procura FEDERALE, che è stata aperta quando vi è stata l'alternanza positività/negatività UEFA/FIGC, ed anche a seguito del clamore mosso dalla Gazzetta.
Dal punto di vista dell'indagine penale la situazione, che ora sembra avere ancora degli sviluppi, è ancora più scarna, in quanto il riprocessamento dei tamponi è avvenuto anche in modalità che vanno in contrasto con le direttive dell'Istituto Superiore di Sanità, ma cmq sono dei cavilli per risultati dubbi da laboratorio che non riguardano neanche i giocatori, ma era naturale avvenisse perchè la procura mai e poi mai, dopo pochi giorni, può dire che non ci sono irregolarità.
Ci saranno altri cavilli cui appigliarsi per giustificare l'indagine, secondo me neanche si arriverà ad ipotizzare un fantasioso rinvio a giudizio ai danni dei responsabili di FuturLAB, e tutto scemerà lentamente in un bel pò di mesi.
Riguardo la Gazzetta penso che oramai, a livello di credibilità, siamo ai livelli del Vernacoliere.
Non mi offendere il Vernacoliere!! Non me lo toccare!! Magari fosse come il Vernacoliere!L'altro giorno scambiavo qualche riflessione con un importante avvocato, e commentando l'indagine di Avellino si è messo a ridere ed ha chiuso dicendo.......prendiamoci un caffè e parliamo di cose che abbiano almeno qualcosa di serio...
:D
Da "Il Corriere dello Sport".
20/30 cicli è troppo poco.
FIDATEVI DI QUELLO CHE VI DICO, E SE DICO FIDATEVI VUOL DIRE CHE VI DOVETE FIDARE !!!!
(...)
grazie FantaTare, e agli altri che si dedicano a spiegare serenamente e razionalmente una vicenda che istintivamente avrei risolto scagliando ordigni nucleari B83 da 1.2 megatoni cadauno sulla testa di ciascuno di sti cani e cagne mangiacrocchette, legati alla catena di un maledetto [...] de fiume che magari more freddo entro un quarto d'ora.
ve saluta immobile e la sua reputazione, merde.
20/30 cicli è troppo poco.
Ma più di 35 non è troppo?
Non mi offendere il Vernacoliere!! Non me lo toccare!! Magari fosse come il Vernacoliere!
:D
guarda, il protocollo standard PCR (in generale) dice 40 cicliun macchinario che sviluppa 20 o 30 e' capace di sviluppare anche 40?
un macchinario che sviluppa 20 o 30 e' capace di sviluppare anche 40?
certoQuindi la differenza e' il tempo per avere il referto. Cercavo una spiegazione al 20 o 30 dichiarato dalla Futura. Mi pare di aver capito che così ne fanno di più.
Ma se per legge vanno bene tra i 20 e i 30 cicli perché aumentarli? tant'è che di questi pseudo positivi trovati dalla procura facendo più cicli quanti erano davvero positivi? presumibilmente nessuno dato che nessuno è stato in isolamento e non abbiamo nuovi focolai
20 e 30 cicli non hanno alcun fondamento biologico, per un rna isolato da fluido poi.ma siamo sicuri che nei protocolli ci sia scritto che 20, 30 cicli vanno bene allora? chi li stila i protocolli, topo gigio? e perché dovremmo essere noi nei casini se i protocolli stilati non vanno bene
uscirebbero molti falsi negativi.
ma infatti io aspetterei, finora sono solo elucubrazioni
guarda, il protocollo standard PCR (in generale) dice 40 cicli
Ma se i protocolli non stabiliscono un numero minimo di cicli di amplificazione era inevitabile che ci fossero risultati difformi per la reattività al gene N.
Ma è veramente così? Ogni laboratorio può fare come gli pare?
Tra l’altro il protocollo FIGC equipara rapidi e molecolari, per cui una squadra che non gioca in Europa del gene N se ne può impipare del tutto, ricorrendo al molecolare solo per “sconfessare” un tampone antigenico positivo.
Un vero casino. Io mi sono perso.
Lotito convocato in procura come persona informata sui fatti.
Non indagato.
Sembra vada senza avvocato.
Vediamo come titola cazzetta.
Fermo restando quel che dice il nostri Vaz, permettere 20/30 cicli sarebbe criminale.
Ma anche su questo Lazio sarebbe parte lesa.
Ricordiamo Leiva e Ciro, che non hanno potuto giocare contro la Juventus, senza fondati motivi.
Erano negativi, poiché controllo è stato fatto con numero di cicli maggiore.
Come spiega ciò laboratorio di Trigoria? Sarebbe interessante sapere.
Fantatare, se un tampone analizzato a 30,addirittura a 20,da molti falsi negativi e uno a 40 invece aumenta i falsi positivi però riduce drasticamente i falsi negativi, di cosa vuole parlare il PM con Lotito si intuisce,e cosa risponderà lotito pure: "io seguo la legge"
Fantatare, se un tampone analizzato a 30,addirittura a 20,da molti falsi negativi e uno a 40 invece aumenta i falsi positivi però riduce drasticamente i falsi negativi, di cosa vuole parlare il PM con Lotito si intuisce,
Ma è un reato, analizzare quei tamponi a 20/30 cicli?Non ne ho idea, intuisco però cosa cerca il magistrato. Non mi piace.
Per i Taccone - carte ministeriali e protocolli Figc alla mano - no.
Il pm può parlare con Lotito di ciò solo se questo è un reato; ma non solo: solo se questa processazione a 20/30 cicli riguarda solo i tamponi della Lazio, presso la Futura; altrimenti: e il Frosinone? E il Perugia?, etc, etc.
È tutta un'associazione a delinquere?
I tamponi di Frosinone e Perugia mi pare non siano mai stati controllati.
ma la richiesta di Taccone non avrebbe senso. ho fatto io stesso una pcr su una collega positiva la scorsa settimana e sono usciti tutti i 3 geni a 31 cicli, circa.
Da "Il Corriere dello Sport".
Ci sono altre 18 positività (esito opposto alla negatività dichiarata dal laboratorio) da verificare, come oggi chiederanno ai magistrati il legale e il perito nominati da Taccone, con molte distinzioni. Di questi 18 ben 13 erano già risultati positivi in precedenti controlli della Futura Diagnostica tra cui 4 conosciuti all’interno del gruppo squadra (il ds Tare e altri dirigenti o tecnici) e sono compresi diversi familiari (non tesserati Lazio). Ce ne sono altri 5 passati dalla negatività alla positività del riesame tra cui il portiere Strakosha.
DIFFORMITà. La perizia verteva sui 95 tamponi (88 più 7 e non 102 come riportano altri organi di informazione) dell’intero gruppo-squadra della Lazio eseguiti a 48 ore dalla sfida con la Juve. Immobile, Leiva e Strakosha erano risultati negativi al test della Futura Diagnostica e positivi, lo stesso giorno, al Campus Biomedico di Trigoria. Alla MeriGen, laboratorio di Napoli, era emersa invece una debole positività solo per Immobile: il famoso gene N, considerato aspecifico Covid dallo staff medico della Lazio e da diversi virologi. L’avvocato Massaro e la consulente della difesa oggi chiederanno un riesame ulteriore ai pm di Avellino sui 18 tamponi contestati, depositando la propria perizia: verterà sul numero dei cicli di amplificazione utilizzati dal consulente della Procura e sulle eventuali distorsioni che potrebbero essere state generate dal fatto che i tamponi contestati siano stati riprocessati a 106 ore di distanza dal prelievo e non entro le 72 ore successive come prevede l'Istituto Superiore di Sanità. La Futura Diagnostica processa i tamponi con cicli di amplificazione tra 20 e 30 (secondo protocollo sostiene l’avv. Massaro; N.B. IL LABORATORIO UNICO SERVE PROPRIO A QUESTO: AD OGGI - PER QUANTO SAPPIAMO, RILIEVI FMSI - NON CI SONO LINEE GUIDA SPECIFICHE IN MERITO). L’ospedale Moscati ha riesaminato i tamponi con uno spettro appena inferiore ai 40. Più amplifichi e ingrandisci, più tracce si possono trovare all’esame, ma la Diagnostica sostiene di essersi attenuta agli standard ministeriali e nel protocollo federale non sono indicati i parametri per eseguire i controlli. La difesa chiederà oggi di riprocessare ancora quegli stessi 18 casi con cicli di amplificazione tra 20 e 30.
E’ già tanto sapere che, pur amplificando al massimo lo spettro, Immobile e Leiva erano negativi per il Moscati.
ATTESA. Ecco perché, all’esito della perizia, la posizione della Lazio (e non solo della Futura Diagnostica) sulla bontà dei tamponi potrebbe risultare alleggerita. Ovviamente toccherà al procuratore aggiunto D’Onofrio confermarlo, stabilendo se le tre ipotesi di reato (falso, epidemia colposa, frode in pubbliche forniture) imputate al laboratorio in apertura di indagine potranno ancora reggere o meno. Esce invece rafforzata la tesi della labilità dei tamponi e la necessità, per il sistema calcio, di dotarsi di un laboratorio unico e centralizzato per i controlli
Sono preoccupato.Io per niente.
ot
FT è davvero difficile leggere con tutti questi colori. Parere mio.
Il forum molti lo leggono da telefonino e il verde + il rosso + il grassetto (+ autocitazioni di interi post) creano una mecedonia.
Alla fine è un post, lo si può leggere tutto senza una guida a colori;) Dacci fiducia. :beer:
Puoi pure sottolineare una parte
e mettere in grassetto qualche parola, ma mettere a colori o in grassetto intere righe mi sembra veramente eccessivo.
Non sono 50 pagine che parlano di astrofisica.
IMHO.
Eot
È fatta, mi sono buttato.almeno il grassetto dai :s
È stato più dura che togliere i braccioli.
Ma, sorprendentemente, anche in questo caso sono ancora vivo :=))
:beer:
Una, anche per olympia: :beer:
(https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41591-020-0965-6/MediaObjects/41591_2020_965_Fig2_HTML.png)
vedere tra 20 e 30 non ha senso.
Ma paralleli ai test della Futura la squadra ha sempre svolto i test anche con la Synlab che non hanno rilevato altre positività poi sconfessate dalla Futura oltre a questi famosi tre casi.
E al tempo stesso, pur amplificando a 40, Immobile e Leiva sono risultati negativi a questo riesame dopo che al BioCampus erano stati dati come positivi. Capirci qualcosa diventa complicato.
No, taccone deve spiegare perché fermarsi a 30 cicli, visto che tutto il mondo minimo minimo fa 35, ma in genere si arriva a 40. Tranne taccone.
Da quello che capisco dal tuo grafico - corregimi se sbaglio - la discriminante legata ai cicli (20, 30 o 40) riguarderebbe non solo il rilevamento dei geniN/E; ma anche la diagnosi del gene specifico del Covid/19.
Meno cicli, meno possibilità di rilevare anche il gene specifico del Covid, e non solo il geneN o E.
No, taccone deve spiegare perché fermarsi a 30 cicli, visto che tutto il mondo minimo minimo fa 35, ma in genere si arriva a 40. Tranne taccone.ma se l'ISS dice che va bene fermarsi anche prima dove sarebbe il problema di taccone nel seguire queste direttive? Al massimo è chi ha fatto tali direttive che dovrebbe spiegare il perché di certe decisioni
No, taccone deve spiegare perché fermarsi a 30 cicli, visto che tutto il mondo minimo minimo fa 35, ma in genere si arriva a 40. Tranne taccone.
Massí la Lazio non rischia nulla, diciamo che la lotta all’ultimo ciclo mi provoca disgusto, ma apprezzo il vostro lavoro e vi ringrazio.
Ma è evidente che mi sa che stiamo ragionando su due piani diversi. Errore mio, scusate.
se il protocollo dice che va bene testare tra 20 e 30 cicli me pare che la questione non si ponga proprio, se poi a 40 emergono tracce stigrancazzi, se la prendessero con chi ha fatto il protocollo....questo è il dato fondamentale da sapere...io, come dice A.Nesta, non escludo che sia stato fatto apposta cosi' perche andare oltre quel numero di cicli rende facilissimo rilevare tracce di infezioni pregresse, anche riconducibili ad altri virus non covid-19 ma che imporrebbero la fermata del giocatore e di conseguenza decine di quarantene per ogni squadra e rendendo impossibile il proseguio della stagione... 8)
Vaz sta solo dicendo che anche se il protocollo fosse fatto in modo sbagliato e anche se la Lazio non rischia nulla, con l'obiettivo di contenere ed alfine debellare una pandemia, si dovrebbe essere piu scrupolosi possibile, fregandosene del prosieguo del campionato.
Ed io sono con lui su questo.
Diciamo che le cose che stanno venendo fuori sull'analisi dei tamponi in Italia non mi fa stare proprio tranquillissimo :)
Vaz sta solo dicendo che anche se il protocollo fosse fatto in modo sbagliato e anche se la Lazio non rischia nulla, con l'obiettivo di contenere ed alfine debellare una pandemia, si dovrebbe essere piu scrupolosi possibile, fregandosene del prosieguo del campionato.
Ed io sono con lui su questo.
Diciamo che le cose che stanno venendo fuori sull'analisi dei tamponi in Italia non mi fa stare proprio tranquillissimo :)
se i tamponi li fanno tra i 20 i 30 cicli, i focolai non li vedi
e comunque si parla di tamponi fatti anche a famiglie e gruppo squadra.
se i tamponi li fanno tra i 20 i 30 cicli, i focolai non li vedi
e comunque si parla di tamponi fatti anche a famiglie e gruppo squadra.
regà, non mi va di mettere a discutere di cavilli burocratici, come detto la Lazio non rischia nulla.
a me dà fastidio che per salvare il calcio si inventino questi mezzucci. va bene così.
regà, non mi va di mettere a discutere di cavilli burocratici, come detto la Lazio non rischia nulla.
a me dà fastidio che per salvare il calcio si inventino questi mezzucci. va bene così.
Il punto - al di là di cosa sia giusto - resta sempre lo stesso: se ciò sia illegale, oppure no.
Lo standard ottimale dei 40, comunque, pare non sia comune tra i laboratori accreditati Figc.
Forse tutti gli altri si fermeranno almeno a 35, come dice vaz. (Forse).
Di sicuro - o quasi: interpreto dalle parole di Gianni Nanni - manca un'autorità centrale che garantisca uniformità e dia garanzia dei risultati degli esami di laboratorio.
Di qui, l'idea del laboratorio unico.
Detto questo, ci sono altri due indizi su cui riflettere, oltre al fatto che - pare, da ciò che è noto - non si siano sviluppati focolai nel nostro gruppo dopo Lazio-Juve.
1) Le discordanze Synlab/Futura (in 3 mesi) sono avvenute solo per i casi dubbi (test sballati o soli geniN/E); mai - da quello che sappiamo - per diagnosi di Covid/19 acclarato.
2) Il MEDESIMO tampone di Immobile è risultato:
-NEGATIVO Futura (30)
-POSITIVO N MariGen. (cicli sconosciuti; pare siano stati già riesaminati anche questi, ma non è chiaro).
-NEGATIVO Moscati (40).
Poche ore prima - con altro tampone - Immobile era positivo N per il BioCampus.
La sua vicenda nei giorni scorsi è nota a tutti, con tanti tamponi differenti (positivoN per la Asl/negativo per laboratori privati; che anche in questo caso ci fosse un problema di cicli di amplificazione?).
regà, non mi va di mettere a discutere di cavilli burocratici, come detto la Lazio non rischia nulla.
a me dà fastidio che per salvare il calcio si inventino questi mezzucci. va bene così.
i mezzucci non li fa la Lazio ma il sistema. voglio dire che dal pdv scientifico è più spiegabile una differenza tra un tempone che esce a 36 o a 39 con uno che esce a 31-32.
i mezzucci non li fa la Lazio ma il sistema. voglio dire che dal pdv scientifico è più spiegabile una differenza tra un tempone che esce a 36 o a 39 con uno che esce a 31-32.
i mezzucci non li fa la Lazio ma il sistema. voglio dire che dal pdv scientifico è più spiegabile una differenza tra un tempone che esce a 36 o a 39 con uno che esce a 31-32.
Ma non sappiamo neanche questo con certezza.
Prima dell'avv. Massaro ero sicuro che Futura testasse a 40 che mi pareva la cosa più logica se questo è lo standard Uefa.
notizie di Lotito? è stato sequestrato e imbavagliato finché non ha confessato ogni suo orribile misfatto?mi quoto da solo, uscito ora, senza avvocato, senza rilasciare dichiarazioni
Ma non sappiamo neanche questo con certezza.
Prima dell'avv. Massaro ero sicuro che Futura testasse a 40 che mi pareva la cosa più logica se questo è lo standard Uefa.
Ma io infatti mi rifaccio alle dichiarazioni messe oggi in topic, a me pare stranissimo che facciano solo 30 cicli
non so quanto sia attendibile come fonte, comunque dal minuto 3.40 spiega sul gene N, E, falsi positivi e numero di Cicliattendibilità zero, inizia gia dicendo che il virus non è mai stato isolato, perciò non ha senso andare oltre con l'ascolto :bleah:
https://www.byoblu.com/2020/11/11/il-regime-del-terrore-ecco-come-gonfiano-il-numero-dei-positivi/ (https://www.byoblu.com/2020/11/11/il-regime-del-terrore-ecco-come-gonfiano-il-numero-dei-positivi/)
Questo, però, è quello che lascia intendere l'avvocato di Taccone parlando oggi, "informalmente, con il Corriere dello Sport (Massaro ha parlato anche col Messaggero ma, con questo, non dei cicli di amplificazione).
EDIT: Sottolineando - sempre - come tutto stato fatto "a norma di protocollo Figc/Cts (che su questo tace; vedi su) e di legge (direttive ministeriali)" (semicit.).
Si però ci sono pure i fatti concreti e quelli ci dicono che nessun ulteriore focolaio si è sviluppato nella Lazio in presenza dei contagi accertati da comunicato ufficiale del 30 ottobre Diciotto falsi negativi sfuggiti il 7 novembre avrebbero prodotto un'ecatombe nel gruppo squadra, ecatombe che non si è verificata. Se guardiamo la cosa dal punto di vista clinico e della salute pubblica lo staff sanitario ha contenuto in modo efficace la situazione che è quello che conta di più anche se avesse omesso degli obblighi protocollari.
Tamponi Lazio:Lotito in Procura,verso guerra perizie. Presidente club ascoltato da pm come persona informata dei fatti
Un lungo colloquio ad AVELLINO tra il presidente della Lazio, Claudio Lotito, convocato come persona informata dei fatti, il procuratore aggiunto di AVELLINO, Vincenzo D'Onofrio e i pm Teresa Venezia, Vincenzo Toscano e Luigi Iglio. L'audizione di Lotito, che al termine non ha rilasciato dichiarazioni, si inserisce nell'ambito dell'inchiesta della Procura avellinese sui tamponi a calciatori, familiari e staff squadra affidati dalla società bianco-celeste al centro Futura Diagnostica di AVELLINO, il cui ad, Massimiliano Taccone, è stato iscritto nel registro degli indagati con le ipotesi di reato di falso, frode in pubbliche forniture e epidemia colposa. In attesa di conoscere i temi che hanno caratterizzato l'audizione del presidente della Lazio, si annuncia un duro braccio di ferro sulle perizie dopo le conclusioni a cui è giunta quella, depositata ieri, dal consulente d'ufficio della Procura di AVELLINO sui 95 tamponi processati dal centro polispecialistico avellinese Futura Diagnostica relativi a calciatori, familiari e staff della Lazio. Maria Landi, la dirigente del laboratorio di microbiologia e virologia dell'ospedale "Moscati" di AVELLINO nominata dal Procuratore aggiunto, Vincenzo D'Onofrio, ha confermato la negatività al Covid-19 di Ciro Immobile e Lucas Leiva e la positività del portiere Strakosha, così come rilevate da Futura Diagnostica il 6 febbraio scorso.
La stessa perizia ha però evidenziato discordanze relative alle altre positività riscontrate dal laboratorio di AVELLINO rispetto a quelle emerse nel ri-processamento dei tamponi presso il laboratorio dell'ospedale di AVELLINO: i 7 positivi accertati da Futura Diagnostica diventano 25 secondo i test di verifica da parte della consulente della Procura. Discordanze queste ultime che aprono la strada ad un contenzioso giuridico, ma anche tecnico-scientifico, sulle conclusioni a cui è pervenuta la perizia d'ufficio. Questa mattina, il legale di Futura Diagnostica, Innocenzo Massaro, ha depositato in Procura le osservazioni redatte dalla consulente del centro avellinese, Marilina Scalone. In sintesi, fanno riferimento al periodo di tempo trascorso dal tampone effettuato da Futura Diagnostica a quello riprocessato dal consulente d'ufficio: i protocolli prevedono un periodo temporale massimo di 3 giorni quando invece i nuovi test sono stati eseguiti a distanza di 4 giorni e sei ore.
Il perito di parte eccepisce anche sulla conservazione dei tamponi, che vanno custoditi ad una temperatura di 4 gradi e in appositi contenitori: i 95 riprocessati al "Moscati" sarebbero stati invece conservati in scatole di cartone. L'osservazione però che potrebbe rivelarsi decisiva nel caso venisse accertata, riguarda i cicli di amplificazione: si tratta di una sorta di progressivo ingrandimento dell'Rna Virale che consente di intercettare il virus dal prelievo rino-faringeo. Nella perizia d'ufficio non vi sarebbero riferimenti e indicazioni precise se non quella di cicli inferiori a 40. Ma la letteratura medico-scientifica, come spiega lo studio del Dipartimento di microbiologia dell'ospedale "San Matteo" di Pavia, che la difesa ha allegato alle osservazioni, afferma che la rilevazione certa del virus Covid-19 può avvenire tra i 20 e i 30 cicli di amplificazione. Superando questa soglia si incappa nel rischio se non proprio nell'errore di rilevare virus che nulla potrebbero avere a che fare con quello del Covid 19. Sarebbero proprio i cicli di amplificazione inappropriati, secondo la difesa, a spiegare le discordanze su positività e negatività rilevate da Synlab, Campus Biomedico di Roma e dalla stessa perizia d'ufficio rispetto ai risultati dei tamponi processati il 6 novembre scorso dal centro di AVELLINO, prima della gara di campionato Lazio-Juventus.
@vaz @Tarallo
Tamponi Lazio:Lotito in Procura,verso guerra perizie. Presidente club ascoltato da pm come persona informata dei fatti
La scelta dipende dal contesto. In un paese, da un punto di vista epidemiologico, di disease management, con la gente che va a lavoro, a scuola, sei mezzi pubblici, quale approccio è preferibile?La mia risposta sarebbe boh ... lascerei fare agli esperti! (tra l'altro bisognerebbe prima capire se chi ha carica virale bassa è in grado di trasmettere la malattia e se non ho capito male qui ancora non c'è sicurezza totale).
E nel calcio, con giovani in grandissima salute, ipercontrollati, con accesso a cure eccellenti e immediate, ma che fanno un lavoro anche loro che rende impossibili le misure di distanziamento e sicurezza, che approccio è preferibile?
Ci sono inesattezze:
a) come postato da me precedentemente, non è vero che è certo solo se esce tra 20 e 30 cicli. La grey zone della pcr si ha tra i 36 ed 39.9 cicli. Dopo è negativo, in genere.
b) lo stoccaggio. L’RNA va conservato a -80 (siccome è un acido nucleico a singolo filamento è meno stabile del cugino DNA, a doppio filamento).
b-2) la tecnica PCR prevede un processo chiamato retrotrascrizione, per cui da un RNA si ottiene una molecola di DNA a doppio filamento (chiamato cDNA). Il cDNA verrà poi amplificato.
Il cDNA è più stabile dell’RNA e può essere conservato a -20 o, per brevi periodi di tempo, a -4.
Officials at the Wadsworth Center, New York’s state lab, have access to C.T. values from tests they have processed, and analyzed their numbers at The Times’s request. In July, the lab identified 872 positive tests, based on a threshold of 40 cycles.
With a cutoff of 35, about 43 percent of those tests would no longer qualify as positive. About 63 percent would no longer be judged positive if the cycles were limited to 30.
In Massachusetts, from 85 to 90 percent of people who tested positive in July with a cycle threshold of 40 would have been deemed negative if the threshold were 30 cycles, Dr. Mina said. “I would say that none of those people should be contact-traced, not one,” he said.
https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html
Ancora una volta mi trovo a dire la stessa cosa. Dipende dagli obiettivi. Tra 20 e 30 cicli becchi solo gente con cariche virali molto alte. Se aspiri a zero falsi positivi assumi un approccio, se vuoi beccare proprio tutti tutti i positivi corri il rischio di falsi positivi.
La scelta dipende dal contesto. In un paese, da un punto di vista epidemiologico, di disease management, con la gente che va a lavoro, a scuola, sei mezzi pubblici, quale approccio è preferibile?
E nel calcio, con giovani in grandissima salute, ipercontrollati, con accesso a cure eccellenti e immediate, ma che fanno un lavoro anche loro che rende impossibili le misure di distanziamento e sicurezza, che approccio è preferibile?
(in ogni caso serve uniformità)
sicuramente e' gia' stato detto ma chiedo:Dalla scorsa stagione con la storia Zarate, allenamenti proibiti o dichiarazioni vietate che siamo sotto attacco quindi tanto per darti le mie sensazioni si il focus è sulla Lazio. Ma io mi fido del presidente che in realtà è sotto attacco da molti anni sia fuori che dentro l'ambiente Lazio, forse vado un po off topic ma anche ieri nonostante la bella vittoria in champions sentivo qualcuno che mugugnava dicendo che Lotito si stava facendo scippare il flaminio e quel qualcuno è uno che parla di Lazio... chiudo l'off topic dicendo che mi aspetto al più presto l'archiviazione di questa faccenda perché è chiaramente un attacco strumentale.
la procura ha sentito o cmq fatto riprocessare anche altri tamponi fatti da Taccone (frosinone viterbese ditte private singoli cittadini) o il focus e' solo sulla SSLAZIO.
No perche' nel secondo caso la cose e' preoccupante.
Oggi il corsport, unico rispetto agli altri, riporta che le discrepanze delle contro analisi non sono 18 ma solo 5.
18 sono quelli risultati positivi in totale riesaminando i 95 tamponi, ma di queste 18 13 coincidono con i risultati delle analisi eseguite dal laboratorio Taccone. Dei 5 difformi solo uno riguarda un calciatore, ovvero Strakosha.
Se fosse vero quanto riportato da corsport si tratta dell'ennesima falsa notizia fatta trapelare.
sicuramente e' gia' stato detto ma chiedo:
la procura ha sentito o cmq fatto riprocessare anche altri tamponi fatti da Taccone (frosinone viterbese ditte private singoli cittadini) o il focus e' solo sulla SSLAZIO.
No perche' nel secondo caso la cose e' preoccupante.
Oggi il corsport, unico rispetto agli altri, riporta che le discrepanze delle contro analisi non sono 18 ma solo 5.
18 sono quelli risultati positivi in totale riesaminando i 95 tamponi, ma di queste 18 13 coincidono con i risultati (precedenti, poi non confermati dopo ulteriori e ultime analisi della Futura, quelle ora riesaminate ad Avellino; la sostanza è: questi 13 erano probabilmente casi "dubbi"; "ballerini"; "deboli"; etc, che viaggiano sul filo delle procedure di prelievo e dei metodi di processazione dei tamponi; presumibile non siano nemmeno casi Covid/19, ma solo geniN/E) delle analisi eseguite dal laboratorio Taccone. Dei 5 difformi solo uno riguarda un calciatore, ovvero Strakosha.
Se fosse vero quanto riportato da corsport si tratta dell'ennesima falsa notizia fatta trapelare.
Ricapitolando, io avrei capito che:
- il protocollo della figc,un po’ per ignoranza ed un po’ per il tentativo di salvare comunque il campionato, fa acqua da tutte le parti;In base a ciò che sappiamo, sulla base delle notizie a stampa, e dalle deduzioni logiche che è possibile fare: Non è possibile stabilire cicli d'amplificazione inequivocabili - per legge; solo raccomandazioni - perchè non solo il dibattito scientifico è ancora in corso, ma mancano anche autorità garanti centralizzate in grado di far rispettare universalmente determinati parametri tecnici a dispetto di altri (non esiste un "laboratorio unico Italia", al di fuori di quelli di ospedali e Asl, che seguno determinate raccomandazioni, probabilmente non condivise da tutti i laboratori privati; a breve, tuttavia, esisterà il "laboratorio unico (privato) Figc" per uniformare i test di tutte le squadre).
- rcs ci odia;
- in questa indagine organizzata da rcs, dal punto di vista penale non rischiamo niente a meno che non si trovino le prove che Lotito dava 10000 € a taccone per ogni tampone taroccato;
- dal punto di vista sportivo, essendo a quanto ho capito indimostrabile che un giocatore abbia partecipato ad una partita da positivo, credo che si attaccheranno bellamente arcazzo; al limite una multina (alla peggio, contenuta penalità) se riusciranno a dimostrare che abbiamo fatto allenare un positivo; oppure, se oltre a ciò, venisse provato che abbiamo gestito istituzione e scioglimento di isolamenti e quarantene (incluse certificazioni di positività o negatività o gestione di "casi dubbi" come Ciro, Lucas, Strako) senza consultare costantemente la Asl; avessimo fatto tutto ciò, ma magari solo via telefono e non via pec, la violazione sarebbe solo formale.
Sensazione: la Lazio non ha mai voluto nascondere nulla a nessuno, nella sostanza.
- certamente la campagna orchestrata da rcs ci ha fatto giocare contro la juve senza la scarpa d’oro e senza Mezzasquadra Leiva, probabilmente togliendoci due punti;
- il biocampus di trigoria,avendo errato due diagnosi su tre, ha credibilità vicina allo zero (vicina, non proprio zero!);Si tratta di differenti - legittimi - parametri scientifici, in termini di processazione dei tamponi. Come diceva il primario d'Infettivologia del Moscati, qualche giorno fa, probabilmente tutta questa storia finirà senza una fine: "avranno ragione tutti" (semicit.).
- alla fine tutto il carrozzone s’attaccheràrcazzo e senandràffanculo.
Ho capito bene?
Mi ha telefonato addirittura la ASL ROMA 2!
Un'efficienza che non mi sarei mai aspettato.....
La tipa (una voce molto sexy peraltro... :poof:) mi ha detto che a loro risultavano che erano passati 21 giorni dal primo tampone che aveva riscontrato la positività. Voleva sapere se nell'ultima settimana avessi avuto sintomi e le ho detto che nei 22 giorni di quarantena io non ho mai avuto sintomi...
E la tipa allora mi ha detto che se anche avessi avuto 40 di febbre per 14 giorni di seguito, ma nell'ultima settimana fossi stato bene, la quarantena sarebbe comunque finita, indipendentemente dall'esito dell'ultimo tampone...
Mi ha detto di contattare il mio medico di famiglia e di farmi fare la certificazione di rientro in attività...
riporto da altro topic:
ma quindi le comunicazioni telefoniche valgono, non servono PEC e contro PEC ?
Per la prima volta, dal 4 novembre, non ci sono articoli di giornale direttamente dedicati a tamponi, isolamenti e Asl.
Di sfuggita - in qualche pezzo - si fa notare che delle positività inedite (nè 25, nè 18, ma 5) emerse dalla perizia della Procura di Avellino solo una riguarderebbe un giocatore: Strakosha; le altre familiari e, forse, un dirigente.
Sui giornali, tuttavia, continua la confusione su cosa abbia mai abbia avuto Strakosha: semplice influenza con febbre oppure Covid/19?
Da quello che sappiamo, Strakosha fu messo in isolamento precauzionale - fuori dal gruppo squadra - per sintomi influenzalirisultò positivo Synlab /negativo Futuraprima del Bruges: niente gara col Bologna - non è chiaro però se, posto in isolamento precauzionale lontano da Formello, continuò ad essere sottoposto a tampone Futura - dopo la partita da titolare contro il BVB, poi niente tamponi Uefa prima della trasferta in Belgio; negativo Futura (ca30) prima del Toro e aggregato alla squadra; positivo Synlab (ca40)/negativo Futura prima dello Zenit; positivo N oppure E al BioCampus (ca40); negativo Futura; negativo MariGen.(?) su tampone Futura; positivo riesame Moscati su tampone Futura (ca40); positivo Asl (ca40); negativo Asl.
Dall'andamento dei test (simili a quelli d'Immobile e Leiva, con il quale condivide un periodo d'isolamento preventivo prima del Bruges) - visti i diversi cicli di amplificazione dei laboratori e soprattutto da quanto venne comunicato alla stampa, dopo il BioCampus - si potrebbe pensare che non siano mai state riscontrate positività al Covid/19 (RdRP) per Strakosha.
Su Repubblica, forse, Cardone e Caponetti dovrebbero fare maggiore attenzione. Perchè lo dicono solo loro; nè Abbate, nè Gazzetta nei giorni scorsi.
C'è qualcosa, FT, che posso comunicare a Giulio?
Che possa tornare utile?
(RC, non rispondere per favore...😊)
Dalla lettura dei giornali - ma non solo: radio, tv, social, etc, etc - c'è una chiara confusione e (volontaria o meno) ambiguità attorno al concetto di "positivo".
(...)
Temo si faccia molta confusione semantica su questo tema; frutto anche di quella (legittima: si procede passo dopo passo e il Covid/19 è stata la scoperta di un nuovo mondo) scientifica e diagnostica; come ormai parrebbe chiaro, anche alla luce degli sviluppi dell'inchiesta di Avellino e le tante dichiarazioni raccolte in questo topic.
(...)
Considerato la premessa che ho fatto, qualche perplessità su questa storia rimane.
(https://i.ibb.co/M7wqsNw/IMG-20201127-203152.jpg) (https://ibb.co/L1j48pj)
https://m.lalaziosiamonoi.it/news/massaro-avv-futura-diagnostica-cio-che-sta-accadendo-riguarda-il-rapporto-tra-lazio-e-laboratorio-134104
(https://m.lalaziosiamonoi.it/news/massaro-avv-futura-diagnostica-cio-che-sta-accadendo-riguarda-il-rapporto-tra-lazio-e-laboratorio-134104)
(https://i.ibb.co/M7wqsNw/IMG-20201127-203152.jpg) (https://ibb.co/L1j48pj)
(https://i.ibb.co/KwgVrR1/IMG-20201127-202910.jpg) (https://ibb.co/nCyQLZW)
https://m.lalaziosiamonoi.it/news/massaro-avv-futura-diagnostica-cio-che-sta-accadendo-riguarda-il-rapporto-tra-lazio-e-laboratorio-134104
(https://m.lalaziosiamonoi.it/news/massaro-avv-futura-diagnostica-cio-che-sta-accadendo-riguarda-il-rapporto-tra-lazio-e-laboratorio-134104)
Ciò è indecente.
Peccato che chi cura le rassegne stampa (a Roma, in Italia, in Europa, nel mondo) non riesca a capire (o faccia finta di non capire) questo piccolo dettaglio.
La Procura ipotizza questo reato in caso ci fossero stati reati di falsificazione dei tamponi. Il falso riguarderebbe l'evenutale alterazione dei risultati. Di conseguenza un positivo che viene dichiarato negativo porterebbe ad altri reati correlati come epidemia colposa. Sono ipotesi di reato rispetto a queste fattispecie, va detto che la procura dice espressamente che questa indagine nasce da notizie stampa riguardante l'alternanza di risultati tra i diversi laboratori. A volte determinate indagini nascono in questo modo.
Si, come no.
Così lo decide il potente di turno, quali reati perseguire e quali no.
Lotito e Pulcini hanno riscritto il protocollo della Federcalcio, piegando ai propri convincimenti e agli interessi del club le norme dello Stato. Il calcio prenda decisioni severe nei confronti di chi l'ha sempre usato per il proprio calcolo
Stefano Barigelli
28 novembre - MILANO
Il Paese è in una stagione drammatica e il calcio deve fare la propria parte. Il quadro che sta emergendo dall’inchiesta sul laboratorio di Avellino è per molti versi inquietante: le difformità tra la perizia della Procura e i referti di Futura Diagnostica sono enormi, dal punto di vista penale rilevanti a prescindere dai nomi a cui si riferiscono tutte quelle discordanze. Se venissero confermate, si dovrebbe concludere che in quel laboratorio il margine di errore era talmente alto da ritenerlo inattendibile, ma la magistratura è giusto faccia il suo lavoro con i tempi dovuti. Non sarà di sicuro un’inchiesta breve.[/i
Spero che Lotito je levi pure le mutande a questo signore.Già! Tanto da ripagare la sponsorizzazione dell'aereo per tre anni !
Questo é l'articolo completo. Lascio a voi gli insulti.
Caos tamponi: voltare pagina è un dovere del calcio italiano
Stefano Barigelli
Lotito e Pulcini hanno riscritto il protocollo della Federcalcio, piegando ai propri convincimenti e agli interessi del club le norme dello Stato. Il calcio prenda decisioni severe nei confronti di chi l'ha sempre usato per il proprio calcolo
Il Paese è in una stagione drammatica e il calcio deve fare la propria parte. Il quadro che sta emergendo dall’inchiesta sul laboratorio di Avellino è per molti versi inquietante: le difformità tra la perizia della Procura e i referti di Futura Diagnostica sono enormi, dal punto di vista penale rilevanti a prescindere dai nomi a cui si riferiscono tutte quelle discordanze. Se venissero confermate, si dovrebbe concludere che in quel laboratorio il margine di errore era talmente alto da ritenerlo inattendibile, ma la magistratura è giusto faccia il suo lavoro con i tempi dovuti. Non sarà di sicuro un’inchiesta breve.
Diverso è invece il discorso per quanto riguarda la giustizia sportiva. Sulla vicenda dei tamponi della Lazio sono già numerosi gli elementi a disposizione per avanzare alcune valutazioni. Andando per ordine: il club di Lotito ha, dall’inizio della pandemia, manifestato un atteggiamento sostanzialmente negazionista. Il medico sociale, Ivo Pulcini, ha ribadito in diverse occasioni che il positivo asintomatico non è un malato, quindi né contagioso né tantomeno grave. È arrivato poi a sostenere che l’interpretazione da parte del medico è più importante del dato del laboratorio.
In buona sostanza, possiamo riassumere così il suo atteggiamento: sono io che devo decidere chi si allena e chi va in quarantena, non il referto di un laboratorio. Insieme, infine, con il titolare di Futura Diagnostica, ha trasformato i casi debolmente positivi in negativi.
È stato insomma non soltanto riscritto da Lotito e Pulcini, con il sostegno di Taccone, il protocollo della Federcalcio, ma soprattutto sono state piegate ai propri convincimenti e agli interessi del club le norme dello Stato. Tutto questo nell’assoluto disprezzo delle più elementari ragioni di cautela a cui soprattutto un mondo iper professionistico dovrebbe attenersi, mentre in Italia sono tornate a riempirsi le terapie intensive e si tornano purtroppo a contare centinaia di morti al giorno.
Il calcio, per il rispetto che deve agli italiani, oltre a ricordare di essere un’industria importante e chiedere sostegni al governo e dunque alla comunità, ha il dovere della serietà. Qualsiasi decisione mediana sul caso tamponi, qualsiasi tentativo di nascondere la polvere sotto il tappeto, sarebbero un errore. Peggio, uno schiaffo al Paese. Il calcio salva se stesso se ha finalmente il coraggio di prendere decisioni serie e severe nei confronti di chi il calcio l’ha sempre e solo usato per il proprio calcolo. È arrivato il momento di voltare pagina.
Questo é l'articolo completo. Lascio a voi gli insulti.
Caos tamponi: voltare pagina è un dovere del calcio italiano
Stefano Barigelli
Lotito e Pulcini hanno riscritto il protocollo della Federcalcio, piegando ai propri convincimenti e agli interessi del club le norme dello Stato. Il calcio prenda decisioni severe nei confronti di chi l'ha sempre usato per il proprio calcolo
Il Paese è in una stagione drammatica e il calcio deve fare la propria parte. Il quadro che sta emergendo dall’inchiesta sul laboratorio di Avellino è per molti versi inquietante: le difformità tra la perizia della Procura e i referti di Futura Diagnostica sono enormi, dal punto di vista penale rilevanti a prescindere dai nomi a cui si riferiscono tutte quelle discordanze. Se venissero confermate, si dovrebbe concludere che in quel laboratorio il margine di errore era talmente alto da ritenerlo inattendibile, ma la magistratura è giusto faccia il suo lavoro con i tempi dovuti. Non sarà di sicuro un’inchiesta breve.
A prescindere dai nomi.Significa che sa, la merdaccia, che fra i 5 “errori” non ci sono membri della rosa, ma probabilmente la suocera di Caicedo.
Che merda che sei.
Spero che Lotito je levi pure le mutande a questo signore.mantenendosi sempre prudenzialmente a molti metri di distanza, per non essere sopraffatto dai miasmi
Significa che sa, la merdaccia, che fra i 5 “errori” non ci sono membri della rosa, ma probabilmente la suocera di Caicedo.
E nel suo intimo sa che dovrà attaccassearcazzo, oltre a pagare i danni.
Pessimo, pessimo, pessimo uomo e giornalista ancora peggiore.
Ha ragione chi ha introdotto la metafora dei croccantini.
I cani hanno molta più dignità.
L'editoriale di oggi chiarisce in maniera definitiva la vicenda.Non c’era bisogno, si sa da mesi.
Una lotta di potere.
Non c’era bisogno, si sa da mesi.
Questo mi sembra il tipo che se per caso il suo padrone lo scaricasse, addossandogli tutte le responsabilità delle campagne di stampa fatte (come in fondo dovrebbe essere normale in un paese democratico con una stampa seria e indipendente) e costringendolo a pagare di tasca propria le conseguenze delle sue calunnie e diffamazioni, andrebbe a piangere dalle iene con intervista...ehm perdonate la parola..."verità". Poi magari un posto al coni da megaconsulente per la comunicazione glielo trovano pure.
A me sembra l'ultimo tentativo di rimettere al centro una notizia che sta scivolando via nel disinteresse di tutti. Si gioca le ultime fiches sul tavolo, il colpo di coda. Prova a spararla grossa sperando che Pulcini e Lotito reagiscano e tengano accesso il fuoco della polemica. Non facciamo noi cassa di risonza a questi deliri, né qui, né su twitter. Oggi chi andrà dal barbiere o al bar a leggere la Gazzetta non leggerà di certo l'editoriale.
A me sembra l'ultimo tentativo di rimettere al centro una notizia che sta scivolando via nel disinteresse di tutti. Si gioca le ultime fiches sul tavolo, il colpo di coda. Prova a spararla grossa sperando che Pulcini e Lotito reagiscano e tengano accesso il fuoco della polemica. Non facciamo noi cassa di risonza a questi deliri, né qui, né su twitter. Oggi chi andrà dal barbiere o al bar a leggere la Gazzetta non leggerà di certo l'editoriale.
L’Editoria italiana deve voltare pagina.
La normativa italiana sull’editoria deve cambiare. Noi adesso ce ne accorgiamo perché si parla di Lazio, ma articoli mistificatori bruciano artatamente ogni giorno persone ree solo di non essere schierate con il potere. Stralci di indagini e intercettazioni di conversazioni private buttate in prima pagina, accompagnate da successive smentite di tre righe in ultima, rovinano persone e aziende per sempre.
Tutto questo in nome di una libertà di stampa che si è nel tempo trasformata in libertà di calunnia.
Partiamo subito da una legge: nessuno può possedere più di un giornale od una televisione. Manteniamo la libertà di calunnia ma almeno leviamole il potere di amplificazione.
L’Editoria italiana deve voltare pagina.
La normativa italiana sull’editoria deve cambiare. Noi adesso ce ne accorgiamo perché si parla di Lazio, ma articoli mistificatori bruciano artatamente ogni giorno persone ree solo di non essere schierate con il potere. Stralci di indagini e intercettazioni di conversazioni private buttate in prima pagina, accompagnate da successive smentite di tre righe in ultima, rovinano persone e aziende per sempre.
Tutto questo in nome di una libertà di stampa che si è nel tempo trasformata in libertà di calunnia.
Partiamo subito da una legge: nessuno può possedere più di un giornale od una televisione. Manteniamo la libertà di calunnia ma almeno leviamole il potere di amplificazione.
...OT
I giornalisti in regola costano una follia e nelle redazioni ormai c'è una vera guerra tra i (pochi) cronisti assunti con regolare contratto, pagati cifre folli e una moltitudine di galoppini che campano con poco più di un rimborso spese...
Questo editoriale sembra come una squadra che sta perdendo la partita nettamente e cerca di influenzare l'arbitro. Hanno scommesso molto su questa vicenda e stanno perdendo la faccia (semmai ce l'avevano...). Qual è la colpa di Lotito essere andato ad Avellino (legittimo laboratorio accreditato)? Pulcini essere negazionista (ammesso che lo sia ma non mi risulta...) perché nel caso è reato? La rosea giornale utile solo per pulirsi il cul0 è l'unico che continua a battere su questa cosa, Tuttosport, Corriere dello Sport non mi sembra facciano la stessa cosa. Io mi aspetto dalla procura una immediata chiusura delle indagini. A proposito della procure, le indagini le apre per notizie giornalistiche? E come la mettiamo che il giornale in questione è posseduto da un nemico di Lotito? Appoggio a questo punto la scelta della società di non cagarseli e di non dargli visibilità, e così dobbiamo fare noi pensando che abbiamo una grande squadra e se ancora ci fosse bisogno essere tutti compatti e uniti a sostegno di questa società. Sempre Forza LazioSconsiglio l’uso della cazzetta per pulirsi il cul0...
Ha ragione chi ha introdotto la metafora dei croccantini.
Editoriale inquietante che cerca di mettere alle corde la procura federale, avvisandola che se non farà "giustizia" sarà accusata di aver piegato la testa al potere di Lotito.
Speriamo di trovare qualcuno che sappia resistere alle intimidazioni e che la Lazio possa poi farla pagare a questi soggetti
L’Editoria italiana deve voltare pagina.quoto pure le virgole....aggiungo che paghiamo noi contribuenti i finanziamenti a questa gente
La normativa italiana sull’editoria deve cambiare. Noi adesso ce ne accorgiamo perché si parla di Lazio, ma articoli mistificatori bruciano artatamente ogni giorno persone ree solo di non essere schierate con il potere. Stralci di indagini e intercettazioni di conversazioni private buttate in prima pagina, accompagnate da successive smentite di tre righe in ultima, rovinano persone e aziende per sempre.
Tutto questo in nome di una libertà di stampa che si è nel tempo trasformata in libertà di calunnia.
Partiamo subito da una legge: nessuno può possedere più di un giornale od una televisione. Manteniamo la libertà di calunnia ma almeno leviamole il potere di amplificazione.
Procura federale che si è mossa dopo aver letto le fregnacce della Gazzetta sui tamponi... Rendetevi conto... con stampa e giustizia siamo un paese da terzo mondo...sta cosa è assurdo e pericoloso che possa accadere! Cioè i giornali sono di un privato, questo privato si mette a calunniare e inventare e viene fatta partire un indagine verso chi è calunniato...
Mi confermate che l'Avv. Gentile l'altra settimana avrebbe dichiarato che la Lazio ha querelato la Gazzetta per la vicenda Zarate e non per questa storia dei tamponi?
(https://i.ibb.co/JQPf72f/Screenshot-20201128-131450.jpg) (https://ibb.co/6B53Pb3)scientificamente impossibile
Oh nooo. Il virologo Barigelli domani fa partire un'inchiesta?
Quella di Zarate è quella già in essere.
Quella sui tamponi è quella che sarà, non appena il quadro giudiziario sarà ben definito (probabilmente lo è già, ma le carte devono cantare).
La raccolta del materiale documentario è in corso (cit. Stefano De Martino).
OT
per mia curiosità, potresti precisare a quanto ammonta una "cifra folle" in questo contesto?
Non molto tempo fa leggevo che lo stipendio medio di un giornalista dipendente è sui 60.000 euro. Confesso che non so se lordi o netti. Comunque per i risultati medi che leggo, sempre troppi.Oramai nelle redazioni sono tutte partite Iva pagate 20 o 30 euro ad articolo, la carta stampata è finita, prima guadagnavano cifre spropositate, ovviamente dipendeva anche dalle firme
sta cosa è assurdo e pericoloso che possa accadere! Cioè i giornali sono di un privato, questo privato si mette a calunniare e inventare e viene fatta partire un indagine verso chi è calunniato...
Non molto tempo fa leggevo che lo stipendio medio di un giornalista dipendente è sui 60.000 euro. Confesso che non so se lordi o netti. Comunque per i risultati medi che leggo, sempre troppi.
Non molto tempo fa leggevo che lo stipendio medio di un giornalista dipendente è sui 60.000 euro. Confesso che non so se lordi o netti. Comunque per i risultati medi che leggo, sempre troppi.
Nessuna scandalizzazione, sicuramente.
"FC Internazionale Milano comunica che Marcelo Brozovic è risultato debolmente positivo al tampone effettuato ieri dopo quello negativo del giorno precedente. Il giocatore è stato sempre escluso dal gruppo squadra e non sarà a disposizione per la gara di oggi contro il Sassuolo".
Una RAL di 60.000 vuol dire meno di 3000 euro al mese, uno stipendio buono ma niente di clamoroso.
Non é clamoroso?Cippolo for president!
Io ne prendo la metà, mi faccio un mazzo tanto ma soprattutto non sparo le cazzate che loro scrivono.
Brozovic si è allenato in gruppo.noi saremmo già in b per barigelli avessimo fatto una cosa del genere
Ha fatto un tampone giovedì che è risultato dubbio venerdì (cosa vuol dire dubbio?)
È partito per Sassuolo ma il tampone fatto ieri sera è risultato debolmente positivo.
Vi sembra normale?
Brozovic si è allenato in gruppo.Barigelli pezzodimerda facci l’editoriale di domani
Ha fatto un tampone giovedì che è risultato dubbio venerdì (cosa vuol dire dubbio?)
È partito per Sassuolo ma il tampone fatto ieri sera è risultato debolmente positivo.
Vi sembra normale?
Che non abbia avuto contatti col resto della squadra è tutto da vedere
Niente Sassuolo-Inter per Marcelo Brozovic. Il croato, che giovedì aveva ripreso ad allenarsi perché risultato negativo al tampone del giorno prima, è stato fermato da un tampone "debolmente positivo". Il centrocampista, che credeva di essere uscito dal tunnel del Covid contratto quando era con la sua nazionale, dunque, deve nuovamente mordere il freno dopo aver saltato le sfide contro Torino e Real Madrid. Ieri era andato a Reggio Emilia con un'auto messa a disposizione della società, non con il pullman insieme ai compagni, ed aveva dormito in una camera da solo, senza avere contatti con il resto del gruppo squadra.[/
Ma non ci volevano 2 tamponi negativi per uscire dall'isolamento? L'ASL di Appiano non dice nulla?
[/quotoe]
Non posso mettere foto da telefono quindi metto il link:L’imprevisto lo chiamano... l’imprevisto mortacci vostra!
https://twitter.com/krudotw/status/1332965658703896578 (https://twitter.com/krudotw/status/1332965658703896578)
Secondo me, questa cosa, è gravissima.
Vergognosi. Forse cambierà qualcosa quando intuberanno un giocatoreOrmai sposo in toto la tua linea.
Cosi poi potranno dare la colpa alla Lazio che ha fatto diffondere il virusVergognosi. Forse cambierà qualcosa quando intuberanno un giocatoreOrmai sposo in toto la tua linea.
Si stanno facendo cose assurde.
Per adesso è sempre andata bene...
Se fossi la Lazio farei un comunicato ufficiale di poche parole dove direi : Gazzetta, perché non apri l'inchiesta su Brosovik come hai fatto con Immobile?
Mortaccivostra
Vergognosi. Forse cambierà qualcosa quando intuberanno un giocatore
Se fossi la Lazio farei un comunicato ufficiale di poche parole dove direi : Gazzetta, perché non apri l'inchiesta su Brosovik come hai fatto con Immobile?
Mortaccivostra
Nessuna nuova, buona nuova?il detto è quello
L'ultima parola fa parte del comunicato, vero?È il titolo.
https://www.sololalazio.it/2020/12/02/spal-berisha-ricoverato-per-il-covid-19/In bocca al lupo Etrit
Dopo l'ultimo editoriale da querela, Barigelli ha abbandonato la campagna.le querele però vanno avanti.
Prepariamoci, tra un paio di mesi, all'archiviazione di questa enorme buffonata, di cui verrà data notizia col solito trafiletto a pagina 24, sotto la pubblicità per i trapianti anti-calvizie.
Dopo l'ultimo editoriale da querela, Barigelli ha abbandonato la campagna.E per tutti sarà quel mafiosodilotito ad essersi acchittato tutto.
Prepariamoci, tra un paio di mesi, all'archiviazione di questa enorme buffonata, di cui verrà data notizia col solito trafiletto a pagina 24, sotto la pubblicità per i trapianti anti-calvizie.
Notizia di oggi: la ministra Lamorgese positiva per errore, evento raro ma possibile.
Sarà il caso di aprire una bella inchiesta?
Hysaj e Rrahmani tornano negativi dopo la positività al tampone UEFA. Era vero! Avevamo ragione noi ma non finisce qui. Smascherata la farsa del Napoli, De Laurentiis si è spinto troppo oltre. Ipotesi di epidemia colposa, esposto del Crotone.
la procura di avellino ha aperto l'inchiesta a seguito delle notizie di stampa, vediamo se questa ne farà partire una sul napoli o è necessario il titolone sulla zozzettaMagna tranquillo.
Magna tranquillo.
Ma sull' inchiesta della procura federale non si sa ancora nulla? Perché tutto questo tempo?
Tamponi Lazio, multe per Lotito e Pulcini
La Procura Federale ha emesso il verdetto sui casi di maggio e giugno: test eseguiti ogni sei giorni e non ogni quattro.
Tutto qui?
questo e' per maggio-giugno, non per il caso gazzettaVeloci...
++ Procura Figc 'Violazione protocolli Covid, deferito Lotito' + 'Mancata osservanza' anche per i medici Pulcini e Rodia
Il procuratore federale Giuseppe Chinè ha appena deferito al tribunale federale nazionale la Lazio, il suo presidente, Claudio Lotito, ed i medici Ivo Pulcini e Fabio Rodia per violazione dei protocolli sanitari Figc anti-Covid.
Le altre situazioni tamponi delle altre squadre tutto in cavalleria giusto?Tipo quella del Napoli che non ha rispettato minimamente il protocollo della bolla... assurdo
https://www.figc.it/media/95475/codice-di-giustizia-sportiva-figc_.pdf
44.1 non capisco bene cosa c'entri
Cmq questo è il deferimento, ovvero l'atto di accusa della procura federale sportiva che dà praticamente inizio ai gradi di giudizio in ambito sportivo, nei quali la Lazio si difenderà.
Ci hanno messo di tutto, nel senso che non hanno considerato come motivo di archiviazione i successivi tamponi, fatti dopo quelli UEFA, fatti presso il Laboratorio di Avellino che sono tuttora validi per la Lega-FIGC.
Penso che titoloni della gazzetta a parte, in sede di dibattimento sportivo sarà molto semplice per la Lazio dimostrare che cmq i giocatori positivi ai tamponi UEFA abbiano svolto successivi e doverosi tamponi che hanno dato esito negativo.
Spero che Lotito prenda avvocati di alto livello.
Ci hanno buttato dentro di tutto
In pratica hanno accolto la tesi-Barigelli in toto.
se lo staff è fatto da gente incompetente, questi sono i rischi.
beh la vicenda Napoli fa ben sperare, se non hanno penalizzato una squadra che manco si è presentata e da quanto ricordo non ha rispettato nessuna precauzione rimandando i giocatori a casa nonostante l' ASL avesse accertato il focolaio, punire la Lazio con piu' di un ammenda sarebbe da assalto alla Procura Federale e bisogna che qualcuno ( dei pochi, nel mondo dei media ) che ha a cuore la Lazio lo cominci a dire....e cmq non si sa cosa abbia inviato Chine', perche oltre al deferimento dovrebbe indicare anche l'eventuale pena, almeno cosi' leggo 8)
beh la vicenda Napoli fa ben sperare, se non hanno penalizzato una squadra che manco si è presentata e da quanto ricordo non ha rispettato nessuna precauzione rimandando i giocatori a casa nonostante l' ASL avesse accertato il focolaio, punire la Lazio con piu' di un ammenda sarebbe da assalto alla Procura Federale e bisogna che qualcuno ( dei pochi, nel mondo dei media ) che ha a cuore la Lazio lo cominci a dire....e cmq non si sa cosa abbia inviato Chine', perche oltre al deferimento dovrebbe indicare anche l'eventuale pena, almeno cosi' leggo 8)Non è la stessa cosa, lì la punizione poteva valere per la mancata applicazione della cosiddetta bolla, ma il Napoli ha spiegato che non potendola attuare per difficoltà logistiche ha mandato i giocatori a casa, e cmq il Napoli non è sceso in campo.
se lo staff è fatto da gente incompetente, questi sono i rischi.
Non è la stessa cosa, lì la punizione poteva valere per la mancata applicazione della cosiddetta bolla, ma il Napoli ha spiegato che non potendola attuare per difficoltà logistiche ha mandato i giocatori a casa, e cmq il Napoli non è sceso in campo.
Nel nostro caso l'accusa peggiora è non stato mettere in quarantena giocatori che sono poi scesi in campo a Torino-Lazio, ed inseriti nella distinta di Lazio-Juve.
Queste due accuse sono gravi, ed in caso di sentenza di colpevolezza potrebbero giustificare una eventuale penalizzazione....ma parliamo di situazioni di accertata colpevolezza, si tratterebbe di aver utilizzato giocatori in partite dove non dovevano essere utilizzati.
Sarebbe doveroso un comunicato ufficiale della S.S. Lazio puntuale e preciso che ribatta punto per punto.
io mi sono altamente rotto i cogl.ioni di stare, ogni 10 anni, a parlare di giustizia sportiva, non ne posso piu'
la pena la stabilisce il tribunale... le sanzioni possibili vanno dall'ammenda all'esclusione del campionato...
non serve fare comunicati... seve controbattere con motivazioni concrete in tribunaleCerto, ma un comunicato nell'immediato è doveroso, nel can can mediatico non puoi tacere.
Non è la stessa cosa, lì la punizione poteva valere per la mancata applicazione della cosiddetta bolla, ma il Napoli ha spiegato che non potendola attuare per difficoltà logistiche ha mandato i giocatori a casa, e cmq il Napoli non è sceso in campo.
Nel nostro caso l'accusa peggiora è non stato mettere in quarantena giocatori che sono poi scesi in campo a Torino-Lazio, ed inseriti nella distinta di Lazio-Juve.
Queste due accuse sono gravi, ed in caso di sentenza di colpevolezza potrebbero giustificare una eventuale penalizzazione....ma parliamo di situazioni di accertata colpevolezza, si tratterebbe di aver utilizzato giocatori in partite dove non dovevano essere utilizzati.
Sarebbe doveroso un comunicato ufficiale della S.S. Lazio puntuale e preciso che ribatta punto per punto.
Un evergreen.
Ma qui sopra ha sempre un sapore speciale.
Ma dove? Per il comma 1 dell'articolo 4 si parla al massimo di qualche punto di penalizzazione.
Beh, 2-3 punti in meno se permetti adesso sarebbero una bella mazzata.
Ci allontaneremmo da m.erde e bergamasca che domenica hanno un turno relativamente facile (Benevento e napule senza mezza squadra).
Andare a 6-9 punti di distacco dalla 4 complica di molto il percorso.
no dai fai un tweet su pulcini insieme a quello su #ironclaudio
Ribattevo a chi parlava di esclusione dai campionati. E stiamo parlando di pene massime relative a un caso montato da quello che è ormai un giornaletto scandalistico. Ne abbiamo passate di peggiori.
ma sticazzi della penalizzazione, finirà con un nulla di fatto. il punto è fare i furbi sulle onde del protocollo scritto a cazzo. a me che lo facciano anche gli altri interessa il giusto. non vorrei che lo facesse la Lazio, affidandosi alle parole di un incompetente come Pulcini.
Le accuse quindi sono:
a) b) mancata comunicazione di positività in seguito ai tamponi UEFA
c) mancata comunicazione di positività prima del Torino
d) allenamento svolto dopo positività ai tamponi UEFA
e) mancato isolamento di un positivo che ha giocato con il Torino
f) mancato isolamento di tre positivi inseriti nella distinta della partita con la Juve
Le ultime due mi sembrano le più pesanti.
Le accuse quindi sono:pd
a) b) mancata comunicazione di positività in seguito ai tamponi UEFA
c) mancata comunicazione di positività prima del Torino
d) allenamento svolto dopo positività ai tamponi UEFA
e) mancato isolamento di un positivo che ha giocato con il Torino
f) mancato isolamento di tre positivi inseriti nella distinta della partita con la Juve
Le ultime due mi sembrano le più pesanti.
Essere tifoso Lazio è veramente per uomini duri. Qui' non si sta mai tranquilli. Finito un tormentone ne inizia un altro. Ogni volta una rottura di paxxe. E fessi noi che non ribaltiamo tutto il sistema e ciglione il falso laziale che invece di contestare contro i nemici lo fa solo in casa propria.
Come direbbe Antonio " agghiacciante "
ma sticazzi della penalizzazione, finirà con un nulla di fatto. il punto è fare i furbi sulle onde del protocollo scritto a cazzo. a me che lo facciano anche gli altri interessa il giusto. non vorrei che lo facesse la Lazio, affidandosi alle parole di un incompetente come Pulcini.
Essere tifoso Lazio è veramente per uomini duri. Qui' non si sta mai tranquilli. Finito un tormentone ne inizia un altro. Ogni volta una rottura di paxxe. E fessi noi che non ribaltiamo tutto il sistema e ciglione il falso laziale che invece di contestare contro i nemici lo fa solo in casa propria.
Come direbbe Antonio " agghiacciante "
ma immobile non aveva testato negativo prima del torino?
Le accuse quindi sono:
a) b) mancata comunicazione di positività in seguito ai tamponi UEFA
c) mancata comunicazione di positività prima del Torino
d) allenamento svolto dopo positività ai tamponi UEFA
e) mancato isolamento di un positivo che ha giocato con il Torino
f) mancato isolamento di tre positivi inseriti nella distinta della partita con la Juve
Le ultime due mi sembrano le più pesanti.
il falso laziale. ma tu guarda sta tdcSe hai la coda di paglia bruciatela.
Battiamo la Samp! L'unica cosa che conta.Per quanto mi riguarda farei giocare la primavera.
Beh, 2-3 punti in meno se permetti adesso sarebbero una bella mazzata.Visto che quarti non ci faranno arrivare mai, 2 o 3 punti di penalizzazione per me spostano poco...
Non vorrei fare l'uccello del malaugurio ma se abbiamo giocato con calciatori, a detta loro positivi, vedrete che qualche punto ce lo toglieranno sicuramente. Non potevano avere occasione migliore per farci fuori dalla lotta Champions, figuriamoci se se la lasceranno scappare.
Cmq almeno l'ipotesi di illecito in accordo con il laboratorio di Avellino ce la siamo scongiurata.
ma il giocatore positivo con il torino sarebbe Ciro?
e i 3 nella distinta con la juve chi sarebbero?
Se hai la coda di paglia bruciatela.
Ricambio con affetto il tdc
ma il giocatore positivo con il torino sarebbe Ciro?
e i 3 nella distinta con la juve chi sarebbero?
ma strakosha leiva e immobile non stavano manco in panchina con la juve
Visto che quarti non ci faranno arrivare mai, 2 o 3 punti di penalizzazione per me spostano poco...
Io l'ho scritto dopo Inter-Lazio che l'obiettivo di questa stagione era restare in Europa il prossimo anno, fosse anche la Conference League, e uno che c'ha una scimmia come avatar e un nick incomprensibile mi ha insultato....
vieni nel forum co mezzo messaggio e fai la paternale parlando di finti laziali. l'affetto te lo puoi riprendere.Sicuramente la colpa è mia perché la mia testa era off topic, non pensavo ad argomentazioni di questo topic ma a chi si sta sempre a lamentare "calciomercato Lotito Tare ecc"
Strakosha non gioco' quella partita, era in panchina mi pare, Immobile era risultato positivo ai tamponi uefa ma i due seguenti tamponi di Avellino ne avevano certificato la negativita' per cui pote' giocare...poi di seguito avvenne il casino sollevato dalla Gazzetta...la Lazio per maggior sicurezza fece fare nuovi tamponi al Biocampus che risultarono positivi per Immobile e Leiva e per questo si decise di non mandarli in campo il sabato sera prima della partita del giono dopo....ma il punto che andrebbe sottolineato e credo e spero la Lazio e suoi avvocati lo facciano ...è che poi dall'indagine della Procura di Avellino sul laboratorio è emerso che i loro tamponi erano regolari...quindi potevano giocare !! cioe' cazzo davvero stiamo passando da parte lesa a colpevoli? ok per le mancate, eventuali, cominicazioni ect...per le quali puo' essere comminata una multa....ma cazzo se passa la farsa che abbiamo fatto giocare giocatori positivi altro che penalizzazione si rischia !! attenzione massiam raga' !!
A me pare di ricordare che con la juve non potemmo schierare tre giocatori che poi risultarono negativi, e per l'allenamento di Ciro che venne interrotto non appena arrivo la conferma di positivita', poi sulla mancata comunicazione alle ASL, c'e' la querelle di chi fosse la responsabilita' ma, non mi pare che ci si sia macchiati di colpe cosi gravi, nessun positivo sceso in campo (partita o allenamento) o cose del genere, staremo a vedere
Sicuramente la colpa è mia perché la mia testa era off topic, non pensavo ad argomentazioni di questo topic ma a chi si sta sempre a lamentare "calciomercato Lotito Tare ecc"
Il fatto è che offese non me le prendo e di affetto certo non ne ho bisogno.
A me interessa solo il bene della SS Lazio.
La stoppo qui che torno a lavoro. :ssl
È vero.
Comunque nel dispositivo si legge di un calciatore inserito nella distinta di Lazio Juve che poteva essere positivo.
Io non so se nella distinta ufficiale magari c'è un nominativo che poi in extremis è stato cancellato o sostituito.
se e' uno solo potrebbe essere strakosha che infatti se ricordo bene qualche mese fa qualcuno dava in panchina
"Per non avere sottoposto al periodo di isolamento, in caso di asintomaticità, di almeno 10 giorni, a far data dal risultato del tampone del 2 novembre 2020, come previsto dalla Circolare del Ministero della salute del 12 ottobre 2020, un proprio calciatore, e, conseguentemente, per averlo inserito nella distinta gara dell’incontro Lazio-Juventus dell'8 novembre 2020"
mi sembra che il punto sia la mancata comunicazione alle ASL.
ricordi bene.
E infatti nel deferimento si fa riferimento solo ai tamponi uefa e non a quelli fatti da Avellino.
Andando indietro nelle pagine di questo topic c'è tutta la ricostruzione di tutta la vicenda, tutte le tempistiche e anche le discettazioni sui tamponi molecolari e rapidi :) .
Ci sono tutti i passaggi con i ripetuti e controripetuti tamponi per differenze di risultati....basta rileggerlo per chi non ha partecipato.
La posizione di Pulcini mi preoccupa assai.
Da come parla sembra rivendicare di aver agito "secondo deontologia"( e non ho alcun motivo di non credergli) ma non secondo protocollo( sottoscritto anche dalla Lazio).
Possiamo vietargli di parlare?
Io neanche ci provo a capire gli incroci tra geni, cromosomi, molecole e altri cazzi.come sottolineato da altri nessuno può dire mai che la Lazio ha giocato partite con positivi perché comunque c'era l'esito negativo dei tamponi di avellino (laboratorio figc). Il problema e il rispetto dei protocolli: allenamenti invece di isolamento, mancate comunicazioni alla asl e nel caso se un giocatore dovesse fare comunque 10 gg di isolamento dopo un tampone positivo anche se due tamponi dopo erano negativi.
Ho chiuso il capitolo nel lontano luglio 1988 con la maturità scientifica.
Quello che mi sembra evidente è che oggi la procura Federale, quindi la giustizia sportiva, ha ufficialmente aperto il fascicolo sulle partite oggetto delle indagini della legge ordinaria sul famoso laboratorio di Avellino.
Se non mi sbaglio in quella sede si è abbondantemente dimostrato che tra i vari laboratori non ci si è più capita una mazza tra positivi, negativi, falsi positivi e falsi negativi.
Il risultato è stato che la Lazio ha giocato per oltre un mese con 13 giocatori contati perchè non sapeva più chi era positivo o negativo.
Se in sede di indagini della giustizia ordinaria si è dimostrato che al massimo la Lazio può aver toppato qualche comunicazione con la Lega (roba da multa in divieto di sosta) perchè oggi dobbiamo ricominciare la tarantella e pensare ad altro?
A me invece le dichiarazioni di Pulcini mi preoccupano sempre. Che cacchio c`avra` da ridire ogni volta con i positivi dubbi?
Come và và che c'è lo sgrullano è stato detto?
Come và và che c'è lo sgrullano è stato detto?
Come và và che c'è lo sgrullano è stato detto?as always
Sul web è già partito il tam tam di Lazio a rischio grave di penalizzazione e/o retrocessione.
Pochissimi parlano solo di sanzioni come Gentile.
A sto punto mi auguro abbia ragione lui , nonostante il deferimento del presidente.
Chiedo a chi è più esperto , ma con il coinvolgimento di un dirigente non viene coinvolta anche la Società per responsabilità diretta ? O sto a fa ' casino io ?
Sul web è già partito il tam tam di Lazio a rischio grave di penalizzazione e/o retrocessione.
Pochissimi parlano solo di sanzioni come Gentile.
A sto punto mi auguro abbia ragione lui , nonostante il deferimento del presidente.
Chiedo a chi è più esperto , ma con il coinvolgimento di un dirigente non viene coinvolta anche la Società per responsabilità diretta ? O sto a fa ' casino io ?
Sul web è già partito il tam tam di Lazio a rischio grave di penalizzazione e/o retrocessione.
Pochissimi parlano solo di sanzioni come Gentile.
A sto punto mi auguro abbia ragione lui , nonostante il deferimento del presidente.
Chiedo a chi è più esperto , ma con il coinvolgimento di un dirigente non viene coinvolta anche la Società per responsabilità diretta ? O sto a fa ' casino io ?
Vabbè, la retrocessione mi pare di aver capito che sia solo nei sogni bagnati dei subumani vari, e sarebbe strano se non se ne uscissero con congetture così. Nella realtà, dovrebbe essere al peggio 1-3 punti di penalizzazione. Ma proprio worst case scenario ever.Che in un campionato così combattuto , potrebbe anche costare un posto in CL.
Vabbè, la retrocessione mi pare di aver capito che sia solo nei sogni bagnati dei subumani vari, e sarebbe strano se non se ne uscissero con congetture così. Nella realtà, dovrebbe essere al peggio 1-3 punti di penalizzazione. Ma proprio worst case scenario ever.
Vabbè, la retrocessione mi pare di aver capito che sia solo nei sogni bagnati dei subumani vari, e sarebbe strano se non se ne uscissero con congetture così. Nella realtà, dovrebbe essere al peggio 1-3 punti di penalizzazione. Ma proprio worst case scenario ever.
Penalizzazione, esclusione e retrocessione credo vengano poste in essere in casi di alta gravità...
Qui per me si parla di ammenda/inibizione.
Vabbè, la retrocessione mi pare di aver capito che sia solo nei sogni bagnati dei subumani vari, e sarebbe strano se non se ne uscissero con congetture così. Nella realtà, dovrebbe essere al peggio 1-3 punti di penalizzazione. Ma proprio worst case scenario ever.
Tra l’altro vari avvocati si stanno esprimendo in cosa rischia la Lazio.
Chi parla di 1/2 punti chi ammende... un bel macello.
direi proprio di no...
https://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/caso-tamponi-lazio-deferita-l-avv-afeltra-ecco-cosa-rischia-il-club-138485
Tra l’altro vari avvocati si stanno esprimendo in cosa rischia la Lazio.dai 4 punti di penalizzazione alle sconfitte a tavolino con Torino e Juventus ... meraviglioso
Chi parla di 1/2 punti chi ammende... un bel macello.
dai 4 punti di penalizzazione alle sconfitte a tavolino con Torino e Juventus ... meravigliosoSono risultati omologati , dubito possano essere rivisti a favore delle torinesi.
dai 4 punti di penalizzazione alle sconfitte a tavolino con Torino e Juventus ... meraviglioso
No,
nel caso la Lazio si qualifichi tra le prime quattro, la penalizzazione sarà di X punti.
dove X= Punti Lazio - Punti strisciata a caso o merde(non classificatesi tra le prime 4))+1
Se non arriviamo tra le prime quattro invece X=Ammenda
https://www.sslazio.it/it/news/ultime-news/63342-nota-portavoce-s-s-lazioooooh, finalmente un comunicato! Almeno sappiamo che possiamo sentire direttamente dalla società i comunicati e non dobbiamo cercare interviste in radio di vari avvocati ecc. Ci voleva davvero Rao!
(https://i.ibb.co/qr3y8Mh/Nota-del-portavoce-della-S-S-Lazio-16-2-2021-18-24-34.png) (https://ibb.co/BC5zJVv)
https://www.sslazio.it/it/news/ultime-news/63342-nota-portavoce-s-s-lazio
(https://i.ibb.co/qr3y8Mh/Nota-del-portavoce-della-S-S-Lazio-16-2-2021-18-24-34.png) (https://ibb.co/BC5zJVv)
Notate la finezza: è un tema di "interpretazione di norme".
Non di violazione, ma di interpretazione. Sfumatura che prelude a un patteggiamento, che renderà tutti felici ad eccezione di quel leccamerda fallito con 50 sfumature di rosa che-sapete-voi..... :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass: :ass:
Ma non è strano che da settimane, se non da mesi, in tutta la serie A non ci sia più notizia di un calciatore positivo?no dai, nel napoli ne escono nuovi continuamente... ce ne sono di meno, questo sì
no dai, nel napoli ne escono nuovi continuamente... ce ne sono di meno, questo sìAllora sono io meno attento. Anzi in effetti è così
Ma ora che hanno formalizzato l'accusa il patteggiamento non si può più fare o mi sbaglio ?
Sì può fare sia prima che dopo l’incolpazione, cambia la misura dello sconto della sanzione
Bisogna stare attenti e non sottovalutare la questione.
Lo scopo è dare a tavolino le vittorie a Toro e Juve, i giornali amici-degli-amici stamattina parlano chiaro (Patania su tutti).
Occhio.
Bisogna stare attenti e non sottovalutare la questione.
Lo scopo è dare a tavolino le vittorie a Toro e Juve, i giornali amici-degli-amici stamattina parlano chiaro (Patania su tutti).
Occhio.
Comunque le accuse sono pesanti, spero che abbiamo una difesa con i controcaxx
Parola all'avvocato HoedtMi hai strappato un sorriso :=))
Bisogna stare attenti e non sottovalutare la questione.
Lo scopo è dare a tavolino le vittorie a Toro e Juve, i giornali amici-degli-amici stamattina parlano chiaro (Patania su tutti).
Occhio.
E a noi che cambierebbe tra 4 punti di penalizzazione e due 0-3 a tavolino? Anzi, quei due punti alla juve sarebbero pure meglio.
Ancora? Ma chisselincula?
A me preoccupa quello che ha detto Gentile dopo l'audizione della Procura federale, cominciata alle 5 della sera e conclusa alle 7.45.
"L'audizione di Lotito è finita in tardissima serata e alle 9 del mattino seguente c'erano già tutti i deferimenti. Se era comunque tutto pronto, si poteva fare a meno di sentire il presidente".
Al di là del risultato finale (che personalmente non credo porterà a penalizzazioni) il discorso è già chiuso da tempo per l'opinione pubblica.
La Lazio ha falsificato i tamponi (gazzetta docet), quindi se verremo condannati sarà perché "c'è giustizia" mentre se non arriveranno a niente (o a poco) sarà "ilpoteredilotito".
Ho già troncato un paio di discussioni con i soliti simpaticoni che volevano perculare e sono tornati indietro con la coda fra le gambe.
Qui per me si sottovaluta un po' troppo una eventuale penalizzazione . Anche 1 punto può essere decisivo per determinare l'eventuale ingresso in CL . E io, visto il meccanismo che si è messo in moto , dubito che si fermino alla sanzione e non ho alcuna fiducia nella giustizia sportiva.si, ma in queste cose bisogna andarci cauti, perché poi si crea il precedente.
Qui per me si sottovaluta un po' troppo una eventuale penalizzazione . Anche 1 punto può essere decisivo per determinare l'eventuale ingresso in CL.Io per quel che mi riguarda non sottovaluto proprio una mazza...
in campionato i primi quattro posti sono già assegnati a tavolino....
L’obiettivo è, come sempre, Lotito. I mandamenti vogliono l’inibizione del Presidente, per impedirgli di spostare i voti in lega in un momento decisivo. Una cosa è la sua presenza fisica nel corso della discussione, una cosa sarebbe il suo forcing in ambito “privato”.
I fatti contestati alla Lazio sono in parte insussistenti, in parte incoercibili (perché la disciplina non era chiara), in parte leggerezze. Una sanzione pecuniaria, anche salata, sarebbe la massima sanzione seriamente comminabile, anche tenuto conto delle sanzioni previste per violazioni analoghe nell’ordinamento statale.
This dick.Poor dreamer
Poor dreamer
Gentile:
“La Procura ha impostato queste accuse nei confronti della Lazio – di Lotito e dei due medici – partendo dal presupposto che è una lettura, secondo noi sbagliata, dei protocolli che sono stati emessi dalla FIGC, dal Ministero della Salute e dalla UEFA per lo svolgimento della Serie A e della Champions League. Secondo quanto dicono le norme, nell’eseguire i tamponi, il laboratorio comunica il risultato del tampone all’ASL la quale a sua volta lo comunica alla società ed agli interessati, dando loro le istruzioni su come comportarsi. Secondo l’ipotesi avanzata dalla Procura, il laboratorio doveva comunicare i risultati alla società che, a sua volta, doveva comunicarli all’ASL. Partendo da qui, noi abbiamo tutti i tamponi eseguiti dal laboratorio di Avellino che sono stati comunicati alla Regione Campania ed alla Regione Lazio attraverso una piattaforma e successivamente comunicato alla società ed ai singoli
Nel protocollo UEFA è previsto che il laboratorio che esegue l’analisi - unico in tutta Europa - comunica il risultato alla Regione Toscana, per ciò che riguarda i calciatori italiani e se trova un calciatore di una squadra straniera positivo, non cerca l’autorità sanitaria competente, ma lo comunica al club. Se gosse stata rilevata una situazione di positività, in Belgio, la comunicazione sarebbe arrivata alla Lazio che avrebbe dovuto avvisare la Regione. Tutto ciò è avvenuto in Italia, pertanto sosteniamo che la comunicazione alla Regione è quanto previsto dai protocolli. Attualmente, c’è una lettura diversa pertanto il Pubblico Ministero Sportivo ritiene di essere nel giusto e chiede al Giudice Sportivo una sentenza. Nel momento in cui c’è un’analisi corretta della disciplina giuridica vigente, si rende conto che abbiamo ragione. Abbiamo avuto un caso specifico di tre calciatori che hanno avuto il tampone negativo al prelievo della stessa mattinata che ha dato tre risultati positivi: Leiva, Strakosha e Immobile erano negativi secondo il laboratorio di Avellino e positivi secondo il campus biomedico, abbiamo messo in isolamento i tre calciatori positivi e mandato i risultati. All’unico laboratorio Europeo abbiamo chiesto dell’affidabilità dei tamponi, la risposta è stata che sono relativamente affidabili con un margine di errore del 10% dipendendo da una serie di fattor
Le sanzioni sono teoricamente pesanti, ma bisogna vedere in riferimento a che cosa. Parlare di penalizzazioni o retrocessione, sono ipotesi aggravate. Le norme della Procura sono ammenda, ammenda con diffida ed interdizione e poi eventuali provvedimenti alla società che arrivano, al massimo, alla penalizzazione di punti. L’indagine della Gazzetta dello Sport? Nasce dalla denuncia del Torino. Battaglia politica contro Lotito? Secondo lo stesso Lotito, c’è anche questo. Io la guardo dal punta di vista giuridico e davanti al Tribunale discutere. Ho fiducia che il Tribunale si occupi delle norme “
non mi piace per niente.
Co ste certezze mettici i soldi sopra. Vai in agenzia e scommetti.
I fatti contestati alla Lazio sono in parte insussistenti, in parte incoercibili (perché la disciplina non era chiara), in parte leggerezze. Una sanzione pecuniaria, anche salata, sarebbe la massima sanzione seriamente comminabile, anche tenuto conto delle sanzioni previste per violazioni analoghe nell’ordinamento statale.questa frase mi da ancora meno preoccupazioni. l'obiettivo è inibire Lotito, ma, come spesso accade, non credo ci riescano.
Già fatto....Tu continua a fà i conticini e a scrive "campionato finito hihihihihi"..E se arriviamo terzi con 6 punti sulla 5^ (cloache o Milan) ci danno 7 punti ? Sei convinto che la pena sarà proporzionale al nostro piazzamento qual che sia ? La propaganda romanista (perché quella è) amplifica a dismisura la gravità dei fatti (laddove esistano questi fatti) perché così acchiappa i clic di tutti i romanisti che campano sperando nella nostra scomparsa. Mauri e il calcio scommesse, gli adesivi con Anna Frank, il caso Zarate (pure a quello se so attaccati), il Covid... ma quante penalizzazioni, retrocessioni, inibizioni ci hanno dato per certe negli ultimi anni ? Poi oh tutto è possibile però credo che i desiderata delle merde non vadano di pari passo con l'applicazione della legge
Tanto a fine maggio vedremo chi avrà avuto ragione...
Cioè...no a fine maggio, il giorno che ci sarà il terzo grado di giudizio!
Esempio pratico:
Finiamo quarti con 2 punti di vantaggio sulla quinta (ad esempio cloache o milan) che così facendo non si garantirebbe i soldi della Champions e non si potrebbe iscrivere al campionato oppure, più realisticamente, comunque non potrebbe fare mercato e non potrebbe acquistare i Silvestri a 25 milioni o i Locatelli a 30, o i De Paul a 40?
Soluzione semplicissima! 3 punti di penalizzazione alla Lazio e Milan o cloache (e di conseguenza i vari Verona, Udinese, Sassuolo e compagnia cantando) contenti, arricchiti e soddisfatti e il cattivo Lotito che non rispetta le regole giustamente punito, e Lazio in Conference League...
Ne riparliamo.....
Già fatto...
Pare che vogliano chiedere la prova del DNA per Immobile... ma scusate, non possono già farla coi materiali dei tamponi che hanno già? io confusoma per cosa ? per vede' se so' suoi i figli ? Io fossi Jessica me incaxxerei
ma per cosa ? per vede' se so' suoi i figli ? Io fossi Jessica me incaxxereiahahhahah riporto il pezzo va
Ergo: molto probabilmente il campionato è andato. (spero logicamente di sbagliarmi).
Dimostrarlo a sto punto.Ma che stamo in Tribunale? Chi sei....Palamara?
E se arriviamo terzi con 6 punti sulla 5^ (cloache o Milan) ci danno 7 punti ? Sei convinto che la pena sarà proporzionale al nostro piazzamento qual che sia ?
A 'sto punto vai a guardare il wrestling.
Ma che stamo in Tribunale? Chi sei....Palamara?
Ma non è strano che da settimane, se non da mesi, in tutta la serie A non ci sia più notizia di un calciatore positivo?
Beati a voi che siete così giovani!!!a me se hai scommesso o meno frega niente e ne abbiamo viste tante, più o meno tutti. Unica mia obiezione è che per non correre rischi, se ti devono escludere dalle prime 4, i punti, da qui alla fine, avoja se te li fanno perdere . Mica aspettano un processo fondato su elementi a dir poco deboli e peraltro dall’ esito incerto . Ti mandano un Giacomelli qualsiasi e via
Io purtroppo ho un'età tale che mi ricordo negli anni '80 squadre retrocesse in B o penalizzate in A per leggerezze dei propri calciatori (senza alcun coinvolgimento dei vertici Societari) e nello stesso tempo valigette con 100.000 di lire che passavano da presidenti di squadre di calcio di serie A (qualche anno dopo rei confessi...) ad arbitri e segnalinee francesi di una semifinale di ritorno della Coppa dei Campioni, ovviamente senza alcuna conseguenza....
Da una parte si parlava di scandalo, di reati, di delinquenti, di processi e di galere, dall'altra si esaltava la rimonta (allora l'obbrobrio del termine remuntada non era stato ancora partorito...) esaltante di una squadra mitica che aveva rimontato lo 0-2 patito nell'andata della semifinale contro il Dundee...
Da allora ce ne sono state altre mille: chiedete ai fiorentini come mai sono andati in B e guardate l'ex calciatore Carnevale in che società è andato a fare il dirigente, chiedetevi come mai una fidejussione di 10 miliardi di lire fatta da una sconosciuta società finanziaria con sede a Civitanova Marche con capitale sociale di 500.000.000 di lire sia stata considerata valida ai fini dell'iscrizione al campionato, pensate cosa succederebbe se domani uscisse la notizia sul giornale che Lotito lo scorso Natale ha regalato Rolex a tutti gli arbitri italiani (immaginate Barigelli o Austini cosa scriverebbero...), per non parlare dell'impiego di Nakata vietato dai regolamenti fino a 24 ore prima della partita decisiva per lo scudetto, del passaporto di Cafu e compagnia cantando....
In questo mare di merda appena descritto, secondo voi qualcuno, a campionato concluso e a quarto posto conquistato dalla Lazio, si farebbe un minimo scrupolo a darci i punti di penalizzazione necessari per fare andare in Champions chi ha bisogno?!?
Anzi, rispetto a quello che è successo negli ultimi 30 anni sarebbe uno zuccherino....
Però vivere di illusioni a volte è il sale dell'esistenza...Quindi chi continua a coltivare le illusioni io non lo condanno, anzi lo invidio.... In primis perchè è di certo molto più giovane e meno disilluso di me....
Realista ok.
Ma la bolletta? Mica vorrai passà pe cazzaro.
Pare che vogliano chiedere la prova del DNA per Immobile... ma scusate, non possono già farla coi materiali dei tamponi che hanno già? io confuso
Tornando in topic
Chinè è l’uomo giusto per giudicare la Lazio?
Bruno Chinè, difensore centrale, a volte terzino, nato a Roma il 5 gennaio 2003. Un ragazzo che sta provando a farsi largo nelle categorie dilettantistiche laziali. Il suo nome risulta sconosciuto nel mondo del calcio che conta. Ma torna prepotentemente in voga in questi giorni. Il padre è il capo degli 007 federali del calcio italiano. Colui che ha interrogato Lotito, Pulcini, Rodia e che ha preparato il deferimento per i tesserati biancocelesti e la società laziale. Quello, per intenderci che nel processo sportivo si batterà per dimostrare la colpevolezza della Lazio e che, presumibilmente, ne chiederà la penalizzazione.
Peccato che la storia del giovane Chinè sia legata a quella della società biancoceleste. Il difensore ha militato nelle giovanili della Lazio fino al giugno 2019, finchè la società ha deciso di scaricarlo. Una scelta mal digerita, che ha procurato malumori. Nel giovane difensore, costretto a rinunciare al sogno di esordire con un club di primo piano e costretto a ripartire dall’Urbetevere (per carità, società gloriosa, ma imparagonabile alla Lazio) e in tutta la famiglia.
Giuseppe Chinè, magistrato di primo ordine appena nominato da Draghi capo Gabinetto del Ministero dell’Economia, è l’uomo giusto per rappresentare l’accusa contro una società, nei confronti della quale esistono dei precedenti di questo tipo? Non ci sono dubbi sulla bontà di iniziare un processo con queste basi? Possono esistere motivazioni personali che vanno oltre il delicato ruolo istituzionale? In Italia, dove il processo viene alimentato dai quotidiani di proprietà di un presidente di serie A avversario di Lotito sembra proprio di si.
Paolo Colantoni
Non è Chiné che dovrà "giudicare" il comportamento eventualmente punibile, della S.S. Lazio.
Notizia del 30 dicembre.Da quanto so ancora non è emerso nulla.
http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61708/esclusiva-avellino-la-procura-dispone-test-dna-sui-reperti-di-immobile-leiva-e-strakosha (http://www.laziofamily.it/editoriale/a-roma-solo-la-lazio/61708/esclusiva-avellino-la-procura-dispone-test-dna-sui-reperti-di-immobile-leiva-e-strakosha)
Da quanto so ancora non è emerso nulla.
A 'sto punto vai a guardare il wrestling.
Per fortuna sei arrivato, caro Calimero. ;)
Ti prego rasserena un po' l'ambiente.
Ne abbiamo bisogno.
Non c’è nessun fatto nuovo. Tutte le ipotesi sull’accaduto le abbiamo sviscerate, ma come ogni inchiesta ogni step ravviva il clamore mediatico. L’unica cosa che non ho capito è l’identità del giocatore inserito in distinta contro la Juventus che non ha rispettato l’isolamento.Ho letto questa mattina ( non mi ricordo dove però) che il giocatore dovrebbe essere D. Anderson
Comunque la risposta migliore è il comunicato di Rao, il resto è fumo negli occhi.
Mi ricorda molto il caso delle figurine di Anna Frank in cui si prefiguravano squalifiche del campo e penalizzazioni ma che finì con 50.000 euro di sanzione pecuniaria, e il Tribunale Federale sarà lo stesso che giudicherà anche in questo caso, per lo meno ha già dimostrato di fregarsene del clamore mediatico nella valutazione dei comportamenti.
madonna oh, e io che pensavo di essere quello pervaso dal pessimismo cosmico,
Leopardi a noi ce spiccia casa , e per chi cell'ha pure er box
Bisogna vedere a fine stagione…E quindi all'autore della previsione, per avere ragione, gli toccherà gufare la propria sedicente squadra. Ok. Che vita infelice.
Se la Lazio farà il miracolo (perché di questo si tratterebbe, a maggior ragione dopo la sciagura di Radu) di arrivare in Champions, chi diceva che la prime quattro posizione erano già assegnate lo potremo insultare, perculeggiare e accusare di essere peggio di Leopardi…
Se invece la Lazio dovesse arrivare settima o ottava, le suddette previsioni non potranno essere rinfacciate come "A noi Leopardi ce spiccia casa!", e chi le avrà fatte non dovrà essere considerato iettatore, menagramo e pessimista, ma passerà ad essere un esperto di calcio e una persona competente e lungimirante…
Parlerà la classifica, c'è poco da scrivere poemi e introspezioni psicologiche sulle previsioni altrui...
E quindi all'autore della previsione, per avere ragione, gli toccherà gufare la propria sedicente squadra. Ok. Che vita infelice.
E quindi all'autore della previsione, per avere ragione, gli toccherà gufare la propria sedicente squadra. Ok. Che vita infelice.
Questo è un insulto gratuito.In effetti è una discreta stronzata....
Bisogna vedere a fine stagione…
Se la Lazio farà il miracolo (perché di questo si tratterebbe, a maggior ragione dopo la sciagura di Radu) di arrivare in Champions, chi diceva che la prime quattro posizione erano già assegnate lo potremo insultare, perculeggiare e accusare di essere peggio di Leopardi…
Se invece la Lazio dovesse arrivare settima o ottava, le suddette previsioni non potranno essere rinfacciate come "A noi Leopardi ce spiccia casa!", e chi le avrà fatte non dovrà essere considerato iettatore, menagramo e pessimista, ma passerà ad essere un esperto di calcio e una persona competente e lungimirante…
Parlerà la classifica, c'è poco da scrivere poemi e introspezioni psicologiche sulle previsioni altrui...
Ma se arriviamo settimi per colpa nostra, no arbitri e no penalizzazioni, che c'entra con le posizioni stabilite a tavolino?
Per capire.
Eh arriviamoci per colpa nostra però e non famo che è sempre colpa nostra.Ma quindi è già stabilita anche per te? Di questo si parlava.
Qui la seconda in classifica c'ha 10 rigori in più de tutte le altre, la terza fanno a gara a scansasse ogni domenica e il lunedi annunciano che se so comprati er portiere a cui hanno fatto 3 gol e la quarta sta alla ricerca de punti a tavolino come i funghi porcini in montagna.
La difesa della Lazio: per quel che riguarda l’allenamento del 2 novembre, la comunicazione di positività dei tre giocatori è arrivata alle 10:49 e l’allenamento era terminato alle 10:30. Per LaÈ un sunto delle notizie di oggi?
Convocazione di Immobile a Torino la Lazio ha avuto l’ok dalla ASL Roma 1, confermato dal direttore della ASL.
Ma quindi è già stabilita anche per te? Di questo si parlava.
Che nel calcio ci siano giochi di potere lo sappiamo da sempre, ma se stabiliamo che i posti sono già achittati lasciamo stare. Non ha senso seguire.
Io non lo credo, anche perché lo scorso anno siamo andati noi e Bergamasca in CL.
Non è già acchittato ma che a pari merito le spintarelle non le danno a te me pare pacifico.Ma questo sì. Prima che ci aiutano a noi hanno aiutato pure il Catanzaro.
3 anni fa non siamo arrivati in Champions e abbiamo dato la colpa a Caicedo de Crotone e lo scorso anno sei andato co 78 punti da quarto e postlockdown t'hanno dato 3/4 dei rigori contro de tutta la stagione senza contare la gestione vergognosa delle partite di chi è arrivato sesto.
Ma se arriviamo settimi per colpa nostra, no arbitri e no penalizzazioni, che c'entra con le posizioni stabilite a tavolino?
Per capire.
Ma questo sì. Prima che ci aiutano a noi hanno aiutato pure il Catanzaro.
Altro è dire che sono già stabilite le posizioni. Per me no e neanche per te mi pare.
Con una palla che rotola non puoi decidere chi arriva seconda, terza e quarta...però dalla gestione del calendario, passando per arbitraggi, politica, mercato etc puoi indirizzare il campionato nella direzione che vuoi te.
Ma questo sì. Prima che ci aiutano a noi hanno aiutato pure il Catanzaro.
Altro è dire che sono già stabilite le posizioni. Per me no e neanche per te mi pare.
Però dire che alcune squadre sono aiutate e che le posizioni che contano sono assegnate sono due concetti che, seppur diversi, portano a conclusioni molto simili.Eh no, per me.
Immobile positivo non gioca in CL, dopo due tamponi negativi gioca tre gg dopo contro il torino.
Hakimi contro il moenchengladbach risulta positivo e non gioca. Dopo due tamponi negativi, tre giorni dopo gioca in serie A.
Immobile positivo non gioca in CL, dopo due tamponi negativi gioca tre gg dopo contro il torino.Credo ci sia una piccola differenza.
Hakimi contro il moenchengladbach risulta positivo e non gioca. Dopo due tamponi negativi, tre giorni dopo gioca in serie A.
La difesa della Lazio: per quel che riguarda l’allenamento del 2 novembre, la comunicazione di positività dei tre giocatori è arrivata alle 10:49 e l’allenamento era terminato alle 10:30. Per La
Convocazione di Immobile a Torino la Lazio ha avuto l’ok dalla ASL Roma 1, confermato dal direttore della ASL.
Con una palla che rotola non puoi decidere chi arriva seconda, terza e quarta...però dalla gestione del calendario, passando per arbitraggi, politica, mercato etc puoi indirizzare il campionato nella direzione che vuoi te.Ma questo da quando è stato inventato il pallone.
La difesa della Lazio: per quel che riguarda l’allenamento del 2 novembre, la comunicazione di positività dei tre giocatori è arrivata alle 10:49 e l’allenamento era terminato alle 10:30. Per La
Convocazione di Immobile a Torino la Lazio ha avuto l’ok dalla ASL Roma 1, confermato dal direttore della ASL.
Dopo l'arrivo dei deferimenti decisi dal procuratore Chinè la Lazio prepara la sua linea difensiva in vista del dibattimento. Come rivelato dall'avvocato Gian Michele Gentile il club partirà dalla "carenza di giurisdizione sportiva della Figc e i suoi organi" rispetto a fatti connessi a una competizione UEFA (le positività sono state rilevate prima delle gare di Champions).
ALLENAMENTO PRE ZENIT - Come riporta la rassegna stampa di Radiosei quanto all'allenamento di Immobile, Leiva e Strakosha del 2 novembre la linea è chiara: la difesa sostiene, con testimonianze a supporto, che al dottor Rodia (Medical Laison Officer della Lazio) da Synlab la comunicazione delle tre positività sia arrivata alle 10.49, mentre l'allenamento si è concluso alle 10.30.
IMMOBILE A TORINO - Anche sull'impiego di Immobile a Torino la Lazio è molto tranquilla. Sempre secondo la rassegna stampa di Radiosei i biancocelesti hanno avuto il via libera dalla Asl Rm 1, una volta comunicata dal dottor Pulcini la negatività di Ciro ai tamponi svolti il 30 e il 31 ottobre. Il tutto è confermato dal direttore della stessa Asl.
PENALIZZAZIONI - La Procura di Avellino è pronta a chiedere (da regolamento) almeno quattro punti di penalità, sui quali sarà chiamato a decidere entro circa un mese il giudice Mastrocola. Sono esclusi invece i 3-0 a tavolino contro Torino e Juventus, con il club granata e quello bianconero che non vogliono essere ammessi come parte civile nel processo.
E' un refuso, mi auguro
Che contro di noi ci sia accanimento è pacifico, ma dire che è tutto preassegnato è da complottisti... se uno la pensa così che segue a fare il calcio? giusto per vedere la partita singola, tanto che ambizioni puoi avere?
peraltro perchè ci avrebbero "lasciato vincere" i trofei vinti negli ultimi 10 anni allora?
Comunque per tornare in topic mi piacerebbe capire davvero cosa si rischia in concreto come "eventuali" sanzioni, al di là delle scemenze che la solita carta igienica tipo RCS o Messaggero scrivono per vendere 10 copie in più
Ok, penso di aver ricostruito un po' tutto.
- Hakimi risulta positivo per Synlab
- Hakimi salta la partita di CL
- Hakimi risulta negativo a due tamponi programmati dall'Inter
- L'Inter si incazza con Synlab (idem i quotidiani), Synlab conferma la positività.
- Hakimi gioca in campionato.
- Immobile risulta positivo per Synlab
- Immobile salta la partita di CL
- Immobile risulta negativo a due tamponi programmati dalla Lazio.
- Immobile gioca con il Torino
- La Uefa trova ancora Immobile positivo. Il laboratorio di Avellino trova Immobile positivo al gene N.
Fonti:
https://www.passioneinter.com/inter-news/hakimi-inter-3/
https://www.sportfair.it/2020/11/lazio-mistero-tampone-immobile/1053715/
https://www.sololalazio.it/2021/02/18/caso-tamponi-lazio-memoria-difensiva/
La memoria difensiva della Lazio.
Che contro di noi ci sia accanimento è pacifico, ma dire che è tutto preassegnato è da complottisti... se uno la pensa così che segue a fare il calcio? giusto per vedere la partita singola, tanto che ambizioni puoi avere?Ti dirò conosco molta gente che si è allontanata dal calcio, proprio per questi motivi, ed anch'io ci sto molto vicino.
peraltro perchè ci avrebbero "lasciato vincere" i trofei vinti negli ultimi 10 anni allora?
Comunque per tornare in topic mi piacerebbe capire davvero cosa si rischia in concreto come "eventuali" sanzioni, al di là delle scemenze che la solita carta igienica tipo RCS o Messaggero scrivono per vendere 10 copie in più
https://www.sololalazio.it/2021/02/18/caso-tamponi-lazio-memoria-difensiva/
La memoria difensiva della Lazio.
Bisogna vedere a fine stagione…
Se la Lazio farà il miracolo (perché di questo si tratterebbe, a maggior ragione dopo la sciagura di Radu) di arrivare in Champions, chi diceva che la prime quattro posizione erano già assegnate lo potremo insultare, perculeggiare e accusare di essere peggio di Leopardi…
Se invece la Lazio dovesse arrivare settima o ottava, le suddette previsioni non potranno essere rinfacciate come "A noi Leopardi ce spiccia casa!", e chi le avrà fatte non dovrà essere considerato iettatore, menagramo e pessimista, ma passerà ad essere un esperto di calcio e una persona competente e lungimirante…
Parlerà la classifica, c'è poco da scrivere poemi e introspezioni psicologiche sulle previsioni altrui...
continuo a pensare che ce lo sgrullano :since
Questo è un insulto gratuito.C'è una bella differenza fra l'essere realisti ed augurarsi di essere considerato esperto di calcio, in funzione della quale devo augurarmi che la mia squadra perda. Abbiamo visto, anche qui dentro, fin troppe persone augurarsi (letteralmente) le papere di Strakosha o gli errori di Muriqi per poter dire "ecco avevo ragione, Tare c'ha preso la stecca"...ed anche aggiungere "però felice di sbagliarmi", salvo poi non essere felice affatto di essersi sbagliato (basta prendere la prima metà del forum su LA, ma pure il primo SMS...prendi un giocatore a caso, tanto sono tutti così). Anche questo è realismo?
Se io penso che la Lazio sia da settimo posto* ciò non toglie che io viva giorno e notte augurandomi che vinca scudetto e Champions League
*Io l'ho pronosticata sul podio, ma il mio pronostico probabilmente si rivelerà una bella cazzata. Che famo? Sono più laziale di altri? Oppure meno, perché dopo Lazio-Udinese ho deciso che (PER ME) la zona CL era andata?
C'è una bella differenza fra l'essere realisti ed augurarsi di essere considerato esperto di calcio, in funzione della quale devo augurarmi che la mia squadra perda. Abbiamo visto, anche qui dentro, fin troppe persone augurarsi (letteralmente) le papere di Strakosha o gli errori di Muriqi per poter dire "ecco avevo ragione, Tare c'ha preso la stecca"...ed anche aggiungere "però felice di sbagliarmi", salvo poi non essere felice affatto di essersi sbagliato (basta prendere la prima metà del forum su LA, ma pure il primo SMS...prendi un giocatore a caso, tanto sono tutti così). Anche questo è realismo?
https://www.sololalazio.it/2021/02/19/caso-tamponi-la-repubblica-cruciale-la-risposta-della-asl-alle-mail-della-lazio/
Praticamente hanno già smontato pezzo pezzo tutta l'accusa?
A me sembra assurdo che, dopo che a Chinè hanno fatto vedere questo materiale, lui abbia deciso comunque di mandarci a processo con quelle gravissime accuse.
O le cose non sono così semplici, o Chinè è impazzito.
C'è una bella differenza fra l'essere realisti ed augurarsi di essere considerato esperto di calcio, in funzione della quale devo augurarmi che la mia squadra perda. Abbiamo visto, anche qui dentro, fin troppe persone augurarsi (letteralmente) le papere di Strakosha o gli errori di Muriqi per poter dire "ecco avevo ragione, Tare c'ha preso la stecca"...ed anche aggiungere "però felice di sbagliarmi", salvo poi non essere felice affatto di essersi sbagliato (basta prendere la prima metà del forum su LA, ma pure il primo SMS...prendi un giocatore a caso, tanto sono tutti così). Anche questo è realismo?
Vai riprenderle tu le parti del forum in cui avviene quello di cui scrivi.
Perchè al momento rimane una grande, e anche un po offensiva, boiata.
ma il problema è l'ammenda o la penalizzazione?Il problema è capire se la Lazio ha sbagliato oppure no.
Sti cazzi dell'ammenda
A me sembra assurdo che, dopo che a Chinè hanno fatto vedere questo materiale, lui abbia deciso comunque di mandarci a processo con quelle gravissime accuse.
O le cose non sono così semplici, o Chinè è impazzito.
Non entusiasma la circostanza dell'autorizzazione via telefono. Sono un po troppe, detto sinceramente. Ci saranno delle mail che le confermano o qualche registro della ASL dove vengono annotate.
Il problema è se la Lazio abbia o no assunto comportamenti tali da mettere a rischio la salute.
Se le voci fossero confermate sembrerebbero esserci al massimo vizi di forma, più che di contenuto.
Secondo la Lazio non è prevista una forma di comunicazione obbligatoria nelle interlocuzioni con l’Autorità Sanitaria Locale. La prova dell’avvenuta autorizzazione all’impiego di Immobile può anche essere raggiunta con la testimonianza del Direttore dell’Asl Roma 1, certo però è che se fosse stata accompagnata da un riscontro tracciabile si sarebbe evitato il deferimento, almeno per la vicenda di Torino-Lazio.Tracciabile e' sicuramente il tampone negativo di Avellino prima di Torino. Io non capisco se la testimonianza del direttore e' già agli atti, quindi il procuratore la ignora perché non funzionale alla sua tesi, o no.
Tracciabile e' sicuramente il tampone negativo di Avellino prima di Torino. Io non capisco se la testimonianza del direttore e' già agli atti, quindi il procuratore la ignora perché non funzionale alla sua tesi, o no.
ma il problema è l'ammenda o la penalizzazione?per me si dato che a quanto pare la Lazio ha sempre comunicato con l'asl e non ha causato nessuna epidemia... per i pm invece il problema è che la Lazio ha chiesto autorizzazione solo per telefono e non per mail...
per me si dato che a quanto pare la Lazio ha sempre comunicato con l'asl e non ha causato nessuna epidemia... per i pm invece il problema è che la Lazio ha chiesto autorizzazione solo per telefono e non per mail...Senza fare il facilone.
Senza fare il facilone.
Ma questa roba è roba da penalizzazione?
A me sembra davvero una situazione molto soft. Forse qualche errore di forma, ok, in una situazione tra l'altro molto confusa a livello di procedure.
Secondo la Lazio non è prevista una forma di comunicazione obbligatoria nelle interlocuzioni con l’Autorità Sanitaria Locale. La prova dell’avvenuta autorizzazione all’impiego di Immobile può anche essere raggiunta con la testimonianza del Direttore dell’Asl Roma 1, certo però è che se fosse stata accompagnata da un riscontro tracciabile si sarebbe evitato il deferimento, almeno per la vicenda di Torino-Lazio.In molte Ausl le quarantenne e gli esiti dei tamponi vengono comunicate solo via telefono.
Vai riprenderle tu le parti del forum in cui avviene quello di cui scrivi.
Perchè al momento rimane una grande, e anche un po offensiva, boiata.
Io vivo in Germania e conosco turchi del fenerbache molto contenti di mollarci sta sola pagata bene. Che delusione questa dirigenza della Lazio. E per non parlare di Diaconale che dice che siamo da scudetto. Prepariamoci a prendere sveglie in Champions.Ti basta o te ne serve un altro centinaio?
Ora linciatemi ...
Vabbè raga, se diamo retta a tutti i sitarelli possiamo anche convincerci che la terra è davvero piatta
Ti basta o te ne serve un altro centinaio?
Dove ė scritto che spera di prendere tante sveje.C'è il "Tare ha preso la stecca" ( riferimento alla dirigenza scarsa e pure al poro Diaconale che non c'entrava una mazza) e lo "spero di sbagliarmi" ("e ora linciatemi"), condito da insulti vari ad un giocatore appena arrivato che non aveva ancora la nostra maglia addosso. Ce ne sono centinaia così. Praticamente tutti i neo arrivati. Bellissimi quelli vecchi su LA (giocatore "sega e mentalmente scarso"), i primi su Lulic (ma pure diversi di ora).
Dove ė scritto che seppure crede sia una presa in giro spera fortemente di non vincere lo scudetto.
C'è il "Tare ha preso la stecca" ( riferimento alla dirigenza scarsa e pure al poro Diaconale che non c'entrava una mazza) e lo "spero di sbagliarmi" ("e ora linciatemi"), condito da insulti vari ad un giocatore appena arrivato che non aveva ancora la nostra maglia addosso. Ce ne sono centinaia così. Praticamente tutti i neo arrivati. Bellissimi quelli vecchi su LA (giocatore "sega e mentalmente scarso"), i primi su Lulic (ma pure diversi di ora).
C'è il "Tare ha preso la stecca" ( riferimento alla dirigenza scarsa e pure al poro Diaconale che non c'entrava una mazza) e lo "spero di sbagliarmi" ("e ora linciatemi"), condito da insulti vari ad un giocatore appena arrivato che non aveva ancora la nostra maglia addosso. Ce ne sono centinaia così. Praticamente tutti i neo arrivati. Bellissimi quelli vecchi su LA (giocatore "sega e mentalmente scarso"), i primi su Lulic (ma pure diversi di ora).
infatti è palese che il Toro abbia giocato con positivi in campo.
scusate, ma in quel casino di protocollo non vi era la regola della possibilità di un solo rinvio a stagione per una squadra con molti casi positivi ? Perché i media continuano a scrivere che "anche Lazio-Torino potrebbe essere rinviata"? Se non si presentano è 3-0 a tavolino per la Lazio.Perchè con quel protocollo le ASL ci si puliscono il cu*o.
Perchè con quel protocollo le ASL ci si puliscono il cu*o.
cioè, scusa, un par di palle. Nel senso, mi aspetto di tutto ormai, anche che venga messa in pratica la pulitura del culo da te indicata, ma questa sarebbe una porcata.Purtroppo il caso Juve-Napoli ha fatto giurisprudenza.
Quindi fondamentalmente basta avere degli amici nella Asl di competenza, e puoi farti rinviare tutte le partite che ti pare, ad libitum, anche solo con 2-3 assenze (Napoli).
Noi invece siamo dovuti andare a giocare senza 8-9 giocatori a botta, per non parlare dei positivi che poi positivi non erano (Immobile e Leiva contro la Juve).
qualcuno mi aiuta a capire se martedì la partita si giocherà, sarà rinviata o sarà assegnata una vittoria a tavolino?tavolino manco per il cavolo, sul resto non si sa ancora
qualcuno mi aiuta a capire se martedì la partita si giocherà, sarà rinviata o sarà assegnata una vittoria a tavolino?
grazie compare felino:beer: :beer:
tavolino manco per il cavolo, sul resto non si sa ancora
ma perchè manco per il cavolo?perché l'ha rinviata per ordine della asl, quindi non conta nel computo del jolly
la regola del jolly la ricordo solo io? loro se lo so speso col sassuolo....
Se il rinvio è deciso dalla ASL, non daranno nessuna vittoria a tavolino ma si rigiocherà la partita. La sentenza su juve napoli ha confermato che visto che le norme che consentono alla ASL di vietare una determinata manifestazione hanno prevalenza sui protocolli della FIGC, non si può comminare una penalizzazione in quel caso. Quella sentenza ha sostanzialmente depotenziato il protocollo e penso se ne vedranno delle belle da qui alla fine, visto che molti spingeranno sulla propria ASL di appartenenza per far rinviare partite che hanno comodo a giocare più tardi. Per ora c'è lo spazio per inserire i recuperi, ma nelle ultime giornate potrebbe essere un problema.Sì, però voglio vedere se l'ASL di Torino bloccherebbe la Juventus prima di una partita in Champions, l'UEFA su questo è rigida, o mandi le giovanili o hai partita persa.
I have the dream: martedì prossimo Lazio contro primavera del torino di cairo.
E poi non fermarsi nemmeno sul 7-0.
Ma rimarrà un dream.
Mi era sfuggito Alessandro Austini sul Tempo di ieri:
Stando a quanto filtra da ambienti federali, la procura chiederà una penalizzazione in classifica dei biancocelesti, con inibizione per il presidente Claudio Lotito e i medici del club Ivo Pulcini e Fabio Rodia. I tre sono stati deferiti per la violazione dell'articolo 4.1 del codice di giustizia sportiva, dell'art. 44.1 delle Noif, dei protocolli sanitari Figc e da quanto previsto dal comunicato Figc del 1° settembre 2020 in caso di "mancata osservanza dei protocolli sanitari". La Lazio è stata invece deferita a titolo di responsabilità diretta, oggettiva e propria.
Mi era sfuggito Alessandro Austini sul Tempo di ieri:puke2:
con una penalizzazione il campionato sarebbe davvero finito
io veramente me prende lo sconforto totale
Se ha ragione AustiniSe il cielo fosse verde e il mare giallo.
Se il rinvio è deciso dalla ASL, non daranno nessuna vittoria a tavolino ma si rigiocherà la partita. La sentenza su juve napoli ha confermato che visto che le norme che consentono alla ASL di vietare una determinata manifestazione hanno prevalenza sui protocolli della FIGC, non si può comminare una penalizzazione in quel caso. Quella sentenza ha sostanzialmente depotenziato il protocollo e penso se ne vedranno delle belle da qui alla fine, visto che molti spingeranno sulla propria ASL di appartenenza per far rinviare partite che hanno comodo a giocare più tardi. Per ora c'è lo spazio per inserire i recuperi, ma nelle ultime giornate potrebbe essere un problema.
a quanto è quotato il recupero la settimana del derby?
con una penalizzazione il campionato sarebbe davvero finito
io veramente me prende lo sconforto totale
a quanto è quotato il recupero la settimana del derby?
Se il cielo fosse verde e il mare giallo.Lascia fa’(Cit)
E namo su, per la matina!
Comunque il barbatrucco di quel criminale tinto e ritinto che presiede i granata è già servito: oggi ci pensa la ASL, e martedì, se la ASL non interviene, si gioca il jolly, e i suoi giornali de merda faranno pure l’elogio della società responsabile che tutela la salute, “mica come la Lazio” e giù merda a secchiate.
Se il cielo fosse verde e il mare giallo.No, il jolly lo ha già giocato perchè Torino-Sassuolo non l'ha vietata l'ASL ma la Lega di A, sulla base delle comunicazioni ricevute dal Torino.
E namo su, per la matina!
Comunque il barbatrucco di quel criminale tinto e ritinto che presiede i granata è già servito: oggi ci pensa la ASL, e martedì, se la ASL non interviene, si gioca il jolly, e i suoi giornali de merda faranno pure l’elogio della società responsabile che tutela la salute, “mica come la Lazio” e giù merda a secchiate.
secondo la memoria difensiva presentata ( e voglio credere sia onesta e non ci siamo inventati nulla ) c'e il responsabile della ASL di Roma che ha autorizzato a mettere in lista Immobile per la partita di Torino e Anderson per quella con la JUve, dopo aver avuto la comunicazione di due tamponi susseguenti negativi...accertato ormai che i tamponi di Avellino erano regolari, cosa possono imputarci? che invece di una mail o di una lettera scritta siamo stati autorizzati a voce? se il responsabile della ASL conferma piu' di una multa non possono fare...Infatti, ma come al solito molti Laziali stanno a sentire i cantastorie faziosi.
8 assenti con le rose da 25 significa che 17 calciatori si serie a sono comunque disponibili o sbaglio?
...Dopo tutti questi anni ancora non avete capito come funziona?
State e stiamo sereni, Austini & co. sono gli stessi che ridacchiando ci davano penalizzati e fuori dall'Europa per la vicenda Mauri (ASSOLTO), e per le indagini di Cremona.....evitiamo almeno noi di andare dietro a questi fessi e di fargli da megafono.
...
Leggo che c'è la possibilità che il Torino contro di noi schieri la Primavera.per me se i giocatori del toro finiscono l'isolamento prima della partita e martedì si possono muovere è giusto che si giochi.
Secondo me quello che succederà, l'ipotesi più semplice, è che la ASL dica che il Toro non può giocare e a questo punto ovviamente la Lega serie A rimanderà la data.Quoto. Giocare contro una squadra dove c'è un focolaio in atto è pericoloso per la salute dei calciatori, dello staff tecnico e di tutte le persone loro attorno.
Tra l'altro preferirei non giocare contro una squadra dove c'è un focolaio covid e dove nonostante tutti i controlli potrebbero esserci dei casi ancora non evidenziatisi ma che potrebbero contagiare i nostri (difficile visto che stanno con orecchie e tamponi drizzati, ma potrebbe benissimo succedere).
Continua a peggiorare la situazione dei positivi al coronavirus in casa Torino. Anche oggi infatti, dopo l'ultimo giro di tamponi, è stato rilevato un nuovo caso caso che porta il totale dei positivi a dieci tra squadra e staff. La Asl ha bloccato gli allenamenti della squadra e la Lega ha deciso per il rinvio della gara in programma oggi contro il Sassuolo, a forte rischio anche quella di martedì contro la Lazio. Tuttavia la normativa della Lega di Serie A non prevede la possibilità di rinviare due gare e quindi, secondo quanto riportato da Tuttosport, la squadra di Nicola potrebbe scendere in campo con la Primavera. Sempre secondo quanto riportato dal quotidiano il patron Cairo è fortemente contrario a questa soluzione ed è già pronto a dare battaglia per rivendicare la sua posizione nei vari tribunali sportivi consdierando anche il precedente del caso Napoli.
ma magari !! intanto se pijamo i 3 punti, poi se decideranno di farcela rigiocare tra 2 mesi, magari il toro è purecon la salvezza in pugnogià retrocesso e gioca con meno stimoli... ;)
a quanto è quotato il recupero la settimana del derby?
perché l'ha rinviata per ordine della asl, quindi non conta nel computo del jolly
secondo la memoria difensiva presentata ( e voglio credere sia onesta e non ci siamo inventati nulla ) c'e il responsabile della ASL di Roma che ha autorizzato a mettere in lista Immobile per la partita di Torino e Anderson per quella con la JUve, dopo aver avuto la comunicazione di due tamponi susseguenti negativi...accertato ormai che i tamponi di Avellino erano regolari, cosa possono imputarci? che invece di una mail o di una lettera scritta siamo stati autorizzati a voce? se il responsabile della ASL conferma piu' di una multa non possono fare...
è una farsa.
chi gioca chi non gioca chi gioca con 9 titolari chi si alliscia la asl chi ribalta 2 gradi di giudizio...
falsato al massimo.
Si sono dati una regola? punto. bella o brutta la si deve rispettare
Se la partita col toro la rinviano il danno per noi sarebbe enorme. Parlo a livello del morale perché nonostante stiamo vincendo facciamo fatica a recuperare posizioni e gli altri avranno la possibilità in quel turno di allungare ulteriormente e poi a quella dopo c'è la Juventus. Il rischio di staccarsi è una possibilità non tanto remota. Spero si giochi. :since
Se la partita col toro la rinviano il danno per noi sarebbe enorme. Parlo a livello del morale perché nonostante stiamo vincendo facciamo fatica a recuperare posizioni e gli altri avranno la possibilità in quel turno di allungare ulteriormente e poi a quella dopo c'è la Juventus. Il rischio di staccarsi è una possibilità non tanto remota. Spero si giochi. :since
Sarò io che me cago sempre sotto.Semo in due.... :beer:
Ipotizziamo che il responsabile non conferma... come qualche netter a scritto più su "le parole se le porta via il vento"
Temo proprio questo e non mi capacito di come non si sia acquisita una traccia scritta o almeno una registrazione della telefonata, sapendo che là fuori stanno tutti con il fucile puntato contro di te.
le partite le rinvia la Lega non la ASL...questa puo' non autorizzare spostamenti ma non rinviare le partite...secondo protocollo 2 partite consecutive non si possono rinviare...dovrebbe quindi essere sancito il 3 a 0 a tavolino...poi eventualmente ci saranno i ricorsi...se cio' non avviene e provano poi a darci anche solo 2euro di multa per non aver rispettato i protocolli dovremmo iscriverci tutti ai terroristi come Magnotta :SQuotone.
Intanto sarebbe interessante sapere quale squadra tifa il medico della ASL che ha dato il consenso telefonicamente....
Comunque credo che la Lazio qualcosa in più di una semplice "chiacchiera" in mano ce l'abbia
nella memoria difensiva si dice di aver ricevuto l'ok telefonicamente da dirigente della ASL, come CONFERMATO dallo stesso dirigente....cioe' ma che davvero pensiamo siano in grado di affermare una cosa del genere, che ti scagiona da ogni accusa praticamente...ed è falsa?? a me pare che forse la nostra comunicazione potrebbe essere migliorata ma gli avvocati a cui si affida la societa' il lro lavoro lo fanno sempre bene, come nel caso Zarate, Mauri, il laboratorio di Avellino...
Tra l'altro non mi ricordo se nel procedimento di giustizia sportiva sia ammissibile la testimonianza di non tesserati. Ho una vaga memoria di avere letto qualcosa in proposito ma ci vorrebbe qualcuno ferrato in materia per chiarirmi la questione.
Ma si dice genericamente dirigente o si fa nome e cognome? no perché di dirigenti in una ASL ce ne sono tanti, praticamente tutto il personale medico, vai a capire se era uno che aveva il potere di dare l'ok.
Scusate, faccio l'avvocato del diavolo ma dopo la designazione di quel vaso di diarrea per la partita di domani mi è presa una botta di sconforto indicibile.
SFL
Come sottolinea l'edizione odierna de La Repubblica, sarà cruciale nella vicenda il ruolo della Asl Roma 1. I biancocelesti, nella loro memoria difensiva, spiegano che Immobile ha potuto giocare a Torino contro i granata dopo l'ok ricevuto proprio dalla Asl. Il dottor Enrico Di Rosa, direttore del Servizio Igiene e Sanità pubblica dell'Asl, era stato preallertato il 29 ottobre con una mail dal dottor Pulcini, che, alla luce degli altri casi precedenti di falsi positivi (Hakimi, El Shaarawy, Mancini), aveva comunicato l'intenzione, qualora Immobile fosse risultato negativo ai due tamponi successivi, di dare l'ok per alla convocazione. Così dopo i test del 30 e del 31, entrambi negativi, Pulcini ha di nuovo avvisato telefonicamente Di Rosa, che "ha condiviso la proposta" di utilizzare Immobile. Tutto confermato dallo stesso dirigente Asl.E allora, che caxxarola vonno?
E allora, che caxxarola vonno?
Come sottolinea l'edizione odierna de La Repubblica, sarà cruciale nella vicenda il ruolo della Asl Roma 1. I biancocelesti, nella loro memoria difensiva, spiegano che Immobile ha potuto giocare a Torino contro i granata dopo l'ok ricevuto proprio dalla Asl. Il dottor Enrico Di Rosa, direttore del Servizio Igiene e Sanità pubblica dell'Asl, era stato preallertato il 29 ottobre con una mail dal dottor Pulcini, che, alla luce degli altri casi precedenti di falsi positivi (Hakimi, El Shaarawy, Mancini), aveva comunicato l'intenzione, qualora Immobile fosse risultato negativo ai due tamponi successivi, di dare l'ok per alla convocazione. Così dopo i test del 30 e del 31, entrambi negativi, Pulcini ha di nuovo avvisato telefonicamente Di Rosa, che "ha condiviso la proposta" di utilizzare Immobile. Tutto confermato dallo stesso dirigente Asl.
Come sottolinea l'edizione odierna de La Repubblica, sarà cruciale nella vicenda il ruolo della Asl Roma 1. I biancocelesti, nella loro memoria difensiva, spiegano che Immobile ha potuto giocare a Torino contro i granata dopo l'ok ricevuto proprio dalla Asl. Il dottor Enrico Di Rosa, direttore del Servizio Igiene e Sanità pubblica dell'Asl, era stato preallertato il 29 ottobre con una mail dal dottor Pulcini, che, alla luce degli altri casi precedenti di falsi positivi (Hakimi, El Shaarawy, Mancini), aveva comunicato l'intenzione, qualora Immobile fosse risultato negativo ai due tamponi successivi, di dare l'ok per alla convocazione. Così dopo i test del 30 e del 31, entrambi negativi, Pulcini ha di nuovo avvisato telefonicamente Di Rosa, che "ha condiviso la proposta" di utilizzare Immobile. Tutto confermato dallo stesso dirigente Asl.quindi una conferma chiara e puntuale
Secondo me la Lazio dovrebbe sbrigarsi a comunicare al Torino, alla Lega e al mondo intero la propria disponibilità a rinviare la gara.Ti dirò...secondo me la Lazio deve farsi i cazzi suoi aspettare quello che decide la lega ed attenersi al regolamento.
Ti dirò...secondo me la Lazio deve farsi i cazzi suoi aspettare quello che decide la lega ed attenersi al regolamento.Io dicevo di comunicare a tutti la disponibilità a rinviare la partita per evitare i soliti articoli che usciranno dove di dirà che il solito Lotito maneggione, il podere di Lodido, ha fatto in modo di avere partita vinta.
Il regolamento non prevede comunque di rimandare altre partite dopo la prima non disputata checché ne dica la carta da culo di cairo.
Mandi in campo la primavera e fai la tua partita.
Secondo me la Lazio dovrebbe sbrigarsi a comunicare al Torino, alla Lega e al mondo intero la propria disponibilità a rinviare la gara.
Secondo me la Lazio dovrebbe sbrigarsi a comunicare al Torino, alla Lega e al mondo intero la propria disponibilità a rinviare la gara.io invece farei di tutto per giocare contro la primavera del toromerda e cercherei inoltre di infierire. Un bel 9-0 sarebbe l'ideale. Poi che parlino del potere de Lotito. Tanto lo fanno anche se si rinvia...
Ti dirò...secondo me la Lazio deve farsi i cazzi suoi aspettare quello che decide la lega ed attenersi al regolamento.Sono d’accordo. Nessuna dichiarazione altrimenti facile possano essere strumentalizzate con i cannoni armati da cairo.
Il regolamento non prevede comunque di rimandare altre partite dopo la prima non disputata checché ne dica la carta da culo di cairo.
Mandi in campo la primavera e fai la tua partita.
Sono d’accordo. Nessuna dichiarazione altrimenti facile possano essere strumentalizzate con i cannoni armati da cairo.Ma infatti la Lazio non deve fare dichiarazioni, è la Lega che decide.
Sono d’accordo. Nessuna dichiarazione altrimenti facile possano essere strumentalizzate con i cannoni armati da cairo.
io a cairo non gli farei un favore manco a morire. Al massimo, ma proprio al massimo eh, possiamo stare zitti in attesa delle decisioni della LegaA mio avviso, la strategia migliore
Non mi sembra di aver letto ancora la riflessione più importante: machisselincula!
Cairo, il Torino, Torino tutta, la Cazzetta, Tuttosport, la Lega, la FIGC, l'animadelimortacciloro...
Mandassero pure gli under 15 per sfregio.
Ne approfitteremo per pensare alla classifica cannonieri di Ciro, visto che pure lui è stato bloccato dai tamponi per un po'.
E per pensare alla differenza reti complessiva in campionato.
E ai 3 punti, ovviamente.
E infine, ma non ultimo, all'infarto letale che ci auguriamo di procurare a quell'escremento deambulante di Cairo.
C'è un regolamento si applichi quello.
Altrimenti vale tutto.
Secondo me la Lazio dovrebbe sbrigarsi a comunicare al Torino, alla Lega e al mondo intero la propria disponibilità a rinviare la gara.Ma, visto il comportamento della cazzetta, cairo e barigelli verso la SSLazio, non siamo disponibili allo spostamento ad altra data....
noi abbiamo perso un sacco di punti con questi balletti covid che ci hanno fatto fare, le altre se la vogliono cavare con sospensioni e recuperi quando stanno tutti bene, come le merde che sono risultati positivi praticamente in bloccoil lunedìla domenica sera appena dopo aver giocato una partita e prima della pausa nazionali. Sta leggenda della furbizia di Lotito non vorrei che valesse invece al contrario, sembra che Lotito in qualche modo si faccia sempre mettere in mezzo, le altre fanno delle porcate alla luce del sole e poi la colpa ce la prendiamo noi, tipo capitano della giallorossa e Mauri, tipo squadra thuthelatha e telefonata a Carraro, tipo covid ecc. ecc. mi sembra che siamo sempre quelli che si prendono lo schiaffo del soldato
sul sitarello Torinogranata arrivano a dire che per tutelare il campionato, la lotta salvezza e la lotta per i posti champion, se il toro dovesse essere costretto a giocare con la primavera, lo stesso dovrebbe fare la Lazio, perche quando avvenne la tragedia di Superga, il toro termino' il campionato con la primavera e le altre squadre che incontro' per rispetto fecero lo stesso....ma chi ha scritto sto pezzo non ha ancora capito che deve cambia' spacciatore che questo gli da roba cattiva?? paragonare 8 giocatori in quarantena con la tragedia di Superga...boh !!
Siete pronti ai titoloni con “antisportivi laziali, cinici e razzisti, approfittano della difficoltà del povero e sfortunato toro?”Il karma...
Comunque curioso che questa cosa capita ad un girone esatto dalla partita tanto discussa...
Il karma...
Intanto domani ci aprono il giornale con immaginona a tutta pagina di Lotito e l'articolo postato sopra dal gitano a occupare tutte le pagine 2 e 3 (sono abbonato, l'ho visto in anteprima).
Non un bel viatico, l'ennesimo, per il giudizio che ci attende e per la tranquillità generale dell'ambiente, squadra compresa.
Barigelli e Cairo non c'entrano nulla stavolta.
Come si diceva sopra, è Domani, il nuovo giornale fondato da De Benedetti.
Vabbè ma allora è colpa nostra.Eh
De Benedetti sceglie Cairo, Rcs distribuirà il DomaniDai su... malafede è un eufemismo.
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/09/04/de-benedetti-sceglie-cairo-rcs-distribuira-domani_d50f5425-f705-49a2-bdc6-ff0178293555.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/09/04/de-benedetti-sceglie-cairo-rcs-distribuira-domani_d50f5425-f705-49a2-bdc6-ff0178293555.html)
Io penso non ci sia bisogno di aggiungere nulla.
Martellare e diffondere anche questo.
spiega molto bene la prima pagina di oggi
De Benedetti sceglie Cairo, Rcs distribuirà il DomaniOltretutto la cazzetta online (non aprite il tombino di quella fogna, ci ho già pensato io...) cita il Domani. Un editore che per avallare le sue tesi cita un'altra fonte, anti-Lotito, da lui stesso finanziata. Non voglio far torto ad alcun Paese del mondo, per cui non mi viene in mente neppure un esempio in cui la libertà di stampa gode di peggior salute che in Italia. Cairo merda!
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/09/04/de-benedetti-sceglie-cairo-rcs-distribuira-domani_d50f5425-f705-49a2-bdc6-ff0178293555.html
Io penso non ci sia bisogno di aggiungere nulla.
Martellare e diffondere anche questo.
spiega molto bene la prima pagina di oggi
Un articolo che non aggiunge nulla alla vicenda, se non rimestare nel torbido, per strappare una copertina ad effetto; col Cattivo (e la "Lazio Fascista") in prima pagina, s'intende.
"Domani" (De Benedetti-Stefano Feltri) e "laRepubblica" (Elkann-Maurizio Molinari) - è noto - fanno parte della schiera dei cosiddetti "Buoni" (dunque, sono pragmatici "de sinistra": contro i "sovranisti", i "fascisti", i "comunisti", gli "estremisti", etc, etc. Viva il libero mercato di sinistra! Viva la "modernità"!, Viva la "sobrietà!", etc, etc).
(https://i.ibb.co/9TKwy4r/domani-2021-03-01-603c20a113d63.jpg) (https://ibb.co/R0rhQ6D)
LOTITO FA IL LOTITO
Attivata il 3 novembre in conseguenza di alcuni articoli apparsi sulla stampa quotidiana e dell'esposto inviato dal presidente torinista Urbano Cairo, la procura guidata da Chiné fissa le prime audizioni e stabilisce un filo diretto con la Procura della repubblica di Avellino, che dal canto suo sta indagando su Futura Diagnostica. (...).
Ma di chi era, quella "stampa quotidiana"?
Forse del denunciante, Urbano Cairo, presidente del Torino F.C.?
Ciò è normale?
Ed è normale che l'inchiesta di Chinè sia partita da qui?
È forse un dettaglio irrilevante?
Possibile sfugga sempre a tutti?
Perchè non ricordarlo?
Questa è roba da "circo mediatico" (cit.), un vero numero da clown prestigiatori! Che (comprensibilmente: son colleghi!) non si pestano i piedi, come costume tra persone (semi)colte - con le solite, dignitose eccezioni alla regola - eleganti, di buon senso.
Se la Lazio ha sbagliato, pagherà.
Questa gente, invece, non si farà mai qualche domanda su chi è.
Chi non si rende conto, del resto, non può nemmeno vergognarsi.
Sono un po' amareggiato, in generale.
Mi scuso, in anticipo, se qualcuno può risentirsi di quanto ho scritto.
Scusate lo sfogo, insomma! L'amarezza va anche al di là della vicenda in sè e per sè... Però mi cascano braccia, a vedere delle robe così!
Forza Lazio
le partite le rinvia la Lega non la ASL...questa puo' non autorizzare spostamenti ma non rinviare le partite...secondo protocollo 2 partite consecutive non si possono rinviare...dovrebbe quindi essere sancito il 3 a 0 a tavolino...poi eventualmente ci saranno i ricorsi...se cio' non avviene e provano poi a darci anche solo 2euro di multa per non aver rispettato i protocolli dovremmo iscriverci tutti ai terroristi come Magnotta :S
cioe' si discute del passaporto vaccinale europeo, la curva dei contagi risale, parte la sperimentazione del vaccino italiano Takis, Conte accetta la leadership del M5S, Renzi nella bufera per i rapporti con l'Arabia Saudita, nuova udienza per ZAki in Egitto, in Birmania sparano sui manifestanti, gli Usa autorizzano un altro vaccino della jhonson&jhonson e altre centomila notizie di importanza nazionale e internazionale che campeggiano in tutte le agenzie di stampa....e questi aprono la prima pagina a caratteri cubitali sul deferimento di Lotito ?? se non è malafede questa allora non esiste la malafede....vabbe' vendono 14mila copie...ho gia' detto che la Gazzetta di Parma e quella di Mantova vendono di piu'...non c'e altro da aggiungere..a parte la speranza di fare 12 gol al toro domani 8)
Io peró ogni mattina vedo la rssegna stampa di Rai News 24 di Semprini e ti assicuro che 'sto cazzo di Domani non lo avevo mai visto ne sentito. Eppure oggi non solo è tra le prime pagine, ma ci si sofferma pure sull'argomento, appunto come se non ci fosse altro di cui parlare. Mortacci loro...
Io peró ogni mattina vedo la rssegna stampa di Rai News 24 di Semprini e ti assicuro che 'sto cazzo di Domani non lo avevo mai visto ne sentito. Eppure oggi non solo è tra le prime pagine, ma ci si sofferma pure sull'argomento, appunto come se non ci fosse altro di cui parlare. Mortacci loro...Semprini è una merda e come tale non vede l'ora per farlo vedere! :asrm
Pippo Russo ciurla nel manico. La “difesa” di Lotito è collaterale alla strategia complessiva della Lazio e tende solo a derubricare la responsabilità diretta della Lazio.
Leggendo il suo pezzo invece pare che sia l’unica argomentazione a discarico.
La difesa nel merito verte principalmente sul doppio tampone negativo di Immobile prima di Torino-Lazio e di Djavan Anderson prima di Lazio-Juventus con autorizzazione telefonica del Dr. Di Rosa (direttore ASL RM/1) all’interruzione dell’isolamento e sulla cronologia degli allenamenti prima della notizia delle positività di Zenith-Lazio.
Nonostante il richiamo specioso ad Avellino non si parla più di tamponi “taroccati” per i quali la stessa procura irpina si aggrappa ai test del DNA alla ricerca di addebiti per il laboratorio dei Taccone.
Dice rinviata 26 marzo
Dice rinviata 26 marzo
De Benedetti sceglie Cairo, Rcs distribuirà il Domani
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/09/04/de-benedetti-sceglie-cairo-rcs-distribuira-domani_d50f5425-f705-49a2-bdc6-ff0178293555.html
Io penso non ci sia bisogno di aggiungere nulla.
Martellare e diffondere anche questo.
spiega molto bene la prima pagina di oggi
mi sa che il nostro campionato e' finito? è uscita qualche notizia?
? è uscita qualche notizia?credo fosse ironico :D
? è uscita qualche notizia?
mi sa che il nostro campionato e' finitoper me ce lo sgrullano
Quanti ce ne danno? 20 di penalizzazione bastano? :) :) :) :p :p :p :p :pLi abbiamo chiesti noi mi pare. Non era "nove punti non sono stati sufficienti, la prossima volta datecene venti"? :=)) :=))
ricorso fino alla giustizia ordinaria, non mi fido della giustizia sportiva
Lotito ha già detto chiaramente che non si fermerà, se necessario, al solo ambito civile.
Voleranno esposti in Procura della Repubblica.
8)
Li abbiamo chiesti noi mi pare. Non era "nove punti non sono stati sufficienti, la prossima volta datecene venti"? :=)) :=))Proprio così
Sportmediaset dà quasi per certa la penalizzazione, ma non si capisce da dove provengano tali certezze e sulla base di cosa. La Gazzetta oggi non scrive nulla.Questo mi fa ben sperare
Preoccupante il virgolettato dell avvocato Gentile ( ammesso sia riportato correttamente ).secondo me fa riferimento al fatto che ci saranno più gradi di giudizio ed eventuali sanzioni saranno nella prossima stagione
" Questo non è un processetto vale Calciopoli o il calcio scommesse, non si risolverà in un giorno ".
Il tempo scrive l’unica cosa sensata secondo me: In tutta questa storia la Lazio rischia un’ammenda, al massimo un solo punto di penalizzazione qualora venisse provato che - tra gli otto contagiati alla vigilia di Bruges- Lazio e i tre tesserati trovati positivi al tampone prima di Zenit- Lazio - ci fosse un soggetto diverso, contagiato nel corso di quella stessa settimana. Solo provando ciò, si passerebbe dalla semplice ammenda alla penalizzazione.questa mi sembra la visione più corretta della questione tamponi
secondo me fa riferimento al fatto che ci saranno più gradi di giudizio ed eventuali sanzioni saranno nella prossima stagione
Fateve una risata.....
In ufficio da me gira questa rassegna stampa riportata sul sito giallozozzi.net
Lazio, saranno almeno sei punti di penalizzazione per il caso tamponi. Ma si teme il peggio…
Arrivano aggiornamenti poco rassicuranti per Lotito e i tifosi laziali sul caso tamponi. Stando a quanto rivela l’edizione odierna de Il Messaggero (A. Abbate) è praticamente certa una penalizzazione per la Lazio, ma il club rischia anche di peggio.
Ieri sarebbe dovuto iniziale il processo che lo stesso avvocato Gentile, scelto da Lotito per rappresentarlo, ha definito simile a quello di Calciopoli, ma il il club biancoceleste ha chiesto e ottenuto un rinvio al 26 marzo.
Una magra consolazione: da Formello infatti filtra una certa preoccupazione. I punti di penalizzazione, saranno almeno sei, sembrano certi. Ma è lo stesso avvocato della Lazio a temere il peggio: una penalizzazione maggiore o addirittura la retrocessione in B, scrive la Gazzetta dello Sport, la pena massima che rischiano i biancocelesti.
Fonte: Il Messaggero / Gazzetta dello Sport
Della serie.....Quando non si riesce a trovare una donna manco per sbaglio, ci si dà dentro con l'autoerotismo! :D :D :D :D
secondo me fa riferimento al fatto che ci saranno più gradi di giudizio ed eventuali sanzioni saranno nella prossima stagione
Fateve una risata.....
In ufficio da me gira questa rassegna stampa riportata sul sito giallozozzi.net
Lazio, saranno almeno sei punti di penalizzazione per il caso tamponi. Ma si teme il peggio…
Arrivano aggiornamenti poco rassicuranti per Lotito e i tifosi laziali sul caso tamponi. Stando a quanto rivela l’edizione odierna de Il Messaggero (A. Abbate) è praticamente certa una penalizzazione per la Lazio, ma il club rischia anche di peggio.
Ieri sarebbe dovuto iniziale il processo che lo stesso avvocato Gentile, scelto da Lotito per rappresentarlo, ha definito simile a quello di Calciopoli, ma il il club biancoceleste ha chiesto e ottenuto un rinvio al 26 marzo.
Una magra consolazione: da Formello infatti filtra una certa preoccupazione. I punti di penalizzazione, saranno almeno sei, sembrano certi. Ma è lo stesso avvocato della Lazio a temere il peggio: una penalizzazione maggiore o addirittura la retrocessione in B, scrive la Gazzetta dello Sport, la pena massima che rischiano i biancocelesti.
Fonte: Il Messaggero / Gazzetta dello Sport
Della serie.....Quando non si riesce a trovare una donna manco per sbaglio, ci si dà dentro con l'autoerotismo! :D :D :D :D
Ho letto gli articoli interi, e NON DICONO ASSOLUTAMENTE quanto riportato in questo pseudoriassunto. Anche la Gazza ci va mooolto più cauta che non qualche settimana fa.Sono veramente dei ritardati mentali!
Fateve una risata.....:) :) :) :) :) :) :) :)....come quando fummo penalizzati e non giocammo in EL per la vicenda Mauri....?..... :) :) :) :) :) :)
In ufficio da me gira questa rassegna stampa riportata sul sito giallozozzi.net
Lazio, saranno almeno sei punti di penalizzazione per il caso tamponi. Ma si teme il peggio…
Arrivano aggiornamenti poco rassicuranti per Lotito e i tifosi laziali sul caso tamponi. Stando a quanto rivela l’edizione odierna de Il Messaggero (A. Abbate) è praticamente certa una penalizzazione per la Lazio, ma il club rischia anche di peggio.
Ieri sarebbe dovuto iniziale il processo che lo stesso avvocato Gentile, scelto da Lotito per rappresentarlo, ha definito simile a quello di Calciopoli, ma il il club biancoceleste ha chiesto e ottenuto un rinvio al 26 marzo.
Una magra consolazione: da Formello infatti filtra una certa preoccupazione. I punti di penalizzazione, saranno almeno sei, sembrano certi. Ma è lo stesso avvocato della Lazio a temere il peggio: una penalizzazione maggiore o addirittura la retrocessione in B, scrive la Gazzetta dello Sport, la pena massima che rischiano i biancocelesti.
Fonte: Il Messaggero / Gazzetta dello Sport
Della serie.....Quando non si riesce a trovare una donna manco per sbaglio, ci si dà dentro con l'autoerotismo! :D :D :D :D
Quindi, secondo Abatemerda , l'ammissione dei testi in un processo la decide il PM , quindi l'accusa , non il giudice ?
Ma sta gente perchè non va a zappare ? ci sono molti terreni incolti in giro. :pp
Quindi, secondo Abatemerda , l'ammissione dei testi in un processo la decide il PM , quindi l'accusa , non il giudice ?
Ma sta gente perchè non va a zappare ? ci sono molti terreni incolti in giro. :pp
Ecco invece il più sensato articolo de IL TEMPO, scritto da una penna che non stimo (Simone Pieretti) ma in questo caso molto obiettivo....
Battaglia rinviata sul caso tamponi
IL TEMPO (S. PIERETTI) - Tutto rinviato al 26 marzo. La Procura federale ha posticipato di dieci giorni l’udienza relativa ai tamponi nata da un esposto presentato dal Torino. Tutto fermo, quindi. Del resto non poteva essere altrimenti, con la Lazio impegnata nella trasferta di Champions League contro il Bayern, e i due medici chiamati in causa al seguito della squadra. Altri dieci giorni per riordinare le carte e studiare una strategia che possa far valere le proprie ragioni; la Lazio nella prossima udienza presenterà una documentazione dettagliata della Asl, che potrebbe smontare la tesi dell’accusa; Immobile aveva due tamponi negativi, e quindi poteva essere aggregato alla squadra.
Nel faldone dei legali della difesa ci saranno anche ulteriori documenti che certificherebbero la negatività di Immobile ai tamponi svolti a ridosso della partita col Torino. Il club granata cercherà di avere un ruolo all’interno del procedimento di primo grado, ma l’istanza degli avvocati di Urbano Cairo non potrà essere accolta; nei processi di primo grado non sono ammessi gli interventi di contro interessati, se non per illecito sportivo. Quindi, non solo il Torino in questa fase non verrà ammesso, ma non potrà ottenere neanche il tre a zero a tavolino, visto che il risultato di Torino-Lazio 3-4 è già stato omologato dalla Lega Calcio, e quindi non potrà essere cambiato in alcun modo. Ovviamente, la Lazio nella prossima udienza - qualora il Torino avanzasse la richiesta di partecipare al procedimento - solleverà la non ammissibilità del club granata.
In tutta questa storia la Lazio rischia un’ammenda, al massimo un solo punto di penalizzazione qualora venisse provato che - tra gli otto contagiati alla vigilia di Bruges-Lazio e i tre tesserati trovati positivi al tampone prima di Zenit-Lazio - ci fosse un soggetto diverso, contagiato nel corso di quella stessa settimana. Solo provando ciò, si passerebbe dalla semplice ammenda alla penalizzazione. Oggi stesso la Lazio presenterà il ricorso per quanto riguarda il rinvio della partita Lazio-Torino del 2 marzo scorso: la decisione presa dal giudice sportivo, e impugnata dal club biancoceleste davanti alla Corte d’Appello federale potrebbe essere discussa nel giro di un paio di settimane. Non è da escludere - tra l’altro - un ricorso al Tar da parte della Lazio contro il prolungamento di 24 ore concesso al Torino dalla Asl.
Il danno sarà nei ricordi della gente, usciremo puliti non perchè abbiamo ragione, ma per il potere di Lotito o cazzate simili
Preoccupante il virgolettato dell avvocato Gentile ( ammesso sia riportato correttamente ).Non è preoccupante, secondo me, è una strategia.
" Questo non è un processetto vale Calciopoli o il calcio scommesse, non si risolverà in un giorno ".
Il danno sarà nei ricordi della gente, usciremo puliti non perchè abbiamo ragione, ma per il potere di Lotito o cazzate simili
Il danno sarà nei ricordi dei caz.zari, la gente normale non avrà problemi.
Per i primi, a secondo della squadra per cui tifano, basterà nominare Suarez, Facchetti e le fidejussioni false.
OT
La cosa più stupefacente dell'intera vicenda é che Cairo non si sia reso conto che per le sue problematiche con Lotito sta portando il Toro in serie B.
EOT
Non è preoccupante, secondo me, è una strategia.
Vuole dire: pensateci bene prima di condannarci (pe ste caxxiate), perché vi trasciniamo fino alla giustizia civile ed il risultato finale del campionato si saprà l'anno prossimo.
Il problema è che le cause Lotito le ha perse quasi tutte, l'ultima quella con DiCanio. :x
adesso che anche inter sassuolo o viceversa è stata posticipata, tutte le squadre con anche 3-4 giocatori positivi possono far saltare il banco.
Saranno contenti parma, genoa e cagliari che ne hanno avuti una miriade e hanno dovuto giocare o noi che siamo andati a Brugge in 12+ i primavera....
che farsa...
adesso che anche inter sassuolo o viceversa è stata posticipata, tutte le squadre con anche 3-4 giocatori positivi possono far saltare il banco.
Saranno contenti parma, genoa e cagliari che ne hanno avuti una miriade e hanno dovuto giocare o noi che siamo andati a Brugge in 12+ i primavera....
Caso tamponi Lazio, parla il testimone: «Non ho autorizzato Immobile a partire». Parla Enrico Di Rosa, direttore della Asl Roma 1
L’udienza è stata rinviata al prossimo 26 marzo e la Lazio spera di risolvere il caso tamponi facendo riferimento anche su un testimone, Enrico Di Rosa, 62 anni e direttore del Servizio Igiene e Sanità Pubblica della Asl Roma 1.
Il direttore è stato inserito come testimone perché proprio lui – secondo la memoria difensiva – avrebbe autorizzato alla partenza di Ciro Immobile per Torino, dove ha giocato e segnato contro i granata.
Raggiunto telefonicamente da La Gazzetta dello Sport, il medico ha dichiarato: «Io non ho mai dato alcuna autorizzazione. Non so perché il mio nome sia ovunque, non riesco a capirlo. Questa autorizzazione non l’ho data né avrei potuto darla visto che appartengo alla Asl Roma 1 e la Lazio a quella di Roma 4. Non ho mai ricevuto una documentazione sul giocatore, quindi non avrei potuto esprimermi. Non ho neanche mai parlato con nessuno, tanto che con la Asl stiamo valutando se fare un comunicato».
Molto bene...
Non ci voglio credere.In teoria non si potrebbe, in pratica altro discorso, comunque se così è siamo fottuti, sempre pensato che con Pulcini saremmo stati nella m...
Non può essere vero che hanno preparato una memoria difensiva senza parlare col testimone che chiedevano di far ascoltare al giudice.
Davvero nemmeno uno studente al primo anno di giurisprudenza può fare una cosa del genere.
Mi rifiuto di crederci.
In teoria non si potrebbe, in pratica altro discorso, comunque se così è siamo fottuti, sempre pensato che con Pulcini saremmo stati nella m...
Caso tamponi Lazio, parla il testimone: «Non ho autorizzato Immobile a partire». Parla Enrico Di Rosa, direttore della Asl Roma 1
L’udienza è stata rinviata al prossimo 26 marzo e la Lazio spera di risolvere il caso tamponi facendo riferimento anche su un testimone, Enrico Di Rosa, 62 anni e direttore del Servizio Igiene e Sanità Pubblica della Asl Roma 1.
Il direttore è stato inserito come testimone perché proprio lui – secondo la memoria difensiva – avrebbe autorizzato alla partenza di Ciro Immobile per Torino, dove ha giocato e segnato contro i granata.
Raggiunto telefonicamente da La Gazzetta dello Sport, il medico ha dichiarato: «Io non ho mai dato alcuna autorizzazione. Non so perché il mio nome sia ovunque, non riesco a capirlo. Questa autorizzazione non l’ho data né avrei potuto darla visto che appartengo alla Asl Roma 1 e la Lazio a quella di Roma 4. Non ho mai ricevuto una documentazione sul giocatore, quindi non avrei potuto esprimermi. Non ho neanche mai parlato con nessuno, tanto che con la Asl stiamo valutando se fare un comunicato».
Molto bene...
Caso tamponi Lazio, parla il testimone: «Non ho autorizzato Immobile a partire». Parla Enrico Di Rosa, direttore della Asl Roma 1
L’udienza è stata rinviata al prossimo 26 marzo e la Lazio spera di risolvere il caso tamponi facendo riferimento anche su un testimone, Enrico Di Rosa, 62 anni e direttore del Servizio Igiene e Sanità Pubblica della Asl Roma 1.
Il direttore è stato inserito come testimone perché proprio lui – secondo la memoria difensiva – avrebbe autorizzato alla partenza di Ciro Immobile per Torino, dove ha giocato e segnato contro i granata.
Raggiunto telefonicamente da La Gazzetta dello Sport, il medico ha dichiarato: «Io non ho mai dato alcuna autorizzazione. Non so perché il mio nome sia ovunque, non riesco a capirlo. Questa autorizzazione non l’ho data né avrei potuto darla visto che appartengo alla Asl Roma 1 e la Lazio a quella di Roma 4. Non ho mai ricevuto una documentazione sul giocatore, quindi non avrei potuto esprimermi. Non ho neanche mai parlato con nessuno, tanto che con la Asl stiamo valutando se fare un comunicato».
Molto bene...
Per curiosità, c'è una dichiarazione ufficiale della Lazio che cita De Rosa come testimone a favore? Quando alcuni giornali, se non ricordo male, hanno riportato la memoria difensiva, il nome del medico è stato espressamente citato?
Chiedo perché non lo so davvero. In ogni caso, qualora fosse stato riportato dalla stessa Lazio nel documento, siamo veramente fottuti.
Anche se a me sembra strano imperniare tutta la struttura difensiva su una telefonata di una persona
ci levano 3 punti e ce li ridanno col torino....dai su...ci si arriverà con vari ricorsi ma alla fine sarà pari e patta.
ci levano 3 punti e ce li ridanno col torino....dai su...ci si arriverà con vari ricorsi ma alla fine sarà pari e patta.
Leggo qui sopra post di grande tranquillità e sicurezza sull'esito positivo del processo addirittura di farsi due risate su quello che scrive la stampa.
Beati voi io non sono tranquillo manco per il cazzo.
Beati voi io non sono tranquillo manco per il cazzo.
Stanno uscendo altri elementi.
DeRosa: "non l’ho data né avrei potuto darla, visto che appartengo alla Asl di Roma 1 e la Lazio a quella di Roma 4" Roma 1 però sarebbe quella di Immobile.
Nella sua memoria difensiva aveva fatto riferimento a uno scambio di mail tra lui e il dott. Pulcini. Che una volta ricevuto l’ok dalla Asl ha avallato la convocazione di Immobile per Torino-Lazio del 1 gennaio.
Ci sarebbero delle email quindi.
Se le mail non sono da posta elettronica certificata non valgono nulla.Giusto in tempo per mandare in vacca oltre che questa stagione pure la prossima....
Con i tempi dei processi ed eventuali ricorsi, non si avrà una sentenza definitiva prima di luglio/agosto secondo me
Quando io sono tre mesi che parlo di stagione finita e che le uniche partite che contavano da quel momento a maggio sarebbero stati i due derby e la Coppa Italia (ora ne è rimasta una sola di partita..), mettevo nel calderone, oltre alle considerazioni di carattere tecnico, anche (anzi, direi soprattutto) le conseguenze nefaste che possono derivare da questo processo...
E vedrete che più saremo in corsa per la Champions, più saranno i punti di penalizzazione... Se al contrario dovessimo perdere due o tre partite e assestarci sulla settima/ottava posizione a giocarci l'ingresso in Conference League con squadre che non contano niente politicamente (e soprattutto che hanno il bilancio in attivo) come Sassuolo e Verona, vedrete che finirà a tarallucci e vino....
Siete così sicuri che Pulcini o Rodia, eventualmente, abbiano fatto tutto da soli?
Un po' come ai tempi di Mauri, dovevamo morire tutti e ha fatto pure in tempo ad alzargliela in facciaesatto!
Ma se hai due test negativi da protocollo il giocatore può giocare.bo in realtà credo che dopo un primo test positivo, anche se hai dei test negativi entro il periodo di quarantena per muoverti devi essere autorizzato dalla ASL. è qui che la questione passa da formale a sostanziale. Se fosse solo formale sticaxxi. Ma credo tu debba poter dimostrare di aver avuto un ok ufficiale a far partire immobile per torino dopo il tampone positivo e i due negativi. Ecco sono un po' preoccupato. Speriamo di avere tutto. Certo se avessimo le carte dico io perché non inserirle nella cacchio di memoria difensiva invece di chiamare a testimoniare qualcuno? (che poi da quello che ho capito nei processi sportivi spesso non li fanno manco testimonia i non tessereati).
Giusto?
Il problema è avvertire la asl, sussiste un problema di interpretazione del regolamento, se il laboratorio o la società, non li sembra la fine del mondo.
Problema allenamento credo stiamo tranquilli, ho letto esistono orari sia del nostro allenamento sia della notifica positività.
Parto poi sempre dal presupposto che i primi interessati a non contagiare l'intera rosa siamo noi, non vedo chissà quali vantaggi ad agire in malafede.
Rimango dell'idea sia un problema di forma, al contrario del 3-0 a tavolino col torino in cui la forma non è stata rispettata, passibile di penalizzazone al processo sportivo, poiché tutta Italia questo chiede, poi riducibile in ammenda successivi gradi di giudizio.
Un po' come ai tempi di Mauri, dovevamo morire tutti e ha fatto pure in tempo ad alzargliela in facciabo accumunare le due cose mi sembra un po' sciocchino. Poi se tu sei tranquillo meglio così.
Ma se hai due test negativi da protocollo il giocatore può giocare.
Giusto?
bo in realtà credo che dopo un primo test positivo, anche se hai dei test negativi entro il periodo di quarantena per muoverti devi essere autorizzato dalla ASL. è qui che la questione passa da formale a sostanziale. Se fosse solo formale sticaxxi. Ma credo tu debba poter dimostrare di aver avuto un ok ufficiale a far partire immobile per torino dopo il tampone positivo e i due negativi. Ecco sono un po' preoccupato. Speriamo di avere tutto. Certo se avessimo le carte dico io perché non inserirle nella cacchio di memoria difensiva invece di chiamare a testimoniare qualcuno? (che poi da quello che ho capito nei processi sportivi spesso non li fanno manco testimonia i non tessereati).
è per questo che uno si caca sotto
Correggetemi se sbaglio ma il protocollo sportivo se non sbaglio non fa riferimento all’autorizzazione della ASL.Se è così allora ovviamente cambia tutto. Io ammetto di non aver letto tutti i protocolli vari. Ma i questo caso ancora di più la domanda sorge spontanea: se basta avere in mano i tamponi negativi che cavolo ce ne fraga di dover documentare/far testimoniare il dirigente della ASL per fargli dire che ha dato l'ok?
Parla solo di due tamponi negativi.
Ragazzi, calma e sangue freddo. Il processo mediatico è stato già stato perso da tempo, i fumogeni lanciati dal Cairo non ci consentono di inquadrare i fatti nel modo corretto.
Il primo fatto di cui tenere conto è che l'ipotesi principale sostenuta dai rosacei non è in campo, la Lazio non è a processo per aver falsificato i tamponi, ma, come recita il comunicato ufficiale di Rao, che non teniamo mai in nessun conto, per una controversia con la Procura Federale sull'interpretazione dei precetti del protocollo covid che dovrebbe regolare i comportamenti dei responsabili sanitari delle società di calcio. È in questo ambito che verranno individuate eventuali violazioni e responsabilità dellea Lazio. Nello specifico della testimonianza del dirigente Di Rosa non sappiamo il motivo per cui la Lazio lo cita come testimone a discarico (sempre che lo faccia, io so solo quello che scrivono i giornali, non ho accesso alle carte processuali) e conterà, se verrà ammesso, quello che dirà in fase di escussione della sua testimonianza, non l'intervista telefonica ai barigelli egiziani. Questi sono i fatti come li conosciamo e invocare comunicati ufficiali su ogni mossa mediatica dei gazzettieri è inutile, se non controproducente. Per assurdo, volendo ammettere che l'avvocato Gentile sia un incompetente totale, anticipando una testimonianza contraria Piccioni ed Esposito gli avrebbero fatto un favore rivelando che non avrebbe reso in fase processuale le dichiazioni attese dal collegio difensivo biancoceleste.
Il Toro in B è uno schiaffo alla sua storia e i suoi tifosi, purtroppo ha avuto la sfortuna di capitare in mano ad un maneggione che della società non gliene frega niente, ha tutt'altri interessi, che persegue con ostinazione, ma non ha fatto i conti con un testardo come Lotito, capace di arrivare in Cassazione per dimostrare di avere ragione e siccome la giustizia sommaria sportiva vive della velocità, o verranno a patti, oppure si aprirà un contenzione che avrà strascichi importanti.Ricordiamo anche che il Torino è morto, sono falliti e Cairo ha comprato il Torino football Club così come il Napoli Soccer e la Florentia Viola. Che poi tutti facciano finta di niente su queste cose a cominciare dai vertici federali e ai giornali è un'altra cosa. Se fosse successo a noi ci sarebbe in tutte le redazioni dei giornali una Macro dove con un solo tasto uscirebbe fuori...LazioSoccer 2020 la più giovane società della serie A, priva di titoli, e probabilmente intitolata alla memoria della fallita SS LAzio1900
Profilo twitter di Enrico De Rosa...
È difettoso...
Vabbè magari è un depistaggio quello di voler portare sta testimonianza...
Calimero sempre sul pezzo.
bo accumunare le due cose mi sembra un po' sciocchino. Poi se tu sei tranquillo meglio così.infatti la situazione di mauri e della Lazio era molto peggiore.
Merdea e Cairo sono i diretti interessati per il processo (per ragioni ovvi), quindi sarei calmo.
Ma il danno mi hanno fatto.
Il Torino, entrando nel processo, ha solo voluto accedere alle carte. Perché tanto sa benissimo che il suo intervento è inammissibile.
A quel punto, i documenti della Lazio sono stati dati in pasto agli ascari della cazzetta, i quali hanno subito intimidito il testimone chiave. La cui genuinità della futura deposizione è stata irrimediabilmente compromessa.
Hanno fatto un danno, si: un danno grave.
Io credo che il nodo principale verta sulla "giurisdizione".
Il vero corto circuito si è creato tra gli esami dello studio di Avellino e quelli della Synlab (è questo quello dell'UEFA giusto?).
Secondo me se riescono su questa cosa, ossia pretendere che il giudizio rimanga in ambito della competizione nazionale, non dovremmo correre grossi rischi.
Nel momento in cui un individuo si negativizza questo torna libero.
In teoria è la stessa situazione che ha avuto il Torino usufruendo di un certificato postumo e retroattivo per giustificare, agli occhi della Federazione, la ripresa anticipata dei suoi giocatori.
La giustizia sportiva, come abbiamo visto per il giudizio su Lazio-Torino, tiene conto solo della congruità della situazione, degli atti; non è tenuta ad indagare.
Quindi capire eventuali errori commessi dallo studio di Avellino non è di sua competenza; l'importante è che ci sia stato un referto negativo su un esame Covid effettuato.
Il tema è che dopo il tampone positivo della SYNLAB, secondo la procura il protocollo prevedeva un periodo di contenimento di 10 giorni ovvero la comunicazione formale alla ASL all'esito di tampone negativo.
La Lazio non ha fatto la comunicazione formale; non ha rispettato i 10 giorni; ha fatto fare altri 2 tamponi a Ciro (negativi); dopo 8 giorni lo ha schierato contro il Torino.
Nei casi successivi, fatto tesoro dell'errore applicativo della Lazio, le squadre interessate volta per volta (Milan, Inter, rioma) hanno sempre inviato la pec alla ASL, ricevendo un successivo riscontro. A quel punto, hanno fatto giocare i calciatori con doppio tampone negativo (Hakimi, Donnarumma, Mancini).
...
Per questo ho scritto che il nodo principale è la giurisdizione.Su sta cosa lo sai che non so se è come dici tu: cioè io sono positivo, l'ASL mi mette in quarantena X giorni, io faccio un altro tampone da privato (e già sta cosa in quarantena non so neanche se potrei farla o devo aspettare che la stessa finisca) e se è negativo me ne esco sdi casa senza dire nulla alla ASL? Cioè se mi fermano i carabinieri mi fanno il sedere secondo me.
A meno che nel Protocollo non si faccia esplicitamente riferimento ad eventuali riscontri delle analisi Uefa.
Oltre a questo, comunque, i fatti andrebbero anche valutati circostanziati al periodo specifico.
Come hai scritto tu, dopo le nostre vicissitudini, le altre squadre hanno seguito l'iter della comunicazione formale; questo vuol dire che forse prima non c'era qualcosa di chiaro previsto.
I 10 gg a fronte di un risultato negativo possono essere ridotti; ed è proprio quello che, appunto, è successo al Torino dove la ASL ha dato una comunicazione postuma rispetto all'effettiva ripresa degli allenamenti dei giocatori.
Insomma, il protocollo, come abbiamo visto, non sembrerebbe così infallibile.
O forse non lo conosco nel dettaglio io eh?!
Però ripeto...ci sono riferimenti chiari relativi alla validità delle analisi dell'Uefa?
Inoltre, se un individuo si negativizza, perchè sono condizionato alla comunicazione via pec (sempre che questa fosse prevista all'origine della formulazione del protocollo) quando il protocollo sanitario nazionale prevede che io posso tornare libero da subito.
Perchè in questo caso la disposizione delle autorità più alte dello stato non contano rispetto al protocollo e per rinviare una partita si?
"Rodrigo Bentancur ha effettuato, come da protocollo, 2 controlli con test molecolare (tampone) per Covid-19 con esito negativo. Il giocatore, pertanto guarito e non più sottoposto al regime di isolamento, si è unito oggi alla squadra presso il JTC ".
se hai 2 tamponi negativi puoi essere stato messo in quarantena pure 2 giorni prima ma torni disponibile
Su sta cosa lo sai che non so se è come dici tu: cioè io sono positivo, l'ASL mi mette in quarantena X giorni, io faccio un altro tampone da privato (e già sta cosa in quarantena non so neanche se potrei farla o devo aspettare che la stessa finisca) e se è negativo me ne esco sdi casa senza dire nulla alla ASL? Cioè se mi fermano i carabinieri mi fanno il sedere secondo me.
Sì, però devi comunicarle alla Asl ste cose, no che fai tutto da solo.
Noi non l'abbiamo fatto, secondo l'accusa. O almeno, non in via ufficiale.
Alla fine il problema è tutto lì.
"Rodrigo Bentancur ha effettuato, come da protocollo, 2 controlli con test molecolare (tampone) per Covid-19 con esito negativo. Il giocatore, pertanto guarito e non più sottoposto al regime di isolamento, si è unito oggi alla squadra presso il JTC ".bhe però bentancour era positivo dal 4 marzo...quindi ormai i 10 giorni sono più che passati. non si possono paragonare le due cose.
se hai 2 tamponi negativi puoi essere stato messo in quarantena pure 2 giorni prima ma torni disponibile
bhe però bentancour era positivo dal 4 marzo...quindi ormai i 10 giorni sono più che passati. non si possono paragonare le due cose.
non credo sia questo il punto, ne possono passare 2 o 30, resta il fatto che il protocollo dice che dopo 2 tamponi negativi puoi tornare a disposizione...senno' stiamo al solito punto...sto protocollo che cazzo ci sta a fare?? 8)il protocollo non so cosa dica esattamente. Se fosse come dici tu però credo non ci sarebbe neanche stato il deferimento. Nel deferimento hanno scritto:
il protocollo non so cosa dica esattamente. Se fosse come dici tu però credo non ci sarebbe neanche stato il deferimento. Nel deferimento hanno scritto:
"non avere sottoposto all’obbligatorio periodo di isolamento, in caso di asintomaticità, di almeno 10 giorni, a far data dal risultato del tampone del 26 ottobre 2020, come previsto dalla Circolare del Ministero della salute del 12 ottobre 2020, un proprio calciatore 1 il quale è stato utilizzato nell’incontro Torino-Lazio del 1° novembre 2020"
Che so scemi? Evidentemente qualche cosa a livello di comunicazione con la ASL ci deve stare. E secondo me il termine dei 10 giorni è rilevante.proprio per quello. Leggendo il deferimento si capisce che il problema non è l'esito dei tamponi, ma l'accordarsi con la ASL sulle modalità di quarantena dei positivi, sulla comunicazione dei contatti e sul non rispetto de sta benedetta quarantena.
Se ci sarà una condanna con penalizzazione, vedrai come Lotito appende l’esito del campionato sub iudice con Lazio-Torino. E questi magnamerda lo sanno...
Se ci sarà una condanna con penalizzazione, vedrai come Lotito appende l’esito del campionato sub iudice con Lazio-Torino. E questi magnamerda lo sanno...
quello che vuoi....ma se perdiamo 1-2-5 punti per giustizialismo esci mentalmente dalla lotta Champions.Non ci sarà il problema, noi al massimo lotteremo per la EL (troppe squadre davanti da riprendere) inutile illudersi, ma quella dobbiamo prendercela.
Anche se te li ridanno a Maggio- Agosto. Sarai sempre fuori.
mettetevi nei panni dei ragazzi..."daje giocate alla morte, vedrete che sará fatta giustizia". Non funziona. Quest´anno il 4 posto sará roba da punto, goal fatto e scontro diretto.
Ecco perché é tutto molto sanguinoso
anch'io da esperienza diretta, dopo tampone negativo, per tornare a circolare e lavorare ho aspettato il referto ASL, non il parere del medico che mi diede via libera telefonicamente, ma senza valore giuridico, a detta della ASL.A me l’ASL ha dato via libera telefonicamente e il giorno dopo mi è arrivato l’attestato.
quello che vuoi....ma se perdiamo 1-2-5 punti per giustizialismo esci mentalmente dalla lotta Champions.
Anche se te li ridanno a Maggio- Agosto. Sarai sempre fuori.
mettetevi nei panni dei ragazzi..."daje giocate alla morte, vedrete che sará fatta giustizia". Non funziona. Quest´anno il 4 posto sará roba da punto, goal fatto e scontro diretto.
Ecco perché é tutto molto sanguinoso
Cosa succedeva se segnavo una tripletta al toromerda il pomeriggio in cui mi hanno liberato e quindi prima del documento ufficiale del giorno dopo con data retroattiva?
Sì, però devi comunicarle alla Asl ste cose, no che fai tutto da solo.se ci sono i due tamponi e sono negativi ci fanno una grandissima p...
Noi non l'abbiamo fatto, secondo l'accusa. O almeno, non in via ufficiale.
Alla fine il problema è tutto lì.
il protocollo non so cosa dica esattamente. Se fosse come dici tu però credo non ci sarebbe neanche stato il deferimento. Nel deferimento hanno scritto:
"non avere sottoposto all’obbligatorio periodo di isolamento, in caso di asintomaticità, di almeno 10 giorni, a far data dal risultato del tampone del 26 ottobre 2020, come previsto dalla Circolare del Ministero della salute del 12 ottobre 2020, un proprio calciatore 1 il quale è stato utilizzato nell’incontro Torino-Lazio del 1° novembre 2020"
Che so scemi? Evidentemente qualche cosa a livello di comunicazione con la ASL ci deve stare. E secondo me il termine dei 10 giorni è rilevante.proprio per quello. Leggendo il deferimento si capisce che il problema non è l'esito dei tamponi, ma l'accordarsi con la ASL sulle modalità di quarantena dei positivi, sulla comunicazione dei contatti e sul non rispetto de sta benedetta quarantena.
"non avere sottoposto all’obbligatorio periodo di isolamento, in caso di asintomaticità, di almeno 10 giorni ..."
Secondo me questo è un abbaglio della Procura.
Immobile dopo i due tamponi negativi non è un "asintomatico", bensì è un "negativo".
Immobile doveva stare in isolamento se positivo, anche se asintomatico appunto, ma dopo i 2 tamponi conescutivi negativi di Avellino non era più un (positivo) asintomatico da tenere in isolamento per 10 giorni, bensì era diventato un negativo che era libero di riprendere a giocare.
Una volta certificato negativo dai due tamponi non doveva più fare alcun isolamento !
Poi magari chi è più competente di me mi dice che sto prendendo l'abbaglio io e nel caso mi scuso se creo più confusione.
Se non ricordo male i test Uefa non fanno parte del protocollo. Se Immobile è positivo per i test Uefa, ma non per quelli di Avellino, per il protocollo fanno fede quelli di Avellino.Il laboratorio di Avellino è tuttora quello convenzionato ed autorizzato FIGC, non fatevi spaventare da quei miserabili in rosa, la Lazio non rischia nulla.
Il laboratorio di Avellino è tuttora quello convenzionato ed autorizzato FIGC, non fatevi spaventare da quei miserabili in rosa, la Lazio non rischia nulla.
Se ai tamponi di laboratorio FIGC Immobile & co. sono risultati negativi sono autorizzati a scendere in campo, salvo provvedimenti diversi.
Verrà contestata la mancata comunicazione all'ASL dei risultati dei tamponi elaborati dal laboratorio convenzionato UEFA che davano la positività al famigerato e dubbio gene N.
Al massimo una ammenda.
Ottima definizione che rende bene l'idea:MISERABILI IN ROSA.
Casi positivi asintomatici
Le persone asintomatiche risultate positive alla ricerca di SARS-CoV-2 possono rientrare in comunità
dopo un periodo di isolamento di almeno 10 giorni dalla comparsa della positività, al termine del quale
risulti eseguito un test molecolare con risultato negativo (10 giorni + test).
Credo che il termine di 10 giorni provenga dalla circolare del Ministero della salute del 12 ottobre 2020, che per i positivi asintomatici dispone:Ho controllato anche il protocollo della serie A pallacanestro e dice le stesse cose (datato 5 novembre 2020)
A queste disposizioni credo rimandi il protocollo della FIGC. Poi perché per altre squadre si parli di termini diversi francamente non lo so.
allora a me il vulnus pare sia questo:
A) il protocollo generale, compreso quello della serie A, dice che se sei positivo devi farti 10 gg di stop prima di effettuare nuovo tampone. Non ci sono cazzi.
Se quindi comunichi alle autorità sanitarie una positività ti fermi un minimo di 10 gg. Pefforza. Se te chiami FatDanny, Immobile o Mario Draghi.
Il protocollo di Serie A prevede, in aggiunta, il famoso doppio tampone negativo per i compagni di squadra, per scongiurare eventuali contagi, e nel caso di timore "falso positivo" (importante, ci torno)
B) A riprova di questo si può vedere il caso di Romero che, risultato positivo, ha saltato la partita contro la Lazio pur presentando due tamponi negativi successivi. L'Ats gli ha risposto un sonoro "sticazzi, per noi sei positivo e aspetti 10 gg".
C) I test UEFA non prevedono la casistica al punto A. Cioè per le tempistiche rispetto alla partita non c'è proprio il tempo della controprova successiva dei due tamponi di verifica.
D) Quindi secondo il procuratore la Lazio doveva semplicemente comunicare la positività di Immobile, cosa che avrebbe portato, necessariamente, ad un blocco di 10 gg dello stesso.
Secondo la Lazio invece i due tamponi di verifica, non previsti da UEFA ma previsti da FIGC, hanno determinato un caso di "falsa positività" e quindi la possibilità di schierarlo.
E) Il procuratore risponde: ma il test della settimana successiva dimostra che invece immobile andava proprio fermato. E soprattutto doveva essere l'Ats/Asl a stabilirlo e non voi, quindi dovevate comunicarlo.
Come riportato da altri articoli: se si dimostrasse che immobile ha giocato da contagioso o ha infettato altri giocatori la Lazio rischia una pesante penalizzazione (cosa che al momento non mi pare).
Se ciò non è dimostrato parliamo di mancata comunicazione.
Tuttavia il procuratore parla di "violazione del protocollo covid" per via dei passaggi suddetti.
Tra l’altro, e mi riferisco alla pallacanestro che conosco per via diretta, il positivo “negativizzato” dopo 10 giorni deve rifare la visita medica di idoneità alla pratica e tutta una serie di esami supplementari per ottenere il cosiddetto foglio di “return to play” con il quale può essere riammesso in gruppo.
mi pare che hai riassunto benePer me no, perché era un test rapido e non molecolare.
ma la positivita' del laboratorio Uefa conta come quella del laboratorio per il campionato?
mi pare che hai riassunto bene
ma la positivita' del laboratorio Uefa conta come quella del laboratorio per il campionato?
Temo però solo in giudizio di terzo grado....
giudizio di primo grado....squalifiche + 0-3 col Torino + 5/6 punti di penalizzazione...
giudizio di secondo grado...riduzione squalifiche + omologato Torino + 2/3 punti penalizzazione
giudizio terzo grado solo ammenda....
ma il danno sarà già stato fatto
ho trovato questa integrazione del 31 ottobre ma non ricordo se Lazio-torino fosse prima
DEBOLMENTE POSITIVO, COSA FARE? - Il provvedimento (isolamento/quarantena e stop all'attività) dovrà essere adottato anche nel caso di un test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di "negatività" ottenuta con test molecolare classico PCR, almeno 4 ore prima dall’inizio della partita.
quello che penso anche io.
In ogni caso qui c´é un enorme falla. Il caso tamponi scoppia dopo la seconda positivitá europea. Se Immobile non fosse risultato li positivo non ci sarebbe stato nessun caso.
Nessuno si scandalizzo dalla convocazione di Immobile...fu a posteriori, dopo la seconda positivitá di Immobile, e tutti pensarono "ha truccato i test", nessuno nei primi tempi penso alla mancata quarantena.
La mancata quarantena come tema é subentrata dopo che hanno notato che la tesi dei "test truccati" non regge.
LA veritá é che La Lega di serie A tutta pensava (a torto o a ragione) di essere un sistema indipendente dalle misure applicate ai comuni cittadini e che quindi testando tutti i giorni si potesse accorciare la quarantena.
ho trovato questa integrazione del 31 ottobre ma non ricordo se Lazio-torino fosse prima
DEBOLMENTE POSITIVO, COSA FARE? - Il provvedimento (isolamento/quarantena e stop all'attività) dovrà essere adottato anche nel caso di un test antigenico debolmente positivo, a meno di una conferma di "negatività" ottenuta con test molecolare classico PCR, almeno 4 ore prima dall’inizio della partita.
È quello che ho scritto nel post di prima.
La FIGC prevede questa possibilità nei casi dubbi. la UEFA no perché facendolo il lunedì non c'è proprio il tempo materiale per un doppio tampone nei giorni successivi.
Il punto è che se però viene comunicata alla Asl la positività questa ti blocca e a quel punto il doppio tampone te lo dai in faccia (vedi Romero). Molte società come hanno aggirato la cosa? Comunicando direttamente tramite PEC i tre tamponi: positivo-negativo-negativo (perché Synlab evidentemente non ha comunicato subito manco il loro).
A noi questo passaggio è evidentemente mancato e su questo si basa l'accusa.
mi spiegate una cosa?
il fatto che il torino si sia costituito parte lesa nel processo, vuol dire che ha avuto accesso agli atti?
quindi è possibile che i giornalisti di cairo siano andati a cercare, di conseguenza, sto de rosa di cui non era mai uscito il nome?
Sì.grazie.
Di rosa però il nome era già uscito.
Conoscenze informate danno per certo la penalizzazione ...mah mi sembra assurdo in base a quello che si sa.
Conoscenze informate danno per certo la penalizzazione ...mah mi sembra assurdo in base a quello che si sa.
Conoscenze informate danno per certo la penalizzazione ...mah mi sembra assurdo in base a quello che si sa.
ribadisco quanto già detto precedentemente...in primo grado non possono non dare la penalizzazione, troppo bailamme mediatico da parte dei Cairo's boys per non punirci....poi nei gradi successivi si arriverà a forti riduzioni fino alla semplice ammenda in terzo grado, perchè altrimenti sanno che il Campionato non finirebbe, Lotito andrebbe per la giustizia ordinaria
Conoscenze informate danno per certo la penalizzazione ...mah mi sembra assurdo in base a quello che si sa.Il solito cuggino che tutte le estati ci delizia con le indiscrezioni sugli acquisti?
le conoscenze informate ci davano radiati o se ci diceva bene in serie B per l'affare Mauri....poi le conoscenze informate se la ..eppure ste conoscenze informate sanno tutto...ma chi sono ?? chi informa questi informati?? sarebbe un bel servizio dire chi sono e nell'impossibilita' dire almeno da dove vengono, mondo giornalistico ? mondo Lazio ? modo della procura federale?? mi dispiace Alex ma postare una notizia cosi' mi sembra insensato..Il barista sotto casa?Il pizzicarolo del mercato?
ribadisco quanto già detto precedentemente...in primo grado non possono non dare la penalizzazione, troppo bailamme mediatico da parte dei Cairo's boys per non punirci....poi nei gradi successivi si arriverà a forti riduzioni fino alla semplice ammenda in terzo grado, perchè altrimenti sanno che il Campionato non finirebbe, Lotito andrebbe per la giustizia ordinariaesattamente
e chi lo dice, questo?
Vediamo cosa succede col povero testimone intimidito dagli squadristi al soldo di Merdairo. Vediamo se viene ammessa la testimonianza e, nel caso, se il funzionario conferma intanto di aver avuto notizia del problema e, dopo, di aver quanto meno espresso l’opinione che un doppio tampone negativo fosse sufficiente per riprendere l’attività agonistica.
Senza questo doppio incastro, temo che la penalizzazione sarà inevitabile. La famosa “mail” prodotta dalla Lazio non prova da sola una bella mazza. Allo stato, la procura non ha torto nell’affermare la violazione del protocollo.
Vediamo cosa succede col povero testimone intimidito dagli squadristi al soldo di Merdairo. Vediamo se viene ammessa la testimonianza e, nel caso, se il funzionario conferma intanto di aver avuto notizia del problema e, dopo, di aver quanto meno espresso l’opinione che un doppio tampone negativo fosse sufficiente per riprendere l’attività agonistica.
Senza questo doppio incastro, temo che la penalizzazione sarà inevitabile. La famosa “mail” prodotta dalla Lazio non prova da sola una bella mazza. Allo stato, la procura non ha torto nell’affermare la violazione del protocollo.
Ne usciremo con un’ammenda; e con la convinzione generale che siamo stati graziati perché Lotito se la comanna.
Ma la giustizia ordinaria non ti risarcirebbe i punti di penalizzazione, ma solo un eventuale (qualora vincessi) risarcimento in sede civile.
Lui:
(https://i.ibb.co/YQHZS4M/photo-2021-03-19-19-51-20.jpg) (https://ibb.co/sR8H4pG)
Da non confondere con questo:
(https://i.ibb.co/bFCcWZ2/photo-2021-03-19-19-59-47.jpg) (https://ibb.co/KDfT0kL)
:=))
a prescindere che i -6 oltre ad essere una chiacchiera dei giornali sono i desiderata della procura
ovviamente se ti porto a processo devo almeno motivare con delle belle pene la perdita di tempo che fai prendere a tutti
essendo molto difficile che un giudice dia pene più alte delle richieste della procura il settimo posto non te lo hanno tolto
e se ad inizio processo stiamo messi così, si può solo migliorare quindi mi aspetto un bel rosicamento da parte di chi ci sperava
Secondo austini............ che poraccioMa perchè il Padre Eterno una volta nella vita non ascolta i miei desiderata....
Io non mi aspetto nulla, conlavvocato Gentile non se n'è vinta mezza.
In pratica, ci hanno già fatto fuori.
un pò di ottimismo anche su questo topic, dopo quelli sparsi nei topic partita , era quello che ci voleva .
grande.
un pò di ottimismo anche su questo topic, dopo quelli sparsi nei topic partita , era quello che ci voleva .lascia fare, inutile rispondere a chi ci dà sempre per spacciati, conosciamo il personaggio..
grande.
un pò di ottimismo anche su questo topic, dopo quelli sparsi nei topic partita , era quello che ci voleva .
grande.
è colpa della mortadella guasta. :)
lascia fare, inutile rispondere a chi ci dà sempre per spacciati, conosciamo il personaggio..
Domani al Tribunale Federale si apre il processo alla società per i controlli Covid nelle partite con Bruges, Torino e Zenit
Le carte «Immobile negativo la Lazio va assolta» (Corriere dello Sport)
Pregliasco, Rossi e Bondanini: ecco i tre pareri a sostegno della difesa «Nessun divieto Asl, toccava a Synlab comunicare. L’Uefa non c’entra»
di Fabrizio Patania
ROMA
È una battaglia di verità e di giustizia. Lotito si sente accerchiato, rovescia le accuse e ribalta il protocollo, pieno di vuoti normativi. Domani, davanti al Tribunale Federale, i suoi legali proveranno a smontare i sei capi d’imputazione a sostegno del deferimento disposto da Chiné, capo della Procura, il 16 febbraio. Venticinque pagine di memoria difensiva e altre cinquantadue di allegati, comprensive di tre illustri pareri pro veritate, per ricostruire la condotta della Lazio e dimostrare come Immobile (negativo) potesse giocare il primo novembre 2020 a Torino, cardine su cui gira la parte principale del processo di primo grado e che ha investito da mesi Lotito e i suoi medici. «A leggere le carte dell’incolpazione, chiunque trarrebbe il convincimento che la Lazio abbia posto in essere la condotta di un soggetto non soltanto incauto ma addirittura irresponsabile».
CONTESTO. L’avvocato Gentile parte così nella sua memoria, confermando la linea espressa con chiarezza un mese fa. «La Procura si sbaglia». Le accuse, per la società, sono fondate su presupposti normativi mancanti e verità deformate. «La Lazio si è data per tempo un’organizzazione dedicata: vanta 17 sanitari, ha espletato sino ad oggi circa 3 mila tamponi (con un costo pari a un milione di euro), non ha mai impiegato nessun giocatore positivo e si è persino assunta la responsabilità di supplire, con isolamenti precauzionali, all’inerzia dei pubblici poteri». La tempesta mediatica e il clima non tranquillizzano Lotito: «Auspichiamo che il Collegio si renda conto che ci difendiamo da una contestazione emotiva, priva di una base normativa e giuridica, ma anche esageratamente enfatizzata rispetto al reale e documentato andamento dei fatti».
COMUNICAZIONI. Bisogna risalire ai casi emersi nella settimana che comprende Bruges, Torino e San Pietroburgo. Per la Procura i medici Pulcini e Rodia non avrebbero comunicato alle Asl positività e contatti stretti. «Le contestazioni sono in larga parte inammissibili» sostiene il club richiamando le competenze disciplinate dalle note della Regione Lazio del 14/10/2020 e la nota della Regione Campania del 9/9/2020 perché, all’epoca dei fatti, gli accertamenti diagnostici venivano scrutinati presso il laboratorio Futura di Avellino. «Il tenore delle relative discipline è chiaro. Sono i laboratori i soggetti onerati del dovere di trasmettere il referto al SISP territorialmente competente». Si spiega perché la Lazio scelse di rivolgersi al laboratorio di Taccone. «Quando è esplosa la pandemia nella Regione Lazio l’effettuazione dei test era demandata solo a strutture pubbliche, sarebbe stato sconsiderato servirsene. La Regione Campania, invece, aveva stabilito che le strutture private fossero equiparate a quelle pubbliche ai fini dell’analisi dei tamponi. La scelta non è stata solo logica e lecita, ma prudenziale». E ancora: «Non spetta e non spettava alla Lazio comunicare alle ASL competenti la positività al Covid e alcun rilievo può essere mosso. Conclusione unanimente confermata dai tre pareri pro veritate (Pregliasco, Rossi, Bondanini) acclusi alla memoria: per tutti nessun obbligo incombeva alla Lazio». Bisognerà capire se il giudice Cesare Mastrocola accoglierà o meno le perizie (su basi scientifiche) non trattandosi di tesserati. Gentile denuncia vuoti normativi. «La Procura non cita la norma e/o la prescrizione violata. La citazione manca perché nessuna prescrizione esiste». E’ rovesciato il teorema di Chiné. Non esistono divieti Asl in capo alla Lazio, come si può condannarla? Si fa riferimento a «quanto ordina la nota della ASL Roma 1 del 7 novembre 2020 in cui c’è scritto che i tesserati sono posti in isolamento presso il proprio domicilio». Solo quel giorno l’autorità si era messa in azione dopo i contatti con Pulcini di fine ottobre. C’è un altro documento che conforta la tesi della Lazio sugli obblighi di comunicazione: secondo il dottor Franchin (rappresentante Synlab) «il laboratorio di Calenzano provvede a comunicare le riscontrate positività alla Regione Toscana».
LOTITO. Il presidente dovrà difendersi dalle accuse per responsabilità diretta (articolo 6 comma 1 del codice di giustizia sportiva) per non aver vigilato sul rispetto delle norme in materia di controlli sanitari. La Lazio, per provare a scagionarlo, ricostruisce l’organizzazione che si è data attraverso le figure dei medici Pulcini e Rodia, del dirigente Pinata, del segretario generale Calveri. Un assetto riscontrato dall’organo di vigilanza del 20/12/2020 e dalla corrispondenza mail del segretario che risale al 6/10/2020 e inoltrata all’Uefa. Si richiama la legge 231 sul sistema duale della governance societaria. «E’ scontato che le decisioni siano di esclusiva competenza dei sanitari. Nessuna decisione risulta assunta da Lotito... Per arrivare a coinvolgerlo si sarebbe dovuto provare che questi abbia interferito con le decisioni dei sanitari o che abbia imposto una determinata condotta».
IMMOBILE. La Lazio ricostruisce l’intera filiera dei tamponi a cui venne sottoposto Ciro tra il 22 ottobre e il 7 novembre (negativo ad Avellino, positivo Synlab) sottolineando come «in base al protocollo Uefa il tampone positivo del 26 ottobre è stato inviato o avrebbe dovuto essere inviato alla Regione di residenza del laboratorio incaricato, nella specie la Regione Toscana... Tuttavia nessun provvedimento è stato mai assunto o portato a conoscenza dell’MLO della Lazio (il medico Rodia)». Tradotto: la Synlab avrebbe dovuto avvertire la Regione Toscana che a sua volta doveva avvisare la Lazio ordinando l’isolamento di Ciro. Non è successo niente di tutto questo, ma la Procura Federale ha deferito i medici e la Lazio. «Perché sia chiaro di che cosa stiamo parlando depositiamo un provvedimento simile disposto dalla competente autorità locale preposta alla salute nei confronti del Torino» alludendo alla quarantena obbligatoria dei granata disposta dalla ASL Città di Torino che ha permesso a Cairo di non presentarsi a Roma. Sulla base dello stesso protocollo, in assenza di divieti statali a impiegare Immobile e con tampone negativo, la Procura vorrebbe sanzionare la Lazio.
A TORINO. Immobile, nonostante il doppio esito dei tamponi, era stato posto in isolamento dai medici laziali saltando Bruges, risultando poi negativo ai controlli del 30 e del 31 ottobre (anche sierologici) prima di volare a Torino. E qui entrano in ballo i contatti tra Pulcini e Di Rosa della ASL Roma 1, il cui unico atto formale è relativo alle disposizioni del 7 novembre. «Il giocatore è stato impiegato - scrive la Lazio - soltanto quando, in pacifica assenza di provvedimenti amministrativi che dicessero il contrario, era chiaro che dal punto di vista sanitario potesse giocare». La Lazio si appoggia a due pareri pro veritate. Il primo è del professor Patrizio Rossi, sovrintendente sanitaria centrale Inail. Conforta l’operato di Pulcini e Rodia. «Sotto il profilo medico-legale i dati disponibili relativi ai tamponi molecolari non consentono di concludere per la presenza di un’infezione in atto nel calciatore. Anzi, a ben guardare, è la maggiore probabilità che il soggetto non fosse positivo all’epoca della partita». Ancora più incisivo Fabrizio Pregliasco, direttore del Galeazzi di Milano, autorevolissimo esponente della comunità scientifica. «La valutazione dei plurimi test molecolari e sierologici mi fanno ritenere il tampone eseguito il 26 ottobre un presumibile test falso positivo e quindi una condizione di salute e non contagiosità del tesserato Immobile nell’occasione dell’incontro del primo novembre e che nessuna manchevolezza sia ascrivibile alla società Lazio». Alle stesse conclusioni arriva la perizia del dottor Francesco Bondanini (direttore UOC, laboratorio Hub 2) che ha il governo della salute di circa 2 milioni di abitanti a Roma (un numero pari all’intero ammontare delle regioni Marche e Umbria). Ciro stava benissimo e poteva giocare a Torino, come testimoniano referti e illustri pareri. Sulla riserva presentata dal club di Cairo con l’intento di ribaltare il risultato ottenuto sul campo (3-4) e la vittoria a tavolino, la Lazio denuncia i tempi scaduti rispetto alla presunta positività di Ciro. «Intervento inammissibile». Il controverso rapporto con la ASL Roma 1, riferito all’esito del 26 ottobre, viene rovesciato così. «Dove sono gli interventi della ASL Roma 1? Chiunque sapeva del risultato del tampone processato da Synlab. La Asl ha atteso che qualcuno (nella specie la Lazio) la costringesse a occuparsi della vicenda».
GIURISDIZIONE. Ci sono altre questioni giuridiche non irrilevanti. La Procura persegue la Lazio per partite Champions e chiederà sanzioni in Serie A. «Il protocollo Uefa viene trasposto nell’ordinamento federale soltanto dopo i fatti contestati. Una lacuna colmata il 18 novembre. Ne consegue la palese infondatezza di tutti quegli addebiti che pretendono di trarre conclusioni a partire da un protocollo (quello Uefa) che alla data dei fatti non era applicabile al campionato italiano». L’altro capo di imputazione riguarda l’allenamento di Immobile la mattina del 3 novembre, poche ore prima della partenza per la Russia. L’esito del tampone alla Lazio arriva alle 10,49 ma l’allenamento (iniziato alle 9,30) si era già concluso. Ciro venne escluso dalla trasferta a San Pietroburgo. L’isolamento non sarebbe potuto scattare in anticipo. «La Procura ritiene che le società di calcio siano diventate altrettante articolazioni sanitarie dello Stato, sicché debbano sostituirsi alle Asl competenti e debbano essere sanzionate quando non lo facciano». Nella memoria sono citati gli esempi di quanto è accaduto in tempi recentissimi a Inter e Torino.
VUOTO. L’ultimo affondo Gentile lo piazza in base al principio del “nullum crimen nulla pena”. Non può esserci sanzione se non esiste la legge. Il protocollo federale, in base al quale la Lazio è stata deferita, integra il codice di giustizia sportiva ed è entrato in vigore il 31 agosto 2020, ma non è ancora stato approvato dal Coni. I legali biancocelesti li considerano inefficace. «La contestazione è in ogni caso priva di una valida base normativa quanto alla punibilità delle condotte». Sarebbe il caso di chiedere a Figc e Lega se per questo motivo non si sono costituite di fronte al Collegio di Garanzia del Coni per difendere in terzo grado le sentenze di giudice sportivo e Corte Sportiva d’Appello sul caso Juve-Napoli. Non è stata difesa l’eccezione (firmata dal Ministero) che aveva permesso al calcio di ripartire prima di infilarsi nella giungla della Serie Asl.
Patania è dalla parte della Lazio e spero sia pure questa la verità
TAMPONI, LE ACCUSE ALLA LAZIO (Il Messaggero)
IL CASO
ROMA Quattrocentosessantotto pagine, tre ispezioni (22, 28 e 31 ottobre) a Formello, interrogatori a raffica alla Synlab di Calenzano, scambio di e-mail col dirigente De Rosa dell'Asl Roma Uno, solo dopo gli esami effettuati al Biocampus Medico. Ancora: inserti di giornali e siti web, richieste d'acquisizione d'immagini a Sky sugli allenamenti, i verbali di Lotito e dei dottori Rodia e Pulcini (indisponibile alla prima convocazione per una grave crisi renale) e tutti i referti dei tamponi di giocatori e tesserati biancocelesti. Sono questi gli atti con cui la Procura Federale domani accuserà la Lazio sino a chiedere davanti al Tribunale Federale l'inibizione di Lotito e almeno sei punti di penalizzazione. Anche perché ancora mancano gli atti dell'indagine penale richiesti il 16 novembre e si legge a pagina 4 non ancora corrisposti «per motivate esigenze investigative». La Procura di Avellino potrebbe aggravare secondo via Campania - ulteriormente la posizione biancoceleste, ma già nella relazioneredatta dal pm Chinè e dagli 007 Scarpa e Ricciardi, a pagina 17, si leggono conclusioni pesanti: «Dalle positivita emerse, sia il 26 ottobre (tamponi Synlab pre-Brugge) sia il 30 ottobre 2020 (test Futura diagnostica, 48 ore prima della gara di campionato a Torino) non risultano adempiute le procedure di comunicazione alle competenti Asl, eccezion fatta per una e-mail di contenuto generico, priva di qualsiasi identificazione di positivi e di qualsivoglia prova documentale, sia dell'avvenuto reale invio, sia della ricezione. Non risultano attuate le prescritte misure di isolamento e quarantena prescritte dai Protocolli sanitari per contenere il contagio del Covid 19, non avendo i positivi rispettato il termine minimo di isolamento fissato dalle Circolari del Ministero della Salute, né avendo i soggetti che con i primi avevano avuto contatti stretti (tutto il gruppo squadra) tenuto una condotta rispettosa della prescritta quarantena».
SEDUTA
Fino al 6 novembre, secondo la Procura Federale, mancano tutte le comunicazioni alle Asl e sui tamponi del 30 ottobre prima del Torino (c'è l'esposto del club granata nelle carte) emergono delle contraddizioni nei verbali: «Il dottor Rodia ha dichiarato che gli esiti erano tutti negativi nel gruppo squadra, Lotito invece l'accertata positività di tre tesserati ovvero Vavro, Escalante e Djavan Anderson». Torna inoltre prepotentemente sotto accusa il famoso allenamento mattutino del 3 novembre, prima della partenza per San Pietroburgo: «È emerso dai filmati che Immobile, Strakosha e Leiva hanno svolto l'intera seduta (iniziata intorno alle 9.30), sebbene fossero risultati positivi ai tamponi Synlab del 2 novembre e nonostante il dottor Rodia ne fosse venuto a conoscenza dai rappresentati Synlab tra le ore 9.11 e le 10.49 del 3 novembre, giorno dell'allenamento». Questo si evince dall'interrogatorio del P.O.C (point of contact) di Synlab Franchin: «Ho verificato la presenza di 4 contatti telefonici intercorsi con il dott. Rodia, rispettivamente alle ore 09.11, 09.15, 10.04 e 10.34 del 3 novembre 2020, in cui ho preannunciato il riscontro delle positivitàe alle 10.49 ho inviato al dott. Rodia un messaggio whatsapp con la lista dei calciatori positivi già inseriti anche sulla piattaforma plasma». La Procura specifica che è stata richiesta alla Lazio poi copia delle risultanze degli esami Synlab pre-Zenit: «Ma tale richiesta è rimasta disattesa».
NORMA UEFA
Nell'audizione il dottor Rodia dichiara: «Non ho nessun rapporto con le Asl. È il laboratorio Synlab che deve comunicare alle autorità e ai singoli calciatori la positivita». Ma in questo caso interviene il responsabile del laboratorio di Calenzano Degl'Innocenti: «La Synlab provvede a comunicare le riscontrate positività alla Regione Toscana, ma non sappiamo se tale ultimo ente provveda, poi, a darne comunicazione alle regioni competenti. I protocolli Uefa prevedono che sia il medico della societa ad adempiere alle comunicazioni di rito agli enti interessati anche in considerazione del fatto che l'accesso alla piattaforma plasma e riservato solo al medico della squadra che ne ha le credenziali» Si tratta del Mlo del club, ovvero il dottor Rodia. Non a caso, la Procura Federale si fa inviare pure la Norma dalla Uefa e in particolare il punto 7.6 del Protocollo che in inglese specifica come sia il medico dalla società a dover informare sia i suoi giocatori positivi che le Asl. Le prime comunicazioni della Lazio invece inoltrate dall'avvocato Gentile iniziano il 6 novembre dove entra in scena anche il dirigente dell'Asl Roma Uno De Rosa prima della sfida alla Juve, finita per la positività in panchina di Djavan Anderson sotto accusa.
Alberto Abbate
per abbate invece siamo colpevoli ovviamente, e ce fanno neri.
a parte Abbate che ci dà spacciati, è singolare come molti giornali danno risalto alla difesa della Lazio, di questi 3 scienziati, mentre sulla Gazzetta, neanche un accenno.
La bocchinaretta dello sporc quelle carte le ha già da giorni, ossia da quando il Torino è intervenuto nel processo e ha potuto così avere copia del fascicolo di causa. Ovviamente, non ha mai assolto al dovere di cronaca e mai ha riportato le difese dell'indagato. Anche se è "solo" un processo sportivo, questo è un metodo sovietico disgustoso e orripilante.
A te sembra sovietico. A me sembra tipicamente capitalistico...
Sono documenti già depositati nel processo da tempo.
Funziona così: il dott. Rao invia i materiali del processo al cds e il cds pubblica. Non sappiamo se siano stati mandati ad altre testate, che hanno deciso di non dare la notizia, ovvero se si è deciso di darli in esclusiva al cds.
La bocchinaretta dello sporc quelle carte le ha già da giorni, ossia da quando il Torino è intervenuto nel processo e ha potuto così avere copia del fascicolo di causa. Ovviamente, non ha mai assolto al dovere di cronaca e mai ha riportato le difese dell'indagato. Anche se è "solo" un processo sportivo, questo è un metodo sovietico disgustoso e orripilante.
Dopodiché, ricordatevi che Abbbbbbate in seno alla Lazio ha fonti NON UFFICIALI (lo detestano sia Lotito che Tare) ma non per questo meno serie e attendibili. La preoccupazione per una sentenza (di primo grado) durissima c'è, eccome se c'è.
Infine, mi si accapona la pelle a leggere un richiamo al principio di legalità della pena ("Nullum crimen sine poena, nulla poena sine lege": ossia, non si può essere puniti per un fatto o atto se non è previsto dalla legge come reato). Ha il sentore del tentativo di difesa estremo. Nell'ordinamento sportivo non è così, perché le norme proibitive sono "elastiche" e si espandono secono l'ampiezza del principio di lealtà e correttezza sportiva. Tanto è vero che non occorre neppure una prova assoluta per stabilire la colpevolezza (come insegna l'esperienza del calcio-scommesse, basta l'indizio per la condanna).
Bravo, ottimo contributo.
E in quello non sportivo?
Grazie, sai che ci tengo al tuo giudizio.
Ti ho segnalato, provochi e insulti. Vanificando una discussione importante per i tifosi della lazio.
In quello non sportivo esiste un principio fondamentale che è quello della "tipicità del reato". Ossia, il fatto (storico) deve essere ricondotto alla fattispecie (schema astratto di comportamento) affinchè sia possibile comminare una pena.Però se fosse così, non serve nemmeno il processo. L'autoresponsabilità non può essere provata in modo oggettivo, la lealtà e la correttezza pure rientrano nella sfera soggettiva di ognuno. Per me uno può essere leale e per te no. Ovvio quindi che dobbiamo partire da un punto fermo e io, in tutto questo processo non lo trovo. Non so se il punto fermo è il protocollo della FIGC, quello della UEFAil tampone, le disposizioni delle ASL.
E' quello che pare voglia far intendere l'avv. Gentile, quando afferma che la Procura non ha indicato "il divieto", ossia la norma che prescrive l'adozione di una specifica condotta ovvero ne proibisce il compimento.
Ma, io temo, questo schema molto rigido - che è espressione di un'antica linea evolutiva del diritto, quella che ha portato alla Magna Charta, tanto per intenderci - non è propriamente applicato nell'ordinamento sportivo. "Essere leali e corretti" è una prescrizione cedevole, la cui portata applicativa può estendersi sino ad abbracciare modelli di comportamento che richiedono un elevatissimo livello di autoresponsabilità. Che è quello che io temo sia censurato alla Lazio.
Mi conforta solo il pensiero che, a differenza di altre situazioni (calcio-scomesse, ad esempio) qui non ci sono precedenti e, pare, non vi sono elementi pregiudizievoli che provengono dalla Procura di Avellino.
a me sembra che ci sia qualcosa che non quadra, chi pensa che non ce se inculano vive in un altro mondo
Se ci infliggono questa ennesima coltellata, io stacco tutto e smetto di seguire il calcio.Ovviamente a prescindere dall'esito, sarà mio compito augurare il peggio alla nazionale italiota, col seguito di giornalari e romaroli al seguito. Non pensavo che sarei mai arrivato a dirlo, ma questo paese di me*** ormai non mi rappresenta più, in tutti i suoi ambiti.
Stavolta sul serio.
a me sembra che ci sia qualcosa che non quadra, chi pensa che non ce se inculano vive in un altro mondoIn ambito sportivo e soprattutto in primo grado ci faranno male anche solo per l'opinione pubblica e per il cattivone Lotito, poi però si andrà avanti e vedremo cosa accadrà, soprattutto in ambito ordinario sono più tranquillo, sarà lunga, nervi saldi e tanta pazienza
Torna inoltre prepotentemente sotto accusa il famoso allenamento mattutino del 3 novembre, prima della partenza per San Pietroburgo: «È emerso dai filmati che Immobile, Strakosha e Leiva hanno svolto l'intera seduta (iniziata intorno alle 9.30), sebbene fossero risultati positivi ai tamponi Synlab del 2 novembre e nonostante il dottor Rodia ne fosse venuto a conoscenza dai rappresentati Synlab tra le ore 9.11 e le 10.49 del 3 novembre, giorno dell'allenamento». Questo si evince dall'interrogatorio del P.O.C (point of contact) di Synlab Franchin: «Ho verificato la presenza di 4 contatti telefonici intercorsi con il dott. Rodia, rispettivamente alle ore 09.11, 09.15, 10.04 e 10.34 del 3 novembre 2020, in cui ho preannunciato il riscontro delle positività e alle 10.49 ho inviato al dott. Rodia un messaggio whatsapp con la lista dei calciatori positivi già inseriti anche sulla piattaforma plasma».
In ambito sportivo e soprattutto in primo grado ci faranno male anche solo per l'opinione pubblica e per il cattivone Lotito, poi però si andrà avanti e vedremo cosa accadrà, soprattutto in ambito ordinario sono più tranquillo, sarà lunga, nervi saldi e tanta pazienza
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Questo passaggio dell'articolo abbatino è un capolavoro di confusione.
Di chi è il primo dei due virgolettati?
Inoltre io dalle parole di Franchin capisco che tra le 9.11 e le 10.04 ha avvisato Rodia che si stavano riscontrando delle positività. Dopo di che alle 10:49 - avendo abbinato i nomi agli esami - ha "pre annunciato" i nomi di tre calciatori tramite whapp.
Possono bastare queste comunicazioni non ufficiali per punire la Lazio?
Credo la comunicazione debba essere ufficiale.
Avuta quella, è scattato l'isolamento.
L'allenamento era già concluso.
Però se fosse così, non serve nemmeno il processo. L'autoresponsabilità non può essere provata in modo oggettivo, la lealtà e la correttezza pure rientrano nella sfera soggettiva di ognuno. Per me uno può essere leale e per te no. Ovvio quindi che dobbiamo partire da un punto fermo e io, in tutto questo processo non lo trovo. Non so se il punto fermo è il protocollo della FIGC, quello della UEFAil tampone, le disposizioni delle ASL.
Speriamo, speriamo. Ma Carib solleva un tema interessante.il test di cui si parla venne fatto solo ai calciatori?
Il primo virgolettato è contenuto nell'atto di incolpazione della Procura. E lì si capisce il "metodo sportivo" (tacci vostra), che è di tipo "indiziario". Gli basta il "sospetto" per incolpare , senza doversi preoccupare di sviluppare un processo dimostrativo "oltre ogni ragionevole dubbio".
io sono abbastanza pessimista.quello che dici è chiaro. Mi chiedo però come come il campionato si possa svolgere in maniera regolare a fronte di una discrezionalità evidente nel comportamento delle ASL. Perché per una ASL i due tamponi negativi sono condizione sufficiente per giocare mentre per un’altra ASL no.
Mi sembra che la tesi dell'accusa si poggia, al netto di tutte le chiacchiere pro e contro, su una singola questione: secondo il protocollo UEFA Rodia doveva informare la Asl della positività.
Questo avrebbe portato all'applicazione del protocollo sanitario con quarantena di 10 gg e quindi immobile non avrebbe giocato nella gara di Serie A, a prescindere che si tratti di altra competizione, a causa di una norma sanitaria.
La scorrettezza sta nel non aver effettuato questa comunicazione per trarne un vantaggio sportivo.
A questo punto io però vorrei portare gli altri casi che spesso vengono assimilati per mostrare invece quanta incongruità ci sia e forse anche del dolo.
Caso Ricci: risulta positivo, viene data comunicazione alla ASL, quindi fa due tamponi negativi.
La ASL non gli permette di giocare a Parma, si fa comunque 10 gg di quarantena perché questo dice il protocollo in caso di positività riscontrata.
Secondo l'accusa la Lazio non comunica subito il tampone di Immobile per evitare un caso simile.
Caso Hakimi: caso ibrido. Risulta positivo, viene data comunicazione alla ASL, quindi fa due tamponi negativi. La ASL stabilisce che si tratta di un falso positivo e non di una positività "lieve" quindi Hakimi può giocare.
Il protocollo è integralmente rispettato, resta la discrezionalità della ASL, chiaramente difforme la valutazione di quella milanese da quella spezzina.
Caso Mancini: è lo stesso giocatore ad annunciare il 23 ottobre mattina di essere risultato positivo ai controlli UEFA, nonostante non avrebbe partecipato comunque alla trasferta perché squalificato. Gli articoli danno per certo che salterà le gare in calendario, a partire da quella col Milan (mancava anche Smalling).
Il giorno dopo stesso, 24 ottobre, è lo stesso giocatore ad annunciare il doppio tampone negativo (in 24 h) e quindi la disponibilità per la trasferta di Milano.
Nessun accenno alla ASL, ad un suo intervento né pronunciamento, in nessun articolo di stampa.
Anzi, da notare l'atteggiamento ridicolo di gazzetta (clamoroso se paragonato al caso immobile):
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Roma/24-10-2020/roma-mancini-negativo-due-giorni-disponibile-il-milan-390271908686.shtml
Mi sembra plausibile pensare che nel caso di Mancini sia avvenuta esattamente la stessa cosa avvenuta con Immobile, ma senza che sia partito alcun provvedimento.
io sono abbastanza pessimista.
Mi sembra che la tesi dell'accusa si poggia, al netto di tutte le chiacchiere pro e contro, su una singola questione: secondo il protocollo UEFA Rodia doveva informare la Asl della positività.
Questo avrebbe portato all'applicazione del protocollo sanitario con quarantena di 10 gg e quindi immobile non avrebbe giocato nella gara di Serie A, a prescindere che si tratti di altra competizione, a causa di una norma sanitaria.
La scorrettezza sta nel non aver effettuato questa comunicazione per trarne un vantaggio sportivo.
A questo punto io però vorrei portare gli altri casi che spesso vengono assimilati per mostrare invece quanta incongruità ci sia e forse anche del dolo.
Caso Ricci: risulta positivo, viene data comunicazione alla ASL, quindi fa due tamponi negativi.
La ASL non gli permette di giocare a Parma, si fa comunque 10 gg di quarantena perché questo dice il protocollo in caso di positività riscontrata.
Secondo l'accusa la Lazio non comunica subito il tampone di Immobile per evitare un caso simile.
Caso Hakimi: caso ibrido. Risulta positivo, viene data comunicazione alla ASL, quindi fa due tamponi negativi. La ASL stabilisce che si tratta di un falso positivo e non di una positività "lieve" quindi Hakimi può giocare.
Il protocollo è integralmente rispettato, resta la discrezionalità della ASL, chiaramente difforme la valutazione di quella milanese da quella spezzina.
Caso Mancini: è lo stesso giocatore ad annunciare il 23 ottobre mattina di essere risultato positivo ai controlli UEFA, nonostante non avrebbe partecipato comunque alla trasferta perché squalificato. Gli articoli danno per certo che salterà le gare in calendario, a partire da quella col Milan (mancava anche Smalling): https://www.fanpage.it/sport/calcio/gianluca-mancini-della-roma-positivo-al-coronavirus/
Il giorno dopo, 24 ottobre, è lo stesso giocatore ad annunciare il doppio tampone negativo (in 24 h) e quindi la disponibilità per la trasferta di Milano.
Nessun accenno alla ASL, ad un suo intervento né pronunciamento, in nessun articolo di stampa.
La stessa ASL che appena una settimana dopo bloccherà l'intero pacchetto di nazionali per via della positività di Dzeko.
Anzi, da notare l'atteggiamento ridicolo di gazzetta (clamoroso se paragonato al caso immobile):
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Roma/24-10-2020/roma-mancini-negativo-due-giorni-disponibile-il-milan-390271908686.shtml
Mi sembra plausibile pensare che nel caso di Mancini sia avvenuta esattamente la stessa cosa avvenuta con Immobile, ma senza che sia partito alcun provvedimento.
Il protocollo UEFA...
ma che vuole dire in ambito ordinario?Vuol dire che ti devono risarcire i danni subiti, come minimo
se ci penalizzano e non vai in CL o EL mica te ridanno la qualificazione
Vuol dire che ti devono risarcire i danni subiti, come minimo
Dovremmo averlo a disposizione per leggerlo però.
Perchè, a detta della Lazio, i risultati della Synlab sono inviati a non ricordo bene quale ente in Toscana che deve provvedere, questo, alla comunicazione alla ASL di competenza.
Su questa cosa non trovo info dettagliate in giro...
La ricostruzione di FD è accurata. Direi che è definitiva. La Lazio ha sbagliato: Pulcini, Rodia, Calveri. Non lo so. Ma abbiamo sbagliato.
Speriamo in una benevola gradazione della colpa. Temo sarà molto difficile, visto la pressione mediatica. Mi attendo anche un cenno da Sky, visto che Lotito è in ... prima fila per togliergli il giocherello.
PS
il rioma avrà fatto tesoro del precedente, visto che mezza procura federale viene letteralmente della curva sud. Non credo si siano fatti tanare.
i risultati di Synlab vanno alla ASL toscana essendo la regione di appartenenza del laboratorio.
La ASL toscana dovrebbe a sua volta sentire la ASL di riferimento del giocatore.
Ma attenzione: il protocollo dice che non è la ASL toscana a dover avvertire la Lazio, è il laboratorio analisi (come infatti Synlab fa) e che è poi il medico sociale a dover seguire il protocollo sanitario della propria nazione.
Ecco il protocollo:
https://editorial.uefa.com/resources/0265-1140b4d41e40-c8f2580d32a7-1000/uefa_return_to_play_protocol_v3_en.pdf
Pag.13
TSP = laboratorio analisi
MLO = medico societario
If someone in Group 1 tests positive, the TSP will immediately inform the relevant competent
national/local authorities as required. The TSP will also inform the team’s MLO, who must be
aware of any obligations required by the relevant competent national/local authorities that
need to be followed either by the team or the person in question.
[...]
A ‘presumed positive’ result is treated as a positive result and any instructions from the relevant
competent national/local authorities must be followed
Almeno non facciamo la conference league :=))
Ok, quindi ritorniamo alla mancata comunicazione del medico della Lazio alla Federazione.
Cosa per la quale non mi aspetto alcuna penalizzazione dato che ogni giocatore mandato in campo è risultato negativo al doppio tampone.
ma se non rispetti un protocollo uefa perchè ti deve punire la figc ?
non alla Federazione, ma alla ASL.
Synlab doveva avvisare la ASL di riferimento e l'ha fatto, ma ciò non toglie, secondo l'accusa, che Rodia in qualità di medico responsabile del proprio luogo di lavoro e come qualsiasi medico che ricopre tale ruolo avrebbe dovuto avvisare la Asl di riferimento di quanto saputo.
Il medico della Lazio viene quindi accusato di non aver tenuto conto del protocollo sanitario (non UEFA né FIGC, ma italiano) per cui una positività segnalata da laboratori privati va comunicata alla ASL che dispone le misure necessarie, quindi l'isolamento fiduciario.
Secondo il protocollo Rodia avrebbe dovuto ben sapere di suo cosa andava fatto e non l'ha fatto.
Uscendo dai termini formali di base je rode che non abbiamo fatto come con Ricci: la comunicazione alla ASL avrebbe bloccato immobile per 10 gg e vincolato alla decisione della ASL stessa se a fronte di un doppio tampone negativo Ciro sarebbe potuto tornare o meno.
Gli rode che non abbiamo concesso questo potere discrezionale alla ASL ma, a fronte del doppio tampone negativo, l'abbiamo mandato in campo.
Magari perché sanno che a differenza di altri noi non avremmo avuto modo di condizionare la scelta e ce la saremmo presa in saccoccia come Ricci.
Devo dire che al netto delle ipotetiche mancanze da parte nostra tutta la vicenda si ammanta di melma. Che schifo regà, che schifo.
Boh vabbé, magari so io che me spiego male.
Il problema non è la violazione del protocollo UEFA.
Ma che aggirando il protocollo sanitario sul covid a seguito dei test e dei criteri imposti da UEFA ti sei avvantaggiato sportivamente in Serie A, perché se li avessi seguiti immobile era fermo a casa e tu dovevi pregare che la ASL fosse magnanima e te facesse la grazia. ANCHE in presenza di due tamponi negativi.
non alla Federazione, ma alla ASL.
Synlab doveva avvisare la ASL di riferimento e l'ha fatto, ma ciò non toglie, secondo l'accusa, che Rodia in qualità di medico responsabile del proprio luogo di lavoro e come qualsiasi medico che ricopre tale ruolo avrebbe dovuto avvisare la Asl di riferimento di quanto saputo.
Il medico della Lazio viene quindi accusato di non aver tenuto conto del protocollo sanitario (non UEFA né FIGC, ma italiano) per cui una positività segnalata da laboratori privati va comunicata alla ASL che dispone le misure necessarie, quindi l'isolamento fiduciario.
Secondo il protocollo Rodia avrebbe dovuto ben sapere di suo cosa andava fatto e non l'ha fatto.
Uscendo dai termini formali di base je rode che non abbiamo fatto come con Ricci: la comunicazione alla ASL avrebbe bloccato immobile per 10 gg e vincolato alla decisione della ASL stessa se a fronte di un doppio tampone negativo Ciro sarebbe potuto tornare o meno.
Gli rode che non abbiamo concesso questo potere discrezionale alla ASL ma, a fronte del doppio tampone negativo, l'abbiamo mandato in campo.
Magari perché sanno che a differenza di altri noi non avremmo avuto modo di condizionare la scelta e ce la saremmo presa in saccoccia come Ricci.
Devo dire che al netto delle ipotetiche mancanze da parte nostra tutta la vicenda si ammanta di melma. Che schifo regà, che schifo.
no, tu intanto dovevi comunicare la positività alla ASL riscontrata da SynLab.
E quella ti blocca il giocatore.
POI, ipotizzando un falso positivo, fai fare i due tamponi di verifica ad Avellino.
E li giri alla ASL. Che decide, LEI, se si tratta di un falso positivo o un lievemente positivo.
Quindi se può uscire da quarantena o deve comunque farsela tutta.
Hakimi il primo caso, Ricci il secondo. Ambedue con due tamponi negativi presentati alle rispettive ASL.
Ci contestano QUESTO mancato passaggio, che ha portato Immobile a giocare mentre magari la ASL decideva di bloccarlo ugualmente come "lievemente positivo".
A questo servono i pareri dei tre luminari: a dire, guardate non è proprio la seconda ipotesi, era davvero davvero davvero un falso positivo, anche se non ce l'ha detto la ASL.
Dopodiché, approfondendo un minimo, in realtà tutto sto corto circuito non ci sta.
Mi dirai che non c'è uniformità. Né da parte delle ASL né delle autorità sportive, che a questo punto dovrebbero approfondire più di una situazione (dormo tranquillo).
che intendi per tamponi in azienda ? nella mia la gestione covid prevede che tutto passi per l'ASL e i medici di famiglia. Il comitato covid (istituito dall'azienda) dispone solo l'allontanamento (nel caso il lavoratore non sia già in smart working) dal lavoro per preucazione finchè non sia appurata la negatività nei casi di contatti o sintomi. Ma è sempre il lavoratore che deve contattare il medico di famiglia e/o l'ASL per ricevere indicazioni. L'azienda non si sostituisce mai in questo rapporto. Anche se l'azienda ha rimborsato (abbiamo ache una convenzione con un centro) il costo dei tamponi se gli stessi erano per lavoro (esempio trasferte all'estero o rientri dall'estero).
Quindi se il problema è formale, fa bene la Lazio a eccepire il protocollo applicato, se il problema è sostanziale, capire se Immobile era contagioso o meno, mi pare evidente che gli esami fatti (e il fatto che nessuno è rimasto contagiato da quella partita) dimostrino che non lo era.
dipende chi riscontra la positività.Riporto il mio/mie casi .
Se il tampone ti viene fatto in azienda ad essere avvisato è il medico dell'azienda. Ed è lui a comunicare la positività alla ASL, certo che si, mica quello di famiglia.
Se il tampone invece avviene fuori, prescritto dal tuo medico di famiglia, anche se l'avessi beccato al lavoro ovviamente la comunicazione la fa il medico di famiglia.
La ASL non deve decidere nulla nel momento in cui ho dei molecolari negativi.
Ripeto, la questione gira intorno a questi fatti ed è li che si darà battaglia infatti.
la tua azienda ha rimborsato il costo dei tamponi, ma non ha mai fatto tamponi di suo.
Come dici tu stesso i tamponi sono sempre stati prescritti dai medici di famiglia.
Nel caso in cui invece ci fossero tamponi aziendali è il medico aziendale che riceve i risultati ed eventualmente avvisa la ASL.
ma esistono aziende che fanno tamponi in proprio ? non credo sia così facile, anche a livello di normativa.
Sicuramente Lotito (che li ha scelti), Pulcini e compagnia cantante sono da prendere a schiaffi, anche per le loro comunicazioni improvvide sull'epidemia, ma a mio avviso non li si può punire sulla forma, quando questa non è chiara.
No jeffry, è proprio questo il punto.
Se fosse come dici tu non avresti il caso Ricci in Spezia-Parma.
E nemmeno quello di Hakimi, in cui infatti l'Inter, con tutto che aveva i due tamponi negativi, ha atteso che si pronunciasse la ASL di Milano.
Questo automatismo per cui se hai due molecolari negativi sei immediatamenet disponibile quindi non è vera.
Dal momento che comunichi il positivo la ASL ti mette in isolamento. Fisso.
E' una procedura automatica.
Poi, siccome i giocatori sono una categoria particolare, possono portare in caso di (ipotetico) falso positivo due tamponi negativi perché il dispositivo di quarantena sia revocato.
Ma è sempre la ASL che lo dispone.
Per noi gente normale, per rispondere ad Adler, puoi anche fare dei tamponi negativi nel mentre ma ti risponderebbero picche. Aspetti 10 gg comunque.
Quindi si che c'è una differenza per i calciatori, ma questo non si traduce in automatismo.
ma esistono aziende che fanno tamponi in proprio ? non credo sia così facile, anche a livello di normativa.
Sicuramente Lotito (che li ha scelti), Pulcini e compagnia cantante sono da prendere a schiaffi, anche per le loro comunicazioni improvvide sull'epidemia, ma a mio avviso non li si può punire sulla forma, quando questa non è chiara.
Ma il caso Hakimi smonta quello di Ricci.
Quello delle merde poi...
Stiamo dicendo sempre le stesse cose.
Ogni caso va a "modo suo" a seconda della ASL.
La battaglia si gioca su l'insieme di questi fattori.
La positività di Immobile non è stata proprio comunicata perchè dagli esami (di Avellino) è stato sempre negativo.
Fatto salvo per il famoso gene N.
E' qui, semmai, la super cazzola visto che addirittura la Lazio ha incluso tre espertoni nel proprio team di difesa.
ripeto la domanda, io non ho capito/non mi ricordo, se il tampone della synlab è antigenico o molecolare
molecolare (se fosse stato antigenico avrebbero avuto i risultati quasi immediati)perchè quelli della synlab quando sono stati prodotti?
Non capisco perchè sarebbe così importante il risultato del tampone fatto sa SynLab.
Solo le squadre che giocavano le competizioni europee avevano questo doppio controllo (Laboratorio Uefa e Laboratorio privato per Campionato). Se il protocollo Uefa prevedeva controlli su geni specifici e in Italia no, la positività di Immobile dovrebbe valere solo per la CL. In Campionato, se il tampone processato ad Avellino da risultato negativo, può giocare.
Altrimenti non solo sarebbe un campionato falsato per via della discrezionalità delle diverse ASL di appartenenza, ma anche tra squadre che giocano le Coppe e quelle che non giocandole, non sanno manco chi è SynLab.
perchè quelli della synlab quando sono stati prodotti?
in genere il responso era il giorno dopo il prelievosi ma non arriva per tempo per bloccare l'allenamento
allora..ricapitolando...la Lazio sarebbe colpevole di una mancata comunicazione alla ASL della positivita' di Immobile e di riflesso, non avendola appunto comunicata, non ha avuto manco il lasciapassare dalla stessa ASL dopo che la Lazio stessa ha riscontrato due tamponi negativi fatti ad Avellino...ok...ma il punto resta uno...la Lazio si è avvalsa delle prestazioni di un giocatore positivo traendone vantaggio sul campo ? no...è presumibile che la ASL se avesse avuto le due comunicazioni ( la prima delle positivita' e la seconda dei due tamponi negativi ) avrebbe dato il consenso per giocare? non è dato di sapere...a prescindere dai tempi tecnici per le comunicazioni, in alcuni casi è successo ( Hakimi ) in altri no ( Ricci ) in altri c'e puzza di merda ( Mancini ) ...in base a cio' la Lazio andrebbe penalizzata per quale motivo ? aver fatto giocare un giocatore risultato 2 volte negativo ad un laboratorio accreditato dalla stessa Figc ? non aver comunicato di avere un giocatore positivo che invece era negativo ?? cioe' io credo che in un procedimento ordinario potrebbero dare ai responsabili, Rodia e/o Pulcini una ammenda ma non possono penalizzare chi non ha avuto nessun vantaggio da questa situazione...Quoto.
allora..ricapitolando...la Lazio sarebbe colpevole di una mancata comunicazione alla ASL della positivita' di Immobile e di riflesso, non avendola appunto comunicata, non ha avuto manco il lasciapassare dalla stessa ASL dopo che la Lazio stessa ha riscontrato due tamponi negativi fatti ad Avellino...ok...ma il punto resta uno...la Lazio si è avvalsa delle prestazioni di un giocatore positivo traendone vantaggio sul campo ? no...è presumibile che la ASL se avesse avuto le due comunicazioni ( la prima delle positivita' e la seconda dei due tamponi negativi ) avrebbe dato il consenso per giocare? non è dato di sapere...a prescindere dai tempi tecnici per le comunicazioni, in alcuni casi è successo ( Hakimi ) in altri no ( Ricci ) in altri c'e puzza di merda ( Mancini ) ...in base a cio' la Lazio andrebbe penalizzata per quale motivo ? aver fatto giocare un giocatore risultato 2 volte negativo ad un laboratorio accreditato dalla stessa Figc ? non aver comunicato di avere un giocatore positivo che invece era negativo ?? cioe' io credo che in un procedimento ordinario potrebbero dare ai responsabili, Rodia e/o Pulcini una ammenda ma non possono penalizzare chi non ha avuto nessun vantaggio da questa situazione...
concordo in toto con te, ma come diceva bizio i processi sportivi sono più politici che altro.
Per questo dicevo che il quadro è abbastanza schifoso.
Perché una roba del genere potrebbe portare ragionevolmente ad un'ammenda, ad una censura, ad un richiamo per Rodia, ma una penalizzazione in classifica tenendo conto che non si tratta nemmeno di un caso isolato e vista la monnezza fatta da altri tramite le ASL francamente risulta scandalosa.
ma quindi synlab ha comunicato o meno alla asl?
(https://i.ibb.co/TLnQDbr/Schermata-2021-03-25-alle-19-10-11.png)
...appunto, proprio per questo devi comportarti sempre ben all’interno del perimetro delle regole perché noi basta che mettiamo la punta dell’alluce al di là della linea di confine che ce se inc... e allora, dovevi fa’ una comunicazione formale alla ASL ? Si ! L’hai fatta ? No ! Sei un beccaccione, gliel’hai appoggiata in buca d’angolo e ora devono solo spingerla dentro
Ma figurate se vanno ad accertare. Quello se fa solo con la Lazio.
No jeffry, è proprio questo il punto.
Se fosse come dici tu non avresti il caso Ricci in Spezia-Parma.
E nemmeno quello di Hakimi, in cui infatti l'Inter, con tutto che aveva i due tamponi negativi, ha atteso che si pronunciasse la ASL di Milano.
Questo automatismo per cui se hai due molecolari negativi sei immediatamenet disponibile quindi non è vera.
Dal momento che comunichi il positivo la ASL ti mette in isolamento. Fisso.
E' una procedura automatica.
Poi, siccome i giocatori sono una categoria particolare, possono portare in caso di (ipotetico) falso positivo due tamponi negativi perché il dispositivo di quarantena sia revocato.
Ma è sempre la ASL che lo dispone.
Per noi gente normale, per rispondere ad Adler, puoi anche fare dei tamponi negativi nel mentre ma ti risponderebbero picche. Aspetti 10 gg comunque.
Quindi si che c'è una differenza per i calciatori, ma questo non si traduce in automatismo.
ma esistono aziende che fanno tamponi in proprio ? non credo sia così facile, anche a livello di normativa.
Sicuramente Lotito (che li ha scelti), Pulcini e compagnia cantante sono da prendere a schiaffi, anche per le loro comunicazioni improvvide sull'epidemia, ma a mio avviso non li si può punire sulla forma, quando questa non è chiara.
cmq io piu leggo qua e la e piu' mi sembra tutto una barzelletta...per esempio sta chicca : " Questo si evince dall’interrogatorio del P.O.C (point of contact) di Synlab Franchin: «Ho verificato la presenza di 4 contatti telefonici intercorsi con il dott. Rodia, rispettivamente alle ore 09:11, 09:15, 10:04 e 10:34 del 3 novembre 2020, in cui ho preannunciato il riscontro delle positività e alle 10:49 ho inviato al dott. Rodia un messaggio whatsapp con la lista dei calciatori positivi già inseriti anche sulla piattaforma “plasma”
cioe' ma che testimonianza è ?? quindi questo " ha preannunciato" che c'erano delle positivita ( di chi ? di quanti ? ) e Rodia doveva mandare tutti a casa alle 09.11 sulla base di un preannuncio non ufficiale?? ?? mah...
Nel protocollo non c'è forse scritto che, in caso di debole positività, come può essere l'aver rilevato il gene n, bastano due tamponi negativi per tornare abili e arruolati?
Nel protocollo non mi ricordo fosse citato come fondante il parere della asl, in questo caso.
Il 27 è debolmente positivo, il 29 torna a disposizione.
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/inter/2020/11/29-76905668/brozovic_torna_negativo
Ci sono molti esempi, oltre lui.
Credo anche keita, a settembre.
Non si parla di asl, nè di 10 giorni.
Non riesco a trovare quello stralcio di norma che parla di questa possibilità.
Brozovic è risultato positivo il 13 novembre.
I 10 GG passano eccome.
Dopo i 10 GG risulta negativo ma non viene rimesso in squadra. In attesa di cosa? ;)
Viene ribloccato per quel tampone dubbio e i successivi due sono entrambi negativi, dopo 16 GG dalla prima positività.
Non vedo come possa essere paragonato ai nostri casi.
Ci sono molti casi ma vanno anche riportati per intero, altrimenti alimentiamo solo confusione in un contesto che si presta.
Non ci sto capendo più nulla.
Ma una domanda la lascio:
Se da quei 10 gg famosi di quel periodo cancelliamo i tamponi uefa e la gara di CL, Ciro, in Italia risulta mai positivo?
Se un tampone ti fa risultare positivo tu in Italia sei positivo. A prescindere da chi te lo abbia fatto fare e dove.
E mica tanto.
È il processo di analisi che non essendo uniforme da risultati diversi.
I tamponi "italiani" di Ciro sono tutti negativi, sbaglio?
E si, invece. Erano sicuri fosse negativo e, in pieno loop, hanno fatto un tampone al campus biomedico. Che risultò positivo.
Comunque, dico a tutti, se volete capire, prendete solo i post di Fat Danny (via via sempre più precisi, visto che ha recepito e migliorato le osservazioni sparse dei Ln intervenuti) e metteteli in fila: il quadro vi sarà chiaro.
Piccola buona notizia: sento dire che esistono precedenti recenti del collegio di garanzia (la “cassazione” sportiva) che aprono al principio della limitazione dell’imputabilità al legale rappresentante delle società sportive delle condotte illecite dei dipendenti (ove esista un sistema di controlli particolare, conforme alla legge 231 del 2001). Lotito potrebbe uscirne pulito, e già questo sarebbe molto importante.
E questo avrebbe delle conseguenze sull'assegnazione della responsabilità diretta e delle penalizzazioni? Perché personalmente, a me che Lotito ne esca pulito mentre la Lazio si prende la penalizzazione mi farebbe essere ancora più incazzato. E non sono uno un anti Lotito per principio.
Così pare. E, ovviamente, capisco il tuo sentimento.
Ma vedere Lotito salvo mi renderebbe meno dolorosa la penalizzazione. Pensando ai loro fegati che si corrodono.
Beninteso, io credo ci siano delle responsabilità precise dello staff medico della Lazio in questa storia, e credo molto meno ai complotti.
Di sapere se Cairo e soci sono contenti o meno, a me, da tifoso penalizzato e mazziato, frega meno di zero. Se il toro va in b festeggio. Pensare a Cairo che gli va di traverso lo champagne, veramente non so che farmene.
Escludere la responsabilità di Lotito significa che la Lazio non dovrà rispondere direttamente di eventuali violazioni al protocollo, il che di norma comporta sanzioni più lievi, dovendo così rispondere del fatto illecito solo oggettivamente.
mi sembra che in questi protocolli ci siano molti più buchi che in una groviera....
secondo me quello che abbiamo fatto lo abbiamo fatto consapevoli di stare nella legalità (quanto meno in una delle tante legalità permesse da questi protocolli)
è solo una battaglia contro Lotito cavalcata su qualche cavillo, non c'è nessunissimo intento e nessunissima buona fede o istanza civica, morale o sanitaria, dall'altra parte non siravvedeun tentativo della Lazio di agire in una ipotetica "illegalità" (con un calciatore negativo, poi)
io invece continuo a ritenere che responsabilita' precise o comq tali da arrivare a una penalizzazione non ce ne siano, i fatti sono incerti, confusi e controversi e di certo non per sola colpa ( eventuale ) della Lazio o dello staff medico...ma per colpa di un protocollo non aggiornato, di ASL che si comportano diversamente, di comunicazioni che non è scritto da nessuna parte chi come e quando le deve fare, di un protocollo uefa a cui ci si vuole riferire per condannare la Lazio ma che in Italia è diverso, infatti se il Torino avesse dovuto giocare in coppa avrebbe preso il 3 a 0 a tavolino e muti...se poi è arrivata la resa dei conti del palazzo contro Lotito allora inutile pure stare a commentare...
mi spiace ma la confusione può esserci per noi tifosi profani, non per il MOL.Chiaro, però a questo punto sono meno chiari i pareri pro veritate allegati dalla Lazio. Che persone di chiara fama alcune delle quali anche in posizioni di responsabilità in strutture pubbliche della sanità dichiarino corretto l’operato della Lazio sembra in contrasto con la tesi che porti avanti. Forse c’è qualche passaggio che mi manca.
E io più sto approfondendo più me ne rendo conto.
Per rispondere anche a beppedipendente, che il medico competente deve avvertire la ASL, a prescindere dal laboratorio analisi (che in questo caso è pure fuori regione), è scritto in lungo e in largo nella normativa nazionale e regionale.
La UEFA non assegna compiti specifici proprio perché questi variano da nazione a nazione, ma ciò non significa che tali compiti non ci siano.
Nello specifico possiamo vedere la sezione dedicata sul sito della regione Lazio:
http://www.regione.lazio.it/rl_comitato_ssl/?vw=contenutiDettaglio&cat=1&id=135
Qui abbiamo almeno tre documenti che fanno riferimento ai casi di positività in azienda:
1) il protocollo del 24 aprile che recita:
l’azienda collabora con le Autorità sanitarie per la definizione degli eventuali
“contatti stretti” di una persona presente in azienda che sia stata riscontrata
positiva al tampone COVID-19. Ciò al fine di permettere alle autorità di applicare
le necessarie e opportune misure di quarantena.
http://www.regione.lazio.it/binary/rl_main/tbl_documenti/protocollo_ambienti_lavoro_24_04_2020.pdf
2) la check list per le imprese che recita espressamente al punto 7:
In seguito a casi di positività al COVID-19 l’azienda ha messo in isolamento i lavoratori che erano stati nello stesso locale e vicini all’operatore positivo in base alle disposizioni vigenti, avvertendo immediatamente le autorità sanitarie competenti e i numeri di emergenza per il Covid-19 forniti dalla Regione o dal Ministero della Salute.
http://www.regione.lazio.it/binary/rl_comitato_ssl/tbl_contenuti/SAN_EMERGENZA_COVID19_Allegato2.pdf
3) il documento tecnico dell'INAIL a cui il protocollo è ispirato (stessa formulazione)
http://www.regione.lazio.it/binary/rl_comitato_ssl/tbl_contenuti/SAN_EMERGENZA_COVID19_Allegato_1.pdf
A noi questa documentazione può apparire oscura, ma come recita la UEFA (e il buon senso) un medico responsabile DEVE esserne perfettamente a conoscenza. Deve saper recitare questi documenti meglio dei primi versi della Divina Commedia.
Perché è un medico aziendale come tutti gli altri e il protocollo firmato dalla FIGC non lo esenta in alcun modo dalle norme qui riportate.
Non vedo questa mancanza di chiarezza nei pareri pro veritate, che cercano di colmare il difetto di comunicazione.Riporto il passaggio della rassegna stampa di ieri che mi lascia perplesso in base al tuo ragionamento. “ Pareri che avallano anche la tesi della Lazio sul fatto che dovevano essere i laboratori a informare le Asl della positività dei calciatori, come stabilito da atti della Regione Lazio (14 ottobre 2020) e Campania (9 settembre 2020). ”
Ossia dicono tutti e tre, dall'alto della loro competenza, che dinanzi ai referti riportati (debole positività seguita da due negatività) avrebbero senza dubbio concesso, fossero stati al posto della ASL, l'ok a far giocare immobile.
In tal modo si dimostra che il comportamento dei medici della Lazio non è mai stato volto a nascondere una effettiva positività, né a far giocare l'interessato da positivo mettendo a rischio compagni e avversari, ma che il problema si limita agli aspetti procedurali.
E questo dovrebbe già comportare una riduzione rispetto a quanto chiede l'accusa, che incolpa la Lazio di una vera e propria frode sportiva.
Sugli aspetti procedurali la difesa aggiunge che il protocollo non era stato convalidato dal CONI e quindi non sarebbe da ritenere valido.
Su questo non mi esprimo, non avendo competenze e nemmeno elementi per farmi un'opinione in merito che possa essere fondata su qualcosa. Non ho quindi idea se questo argomento possa ritenersi valido o meno.
Il menzognero oggi parla di una richiesta di 12 punti di penalizzazione da parte della procura, la solita stampa amica
ma oggi c'e' il giudizio di primo grado o e' solo la procura a presentare questa richiesta?Oggi c’è il primo grado, la sentenza è prevista in serata
poi passare da 12 punti di penalizzazione ad un ammenda come dicono in molti sara' impossibile
A leggere il ragionamento di FD, ineccepibile perchè asciuttamente logico, ce la prendiamo nel culo.Il dono della sintesi.
Il menzognero oggi parla di una richiesta di 12 punti di penalizzazione da parte della procura, la solita stampa amica
Riporto il passaggio della rassegna stampa di ieri che mi lascia perplesso in base al tuo ragionamento. “ Pareri che avallano anche la tesi della Lazio sul fatto che dovevano essere i laboratori a informare le Asl della positività dei calciatori, come stabilito da atti della Regione Lazio (14 ottobre 2020) e Campania (9 settembre 2020). ”
non trovo nessun atto in merito che possa in alcun modo essere interpretato come un'indicazione che siano i laboratori a informare le ASL.Probabile che il giornale nel fare la sintesi abbia scritto inesattezze.
Non c'è alcuna ordinanza né circolare, come da pagina della regione Lazio già riportata.
Se andiamo invece alle ordinanze regionali ai laboratori ho trovato questa relativa a pochi giorni dopo (23 ottobre), ma dice l'esatto contrario, ossia che i laboratori comunicano i referti ai pazienti, non alla ASL.
https://www.ordinemedicilatina.it/r-lazio-23-10-2020-avviso-manifestazione-di-disponibilita-allesecuzione-di-test-molecolari-per-lidentificazione-del-sars-cov-2/
Pare che la procura oggi non chiederà 6, ma ben 12 punti di penalizzazione :lol:
A mio parere, se Immobile non ha giocato da positivo, non c'è alcun illecito sportivo. Quindi non può esserci alcuna penalizzazione in classifica. Punto.
Se sono stati commessi degli errori formali e procedurali, al massimo può esserci un'ammenda, come quella assegnataci la primavera scorsa per i ritardi nello svolgimento di alcuni tamponi.
scusate e' la terza volta che lo scrivo ma non me se fila nessuno
nessuno parla della situazione di Anderson che a me sembrerebbe piu' grave se vera, cioe' mettere in panchina un positivo, aveva un tampone positivo Anderson?
Riporto il passaggio della rassegna stampa di ieri che mi lascia perplesso in base al tuo ragionamento. “ Pareri che avallano anche la tesi della Lazio sul fatto che dovevano essere i laboratori a informare le Asl della positività dei calciatori, come stabilito da atti della Regione Lazio (14 ottobre 2020) e Campania (9 settembre 2020). ”Ergo, se ci dice male ci fanno una multa.
Non so voi ma io so o un po tesoAssolutamente si, oltretutto in primo grado mi aspetto cose insensate con titoloni annessi.
La strada è lunga... Mettetevi comodi
la cosa che temo di più è il contraccolpo sulla squadra.
Se oggi/domani ci penalizzano di diversi punti il problema non è tanto o solo recuperarli nei gradi successivi ma come questo si riverbererà sui giocatori.
E i punti persi in tal senso non li recupereresti in qualsiasi caso.
Secondo voi dietro al problema della condizione di certi giocatori e della tensione tra Inzaghi e società per il rinnovo ci può essere la questione tamponi?
Se il protocollo non è approvato stiamo parlando del nulla.
Imho, il problema attualmente non c'è.
Nel caso di sentenza sfavorevole è invece probabile qualche contraccolpo.
Il messaggero, come al solito, ha le informazioni giuste. Questa cosa ci dà fastidio, ma va accettata.io non la vedrei così nera. e credo che i "testi" li ascolteranno
Prepariamoci, abbiamo subito ingiustizie più gravi e più dolorose.
Oggi il tribunale deciderà allo stato degli atti, senza ammettere prove costituende, e ci prendiamo 7 punti. Squalifiche pesanti per Rodia e Pulcini. Lotito si salva in corner.
Io temo che andrà così, oggi.
Se, invece, avvenisse il miracolo e davvero il tribunale decidesse di ascoltare i “testi”, il quadro cambierebbe completamente.
se si definisse non valido il protocollo specifico vorrebbe dire che ad essere valido era solo quello delle autorità sanitarie.ma noi non abbiamo mica contraddetto o fatto diversamente da quanto comunicatoci dalla asl. Aggiungo che viene anche meno il concetto di condotta antisportiva in quanto non sussiste la violazione di un regolamento sportivo. Aggiungo che non abbiamo mai schierato giocatori con test clinici positivi da quello che ho capito quindi non so cosa ci potrebbero contestare.
In tal caso non solo immobile, ma l'intera squadra andava messa in quarantena per 10 gg perché a stretto contatto con un positivo.
Emmica lo so se è meglio...
Senza considerare quel che implicherebbe per l'intero campionato, ragion per cui questa cosa a mio avviso non la faranno passare mai e poi mai.
Il messaggero, come al solito, ha le informazioni giuste. Questa cosa ci dà fastidio, ma va accettata.
ma noi non abbiamo mica contraddetto o fatto diversamente da quanto comunicatoci dalla asl. Aggiungo che viene anche meno il concetto di condotta antisportiva in quanto non sussiste la violazione di un regolamento sportivo. Aggiungo che non abbiamo mai schierato giocatori con test clinici positivi da quello che ho capito quindi non so cosa ci potrebbero contestare.
Il messaggero, come al solito, ha le informazioni giuste. Questa cosa ci dà fastidio, ma va accettata.
Prepariamoci, abbiamo subito ingiustizie più gravi e più dolorose.
Oggi il tribunale deciderà allo stato degli atti, senza ammettere prove costituende, e ci prendiamo 7 punti. Squalifiche pesanti per Rodia e Pulcini. Lotito si salva in corner.
Io temo che andrà così, oggi.
Se, invece, avvenisse il miracolo e davvero il tribunale decidesse di ascoltare i “testi”, il quadro cambierebbe completamente.
noi abbiamo contraddetto il protocollo sanitario nella misura in cui dovevamo avvisare la ASL del test positivo.e questa fattispecie secondo me ricade in un difetto di comunicazione che va a carico dei medici ma non ha rilevanza sportiva secondo me che poi come tifosi è quello che ci interessa. Che possano esserci dei risvolti penali per i medici ok ma a livello sportivo se non c'è un regolamento che equipara questa condotta come antisportiva non ci fanno nulla in termini di penalizzazioni. Senza regolamento manca proprio la fattispecie di violazione che definisce la condotta antisportiva. A livello penale che è un altro ordinamento giuridico se qualcuno ha sbagliato ne risponderà.
Come poteva la ASL disporre un isolamento se non gli viene comunicato il caso?
Non è SynLab che comunica ad ASL Roma 4 perché la ASL di pertinenza del laboratorio è quella toscana. E a quanto risulta dagli atti emersi SynLab tale comunicazione l'ha fatta.
Ma noi dovevamo comunicare alla nostra, questa cosa è chiara nei regolamenti regionali e non viene in alcun modo esentata in quelli FIGC, che anzi specificano di trattare gli esiti positivi "come da protocollo delle autorità sanitarie competenti". Invece noi sentiamo un medico di ASL Roma 1, a che titolo nun se sa. Conta la conoscenza personale nei protocolli? Dicono "sentite un medico della ASL per una consulenza informale"? non mi pare.
Questo ci contestano, non che abbiamo schierato positivi. Il mancato rispetto dei protocolli. Non del protocollo FIGC, dei PROTOCOLLI.
Ho riportato tutte le norme nel topic, sia FIGC che regionali, poi se vogliamo volutamente ignorarle per auto-assolverci e dire che c'è un complotto facciamo pure.
Io spero in una sentenza equa, ma non ci conto.
E per la regolarità del campionato vorrei che le stesse verifiche siano fatte anche sugli altri casi, ma non conto manco su questo.
Magari alla fine non ci daranno la penalizzazione, ma a livello psicologico sui giocatori un -6 -7 insomma quello che sarà, li condizionerà nelle partite finali, maledetti.non credo proprio...forse sapendo che c'è accanimento saranno ancora più avvelenati.
noi abbiamo contraddetto il protocollo sanitario nella misura in cui dovevamo avvisare la ASL del test positivo.
Come poteva la ASL disporre un isolamento se non gli viene comunicato il caso?
Non è SynLab che comunica ad ASL Roma 4 perché la ASL di pertinenza del laboratorio è quella toscana. E a quanto risulta dagli atti emersi SynLab tale comunicazione l'ha fatta.
Ma noi dovevamo comunicare alla nostra, questa cosa è chiara nei regolamenti regionali e non viene in alcun modo esentata in quelli FIGC, che anzi specificano di trattare gli esiti positivi "come da protocollo delle autorità sanitarie competenti". Invece noi sentiamo un medico di ASL Roma 1, a che titolo nun se sa. Conta la conoscenza personale nei protocolli? Dicono "sentite un medico della ASL per una consulenza informale"? non mi pare.
Questo ci contestano, non che abbiamo schierato positivi. Il mancato rispetto dei protocolli. Non del protocollo FIGC, dei PROTOCOLLI.
Ho riportato tutte le norme nel topic, sia FIGC che regionali, poi se vogliamo volutamente ignorarle per auto-assolverci e dire che c'è un complotto facciamo pure.
Io spero in una sentenza equa, ma non ci conto.
E per la regolarità del campionato vorrei che le stesse verifiche siano fatte anche sugli altri casi, ma non conto manco su questo.
prendiamo il buono, ossia l'allontanamento anche se forzato di Rodia e Pulcini
Secondo me una penalizzazione ingiusta invece unirebbe il gruppo
Le squadre in difficoltà covid hanno fatto grandi risultati e portato a casa punti, noi inclusi
Ancora mi ricordo la Reggina del 2006
12 punti sono una enormità però
Capace che le vinciamo tutte o quasi
e questa fattispecie secondo me ricade in un difetto di comunicazione che va a carico dei medici ma non ha rilevanza sportiva secondo me che poi come tifosi è quello che ci interessa. Che possano esserci dei risvolti penali per i medici ok ma a livello sportivo se non c'è un regolamento che equipara questa condotta come antisportiva non ci fanno nulla in termini di penalizzazioni. Senza regolamento manca proprio la fattispecie di violazione che definisce la condotta antisportiva. A livello penale che è un altro ordinamento giuridico se qualcuno ha sbagliato ne risponderà.
Per quanto l'analogia può sembrare forzata, mi sembra davvero esagerato dover prendere dei punti di penalizzazione per non aver inviato 3 pec alla ASL (perchè alla fine di questo si parla nella sostanza).
Per capire...immobile ha fatto un doppio tampone negativo, ma la Lazio non ha comunicato il primo tampone positivo all'asl e secondo quest'ultima immobile doveva comunque andare in quarantena? Faccio molta confusione
ecco, questa linea difensiva mi parrebbe convincente.Grazie mille, preciso e chiarissimo
Anche se i protocolli sportivi si rifanno a più riprese (compreso il trattamento delle positività) ai protocolli sanitari. Quindi violare i secondi equivarrebbe a violare i primi.
E' proprio questo passaggio che, io credo, si tenti di smontare con la mancata autorizzazione CONI.
Rispondo a tutti e due: non si sarebbe trattato di mandare tre semplici PEC.
MA di fare il primo avviso e poi attendere il parere della ASL 4 sul rientro di immobile.
Come scritto prima il rientro automatico c'è solo se la positività è riscontrata da un test rapido perché meno attendibile. Quindi in quel caso un doppio molecolare negativo annulla la positività riscontrata.
Se il positivo è risultato di un molecolare va comunque allertata la ASL e sono comunque i medici ASL, visti i referti, che autorizzano il giocatore a lasciare la quarantena di 10 gg.
Infatti le tre testimonianze scientifiche servono a ridurre il caso a pura forma, cioè a dire che il caso di immobile, se sottoposto alla asl, sarebbe sicuramente stato autorizzato.
Tuttavia queste testimonianze non è che sovvertono il mancato passaggio e per questo potrebbero essere non ammesse.
Se il giudice ritiene che il centro dell'accusa sia nel passaggio formale potrebbe ritenerle irrilevanti. Al contrario potrebbe ammetterle.
Rispondo a tutti e due: non si sarebbe trattato di mandare tre semplici PEC.Leggo di fretta e dunque non so se ne avete gia' discusso, nel qual caso mi scuso preventivamente. Ma mi sembra di ricordare che la positivita' di Ciro era ad un gene non specifico del Covid. Anche in questo caso un doppio molecolare negativo non certifica un falso positivo e dunque la Asl va comunque allertata?
MA di fare il primo avviso e poi attendere il parere della ASL 4 sul rientro di immobile.
Come scritto prima il rientro automatico c'è solo se la positività è riscontrata da un test rapido perché meno attendibile. Quindi in quel caso un doppio molecolare negativo annulla la positività riscontrata.
Se il positivo è risultato di un molecolare va comunque allertata la ASL e sono comunque i medici ASL, visti i referti, che autorizzano il giocatore a lasciare la quarantena di 10 gg.
Io vi sto seguendo con molta attenzione....devo dire che sono molto preoccupato, soprattutto per quanto riguarda la sentenza di primo grado e la conseguente gogna mediatica....Provo io: alla fine di tutti i guai ce lo sgrulleranno.
L 'appello e il terzo grado quando ci sarebbero ?
Devo dire che un pò mi preoccupano anche gli appelli visto quello che ci fece la CAF con il calcio scommesse, scandalosamente aggravando addirittura le precedenti sentenze....
Qualcuno può rassicurarmi ?
:since :since
Leggo di fretta e dunque non so se ne avete gia' discusso, nel qual caso mi scuso preventivamente. Ma mi sembra di ricordare che la positivita' di Ciro era ad un gene non specifico del Covid. Anche in questo caso un doppio molecolare negativo non certifica un falso positivo e dunque la Asl va comunque allertata?
Immobile era positivo al gene N, non specifico del covid e che non viene rilevato in tutti i tamponi molecolari.Grazie mille. Ma ancor piu' di prima mi convinco che una penalizzazione sia solo un gioco sporco. Capisco tutte le ammende del mondo e le squalifiche dei dirigenti sanitari. Ma sportivamente di che stiamo parlando? Boh, speriamo sia evidente anche ai giudici. Dati i pregressi, ci credo pochissimo.
Tuttavia resta il fatto che c'è una positività riscontrata da un tampone molecolare.
Questo porta inevitabilmente ad allertare la ASL (mentre se si è positivi ad un test rapido si può prima verificare col molecolare, non solo i calciatori ma chiunque lo esegua, a causa della modifica del protocollo sanitario occorsa in ottobre 2020).
La ASL, vista la sola positività al gene N e i successivi tamponi molecolari negativi, avrebbe quasi certamente concesso a immobile di giocare. Ma doveva essere lei a dirlo.
Provo io: alla fine di tutti i guai ce lo sgrulleranno.Intanto grazie per la risposta....quando pensi che finirà questa vicenda assurda ?
ecco, questa linea difensiva mi parrebbe convincente.
Anche se i protocolli sportivi si rifanno a più riprese (compreso il trattamento delle positività) ai protocolli sanitari. Quindi violare i secondi equivarrebbe a violare i primi.
E' proprio questo passaggio che, io credo, si tenti di smontare con la mancata autorizzazione CONI.
Rispondo a tutti e due: non si sarebbe trattato di mandare tre semplici PEC.
MA di fare il primo avviso e poi attendere il parere della ASL 4 sul rientro di immobile.
Come scritto prima il rientro automatico c'è solo se la positività è riscontrata da un test rapido perché meno attendibile. Quindi in quel caso un doppio molecolare negativo annulla la positività riscontrata.
Se il positivo è risultato di un molecolare va comunque allertata la ASL e sono comunque i medici ASL, visti i referti, che autorizzano il giocatore a lasciare la quarantena di 10 gg.
Infatti le tre testimonianze scientifiche servono a ridurre il caso a pura forma, cioè a dire che il caso di immobile, se sottoposto alla asl, sarebbe sicuramente stato autorizzato.
Tuttavia queste testimonianze non è che sovvertono il mancato passaggio e per questo potrebbero essere non ammesse.
Se il giudice ritiene che il centro dell'accusa sia nel passaggio formale potrebbe ritenerle irrilevanti. Al contrario potrebbe ammetterle.
Lasciando un attimo da parte l'aspetto prettamente legale, questo protocollo non vi sembra una cojonata? Esiste incertezza sui risultati sia di tamponi molecolari che antigenici, perché un doppio tampone prevale solo nel caso degli antigenici e non per i molecolari? Capisco benissimo che i molecolari abbiano un grado di incertezza molto minore di quelli antigenici, ma sembrerebbe molto più logico che un doppio tampone debba prevalere sul risultato del primo a prescindere dal tampone fatto. Com'è possibile che al primo tampone venga data un'importanza maggiore di quella data ai tamponi successivi? Ho capito male io?
io però non capisco il senso del mancato rispetto del protocollo per via della "mancata comunicazione". Immobile è stato messo in isolamento appena avuta notizia? Si. A me sembra questa la cosa sostanziale.
Il doppio tampone è considerato risolutivo? Ed inoltre il tizio della ASL è stato contattato prima di far scendere Immobile in campo? Io avevo sentito di si, non so se è cambiato qualcosa nei giorni scorsi. Cosa cambia se questo aveva o no avuto la comunicazione dell'isolamento prima se comunque è stato messo in isolamento? E' successo per migliaia di casi che la ASL si stata informata con ritardo dai medici di famiglia da inizio pandemia (è successo a un mio amico che ha chiamato la ASL 5 gg dopo essere stato messo in isolamento dal proprio dottore perché positivo e la ASL non ne sapeva nulla). Tra l'altro stava su tutti i giornali 1 minuto il risultato del tampone.
Il protocollo serve ad un obiettivo ossia a contenere la pandemia consentendo comunque di avere delle deroghe utili a completare il campionato. L'obiettivo è stato tradito dal comportamento della Lazio in maniera fraudolenta/antisportiva? Ossia sono stati tenuti nascosti i positivi? direi di no visto che, ripeto, stavano sui giornali 1 minuto dopo. Ci sono stati problemi per via di tamponi positivi/negativi/positivi (che la letteratura scientifica mostra essere assolutamente normali)? Forse ma anche qui mi spiegate la condotta fraudolenta/antisportiva dove è? Un allenamento senza conseguenze di nuovi infetti? Per la partita con la Juve la ASL era ampiamente informata visto che Immobile e Leiva non ha giocato quindi per Djavan Anderson (che se non sbaglio era positivo al tampone synlab, messo in isolamento e poi è risultato negativo) quale sia il problema non si capisce.
Lasciando un attimo da parte l'aspetto prettamente legale, questo protocollo non vi sembra una cojonata? Esiste incertezza sui risultati sia di tamponi molecolari che antigenici, perché un doppio tampone prevale solo nel caso degli antigenici e non per i molecolari? Capisco benissimo che i molecolari abbiano un grado di incertezza molto minore di quelli antigenici, ma sembrerebbe molto più logico che un doppio tampone debba prevalere sul risultato del primo a prescindere dal tampone fatto. Com'è possibile che al primo tampone venga data un'importanza maggiore di quella data ai tamponi successivi? Ho capito male io?
Qualcuno parla anche di 8-10 punti in meno per la squadra di Inzaghi e un anno di inibizione al patron Lotito.
Tra la conference League e 12 punti , meglio la seconda :D :D
No, non mi dire così :s
Comunque vada il verdetto stasera e nei successivi giudizi il vero timore è quello di ripercussioni psicologiche e mentali sul gruppo squadra. Si rischia la botta forte, come si suol dire.
Se stasera ci danno anche solo 3 o 4 punti di penalizzazione il rischio di un pesante contraccolpo è ahimé molto probabile. Speriamo non sia così...
Leggo di fretta e dunque non so se ne avete gia' discusso, nel qual caso mi scuso preventivamente. Ma mi sembra di ricordare che la positivita' di Ciro era ad un gene non specifico del Covid. Anche in questo caso un doppio molecolare negativo non certifica un falso positivo e dunque la Asl va comunque allertata?il punto è questo...infatti se non erro dopo il protocollo e' stato aggiornato
respinta la richiesta del torino di costituirsi parte civile nel processo
Se non ricordo male la Asl 1 è stata contattata (informalmente) perché era quella in cui risiede Immobile.
il punto è questo...infatti se non erro dopo il protocollo e' stato aggiornato
io credo che allora i contatti erano in tutti informali con la ASL perchè il protocollo non ne prevedeva il coinvolgimento formale (mi pare fosse una mera comunicazione)
dopo il caso juve Napoli è cambiato tutto
ma non per le società ma per le ASL che si sono arrogate (giustamente) il diritto di intervenire
ed il protocollo della Lega è andato a carte 48....
non è buona sta cosa che il Torino non è stato accettato nel processo come parte civile ?
non è buona sta cosa che il Torino non è stato accettato nel processo come parte civile ?era scontato. Il Torino si era costituito parte civile solo per avere le carte prima della giornata di oggi e quindi la possibilità, attraverso la gds di scrivere qualcosa per bruciarci la difesa. De Rosa docet
Parlare sui giornali di penalizzazione è davvero qualcosa di osceno e schifoso: la Lazio ha sempre e solo registrato, in tutte le partite, SOLO GIOCATORI CON DOPPIO TAMPONE MOLECOLARE NEGATIVO, in un laboratorio convenzionato ed indicato dalla FIGC.Purtroppo siamo sotto bersaglio ‘ma le cose c’è le andiamo a cercare anche noi .
Vergogna solo a pensarlo ed a parlarne.
La situazione è chiarissima, i bersagli sono Lotito e la Lazio.
Chi presiede il tribunale federale non può far passare e sentenziare questo schifo.
sui tamponi rapidi, non sui molecolari.
il protocollo ha SEMPRE previsto il coinvolgimento formale della ASL in caso di positività.
La decorrenza dei 10 gg di quarantena infatti è sempre stata a carico dell'autorità sanitaria locale.
Nel calcio e fuori.
Il cambio di protocollo è stato su altro.
Cambia che Immobile è stato fatto uscire dall'isolamento senza un pronunciamento della ASL essendo mancata la prima comunicazione. E questo a me sembra rilevante.
Perché NO, il doppio tampone non è considerato risolutivo se il tampone iniziale positivo è molecolare. Ci vuole una valutazione dei medici ASL che hanno disposto l'isolamento.
Certo se non lo hanno disposto difficile che possano valutare la sua sospensione.
Il tizio della ASL che è stato contattato, se ci si riferisce a Di Rosa, è della ASL Roma 1.
La Lazio afferisce a Roma 4. Quale competenza aveva Di Rosa in merito se non quella di un consulto informale? Nessuna.
Si può dire di aver avvisato le autorità sanitarie consultando Di Rosa? Credo proprio di no.
Questo è il senso. Poi se vogliamo trovare il modo di non capirlo, proprio in quanto materia nuova, è facile riuscirci.
Perché a fronte di un tampone positivo tu dovresti sta a casa 10 gg e punto.
Capito? già la cosa di fare i tamponi di verifica è una tirata per la giacchetta del protocollo.
Il protocollo per la Serie A prevede che i tamponi di verifica si fanno AGLI ALTRI, non al positivo.
Quello ormai è positivo, 10 gg a casa.
Ma per evitare di bloccare TUTTA la rosa venuta a contatto per 10 gg (di fatto rendendo impossibile il campionato) si è studiato un protocollo che prevedesse per GLI ALTRI dei tamponi di verifica utili a mantenerli utilizzabili se negativi.
Da qui si è esteso il concetto, grazie anche all'implementazione dei test rapidi. Siccome i test rapidi non sono affidabili, lo dice proprio il ministero della sanità che prima dell'isolamento è possibile, anzi necessaria, una verifica con molecolare. E quindi il giocatore eventualmente positivo può fare verifica.
A quel punto si è ulteriormente esteso il concetto di fronte ai debolmente positivi sui molecolari.
Tuttavia non c'è ragione per ritenere, come per i test rapidi, che basta il doppio tampone negativo.
Non lo riporta nessun protocollo, né sanitario né sportivo, mentre è riportato per i test rapidi.
E infatti l'Inter chiede all'ATS l'autorizzazione per Hakimi risultato positivo ai test di Synlab.
Noi no.
è stato ritenuto che il Torino non avesse un interesse particolare per la partita giocata da immobileInfatti, più che altro i risultati sportivi sono omologati, in quanto le partite sono state regolari, se così non fosse stato ipotizzato allora sarebbe stata data la sconfitta a tavolino.
quello che si contesta alla Lazio è una mancato rispetto dell'obbligo di comunicazione (all'asl?)
non la frode sportiva
quindi positivo per un presunto capo di imputazione che piaceva tanto alla Gazzetta ma che non credo sia stto contestato
se così fosse invece, sarebbe positiva la cosa
dico bene giuristi' :D
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++Precisione penso di amarti
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
continuo a pensare che al massimo ci faranno una multa
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
Io parlo di condotta antisportiva non di violazione del protocollo. Quando dici "Immobile è stato fatto uscire dall'isolamento senza un pronunciamento della ASL essendo mancata la prima comunicazione" stai affermando che basta la non comunicazione per essere penalizzati. Mentre invece il giocatore era stato messo correttamente in isolamento (sostanza), poi è stata chiamata la ASL (non sapevo che fosse ASL 4 e non ASL 1) solo per via dei 2 tamponi negativi e, come valutazione medica, si è pensato che il giocatore poteva tornare a giocare (cosa successo varie volte). Senza i 2 tamponi negativi il giocatore sarebbe rimasto in isolamento con o senza la comunicazione. Io mi chiedo come si possa vedere antisportività in questo e soprattutto cosa possa entrarci Lotito o chiunque altro non sia un medico.
Sul fatto della ASL 4 al posto della ASL 1 per me cambia veramente poco dal punto di vista sportivo. Al limite proprio niente. Poi appunto Immobile è ASL 1 quindi stiamo parlando del nulla.
alla luce del dato medico che la LAzio aveva a disposizione
e che certo nè Lotito nè i medici Lazio potevano contestare
Immobile ha giocato
a quel punto ci sarà stata una preentiva comunicazione informale all'ASL
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Bella notizia Precisione
Non ho dormito tutta la notte cazzzzzzzz
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
Secondo me così ha vinto Cairo. Il vero obiettivo era Lotito.Può essere che tu abbia ragione.
Secondo me così ha vinto Cairo. Il vero obiettivo era Lotito.Vabbè, ma se partono così arrivare a 11 mesi per Lotito non mi sembra impossibile.
ammazza 16 mesi Rodia e Pulcini, quasi che ce fanno un favore
ecco.
PS. Lotito perde il posto da Consigliere???
masticazzi di lotito, l'importante è che non penalizzino la Lazio
masticazzi di lotito, l'importante è che non penalizzino la Lazio
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
masticazzi di lotito, l'importante è che non penalizzino la LazioBravissimo. Avrei pagato di tasca mia per non vedere la nostra Lazio penalizzata. :since
masticazzi di lotito, l'importante è che non penalizzino la Lazio
per carità chi se ne frega di Lotito ma la penalizzazione della Lazio non è stata mai in discussione, lo era solo per Cairo e la GazzettaMenzognero 12 punti. Non dimenticarlo mai.
Menzognero 12 punti. Non dimenticarlo mai.
Scusate, ma sono le richieste di Chine', giusto?giusto
Non è ancora il primo grado, o no?
masticazzi di lotito, l'importante è che non penalizzino la Lazio
Scusate, ma sono le richieste di Chine', giusto?
Non è ancora il primo grado, o no?
Scusate, ma sono le richieste di Chine', giusto?
Non è ancora il primo grado, o no?
L'unica cosa da capire è:
nella giustizia sportiva la sentenza della corte giudicante può essere più pesante della richiesta della pubblica accusa?
Perché nella giustizia civile e penale ogni tanto succede che una corte affetta da eccesso di zelo commini una condanna superiore alle richieste della pubblica accusa.
Questa è l'unica cosa che mi fa ancora essere un po' in tensione.
Per il resto... diciamolo dopo.
masticazzi di lotito, l'importante è che non penalizzino la Lazio
sisi, queste sono le richieste.
E fanno capire molto della strategia dell'accusa e degli obiettivi.
Ora tocca vedere tutti e tre i gradi di giudizio.
La responsabilità di lotito è tutta da dimostrare, dalla richiesta sembra il principale responsabile, ma proprio da quanto abbiamo detto in questi due giorni è abbastanza palese che non sia così.
si sono le richieste
e se l "accusa" chiede questo, ha escluso quelle minchiate proposte da cairo, la gazzetta, il menzoniero, Abate ecc ecc
io mi domando sempre che fate nella vita e in che mondo vivete
ma non è che Lotito stia facendo battaglie per salvarsi Villa S. Sebastiano
se in lega passassero sempre quelle porcate dell'altro asse, ci troveremmo con una distanza tra merde+strisciate e le squadre medioalte maggiore
per me meglio 1/2 punti di penalizzazione che Lotito fuori dal consiglio. nel lungo periodo.
tra l'altro capisco che eravamo tutti spaventati dai media (tifosi di latta che girano, madremia, gente che qui garantiva i sei punti) ma se l'accusa chiede davvero 200mila euro, vorrei far notare che in proporzione alle multe per le bestemmie è acqua fresca.
a me di lotito non frega niente, non mi sembra che le sue cariche ci abbiano portato benefici.
questa è l richiesta della procura bisognerà vedere poi la pena.sarebbe assurdo che la pena sia maggiore della richiesta.
e ti sembra male.
a me di lotito non frega niente, non mi sembra che le sue cariche ci abbiano portato benefici.
Al di la della "gioia" per la sola sanzione richiesta (da confermare in base alla sentenza).
La cosa grave è che c'hanno provato nuovamente a smerdarci, stavolta gli è andata male, ma ovviamente ci riproveranno in futuro.
Dobbiamo imparare a stare sempre "accorti", al riparo da qualsiasi situazione possa essere poco chiara.
Beh certo che no, se ti fai dei nemici perché cerchi di ostacolare i piani di coloro che in Lega hanno sempre fatto come gli pareva, non ti puoi aspettare che ti diano carezze.
io mi domando sempre che fate nella vita e in che mondo vivetelotito non è santa maria goretti come pensi tu, e lo dico senza alcuna cattiveria ne pregiudizio ne astio, è un uomo che a quei livelli pensa, ( GIUSTAMENTE...E' BENE RIPETERLO) anche ai cazzi suoi, vedi le cariche, che qualche beneficio, anche personale, te lo portano.
ma non è che Lotito stia facendo battaglie per salvarsi Villa S. Sebastiano
se in lega passassero sempre quelle porcate dell'altro asse, ci troveremmo con una distanza tra merde+strisciate e le squadre medioalte maggiore
per me meglio 1/2 punti di penalizzazione che Lotito fuori dal consiglio. nel lungo periodo.
tra l'altro capisco che eravamo tutti spaventati dai media (tifosi di latta che girano, madremia, gente che qui garantiva i sei punti) ma se l'accusa chiede davvero 200mila euro, vorrei far notare che in proporzione alle multe per le bestemmie è acqua fresca.
Adesso deve partire la contraerea.
Querele come se piovesse.
gli attacchi a Lotito sono attacchi contro la Lazio. Certi equilibri a favore di chi sappiamo non vanno toccati e Lotito li sta mettendo in discussione. La lotta e' politica e ce l'abbiamo sotto gli occhi da un bel po', assurdo non vederlo. Magari si limitassero ad attaccare Lotito. Non si vuole permettere che a qualcuno salti in mente di modificare lo stato delle cose.
Ma quindi erano meglio i punti de penalizzazione? :cheers:corcaxxo... :)
12 punti incredibile
magari se diamo meno credibilità a quel giornale di merda, almeno qui sopra. Solo perché ogni tanto abbate riceve due spifferi sugli infortuni
lotito non è santa maria goretti come pensi tu, e lo dico senza alcuna cattiveria ne pregiudizio ne astio, è un uomo che a quei livelli pensa, ( GIUSTAMENTE...E' BENE RIPETERLO) anche ai cazzi suoi, vedi le cariche, che qualche beneficio, anche personale, te lo portano.
Detto questo vista la richiesta, pensa sara' abbastanza facile strappare meno dei 10 mesi che gli servono, se non subito tra un appello e l'altro. Peraltro, una richiesta simile mi fa seriamente pensare che in mano abbiano un pugno di mosche e tutta la storia è chiaramente politica.
sarebbe assurdo che la pena sia maggiore della richiesta.Se non sbaglio una cosa del genere ci successe nel primo calcioscommesse .... anni '80
Io credo che la battaglia sia una sola e cioè quella relativa alla svendita del calcio italiano ai fondi.
Chi ha buffi accetterebbe di buon grado un tozzo di pane subito e a qualunque condizione, chi ha i conti a posto evidentemente no. Lotito, allo stato, è l'argine contro questa porcata.
lotito non è santa maria goretti
Regà però sta storia che Lotito sta toccando o no determinati poteri o che sta rivoluzionando il calcio italiano con conseguenze disastrose per i potenti ecc. ecc. può pure finire eh.
Lotito sta facendo battaglie di potere come ce ne sono sempre state e ce ne saranno ancora, spesso per obbiettivi puramente personali. E che il più pulito là dentro c'ha la rogna.
E non me fate tirà fuori che di Lotito senza la Lazio non ne avremmo saputo neanche l'esistenza.
P.S. ma c'ha salvato...si si ce lo sò
ma sta cosa non torna perche ora contro i fondi non c'e solo Lotito ma altre 14 squadre fra cui le strisciate e il napoli....cioe' a parte la rioma mi vuoi dire che bologna genoa e sassuolo hanno tutto sto potere ?? pensano che colpendo Lotito domattina so tutti d'accordo per i fondi?? non mi pare reale...
io questo non lo discuto, a me l'uomo Lotito non piace molto. Avessimo S.M. Goretti alla presidenza ci avrebbero rotto le chiappe da quel di'. A noi serve un fijodena come Lotito.peraltro, anche fosse escluso da cariche federali ( xosa xhe, ripeto, molto difficile vista la richiesta) non Significherebbe che lo sia la lazio eh... metti un altro presidente che lavora per te mentre tu lavori da dietro, il mondo è strapieno di gente che fa così... anzi spesso lo fanno appositamente in modo da nin avere ripercussioni personali che vanno dritte dritte al fantoccio.
ma chi è che dice che lotito sia s. maria goretti?
semplicemente penso che la ripartizione dei diritti televisivi o la vendita a questo fondo famoso dei ricavi per 10 anni e tutte queste altre battaglie siano più incisive in un lungo periodo di 1 punto di penalizzazione
poi lotito avrà anche i suoi tornaconti personali, ma spesso nel calcio coincidono con la Lazio.
l'odio per la persona non vi fa essere lucidi su molti ragionamenti.
Sicuro che tu non stia facendo confusione con la vicenda dei diritti TV? Le "squadre" in campo son diverse nei due casi.
200mila euro più 13 mesi a Lotito 16 a pulcini e rodia.
Non ho sentito punti di penalizzazione.
Questo lo schieramente contro i fondi: Atalanta, Lazio, Juventus, Inter, Verona, Napoli e Fiorentina. Milan, roma e le altre contro.
Io credo che gli obiettivi di Lotito e quelli della Lazio siano allineati.
Per essere forte, Lotito ha bisogno che la Lazio sia forte.
Le battaglie di Lotito sono per una diversa ripartizione dei diritti TV (di cui beneficia la Lazio), regole sui bilanci più stringenti (che penalizzerebbero le concorrenti), lotta all'ingresso dei fondi speculativi (idem).
Non è che le lotte di potere di Lotito siano slegate al bene della Lazio, anzi, le due cose vanno a braccetto.
l'odio per la persona non vi fa essere lucidi su molti ragionamenti.
questo ha chiesto la Procura...mo tocca vede' cosa chiede Abbate !! :=))
12 punti....All'ano
De sutura.....
:asrm
[...] Baratterei volentieri la sua (eventuale) inibizione con 1-3 punti. Tanto in CL non ci fanno arrivare (o magari non ci arriviamo da soli) ...
Vabbè siate indulgenti. A Il Fregnaccero/Messaggero avranno confuso i mesi di squalifica con i punti di penalizzazione. La fonte gli avrà detto "Aho... la Procura chiede almeno 12..." e per la gioia non gli hanno fatto finire la frase pensando che fossero punti.Deve essere proprio andata così
Io su Lotito ve seguo eh, sono d'accordo con voi che le sue battaglie personali coincidono con le battaglie per l'interesse della Lazio.mah guarda .. questa cosa nasce dal mio (personalissimo e spero errato) convincimento che in CL non ci arriviamo/fanno arrivare
Ma non baratterei una ceppa di cazzo con 1 o 3 punti. Ma che davvero...
Stamo in piena lotta per la CL, anche mezzo punto diventa decisivo.
Sono molto d'accordo. Lotito (che non amo) ci serve al suo posto. Le sue battaglie, anche se per "fini personali", coincidono quasi sempre con gli interessi della SS Lazio. Baratterei volentieri la sua (eventuale) inibizione con 1-3 punti. Tanto in CL non ci fanno arrivare (o magari non ci arriviamo da soli) ...
Accadde questo, che Lotito fu la Cura.
Il Sistema, malato, cercò di rifiutare la Cura, per dei non meglio specificati motivi.
a me di lotito non frega niente, non mi sembra che le sue cariche ci abbiano portato benefici.
Io credo che gli obiettivi di Lotito e quelli della Lazio siano allineati.Ecco.
Per essere forte, Lotito ha bisogno che la Lazio sia forte.
Le battaglie di Lotito sono per una diversa ripartizione dei diritti TV (di cui beneficia la Lazio), regole sui bilanci più stringenti (che penalizzerebbero le concorrenti), lotta all'ingresso dei fondi speculativi (idem).
Non è che le lotte di potere di Lotito siano slegate al bene della Lazio, anzi, le due cose vanno a braccetto.
mah guarda .. questa cosa nasce dal mio (personalissimo e spero errato) convincimento che in CL non ci arriviamo/fanno arrivare
Superando le correnti gravitazionali?
a me di lotito non frega niente, non mi sembra che le sue cariche ci abbiano portato benefici.
riguardo al fatto che siano meglio 1/2 punti di penalizzazione, anche no. visto che negli ultimi anni le qualificazioni alle CL si sono perse per manciate di punti.
Io su Lotito ve seguo eh, sono d'accordo con voi che le sue battaglie personali coincidono con le battaglie per l'interesse della Lazio.
Ma non baratterei una ceppa di cazzo con 1 o 3 punti. Ma che davvero...
Stamo in piena lotta per la CL, anche mezzo punto diventa decisivo.
Dici che gli arbitraggi degli ultimi due anni sono frutto del caso ?
beh certo gli arbitraggi nostri sono sempre stati ottimi. arriva lotito e gli arbitri ci tartassano. ma davvero credete a ste cazzate?Mi sa che intendeva il contrario, e che negli ultimi 2 anni sono cambiati in meglio.
beh certo gli arbitraggi nostri sono sempre stati ottimi. arriva lotito e gli arbitri ci tartassano. ma davvero credete a ste cazzate?
beh certo gli arbitraggi nostri sono sempre stati ottimi. arriva lotito e gli arbitri ci tartassano. ma davvero credete a ste cazzate?
Mi sa che intendeva il contrario, e che negli ultimi 2 anni sono cambiati in meglio.
++ Richieste procura Figc 'Lazio multa, Lotito 13 mesi stop' ++
Duecentomila euro di multa alla Lazio, 13 mesi e 10 giorni di inibizione al suo presidente, Claudio Lotito, e 16 mesi ai medici sociali Rodia e Pulcini. Sono queste le richieste appena presentate dalla procura Figc nel processo davanti al Tribunale nazionale federale per violazione dei protocolli Covid
Io su Lotito ve seguo eh, sono d'accordo con voi che le sue battaglie personali coincidono con le battaglie per l'interesse della Lazio.
Ma non baratterei una ceppa di cazzo con 1 o 3 punti. Ma che davvero...
Stamo in piena lotta per la CL, anche mezzo punto diventa decisivo.
LO scorso anno prima del Covid avevamo il vento in poppa anche arbitrale.
Per la prima volta da quando ho memoria la Lazio stava ricevendo il suo, senza favori nè sopratutto torti.
e il merito è di Lotito? ma davvero :lol:
e il merito è di Lotito? ma davvero :lol:
++ Lega A, assegnati a Dazn diritti tv prossimo triennio ++
La Lega di serie A ha appena assegnato i diritti tv per il prossimo triennio a Dazn. A favore dell'offerta di Dazn hanno votato 16 club, contro quattro.
Io me la giocherei fino in fondo.E su questo hai perfettamente ragione ... me la ricordo inter-sassuolo (e crotone ..)
Queste fantomatiche essenze che "non ci vogliono in CL" o "non ci vogliono far vincere" le lascerei sempre da parte.
3 anni fa ricordo ancora una lunga discussione sul Sassuolo che, sicuramente, si sarebbe lasciato fare 6 gol a San Siro dall'Inter a due giornate dal termine per recuperare la differenza reti con noi.
Perché non ci volevano in CL.
Alla fine il Sassuolo andò a vincere a Milano e noi buttammo all'aria il match point a Crotone il giorno dopo, fino al rigore di De vrji.
e il merito è di Lotito? ma davvero :lol:
Io sono una persona razionale, non credo alla fortuna, al caso.
Se per la prima volta da quando seguo la Lazio (mezzo secolo) siamo trattati bene dagli arbitri vuol dire che è successo qualcosa.
Il merito sarà di Tare o di Peruzzi o di Inzaghi o del magazziniere, chi volete voi.
Ma è chiaro che il merito è di qualcuno.
Io me la giocherei fino in fondo.
Queste fantomatiche essenze che "non ci vogliono in CL" o "non ci vogliono far vincere" le lascerei sempre da parte.
3 anni fa ricordo ancora una lunga discussione sul Sassuolo che, sicuramente, si sarebbe lasciato fare 6 gol a San Siro dall'Inter a due giornate dal termine per recuperare la differenza reti con noi.
Perché non ci volevano in CL.
Alla fine il Sassuolo andò a vincere a Milano e noi buttammo all'aria il match point a Crotone il giorno dopo, fino al rigore di De vrji.
++ Lega A, assegnati a Dazn diritti tv prossimo triennio ++
La Lega di serie A ha appena assegnato i diritti tv per il prossimo triennio a Dazn. A favore dell'offerta di Dazn hanno votato 16 club, contro quattro.
Ma sti enormi catzi della sua carriera federale, come vedete nella melma ci mettono lo stesso.
A volte mi fa un po' impressione.
++ Lega A, assegnati a Dazn diritti tv prossimo triennio ++
La Lega di serie A ha appena assegnato i diritti tv per il prossimo triennio a Dazn. A favore dell'offerta di Dazn hanno votato 16 club, contro quattro.
giornataccia per cairo
Beh rifletti un attimo su quello che hai scritto.
La Lazio è stata negli anni retrocessa, penalizzata, coinvolta in scandali scommesse che hanno sempre portato a pesantissime conseguenze.
In era Lotito è stato esplorato tutto il campionario per di più amplificato dall'era dei social e dalle shitstorm e la Lazio ne è uscita sempre più forte di prima, come mai nella sua storia.
Breve excursus:
Calciopoli, si è partiti dalla retrocessione e si è arrivati ad un EL persa sul campo ampiamente compensata dalla CL l'anno dopo viste le penalizzazioni delle competitors( eravamo arrivati sesti in un classifica che non teneva conto della varie penalizzazioni).
Scommessopoli, il nostro capitano si è fatto la galera, tanto era pesante l'attacco, Mesurati Ilievsky, zingari, sembrava chissà cosa dovevano farci ed invece dal punto di vista sportivo tutto si è concluso con una pesante squalifica per Mauri,vero, ma dopo la COPPANFACCIA.
Anna Frank e Tamponi beh shitstorm spaventose che si sono risolte in nulla di fatto e/o con una semplice operazione politica come in questo caso.
Io direi che rispetto alla storia della Lazio nella gestione Lotito è avvenuto un cambio di passo straordinario nella nostra forza nelle Istituzioni calcistiche, che è andata di pari passo ad una crescita constante di competitività della squadra e malgrado invece una forza mediatica se possibile ai minimi storici.
Se non siete in grado di vedere questo beh
Vabbè comunque inibizione o meno al Toro sempre 8 gliene dobbiamo fa’ nel recupero
guardando la reazione di Caicedo su twitter ne vedremo delle belle.
fosse pure l'ultima volta che vinciamo st'anno...
giornataccia per cairocairo già la settimana scorsa era saltato sul carro dei vincitori
Beh rifletti un attimo su quello che hai scritto.
La Lazio è stata negli anni retrocessa, penalizzata, coinvolta in scandali scommesse che hanno sempre portato a pesantissime conseguenze.
In era Lotito è stato esplorato tutto il campionario per di più amplificato dall'era dei social e dalle shitstorm e la Lazio ne è uscita sempre più forte di prima, come mai nella sua storia.
Breve excursus:
Calciopoli, si è partiti dalla retrocessione e si è arrivati ad un EL persa sul campo ampiamente compensata dalla CL l'anno dopo viste le penalizzazioni delle competitors( eravamo arrivati sesti in un classifica che non teneva conto della varie penalizzazioni).
Scommessopoli, il nostro capitano si è fatto la galera, tanto era pesante l'attacco, Mesurati Ilievsky, zingari, sembrava chissà cosa dovevano farci ed invece dal punto di vista sportivo tutto si è concluso con una pesante squalifica per Mauri,vero, ma dopo la COPPANFACCIA.
Anna Frank e Tamponi beh shitstorm spaventose che si sono risolte in nulla di fatto e/o con una semplice operazione politica come in questo caso.
Io direi che rispetto alla storia della Lazio nella gestione Lotito è avvenuto un cambio di passo straordinario nella nostra forza nelle Istituzioni calcistiche, che è andata di pari passo ad una crescita constante di competitività della squadra e malgrado invece una forza mediatica se possibile ai minimi storici.
Se non siete in grado di vedere questo beh
Scusate da ignorante chiedo: in secondo e terzo grado gli eventuali punti di penalizzazione possono comunque richiederli??Infatti, io ci andrei cauto con tutto questo ottimismo, anche perché ora i giornali martelleranno dicendo che è andata tutto a tarallucci e vino, che si vuole salvare la Lazio, il potere di Lotito, ecc.ecc. Io fino all'ultima sentenza non sto tranquilla.
posta posta(https://i.ibb.co/hVMQpBD/Whats-App-Image-2021-03-26-at-14-01-29.jpg) (https://ibb.co/BBPW8yq)
Infatti, io ci andrei cauto con tutto questo ottimismo, anche perché ora i giornali martelleranno dicendo che è andata tutto a tarallucci e vino, che si vuole salvare la Lazio, il potere di Lotito, ecc.ecc. Io fino all'ultima sentenza non sto tranquilla.
Infatti, io ci andrei cauto con tutto questo ottimismo, anche perché ora i giornali martelleranno dicendo che è andata tutto a tarallucci e vino, che si vuole salvare la Lazio, il potere di Lotito, ecc.ecc. Io fino all'ultima sentenza non sto tranquilla.
giornata da arcobaleni , Lazio salva e diritti a Dazn ....Caressa, Bergomi, Marchegiani, Adani, cominciate segui' il campionato portoghese perche dovete fa le telecronache !! sempre che non ve cacciano tutti...ho appena sentito l'avvocato Afeltra che, diamo a cesare quel che è di cesare, su ilarioilario aveva gia' predetto questa sentenza, e dice che non ci sarebbe da stupirsi se alla fine saranno assolti tutti...dei 6 capi d'accusa 2 sono completamente decadute cioe' la frode sportiva per utilizzo di giocatori non schierabili...restano le mancate comunicazioni ma sempre per l'avvocato Afeltra le imputazioni sono molto contraddittorie...insomma è stato montato un carrozzone, grazie al potere mediatico di Cairo, che non aveva motivo di esistere o quasi...ste merde disoneste !! er primo che mi riscrive qua sopra che Abbate è uno che c'ha le informazioni certe lo segnalo !! :=))Guarda che sky e dazn si accorgeranno, anche perché le partite in streaming non tutti le possono vedere e dazn fa un servizio pessimo. È la solita buffonata, fanno credere che ci sono due piattaforme invece è una sola. Di sicuro Dazn se non potenzia i server non può permettersi il campionato.
Rodia e Pulcini 800 mesi dovrebbero avere non 16.
Pensare che da Rodia ci stavo portando mia moglie per il crociato e invece non trovando appuntamento l'ho portata da un altro ortopedico che lavorava con la Lazio e ha fatto un lavoro perfetto
Stai partendo dalla tesi per spiegare l'ipotesi.
Che la "forza" istituzionale di Lotito possa avere influito per mitigare certe shitstorm non lo possiamo sapere, anche perché tu citi il pasticcio di calciopoli quando Lotito era ancora un neofita malconsigliato e malvisto da molti suoi odierni simpatizzanti/alleati.
La questione Anna Frank è stata più che altro una cosa relativa alla responsabilità oggettiva/non oggettiva, che per fortuna non ci ha fatto male, ma che con tutto il corollario di uscite a vuoto (frasi sui bianchi e i neri, "famo sta pagliacciata" prima dell'incontro con la comunità ebraica, etc.) ci è costato eccome un linciaggio mediatico che ancora dura.
Come la giri la giri, per me le squadre importanti della serie A sono sempre viste con occhi diversi perché hanno peso specifico e bacini di utenza che non permettono grosse manovre di sabotaggio pena sollevazioni popolari (e di interessi economici) abbastanza forti.
Guarda le m.erde, cambiano proprietà in continuazione eppure vengono sempre salvati, nonostante non abbiano alcuna figura paragonabile a Lotito come determinazione, invadenza e "potere".
Per me il fatto che Lotito salvi la Lazio dalla distruzione voluta dall'esterno è una lettura: l'altra è che Lotito riesca a mettere delle pezze ad alcune caxxate dirette o indirette causate da noi stessi. In ogni caso rimango convinto che il paragone con Cragnotti non tenga: lì stavamo diventando un top club italiano ed europeo ad altissimi livelli, e comunque ci hanno buttato giù perché era uscito un bubbone enorme.
non ho capito, gli auguri 800 mesi di inibizione perché aveva l'agenda degli appuntamenti piena?è la solita retorica per sminuire l'ambiente Lazio
Poi detta così sembra che se invece avesse avuto un buco libero il lavoro sul crociato sarebbe stato imperfetto...
mah...
Guarda che sky e dazn si accorgeranno, anche perché le partite in streaming non tutti le possono vedere e dazn fa un servizio pessimo. È la solita buffonata, fanno credere che ci sono due piattaforme invece è una sola. Di sicuro Dazn se non potenzia i server non può permettersi il campionato.DAZN si è accordata con Tim, difficilmente a sky andranno più di tre partite, sopravviveranno con l coppe europee
Guarda che sky e dazn si accorgeranno, anche perché le partite in streaming non tutti le possono vedere e dazn fa un servizio pessimo. È la solita buffonata, fanno credere che ci sono due piattaforme invece è una sola. Di sicuro Dazn se non potenzia i server non può permettersi il campionato.
Scusate da ignorante chiedo: in secondo e terzo grado gli eventuali punti di penalizzazione possono comunque richiederli??
non ho capito, gli auguri 800 mesi di inibizione perché aveva l'agenda degli appuntamenti piena?
Poi detta così sembra che se invece avesse avuto un buco libero il lavoro sul crociato sarebbe stato imperfetto...
mah...
Beh rifletti un attimo su quello che hai scritto.Sì, ma probabilmente (penso io) con un altro presidente questi attacchi non ci sarebbero stati o non sarebbero stati così pesanti. E la forza mediatica dipende dalla società, non dal caso. Ci sono molti modi per rendere forte una società. Andare allo scontro continuamente è uno tra tanti e che sia il migliore è da discutere (anche se va riconosciuto al presidente che tenacia e voglia di combattere non gli mancano mai).
La Lazio è stata negli anni retrocessa, penalizzata, coinvolta in scandali scommesse che hanno sempre portato a pesantissime conseguenze.
In era Lotito è stato esplorato tutto il campionario per di più amplificato dall'era dei social e dalle shitstorm e la Lazio ne è uscita sempre più forte di prima, come mai nella sua storia.
Breve excursus:
Calciopoli, si è partiti dalla retrocessione e si è arrivati ad un EL persa sul campo ampiamente compensata dalla CL l'anno dopo viste le penalizzazioni delle competitors( eravamo arrivati sesti in un classifica che non teneva conto della varie penalizzazioni).
Scommessopoli, il nostro capitano si è fatto la galera, tanto era pesante l'attacco, Mesurati Ilievsky, zingari, sembrava chissà cosa dovevano farci ed invece dal punto di vista sportivo tutto si è concluso con una pesante squalifica per Mauri,vero, ma dopo la COPPANFACCIA.
Anna Frank e Tamponi beh shitstorm spaventose che si sono risolte in nulla di fatto e/o con una semplice operazione politica come in questo caso.
Io direi che rispetto alla storia della Lazio nella gestione Lotito è avvenuto un cambio di passo straordinario nella nostra forza nelle Istituzioni calcistiche, che è andata di pari passo ad una crescita constante di competitività della squadra e malgrado invece una forza mediatica se possibile ai minimi storici.
Se non siete in grado di vedere questo beh
DAZN si è accordata con Tim, difficilmente a sky andranno più di tre partite, sopravviveranno con l coppe europee
ma no, quello lo dicevo come aneddoto - io dico per il casino che hanno fatto
per me questo protocollo lo hanno trattato come una scocciatura, tipo come dei consigli invece che delle regole e siamo arrivati a questo punto, e francamente e' imperdonabile per 2 medici non seguire un protocollo sanitario
secondo me manco se lo sono letto
se cerchi in qualche topic, io che non ce capisco una mazza, molto prima che scoppiasse sto casino avevo predetto che Pulcini ci avrebbe messo nei casini, io che faccio un altro lavoro e leggo lazionet. Un medico della Lazio un minimo di preoccupazione e deontologia l'avrebbe dovuta avere gia' da giugno.
Ma lavorano alla Lazio part-time?
Guarda che sky e dazn si accorgeranno, anche perché le partite in streaming non tutti le possono vedere e dazn fa un servizio pessimo. È la solita buffonata, fanno credere che ci sono due piattaforme invece è una sola. Di sicuro Dazn se non potenzia i server non può permettersi il campionato.
Non le ha mitigate le shitstorm, anzi, il suo protagonismo nelle sedi istituzionale le shitstorm le ha attirate e potenziate come le mosche.
Però vuoi o non vuoi in sede di giustizia sportiva, che è sempre stata l'arma con la quale la Lazio è stata gambizzata nella sua storia, ne siamo sempre passati INDENNI.
Le merde sono l'ottimo esempio. Loro sono abituate a quello che dici, ossia ad essere coccolate e salvate, ma sono completamente impreparate invece ad una Lazio forte nel palazzo e basta che ti fai un giro sui social o nelle loro radio per capire come questa capacità della Lazio di Lotito di resistere alle operazioni che da sempre ci abbattono quando facciamo loro troppo ombra li sta mandando letteralmente fuori di testa, ed io godo doppiamente.
Su Cragnotti non ti seguo perchè io non l'ho tirato in ballo.
Scusate da ignorante chiedo: in secondo e terzo grado gli eventuali punti di penalizzazione possono comunque richiederli??impossibile
Sì, ma probabilmente (penso io) con un altro presidente questi attacchi non ci sarebbero stati o non sarebbero stati così pesanti. E la forza mediatica dipende dalla società, non dal caso. Ci sono molti modi per rendere forte una società. Andare allo scontro continuamente è uno tra tanti e che sia il migliore è da discutere (anche se va riconosciuto al presidente che tenacia e voglia di combattere non gli mancano mai).
Comunque è bene per la Lazio che il presidente sia nel pieno dei suoi poteri, quindi auguro a Lotito (e a tutti) di uscire bene da questa vicenda.
Sì, ma probabilmente (penso io) con un altro presidente questi attacchi non ci sarebbero stati o non sarebbero stati così pesanti.
impossibileSicuri? Scusate ma io VDM ricordo bene il secondo grado del processo calcio scommesse 1980
la procura non può chiedere di più di quello che ha chiesto in primo grado, può se le richieste non fossero accolte contrastare le motivazioni del giudice in un appello
i gradi di giudizio non sono nuovi processi ma lavorano sugli errori di giudizio del processo precedente
unico problema è che il giudice impazzisce e da penalizzazioni non richieste dalla procura, ovviamente scommetto entrambi i testicoli che non possa succedere
Più probabile che la Lazio chieda e ottenga un paio di punti in più per danni morali e materiali e che passiamo da 49 a 51 punti con una partita in meno.
Occhio che se potrebbe dì la stessa cosa di te al contrario...
https://twitter.com/Sisifo1900/status/1375447381941043200?s=19
Fresco fresco.
(https://i.ibb.co/hVMQpBD/Whats-App-Image-2021-03-26-at-14-01-29.jpg) (https://ibb.co/BBPW8yq)
https://twitter.com/Sisifo1900/status/1375447381941043200?s=19
Fresco fresco.
beh parlo solo per quello che leggo, pare che Dazn potrebbe cedere 3 partite a sky...fosse cosi' non credo che Dazn ogni settimana gli cede gli incontri importanti e lascia per se i bologna-sassuolo....al massimo gli potra' cedere 1 incontro importante a settimana...per me è di sicuro un grande ridimensionamento di sky e spero proprio che qualche leccaculo di telecronista o commentatore si ritrovi a spasso :)
Cragnotti l'ho tirato in ballo perché mi sono sbagliato, era un post prima del tuo e ho fatto confusione :=))
Sul fatto che le m.erde ce lo sgrullino, posso dirti che è così da sempre. Diciamo che però oggi hanno una platea molto più folta di seguaci quando ci insultano perché l'atteggiamento della nostra società non ci ha reso certo simpatici, quindi semmai il problema è che anche quando andiamo bene e vinciamo c'è sempre l'accezione negativa della "squadra di Lotito", mentre prima eravamo "solo" la squadra ostaggio dei nazisti in curva.
Il vero problema è che, probabilmente, se fosse stata una società meno "sopra le righe" come atteggiamento e come posizionamento istituzionale, di fronte ai vari processi non ci sarebbe stato questo massacro mediatico (che alla fine magari incide pure sul giudizio sportivo e legale, chissà).
Quindi torno a bomba all'uovo di colombo iniziale della discussione: è Lotito che riesce finalmente a porre un argine ai nostri nemici atavici, sempre pronti a volerci affondare, o siamo fortunati che la giustizia agisca senza condizionamenti, visto che Lotito si fa odiare da tutti e ogni tanto commette caxxate per presunzione o superficialità?
Perché o partiamo dal presupposto che siano tutte accuse inventate di sana pianta, oppure dobbiamo ammettere che spesso capita che vengano commessi errori che potrebbero danneggiare la Lazio (che per me rimane il bene primario, e sticaxxi anche di chi la gestisce oggi/ieri/domani/dopodomani).
IO LO VOGLIO PRESIDENTE!!!! :since :since :since :since :since :sinceNon sapevo postarlo, lui deve essere il nuovo capo indiscusso della Nord
Sicuri? Scusate ma io VDM ricordo bene il secondo grado del processo calcio scommesse 1980la procura voleva pene più forti che non gli furono date in primo grado in quel caso
la procura voleva pene più forti che non gli furono date in primo grado in quel casoOk grazie :beer:
non puoi chiedere di più dopo che hai chiesto meno in primo grado, non è motivabile
e al tempo stesso puoi arrivare all'ultimo grado sempre chiedendo 13 mesi per lotito e portarli in porto anche se ti hanno dato torto, assolvendo Lotito, nei primi due gradi
Oggi Salomone in radio parlava di qualcosa(non ho capito cosa perché il segnale era pessimo)che era successo o dichiarazioni del Coni che avevano fatto cambiare un po' il vento. Sapete di cosa parlava?
Sicuri? Scusate ma io VDM ricordo bene il secondo grado del processo calcio scommesse 1980
sarebbe assurdo che la pena sia maggiore della richiesta.
Che le merde ce lo sgrullino in contesti extra calcistici proprio, no, guarda Trinca e Cruciani, anzi li loro storicamente la fanno da padroni ed è proprio per questo rovesciamento di fronte che stanno andando ai matti. Loro penalizzati per una lista sbagliata, noi (per il momento) indenni malgrado una portentosa capagna di stampa che ha fatto diventare verità il fatto che mandassimo in campo dei positivi.
Achab le cazzate le fanno tutti. Ma secondo me nella gestione politica della SS Lazio il bilancio in favore di Lotito è ampiamente in attivo anche perchè quello che più conta, ossia il livello tecnico, è confacente alla storia e alle dimensioni della SS Lazio.
JS, prendo atto che oggi sia la prima volta da quando sono iscritto a LN in cui non sono d'accordo con te.
:beer:
Sul livello tecnico e sulla dimensione data alla Lazio non discuto. Avrei da dire molto in merito alle scorie tossiche che ci siamo presi per via del suo atteggiamento e della sua tracotanza. Una cosa che mi urta il sistema etico e nervoso e che continuo a fare fatica ad accettare, dato che rappresenta la squadra per cui tifo (e lo fa tecnicamente bene, ma male su molte altre cose per fortuna solo di contorno).
io ora voglio un risarcimento in sede civile per danno all'immagine dalla gazzettaCi vorrà del tempo ma arriverà
voglio soldi da quel pezzente di Cairo
soldi che deve togliere alla sua campagna acquisti
3)ora toro in B
JS, prendo atto che oggi sia la prima volta da quando sono iscritto a LN in cui non sono d'accordo con te.
:beer:
Sul livello tecnico e sulla dimensione data alla Lazio non discuto. Avrei da dire molto in merito alle scorie tossiche che ci siamo presi per via del suo atteggiamento e della sua tracotanza. Una cosa che mi urta il sistema etico e nervoso e che continuo a fare fatica ad accettare, dato che rappresenta la squadra per cui tifo (e lo fa tecnicamente bene, ma male su molte altre cose per fortuna solo di contorno).
Lì fu diverso la Lazio fu condannata per responsabilità diretta.
Dipende tutto dal nostro Dna, diverso da quello riommico.
Un presidente come Claudio Lotito da quell'altra parte sarebbe stato considerato un perfetto parafulmine e un guerriero incrollabile, molti di noi invece faticano ad accettare taluni suoi comportamenti e pensano che abbia portato delle scorie tossiche.
:) :beer:
Ci vorrà del tempo ma arriverà
Non è che Dazn concede 3 partite a sky...ci sono 3 pacchetti nei diritti Tv e Dazn ha acquistato il primo e il terzo che gli garantiscono 7 partite a giornata. Per le altre 3 Sky deve fare ancora l'offerta da quello che ho letto.
Praticamente se sky fa l'offerta si sono semplicemente ribaltati i rapporti di forza tra le due.
Resta da capire come Dazn si organizzerà...oggi i clienti di Sky neanche lo pagano Dazn che però può permettersi di trasmettere solo online? Non se lo poteva permettere con 3 partite...
Boh...chi vivrà vedrà...io per non sbagliare ho fatto da pochi giorni il contratto pure con Sky Wifi... :X(
Niente 3-0 a tavolino, li dobbiamo crepare sul campo.Concordo e sottoscrivo.
E invece tu, dall'altra parte, come l'avresti giudicato?
Come un condottiero da invidiare?
Un uomo da rimpiangere nella nostra sponda?
A sensazione io credo che l'avremmo massacrato come un Ciarrapico, per dire. Ma i tempi sono cambiati, e molti oggi secondo me sono quasi più affascinati da lui che non dalla squadra...
:beer:
Niente 3-0 a tavolino, li dobbiamo crepare sul campo.
2)che ha scritto caicedo?
(https://i.ibb.co/hVMQpBD/Whats-App-Image-2021-03-26-at-14-01-29.jpg) (https://ibb.co/BBPW8yq)lo amo ahaahhahahaha :stop :ssl
a me il 3-0 schifo non faceva, ma anche l'idea di creparli sul campo non mi dispiace.
Comunque regà, per la miseria, riusciamo a discutere anche dopo una notizia oggettivamente positiva per la Nostra.
Semo proprio della Lazio
:=))
Fatemi capire...
quindi entro sabato tocca cercare un dottore da portare in panchina?
(https://i.ibb.co/gy8C78g/gazzettafc-nazionale-web-Big-3.jpg) (https://ibb.co/wyq1Lq6)
È per questo che quando sorrido mi si illumina così il viso.
Abbate sta sbroccando su radiosei
mi sono collegato immediatamente ma non me pare...pure io che tristezza mi fate illudere
Non sapevo postarlo, lui deve essere il nuovo capo indiscusso della Nord
mi sono collegato immediatamente ma non me pare...Io sono laureato voi avete la tetza elementare ahahah che spettacolo
Io sono laureato voi avete la tetza elementare ahahah che spettacoloAnni di studio gettati al vento
Io sono laureato voi avete la tetza elementare ahahah che spettacolo
eh?
mica ve la potete cavare cosi', raccontate bene
Io il personaggio Lotito non riesco proprio a digerirlo.
Ma è un'antipatia personale che non c'entra niente con la valutazione come Presidente della Lazio dove non si può non affermare che ha fatto benissimo.
Detto questo, dopo tanti anni non sono ancora riuscito a capire se:
- è lui la mafia del calcio;
- è l'unico che combatte la mafia nel calcio;
- combatte per sostituire con la sua mafia quella che attualmente guida il calcio.
Spero la seconda.
(https://i.ibb.co/gy8C78g/gazzettafc-nazionale-web-Big-3.jpg) (https://ibb.co/wyq1Lq6)
È per questo che quando sorrido mi si illumina così il viso.
Io sono laureato voi avete la tetza elementare ahahah che spettacolo
sigh sigh giuro che ieri mattina mi avevano detto che davano 12 punti di penalizzazione.....sarebbe interessante sapere chi glielo ha detto, il gip, un giudice, magamagò, er portiere dello stabile dove abita....
sarebbe interessante sapere chi glielo ha detto, il gip, un giudice, magamagò, er portiere dello stabile dove abita....Suo cuggino.
(https://i.ibb.co/fCCwbjD/immagine.png) (https://ibb.co/CnnGqRP)
Dunque se la carica di consigliere di lega decade a seguito di 10 mesi di inibizione, avendone già avuti 2 (nel 2011 per giudizi e rilievi lesivi del Presidente e dei Dirigenti del C.O.N.I.), Gentile deve puntare a farsene dare da 13 a 7, correggetemi se sbaglio.
sarebbe interessante sapere chi glielo ha detto, il gip, un giudice, magamagò, er portiere dello stabile dove abita....Una soffiata di Barigelli
Io sono laureato voi avete la tetza elementare ahahah che spettacolo
Abbate che svalvola non ha prezzo. Un pusillanime, un ridicolo giornalaio raccomandato anti Lazio.
Aver perso il collegamento con questo giornalaio è imperdonabile.
Se non mi raccontate come è svalvolato e perché Baldini gli ha detto di calmarsi sarò triste a vita.
Poi però mi piacerebbe sapere perché questo soggetto ha il diritto di parola su Radiosei...
Ho portato bene pare che la sentenza del tribunale sia di 7 mesi a Lotito 12 ai medici e 150.000 di multa alla Lazio
7 mesi al Presidente. 12 ai medici. 150.000 euro alla Lazio.
tombola.
Si sentono bestemmie a distanza di centinaia di chilometri.
Lotito oggi ha stravinto su tutti i fronti.
La Lazio ha stravinto.
La riomma ha straperso, e pure col nappule.
Che caxxo volete de più, un caffè a letto?
Una soffiata di BarigelliFonti giudiziarie riservate?
7 mesi al Presidente. 12 ai medici. 150.000 euro alla Lazio.ovvio che è stata una farsa per far fuori Lotito con tentativo di sfruttamento della farsa da parte delle merde romaniste e toriniste, comunque 12 mesi a Pulcini ci hanno fatto un favore, è un'ulteriore vittoria
Leggo da De Lellis che Lotito non decadrebbe da nessuna carica. Praticamente vittoria su tutti i fronti, o sbaglio?Non sbagli
tombola.
Si sentono bestemmie a distanza di centinaia di chilometri.
Quanto è probabile che in appello la situazione peggiori ?
Perchè se fosse praticamente impossibile, ho già lo spumante pronto in frigo.
PS: a questo punto spero si "molli" il ricorso su Lazio Torino, voglio giocarla e rompergli bene il culo, dato che mi sembra proprio di capire dai loro profili social che anche i nostri giocatori non vedano l'ora.
sarebbe interessante sapere chi glielo ha detto, il gip, un giudice, magamagò, er portiere dello stabile dove abita....Purtroppo non è stato l'unico in questa discussione a spararle grosse
E ci siamo anche tolti dalla palle Pulcini finalmenteBingo!
tombola.
Si sentono bestemmie a distanza di centinaia di chilometri.
Quanto è probabile che in appello la situazione peggiori ?vai in appello solo se vuoi sia la Lazio che la procura
Perchè se fosse praticamente impossibile, ho già lo spumante pronto in frigo.
PS: a questo punto spero si "molli" il ricorso su Lazio Torino, voglio giocarla e rompergli bene il culo, dato che mi sembra proprio di capire dai loro profili social che anche i nostri giocatori non vedano l'ora.
meno male che non t'hanno ascoltato :p
Baldini: " basta alberto callmati...ho detto basta" che spettacolo...urge link podcast... :=))
Madonna, se qualche anima pia riuscisse a postare l'audio di abbate che sbrocca questa mattinata di tensione potrebbe trasformarsi in un pomeriggio perfetto :sinceMa le tue fonti sanitarie riservate adesso che dicono?
Questo è il podcast dell'intervento di abbate.
Non l'ho sentito, eh, quindi non so se c'è la sbroccata.
https://m.mixcloud.com/Radiosei/alberto-abbate-26032021/
"...questa sentenza è una sorpresa rispetto alle voci che filtravano ieri dalla procura..."....Abba' t'hanno preso per il culoooooo !! :=))
Questo è il podcast dell'intervento di abbate.che maledetti hanno tagliato il pezzo quando sbrocca...
Non l'ho sentito, eh, quindi non so se c'è la sbroccata.
https://m.mixcloud.com/Radiosei/alberto-abbate-26032021/
Vabbè mi are chiaro che l’hanno messo in mezzoTecnicamente trattasi di doppia penetrazione.
Spiaze
Questo è il podcast dell'intervento di abbate.
Non l'ho sentito, eh, quindi non so se c'è la sbroccata.
https://m.mixcloud.com/Radiosei/alberto-abbate-26032021/
(https://scontent.ffco2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/165564946_3756074064507972_2486819602187210270_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=mTTbdpRBQNcAX_N9Kw_&_nc_ht=scontent.ffco2-1.fna&oh=9d18112f0940a85ff79aff993cd9dd5c&oe=6084BF95)
Madonna, se qualche anima pia riuscisse a postare l'audio di abbate che sbrocca questa mattinata di tensione potrebbe trasformarsi in un pomeriggio perfetto :sinceup
Si andrà al Collegio di Garanzia fonte Gentileche in parole povere vuol dire?
Questo è il podcast dell'intervento di abbate.
Non l'ho sentito, eh, quindi non so se c'è la sbroccata.
https://m.mixcloud.com/Radiosei/alberto-abbate-26032021/
Ma le tue fonti sanitarie riservate adesso che dicono?
Si andrà al Collegio di Garanzia fonte Gentile
Dicono che stai scassando il catzo da tre giorni. Ero preoccupato, ho riportato una chiacchierata fatta con persone che conoscevano colleghi dello staff sanitario della Lazio che erano molto molto preoccupati.
Ho condiviso una informazione in un momento difficile, senza alcuna pretesa e senza preconizzare apocalissi né sentenze virtuali.
Tu scassi il catzo da giorni, in cerca di una non ben definita vendetta.
Ho scritto una cazz.ata e ho fatto male a riportarla. Va bene così? O mi devi rompere i cogl.ioni fino a maggio?
Fatti una vita.
L'avvocato Gian Michele Gentile ha commentato a LaPresse la sentenza: "Niente punti di penalizzazione? Su questo siamo sollevati perché la stampa aveva preannunciato interventi catastrofici. Ho sentito parlare addirittura di retrocessione. Quando abbiamo sentito i 200 mila euro di multa, beh non è una clava. Come ci muoveremo sui mesi di inibizione per Lotito? Non ho fatto subordinate, non ho detto 13 mesi sono troppi e facciamo sei. Siamo convinti che non spetta nulla. Da quello che si è capito stamattina si andrà sicuramente al Collegio di Garanzia. Non finisce qui in un modo o nell'altro. La Procura è con il coltello tra i denti. Tempi per la sentenza? Me lo aspetto per l'inizio della prossima settimana".
Non sei l'unico ad avere avuto indicazioni di un certo tipo. Pare che la richiesta di oggi della Procura abbia stupito la stessa Lazio. E molte componenti della Società Lazio erano certe che oggi sarebbe stata inflitta una penalizzazione.
Va benissimo così, godiamo e evitiamo di accapigliarci, che famo proprio ride.
Perdonatemi ma sentendo questo audio a me non sembra che Abbate dia contro la Lazio, anzi sembra anche sollevato che non abbiamo preso punti di penalizzazione.già l'ho scritto prima hanno tagliato la sbroccata...
ma questa dichiarazione è di prima della sentenza, adesso tocca vedere...alla fine Lotito mantiene le sue cariche, niente penalizzazione...mettono in naftalina Pulcini e Rodia per un anno e poi se si fidano cosi' tanto di loro li richiameranno, non so se è il caso di sfrucugliare...però i mesi di inibizione sono cumulativi. lotito sta a 9, a 10 si perde la carica federale.
20 anni di meno, caffè, sigaretta e Kathryna.... quwsto vorrei!!!! :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl
Giustamente, i componenti dello staff medico che conoscono Achab77 e Giorgione che ne sanno di tutte le carte del processo o dell'interpretazione del tribunale federale. Anche Fat, che ha studiato e riportato in modo chiaro e preciso il caso, pensava avrebbero penalizzato.
Concentriamoci sull'augurare il peggio professionalmente parlando a Barigelli, Cairo e Company
(https://scontent.ffco2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/165564946_3756074064507972_2486819602187210270_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=mTTbdpRBQNcAX_N9Kw_&_nc_ht=scontent.ffco2-1.fna&oh=9d18112f0940a85ff79aff993cd9dd5c&oe=6084BF95)
gentile non può decidere da solo se ricorrere
poi si ricorre dopo aver letto la sentenza
la procura non ha nessun motivo per ricorrere poichè il quadro accusatorio è stato rispettato
ovviamente se facciamo ricorso si parte dalla sentenza, non possono mettere altre sanzioni
motivo per cui farei ricorso è che da domani i fegati spappolati ricomincieranno con i punti di penalizzazione dandoci nuove soddisfazioni
(https://scontent.ffco2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/165564946_3756074064507972_2486819602187210270_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=mTTbdpRBQNcAX_N9Kw_&_nc_ht=scontent.ffco2-1.fna&oh=9d18112f0940a85ff79aff993cd9dd5c&oe=6084BF95)
Sarebbe da fare ricorso per un motivo semplicissimo secondo me:Si ricorre SE e SOLO SE sia tecnicamente impossibile ricevere una penalizzazione nei prossimi gradi di giudizio. ricordiamoci che abbiamo di fronte una mafia e il "processo" sportivo è per definizione una farsa e ricordiamoci che la mafia ci mandò in B al processo di appello non a quello di primo grado p.s. e noi abbiamo Gentile, non Perry Mason
la Lazio è stata condannata (anche se con una pena più mite di quello che si paventava) quindi è stata riconosciuta colpevole di un comportamento sbagliato.
Invece secondo me la Lazio non ha fatto assolutamente niente visto che, in termini generali, tutte le norme e protocolli vari sono stati emanati per impedire il contagio da Covid ma, visto che non abbiamo fatto giocare giocatori contagiati (dato che erano stati tutti sottoposti a doppio tampone prima di giocare) non abbiamo contravvenuto allo spirito della legge (secondo me eh...).
Mentre una condanna significa sempre che qualcosa hai fatto ...
sinceramente non te capiscoNon me capisci perché probabilmente non mi sono espresso bene.
Si ricorre SE e SOLO SE sia tecnicamente impossibile ricevere una penalizzazione nei prossimi gradi di giudizio. ricordiamoci che abbiamo di fronte una mafia e il "processo" sportivo è per definizione una farsa e ricordiamoci che la mafia ci mandò in B al processo di appello non a quello di primo grado p.s. e noi abbiamo Gentile, non Perry MasonInfatti ho scritto "sarebbe da", però sinceramente se io fossi la Lazio lo farei solo se mi conviene.
...
ricorreremo alla Corte di appello federale contro la decisione del Tribunale federale nazionale, non appena avremo le motivazioni. Se non basta, al collegio di garanzia del Coni, ultimo grado di giudizio sportivo. Dopo c’è il Tar Lazio e infine il Consiglio di Stato”.
(https://i.ibb.co/gy8C78g/gazzettafc-nazionale-web-Big-3.jpg) (https://ibb.co/wyq1Lq6)
È per questo che quando sorrido mi si illumina così il viso.
Ma poi adesso vado a riprendere il post, catzo.Ma stai tranquillo Achab. È pieno de gente con manie di protagonismo.
Ho scritto una cosa tipo "ho saputo in privato da alcuni sanitari che tira una brutta aria, forse penalizzazione", una roba così, tutta costellata di preoccupazione mia personale piuttosto che di roba tipo "m'ha detto micuggino che amo comprato Mbappé".
E questo scrive post da giorni continuando a riferirsi a sta cosa come se avessi voluto seminare tempesta e spalare m.erda, quando ero solo terrorizzato.
La differenza: io oggi mi faccio le seghe a due mani e non vedo l'ora di giocare con lo Spezia. Questo continua a provocare, senza alcun tipo di criterio, oltretutto..che posso fare? Un topic di scuse ufficiali su lazionet? Se gli admin me lo consentono lo faccio, così magari trova un altro argomento su cui rompere le palle.
FLASH -CALCIO: LOTITO, 'SENTENZE NON SI COMMENTANO, SE NE PRENDE ATTO'- FLASH** =
Giustamente, i componenti dello staff medico che conoscono Achab77 e Giorgione che ne sanno di tutte le carte del processo o dell'interpretazione del tribunale federale. Anche Fat, che ha studiato e riportato in modo chiaro e preciso il caso, pensava avrebbero penalizzato.
Concentriamoci sull'augurare il peggio professionalmente parlando a Barigelli, Cairo e Company
Fegati, fegati spappolati...
(https://i.ibb.co/BPHMmJ7/FG.jpg) (https://ibb.co/8BnZJwR)
Fegati, fegati spappolati...Chinè ha dovuto abbassare le pretese :)
(https://i.ibb.co/BPHMmJ7/FG.jpg) (https://ibb.co/8BnZJwR)
Dicono che stai scassando il catzo da tre giorni. Ero preoccupato, ho riportato una chiacchierata fatta con persone che conoscevano colleghi dello staff sanitario della Lazio che erano molto molto preoccupati.No,mi ritengo soddisfatto così.
Ho condiviso una informazione in un momento difficile, senza alcuna pretesa e senza preconizzare apocalissi né sentenze virtuali.
Tu scassi il catzo da giorni, in cerca di una non ben definita vendetta.
Ho scritto una cazz.ata e ho fatto male a riportarla. Va bene così? O mi devi rompere i cogl.ioni fino a maggio?
Fatti una vita.
No,mi ritengo soddisfatto così.
Quelli come te che perculano Abbate ma poi spargono mestizia e notizie farlocche in fondo sono divertenti .
Fegati, fegati spappolati...
(https://i.ibb.co/BPHMmJ7/FG.jpg) (https://ibb.co/8BnZJwR)
Sarebbe da fare ricorso per un motivo semplicissimo secondo me:
la Lazio è stata condannata (anche se con una pena più mite di quello che si paventava) quindi è stata riconosciuta colpevole di un comportamento sbagliato.
Invece secondo me la Lazio non ha fatto assolutamente niente visto che, in termini generali, tutte le norme e protocolli vari sono stati emanati per impedire il contagio da Covid ma, visto che non abbiamo fatto giocare giocatori contagiati (dato che erano stati tutti sottoposti a doppio tampone prima di giocare) non abbiamo contravvenuto allo spirito della legge (secondo me eh...).
Mentre una condanna significa sempre che qualcosa hai fatto ...
Giovanni, mi pare che funzioni così (art. 106 https://www.figc.it/media/95475/codice-di-giustizia-sportiva-figc_.pdf)scusa dov'è il punto dove si dice questo, non mi far leggere tutto il pdf mi basta la pagina
La corte d'appello può riformare in peggio la decisione di primo grado. E non è vincolata dalle richieste della Procura, ma solo dalle sue allegazioni (ossia, non può "ricercare" fatti e prove al di fuori di quelli acquisiti in primo grado).
Questa è la teoria. Quanto alla pratica, ricordo che in ìaltri tempi, la CAF ci fece il culo.....
Ok, felice di averti intrattenuto.Ciao,riportatore di fonti riservate
Adesso in bocca al lupo per la tua prossima missione, eroe.
scusa dov'è il punto dove si dice questo, non mi far leggere tutto il pdf mi basta la pagina
se tu difesa ricorri, ricorri su un determinato punto o più punti della sentenza che non consideri validi
il giudice giudica quel punto, le penalizzazioni della Lazio non ci sono proprio entrate nel processo, come fa il magistrato giudicante a rimettercele dentro?
ovviamente se ricorre la procura ti basi sulle richieste di primo grado, se chiedesse punti di penalizzazione dovrebbe spiegare perchè non li ha chiesti prima
poi anche io ringrazierei e me ne tornerei a casa senza fare appello
ovviamente così siamo colpevoli per cui richieste di denaro a giornalisti vari le vedo difficili
Ciao,riportatore di fonti riservate
Esatto, è proprio quello che ho scritto: "fonti riservate".Se hanno provato a curare anche te,ti ringrazio.
Se leggi bene ho anche specificato i punti di penalizzazione e ho dato indicazioni sulla sentenza, con tanto di riferimento agli articoli della giustizia sportiva.
Le mie fonti sanitarie riservate mi hanno detto che esistono cure per questi disturbi, se vuoi posso girarti i contatti (anche quelli riservati, ovviamente).
Quindi , scusate se chiedo una sintesi, per cosa hanno inibito Lotito e comminato la multa alla Lazio?
Quindi , scusate se chiedo una sintesi, per cosa hanno inibito Lotito e comminato la multa alla Lazio?
scusa dov'è il punto dove si dice questo, non mi far leggere tutto il pdf mi basta la pagina
se tu difesa ricorri, ricorri su un determinato punto o più punti della sentenza che non consideri validi
il giudice giudica quel punto, le penalizzazioni della Lazio non ci sono proprio entrate nel processo, come fa il magistrato giudicante a rimettercele dentro?
ovviamente se ricorre la procura ti basi sulle richieste di primo grado, se chiedesse punti di penalizzazione dovrebbe spiegare perchè non li ha chiesti prima
poi anche io ringrazierei e me ne tornerei a casa senza fare appello
ovviamente così siamo colpevoli per cui richieste di denaro a giornalisti vari le vedo difficili
Quindi , scusate se chiedo una sintesi, per cosa hanno inibito Lotito e comminato la multa alla Lazio?Le motivazioni usciranno più avanti
Quindi , scusate se chiedo una sintesi, per cosa hanno inibito Lotito e comminato la multa alla Lazio?
(https://i.ibb.co/dWjyjJZ/Immagine-2021-03-26-181437.png) (https://ibb.co/vwV8Vv9)
Sta storia è finita con le controanalisi della Procura di Avellino, le violazioni al protocollo sono acqua fresca in confronto a quello che i barigelli avevano paventato.
Solo dei cretini disinformati potevano credere che la Lazio fosse deferita per tamponi taroccati o positivi in campo.
L'analfabetismo funzionale unito alla totale ignoranza delle norme giuridiche sia ordinarie che sportive ci restituisce lo spettacolo miserevole dei commentatori di sentenze.
Che cuociano nel loro brodo, devono credere che la Giustizia Sportiva è asservita a Lotito, anzi devono credere che Lotito "è" la Giustizia Sportiva. Le parcelle dei loro epatologi se ne gioveranno.
Sta storia è finita con le controanalisi della Procura di Avellino, le violazioni al protocollo sono acqua fresca in confronto a quello che i barigelli avevano paventato.
Solo dei cretini disinformati potevano credere che la Lazio fosse deferita per tamponi taroccati o positivi in campo.
L'analfabetismo funzionale unito alla totale ignoranza delle norme giuridiche sia ordinarie che sportive ci restituisce lo spettacolo miserevole dei commentatori di sentenze.
Che cuociano nel loro brodo, devono credere che la Giustizia Sportiva è asservita a Lotito, anzi devono credere che Lotito "è" la Giustizia Sportiva. Le parcelle dei loro epatologi se ne gioveranno.
Eppure sono mesi che ve lo dico, e ve lo scrivo.
Si sarebbe risolto tutto con una multa e qualche inibizione.
Previsione finale: 30/40000€ di multa; 3 mesi a Lotito e 4 ai medici.
E che vadano tutti affanculo!
Ed adesso pensare allo spezia, grazie.
Ogni volta che capito sul sito del Messaggero e mi esce la richiesta di elemosinargli 1€ al mese per sei mesi di lettura, penso ad Abbate e declino la proposta.idem
Si può dire ora....ammmerdeeeeeeeeeeeeeA ma questo si può, anzi si deve, dire sempre!! :) :) :) ammmmerdeeeeee (te do' na mano)
:asrm :asrm :asrm
Scusa, lo dice qua:vale l'articolo 1, è ovvio che se è la Lazio fa ricorso non lo fa sulla frode sportiva o su punti su cui rischia la penalizzazione
Art. 106
1. La Corte federale di appello ha cognizione del procedimento di primo grado limitatamente ai punti della decisione specificamente impugnati.
2. La Corte federale di appello, se valuta diversamente, in fatto o in diritto, le risultanze del procedimento di primo grado, riforma in tutto o in parte la decisione impugnata decidendo nel merito con possibilità di aggravare le sanzioni a carico dei reclamanti. Se rileva motivi di inammissibilità o di improcedibilità del ricorso di primo grado, annulla la decisione impugnata senza rinvio. Se rileva che l’organo di primo grado non ha provveduto su tutte le domande contenute nel reclamo, non ha preso in esame circostanze di fatto decisive agli effetti del procedimento o non ha motivato la propria pronuncia, riforma la decisione impugnata e decide nel merito. Se ritiene insussistente la inammissibilità o la improcedibilità dichiarata dall’organo di primo grado o rileva la violazione delle norme sul contraddittorio, annulla la decisione impugnata e rinvia, per l’esame del merito, all’organo che ha emesso la decisione.
Non c’è una norma che prescriva che il giudice debba stare “dentro” le richieste dell’accusa. Poi, ovviamente, è quello che accade nella norma.
Altra cosa è se la procura possa cambiare la domanda è chiedere sanzioni più gravi. Questo non è vietato, ma in assenza di nuove risultanze direi che è intrinseco al sistema.
(https://i.ibb.co/fCCwbjD/immagine.png) (https://ibb.co/CnnGqRP)
Il laboratorio di Avellino è tuttora quello convenzionato ed autorizzato FIGC, non fatevi spaventare da quei miserabili in rosa, la Lazio non rischia nulla.Quando la smetteremo di ascoltare gufi, paurosi, fonti confidenziali, riommanisti mascherati, ignoranti....sarà sempre troppo tardi.
Se ai tamponi di laboratorio FIGC Immobile & co. sono risultati negativi sono autorizzati a scendere in campo, salvo provvedimenti diversi.
Verrà contestata la mancata comunicazione all'ASL dei risultati dei tamponi elaborati dal laboratorio convenzionato UEFA che davano la positività al famigerato e dubbio gene N.
Al massimo una ammenda.
Manca na cosa per diventare un titolo giusto: Era vero, stocazzo.
Quando la smetteremo di ascoltare gufi, paurosi, fonti confidenziali, riommanisti mascherati, ignoranti....sarà sempre troppo tardi.amen!
(https://i.ibb.co/fV3nMfS/photo-2021-03-26-18-01-57.jpg)
Quindi , scusate se chiedo una sintesi, per cosa hanno inibito Lotito e comminato la multa alla Lazio?
(https://i.ibb.co/dWjyjJZ/Immagine-2021-03-26-181437.png) (https://ibb.co/vwV8Vv9)
CALCIO. CASO TAMPONI, PROCURA FIGC RICORRE ALLA CORTE FEDERALE
Relativamente alla sentenza emessa oggi dal Tribunale Federale Nazionale sul procedimento relativo alla Lazio, la Procura Federale, nella persona del Procuratore federale Giuseppe Chine', "pur soddisfatta della tenuta dell'impianto accusatorio, rende noto che, non appena saranno pubblicate le motivazioni, fara' appello alla Corte Federale poiche' le sanzioni irrogate non rispecchiano in pieno quelle richieste dinanzi al TFN". La Procura Federale esprime "comunque soddisfazione per il riconoscimento della solidita' degli elementi documentali di prova della avvenuta e plurima violazione dei Protocolli sanitari da parte dei vertici della SS Lazio nel periodo ottobre/novembre 2020 oggetto di contestazione".
Chiedo agli esperti: può essere una mossa per contrastare il ricorso in appello?E’ una mossa per prenderlo in coolio una seconda volta....c’e’ a chi piace
Chiedo agli esperti: può essere una mossa per contrastare il ricorso in appello?scusa come lo contrasta? ci vuole andare lui in appello e in questo caso ci può anche essere un'inasprimento della pena ma solo sui soldi e i mesi di squalifica
scusa come lo contrasta? ci vuole andare lui in appello e in questo caso ci può anche essere un'inasprimento della pena ma solo sui soldi e i mesi di squalifica
non sono un esperto, ho solo avuto un po' di processi
Quando la smetteremo di ascoltare gufi, paurosi, fonti confidenziali, riommanisti mascherati, ignoranti....sarà sempre troppo tardi.
in primo luogo ha detto che vuole leggere la sentenza, magari trova che la diminuzione delle pene ha un motivo logico e lascia perdere
lui non ha chiesto quelle pene perchè le ha tirate fuori da un bussolotto, ha dei motivi per averle chieste e ha il diritto ad andare da un altro magistrato per avere ragione
la Lazio farà ricorso sugli stessi punti portando le proprie ragioni e cercando l'assoluzione piena o una ulteriore diminuzione della pena
ma il lato che interessa a noi (i punti di penalizzazione) sono fuori dalla partita, nell'ipotesi che il procuratore domani scoprisse che la Lazio usava giocatori infetti per infettare torino e juve questo processo non lo può più usare deve farne un altro
in primo luogo ha detto che vuole leggere la sentenza, magari trova che la diminuzione delle pene ha un motivo logico e lascia perderePerfetto.
lui non ha chiesto quelle pene perchè le ha tirate fuori da un bussolotto, ha dei motivi per averle chieste e ha il diritto ad andare da un altro magistrato per avere ragione
la Lazio farà ricorso sugli stessi punti portando le proprie ragioni e cercando l'assoluzione piena o una ulteriore diminuzione della pena
ma il lato che interessa a noi (i punti di penalizzazione) sono fuori dalla partita, nell'ipotesi che il procuratore domani scoprisse che la Lazio usava giocatori infetti per infettare torino e juve questo processo non lo può più usare deve farne un altro
"Oggi ridete, con il ghigno di chi è rimasto impunito.
Ridete con la faccia di chi sa di essere in torto marcio, ma nonostante tutto se la cava ancora una volta.
Ecco, vi dico: ridete pure, ridete forte, ridete di gusto.
Perché verrà il giorno, ne sono certo, in cui vi verranno a prendere a casa, in cui le malefatte saranno punite.
Perché è la vostra storia, è la vostra essenza da sempre: essere implicati in qualsiasi scandalo sportivo di questo maledetto Paese.
Oggi siete fieri del vostro presidente e delle sue coperture politiche.
Ma dovete sapere che oggi, ancora più di ieri, noi siamo fieri di non essere come voi.
Fieri di essere dalla parte giusta, contro tutto e tutti, contro un sistema marcio fino al midollo"
Loro stanno dalla parte giusta eh :o. Se proprio se la devono prendere, perché non se la prendono nderculooooammerdeeeee
"Oggi ridete, con il ghigno di chi è rimasto impunito.
Ridete con la faccia di chi sa di essere in torto marcio, ma nonostante tutto se la cava ancora una volta.
Ecco, vi dico: ridete pure, ridete forte, ridete di gusto.
Perché verrà il giorno, ne sono certo, in cui vi verranno a prendere a casa, in cui le malefatte saranno punite.
Perché è la vostra storia, è la vostra essenza da sempre: essere implicati in qualsiasi scandalo sportivo di questo maledetto Paese.
Oggi siete fieri del vostro presidente e delle sue coperture politiche.
Ma dovete sapere che oggi, ancora più di ieri, noi siamo fieri di non essere come voi.
Fieri di essere dalla parte giusta, contro tutto e tutti, contro un sistema marcio fino al midollo"
Loro stanno dalla parte giusta eh :o. Se proprio se la devono prendere, perché non se la prendono nderculooooammerdeeeee
"Oggi ridete, con il ghigno di chi è rimasto impunito.Ma magari spariscono domani stemmerde schifose.
Ridete con la faccia di chi sa di essere in torto marcio, ma nonostante tutto se la cava ancora una volta.
Ecco, vi dico: ridete pure, ridete forte, ridete di gusto.
Perché verrà il giorno, ne sono certo, in cui vi verranno a prendere a casa, in cui le malefatte saranno punite.
Perché è la vostra storia, è la vostra essenza da sempre: essere implicati in qualsiasi scandalo sportivo di questo maledetto Paese.
Oggi siete fieri del vostro presidente e delle sue coperture politiche.
Ma dovete sapere che oggi, ancora più di ieri, noi siamo fieri di non essere come voi.
Fieri di essere dalla parte giusta, contro tutto e tutti, contro un sistema marcio fino al midollo"
Loro stanno dalla parte giusta eh :o. Se proprio se la devono prendere, perché non se la prendono nderculooooammerdeeeee
Ma magari spariscono domani stemmerde schifose.
Mi ricorda molto l'editoriale pre 26 maggio.
So così impegnati a sentirsi migliori che non fanno manco più caso alla cicatrice enorme che hanno nel fondoschiena.
:asrm :since
Fegati, fegati spappolati...
(https://i.ibb.co/Y02q1kL/Lotito.jpg) (https://ibb.co/BnLSQZC)
L' arbitro di roma-Dundee
"Oggi ridete, con il ghigno di chi è rimasto impunito.ma chi è sto deficiente?
Ridete con la faccia di chi sa di essere in torto marcio, ma nonostante tutto se la cava ancora una volta.
Ecco, vi dico: ridete pure, ridete forte, ridete di gusto.
Perché verrà il giorno, ne sono certo, in cui vi verranno a prendere a casa, in cui le malefatte saranno punite.
Perché è la vostra storia, è la vostra essenza da sempre: essere implicati in qualsiasi scandalo sportivo di questo maledetto Paese.
Oggi siete fieri del vostro presidente e delle sue coperture politiche.
Ma dovete sapere che oggi, ancora più di ieri, noi siamo fieri di non essere come voi.
Fieri di essere dalla parte giusta, contro tutto e tutti, contro un sistema marcio fino al midollo"
Loro stanno dalla parte giusta eh :o. Se proprio se la devono prendere, perché non se la prendono nderculooooammerdeeeee
"Oggi ridete, con il ghigno di chi è rimasto impunito.
Ridete con la faccia di chi sa di essere in torto marcio, ma nonostante tutto se la cava ancora una volta.
Ecco, vi dico: ridete pure, ridete forte, ridete di gusto.
Perché verrà il giorno, ne sono certo, in cui vi verranno a prendere a casa, in cui le malefatte saranno punite.
Perché è la vostra storia, è la vostra essenza da sempre: essere implicati in qualsiasi scandalo sportivo di questo maledetto Paese.
Oggi siete fieri del vostro presidente e delle sue coperture politiche.
Ma dovete sapere che oggi, ancora più di ieri, noi siamo fieri di non essere come voi.
Fieri di essere dalla parte giusta, contro tutto e tutti, contro un sistema marcio fino al midollo"
Loro stanno dalla parte giusta eh :o. Se proprio se la devono prendere, perché non se la prendono nderculooooammerdeeeee
ma chi è sto deficiente?
loro sono contro il sistema marcio che gli consente di iscriversi al campionato con 400 milioni di debiti !! ...il ghigno dovremmo averlo non ironico ma di schifo ...da dove proviene questa chicca? vorrei poter commentare se ne danno la possibilita'...Da una paginetta cloaca su Facebook che si chiama "Romanisti fino alla morte"
(https://i.ibb.co/Z2n7yLp/164981337-2793350954311616-8266357128096717968-n.jpg) (https://ibb.co/z6yDKnT)
Da una paginetta cloaca su Facebook che si chiama "Romanisti fino alla morte"Ecco, se sbrigasse.
Fieri di essere così:
(https://i.ibb.co/3hLjn3H/20210326-212547.jpg) (https://ibb.co/dKzVRTy)
(https://i.ibb.co/wd9xCBY/20210326-212541.jpg) (https://ibb.co/VL7PDJ3)
Ecco, se sbrigasse.
Fideiussioni false, rolex, arbitri comprati,intercettazioni calciopoli, scudetto rubato per regole extracomunitari cambiate in corsa per mettere nakata, partite farsa di fine anno con la Juve, :asrme i passaporti falsi....
Voglio i nomi di questi miserabili. :x
"Oggi ridete, con il ghigno di chi è rimasto impunito.
Ridete con la faccia di chi sa di essere in torto marcio, ma nonostante tutto se la cava ancora una volta.
Ecco, vi dico: ridete pure, ridete forte, ridete di gusto.
Perché verrà il giorno, ne sono certo, in cui vi verranno a prendere a casa, in cui le malefatte saranno punite.
Perché è la vostra storia, è la vostra essenza da sempre: essere implicati in qualsiasi scandalo sportivo di questo maledetto Paese.
Oggi siete fieri del vostro presidente e delle sue coperture politiche.
Ma dovete sapere che oggi, ancora più di ieri, noi siamo fieri di non essere come voi.
Fieri di essere dalla parte giusta, contro tutto e tutti, contro un sistema marcio fino al midollo"
Caso tamponi-Lazio: condanne e domande rimaste in sospesoAmmazza che botta che ha preso er testaccino...
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/27-03-2021/caso-tamponi-lazio-condanne-domande-rimaste-sospeso-4001824355679.shtml
Caso tamponi-Lazio: condanne e domande rimaste in sospeso
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/27-03-2021/caso-tamponi-lazio-condanne-domande-rimaste-sospeso-4001824355679.shtml
Caso tamponi-Lazio: condanne e domande rimaste in sospeso
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/27-03-2021/caso-tamponi-lazio-condanne-domande-rimaste-sospeso-4001824355679.shtml (https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/27-03-2021/caso-tamponi-lazio-condanne-domande-rimaste-sospeso-4001824355679.shtml)
Caso tamponi-Lazio: condanne e domande rimaste in sospeso
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/27-03-2021/caso-tamponi-lazio-condanne-domande-rimaste-sospeso-4001824355679.shtml
Ziliani
Partiamo dal presupposto che definire Zuliani giornalista è una bella responsabilità, comunque sia.
Qualcuno gli ha risposto in modo inequivocabile :)
(https://i.ibb.co/d2trNm5/twitter.png) (https://imgbb.com/)
Qui i vari commenti:
https://twitter.com/ZZiliani/status/1375474985221902341 (https://twitter.com/ZZiliani/status/1375474985221902341)
Tanti coppainfacciati ma per fortuna anche molti di noi pronti a ristabilire la verità...
Ma due paroline benevole sull'avvocato Gentile le vogliamo dire?D'accordo. Merito all'avv. Gentile
Io si: bravo avvocato.
Quando è il caso di percularlo lo si perculi, ma quando è il caso di rendergliene merito che gli venga reso.
dovrebbe essere Ziliani ex Mediaset, non ZUliani lo giuventino . E' comunque una vergogna, i romanisti li compatisco, ma questi delle lande del Nord non sanno una mazza, non si sono letti una mazza e si schierano solo per leccare un po' il culo alla cazzetta e perché Lotito dicono sia potente.
Si si, Ziliani. Ho sbagliato a scrivere. Vabbè che il livello alla fine quello è :)Diciamo che se vieni bombardato da ogni giornale ,con articoli dove ti danno colpevole da subito, questo succede. Ma e' il giornalismo da click che sta rovinando la situazione .
Comunque concordo con la tua riflessione. Cioè i romanisti lo devono fare d'ufficio e ci sta che lo facciano. Ma gli altri (tanto più se presunti imparziali) che continuano a ripetere "la Lazio ha fatto giocare giocatori positivi" e la danno per verità assodata non riesco a comprenderli. O meglio, bisogna essere stupidi e irrimediabilmente ottusi o invece palesemente in malafede. Delle due, l'una.
Altro editoriale di quel romanista privo di dignità e professionalità di barigelli. Magari caca a spruzzo per 30 giorni dopo il tampone anale preso ieriMi hai anticipato, sottolinea comunque che la società è stata condannata e che non si spiega la pena ridotta, [...]
a me della comunicazione romana interessa relativamente poco, è troppo biliosa e stupida da una parte (quella loro), subdola e pavida dall'altra (la nostra, per certi versi). Ma su Twitter sto leggendo commenti di un giornalismo che dovrebbe quantomeno essere equidistante e invece Ziliani, Ravezzani e altri ancora... mamma mia quanta gentaglia nel mondo del giornalismo del calcio, un mix di malafede e ignoranza abissale.
Il problema è che visto che nessuno va oltre il titolo, la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica pensa che questo era un processo per dimostrare la manipolazioni dei tamponi. Visto che comunque siamo stati condannati, non capiscono la sentenza perché se siamo stati condannati abbiamo manipolato i tamponi e dovremmo essere in B. E' dunque ecco il potere di Lotito. I giornalisti usano questa ignoranza per continuare a mistificare il tutto e giustificare i loro articoli basati sul nulla.
[/quote
]Twitter Facebook telegram whatsapp etc...
È un continuo da anni ribattere ogni calunnia e attacco alla Lazio.
Credo si accannare tutto per un pò.
Non si può vivere così una passione per una squadra di calcio.
Il problema è che visto che nessuno va oltre il titolo, la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica pensa che questo era un processo per dimostrare la manipolazioni dei tamponi. Visto che comunque siamo stati condannati, non capiscono la sentenza perché se siamo stati condannati abbiamo manipolato i tamponi e dovremmo essere in B. E' dunque ecco il potere di Lotito. I giornalisti usano questa ignoranza per continuare a mistificare il tutto e giustificare i loro articoli basati sul nulla.
Sto ascoltando e leggendo pareri di sedicenti giornalisti/opinionisti che sono intrisi di ignoranza, rosicamento, faziosità in merito alla vicenda tamponi.
In pochissimi stanno sottolineando un elemento: la procura federale, nella persona di Chinè, a detti di alcuni “odiatore” Lotito per aver scartato il figlio dalle giovanili della Lazio, ha ritenuto sufficiente inibire per tot mesi presidente, medici e comminare una multa pesante alla società, senza penalizzazioni in classifica.
Ovviamente ci saranno ricorsi, come già annunciato da entrambe le parti in causa, e la sentenza del tribunale federale – molto probabilmente - sarà ulteriormente modificata dai successivi gradi di giudizio.
Non sono un avvocato, ma, grazie anche al supporto dei solidissimi e fondatissimi pareri di alcuni esperti che fanno parte del gruppo di Lazionet, mi sono fatto l’idea che una pretesa più afflittiva della procura, con eventuale accoglimento del tribunale nei tre gradi di giudizio, avrebbe potuto dare adito a richieste risarcitorie multimilionarie da parte laziale in sede civile e penale.
In sintesi, considerato che il protocollo FIGC fa acqua da tutte e le parti, la stessa procura ha capito che ci si addentrava in un campo minato, dove le bombe erano collocate a 10 cm l’una dall’altra. Mi sbaglio?
Chiedo a maggiorenti ed esperti qui dentro.
io invece sono perplesso dal fatto che troppe persone qua sopra prefigurassero sicuri scenari catastrofici, auto fustigandosi al grido di “abbiamo sbagliato, dobbiamo pagare”... di fronte ad una legislazione carente, raccogliticcia, senza sanzioni previste, mai approvata dal Coni, con la legislazione Uefa non recepita all’epoca.
Solo Tommasino, al grido di “ce lo sgrullano!” aveva capito come sarebbe andata a finire.
resto invece convinto che Rodia e Pulcini abbiano gravemente sbagliato e che la loro inibizione sia giusta, se non addirittura lieve rispetto all'errore fatto.
..Assolutamente d'accordo. In pratica in una sola mossa hanno neutralizzato mesi di campagna mediatica basata su fake news e orchestrata da uno dei più potenti gruppi editoriali d'Europa.
A mio avviso aver fatto uscire mezzo stampa (grande Rao) la questione del CONI è stato determinante.
l'accusa non poteva dimostrare in alcun modo l'avvenuta frode sportiva, quindi la violazione di un protocollo per giunta nemmeno definitivamente approvato rischiava di trasformarsi in un clamoroso autogol. Sia al terzo grado di giudizio, sia in un eventuale processo di giustizia ordinaria.
Invece l'accusa e la sentenza attuale si basano giuridicamente solo sui protocolli sanitari, che prescindono dall'argomento "CONI" e che quindi hanno una solida base giuridica.
La mossa di anticipare via stampa ha ridimensionato l'accusa da principio.
E quindi questa mi sembra una vittoria di Rao oltre che di Gentile.
D’accordo su tutto il resto ma questo, qua sopra non si può leggere, e per diversi motivi:
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resto invece convinto che Rodia e Pulcini abbiano gravemente sbagliato e che la loro inibizione sia giusta, se non addirittura lieve rispetto all'errore fatto.
Che è grave e le cui basi non sono affatto dubbie, né carenti, né raccogliticce.
Sono invece chiare perché basate su indicazioni normative altrettanto chiare.
A volerle considerare.
D’accordo su tutto il resto ma questo, qua sopra non si può leggere, e per diversi motivi:
1) non sei abbbbbate o comunque non lavori per la cazzetta, quindi non ti pagano
2) non abbiamo bisogno qua sopra di autofustigazioni, c’è abbastanza merda gratis in giro per il web per evitare di doverci sparare sui piedi da soli
3) qua di “grave” non c’è proprio nulla, ed è la stessa sentenza di ieri sera a dimostrarlo. Gli errori formali dei medici sono stati sanzionati col massimo della pena, e scenderà pure nei gradi successivi.
Amen.
io invece sono perplesso dal fatto che troppe persone qua sopra prefigurassero sicuri scenari catastrofici, auto fustigandosi al grido di “abbiamo sbagliato, dobbiamo pagare”... di fronte ad una legislazione carente, raccogliticcia, senza sanzioni previste, mai approvata dal Coni, con la legislazione Uefa non recepita all’epoca.questa gente può iniziare ad essere definita "non laziale"
Solo Tommasino, al grido di “ce lo sgrullano!” aveva capito come sarebbe andata a finire.
questa gente può iniziare ad essere definita "non laziale"Quale? Questa gente quale? Qui dentro?
io invece sono perplesso dal fatto che troppe persone qua sopra prefigurassero sicuri scenari catastrofici, auto fustigandosi al grido di “abbiamo sbagliato, dobbiamo pagare”... di fronte ad una legislazione carente, raccogliticcia, senza sanzioni previste, mai approvata dal Coni, con la legislazione Uefa non recepita all’epoca.
Solo Tommasino, al grido di “ce lo sgrullano!” aveva capito come sarebbe andata a finire.
Sono l'unico a perplimersi delle parole post sentenza dell' avvocato Gentile? Bah.Puoi elaborare? Che ha detto?
La sentenza dimostra proprio che l'errore è stato grave perché in violazione chiara del protocollo sanitario.
La domanda corretta forse potrebbe essere: quale protocollo sanitario? Eventuali errori dei medici della Lazio e altre interpretazioni ed applicazioni 'divergenti' di staff sanitari di altre società dimostrano che il protocollo FIGC molto probabilmente è una buffonata, alla mercé della cassa di risonanza data dai media, a seconda di chi è chiamato in causa.Io fossi Pulcini o Rodia avrei paura di un tribunale ordinario.
Basta vedere i casi nell'Inter, nel Trigoria, nel Napoli, eccetera
A sensazione, ribadisco che in sede di giustizia ordinaria se ne potrebbero vedere delle belle
io invece sono perplesso dal fatto che troppe persone qua sopra prefigurassero sicuri scenari catastrofici, auto fustigandosi al grido di “abbiamo sbagliato, dobbiamo pagare”... di fronte ad una legislazione carente, raccogliticcia, senza sanzioni previste, mai approvata dal Coni, con la legislazione Uefa non recepita all’epoca.Ti ringrazio, ma non ero il solo, dai.
Solo Tommasino, al grido di “ce lo sgrullano!” aveva capito come sarebbe andata a finire.
Anche io volevo ringraziare in particolar modo Tommasino perchè mi ha in qualche modo consolato con un buon ottimismo quando pensavo ad una condanna brutta....ancora impaurito in qualche modo vorrei che qualcuno mi confermasse che in tutti i prossimi gradi di giudizio la condanna definitiva non possa ritornare ad essere peggiore, anche con richieste diverse....scusatemi ma non ci capisco niente di diritto....Tranquillo; alla fine di tutti i guai: sanzione non superiore ad € 40.000 per la società; inibizioni non superiori ai 3 mesi per Lotito ed ai 4 per i medici
Grazie ancora Tommasino, anche solo per aver risposto alla mia preoccupazione
:since :since
Che c'entra essere abbate o della gazzetta/essere pagati???
Che intendi?
C'entrano ancora meno autofustigazioni, la merda che gira in rete o sui giornali non mi fa mancare di essere obiettivo.
La difesa a prescindere non mi riguarda, se riguarda te fatti tuoi.
Infine di grave c'è eccome, forse l'euforia ha fatto prendere una condanna per assoluzione.
Invece c'è una condanna che è parecchio grave, anche a guardare altre condanne di medici sportivi.
La sentenza dimostra proprio che l'errore è stato grave perché in violazione chiara del protocollo sanitario.
Tranquillo; alla fine di tutti i guai: sanzione non superiore ad € 40.000 per la società; inibizioni non superiori ai 3 mesi per Lotito ed ai 4 per i mediciGrazie ancora....
Io fossi Pulcini o Rodia avrei paura di un tribunale ordinario.Perche'?
ti rispondo da NON esperto e quindi solo sulla base dell'approfondimento fatto in questi giorni.
A mio avviso aver fatto uscire mezzo stampa (grande Rao) la questione del CONI è stato determinante.
l'accusa non poteva dimostrare in alcun modo l'avvenuta frode sportiva, quindi la violazione di un protocollo per giunta nemmeno definitivamente approvato rischiava di trasformarsi in un clamoroso autogol. Sia al terzo grado di giudizio, sia in un eventuale processo di giustizia ordinaria.
Invece l'accusa e la sentenza attuale si basano giuridicamente solo sui protocolli sanitari, che prescindono dall'argomento "CONI" e che quindi hanno una solida base giuridica.
La mossa di anticipare via stampa ha ridimensionato l'accusa da principio.
E quindi questa mi sembra una vittoria di Rao oltre che di Gentile.
io ero preoccupato per il possibile uso strumentale della vicenda e quindi che ne venisse una condanna iniqua.
resto invece convinto che Rodia e Pulcini abbiano gravemente sbagliato e che la loro inibizione sia giusta, se non addirittura lieve rispetto all'errore fatto.
Che è grave e le cui basi non sono affatto dubbie, né carenti, né raccogliticce.
Sono invece chiare perché basate su indicazioni normative altrettanto chiare.
A volerle considerare.
Il gollum sulla sua carta da culo rosa continua a dire che la Lazio avrebbe messo a rischio la salute degli avversari.
Ma dove sono le querele???
Perche'?Perche' e' lampante, in base a quanto emerge, che il loro operato puo' essere giudicato almeno imprudente. L'andare a confutare il tampone synlab, quello Uefa, con i tamponi di Avellino, non comunicando a livello ufficiale con l'autorita' preposta e' mancanza grave. Un tribunale ordinario è presumibile ravvisi nella condotta estremi punibili. Non so in che misura. Poco importa, se non come attenuante, che l'intuizione si e' poi rivelata giusta. Credo che poi l'aver agito nell'ambito di un protocollo in deroga possa essere considerato un aggravante.
Ci mancava il tiro al piccione contro chi si è fatto un mazzo tanto per ragionare sulla base di elementi OGGETTIVI a disposizione di chiunque, e condividere qui dentro i propri ragionamenti.A me, preoccupati simo, leggere i ragionamenti di Fat ha aiutato a maturare l'idea che la penalizzazione non sarebbe arrivata. Non il contrario. Purtroppo passa che l'inibizione dei due medici e di Lotito più 250 di multa sia una sentenza lieve.
Essere preoccupati - nel Paese che più di tutti al mondo ancora crede a dio e al diavolo - automaticamente si traduce in "portare sfiga". Me verrebbe da dire che ve meritate padrepio ma non lo dico per non alimentare tensioni in questo giorno di letizia
Forza Lazio :ssl
ps. sono d'accordo con FD e geddie riguardo Rodia e Pulcini
No, infatti dico di non avere idea di che tipo di sanzione potrebbero ricevere. Non faccio l'avvocato, facile pure dica cose inesatte. A occhio fossi in loro non ricorrerei alla giustizia ordinaria.
eh ma caro Fat io questa cosa l'avevo scritta in tempi non sospetti !! a molti, questo terzo punto della memoria difensiva, sembrava l'ultima eventuale mossa disperata per salvare il salvabile, invece a me era para la cosa piu' interessante, per dire che il Coni non aveva ancora diramato le direttive di applicazione, rendendo praticamente vano il protocollo a voler sottilizzare, in societa' ne avranno avuto certezza...io considero Gentile molto meno incapace di quanto viene reputato...e secondo me non è lontano dai fatti che il Coni stesso sia intervenuto raccomandando sanzioni che non inasprissero la situazione col rischio che alla fine uscisse fuori del marcio che nessuno aveva preso in considerazione....tu pero' mi hai contestato questa valutazione...mi hai risposto dicendo che la mancata applicazione di direttive non faceva decadere il protocollo !! certo non lo fa decadere ma non permette di evitare confusioni di interpretazione...
Stai dicendo che i due medici hanno commesso un reato?
Ci mancava il tiro al piccione contro chi si è fatto un mazzo tanto per ragionare sulla base di elementi OGGETTIVI a disposizione di chiunque, e condividere qui dentro i propri ragionamenti.
Essere preoccupati - nel Paese che più di tutti al mondo ancora crede a dio e al diavolo - automaticamente si traduce in "portare sfiga". Me verrebbe da dire che ve meritate padrepio ma non lo dico per non alimentare tensioni in questo giorno di letizia
Forza Lazio :ssl
ps. sono d'accordo con FD e geddie riguardo Rodia e Pulcini
e infatti non ha fatto decadere i protocolli sanitari su cui si basa la sentenza di CONDANNA (che a leggere qui pare ci abbiano assolto. Capisco che siamo contenti per la mancata penalizzazione, ma a tutto c'è un limite).
I protocolli sanitari in questione, per rispondere a MTL, sono quelli della REGIONE LAZIO.
Non quelli della FIGC - che ai protocolli sanitari regionali fanno comunque riferimento - ma quelli della regione, che Rodia e Pulcini erano tenuti a conoscere ed applicare.
Qui non si tratta di essere del settore diamine, per sapere che il medico responsabile di un'azienda deve attenersi a quei protocolli basta conoscere la normativa vigente in questa pandemia.
Normativa che è tutt'altro che fumosa o imprecisa in merito.
E questo voglio dirlo con forza perché se è in.dégn.o l'attacco subito dalla Lazio, lo sarebbe altrettanto lanciare il messaggio che un datore di lavoro o un medico competente possano fare un po' come ritengono più opportuno, magari pensando che gli asintomatici non contagiano (cit), perché la normativa non è chiara.
la normativa è chiarissima, lampante, cristallina, e Rodia e Pulcini l'hanno violata.
E infatti sono stati condannati. La condanna non è definitiva? La pena verrà attenuata?
A me non interessa dire quanti mesi vanno inibiti (io spero parecchi) ma che la violazione di una norma sanitaria è in essere. Eccome se è in essere.
E spero per loro non si arrivi ad un processo ordinario o vedremo lì se l'inibizione si limita alla professione sportiva per la mancata attivazione della ASL davanti ad un tampone molecolare positivo di un dipendente di loro responsabilità.
Preciso che io non ho dato patenti di Lazialità a nessuno.Sono d'accordo, non sono né criminali e neanche untori. Tantomeno medici da poco. Il contesto particolare in cui operano non li ha certamente aiutati.
Detto ciò, ci sono km di post a supporto di quel che ho scritto, e che oggi possiamo considerare byte sprecati.
Pulcini e Rodia sono stati leggeri e superficiali, sicuramente meritano multe, ma trattarli da criminali untori mi sembra ridicolo, lo lascerei fare a chi ha interesse: l’avevo scritto in italiano, non c’è molto altro da capire.
la Lazio è sotto processo per aver violato eventualmente il protocollo della FiGC e non quello della Regione Lazio, credo eh !
Preciso che io non ho dato patenti di Lazialità a nessuno.
Detto ciò, ci sono km di post a supporto di quel che ho scritto, e che oggi possiamo considerare byte sprecati.
Pulcini e Rodia sono stati leggeri e superficiali, sicuramente meritano multe, ma trattarli da criminali untori mi sembra ridicolo, lo lascerei fare a chi ha interesse: l’avevo scritto in italiano, non c’è molto altro da capire.
Ed è qui che ti sbagli.
La Lazio è sotto processo per la violazione dei protocolli sanitari, di cui quello della Figc è un'integrazione, non una roba a parte.
Tanto è vero, che se vi foste presi la briga come me di leggerlo (annoiandosi molto, perché non è sto thriller appassionante) vedreste che in molte sue parti dice semplicemente di seguire i protocolli sanitari e li integra in alcune parti (ad esempio sulla gestione negativi venuti a contatto con positivi per evitare di bloccare intere rose per un positivo)
Distinguere i protocolli dicendo che la Lazio è accusata del solo protocollo Figc significa non aver capito molto della vicenda e anche della specifica accusa.
"Contro il Milan infatti ci sarà Gianluca Mancini: il difensore, trovato positivo al Covid nei giorni scorsi, è risultato invece negativo agli ultimi due tamponi effettuati. Era un falso positivo e dopo due test come da protocollo torna tra i disponibili."
Questo è un estratto da un articolo di Marco Prestisimone da "Il Tempo" del 24 ottobre u.s. L'interruzione anticipata dell'isolamento fu autorizzata dalla ASL competente? Da quel "come da protocollo" qualche dubbio viene.
Dove trovi scritto che siano untori nei km di post a cui ti riferisci?“trattarli da” (invocando pene severissime) non significa “chiamarli”: anche qui, è italiano.
Trovami un solo post che dica questo, di qualsiasi utente.
Questa sindrome da accerchiamento per cui se non si è a favore si è vicini ai nemici fa abbastanza schifo.
Nel merito e nel metodo
“trattarli da” (invocando pene severissime) non significa “chiamarli”: anche qui, è italiano.
Quello che non dico che fa schifo (certi termini li lascio a chi fa figurette continuando a capire fischi per fiaschi) ma lascia un po’ interdetti è insistere con argomenti che possiamo tranquillamente trovare altrove, senza bisogno alcuno di trovarli pure qua sopra, con insistenza.
Per tutto il resto non saprei, lascio giudicare agli altri. Suggerirei toni più considerati.
Paris la peculiarità è quella. Non altre.
Non è che siccome è peculiare in un aspetto (ampiamente riportato) allora è peculiare in tutti.
Ripeto, prendetevi la briga di leggervelo se volete capirne di più.
Che il caso Mancini puzzi di merda e sia in tutta probabilità analogo al caso immobile l'ho detto credo al mio primo post.
Quindi i medici della Roma andrebbero altrettanto indagati? Per me si.
Ciò non cambia la valutazione sull'operato di quello della Lazio
Violare un protocollo non implica necessariamente un reato.Hai risposto a un mio post (non diretto a te) in cui chiedevo se si stesse sostenendo che i due medici della Lazio avessero commesso un reato con “ SI. per quanto mi riguarda lo dico, lo confermo e mi prendo piena responsabilità di tale affermazione, supportata d'altronde da una sentenza di primo grado”. Mi era sembrato in quel post che ravvisavi gli estremi di reato nell’operato dei Rodia e Pulcini. In quest’ultimo post invece la posizione è diversa. Quindi nel primo post citato, la tua affermazione si riferiva solo alla violazione del protocollo, come da sentenza. E allora perché rispondevi alla mia domanda circa la possibilità di un comportamento con rilevanza penale?
Stessa cosa dicasi per qualsiasi norma statale/regionale/comunale.
Se vado oltre il limite orario in macchina non commetto necessariamente un reato, ma violo sicuramente una norma.
Non ho mai detto abbiano commesso reati (questo lo stabilirà il giudice) ma che abbiano violato senza alcun dubbio il protocollo.
Perché sta scritto chiaramente quel che avrebbero dovuto fare.
Sensazioni quasi catulliane. Godo ma allo stesso tempo sono incazzato nero. Da questa storia la Lazio esce con un evidente danno di immagine, e un conseguente danno economico.
Troverò pace solo se vedrò avviato un processo per diffamazione, con richiesta di risarcimento milionaria a tutti quelli che hanno infangato la Lazio.
Radio sportiva questa mattina ore 13 circa.
Il conduttore chiama Giancarlo Governi per commentare il caso Lazio.
Sono ancora incazzato e nervoso, scrivo qui per sfogarmi.
Riassumerei in questo modo : un abile manipolatore interessato a cavalcare il giudizio di massa che chiede opinione ad un tifoso accecato dai colori biancocelesti.
Nessun accenno a dati oggettivi.
Vi lascio indovinare la figura che hanno fatto fare alla Lazio.
Pare che li volevate i meno dodici...questa, perdonami, è una idiozia che offende la tua intelligenza ;)
Boh...
caro WBB non si capisce proprio a cosa serva inventarsi di sana pianta "trattamenti" che nessuno qui dentro ha fatto. Suvvia.
Pulcini e Rodia sono stati leggeri e superficiali, sicuramente meritano multe, ma trattarli da criminali untori mi sembra ridicolo, lo lascerei fare a chi ha interesse: l’avevo scritto in italiano, non c’è molto altro da capire.
questa, perdonami, è una idiozia che offende la tua intelligenza ;)
caro WBB non si capisce proprio a cosa serva inventarsi di sana pianta "trattamenti" che nessuno qui dentro ha fatto. Suvvia.
Scusa Fat, ma anche in questo caso parlavo in generale, la parola reato non è stata detta da te, ma è comunque uscita nel topic e a quella parte di discussione mi riferivo.
Se scorri i miei post vedrai che ritengo palesi le responsabilità dei medici, sinceramente nulle quelle "in vigilando" di Lotito tanto più che il protocollo FIGC prevede oltre alla responsabilità diretta e oggettiva, un altro tipo di responsabilità specifica per l'ambito sanitario, che Chinè definisce "propria" nell'atto di incolpazione citando il C. U. Federcalcio 93/A che va esclusivamente in capo a Pulcini e Rodia. Lotito, secondo me, avrebbe potuto entrare nel processo solo se si fossero ipotizzate sue istruzioni precise ai responsabili sanitari per l'"aggiramento" delle norme protocollari.
Puoi elaborare? Che ha detto?
Pensa in che modo ci confrontiamo e quanto retropensiero c'è se dire "occhio che degli errori e delle responsabilità ci sono" viene inteso con "12 punti di penalizzazione sono giusti".Massima solidarietà FD.
E questo nonostante i vari interventi che hanno approfondito ripetessero a più riprese che la penalizzazione era una misura spropositata e iniqua rispetto a colpe e responsabilità.
Tanto che altri, meno maliziosi, li hanno visti come interventi rassicuranti.
Ma evidentemente questa è una guerra che non ammette intelligenze, tocca solo schierarsi e ringhiare alla parte avversa, deriderla se ci dice bene e insultarla se ci dice male.
Capisco che fa molto tifo sta roba qua, ma siccome parliamo di processi e norme sanitarie nel mezzo di una pandemia e non di una partita e della moviola sul rigore sospetto io uso e rivendico una postura diversa.
Che può tranquillamente non essere tenuta, nessuno lo pretende, ma quantomeno non si arrivi a dire che è inutile perché tanto chi critica c'è già fuori, sovrapponendoci con la controparte.
Prendo sta robaccia come effetto dell'euforia, che si sa fa brutti scherzi e a volte tende per reazione a strafare.
A freddo sarebbe del tutto inaccettabile
Violare un protocollo non implica necessariamente un reato.Va bene, abbiamo violato il protocollo.
Stessa cosa dicasi per qualsiasi norma statale/regionale/comunale.
Se vado oltre il limite orario in macchina non commetto necessariamente un reato, ma violo sicuramente una norma.
Non ho mai detto abbiano commesso reati (questo lo stabilirà il giudice) ma che abbiano violato senza alcun dubbio il protocollo.
Perché sta scritto chiaramente quel che avrebbero dovuto fare.
Lazio, le parole dell'avvocato Gentilesbagliatissimo dare un minimo di credito alla stampa. Avrebbe dovuto dire, che era ovvio che la campagna mediatica contro di noi era fondata sul nulla. Sembra che ci stiamo quasi scusando...mah
"Niente punti di penalizzazione? Su questo siamo sollevati perchè la stampa aveva preannunciato interventi catastrofici. Ho sentito parlare addirittura di retrocessione. Quando abbiamo sentito i 200 mila euro di multa, beh non è una clava"
Lazio, le parole dell'avvocato Gentile
"Niente punti di penalizzazione? Su questo siamo sollevati perchè la stampa aveva preannunciato interventi catastrofici. Ho sentito parlare addirittura di retrocessione. Quando abbiamo sentito i 200 mila euro di multa, beh non è una clava"
In realtà è un commento alle richieste di Chinè, non alla sentenza.Parè che il ricorso e' per togliere l'inibizione di Lotito.
Governi pesce in barile. Radio sportiva direttore plastino.
comunque la richiesta di risarcimenti la vedo difficile perchè noi siamo stati condannati e nel prossimo grado di giudizio non è scritto da nessuna parte che possiamo essere assolti (del resto non vedo neanche come sia possibile)
unica cosa possibile è prendersela con chi ancora dice che abbiamo messo giocatori positivi in campo ma è una cosa più da social che da giornali
questa, perdonami, è una idiozia che offende la tua intelligenza ;)
Una coppia di stronxi. Governi m'è sempre stato sui co.g.lioni in maniera insopportabile.
Sensazioni quasi catulliane. Godo ma allo stesso tempo sono incazzato nero. Da questa storia la Lazio esce con un evidente danno di immagine, e un conseguente danno economico.
Troverò pace solo se vedrò avviato un processo per diffamazione, con richiesta di risarcimento milionaria a tutti quelli che hanno infangato la Lazio.
Pensa in che modo ci confrontiamo e quanto retropensiero c'è se dire "occhio che degli errori e delle responsabilità ci sono" viene inteso con "12 punti di penalizzazione sono giusti".
E questo nonostante i vari interventi che hanno approfondito ripetessero a più riprese che la penalizzazione era una misura spropositata e iniqua rispetto a colpe e responsabilità.
Tanto che altri, meno maliziosi, li hanno visti come interventi rassicuranti.
Ma evidentemente questa è una guerra che non ammette intelligenze, tocca solo schierarsi e ringhiare alla parte avversa, deriderla se ci dice bene e insultarla se ci dice male.
Capisco che fa molto tifo sta roba qua, ma siccome parliamo di processi e norme sanitarie nel mezzo di una pandemia e non di una partita e della moviola sul rigore sospetto io uso e rivendico una postura diversa.
Che può tranquillamente non essere tenuta, nessuno lo pretende, ma quantomeno non si arrivi a dire che è inutile perché tanto chi critica c'è già fuori, sovrapponendoci con la controparte.
Prendo sta robaccia come effetto dell'euforia, che si sa fa brutti scherzi e a volte tende per reazione a strafare.
A freddo sarebbe del tutto inaccettabile
Mi riassumete in breve qual'era l'accusa che riguardava D.Anderson in panchina con la Juve?
Grazie.
Aver interrotto l'isolamento prima che fossero trascorsi 10 gg dal tampone positivo.
...
Quello che dice un giornalista laziale (non LAZIALE) ex netter e' la tipica espressione del "tengo famiglia".
Posizione che capisco ed accetto .
Quello che non accetto e' che se glielo dici poi vengono qui a farci la morale ed argomentare che NOI non capiamo .
La vigliaccheria e' accettabile .
Il voler passare da incompresi NO .
...
Fat hai fatto un gran lavoro andando a leggere cose che molti, me compreso, non avevano voglia di fare e ci mancherebbe che qualcuno ti accusi di aver predetto che una penalizzazione era giusta, anzi il contrario !...io commentando i tuoi post ho solo posto il dubbio che effettivamente questi errori da parte di Rodia e Pulcini siano effettivamente accaduti o cmq non erano cosi' gravi, prendendo spunto proprio dal fatto che il calcio, per evitare un suo blocco totale, si è dotato di un protocollo che seguira' pure le linee guida dei protocolli sanitari che applicano le ASL , ma che sta applicando regole molto diverse, se un giocatore in isolamento puo' allenarsi e giocare la domenica mentre una persona qualsiasi non puo' uscire per 10 giorni manco sul pianerettolo mi pare evidente che non è la stessa cosa e io e sottolineo io sono convinto che in un altro ambito, per esempio nei luoghi dove lavorano quotidianamente, cliniche o ospedali che siano, Rodia e Pulcini facciano rispettare i protocolli sanitari alla lettera...cioe' voglio dire che trovandosi ad operare in un ambito in cui vigono regole al di fuori del normale, possano in buona fede aver omesso qualcosa che cmq non ha implicato frode sportiva o istigazione alla pandemia, facendo giocare giocatori positivi e non mettendoli in isolamento...pensare di mandare in campo Immobile dopo 2 tamponi negativi, accertati da un laboratorio accreditato alla FIGC e non campati in aria, senza avvisare la ASL, ok, sara' stata una leggerezza ma secondo me dettata proprio dal considerare l'ambito calcistico al di fuori della prassi normale...hanno sbagliato ? ok..ma addirittura arrivare a dire che se non fosse un processo sportivo ma penale rischiavano chissa che mi pare esagerato...e poi una domanda Fat...ma nel caso nei prossimi gradi di giudizio venissero assolti ? :beer:
Avessero fatto qualcosa di grave, da ricadere nel penale (e vorrebbe dire taroccamento di documenti), ci avrebbero fatto neri...altro che ammendaLi hanno inibiti per un anno, mica gli hanno dato una medaglia.
Li hanno inibiti per un anno, mica gli hanno dato una medaglia.
rega, plastico non ha una lira.
sta peggio der pomata in febbre da cavallo.
e non lo dico per sentito dire.
questa, perdonami, è una idiozia che offende la tua intelligenza ;)
Per la giustizia sportiva aver eventualmente omesso una qualche comunicazione (vedremo poi quale sarà la pena definitiva) può essere considerata importante. Che poi mi sembra che immobile di partite ne ha saltate parecchie in quel periodo per questi dubbiPremesso che nessun giocatore della Lazio è mai sceso in campo da positivo - e che questo non è mai stato in discussione se non nei sogni pipparoli di qualche direttore ed editore di testata giornalistica - stando a quel che si è letto, "omettendo una qualche comunicazione" avrebbero violato il protocollo sanitario della Regione Lazio.
Ma non hanno mai fatto scendere in campo un positivo taroccando un certificato...
rega, plastico non ha una lira.
sta peggio der pomata in febbre da cavallo.
e non lo dico per sentito dire.
Premesso che nessun giocatore della Lazio è mai sceso in campo da positivo - e che questo non è mai stato in discussione se non nei sogni pipparoli di qualche direttore ed editore di testata giornalistica - stando a quel che si è letto, "omettendo una qualche comunicazione" avrebbero violato il protocollo sanitario della Regione Lazio.
Grazie ColDiLana
Devono portare avanti una narrazione proromanista e antilaziale per sfamare la famiglia?
Ok, anche solidarietà, guarda che arrivo a pensare.
Ma non ci prendessero perilculo
Le opinioni altrui sono robaccia.
ok vale pure da parte mia a questo punto, capisco che avere toppato fosche previsioni può ferire l’amor proprio, però...
carta canta.
Previsione mia: a Lotito gli leveranno quasi tutta l’inibizione data, ai due medici forse la dimezzeranno, più o meno.
Meglio così, anche se, nel frattempo, qualcuno potrebbe spiegarmi chi farà il medico della Lazio, già dalla prossima partita?
A proposito dei due medici, e così rispondo anche a Carib, premettendo che non mi sono piaciuti affatto - soprattutto le sparate di pulcini , qua sopra è stato detto di tutto e di più, io mi sa che mi sono tenuto pure basso.
Ma è stato già detto che il riomma ha preso, nel silenzio generale:
€ 7/8000 (non ricordo) di sanzione; 3O giorni a fienga; 40 giorni al dottore (che sono più o meno le sanzioni che toccheranno a noi) per non aver rispettato il protocollo covid?
Tu non ti riferisci a nessuno qui dentro, WBB e non solo lui ha detto invece espressamente che era rivolto qui dentro.
Ma comunque fare il gesto dell'ombrello prendendo sette anni resta una roba da mentecatti.
Il che non comprende il fare la pernacchia a gazzetta e romanisti vari, cosa che mi sembra scontata e che io per primo ho fatto, ma per il semplice fatto che hanno mancato il loro obiettivo, sia sulla Lazio sia su Lotito.
Ma fare passare la condanna, poiché non ci hanno penalizzato, come roba da niente, quasi ci avessero assolto è speculare a dire che avrebbero dovuto mandarci in B o togliere 12 punti.
In ambedue i casi si mistifica la realtà, in positivo o in negativo, rimuovendo completamente ciò che realmente avvenuto.
E francamente non ci vedo proprio niente di utile nel farlo.
Se non apparire beceri.
io invece sono perplesso dal fatto che troppe persone qua sopra prefigurassero sicuri scenari catastrofici, auto fustigandosi al grido di “abbiamo sbagliato, dobbiamo pagare”... di fronte ad una legislazione carente, raccogliticcia, senza sanzioni previste, mai approvata dal Coni, con la legislazione Uefa non recepita all’epoca.mi permetto di dire che anche io ero del partito "ce lo sgrullano" :beer:
Solo Tommasino, al grido di “ce lo sgrullano!” aveva capito come sarebbe andata a finire.
Lazio, le parole dell'avvocato GentileA parte che ha fatto bene il suo lavoro, io avevo scorto un filo di ironia, ma magari mi sbaglio
"Niente punti di penalizzazione? Su questo siamo sollevati perchè la stampa aveva preannunciato interventi catastrofici. Ho sentito parlare addirittura di retrocessione. Quando abbiamo sentito i 200 mila euro di multa, beh non è una clava"
Li hanno inibiti per un anno, mica gli hanno dato una medaglia.La giustizia sportiva li ha inibiti per un anno (in primo grado). Ma nessuno, se non sbaglio, ha mai parlato di reati commessi. Faccio una domanda la violazione del protocollo sanitario e' un reato?
Premesso che nessun giocatore della Lazio è mai sceso in campo da positivo - e che questo non è mai stato in discussione se non nei sogni pipparoli di qualche direttore ed editore di testata giornalistica - stando a quel che si è letto, "omettendo una qualche comunicazione" avrebbero violato il protocollo sanitario della Regione Lazio.Purtroppo quello evidenziato in neretto è esattamente il contrario del messaggio che passa.
Purtroppo quello evidenziato in neretto è esattamente il contrario del messaggio che passa.Passera' sempre quello. Se pure qui le deduzioni di Fat vengono messe a confronto con i vaneggiamenti di Barigelli, speranze non ce ne sono. Nel merito noi abbiamo elementi su cui ragionare e provare a farci jun idea sulla reale portata delle infrazioni che la sentenza sanziona.
Lotito e i medici condannati = la Lazio ha fatto giocare dei positivi.
È su questo che la società dovrebbe martellare, con comunicati stampa giornalieri.
Purtroppo quello evidenziato in neretto è esattamente il contrario del messaggio che passa.Invece di “accapigliarci” tra di noi, perché non preparare le risposte alle classiche FAQ cui dovremo rispondere su social, in ufficio e nei bar (per che ancora va in ufficio e trova i bar aperti)?
Lotito e i medici condannati = la Lazio ha fatto giocare dei positivi.
È su questo che la società dovrebbe martellare, con comunicati stampa giornalieri.
Tu non ti riferisci a nessuno qui dentro, WBB e non solo lui ha detto invece espressamente che era rivolto qui dentro.Fat, personalmente leggo sempre con molto piacere cio che scrivi, anche quando non sono d'accordo, per il modo in cui scrivi e perche mi sembri sempre uno molto onesto intellettualmente.
Ma comunque fare il gesto dell'ombrello prendendo sette anni resta una roba da mentecatti.
Il che non comprende il fare la pernacchia a gazzetta e romanisti vari, cosa che mi sembra scontata e che io per primo ho fatto, ma per il semplice fatto che hanno mancato il loro obiettivo, sia sulla Lazio sia su Lotito.
Ma fare passare la condanna, poiché non ci hanno penalizzato, come roba da niente, quasi ci avessero assolto è speculare a dire che avrebbero dovuto mandarci in B o togliere 12 punti.
In ambedue i casi si mistifica la realtà, in positivo o in negativo, rimuovendo completamente ciò che realmente avvenuto.
E francamente non ci vedo proprio niente di utile nel farlo.
Se non apparire beceri.
Fat, personalmente leggo sempre con molto piacere cio che scrivi, anche quando non sono d'accordo, per il modo in cui scrivi e perche mi sembri sempre uno molto onesto intellettualmente.
Detto cio', è ormai innegabile che la lazio ha compiuto, in questo caso, qualche violazione dei protocolli. Non sto qui a discutere la gravita' della cosa ( a me sembra una bazzeccola con una pena spropositata perche' si guarda la forma e non l'essenza, ma vabbe'..), ma, sinceramente, quando ho letto i tuoi post pre sentenza, mi hanno allarmato parecchio e la sensazione, che quei post, anunciassero una sentenza molto piu' dura l'ho avuta anche io. Forse è colpa mia, li avro' letti in modo superficiale, ma la sensazione che davano, ad una veloce lettura, era di ben altra gravita'.
Siamo d'accordo che, tuttavia, un anno ai medici e 7 mesi a lotito ( per ora) non siano esattamente una carezza.
concordo in toto con te, ma come diceva bizio i processi sportivi sono più politici che altro.
Per questo dicevo che il quadro è abbastanza schifoso.
Perché una roba del genere potrebbe portare ragionevolmente ad un'ammenda, ad una censura, ad un richiamo per Rodia, ma una penalizzazione in classifica tenendo conto che non si tratta nemmeno di un caso isolato e vista la monnezza fatta da altri tramite le ASL francamente risulta scandalosa.
Non sto qui a discutere la gravita' della cosa ( a me sembra una bazzeccola con una pena spropositata perche' si guarda la forma e non l'essenza, ma vabbe'..)
Io però frequentando qualche social ho avuto l'impressione che questo sogno pipparolo sia diventata certezza di molti. Temo che a furor di popolo sul piano sportivo alla fine troveranno il modo di farcela pagare.
Scusami la doppia risposta, sai perché non sono una bazzecola?Hai ragione Fat però bisogna anche tener conto che si trattava di qualche mese fa, probabilmente non era proprio chiaro ai più come andasse applicato il protocollo, il quadro normativo è un po' confuso, si sapeva che i tamponi possono essere fallaci.
Perché la comunicazione alla Asl attiva una procedura che non libera automaticamente con il doppio tampone negativo.
Ricci contro il Parma e Romero contro di noi non sono stati liberati dalla Asl nonostante due tamponi negativi.
Puoi immaginare da te che la lettura della corte sulla questione "potevano giocare?" Non era scontata a prescindere dalla positività e dal rischio contagio.
Come puoi capire bene che, sempre per onestà intellettuale, se oggi fossi un tifoso dell'Atalanta me roderebbe il chiccerone manco poco (cosa della quale mi compiaccio).
Evidentemente, anche grazie ai tre pareri, la corte si è convinta che nel caso di immobile e degli altri due sicuramente la Asl avrebbe dato il suo assenso.
E che quindi la cosa propendeva più per una mancata comunicazione che per lo schieramento di giocatori da tenere fuori.
Ma molti degli automatismi e delle banalizzazioni che si leggono qui sopra derivano della scarsa conoscenza della materia. Che, devo dire, ha stupito anche me nello scoprirla perché ammetto di non averci capito pure io una mazza fino a una decina di giorni fa.
Ricordiamoci i casi ricci e Romero. Stampiamoceli a mente. Perché questo ci fa capire che il punto, anche a processo, non era semplicemente dimostrare la negatività di immobile. Perché erano negativi anche i due citati
E non hanno giocato. E almeno una delle due partite in questione sappiamo bene com'è andata.
Scusami la doppia risposta, sai perché non sono una bazzecola?
Perché la comunicazione alla Asl attiva una procedura che non libera automaticamente con il doppio tampone negativo.
Ricci contro il Parma e Romero contro di noi non sono stati liberati dalla Asl nonostante due tamponi negativi.
Puoi immaginare da te che la lettura della corte sulla questione "potevano giocare?" Non era scontata a prescindere dalla positività e dal rischio contagio.
Come puoi capire bene che, sempre per onestà intellettuale, se oggi fossi un tifoso dell'Atalanta me roderebbe il chiccerone manco poco (cosa della quale mi compiaccio).
Evidentemente, anche grazie ai tre pareri, la corte si è convinta che nel caso di immobile e degli altri due sicuramente la Asl avrebbe dato il suo assenso.
E che quindi la cosa propendeva più per una mancata comunicazione che per lo schieramento di giocatori da tenere fuori.
Ma molti degli automatismi e delle banalizzazioni che si leggono qui sopra derivano della scarsa conoscenza della materia. Che, devo dire, ha stupito anche me nello scoprirla perché ammetto di non averci capito pure io una mazza fino a una decina di giorni fa.
Ricordiamoci i casi ricci e Romero. Stampiamoceli a mente. Perché questo ci fa capire che il punto, anche a processo, non era semplicemente dimostrare la negatività di immobile. Perché erano negativi anche i due citati
E non hanno giocato. E almeno una delle due partite in questione sappiamo bene com'è andata.
Mancini dell'as dopo un tampone positivo ne ha fatti due negativi e ha giocato, giusto?avranno fatto una fidejussione come da protocollo
La società aveva fatto comunicazione all'Asl come da protocollo?
D’accordo con Fat.ai riomanisti? le FAQ? le FUCK vorrai dire...l'unica risposta che meritano è che certo che abbiamo giocato con i positivi in squadra, perché Lotito se la commanna e noi siamo noi e voi nun siete un caxxo...ecco l'unica risposta protocollata su qualsiasi argomento ai romanisti di bar e uffici
In ogni caso aspetterei il dispositivo per capire di preciso “quanto” siamo stati giudicati colpevoli.
Quando il dr. agricola fu condannato la “sostanza” erano 3 scudetti vinti e non una partita.
Tra l’altro ben diverse mi sembrano le responsabilità di Pulcini rispetto a quelle di Rodia (e di Lotito).
Invece di “accapigliarci” tra di noi, perché non preparare le risposte alle classiche FAQ cui dovremo rispondere su social, in ufficio e nei bar (per che ancora va in ufficio e trova i bar aperti)?
...Le risposte sono semplici.
Invece di “accapigliarci” tra di noi, perché non preparare le risposte alle classiche FAQ cui dovremo rispondere su social, in ufficio e nei bar (per che ancora va in ufficio e trova i bar aperti)?
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.
https://www.mixcloud.com/widget/iframe/?feed=%2F%2Fwww.mixcloud.com%2Fretesport%2Favvcesare-di-cintio-27-marzo-2021%2F&hide_cover=1&hide_tracklist=1
Scusami la doppia risposta, sai perché non sono una bazzecola?Io probabilmente, non conoscendo il protocollo sportivo tendo a confonderlo con quello ordinario, suppongo che, comunque, il primo sia abbastanza ambiguo quanto il secondo. Sapevo che nel primo dopo 2 tamponi si era liberi indipendentemente dai 10 giorni, ora dopo alcune decisioni delle asl, come scrivi tu, si attiva una procedura etc.etc. Ma all'epoca c'era? era chiara?
Perché la comunicazione alla Asl attiva una procedura che non libera automaticamente con il doppio tampone negativo.
Ricci contro il Parma e Romero contro di noi non sono stati liberati dalla Asl nonostante due tamponi negativi.
Puoi immaginare da te che la lettura della corte sulla questione "potevano giocare?" Non era scontata a prescindere dalla positività e dal rischio contagio.
Come puoi capire bene che, sempre per onestà intellettuale, se oggi fossi un tifoso dell'Atalanta me roderebbe il chiccerone manco poco (cosa della quale mi compiaccio).
Evidentemente, anche grazie ai tre pareri, la corte si è convinta che nel caso di immobile e degli altri due sicuramente la Asl avrebbe dato il suo assenso.
E che quindi la cosa propendeva più per una mancata comunicazione che per lo schieramento di giocatori da tenere fuori.
Ma molti degli automatismi e delle banalizzazioni che si leggono qui sopra derivano della scarsa conoscenza della materia. Che, devo dire, ha stupito anche me nello scoprirla perché ammetto di non averci capito pure io una mazza fino a una decina di giorni fa.
Ricordiamoci i casi ricci e Romero. Stampiamoceli a mente. Perché questo ci fa capire che il punto, anche a processo, non era semplicemente dimostrare la negatività di immobile. Perché erano negativi anche i due citati
E non hanno giocato. E almeno una delle due partite in questione sappiamo bene com'è andata.
ai riomanisti? le FAQ? le FUCK vorrai dire...l'unica risposta che meritano è che certo che abbiamo giocato con i positivi in squadra, perché Lotito se la commanna e noi siamo noi e voi nun siete un caxxo...ecco l'unica risposta protocollata su qualsiasi argomento ai romanisti di bar e ufficiGrazie al cielo non frequento romanisti. Però, vivendo a Milano, frequento tantissimi interisti, milanisti e juventini.
Scusami la doppia risposta, sai perché non sono una bazzecola?Da questo tuo post, si evince però he sto protocollo è una barzelletta, se ogni ASL può decidere se liberare o meno un calciatore dopo 2 tamponi , vedo la conclusione del campionato in forte dubbio.
Perché la comunicazione alla Asl attiva una procedura che non libera automaticamente con il doppio tampone negativo.
Ricci contro il Parma e Romero contro di noi non sono stati liberati dalla Asl nonostante due tamponi negativi.
Puoi immaginare da te che la lettura della corte sulla questione "potevano giocare?" Non era scontata a prescindere dalla positività e dal rischio contagio.
Come puoi capire bene che, sempre per onestà intellettuale, se oggi fossi un tifoso dell'Atalanta me roderebbe il chiccerone manco poco (cosa della quale mi compiaccio).
Evidentemente, anche grazie ai tre pareri, la corte si è convinta che nel caso di immobile e degli altri due sicuramente la Asl avrebbe dato il suo assenso.
E che quindi la cosa propendeva più per una mancata comunicazione che per lo schieramento di giocatori da tenere fuori.
Ma molti degli automatismi e delle banalizzazioni che si leggono qui sopra derivano della scarsa conoscenza della materia. Che, devo dire, ha stupito anche me nello scoprirla perché ammetto di non averci capito pure io una mazza fino a una decina di giorni fa.
Ricordiamoci i casi ricci e Romero. Stampiamoceli a mente. Perché questo ci fa capire che il punto, anche a processo, non era semplicemente dimostrare la negatività di immobile. Perché erano negativi anche i due citati
E non hanno giocato. E almeno una delle due partite in questione sappiamo bene com'è andata.
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.Molto chiaro, molto lucido, molto professionale
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Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.
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Praticamente ha detto tutto. Game, set, match
D’accordo con Fat.Secondo me dovrebbe essere la società a farlo, ad i tifosi solo il compito di fare copia e incolla. :beer:
In ogni caso aspetterei il dispositivo per capire di preciso “quanto” siamo stati giudicati colpevoli.
Quando il dr. agricola fu condannato la “sostanza” erano 3 scudetti vinti e non una partita.
Tra l’altro ben diverse mi sembrano le responsabilità di Pulcini rispetto a quelle di Rodia (e di Lotito).
Invece di “accapigliarci” tra di noi, perché non preparare le risposte alle classiche FAQ cui dovremo rispondere su social, in ufficio e nei bar (per che ancora va in ufficio e trova i bar aperti)?
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.La cosa più interessante che ha detto è che ci sono stati casi simili in serie B e C, che ovviamente non hanno suscitato lo stesso clamore mediatico, che si sono conclusi con semplici pene pecuniarie e che in appello probabilmente si andrà verso quella strada.
https://www.mixcloud.com/widget/iframe/?feed=%2F%2Fwww.mixcloud.com%2Fretesport%2Favvcesare-di-cintio-27-marzo-2021%2F&hide_cover=1&hide_tracklist=1
avranno fatto una fidejussione come da protocolloSe lo saranno preso tra capo e collo come da procedura....
Le risposte sono semplici.Perfetto.
A me è già capitato sia online che dal vivo.
- La Lazio non ha MAI schierato alcun giocatore positivo. Chi afferma questo dice IL FALSO;
- La Lazio non ha MAI faslificato l'esito di alcun tampone. Chi afferma questo dice IL FALSO;
- La Lazio non ha mai messo in pericolo né la salute dei propri calciatori né quella dei calciatori avversari. Chi afferma questo dice IL FALSO;
- Il Presidente ed i medici della Lazio sono stati condannati (in primo grado) per una errata interpretazione del protocollo, e per la mancata comunicazione alla ASL di riferimento.
Di fronte a questo, o chiudono il discorso, o balbettano qualcosa sul potetedilotito, o deragliano completamente con rosicate bibliche.
Perfetto.
Approvato.
Per tutto il resto, essere definito provocatore da un autoproclamato vate del Forum appare una medaglia. Di cioccolata, per carità, perché è quello che è.
Cerchiamo di allargare il campo. Per poter comunicare efficacemente bisogna avere non solo le idee chiare in testa (quello è un prerequisito) ma avere bene in mente sia il contesto che quello che probabilmente pensano gli interlocutori.
Faccio un esempio: se delegassimo tutta la comunicazione sulla campagna vaccinale a un Crisant(em)i, che pure, andando sul concreto, dice anche (a volte) cose giuste, la campagna si tramuterebbe in un flop catastrofico perché la vaccinazione verrebbe vista come un inutile inconveniente fra un anno di mascherina e tutto chiuso e un altro anno o due di mascherina e tutto chiuso.
È il messaggio che passa che conta, nel contesto di riferimento e con il pubblico che lo riceve. La migliore scienza esatta ma mal comunicata, ammantata da pessimismo, non produce alcunché di costruttivo.
Argomento chiuso per me.
Detto ciò vedo che la mia domanda sui medici rimane inevasa, aspetterò a questo punto comunicazioni della Società... o direttamente quel che succederà a Lazio-Spezia.
Scusami la doppia risposta, sai perché non sono una bazzecola?
Perché la comunicazione alla Asl attiva una procedura che non libera automaticamente con il doppio tampone negativo.
Ricci contro il Parma e Romero contro di noi non sono stati liberati dalla Asl nonostante due tamponi negativi.
Puoi immaginare da te che la lettura della corte sulla questione "potevano giocare?" Non era scontata a prescindere dalla positività e dal rischio contagio.
Come puoi capire bene che, sempre per onestà intellettuale, se oggi fossi un tifoso dell'Atalanta me roderebbe il chiccerone manco poco (cosa della quale mi compiaccio).
Evidentemente, anche grazie ai tre pareri, la corte si è convinta che nel caso di immobile e degli altri due sicuramente la Asl avrebbe dato il suo assenso.
E che quindi la cosa propendeva più per una mancata comunicazione che per lo schieramento di giocatori da tenere fuori.
Ma molti degli automatismi e delle banalizzazioni che si leggono qui sopra derivano della scarsa conoscenza della materia. Che, devo dire, ha stupito anche me nello scoprirla perché ammetto di non averci capito pure io una mazza fino a una decina di giorni fa.
Ricordiamoci i casi ricci e Romero. Stampiamoceli a mente. Perché questo ci fa capire che il punto, anche a processo, non era semplicemente dimostrare la negatività di immobile. Perché erano negativi anche i due citati
E non hanno giocato. E almeno una delle due partite in questione sappiamo bene com'è andata.
Quello che trovo inconcepibile in tutta questa storia è l’accusa di aver manipolato i tamponi. Se fosse stato vero, Lotito avrebbe corrotto probabilmente, e mi tengo basso, una decina di persone. Questo vuole dire una valanga di soldi perché il reato, se beccati, è grave e si va in galera senza se e senza ma. Oltre alla corruzione c’è anche bisogno di un’organizzazione per gestire questo crimine: altre persone da pagare profumatamente. Visto il gran numero di persone coinvolte, la manipolazione dei tamponi comporta anche un’alta percentuale di rischio e la possibilità di essere beccati è molto alta. Il prezzo da pagare per Lotito, se trovato colpevole, sarebbe altissimo: perderebbe tutto. Casa, proprietà, famiglia, soldi, patrimonio, credibilità, futuro, tutto quello che ha fatto nella sua vita sarebbe cancellato. E’ tutto questo PER FAR GIOCARE IMMOBILE CONTRO IL TORINO?
Davvero, merita I complimenti. Fa riferimento a precedenti nelle serie inferiori. Vedo se riesco a recuperare qualcosa.
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.
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Praticamente ha detto tutto. Game, set, matchFantastico!
anche in serie A ci sono stati casi precedenti di violazione al protocollo, la juve per non aver rispettato i tempi dei tamponi (se non ricordo male anche noi siamo stati multati per questo), la roma per non aver mantenuto il distanziamento in panchina nella partita al san paolo (un mese a fienga e 7.000 euro alla roma)
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.
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Appunto. Nessuno in quei casi ha mai parlato di penalizzazioni...
Del resto è anche vero che le sanzioni vanno dall'ammenda alla retrocessione.
E come detto da vari avvocati dipende dalla gravità e dall'intenzionalità dell'infrazione...
È palese (nonostante ripetuti intingnimenti) che l'infrazione eventualmente commessa dai nostri non è così grave come da molti paventata
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.
https://www.mixcloud.com/widget/iframe/?feed=%2F%2Fwww.mixcloud.com%2Fretesport%2Favvcesare-di-cintio-27-marzo-2021%2F&hide_cover=1&hide_tracklist=1
Che poi glie l'ha dovuto spiegare due volte.
Alla Lazio sono state comminate sanzioni anche troppo severe.
A voi il punto di penalizzazione c'era tutto.
Ammazza che tranvata in diretta... :=))
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.
https://www.mixcloud.com/widget/iframe/?feed=%2F%2Fwww.mixcloud.com%2Fretesport%2Favvcesare-di-cintio-27-marzo-2021%2F&hide_cover=1&hide_tracklist=1
Grazie al cielo non frequento romanisti. Però, vivendo a Milano, frequento tantissimi interisti, milanisti e juventini.allora digli "abbiamo giocato con i positivi in squadra, perché Lotito se la commanna e noi siamo noi e voi nun siete PIU' un caxxo"
allora digli "abbiamo giocato con i positivi in squadra, perché Lotito se la commanna e noi siamo noi e voi nun siete PIU' un caxxo"Oramai anch’io rispondo così, noi Famo come ca**o ce pare che non lo sai? Tanto cercare di spiegare ad alcuni soggetti è tempo perso
È una vicenda nata da una imperdonabile leggerezza e superficialità nella applicazione tecnica dei protocolli Covid da parte dei responsabili sanitari della SS Lazio come individuati dal C. U. 78/A FIGC aggravata da circostanze esterne come la guerra mediatica d gruppo Cairo contro Lotito e quella giudiziaria tra la Procura di Avellino e il laboratorio dei Taccone. Paradossalmente però la perizia tecnica disposta dai magistrati che ha certificato l'attendibilità dei test processati dalla Futura Diagnostica ci ha evitato sanzioni gravissime.
E' un laboratorio accreditato e serio dove le analisi vengono fatte bene... non ci fu nessun taroccamento
L'accusa iniziale del giornale era che noi i tamponi li avevamo taroccati... Se li avessimo taroccati avremmo avuto sanzioni gravissime
Che il caso Mancini puzzi di merda e sia in tutta probabilità analogo al caso immobile l'ho detto credo al mio primo post.Nel 2008 l’allora giudice sportivo Chinè (interista) era anche consigliere del ministro dell’economia Tremonti.
Quindi i medici della Roma andrebbero altrettanto indagati? Per me si.
rega, plastico non ha una lira.
sta peggio der pomata in febbre da cavallo.
e non lo dico per sentito dire.
Forse non c'e' bisogno delle FAQ per rispondere ai romanisti. Radio romanista, interpellato un avvocato.
https://www.mixcloud.com/widget/iframe/?feed=%2F%2Fwww.mixcloud.com%2Fretesport%2Favvcesare-di-cintio-27-marzo-2021%2F&hide_cover=1&hide_tracklist=1
Le merde non hanno avuto alcun "punto di penalizzazione"
Eppure il 95% del paese è convinto che Immobile abbia giocato da positivo.
Hanno preso pure il DNA a Ciro per vedere se era positivo e si sono straattaccati al cazzo.
Guarda che cazzo ha combinato Barigelli, lo voglio vedere in mutande a chiedere l'elemosina.
Eppure il 95% del paese è convinto che Immobile abbia giocato da positivo.
Hanno preso pure il DNA a Ciro per vedere se era positivo e si sono straattaccati al cazzo.
Guarda che cazzo ha combinato Barigelli, lo voglio vedere in mutande a chiedere l'elemosina.
Vabbè ma alla fine è possibile che Immobile avesse il Covid con il Torino eh ...il positivo era sul terzo anticorpo richiesto dall'uefa che non è specifico covid ma è quello di un generico coronavirus
Voglio dire, è risultato positivo prima e dopo la partita secondo le risultanze del laboratorio Synlab.
Se avessero fatto le analisi prima della partita di Torino presso il Synlab invece che ad Avellino probabilmente sarebbe risultato positivo.
Ma sicuramente era in un una forma lieve, non ha contagiato nessuno.
E soprattutto, la Lazio non poteva certo immaginare che dopo i due tamponi negativi sarebbe risultato di nuovo positivo, quindi l'ha fatto giocare in assoluta buona fede e sulla base di test effettuati presso un laboratorio riconosciuto dalla FIGC.
il positivo era sul terzo anticorpo richiesto dall'uefa che non è specifico covid ma è quello di un generico coronavirus
Vabbè ma alla fine è possibile che Immobile avesse il Covid con il Torino eh ...Ma anche no
Voglio dire, è risultato positivo prima e dopo la partita secondo le risultanze del laboratorio Synlab.
Se avessero fatto le analisi prima della partita di Torino presso il Synlab invece che ad Avellino probabilmente sarebbe risultato positivo.
Ma sicuramente era in un una forma lieve, non ha contagiato nessuno.
E soprattutto, la Lazio non poteva certo immaginare che dopo i due tamponi negativi sarebbe risultato di nuovo positivo, quindi l'ha fatto giocare in assoluta buona fede e sulla base di test effettuati presso un laboratorio riconosciuto dalla FIGC.
si pure questa è una narrazione che sta passando, il fatto di aver avuto lo 0 a 3 che gli ha tolto il punto preso sul campo lo hanno trasformato in un " penalizzazione di un punto ".... 8)perché, il mancato favore del calendario con la partita da recuperare del Napoli prima di quella con loro che lo hanno trasformato in roma sfavorita dal calendario come lo vedi?
Vabbè ma alla fine è possibile che Immobile avesse il Covid con il Torino eh ...
Voglio dire, è risultato positivo prima e dopo la partita secondo le risultanze del laboratorio Synlab.
Se avessero fatto le analisi prima della partita di Torino presso il Synlab invece che ad Avellino probabilmente sarebbe risultato positivo.
Ma sicuramente era in un una forma lieve, non ha contagiato nessuno.
E soprattutto, la Lazio non poteva certo immaginare che dopo i due tamponi negativi sarebbe risultato di nuovo positivo, quindi l'ha fatto giocare in assoluta buona fede e sulla base di test effettuati presso un laboratorio riconosciuto dalla FIGC.
Immobile aveva tutto il diritto di giocare. Il problema sono sempre state le comunicazioni e le autorizzazioni delle ASL su questo non ci piove. La campagna di fango è stata vergognosa e spero ne paghino le consequenze.
Ma Pulcini, il cui solo errore (gravissimo e che ci ha esposti a questo bordello) è stato non interfacciarsi con l'ASL, ha riammesso Immobile all'attività agonistica dopo accurati esami diagnostici, non solo basandosi sui tamponi. Lotito lo aveva anche detto nell'intervista a Pinci, ma tutti, a causa della sua bulimia dialettica, ci ricordiamo solo dei batteri nella vagina.Nella comunicazione spesso la forma è sostanza. Obiettivamente quella frase sposterebbe l'attenzione anche da un discorso di MLK.
Vabbè ma alla fine è possibile che Immobile avesse il Covid con il Torino eh ...
Voglio dire, è risultato positivo prima e dopo la partita secondo le risultanze del laboratorio Synlab.
Se avessero fatto le analisi prima della partita di Torino presso il Synlab invece che ad Avellino probabilmente sarebbe risultato positivo.
Ma sicuramente era in un una forma lieve, non ha contagiato nessuno.
E soprattutto, la Lazio non poteva certo immaginare che dopo i due tamponi negativi sarebbe risultato di nuovo positivo, quindi l'ha fatto giocare in assoluta buona fede e sulla base di test effettuati presso un laboratorio riconosciuto dalla FIGC.
Ma Pulcini, il cui solo errore (gravissimo e che ci ha esposti a questo bordello) è stato non interfacciarsi con l'ASL, ha riammesso Immobile all'attività agonistica dopo accurati esami diagnostici, non solo basandosi sui tamponi. Lotito lo aveva anche detto nell'intervista a Pinci, ma tutti, a causa della sua bulimia dialettica, ci ricordiamo solo dei batteri nella vagina.
Ma Pulcini, il cui solo errore (gravissimo e che ci ha esposti a questo bordello) è stato non interfacciarsi con l'ASL, ha riammesso Immobile all'attività agonistica dopo accurati esami diagnostici, non solo basandosi sui tamponi. Lotito lo aveva anche detto nell'intervista a Pinci, ma tutti, a causa della sua bulimia dialettica, ci ricordiamo solo dei batteri nella vagina.
Probabilmente il Torino punta al 3-0 senza punti di penalizzazione.
Non so quanto convenga al Torino venire a giocare a Roma...ok che la palla é rotonda, ma penso che i ragazzi, il mister vogliano distruggerli quanto e piú di noi.
Un pó mi dispiace per il Torino come squadra...veramente una storia tragica che vive nel presente di un proprietario fesso e presuntuoso che offende la loro storia.
quella del gene N non specifico è una urban legend.
si può parlare di positività associata ai cicli di PCR: solo gene N che esce a cicli > 39 potrebbe essere considerato come negativo.
sotto, c'è buona probabilità che sia positivo
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1386653220304029?via%3Dihub
lui da quello che ricordo parlò di spirometria e capacità polmonare. non sappiamo se abbia fatto anche il titolo virale (dubito perché altrimenti sarebbe stata prova).
edit: vedo ora il post di FD.
- Radiologia polmonare: TAC per COVID+: consigliabile e a giudizio del
medico responsabile sanitario
quindi tutto sta a vedere se abbia dato l'ok.
lui da quello che ricordo parlò di spirometria e capacità polmonare. non sappiamo se abbia fatto anche il titolo virale (dubito perché altrimenti sarebbe stata prova).
edit: vedo ora il post di FD.
- Radiologia polmonare: TAC per COVID+: consigliabile e a giudizio del
medico responsabile sanitario
quindi tutto sta a vedere se abbia dato l'ok.
Si ma Taccone ha fatto anche un'altra dichiarazione, che non collima esattamente con la prima:
«Lunedì abbiamo fatto i tamponi e Immobile era risultato positivo al gene N » , afferma a Repubblica Walter Taccone,direttore scientifico del laboratorio utilizzato dalla Lazio per effettuare i test molecolari relativi alle competizioni nazionali. Quale serebbe il problema? Lo spiega ancora Piazza Indipendenza. Lunedì e martedì, “nonostante” quel tampone "positivo" solo al gene N, l'attaccante biancoceleste non è stato isolato ma ha continuato ad allenarsi, entrando in contatto col gruppo squadra. Quello che dovrà capire la Procura Federale, che su tutta la gestione del Protocollo in casa Lazio ha aperto un'indagine per verifiacare eventuali violazioni, è se tale scelta rappresenti un precedente ovvero se tale opzione possa rientrare nella norma attualmente in vigore. Tornando al cuore della questione: cosa vuol dire essere positivi al gene N? «Era la prima volta che emergeva nei test che la Lazio ha effettuato con noi - ha spiegato Taccone - e probabilmente è quello che ha individuato anche il laboratorio dell'Uefa, il Synlab, anche se io non posso saperlo. A volte perché compaia può bastare un raffreddore o un affaticamento fisico che fa abbassare le difese immunitarie: non è un gene specifico del Sars Cov 2 ma comune a molti coronavirus. Venerdì e sabato scorsi, quando abbiamo effettuato gli altri tamponi era sempre negativo. Per me non aveva nulla, ma noi ci limitiamo a fare i test e abbiamo segnalato questa situazione. Poi Immobile per allenarsi ha avuto il placet dei medici, che lo hanno sottoposto a tac e test per individuare eventuali problemi respirator i». Immobile era risultato positivo già prima della partita col Bruges di otto giorni fa. «Sì, già la settimana scorsa il Synlab aveva messo il dubbio su un risultato per Immobile e Lotito aveva preferito fermarlo per evitare problemi. Ma ieri era furibondo. Ho suggerito a Lotito di far rifare il test a un istituto terzo, anche pubblico». Ma cosa succederebbe se un comune cittadino risultasse positivo al gene N? Potrebbe andare a lavoro o sarebbe in isolamento? «Se possa andare a lavoro lo dovrebbe stabilire il medico di base » , la spiegazione di Taccone che aggiunge: «Posso dirvi comunque che alla Lazio i positivi ci sono: erano 7 nell'ultimo giro di tamponi. E Lotito ha fatto fare a spese proprie i test ai parenti dei positivi».
il problema non sarebbe l'aver giocato col Torino ma l'essersi allenato lunedì e martedì alla luce di una (bassa?) positività ad un test italiano. Non UEFA, italiano.
Esiste la "bassa positività" per il CTS? La questione è racchiusa tutta in questa domanda.
Se non esiste immobile andava fermato a prescindere, se esiste allora ha ragione Pulcini.
Inoltre l'ultima frase mi sembra allucinante.
Prima si sostiene che non c'è praticamente nulla, che nessun test ha dato risultati positivi, che al massimo c'è un solo caso legato al gene N.
Poi invece ci dice che ci sono sette positività accertate alla Lazio. Non una o due, ma sette.
Tanto che Lotito fa fare a tutti i familiari il test. Quindi un rischio effettivo di contagio ci sarebbe, da dove viene, dallo Spirito Santo?
Ste ricostruzioni di Taccone vi sembrano lineari e coerenti? Mah, po esse che so scemo io, è un'ipotesi che metto sempre in conto.
These data support our consideration that detection of the N2 gene at high Ct needs to be interpreted with caution, suggesting that collaboration between virologists and clinicians is important for better understanding of results.
senza voler essere polemico, ma non era quello che sosteneva Pulcini ?
Probabilmente gli esami diagnostici sono stati prova e anche la base su cui Pregliasco, Rossi e Bondanini hanno espresso il loro giudizio clinico.
no il paper dice che
Surprisingly, we confirmed positivity for Pt 2, Pt 9 and Pt 16, which showed both E and N genes detected and for patients with only N detected but with Ct <39 (Pt 7 and Pt 8). On the contrary, samples with only gene N detected with Ct values >39 were found negative.
che è quello che ho scritto io sopra. se nel caso di immobile sono usciti >39 probabilmente era negativo. nel caso contrario, ci sono invece possibilità che fosse positivo.
che il gene N non sia specifico per il coronavirus non è vero. perché tutti i geni del Sars-cov hanno omologia di sequenza con altri coronavirus.
infatti, pure se Pregliasco fa confusione tra gene e proteina ma vabbè. io rispondevo nel merito del gene N
Immobile non fece pure il test per gli anticorpi per vedere se aveva avuto il covid? Sbaglio?
credo che Immobile ricada proprio nel caso di positività (test synlab) al solo gene N, visto che si è sempre parlato di debole positività è probabile che sia maturata negli ultimi cicli, per avere la certezza però bisogna avere accesso al referto (sempre che sia riportato quando è comparso).
Sulla specificità non posso che inchinarmi a quanto dici, per togliermi ogni dubbio, visto che ho letto di crossreattivitò con altri SARS vuol dire che il gene N è comune con altri SARS (per esempio raffreddore ?) e quindi puoi risultare positivo a quel gene ma non avere il COVID-19 ma un altro SARS, corretto ?
Si, ma Tarallo e Vaz ci smontarono la tesi difensiva, non è automatico sviluppare gli anticorpi.
Si, ma Tarallo e Vaz ci smontarono la tesi difensiva, non è automatico sviluppare gli anticorpi.
quindi manco se me vaccino?
mah...
NO. non è vero, ma perché non perdete tempo a leggere le cose che uno scrive. così veramente passa la voglia eh.
il vaccino serve. e probabilmente tanti negativi al sierologico sono dovuti all'uso di test non "corretti" (tipo quelli che vanno a vedere la proteina S).
Quindi siamo rifacendo NOI, il processo daccapo? :o😱
Quindi siamo rifacendo NOI, il processo daccapo? :ooh mhai tolto le dita dalla tastiera...
Quindi siamo rifacendo NOI, il processo daccapo? :o
Quindi siamo rifacendo NOI, il processo daccapo? :o
Immobile ha giocato da NEGATIVO!
dovrebbe esser sempre detto con lo stesso tono
di
"Piripicchio è figlio di Uragano e Apocalisse e basta, o faccio sgombrare l'aula!"
Immobile ha giocato da NEGATIVO!:clap: :clap:
dovrebbe esser sempre detto con lo stesso tono
di
"Piripicchio è figlio di Uragano e Apocalisse e basta, o faccio sgombrare l'aula!"
Non stiamo rifacendo niente, il processo c'è stato e c'è stata una sentenza di primo grado, che è risultata sorprendentemente equilibrata rispetto alle attese, se escludiamo gli addebiti a Lotito che è stato tirato dentro per i capelli per un'interpretazione eccessivamente estensiva della "culpa in vigilando". Capire la sentenza è diverso dal luogo comune "La Lazio ha fatto giocare positivi" ma anche dal pensare che sia andato tutto liscio.
L'onestà intellettuale è l'unica via.
Comprendo che non mi sono spiegato bene.
Quello che volevo dire è che il fatto che Immobile abbia giocato da positivo oppure no, a mia modesta opinione, non è importante, non è fondamentale.
Quello che conta è che la Lazio, a seguito dei tamponi previsti, fosse convinta che il giocatore fosse negativo.
Sempre per me eh ...
Immobile ha giocato da NEGATIVO!
dovrebbe esser sempre detto con lo stesso tono
di
"Piripicchio è figlio di Uragano e Apocalisse e basta, o faccio sgombrare l'aula!"
Io penso che una cosa così non si possa leggere qui, su Lazio Net,
Io penso che una cosa così non si possa leggere qui, su Lazio Net,
Il mantra deve essere:
Io penso che una cosa così non si possa leggere qui, su Lazio Net,Artu' ma guarda che io non dico che Immobile era positivo eh ... :)
Il mantra deve essere:
Rileggendo mi viene il dubbio che non ce l'avevi con me.Infatti non c'è l'avevo con te.
Artu' ma guarda che io non dico che Immobile era positivo eh ... :)L'alternanza di tamponi si è verificata anche altre volte, non ricordo se Brozovic o Gagliardini, ma nessuno si è azzardato ad aprire bocca, per questo trovo inopportuno parlare di Immobile che, per quanto mi riguarda, fu bloccato per Lazio Juve, nonostante negativo.
Io dico che praticamente non si sa, vista l'alternanza di tamponi positivi e negativi ma che neanche mi importa, perché secondo me la Lazio si è comportata come si doveva comportare e basta, tutto si ferma lì.
Tutto questo però lo vedremo più avanti, quando questa vicenda finirà. Quel momento, conteremo anche parole e virgole di qualcuno che risponderà di quanto detto e scritto.
Io farei fare un'intervista a Ciro con dietro appesa alla parete la prima pagina della Gazzetta con "era vero"Il giorno dopo il rotolo rosa uscirebbe con il titolo: “visto che avevamo ragione?”
(https://i.ibb.co/Y3CrrsY/unnamed.jpg) (https://imgbb.com/)
Io farei fare un'intervista a Ciro con dietro appesa alla parete la prima pagina della Gazzetta con "era vero":clap: :clap:
(https://i.ibb.co/Y3CrrsY/unnamed.jpg) (https://imgbb.com/)
Immobile ha giocato da negativo perché il gene N non attesta una beneamata fava, perché generico della famiglia corona virus (agli altri due geni era risultato negativo)...la stessa procura che ha messo su tutta l'accusa non ha richiesto penalizzazione, ma ha contestato solo il ritardo nella comunicazione. La stessa procura che, oltre a riprocessare i tamponi, ha fatto il test del DNA a Ciro...alla fine della fiera non ha richiesto penalizzazione. Se fosse stato ritenuto positivo avrebbero richiesto la penalizzazione o lo 0-3 a tavolino, no? Ergo, perché il topic non è finito una decina pagine fa? :beer:
la procura che ha fatto il test del DNA è quella di Avellino, giustizia ordinaria, non quella sportiva.Però se fosse stata rilevata la positività nei tamponi rianalizzati (o ritenuti positivi) ci sarebbe stato tutt'altro esito. La procura sportiva avrà sicuramente tenuto conto dei risultati (effettuati dalla giustizia ordinaria) e avrebbe potuto richiede la penalizzazione o lo 0-3 a tavolino. Se non l'ha fatto vuol dire che non erano effettivamente positivi. è probabile pure che nei prossimi gradi di giudizio arrivi pure l'assoluzione per Rodia, Pulcini e Lotito.
Non penso proprio che la procura sportiva disponga di questa documentazione, afferente ad un'indagine non ancora chiusa, che io sappia.
Però se fosse stata rilevata la positività nei tamponi rianalizzati (o ritenuti positivi) ci sarebbe stato tutt'altro esito. La procura sportiva avrà sicuramente tenuto conto dei risultati (effettuati dalla giustizia ordinaria) e avrebbe potuto richiede la penalizzazione o lo 0-3 a tavolino. Se non l'ha fatto vuol dire che non erano effettivamente positivi. è probabile pure che nei prossimi gradi di giudizio arrivi pure l'assoluzione per Rodia, Pulcini e Lotito.
no, continui a fare confusione.Lo so che la contestazione fatta a Lotito ecc., è stata sul ritardo della comunicazione. Tuttavia, mi pare di capire che il protocollo della FIGC non è stato ratificato, quindi di fatto è come se non esistesse giuridicamente e che non specifica nemmeno chi deve comunicare all'ASL l'esito dei tamponi (o sbaglio?). Suppongo che per queste ragioni Lotito, Rodia e Pulcini potrebbero beneficiare dell'assoluzione. Sto facendo ipotesi, ovviamente.
I tamponi rianalizzati e su cui hanno fatto la prova del DNA sono quelli NEGATIVI del laboratorio di Avellino.
La condanna di Rodia, Pulcini e Lotito non dipende dal fatto che quei tamponi potessero essere positivi (nel qual caso sarebbe stata di tutt'altra gravità l'accusa e quindi la pena) ma del fatto che a seguito dei tamponi positivi di SynLab non hanno tempestivamente avvertito le autorità sanitarie e avviato l'isolamento di Immobile, Leiva e Anderson se non su un piano informale e non formalizzato dalla ASL, in attesa dei tamponi di verifica che sempre la ASL avrebbe dovuto verificare per dare il nulla osta alla sospensione della quarantena.
Questa cosa è ormai accertata (o avrebbero presentato già prove del contrario che avrebbero fatto cadere ogni accusa) quindi difficilmente potrà essere del tutto modificata nei prossimi gradi di giudizio.
Lo so che la contestazione fatta a Lotito ecc., è stata sul ritardo della comunicazione. Tuttavia, mi pare di capire che il protocollo della FIGC non è stato ratificato, quindi di fatto è come se non esistesse giuridicamente e che non specifica nemmeno chi deve comunicare all'ASL l'esito dei tamponi (o sbaglio?). Suppongo che per queste ragioni Lotito, Rodia e Pulcini potrebbero beneficiare dell'assoluzione. Sto facendo ipotesi, ovviamente.Esatto e in un tribunale ordinario non sarrebbero entrati neanche nel merito, in ambito sportivo vale tutto e non penso che si arriverà all'assoluzione dei medici (per me sacrosanta) poichè qualcosa bisognerà dare in pasto all'opinione pubblica
Lo so che la contestazione fatta a Lotito ecc., è stata sul ritardo della comunicazione. Tuttavia, mi pare di capire che il protocollo della FIGC non è stato ratificato, quindi di fatto è come se non esistesse giuridicamente e che non specifica nemmeno chi deve comunicare all'ASL l'esito dei tamponi (o sbaglio?). Suppongo che per queste ragioni Lotito, Rodia e Pulcini potrebbero beneficiare dell'assoluzione. Sto facendo ipotesi, ovviamente.
Esatto e in un tribunale ordinario non sarrebbero entrati neanche nel merito, in ambito sportivo vale tutto e non penso che si arriverà all'assoluzione dei medici (per me sacrosanta) poichè qualcosa bisognerà dare in pasto all'opinione pubblica
Domanda per esperti di inchieste giudiziarie.Quanto tempo ha ancora a disposizione la Procura di Avellino prima di decidere se l'inchiesta è archiviata o va avanti dato che è iniziata se non erro ad ottobre?
Vabbè io ce rinuncio, perché l'ho ripetuto credo una ventina di volte quindi o sono incapace a parlare o non si vuole capire.Io credo che hai avuto l'intuizione giusta, Rodia e Pulcini vengono sanzionati per non aver attivato il protocollo standard con l'ASL.. Non riesco a capire quando, però. Se in occasione del positivo synlab e' difficile non ravvisare la volonta' di procurarci un vantaggio, sarebbe scattata la quarantena per Ciro e a Torino non sarebbe mai potuto scendere in campo. L' effettuare i due tamponi, brillanti i nostri medici nel dedurre la falsa positivita in questo caso, alla luce dei tuoi ragionamenti non riesco a classificarla come attenuante, se non per i medici. Per la Lazio e' forse più un aggravante.
Il protocollo che afferma essere il medico a dover comunicare alla ASL così da attivare la procedura sopra riportata è il protocollo sanitario nazionale-locale, che trova forma esplicita nella normativa regionale (essendo la sanità materia di competenza regionale).
Quindi non deve essere ratificato da nessun CONI ed esiste eccome giuridicamente.
Il protocollo FIGC non interviene in questa materia (chi deve comunicare) e rimanda ai protocolli sanitari, che quindi fanno fede in merito.
Per questo i medici della Lazio sono stati condannati e no, probabilmente non resteranno tali per dare in pasto all'opinione pubblica un capro espiatorio ma perché la loro assoluzione sarebbe tutt'altro che sacrosanta.
Si dice: perché allora non vengono denunciati a livello ordinario?
A parte che toccherà vedere cosa decide Avellino visto che c'è un procedimento in corso.
Secondo poi la violazione di una norma, come già detto, non costituisce necessariamente una fattispecie di reato.
Ma ciò non significa che la norma non sia stata violata.
Scusate la battuta, ma ora capisco perché Berlusconi riesce a farsi credere innocente facendo passare le prescrizioni per assoluzioni.
Vabbè io ce rinuncio, perché l'ho ripetuto credo una ventina di volte quindi o sono incapace a parlare o non si vuole capire.FD, io, che sul resto ti seguo abbastanza, su questo punto non sono tanto convinto. Il deferimento è per violazione del protocollo FIGC (almeno per quanto riportano i giornali). Se viene meno il protocollo FIGC, credo che venga meno il presupposto del deferimento. Non penso che la giustizia sportiva sia competente per accertare la violazione dei protocolli nazionali. Ho qualche dubbio su questo. Forse un avvocato potrebbe chiarire meglio.
Il protocollo che afferma essere il medico a dover comunicare alla ASL così da attivare la procedura sopra riportata è il protocollo sanitario nazionale-locale, che trova forma esplicita nella normativa regionale (essendo la sanità materia di competenza regionale).
Quindi non deve essere ratificato da nessun CONI ed esiste eccome giuridicamente.
Il protocollo FIGC non interviene in questa materia (chi deve comunicare) e rimanda ai protocolli sanitari, che quindi fanno fede in merito.
Per questo i medici della Lazio sono stati condannati e no, probabilmente non resteranno tali per dare in pasto all'opinione pubblica un capro espiatorio ma perché la loro assoluzione sarebbe tutt'altro che sacrosanta.
Si dice: perché allora non vengono denunciati a livello ordinario?
A parte che toccherà vedere cosa decide Avellino visto che c'è un procedimento in corso.
Secondo poi la violazione di una norma, come già detto, non costituisce necessariamente una fattispecie di reato.
Ma ciò non significa che la norma non sia stata violata.
Scusate la battuta, ma ora capisco perché Berlusconi riesce a farsi credere innocente facendo passare le prescrizioni per assoluzioni.
Voglio dire: la ricaduta sul piano disciplinare FIGC (ordinamento sportivo) della violazione di una regola amministrativa (ordinamento statale), cui era soggetto il medico in funzione della sua proposizione a quel tipo di attività professionale, non è che sia così lineare.
Mah, io sarò de coccio, ma non capisco come possa essere punita in ambito sportivo una violazione di un protocollo in ambito generale.
Mi sembrerebbe come se dessero un’inibizione sportiva al medico perché mentre andava al centro sportivo ha superato il limite di velocità con la macchina.
Poi magari sbaglio, ma mi sembra contorto come ragionamento.
bel tema, me lo sono chiesto anch'io (credo che questo risponda anche a Gio).
E mi sono dato la seguente risposta: i protocolli sanitari suddetti sono esplicitamente citati nel protocollo disciplinare sportivo e lo integrano in ogni parte in cui il protocollo sportivo non si esprime.
E' come se - in termini impropri - il regolamento sportivo fosse un emendamento integrativo dei protocolli sanitari nello specifico ambito del calcio professionistico.
ma se tu violi il protocollo in una delle parti a cui il regolamento FIGC si rifa ecco lì che hai, di fatto, violato il regolamento sportivo.
Con il dubbio di ottenere, per mezzo di quella che tecnicamente chiamo "paraculata", dei vantaggi di natura burocratico-sportiva: poter schierare un giocatore che altrimenti, pur da negativo, magari eri costretto a lasciare a casa.
Come detto prima questo dubbio viene attenuato dal parere dei tre esperti, ma resta in potenza.
Ora, sapendo che la giustizia sportiva punisce non necessariamente il dolo ma anche i casi di errore e dolo unicamente potenziale (vedi caso Diawara) la decisione del tribunale sportivo mi sembra comprensibile.
bel tema, me lo sono chiesto anch'io (credo che questo risponda anche a Gio).Per integrare il Regolamento della Giustizia sportiva serve l'approvazione del CONI. Non essendoci quella, l'integrazione è carta straccia. Questa è la tesi della Lazio. Quindi i medici, a mio parere, potrebbero essere sanzionati solo dall'Ordine dei Medici, ma per quanto riguarda il Protocollo allegato al Regolamento non possono fare nulla. A Lotito vabbè, già che ancora non gli hanno chiesto scusa è abbastanza.
E mi sono dato la seguente risposta: i protocolli sanitari suddetti sono esplicitamente citati nel protocollo disciplinare sportivo e lo integrano in ogni parte in cui il protocollo sportivo non si esprime.
E' come se - in termini impropri - il regolamento sportivo fosse un emendamento integrativo dei protocolli sanitari nello specifico ambito del calcio professionistico.
ma se tu violi il protocollo in una delle parti a cui il regolamento FIGC si rifa ecco lì che hai, di fatto, violato il regolamento sportivo.
Con il dubbio di ottenere, per mezzo di quella che tecnicamente chiamo "paraculata", dei vantaggi di natura burocratico-sportiva: poter schierare un giocatore che altrimenti, pur da negativo, magari eri costretto a lasciare a casa.
Come detto prima questo dubbio viene attenuato dal parere dei tre esperti, ma resta in potenza.
Ora, sapendo che la giustizia sportiva punisce non necessariamente il dolo ma anche i casi di errore e dolo unicamente potenziale (vedi caso Diawara) la decisione del tribunale sportivo mi sembra comprensibile.
appunto.
Allora perchè dotarsi di un protocollo FIGC quando bastava quello delle ASL.
Io faccio però due considerazioni:
1. nel cercare un eventuale vantaggio (il non avere il giocatore in quarantena) va considerato il fatto che la positività era di assoluto dominio pubblico, quindi non ci può essere stato tentativo di insabbiare la cosa;
2. va verificato se in quel periodo venivano decisi dalle asl dei periodi di quarantena che andavano comunque anche al di là di un eventuale doppio tampone negativo. Mi sembra che in quel periodo i giocatori fossero sempre riabilitati dopo il doppio tampone. La procedura invece di far proseguire la quarantena anche qualche giorno dopo (in qualche caso) si è stabilita in un periodo successivo ed è legata alla variante inglese.
Quindi non credo che la Lazio abbia perseguito la possibilità di avere qualche vantaggio.
Torna inoltre prepotentemente sotto accusa il famoso allenamento mattutino del 3 novembre, prima della partenza per San Pietroburgo: «È emerso dai filmati che Immobile, Strakosha e Leiva hanno svolto l'intera seduta (iniziata intorno alle 9.30), sebbene fossero risultati positivi ai tamponi Synlab del 2 novembre e nonostante il dottor Rodia ne fosse venuto a conoscenza dai rappresentati Synlab tra le ore 9.11 e le 10.49 del 3 novembre, giorno dell'allenamento». Questo si evince dall'interrogatorio del P.O.C (point of contact) di Synlab Franchin: «Ho verificato la presenza di 4 contatti telefonici intercorsi con il dott. Rodia, rispettivamente alle ore 09.11, 09.15, 10.04 e 10.34 del 3 novembre 2020, in cui ho preannunciato il riscontro delle positività e alle 10.49 ho inviato al dott. Rodia un messaggio whatsapp con la lista dei calciatori positivi già inseriti anche sulla piattaforma plasma»
Questo passaggio dell'articolo abbatino è un capolavoro di confusione.
Di chi è il primo dei due virgolettati?
Inoltre io dalle parole di Franchin capisco che tra le 9.11 e le 10.04 ha avvisato Rodia che si stavano riscontrando delle positività. Dopo di che alle 10:49 - avendo abbinato i nomi agli esami - ha "pre annunciato" i nomi di tre calciatori tramite whapp.
Possono bastare queste comunicazioni non ufficiali per punire la Lazio?
appunto.
Allora perchè dotarsi di un protocollo FIGC quando bastava quello delle ASL.
Covid: Lazio; negativi tamponi di Immobile, Lazzari e Acerbi. Sospiro di sollievo per Inzaghi dopo le positività nell'Italiammm sta cosa è sospetta fossi nella calzetta aprirei una bella inchiesta...
Buone notizie per Simone Inzaghi che ritrova i nazionali azzurri in vista della partita di sabato contro lo Spezia. Dopo le positività emerse all'interno del gruppo dell'Italia, Immobile, Lazzari e Acerbi oggi sono stati sottoposti a tampone che ha dato esito negativo per tutti e tre, ma solamente gli ultimi due si sono allenati nel pomeriggio a Formello. L'attaccante biancoceleste, invece, è stato lasciato a riposo visto l'elevato minutaggio disputato in nazionale nelle tre gare con Irlanda del Nord, Bulgaria e Lituania.
Eccola qui
https://www.figc.it/media/134411/sez-disciplinare-decisione-n-132-tfn-del-642021.pdf
mammà ha sempre detto che dovevo fare giurisprudenza :=))
Cito alcuni stralci, saltando accusa e difesa, e andando direttamente a quanto sostengono i giudici:
Venendo ora alle eccezioni preliminari proposte dalla difesa dei deferiti nelle memorie in atti, il Collegio ritiene destituita di fondamento la lamentata carenza di giurisdizione in capo a questo Tribunale in relazione ai fatti di cui al deferimento.
La mera lettura delle incolpazioni elevate nell’atto di deferimento rende infatti evidente che le condotte oggetto di contestazione - consistenti in più episodi di omessa comunicazione alle competenti autorità sanitarie nazionali di casi di positività riscontrati tra i calciatori, di omessa comunicazione dei contatti stretti e di omessa adozione dei provvedimenti conseguenti sia per i calciatori risultati positivi sia per il Gruppo Squadra, nonché in alcuni episodi di omessa sottoposizione all’isolamento dei medesimi calciatori positivi, consentendone la partecipazione a gare ufficiali del Campionato di Serie A - ancorché originate da controlli effettuati in osservanza di Protocolli Uefa, si risolvono nella ritenuta violazione della normativa domestica, tanto federale quanto statale, quest’ultima espressamente richiamata dalla prima.
Si tratta in altre parole di valutare la rilevanza disciplinare, secondo la normativa statuale recepita ed integrata dai Protocolli FIGC e richiamata nel deferimento, delle condotte poste in essere dai deferiti a seguito del riscontro e, dunque, della conoscenza delle positività comunicate dal laboratorio di analisi, ancorché il relativo accertamento fosse previsto dal Protocollo Uefa poiché connesso alla disputa di una gara di Champions League.
Del resto, come rilevato nella memoria della Procura Federale, lo stesso “UEFA Return to Play Protocol” per il caso di positività riscontrata in sede di analisi richiama al part. 7.6 gli obblighi richiesti dalle autorità sanitarie locali competenti ai quali comunque il medico del team si deve conformare. E ciò non in forza del Protocollo medesimo, quanto appunto in forza della normativa locale di riferimento
...
Ritiene il Collegio, come anche osservato dal Procuratore Federale f.f. in udienza, che il CU 78/A non abbia affatto modificato il CGS, limitandosi a richiamare le sanzioni applicabili in caso di violazioni ai protocolli sanitari vigenti.
Sanzioni e fattispecie che comunque, in disparte il citato C.U., conseguirebbero comunque alla violazione del combinato disposto degli artt. 4, CGS e 44 NOIF, anch’essi richiamati nelle incolpazioni, sugli adempimenti per la tutela medico sportiva delle società professionistiche.
Peraltro, come opportunamente osservato dalla Procura Federale, il provvedimento citato non appartiene al novero degli atti che devono essere sottoposti all’approvazione della Giunta Nazionali del CONI ai sensi dell’art. 7, comma 5, lett. l) del relativo Statuto, che richiama soltanto i regolamenti; né tale approvazione è richiesta dall’art. 27 dello Statuto FIGC, che richiama solo la necessità di sottoposizione alla Giunta del CONI del codice di giustizia sportiva.
...
Al riguardo, il collegio ritiene che gli obblighi che si assumono violati attengano alle immediate iniziative da intraprendere a seguito degli avvenuti riscontri di positività sopra indicati.
Obblighi rispondenti, peraltro, a specifiche attività che richiedono un’adeguata conoscenza delle procedure medico-legali ed uno stretto e costante contatto con le autorità pubbliche sanitarie.
In proposito, appare destituita di fondamento la circostanza, sostenuta dalla difesa dei deferiti, secondo la quale alla società non incombesse alcun obbligo di avvisare tempestivamente l’autorità sanitaria pubblica, né di porre in essere, in assenza di indicazioni specifiche della stessa, le conseguenti attività imposte dai protocolli sanitari emanati dalla FIGC e validati dalle autorità sanitarie.
Invero, appare evidente che, i protocolli in questione, rispondono ad un automatismo che non può trovare alcuna limitazione qualora la azienda sanitaria pubblica non venga informata della riscontrata positività del calciatore o di un componente dello staff della squadra.
Se ciò è vero, pertanto, appare riduttivo ritenere che in capo al soggetto, chiamato alla concreta e responsabile attuazione delle misure volte alla tutela della salute dei propri lavoratori, tali obblighi non sorgano – paradossalmente neanche in capo ai lavoratori stessi che risultino positivi al tampone - qualora il laboratorio ometta di comunicare l’esito alla ASL.
...
Al riguardo, la tesi, secondo cui la definizione della positività in ambito UEFA non sarebbe idonea a far scattare i provvedimenti disposti nell’ambito dei protocolli interni, non può trovare alcuno spazio di ammissibilità in ragione delle chiare prescrizioni normative – alcune anche sanzionate penalmente – in ordine all’obbligo di isolamento fiduciario e di quarantena che, ad ogni buon conto, prescindono dall’applicabilità dei protocolli FIGC e che, invero, incombono sia sui chi eserciti la scienza medica, sia sui singoli soggetti che, sottoposti ad un eventuale controllo, risultino positivi al tampone molecolare.
Non concordo che la motivazione sia più sociologica che giuridica.
Il passaggio fondamentale è, come riportato, il fatto che la violazione non è avvenuta su un protocollo che andava validato dal CONI, ma di valenza statale e federale in quanto recepito.
Si dice: perché allora si punisce anche sul piano sportivo?
Perché, come ampiamente detto in questo topic, potenzialmente c'era eccome un vantaggio sportivo nella mancata comunicazione (poter accorciare i tempi di recupero). L'ordinamento sportivo non punisce il dolo effettivo, ma tutti i casi in cui potenzialmente la violazione/elusione di norme può dare adito ad un vantaggio in termini sportivi.
Ora, sulla base delle motivazioni scritte, io spero che per i medici Rodia e Pulcini ci sia un regolare e giusto processo in sede ordinaria e davanti all'ordine dei medici e che paghino le conseguenze dei loro comportamenti, a mio avviso assolutamente inammissibili da parte di chi esercita una professione medica durante una pandemia mondiale.
come no, le condanne sono di un tribunale sportivo, mica di un tribunale ordinario.
La condanna non è in termini di penalizzazioni in classifica, ma questo mi sembra sacrosanto, viste le responsabilità ad oggi accertate.
Il fatto che non ci siano punti di penalizzazione non significa che non c'è stata condanna sportiva.
Tanto che è la Lazio a dover pagare una multa comunque salata, mica altri.
Non si tratta di essere d'accordo o meno, cosa ti saresti aspettato tu (o io) è abbastanza irrilevante, le motivazioni lo dicono chiaramente (non l'avevo riportato per non mettere il dito nella piaga ma a sto punto):
5.2 Il Collegio può ora passare ad esaminare le condotte contestate sub e) ed f) che, per la loro omogeneità possono essere valutate unitariamente e che si sostanziano nel:
e) non avere sottoposto al periodo di isolamento, in caso di asintomaticità, di almeno 10 giorni, a far data dal risultato del tampone del 26 ottobre 2020, come previsto dalla Circolare del Ministero della salute del 12 ottobre 2020, il calciatore Ciro Immobile, il quale è stato utilizzato nell’incontro Torino - Lazio del 1° novembre 2020, entrando al minuto 56 del secondo tempo;
f) non avere sottoposto al periodo di isolamento, in caso di asintomaticità, di almeno 10 giorni, a far data dal risultato del tampone del 2 novembre 2020, come previsto dalla Circolare del Ministero della salute del 12 ottobre 2020, il calciatore Djavan Anderson, e, conseguentemente, per averlo inserito nella distinta gara dell’incontro Lazio - Juventus dell'8 novembre 2020.
Anche il tal caso il Collegio ritiene palese la responsabilità della componente medica qui deferita a fronte di una gravissima violazione, non solo dei protocolli FIGC, ma anche della normativa nazionale che, per la rilevanza e per la ormai notoria diffusione, anche a livello mediatico, è ben conosciuta, ovvero dovrebbe essere ben conosciuta anche da chi non ha una particolare cognizione medica.
L’obbligo, in caso di positività, di sottoporsi al periodo di isolamento per un periodo di almeno 10 giorni in caso di asintomaticità è chiaramente scolpito nelle norme citate ed incombe in primo luogo sullo stesso soggetto che risulta positivo (nel caso di specie non deferito), la cui violazione comporta anche possibili conseguenze penali.
A tal riguardo la circolare del Ministero della Salute è fin troppo chiara nell’evidenziare che “Le persone asintomatiche risultate positive alla ricerca di SARS-CoV-2 possono rientrare in comunità dopo un periodo di isolamento di almeno 10 giorni dalla comparsa della positività, al termine del quale risulti eseguito un test molecolare con risultato negativo (10 giorni + test)”.
Nel caso di specie, invece, noncuranti, del pregnante divieto espressamente previsto, gli odierni deferiti hanno evitato di sottoporre all’obbligatorio periodo di isolamento i due calciatori sopra indicati, addirittura consentendo l’inserimento degli stessi nella distinta gara delle partite sopra indicate.
A nulla vale, a parere del Collegio, la circostanza che i predetti fossero stati sottoposti a tampone nell’immediatezza delle gare e che gli stessi siano risultati negativi, in quanto la riscontrata positività, peraltro contestata solo con affermazioni apodittiche, assertive e prettamente teoriche, avrebbe dovuto imporre la massima cautela, in attesa, appunto, delle decisioni dell’autorità sanitaria competente
In virtù di due tamponi effettuati senza alcuna legittimazione.
Più chiaro di così come te lo devono scrivere?
no ma che, lui è un mese che ha letto tutto.
Non stiamo discutendo di frode sportiva (e daltronde il procuratore non l'ha proprio considerata come imputazione)
ma a volte leggendoti mi sembra che tu lo dimentichi
Niente eh, allora leggi qua che su immobile lo specificano proprio:
Non appare peregrino, in tale sede, evidenziare che qualora un simile comportamento fosse adottato da tutti coloro che risultino positivi ad un tampone in assenza di sintomi, non vi sarebbe più alcun controllo della pandemia e non avrebbe alcun senso la disposizione volta a disporre l’isolamento per almeno 10 giorni.
Paradossale, poi, è il caso del calciatore Ciro Immobile che dopo essere risultato positivo al controllo del 26 ottobre, proprio in virtù delle gravissime violazioni perpetrate, ha potuto disputare la gara, entrando in stretto contatto con i componenti della propria squadra e della squadra avversaria in virtù di due tamponi negativi effettuati senza alcuna legittimazione, per poi risultare nuovamente positivo prima dell’incontro di Champions League con la compagine dello Zenit.
Erronee si appalesano, a parere del Collegio, le considerazioni formulate dalla difesa secondo la quale i tamponi effettuati dai due calciatori, a seguito della riscontrata positività, sarebbero quelli previsti per tutti i calciatori, da svolgere ogni 4 giorni e 48 ore prima della partita perché, appunto, i predetti erano risultati positivi al precedente tampone e, pertanto, erano tenuti a sottoporsi all’obbligatorio periodo di almeno 10 giorni di isolamento anche se asintomatici.
Alquanto grave, pertanto, si appalesa la condotta degli odierni deferiti che, in tal caso, a prescindere dai ruoli ricoperti, erano ben consapevoli degli obblighi correlati alla riscontrata positività dei cennati calciatori o, comunque, avrebbero dovuto esserlo usando l’elementare diligenza richiesta all’uomo comune chiamato all’applicazione della legge.
La particolare posizione di garanzia che i deferiti rivestono all’interno del sodalizio societario avrebbe dovuto imporre il doveroso rispetto delle regole.
In virtù di due tamponi effettuati senza alcuna legittimazione.
Più chiaro di così come te lo devono scrivere?
no ma che, lui è un mese che ha letto tutto.
cioè se un dottore prescrive un tampone in più è illegittimo?
Al di là di questo dubbio personale
Ti ricordo che stiamo parlando di violazione di un protocollo sanitario (neanche approvato dal Coni)
che più squadre hanno dimostrato di non aver compreso ...
Non stiamo discutendo di frode sportiva (e daltronde il procuratore non l'ha proprio considerata come imputazione)
ma a volte leggendoti mi sembra che tu lo dimentichi
però io cercherei di essere il più distaccato e asettico possibile: non è che se siamo tifosi dobbiamo per forza di cose dire che tutto quello che ha fatto la Lazio va bene.Paro paro.
Io ringrazio FD che si è preso la briga di studiare e non di ragionare a pelle.
Io di sicuro se facevo giurisprudenza, sarei ancora lì; il mio livello di attenzione cala vistosamente di fronte a costruzione di frasi bizantine quindi nonostante abbia posto attenzione solo alle parti in grassetto, c'ho capito poco e da quel poco che ho capito, forse è meglio non tirare troppo la corda e direi che ci è andata bene.
Sbaglio?
cioè se un dottore prescrive un tampone in più è illegittimo?
Al di là di questo dubbio personale
Ti ricordo che stiamo parlando di violazione di un protocollo sanitario (neanche approvato dal Coni)
che più squadre hanno dimostrato di non aver compreso ...
Non stiamo discutendo di frode sportiva (e daltronde il procuratore non l'ha proprio considerata come imputazione)
ma a volte leggendoti mi sembra che tu lo dimentichi
Leggendo alcuni passaggi della sentenza mi sembra incredibile che non ci abbiano penalizzato.Esattamente.
A me sorge il dubbio che i tamponi della UEFA, ossia Synlab, non valgano granché
Esattamente.
Penso siano test rapidi e non molecolari.
No, i test SynLab sono molecolari, altrimenti - per altro - non avrebbe senso quanto affermato dalla sentenza.
Che siano molecolari lo conferma anche lo stesso protocollo UEFA che li dispone e che trovate sempre allegato in questo topic o in rete, col titolo "return to play".
SynLab, calcio a parte, è uno dei laboratori più quotati a livello internazionale.
Capisco tutto, ma metterne in dubbio i tamponi è privo di riscontro. E quindi io su questo non entro proprio, ognuno la pensi come crede.
Scusa FD, appurato che i tamponi Uefa sono molecolari, il doppio tampone di Immobile era anche esso molecolare, o sbaglio?
Considerato quello che è successo con altri casi (Hakimi, Mancini ed altri), ritengo invece che sarebbe opportuno verificare le modalità di processazione e lavorazione di Synlab, dato che altri laboratori, e non solo quello di Avellino, hanno dato esiti opposti.
Che il laboratorio toscano sia tra i più quotati a livello internazionale non lo so e me ne frega il giusto.
Non mi sento di dare cambiali in bianco
il nocciolo della mia domanda è:
la violazione del protocollo ti ha portato dei vantaggi sportivi oppure no?
a me sembra di no perchè altrimenti, almeno l'accusa, avrebbe chiesto una penalizzazione.
Altrimenti quali sarebbero i casi in cui scattano penalizzazioni e/o retrocessioni?
Si ma Rodia e Pulcini non avevano alcuna legittimità a disporre il doppio tampone di verifica.
Hanno fatto di testa loro contravvenendo ad ogni norma in merito.
Loro dovevano comunicare alla ASL le positività riscontrate e disporre, come da protocollo FIGC, i tamponi di verifica a tutto il resto della rosa (contatti stretti).
A quel punto potevano dire in quali casi degli OTTO riscontrati da SynLab a loro avviso poteva trattarsi di un falso positivo e concordare con la ASL la possibilità e i risultati di tamponi a verifica.
A quanto apprendiamo dalla sentenza invece Pulcini manda una mail informale, senza manco specificare chi siano questi otto, e informando che il test è UEFA e quindi non vale a suo avviso per l'Italia.
Una cosa talmente assurda che io mi vergogno a riportarla, anche se purtroppo è ormai di dominio pubblico.
Vogliamo dirci che dei medici erano confusi rispetto a cosa dicesse la normativa? Beh allora ci fanno una figura peggiore di quella fatta finora perché a me è bastato il tempo di leggere le norme per capire che fosse così. Non sono dotato di particolare intelligenza, non serviva, bastava comprendere l'italiano ed annoiarsi sulle norme. Ma è il loro lavoro!
Lo dice la legge, lo dice il NOIF, lo dice il regolamento UEFA: è il loro fottutissimo lavoro fare questo.
Devo davvero specificare ulteriormente quale vantaggio offre il mancato passaggio per la ASL?
Vorrei evitare, direi che già è abbastanza chiaro.
Perché SynLab utilizza modalità più accurate.
nella mia pazzia sono andato a studiare anche questo sul sito SynLab, per quello che i documenti disponibili fanno emergere (nessun laboratorio, ad esempio, dichiara quanti cicli esegue).
SynLab pubblica vari paper su come i propri test riescano ad essere più accurati, in particolare dei rapidi.
Non si tratta di dare cambiali in bianco, ma già il fatto che il lab di Avellino non consideri proprio il gene N rende plausibile il perché non riscontri la positività. Non significa che i tamponi di quest'ultimo siano fatti a cazzo, ma di sicuro sono meno accurati. è un dato di fatto, semplicemente in base a quel che i rispettivi lab legittimamente dichiarano.
però io cercherei di essere il più distaccato e asettico possibile: non è che se siamo tifosi dobbiamo per forza di cose dire che tutto quello che ha fatto la Lazio va bene.Retrocessi e quasi scomparsi per via del calcioscomesse dal quale poi i nostri accusati furono assolti.
Io ringrazio FD che si è preso la briga di studiare e non di ragionare a pelle.
Io di sicuro se facevo giurisprudenza, sarei ancora lì; il mio livello di attenzione cala vistosamente di fronte a costruzione di frasi bizantine quindi nonostante abbia posto attenzione solo alle parti in grassetto, c'ho capito poco e da quel poco che ho capito, forse è meglio non tirare troppo la corda e direi che ci è andata bene.
Sbaglio?
Ergo anche gli altri laboratori convenzionati con altre società, devo supporre, utilizzano metodologie di analisi meno accurate di Synlab.Non parlo nello specifico, ma in altri settori, laboratori diversi danno risultati diversi sullo stesso tipo di analisi (a livello di ppm o ppb); è una questione di metodo, ripetitività, valore di incertezza e quindi i lab vengono usati a seconda degli obiettivi che si vogliono raggiungere.
Pertanto è lecito presumere che alcuni giocatori di società che non fanno le coppe, dati come negativi, per Synlab sarebbero stati positivi.
Addirittuta in molti sperano nella radiazione dei medici, perchè hanno avuto la pretesa di aver fatto due tamponi dopo quello della uefa e perchè non hanno avvisato la asl come quasi tutti facevano sino a quel momento.
secondo me questa è una motivazione non tanto solida (mi è sembrata un po' forzata tra le righe). Vedrete che nei prossimi gradi di giudizio ridurranno le pene/ammende o addirittura di potrebbe arrivare all'assoluzione.Io me lo auguro tantissimo e anzi spero che mandino in B il Torino.
Non parlo nello specifico, ma in altri settori, laboratori diversi danno risultati diversi sullo stesso tipo di analisi (a livello di ppm o ppb); è una questione di metodo, ripetitività, valore di incertezza e quindi i lab vengono usati a seconda degli obiettivi che si vogliono raggiungere.
Non ho elementi per dire se Avellino fosse e sia affidabile.
L’errore di fondo è che il calcio italiano doveva centralizzare i test per evitare la variabilità del singolo laboratorio e non so se e quanti ring test siano stati fatti.
Io me lo auguro tantissimo e anzi spero che mandino in B il Torino.
io mi chiedo come fare dei tamponi in più possa essere illegittimo...
considerato che, ancora, non esiste un laboratorio unico in Italia
ed avendo il Syn lab dei protocolli non richiesti in Italia
io mi sono fatto 10 gg a casa da negativo, senza la possibilità di fare alcun tampone, solo per il rischio di essere stato contagiato (contatto con positivo).
I giocatori sono già dei privilegiati che in questi casi possono fare i tamponi a verifica.
Perché se non ci fosse il protocollo FIGC basterebbe il contatto con un positivo per far scattare i 10 gg e l'impossibilità di svolgere alcun tampone prima di questa scadenza.
Lo sentenza lo spiega bene: se cadesse questo obbligo sarebbe un proliferare di tamponi da parte di chi può permetterseli pur di anticipare l'uscita dall'isolamento, facendo venire meno il principio precauzionale stesso su cui si basa la misura dell'isolamento.
Per cui ritengo oltremodo giusto che ci sia questo divieto.
E devo dire la verità: è proprio aver vissuto questa cosa in prima persona che mi ha portato ad approfondire.
Perché a livello spontaneo quando ho comunicato al medico la cosa pensavo mi facesse fare un tampone di verifica. E invece mi rispose "tu non fai alcun tampone, io adesso avverto la ASL perché così devo fare e tu per 10 giorni stai chiuso in casa, positivo o meno che tu sia".
A quel punto mi sono chiesto se questa cosa non fosse in qualche modo causa di quanto ci contestavano. Approfondendo ho visto in cosa i giocatori fossero privilegiati (proprio il mio caso, i contatti stretti hanno diritto a tampone) e in cosa assolutamente no (i tamponi molecolari positivi).
In questo mese ho notato come diverse persone abbiano aggirato la norma.
Ad esempio non comunicando né al medico (né quindi alla ASL) e facendo dopo qualche giorno dal presunto contagio un tampone rapido privato e solo se positivo quello hanno sentito il medico.
Idem in alcuni luoghi di lavoro, che hanno concesso la malattia ma senza causale, per evitare che la ASL pretendesse di risalire ai contatti stretti, di fatto chiudendo l'attività lavorativa per 10 gg
Poi dici perché in Italia non siamo riusciti a tenere a bada il contagio come altri...
Questa roba per me è merda. Merda pura. Anche se riguarda la Lazio.
A chi ha fatto così, anche amici stretti, li prenderei a manganellate sui denti, altro che storie.
Quindi è giusto che nel momento in cui accertano comportamenti di questo tipo le pene ci siano, siano esemplari e soprattutto vengano confermate.
Perché sono proprio questi casi pubblici che dovrebbero costituire degli esempi.
E a me la cosa che veramente fa cadere le braccia in queste discussioni è come si cerchi sempre, e anche il caso specifico lo dimostra, il modo di aggirare la norma e poter dire "oh, mica lo vietava", invece di capirne il senso.
Pazzesco che ciò avvenga anche con una pandemia in corso.
Io, che seppur asintomatico e al 90% negativo ho mangiato senza sale per un'intera settimana perché mi ero scordato di dire a chi mi aveva fatto la spesa di prenderlo e non volevo disturbarlo nuovamente, lo trovo semplicemente pazzesco.
sui laboratori centralizzati c'era il problema del numero di tamponi di elaborare in tempo utile allo svolgimento delle partite.
Problema che mi pare concreto e per nulla banale.
Si fa presto a dire "laboratorio unico", ma se poi un laboratorio di tali dimensioni non esiste che si fa?
Lo creiamo apposta per la FIGC?
io no. Detto sinceramente non mi auguro un'assoluzione per Rodia e Pulcini.hanno sbagliato secondo la procura e il giudice, ma, se nei successivi gradi di giudizio dovessero essere assolti, vorrebbe dire che hanno avuto ragione Rodia e Pulcini. E poi io vorrei che ci potessimo comprare un giocatore in più grazie ai soldi che ci darebbe la merda rosa.
Perché i fatti sono chiari e hanno sbagliato, quindi è giusto che ne paghino le conseguenze.
La sentenza è logica e lineare, almeno per me e per quanto ho letto.
Spererei invece in una corretta informazione che faccia ammenda del fango lanciato contro la Lazio.
Ma i balordi che l'hanno tirato non mostreranno mai questa correttezza.
I cicli di amplificazione per i test Synlab e i test di Avellino sono uguali? La normativa italiana generale quali prevede? Cerco di spiegarmi. I test fatti ad Avellino potrebbero non aver rilevato la positivita' a causa di un numero di cicli di amplificazione (non so se si dica cosi', spero sia chiaro quello che intendo) diverso rispetto a Synlab. La normativa recepita dalla FIGC quanti cicli di amplificazione prevede?
"Perché se non ci fosse il protocollo FIGC basterebbe il contatto con un positivo per far scattare i 10 gg e l'impossibilità di svolgere alcun tampone prima di questa scadenza."
questo non è affatto vero
come dicevo sopra da novembre ogni cittadino può farsi un tampone in farmacia
però quando i tamponi furono riprocessati a Napoli ed all'Ospedale di Avellino non si ebbero sorprese.... quindi più probabile che quello Synlab fosse toppato
Lo si crei appositamente, altrimenti ci si accolla la variabilità dei risultati da laboratorio a laboratorio, senza metterne in dubbio la relativa veridicità.
hanno sbagliato secondo la procura e il giudice, ma, se nei successivi gradi di giudizio dovessero essere assolti, vorrebbe dire che hanno avuto ragione Rodia e Pulcini. E poi io vorrei che ci potessimo comprare un giocatore in più grazie ai soldi che ci darebbe la merda rosa.
No no e ancora no Daniela.
Puoi farti un tampone in farmacia per scrupolo, magari prima di andare a trovare tua nonna. MA se sei stata a contatto con un positivo tu devi metterti in isolamento direttamente, senza fare alcun tampone.
@vaz Grazie. Adesso la domanda e' se la normativa italiana ritiene sufficienti i cicli di amplificazione fatti dal laboratorio di Avellino. Se cosi' fosse, da un punto di vista giuridico sarebbe una questione abbastanza complessa: positivo a un test che prevede parametri non recepiti dall'ordinamento italiano. Quindi da considerare positivo o no (giuridicamente parlando)?
Augurarsi la radiazione per Pulcini e Rodia (quest'ultimo affermato luminare nel proprio campo) è da i.nfami.
quando vennero fatti quelli privatamente al campus biomedico invece venne confermata la positività.
Quindi eviterei di parlare di "toppato", perché le cose non stanno esattamente così.
a mettere in dubbio la veridicità di avellino è una procura della repubblica.
Noi non siamo stati condannati per questo, ma per il mancato rispetto delle norme sanitarie.
Questo mancato rispetto è ACCERTATO, il fatto che tu faccia appello ai prossimi gradi di giudizio come se questi fossero in grado di modificare la realtà tralascia un'idea di giustizia alquanto discutibile.
In cui conta appunto non il fatto, ma come me l'apparo. Se me lo so apparà allora ho fatto tutto bene.
In effetti a vedere la situazione attuale direi che ci è convenuto in Italia ragionare così.
non esiste questo limite, né parametri recepiti dall'ordinamento italiano.Se il limite non esiste e c'e' la consuetudine, in Italia, di arrivare a 35 allora si potrebbe argomentare che e' dubbio che la Lazio abbia violato il protocollo, in quanto con un'amplificazione a 35 non si e' rilevata positivita'
E' consuetudine che si arrivi almeno a 35 perché c'è evidenza scientifica che sotto i 35 qualche positivo non lo becchi (anche questo si ritrova nei paper pubblicati sul sito SynLab)
a me sta motivazione della sentenza mette i brividi, cioe' si evidenzia che abbiamo fatto giocare Immobile a Torino e portato in panchina Anderson con la Juve che invece da protocollo dovevano stare a casa perche se avessimo comunicato le loro positivita' andavano in quarantena per ordine della ASL e non è detto affatto, anzi molto poco probabile, che i seguenti tamponi negativi avrebbero consentito in tempo di avere l'ok della ASL, sicuramente almeno per Immobile visto che si parla di situazione sviluppatasi in 24/48 ore....io spero che si prendano sta sentenza e zitti e buoni senza nessun ricorso perche il grado superiore di giustizia non è detto che veda le cose allo stesso modo, potrebbe considerare che il vantaggio sul campo ci sia stato e aggiungere penalizzazioni... 8)Non credo che in appello si possa riaprire il discorso sulla penalizzazione
Fat ti sbagli
Tu il tampone lo puoi fare eccome
ed io (coinvolti asl e medico) l'ho fatto per liberare psicologicamente i contatti indiretti che, per protocollo sanitario consolidato, sono comunque liberi di circolare e frequentare le loro attività lavorative
Questo mancato rispetto è ACCERTATO, il fatto che tu faccia appello ai prossimi gradi di giudizio come se questi fossero in grado di modificare la realtà fa trasparire un'idea di giustizia alquanto discutibile.
In cui conta appunto non il fatto, ma come me l'apparo. Se me lo so apparà allora ho fatto tutto bene.
In effetti a vedere la situazione attuale direi che ci è convenuto in Italia ragionare così.
Se il limite non esiste e c'e' la consuetudine, in Italia, di arrivare a 35 allora si potrebbe argomentare che e' dubbio che la Lazio abbia violato il protocollo, in quanto con un'amplificazione a 35 non si e' rilevata positivita'
a me sta motivazione della sentenza mette i brividi, cioe' si evidenzia che abbiamo fatto giocare Immobile a Torino e portato in panchina Anderson con la Juve che invece da protocollo dovevano stare a casa perche se avessimo comunicato le loro positivita' andavano in quarantena per ordine della ASL e non è detto affatto, anzi molto poco probabile, che i seguenti tamponi negativi avrebbero consentito in tempo di avere l'ok della ASL, sicuramente almeno per Immobile visto che si parla di situazione sviluppatasi in 24/48 ore....io spero che si prendano sta sentenza e zitti e buoni senza nessun ricorso perche il grado superiore di giustizia non è detto che veda le cose allo stesso modo, potrebbe considerare che il vantaggio sul campo ci sia stato e aggiungere penalizzazioni... 8)Infatti.
Se il limite non esiste e c'e' la consuetudine, in Italia, di arrivare a 35 allora si potrebbe argomentare che e' dubbio che la Lazio abbia violato il protocollo, in quanto con un'amplificazione a 35 non si e' rilevata positivita'
ma infatti c'è un problema abbastanza grave di base. Alcuni lab fanno 35, altri 40. alcuni non vedono il gene N, altri si.Su questo sono d'accordo
ciò è preoccupante non dal pdv della Lazio, che anche sticazzi, ma dal nostro. e infatti i risultati si sono visti e si continuano a vedere.
Daniela ti dico di no.
Se sei positiva o sei stata a contatto stretto con un positivo non puoi uscire di casa, devi metterti in isolamento e fare il tampone solo 10 gg dopo. Considera che se lo fai prima, anche se negativo, non vale ai fini di liberarti dall'isolamento.
non serveeeeeeeNon e' necessariamente come dici tu. Se c'e' un protocollo ci devono essere dei parametri. Se si facessero cicli di amplificazione superiori a 50 (non so neanche se sia possibile), potrebbe rilevarsi una positivita', ma non ci sarebbe l'uguaglianza di trattamento con chi invece ha fatto un test con 35 cicli, da cui invece tale positivita' non emergerebbe. Se non ci sono parametri comuni e' difficile valutare una loro violazione
Basta che UN test molecolare sia positivo, QUALSIASI laboratorio lo svolga, che scatta la quarantena.
E' non è permesso fare test e controtest di verifica proprio per evitare la confusione che state facendo qui.
Se un test è positivo devi sta 10 gg a casa. FINE.
Tu contesti che sia un falso positivo? BENE, la risposta te la deve dare la ASL.
SOLO LA ASL può stabilire che si tratti di un falso positivo, NON il medico che vede i risultati del test.
Quindi continuare a dire "ma agli altri tamponi era negativo" non conta niente.
E infatti la sentenza lo dice: quei due tamponi non hanno alcuna legittimità.
Se la ASL non dice "questo tampone è un falso positivo" quello è un positivo, pure se fai 347 tamponi successivi e tutti sono negativi.
Ma boh, comincio a pensare che non vogliate capire, per partito preso.
Perché non si può dire che sta roba non è chiara.
fat scusa ma quello che viene "accertato" in primo grado può ben essere cambiato in secondo grado perchè l'accertamento del giudice di primo grado deve sequire un iter logico e fattuale ben preciso
che può (e deve poter) essere messo in discussione nel secondo grado
non dimenticare che abbiamo di pronte un protocollo che ha fatto acqua da più parti e che non è nenache così ufficiale
ed in base a questo può essere ampiamente posto in contestazione
come per esempio fatto dalla difesa del Napoli
non serveeeeeeeFD, è corretto e chiarissimo.
Basta che UN test molecolare sia positivo, QUALSIASI laboratorio lo svolga, che scatta la quarantena.
E' non è permesso fare test e controtest di verifica proprio per evitare la confusione che state facendo qui.
Se un test è positivo devi sta 10 gg a casa. FINE.
Tu contesti che sia un falso positivo? BENE, la risposta te la deve dare la ASL.
SOLO LA ASL può stabilire che si tratti di un falso positivo, NON il medico che vede i risultati del test.
Quindi continuare a dire "ma agli altri tamponi era negativo" non conta niente.
E infatti la sentenza lo dice: quei due tamponi non hanno alcuna legittimità.
Se la ASL non dice "questo tampone è un falso positivo" quello è un positivo, pure se fai 347 tamponi successivi e tutti sono negativi.
Ma boh, comincio a pensare che non vogliate capire, per partito preso.
Perché non si può dire che sta roba non è chiara.
fat scusa ma quello che viene "accertato" in primo grado può ben essere cambiato in secondo grado perchè l'accertamento del giudice di primo grado deve sequire un iter logico e fattuale ben precisoma infatti ve lo ripeto non fate i fenomeni che di toppate ne sono state dette e fatte tante anche qui sul forum...ASPETTATE
che può (e deve poter) essere messo in discussione nel secondo grado
non dimenticare che abbiamo di pronte un protocollo che ha fatto acqua da più parti e che non è nenache così ufficiale
ed in base a questo può essere ampiamente posto in contestazione
come per esempio fatto dalla difesa del Napoli
Daniela ti dico di no.un mio amico a Pasqua è andato a pranzo dai parenti.
Se sei positiva o sei stata a contatto stretto con un positivo non puoi uscire di casa, devi metterti in isolamento e fare il tampone solo 10 gg dopo. Considera che se lo fai prima, anche se negativo, non vale ai fini di liberarti dall'isolamento.
che il tampone di un contatto diretto con un positivo non lo liberi dalla quarantena l'ho detto qualche post sopra. per cui ok.
io stavo parlando di contatti con un contatto diretto con positivo
tornando al tampone di Immobile è stato fatto (ripetuto) in Italia causa la differenza di analisi dei tamponi tra la Serie A e la Uefa
questo non può essere certo imputato alla Lazio
Non e' necessariamente come dici tu. Se c'e' un protocollo ci devono essere dei parametri. Se si facessero cicli di amplificazione superiori a 50 (non so neanche se sia possibile), potrebbe rilevarsi una positivita', ma non ci sarebbe l'uguaglianza di trattamento con chi invece ha fatto un test con 35 cicli, da cui invece tale positivita' non emergerebbe. Se non ci sono parametri comuni e' difficile valutare una loro violazione
Ma infatti l'errore di fondo è che il processo è stato fatto contro la Lazio.
Per questo mi dispiace che in tutta la Serie A gli unici medici a pagare saranno i nostri, quando nel caos che regnava sovrano, tutti si comportavano in quel modo.
un mio amico a Pasqua è andato a pranzo dai parenti.
uno zio si è sentito male ed è risultato positivo il giorno dopo.
tutta la gente che stava a pranzo ha fatto il tampone in farmacia martedì.
e mo?
Ma infatti l'errore di fondo è che il processo è stato fatto contro la Lazio.
Mentre bisognava usare il processo per sputtanare tutto il sistema che si regge su un protocollo che tutti, più o meno, hanno raggirato.
un mio amico a Pasqua è andato a pranzo dai parenti.
uno zio si è sentito male ed è risultato positivo il giorno dopo.
tutta la gente che stava a pranzo ha fatto il tampone in farmacia martedì.
e mo?
Eh no caro mio, la roma con mancini ha fatto la stessa cosa.
ma parla pe te scusa. Sto plurale autoassolutorio risparmiatelo. ti suggerisco una modifica:
Che tutti quelli che la pensano come me, più o meno, hanno raggirato.
E' evidente che i nostri medici abbiano sbagliato in quanto non hanno comunicato la positività di Immobile rilevata da Synlab e in autonomia hanno fatto fare i due tamponi che con esito negativo hanno permesso a Immobile di giocare col Torino. Nella sostanza nulla di grave, nella forma non si è rispettato il Protocollo.
Però la stessa identica cosa è successa con Mancini la settimana prima. Se prendiamo per buona la ricostruzione della Procura per noi, non poteva essere diversa la situazione della roma. In quel periodo, "andava di moda" fare il doppio tampone dopo una positività e se si riscontrava negatività, il giocatore si aggregava al gruppo e giocava. Questo perchè c'erano già stati altri casi di falsi positivi e tutti preferivano che il carrozzone andasse avanti, senza perdersi dietro alla burocrazia.
Sono andata a rileggere le notizie del 23-24 ottobre di Mancini prima di roma Milan e con i tempi non ci siamo, se anche per loro vigeva il protocollo di cui sopra.
Il tutto si è allineato dopo metà novembre, quando a seguito del caso Juve napoli, essendo "scese in campo" le ASL, si è capito che la corretta comunicazione era diventata non più una pura formalità.
Nel nostro caso, per via delle guerre politiche tra Cairo e Lotito, il Torino ha fatto un esposto e la Procura si è trovata ad indagare. Nel caso di Mancini, il Milan non ha fatto nessun esposto e la situazione non è venuta alla ribalta, ma riportata dai giornalisti come mera notizia sportiva: Mancini gioca visto che il doppio tampone del 24 smentisce la positività del 23 ottobre.
Per questo mi dispiace che in tutta la Serie A gli unici medici a pagare saranno i nostri, quando nel caos che regnava sovrano, tutti si comportavano in quel modo.
no Daniela, non è la logica del giudice di primo grado a dirci che sono colpevoli.
E' quanto da loro detto a renderli colpevoli. Poi la pena sicuramente la stabiliscono i giudici.
Ma la ricostruzione non viene ribaltata, sappiamo cosa è successo e cosa hanno fatto le parti in causa.
Ed è la difesa stessa, nel ricostruire i fatti, ad ammettere il mancato adempimento.
Come fai a ribaltare sta cosa?
Non è che qui stiamo in un processo in cui l'accusa dice che hai sparato, la difesa dice di no e in secondo grado l'iter seguito dal giudice porta a dubitare che tu lo abbia fatto.
Qui abbiamo l'accusa di non aver comunicato e la difesa CONFERMA di non averlo fatto, dando un'interpretazione bislacca delle norme che qui si continua a perseverare solo perché si è deciso di non volerle accettare per come sono.
Basta leggerle, che diamine. C'è scritto paro paro, è quello che vado ripetendo.
Non capisco come si possa eludere il fatto che C'E' SCRITTO, CHIARAMENTE, quello che avrebbero dovuto fare.
Non l'hanno fatto. Hanno ammesso di non averlo fatto.
Che tocca aspetta per poterlo dire? Che idea abbiamo della giustizia? Che se ci fosse la prescrizione potremmo dire che sono innocenti perché non condannati?
un mio amico a Pasqua è andato a pranzo dai parenti.
uno zio si è sentito male ed è risultato positivo il giorno dopo.
tutta la gente che stava a pranzo ha fatto il tampone in farmacia martedì.
e mo?
Eh no caro mio, la roma con mancini ha fatto la stessa cosa.
martedì è troppo presto per fare il tampone
dovevate aspettare almeno 4 giorni (meglio se 7)
non serveeeeeee
Basta che UN test molecolare sia positivo, QUALSIASI laboratorio lo svolga, che scatta la quarantena.
E' non è permesso fare test e controtest di verifica proprio per evitare la confusione che state facendo qui.
Se un test è positivo devi sta 10 gg a casa. FINE.
Tu contesti che sia un falso positivo? BENE, la risposta te la deve dare la ASL.
SOLO LA ASL può stabilire che si tratti di un falso positivo, NON il medico che vede i risultati del test.
Quindi continuare a dire "ma agli altri tamponi era negativo" non conta niente.
E infatti la sentenza lo dice: quei due tamponi non hanno alcuna legittimità.
Se la ASL non dice "questo tampone è un falso positivo" quello è un positivo, pure se fai 347 tamponi successivi e tutti sono negativi.
Ma boh, comincio a pensare che non vogliate capire, per partito preso.
Perché non si può dire che sta roba non è chiara.
la diversità sta proprio nell0interpretazione della norma che tu dai per certa (come il giudice di primo grado)
ma la difesa della Lazio no
ed anche la società dell'inter che di fronte alla positività di hakimi con la Syn lab ha rifatto i tamponi
NO, dovevano chiamare i medici di famiglia e stare 10 gg a casa e dopo fare un tampone molecolare di verifica.
Perché co sto zio ci hanno mangiato in una stanza per x ore quindi è un contatto diretto.
Cerchiamo, almeno qui, di riportare le informazioni correttamente
Ma se l’iter che deve seguire un calciatore è lo stesso di un privato cittadino, il protocollo Figc siglato con il Ministero della Salute a che cazzo doveva servire?
A semplificare la procedura in considerazione della sicurezza e dei controlli che una squadra di serie A poteva permettersi, senza gravare sulle strutture pubbliche in un momento che già erano in sofferenza, o ad appesantirle con oneri maggiori sia per le Asl che per i club?
Ad un privato cittadino non si chiede di contattare la ASL, se viene trovato positivo è il laboratorio a fare la comunicazione ed è la ASL che (dovrebbe ) contattarlo
si scusa hai ragione (penso sempre all'indiretto con un contatto indiretto)
comunque anche tu ti confondi....sono ormai 14gg i giorni di quarantena (per la questione varianti)
hanno solo perso tempo... dopo due giorni probabile che anche se 'contagiati', il tampone risulti comunque negativoCorretto . Hanno fatto spero in buona fede ma in ignoranza una stupidata.
l'inter l'ha fatto dopo aver consultato la ASL.
E di questo puoi trovare riscontro anche negli articoli dell'epoca.
Stessa cosa lo Spezia con RICCI.
NON E' VERO che tutte le squadre hanno fatto come la Lazio.
E' falso. State dicendo FALSITA' per perorare una causa.
Forse la Roma con mancini rientra nella nostra casistica. Ma forse, non abbiamo prove.
mentre abbiamo prove che le altre, in quello stesso periodo, abbiano operato correttamente e noi no.
Le altre hanno operato correttamente, noi no.
Più famo a mischià le acque, più io lo dico chiaramente.
no sono 14 gg di quarantena O 10 gg + tampone.
Se non ci sono sintomi dopo 14 gg di quarantena sei automaticamente libero.
Se vuoi accorciare questo periodo dopo 10 gg puoi fare un tampone e, se negativo, sei libero dal giorno dopo, recuperando 4 gg.
martedì è troppo presto per fare il tamponeL'ho appena risentito. il fatto è avvenuto giovedì e si erano visti per motivi di lavoro (avevo capito male).
dovevate aspettare almeno 4 giorni (meglio se 7)
no non sei automaticamente libero dopo 14 DEVI FARE UN MOLECOLARE (questo dice la mia ASL)
sai quel è il problema Fat
è che non solo il protocollo sanitario della lega di serie A fa acqua da tutte le parti
ma anche quello per sanitario per i comuni cittadini non è affatto uniforme
nonostante le norme lo siano in tutto il territorio nazionale
perchè ogni ASL le interpreta in modo diverso
no non sei automaticamente libero dopo 14 DEVI FARE UN MOLECOLARE (questo dice la mia ASL)Sei libero dopo 21 giorni.
sai quel è il problema Fat
è che non solo il protocollo sanitario della lega di serie A fa acqua da tutte le parti
ma anche quello per sanitario per i comuni cittadini non è affatto uniforme
nonostante le norme lo siano in tutto il territorio nazionale
perchè ogni ASL le interpreta in modo diverso
Ti rispondo con ordine:
- il protocollo serviva ad evitare che anche nel caso dei giocatori i contatti stretti finissero in quarantena.
Perché a seguire lo standard sarebbe bastato un positivo per mandare in quarantena l'intera rosa.
Capisci bene che il campionato non si sarebbe mai disputato. QUESTA è la differenza, non come si gestiscono i positivi
- Nel caso del privato cittadino è sempre il medico ad avvisare la ASL. Non cambia proprio niente.
La differenza è che quando le verifiche sono a livello aziendale (come nel caso Lazio) è il medico aziendale ad avvisarla e non quello di famiglia.
Spero di essere stato più chiaro.
questo può essere, non escludo affatto che le ASL diano interpretazioni a cazzo.
Orchetto l'ha testimoniato a più riprese.
Resta il fatto che nel dubbio la normativa è chiara (e soprattutto pubblica).
E dice cose precise attraverso norme e circolari interpretative.
Poi che si abbia noia ad andarsele a spulciare lo capisco perfettamente, ma questo non significa che vale tutto.
Se nel dubbio ti prendi la briga di andarti a vedere i documenti pubblici questi fanno fede.
Perché stanno lì apposta. Sono pubblici esattamente a questo scopo, non è un vezzo.
Sei libero dopo 21 giorni.
Con l’asl che ti contatta telefonicamente e via mail entro le 24 ore .
nella tua ASL :D
E QUINDI?No , se ne evince ciò che dico io. E cioè che era prassi il doppio tampone negativo.
Volemo fa come alle elementari "maeeeeestra, pure Mancini me da gli schiaffi".
- capirai anche tu che se una ASL deve rispondere nel giro di poche ore ad un club per liberare un calciatore perchè negativo ad un tampone fatto magari quattro ore prima di una partita significa creare un canale privilegiato che i privati cittadini non hanno e accollare alle strutture pubbliche un carico di lavoro aggiuntivo in un momento in cui si sarebbero dovute impiegare energie in tutt’altro rispetto che il calcio.
Per questo a mio avviso la ratio di quel protocollo non era quella che ha poi preso dopo il caso Juve Napoli.
- un privato cittadino può fare un tampone senza prescrizione medica, per questo in caso di positività è il laboratorio che segnala alla ASL. In qualsiasi altro caso anche la raccolta dei dati per monitorare la diffusione del virus sarebbero falsati.
vabbè Fat :D
ma se ammetti che una ASL può dare una interpretazione ad penem di un protocollo nazionale e pubblico (cosa che non è per quello della lega ....)
perchè non ammetti che tale situazione può crearsi anche con la Lazio?
No , se ne evince ciò che dico io. E cioè che era prassi il doppio tampone negativo.
Però oh, radiamo rodia per carità. Al Laziale non la si fa.
- la ASL non è tenuta a rispondere in alcun modo.
TU, come qualsiasi privato e azienda, devi comunicare il positivo. POI puoi richiedere di accertare che non si tratti di un falso positivo. La ASL non è TENUTA a rispondere, infatti Ricci contro il Parma non gioca. Perché la ASL non da l'ok allo spezzino. I giorni sono gli stessi del caso nostro, quindi non parliamo di qualcosa avvenuta dopo.
Il protocollo nasce, ti ripeto, per evitare che questa cosa accadesse non solo con i positivi ma anche con i contatti diretti, che nel caso di una squadra di calcio sono tutti i compagni. Questo, di fatto, avrebbe bloccato l'intera rosa per 10 gg. Disputare il campionato sarebbe stato impossibile, con squadre bloccate ogni tot per 10 gg al primo positivo.
A QUESTO serviva il protocollo, non a creare un canale preferenziale sui positivi.
- Un privato cittadino può fare un tampone per scrupolo? Si.
Ma NON è il laboratorio che comunica la positività, a meno che non si tratti di una struttura pubblica/convenzionata. In caso contrario è il privato cittadino/medico a doverlo fare.
E anche questo me l'ha chiaramente specificato la ASL dicendomi i termini per uscire dall'isolamento.
Ammetto che una ASL possa fare questo perché ammetto l'incompetenza.
Non sto dicendo mica che non dovrebbe pagare per questa eventuale incompetenza, essendo l'organo preposto.
Essendo i medici della Lazio i responsabili dell'attuazione delle norme sanitarie nell'azienda SS Lazio dovevano saperlo. Non lo sanno? Hanno capito male? bene, pagano per la loro incompetenza.
Fat qui si sta parlando di tamponi molecolari fatti da laboratori autorizzati, non dello screening che un privato fa per scrupolo.
La prima Faq sull’argomento comunicazione positività tampone che mi esce fuori da una semplice ricerca su google, dal sito della asl di Parma
SONO IN ATTESA DI ESSERE CHIAMATO DALL'AUSL PER FARE IL TEMPONE, MA L'HO GIÀ FATTO PRIVATAMENTE. POSSO ANNULLARE LA CHIAMATA? DEVO COMUNICARE L'ESITO?
Non è possibile annullare l'appuntamento. L'esito, come indicato sopra, è trasmesso direttamente dal laboratorio di analisi all'Ausl. In caso di positività, sarai contattato dal Dipartimento di Sanità Pubblica. Nel frattempo contatta il tuo medico di famiglia e resta in autoisolamento.
- la ASL non è tenuta a rispondere in alcun modo.
TU, come qualsiasi privato e azienda, devi comunicare il positivo. POI puoi richiedere di accertare che non si tratti di un falso positivo. La ASL non è TENUTA a rispondere, infatti Ricci contro il Parma non gioca. Perché la ASL non da l'ok allo spezzino. I giorni sono gli stessi del caso nostro, quindi non parliamo di qualcosa avvenuta dopo.
Il protocollo nasce, ti ripeto, per evitare che questa cosa accadesse non solo con i positivi ma anche con i contatti diretti, che nel caso di una squadra di calcio sono tutti i compagni. Questo, di fatto, avrebbe bloccato l'intera rosa per 10 gg. Disputare il campionato sarebbe stato impossibile, con squadre bloccate ogni tot per 10 gg al primo positivo.
A QUESTO serviva il protocollo, non a creare un canale preferenziale sui positivi.
- Un privato cittadino può fare un tampone per scrupolo? Si.
Ma NON è il laboratorio che comunica la positività, a meno che non si tratti di una struttura pubblica/convenzionata. In caso contrario è il privato cittadino/medico a doverlo fare.
E anche questo me l'ha chiaramente specificato la ASL dicendomi i termini per uscire dall'isolamento.
Ammetto che una ASL possa fare questo perché ammetto l'incompetenza.
Non sto dicendo mica che non dovrebbe pagare per questa eventuale incompetenza, essendo l'organo preposto.
Essendo i medici della Lazio i responsabili dell'attuazione delle norme sanitarie nell'azienda SS Lazio dovevano saperlo. Non lo sanno? Hanno capito male? bene, pagano per la loro incompetenza.
laboratori autorizzati DA CHI?
Perché SynLab ha un accordo con UEFA, Avellino ha un accordo con la Lazio.
Tutte le strutture private, anche quelle per gli screening, sono autorizzate o non potrebbero proprio operare.
Tu prendi a caso una FAQ di Parma, senza sapere gli accordi presi dalla regione emilia romagna.
Vai a vedere quelli relativi alla regione Lazio, ossia quelli che Rodia e Pulcini DOVEVANO conoscere.
Ho già riportato in topic i regolamenti specifici, presi direttamente dal sito della regione. Dicono espressamente che la comunicazione è a carico del medico/privato (se non svolti in struttura pubblica/convenzionata).
OT
mi è venuto in mente leggendo i vostri interessanti post: ma immuni come sta andando? Funziona? Esiste sempre?
Io ho l’applicazione sullo smartphone, ma non ho ancora capito come funziona.
ma quando mai abbiamo affrontato questa casistica? Chiaro che contatto di contatto non va in quarantena. Qui parliamo di positivi e contatti diretti di positivi.Tranquillo, qui si discute, se si hanno dubbi si fanno presenti, senza problemi. Cerco di spiegarmi meglio.
I giocatori, come UNICO privilegio, hanno il fatto che seppur contatti diretti possono fare tamponi di verifica.
Privilegio ragionevole perché in caso contrario il campionato non si sarebbe mai disputato.
A quel punto conveniva bloccarlo proprio.
pazzesco, stai facendo delle ipotesi astratte pur di non accettare la realtà concreta e la sua semplice spiegazione.
La violazione non c'entra niente con quanti cicli fa il lab.
Se su quel referto c'è scritto POSITIVO, otto semplici lettere, tocca alzare il telefono, avvisare la ASL e stare a quello che LEI stabilisce. Fine. semplicissimo. Non fare altri testi, coinvolgere il papa e lo spirito santo, verificare la ricerca medica dell'ultimo decennio. NO.
Tocca chiamare la ASL e dire con semplicità "che dovemo fa? Me pare un falso positivo, posso verificare e vi mando i risultati?"
Tutto il resto è roba da azzeccagarbugli.
Mi riferivo proprio a questo: piuttosto che dire "si, è stato un errore" tocca iniziare l'arrampicata.
Ma perché? Ma per quale ragione non si può dire "hanno fatto una cazzata"?
Guarda, è pazzesca sta difesa ad oltranza, sembra che per reazione alla merda di Cairo noi diventiamo quelli senza macchia, che di certo so stati fregati.
Tranquillo, qui si discute, se si hanno dubbi si fanno presenti, senza problemi. Cerco di spiegarmi meglio.
- Dalle motivazioni della sentenza si evince che la Lazio e' stata condannata per violazione dei protocolli, in quanto non ha informato tempestivamente la ASL in presenza di una positivita' accertata.
- Se fossi l'avvocato della Lazio valuterei se contestare l'esistenza di tale positivita'. Se il protocollo si basa su una consuetudine di 35 cicli, la valutazione della violazione della positivita' va fatta in presenza di un test che comporti 35 cicli. Se si basa su un test a 40 cicli c'e' una possibile violazione del principio di parita' di trattamento (altro e' quello che dice giustamente vaz che si tratti di un problema piu' generale e non solo giuridico), visto che i test per molte altre squadre si fanno a 35 cicli.
- Qualora il protocollo non specifichi, un bravo avvocato ha parecchi margini di manovra per mettere in dubbio tutto l'impianto accusatorio e le carenze normative presenti. Infatti non si dovrebbero emettere sentenze di condanna in presenza di dubbi sulla effettiva violazione delle regole vigenti
OT
Faccio fatica a capire quale sia sul serio il nocciolo della questione. C'è stato un processo, c'è stata una sentenza con delle motivazioni, se crederanno faranno ricorso e vedremo. Non è che possiamo stabilire noi cosa sia giusto o cosa non lo sia.
Non capisco.
EOT
A fatdanny, altri due messaggi e dirai che dovevano penalizzarci ed è ingiusto che non l'abbiano fatto.
Guarda che mi tocca leggere su un forum della Lazio, non bastano i social.
Ciao core.
tempo fa lessi che in pratica era inutile perchè non venivano inseriti i positivi nel sistema e quindi non ti segnalava mai nulla...Era l'impressione che avevo io.
la falsopositività di Immobile al test Synlab è data per assodata dalla corte (e anche dalla Procura), ma l’accertamento di essa non doveva avvenire come ha fatto la Lazio, ma solo dopo valutazione della competente ASL, cosa che non è avvenuta.
io mi sono fatto 10 gg a casa da negativo, senza la possibilità di fare alcun tampone, solo per il rischio di essere stato contagiato (contatto con positivo).
I giocatori sono già dei privilegiati che in questi casi possono fare i tamponi a verifica.
Perché se non ci fosse il protocollo FIGC basterebbe il contatto con un positivo per far scattare i 10 gg e l'impossibilità di svolgere alcun tampone prima di questa scadenza.
Lo sentenza lo spiega bene: se cadesse questo obbligo sarebbe un proliferare di tamponi da parte di chi può permetterseli pur di anticipare l'uscita dall'isolamento, facendo venire meno il principio precauzionale stesso su cui si basa la misura dell'isolamento.
Per cui ritengo oltremodo giusto che ci sia questo divieto.
E devo dire la verità: è proprio aver vissuto questa cosa in prima persona che mi ha portato ad approfondire.
Perché a livello spontaneo quando ho comunicato al medico la cosa pensavo mi facesse fare un tampone di verifica. E invece mi rispose "tu non fai alcun tampone, io adesso avverto la ASL perché così devo fare e tu per 10 giorni stai chiuso in casa, positivo o meno che tu sia".
A quel punto mi sono chiesto se questa cosa non fosse in qualche modo causa di quanto ci contestavano. Approfondendo ho visto in cosa i giocatori fossero privilegiati (proprio il mio caso, i contatti stretti hanno diritto a tampone) e in cosa assolutamente no (i tamponi molecolari positivi).
In questo mese ho notato come diverse persone abbiano aggirato la norma.
Ad esempio non comunicando né al medico (né quindi alla ASL) e facendo dopo qualche giorno dal presunto contagio un tampone rapido privato e solo se positivo quello hanno sentito il medico.
Idem in alcuni luoghi di lavoro, che hanno concesso la malattia ma senza causale, per evitare che la ASL pretendesse di risalire ai contatti stretti, di fatto chiudendo l'attività lavorativa per 10 gg
Poi dici perché in Italia non siamo riusciti a tenere a bada il contagio come altri...
Questa roba per me è merda. Merda pura. Anche se riguarda la Lazio.
A chi ha fatto così, anche amici stretti, li prenderei a manganellate sui denti, altro che storie.
Quindi è giusto che nel momento in cui accertano comportamenti di questo tipo le pene ci siano, siano esemplari e soprattutto vengano confermate.
Perché sono proprio questi casi pubblici che dovrebbero costituire degli esempi.
E a me la cosa che veramente fa cadere le braccia in queste discussioni è come si cerchi sempre, e anche il caso specifico lo dimostra, il modo di aggirare la norma e poter dire "oh, mica lo vietava", invece di capirne il senso.
Pazzesco che ciò avvenga anche con una pandemia in corso.
Io, che seppur asintomatico e al 90% negativo ho mangiato senza sale per un'intera settimana perché mi ero scordato di dire a chi mi aveva fatto la spesa di prenderlo e non volevo disturbarlo nuovamente, lo trovo semplicemente pazzesco.
Fat ti sbagli
Tu il tampone lo puoi fare eccome
ed io (coinvolti asl e medico) l'ho fatto per liberare psicologicamente i contatti indiretti che, per protocollo sanitario consolidato, sono comunque liberi di circolare e frequentare le loro attività lavorative
un mio amico a Pasqua è andato a pranzo dai parenti.
uno zio si è sentito male ed è risultato positivo il giorno dopo.
tutta la gente che stava a pranzo ha fatto il tampone in farmacia martedì.
e mo?
La Lazio ha comunicato che un membro dello staff tecnico é positivo al covid
Inzaghi ? che oggi a Formello pare non sia andato??Si Inzaghi e Gaia sembra
<<Pubblicità Progresso>>
se da fastidio che FD, che si è fatto un mazzo per studiare le carte come penso nessuno qua dentro, ripeta la sua versione dei fatti, molto coincidente con le motivazioni della sentenza, basta non ripetere cose ampiamente smentite dai fatti e non dargli del "nemico". È semplice, possiamo farcela.
Vincelor, la falsopositività di Immobile al test Synlab è data per assodata dalla corte (e anche dalla Procura), ma l’accertamento di essa non doveva avvenire ex se come ha fatto la Lazio, ma solo dopo valutazione della competente ASL, cosa che non è avvenuta.Ma se il test di Synlab (a 40 cicli) non avesse rispettato i parametri dei test fatti in Italia (35 cicli) tale test non puo' essere preso in considerazione dal punto di vista giuridico, pena la violazione del principio della parita' di trattamento. Se e' questa l'ipotesi (cosa di cui non sono certo) quel test, da un punto di vista giuridico, non esiste
Ma se il test di Synlab (a 40 cicli) non avesse rispettato i parametri dei test fatti in Italia (35 cicli) tale test non puo' essere preso in considerazione dal punto di vista giuridico, pena la violazione del principio della parita' di trattamento. Se e' questa l'ipotesi (cosa di cui non sono certo) quel test, da un punto di vista giuridico, non esiste
Grazie mille per la tua spiegazione. Credo che comunque ci sia un qualcosa che non funziona, vista la possibilità per un normale cittadino di essere valutato positivo/negativo a seconda dei cicli di amplificazione fatti dal laboratorio
I 35 cicli sono la misura minima di amplificazione per il protocollo sanitario nazionale. Essendo appunto una misura minima, dal punto di vista giuridico, una positività al gene N quand’anche rilevata dopo il 35 ciclo (cosa che non sappiamo, tra l’altro) per legge restituisce un esito positivo con tutti gli adempimenti che ne conseguono, Oltretutto tendiamo a dimenticare che prima di Zenit-Lazio Immobile risulta lievemente positivo al gene N anche per i test processati dalla Futura Diagnostica (fonte: intervista di Taccone).
Se leggi tutte le motivazioni i giudici hanno rilevato che da Lazio-Juventus in poi i responsabili sanitari biancocelesti hanno seguito le prescrizioni protocollari “pedissequamente”. Fatta salva la buona fede di Rodia e Pulcini, provata dal fatto che in presenza di alternanza degli esiti tra Synlab e Avellino si sono rivolti al Campus Biomedico è evidente che sono stati loro stessi i primi a capire di aver interpretato male le norme che dovevano garantire.
Daniela, non so se ti hanno gia risposto, ma non stai considerando il tempo di incubazione. Se per assurdo te ora entri a contatto con un positivo, domani fai un tampone, non ti rileva niente. I 10/14 giorni servono a questo anche. Quindi non liberi psicologicamente nessuno se lo hai appena preso, potrebbe non essere rilevato. Ha ragione fat sulla norma, alla mia compagna hanno fatto attendere 10 giorni prima del tampone, senza sconti, giustamente. Del caso si occupa direttamente la asl, il medico deve comunicare tutto a loro
a mettere in dubbio la veridicità di avellino è una procura della repubblica.lungi da me da far passare questa idea di giustizia...I fatti non te li puoi apparare. Tuttavia, se fosse "accertato" il secondo e terzo grado non avrebbero ragion d'essere. C'è stata la mancata tempestività nella comunicazione all'ASL, questo sì ed è stato accertato. Però il secondo e terzo grado, serviranno a accertare definitivamente se questa mancanza è da considerarsi colpa, quindi con conseguente pena, oppure se non lo è (giusto o sbagliato che sia) e quindi con conseguente assoluzione.
Noi non siamo stati condannati per questo, ma per il mancato rispetto delle norme sanitarie.
Questo mancato rispetto è ACCERTATO, il fatto che tu faccia appello ai prossimi gradi di giudizio come se questi fossero in grado di modificare la realtà fa trasparire un'idea di giustizia alquanto discutibile.
In cui conta appunto non il fatto, ma come me l'apparo. Se me lo so apparà allora ho fatto tutto bene.
In effetti a vedere la situazione attuale direi che ci è convenuto in Italia ragionare così.
Federico non so se hai letto i miei successivi post
ma ho più volte scritto che farlo il giorno del contatto non serve a nulla
devono passare almeno 4 meglio se 7 giorni
allora puoi avere una stima abbastanza veritiera
sempre considerando che ormai il periodo di incubazione deve tener conto delle varianti e quindi fino al 14 esimo giorno potresti sviluppare il virus
Si, scusami, ero in ritardo nella lettura ;)
Più che altro vedevo che altri utenti facevano confusione sul tampone fatto in farmacia come iniziativa personale.
Sia Fat che io ci siamo passati, io anche abbastanza pesantemente, e tutto va in mano alla ASL, leggendo alcuni ed anche vedendo casi simili che mi circondano, temo di vedere una noncuranza delle norme preoccupante, il che mi deprime un po'.
Ovviamente non è rivolta a te questa considerazione, la sto facendo in risposta alla tua precisazione, anzi scusami ma a volte per motivi di tempo sono costretto a leggere un pochino di fretta
Se sono vere le considerazioni di FD allora non mi spiego la posizione della Juventus e di Demiral (ad esempio).
Demiral positivo al tampone il 31 marzo e in campo (dopo due tamponi negativi) gia' il 7 Aprile.
FatDanny io continuo a non spiegarmi la situazione di Mancini con la Roma, il 23-24 ottobre.
23 ottobre dichiara di essere positivo, 24 ottobre dichiara di essere negativo con doppio tampone, il 25 si aggrega alla squadra e il 26 ottobre gioca contro il Milan.
Tutte le comunicazioni, quarantene, isolamenti quando ci sarebbero stati?
Continuo a pensare che fino a metà novembre (il 10 novembre c'è stato l'Appello del napoli) di queste comunicazioni non interessava nulla a nessuno. Al primo tampone positivo, seguiva subito un altro. Se era negativo, il giorno dopo si faceva il secondo e quindi il tutto si inviava alla Asl e si andava in campo, se invece veniva confermata la positività, allora si iniziavano le comunicazioni di rito.
Queste discrepanze sono successe maggiormente con le squadre che giocavano le Coppe, avendo le differenze di risultato rilevando anche il geneN Synlab rispetto ai laboratori nazionali. Se noi non avessimo giocato le Coppe tutta questa storia non sarebbe mai uscita perchè Immobile sarebbe stato sempre negativo.
Non ho detto che per tutti funzionasse così, solo che non c'era molta attenzione alla comunicazione con le ASL, altrimenti l'episodio di Mancini non ci sarebbe stato. Quindi già noi, la roma dimostrano che qualcosa non funzionasse perfettamente. Nessuna congiura, solo un po' di superficialità.Girano molte voci sul fatto che la Lazio avesse documentato una decina di episodi uguali al nostro tra A e B.
Poi oh, possiamo sempre pensare male. Possiamo sempre pensare che sia stata superficialità.Alla fine secondo me si è trattato veramente di un errore in buona fede.
Io continuo a pensare invece che la confusione stia tutta nell'opinione pubblica e nei giornali che non hanno aiutato a distinguere i vari casi e soprattutto le varie normative.
Alla fine secondo me si è trattato veramente di un errore in buona fede.
Girano molte voci sul fatto che la Lazio avesse documentato una decina di episodi uguali al nostro tra A e B.
Ma chi dice se il test della positività di mancini è stato eseguito con il molecolare o no?
https://gianlucadimarzio.com/it/mancini-positivo-coronavirus-roma-gianluca-milan-23-ottobre
Qui si dice che è un tampone molecolare.
A regà me state a fa' ammazzà...Amen.
Ma che ve costa, invece di fare tutte queste elugubrazioni mentali (per non usare una altro termine con 3 p), aspettare i gradi di giudizio, soprattutto per una casistica che non ha precedenti in giurisprudenza.
Neanche er pelato testaccino ha le vostre certezze....ma veramente...
A regà me state a fa' ammazzà...
Ma che ve costa, invece di fare tutte queste elugubrazioni mentali (per non usare una altro termine con 3 p), aspettare i gradi di giudizio, soprattutto per una casistica che non ha precedenti in giurisprudenza.
Neanche er pelato testaccino ha le vostre certezze....ma veramente...
Protocollo UEFA "Return to play", pag.9, modalità di test
7.1. Type and definition
To ensure the highest testing quality, the target groups as outlined under section 7.3 will be
subject to SARS-CoV-2 RNA tests conducted by analysing swabs of an individual's
nasopharyngeal and/or oropharyngeal (throat) cavities for SARS-CoV-2 nucleic acids, using a
PCR (polymerase chain reaction)-based test or equivalent clinically validated test based on
nucleic acid amplification technology (SARS-CoV-2 RNA Test). A SARS-CoV-2 RNA Test is
defined as positive on detection of particles of viral RNA (genes) at the threshold defined in
the manufacturer's instruction of the particular test cleared by UEFA. A test with at least two
target genes must be used. At least two targets must yeild positive signals for a sample to be
determined to be positive.
Mi limito per pietà a dire che la cosa smentisce quanto affermato da gentile.
Per pietà perché smentirebbe anche altro, ma evito di mettere il dito nella piaga.
Se veramente l'ha detto è da mani nei capelli.
Tanto se non lo farà la Lazio, lo farà la pubblica accusa, l'ha preannunciato, no?
Segnalo che lui stesso sostiene che non sono sicuri di fare ricorso. Chissà perché, eppure si potrebbe dimostrare che l'interpretazione giusta è quella di gentile :lol:
Dice almeno tre cazzate grosse.
La piattaforma telematica a cui si riferisce permette l'accesso solo al MOL tramite credenziali riservate, come scritto nel protocollo UEFA.
Le norme UEFA e Figc dicono esplicitamente di fare riferimento ai protocolli sanitari nazionali, quindi la questione non è solo civica. Infatti la Lazio è condannata per violazione dell'art 44 del noif che stabilisce i doveri dei medici sociali delle squadre.
La terza riguarda i test Synlab e già ho dato i riferimenti.
Non penso sia un caso che la ricostruzione di quanto accaduto con immobile è a dir poco confuso e non specifica quelli che sarebbero gli obblighi e da parte di chi.
Comunque è semplice: se non ci sarà ricorso significa che la Lazio NON HA fatto le cose come doveva come stabilito dalla sentenza di primo grado che non sarebbe contestata.
Certo ranxerox, toccherà vedere SE lo fa, in quali termini e soprattutto basandosi su cosa (un'intervista è una cosa, un ricorso scritto è chiaramente un'altra).
Il problema è proprio quello paventato da Franzoni: siamo sicuri che la condanna non possa essere superiore al primo grado?
Boh, questo non saprei dirlo.
Per quanto sentito da un paio di avvocati di diritto sportivo intervenuti nei giorni scorsi in varie emittenti radiofoniche, escludevano questa cosa, ovvero che in caso di ricorsi si rimaneva comunque all'interno della gamma di sanzioni chieste dalla procura federale. Quindi escludevano che si potesse arrivare a sanzioni superiori tipo penalizzazioni relative a punti in classifica. Però lo dicevano loro quindi boh...
Protocollo UEFA "Return to play", pag.9, modalità di testVersione del protocollo entrata in vigore il 17 dicembre 2020
7.1. Type and definition
To ensure the highest testing quality, the target groups as outlined under section 7.3 will be
subject to SARS-CoV-2 RNA tests conducted by analysing swabs of an individual's
nasopharyngeal and/or oropharyngeal (throat) cavities for SARS-CoV-2 nucleic acids, using a
PCR (polymerase chain reaction)-based test or equivalent clinically validated test based on
nucleic acid amplification technology (SARS-CoV-2 RNA Test). A SARS-CoV-2 RNA Test is
defined as positive on detection of particles of viral RNA (genes) at the threshold defined in
the manufacturer's instruction of the particular test cleared by UEFA. A test with at least two
target genes must be used. At least two targets must yeild positive signals for a sample to be
determined to be positive.
Mi limito per pietà a dire che la cosa smentisce quanto affermato da gentile.
Per pietà perché smentirebbe anche altro, ma evito di mettere il dito nella piaga.
Se veramente l'ha detto è da mani nei capelli.
La Lazio ha fatto ciò che doveva fare secondo il protocollo e le norme in vigore.tana x il riommers
sicuro Genti'?
leggendo il forum non sembrerebbe.
😁
Versione del protocollo entrata in vigore il 17 dicembre 2020
Comunque vorrei segnalare che, almeno nel Lazio, quando si viene sottoposti a test molecolare, effettivamente i risultati vanno alla asl (credo ufficio prevenzione ed igiene) che poi comunica la positività alla persona. Almeno questo quando si fa il test presso una struttura pubblica (ma all'epoca dei fatti il test molecolare si poteva effettuare solo presso struttura pubblica).
Questo può aver ingenerato confusione?
tana x il riommersti riferisci a chi dice che la Lazio ha sbagliato e spera nelle radiazioni di uno stimato professionista e di un luminare nel proprio campo?
ti riferisci a chi dice che la Lazio ha sbagliato e spera nelle radiazioni di uno stimato professionista e di un luminare nel proprio campo?No, si riferisce ai troll, che dopo essere bannati negli account primari, aprono altri per insultare chi prova a leggere le carte ed a ragionare.
No, si riferisce ai troll, che dopo essere bannati negli account primari, aprono altri per insultare chi prova a leggere le carte ed a ragionare.ah, quindi ti stai riferendo a me?
ah, quindi ti stai riferendo a me?Si, mi stavo riferendo a te e riommers non l`ho scritto io. Ma pure l`avessi scritto, non prenderei certo lezioni da te.
gli admin ci metteranno poco a confrontare il mio ip e a vedere che non corrisponde a nessun vecchio utente.
quanto a te, se vuoi, faccio una foto a tutti i miei vecchi abbonamenti e la posto.
ps: quanti anni hai che scrivi riommers? due anni? basta un semplice romanista per offenderli e non passare per idioti come loro che dicono lazziesi o formellesi.
ah, quindi ti stai riferendo a me?
gli admin ci metteranno poco a confrontare il mio ip e a vedere che non corrisponde a nessun vecchio utente.
quanto a te, se vuoi, faccio una foto a tutti i miei vecchi abbonamenti e la posto.
ps: quanti anni hai che scrivi riommers? due anni? basta un semplice romanista per offenderli e non passare per idioti come loro che dicono lazziesi o formellesi.
Ciao, a tutti miei cari .... :) :)
Suggerisco di non criticare l'avvocato difensore, che - in tale funzione - si deve compunque comportare come l'oste.
E, dal mio piccolo punto di osservazione, conservo più di un dubbio sulla coercibilità della violazione ascritta ai medici; mentre i miei .... "riflessi culturali" non possono non intercettare una qual certa enfasi difensiva nella decisione di primo grado (mi riferisco al richiamo a un "dovere civico" e all'uso ripetuto dell'argomento apagocico) che mi rendono ottimista, terribilmente ottimista devo dire ( :cross: :cross: :cross: :cross: :cross: :cross:), sulla felice definizione di questa surreale, ma più ancora ignobile, farsa.
pensi che sia prematuro parlarne?
Basta rientrare in questo topic quando riterrai opportuna la discussione.
Mi sembra facile, non trovo ragione per entrarci al solo scopo di fare flames (finora gentilmente declinati da parte mia).
A meno che non ci sia un dottore che ti ordini di venire qui e doverti leggere quel che scriviamo penso che tu possa risparmiartelo tranquillamente al momento, per poi tornare quando riterrai che gli elementi saranno sufficienti dal tuo punto di vista.
ING, l'avvocato difensore chiaramente dice che il vino è bono, ma non è che per dirlo deve per forza sostenere che l'aceto è vino.
Sostenere che non rientra nei compiti del medico aziendale avvisare le autorità sanitarie o che tale avviso sia un semplice "dovere civico" è/sarebbe grave.
Per questo io non attendo il terzo grado di giudizio per dire la mia opinione.
Perché questa si basa sui fatti e le norme (ambedue chiari già hic et nunc), mentre mi interessa meno interpretarle per quantificare la pena (una volta chiarito che questa non dovrebbe implicare alcuna penalizzazione) perché questa si che è roba da giudici.
I fatti ad oggi sono accertati, su questo c'è la parola FINE (a meno che emergano elementi indiziari nuovi).
Resta la questione interpretativa come dice Daniela, su quella io non cambio idea come legittimamente potrebbe non farlo chi è per una linea innocentista.
Per me in piena pandemia davanti a test positivi, seppur asintomatici, il medico sociale di un'azienda avverte immediatamente le autorità sanitarie sulla base del criterio di massima precauzione e in linea con i protocolli sanitari vigenti.
Se non lo fa sbaglia. Non serve essere giudici per dire questo (o il contrario), basta essere cittadini, rappresentati attivi e passivi della res publica.
Facendo un altro esempio: ci sono sentenze in cause di lavoro a dir poco indulgenti con la parte datoriale, a volte vengono giustificati licenziamenti per ragioni risibili.
Accertato il fatto puoi trovare corti vicine alla sensibilità dei lavoratori che stabiliscono l'illegittimità del licenziamento come corti vicine alla parte datoriale che stabiliscono l'opposto.
Non trovandoci in un'aula di tribunale noi non dobbiamo emettere una sentenza, ma commentare i fatti accertati o la sentenza emessa da altri
Certamente si può sostenere anche il contrario di quanto una sentenza sancisce. In questo caso così come nell'esempio del licenziamento. E lo stesso licenziamento potrebbe essere il caso di Taranto in cui si viene licenziati per un post su un film così come il caso di uno che ha molestato una collega.
In tutti i casi si può ritenere, in base a fatti più o meno accertati, una cosa come l'altra, in tutti questi casi mi domanderei quale modello di società e responsabilità sociale si abbiano nel sostenere la propria tesi.
...Caro mio Splash, ebbene sì ripeto che per me è da in.fami augurarsi la radiazione di due medici. Due professionisti che quindi non potrebbero più esercitare la loro professione. Per non aver fatto nulla NULLA, manco avessero ucciso qualcuno a causa della loro negligenza.
Radiare dei medici per aver nascosto (?) il risultato di un esame sarebbe una ingiustizia gravissima.
Inaccettabile.
Caro mio Splash, ebbene sì ripeto che per me è da in.fami augurarsi la radiazione di due medici. Due professionisti che quindi non potrebbero più esercitare la loro professione. Per non aver fatto nulla NULLA, manco avessero ucciso qualcuno a causa della loro negligenza.
Posso dire che mi dà fastidio che su un forum della LAZIO si sta spaccando il capello per trovare gli errori che abbiamo commesso?
O devo uniformarmi a quello che pensano altri?
Già in rete siamo attaccati ovunque, ci manca solo che ci mettiamo pure noi a 90° nei nostri forum.
Ricordo inoltre, come detto da altri, ci sono ancora due gradi di giudizio.
quindi anziché fare i Re Salomone
potreste aspettare.
ps: ho raggirato il filtro in quanto il messaggio non mi era stato inviato visto che c'erano nuovi messaggi.
ecco svelato l'arcano.
La locuzione "in piena pandemia" dice qualcosa?
(non tifo radiazione però cavolo manco a raccontarci le favole)
In piena pandemia sapendo che i giocatori non erano assolutamente positivi... quindi nella pratica senza mettere a repentaglio nessuno
Poi vabbè avranno sbagliato, dovevano telefonate alla Asl . Tutto quello che vi pare ma siete un po' troppo giustizialisti , per me
E addirittura si inibisce Lotito perché avrebbe dovuto impedire - il presidente di una quotata in borsa -, intromettendosi nella gestione degli obblighi sanitari e di sicurezza dell'azidenda, di far scendere in campo Immobile.
Ciao, a tutti miei cari .... :) :)
Suggerisco di non criticare l'avvocato difensore, che - in tale funzione - si deve compunque comportare come l'oste.
E, dal mio piccolo punto di osservazione, conservo più di un dubbio sulla coercibilità della violazione ascritta ai medici; mentre i miei .... "riflessi culturali" non possono non intercettare una qual certa enfasi difensiva nella decisione di primo grado (mi riferisco al richiamo a un "dovere civico" e all'uso ripetuto dell'argomento apagocico) che mi rendono ottimista, terribilmente ottimista devo dire ( :cross: :cross: :cross: :cross: :cross: :cross:), sulla felice definizione di questa surreale, ma più ancora ignobile, farsa.
Ciao, a tutti miei cari .... :) :)
Suggerisco di non criticare l'avvocato difensore, che - in tale funzione - si deve compunque comportare come l'oste.
E, dal mio piccolo punto di osservazione, conservo più di un dubbio sulla coercibilità della violazione ascritta ai medici; mentre i miei .... "riflessi culturali" non possono non intercettare una qual certa enfasi difensiva nella decisione di primo grado (mi riferisco al richiamo a un "dovere civico" e all'uso ripetuto dell'argomento apagocico) che mi rendono ottimista, terribilmente ottimista devo dire ( :cross: :cross: :cross: :cross: :cross: :cross:), sulla felice definizione di questa surreale, ma più ancora ignobile, farsa.
Lo hanno fatto fuori.
Scusate, ma in primo grado, l'accusa non aveva chiesto 10 mesi?
Se si, non è vero che la pena in appello non può essere aumentata in appello.
La richiesta iniziale era di 17 mesi
La richiesta iniziale era di 17 mesiSono andato a controllare, i 17 mesi erano la richiesta per i 2 medici, per Lotito erano 23 mesi e 10 gg.
Sono andato a controllare, i 17 mesi erano la richiesta per i 2 medici, per Lotito erano 23 mesi e 10 gg.
C'è ancora l'ultimo grado di giudizio, vedremo.
mah, a questo punto io mi farei i caxxi miei, sono sentenze politiche e mediatiche e si rischia di aggravare la situazione. Non ci hanno dato punti di penalizzazione, consoliamoci con questo, anche se la sensazione è che si doveva dare un senso al lavoro svolto da Cairo.si, ci conviene farci i cazzi nostri sapendo che vogliono farlo fuori, se se la scampa tanto meglio, ma io non mi aspetto niente, decideranno tutto a tavolino in base a cosa vogliono fare.. è un processo ridicolo
Ma la squalifica che comporta?
Ma la squalifica che comporta?L'impossibilità di ricoprire cariche federali e questo per Lotito sarebbe insopportabile anche perché le battaglie si fanno dall'interno e non da fuori
Lotito escluso a vita da incarichi federali.
C'è il Collegio di garanzia del CONI che, come dimostrato in occasione del rinvio di Juventus-Napoli, può ribaltare di 360 gradi le sentenze degli organi di giustizia federale calcistica...
sono due questioni molto diverse per natura giuridica e mediatica. Può anche inasprire la pena. L'aria che tira non è buona, farei attenzione come club a fare gli spavaldi.
Ma è ufficiale? Ai due medici cosa hanno comminato? La Multa?sembra ufficiale.ho letto al volo il dispositivo in rete
O è solo una ANSA?
sembra ufficiale.ho letto al volo il dispositivo in rete
grazie mille per averlo postato
https://www.figc.it/media/135660/sez-unite-dispositivo-n-095-cfa-del-30-aprile-2021.pdf
grazie mille per averlo postato
Ho fatto ...... l'Ardaizinho :pp :pp :pp :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:sempre un piacere leggerti ;)
Ma è l'ultima volta che scrivo su questo topic. Nonostante le mie competenze, i miei studi e la mia personale conoscenza di molti dei protagonisti - a vario titolo - di questa buffonata, ho sbagliato tutte le previsioni. Tutte. Dalla prima all'ultima. Ergo, a questo punto mi dimetto dal thread, chiedo scusa per le cazzate scritte in passato, per le analisi oggettivamente errate alla prova dei fatti, e mi ritiro in silenzio.
Ho fatto ...... l'Ardaizinho :pp :pp :pp :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Ma è l'ultima volta che scrivo su questo topic. Nonostante le mie competenze, i miei studi e la mia personale conoscenza di molti dei protagonisti - a vario titolo - di questa buffonata, ho sbagliato tutte le previsioni. Tutte. Dalla prima all'ultima. Ergo, a questo punto mi dimetto dal thread, chiedo scusa per le cazzate scritte in passato, per le analisi oggettivamente errate alla prova dei fatti, e mi ritiro in silenzio.
Siamo un popolo amato. :SE' che sono incazzatissimi per la partita di tennis di ieri sera...
E' che sono incazzatissimi per la partita di tennis di ieri sera...
:beer:
:asrm
Dalle 16.35 canale 200 sky bloccato con ultim'ora Lazio condanna a Lotito...
https://www.coni.it/images/TNAS/cv_Franco_Frattini.pdf
L'attuale presidente del Collegio di Garanzia del Coni, giusto?
8) 8) 8)
Domanda da ignorante: ma l'interdizione riguarda personalmente Lotito, non la carica che ricopre, giusto?
Un'eventuale figura alternativa a Lotito come presidente della SS Lazio potrebbe fare le veci di Lotito e partecipare a tutto quello cui partecipava il Sor Claudio?
Una figura "istituzionale", come fu Zoff per Cragnotti per capirci.
Leggere i social fa veramente venire il vomito.È il calcio, bellezza.
La gazzetta e i cairo boys hanno fatto il loro dovere, per molti tifosi la Lazio è la squadra che ha fatto giocare calciatori positivi ed è stata graziata non essendo stata penalizzata.
Eppure basta leggere due notizie in croce per capire come stanno le cose.
La gazzetta e i cairo boys hanno fatto il loro dovere, per molti tifosi la Lazio è la squadra che ha fatto giocare calciatori positivi
Basterebbe querelare ognuno che, a mezzo stampa, afferma questa cosa che è, a tutti gli effetti, una DIFFAMAZIONE bella e buona...D'accordo sul come procedere in caso di tratti di giornalisti.
Ma all'ufficio legale della Lazio da questo punto di vista fanno la cura del sonno.....
Sono i social bellezza,i media più ignoranti del mondo.:beer:
Leggere i social fa veramente venire il vomito.Lo sanno, lo sanno benissimo.
La gazzetta e i cairo boys hanno fatto il loro dovere, per molti tifosi la Lazio è la squadra che ha fatto giocare calciatori positivi ed è stata graziata non essendo stata penalizzata.
Eppure basta leggere due notizie in croce per capire come stanno le cose.
Qui dentro ci sono persone che se scrivessero per la gazzetta dello sport non sfigurerebbero affatto.Meglio difendere le proprie posizioni anziché difendere la Lazio almeno sui forum o sui social.
Sul peggioramento della pena comminata a Lotito il giudice motiva con il fatto che la sua responsabilità in qualità di presidente non può essere attenuata dalla delega, sia in virtù dell'incarico federale che lo poneva in condizione di sapere perfettamente, sia perché le stesse memorie difensive dimostrano in realtà un suo interessamento alla questione, creando un cortocircuito logico.Fat, sugli altri passaggi della sentenza, non conoscendo i documenti agli atti, è pressoché impossibile giudicare. L'impressione, in generale, è che il discorso ondeggi tra il giuridico ed il moraleggiante.
La difesa voleva dimostrare un Lotito non negligente, ma nei fatti dimostra un Lotito consapevole di quanto avvenuto.
Fat, sugli altri passaggi della sentenza, non conoscendo i documenti agli atti, è pressoché impossibile giudicare. L'impressione, in generale, è che il discorso ondeggi tra il giuridico ed il moraleggiante.
Il capo relativo a Lotito, invece, è a mio avviso piuttosto forzato.
Tutta la tiritera sulla forma della delega (scritta o meno) mi sembra un modo per non occuparsi di un punto centrale della vicenda, che è rimasto invece del tutto ignorato dal Collegio. Il che è pure comprensibile considerata l'estrazione pan-penalistica/amministrativistica dei componenti "togati" del collegio ed il livello non eccelso di quelli di natura forense.
Il punto centrale della vicenda è che una impresa, ancor più se costituita in forma di società ed ancor più se si tratta di una società per azioni quotata in borsa è una organizzazione complessa basata, per espressa previsione dell'ordinamento, su di un rigido riparto di poteri, prerogative e competenze.
Non ti tedio con i riferimenti normativi, ma si tratta di un dato giuridico-economico che non può sfuggire a qualsiasi persona minimamente a conoscenza della materia giuridica.
Tale riparto di poteri e competenze - che traduce in termini giuridici i principi della divisione e specializzazione del lavoro - si regge (e non potrebbe non essere così) sul presupposto che in presenza di un modello organizzativo efficiente e completo non è possibile responsabilizzare il superiore gerarchico del fatto del subordinato, se non si prova un diretto coinvolgimento del primo.
Mi pare che tale ragionamento sia stato del tutto ignorato dal collegio, il quale neppure sembra essersi interrogato su quale grado di controllo potesse esigersi da Lotito, quale legale rappresentante della società, facendo mostra di ritenere che lo stesso fosse onerato dell'obbligo di controllare tutto. Il che, sinceramente, lascia interdetti.
Poi, chiaramente, io non so se il modello organizzativo della Lazio sia o meno ben costruito e se presenti falle che escludano un effettivo sistema di "deleghe" di potere. Ma l'impressione è che non lo sappia (né si sia preoccupato di saperlo) neppure il collegio
Invece no, il collegio cita esplicitamente il coinvolgimento dell'ASL di Civitavecchia direttamente da parte di Lotito, elemento per altro portato dalla difesa, che dimostra un suo interessamento diretto.Ripeto che senza avere accesso diretto ai documenti si rischia di parlare a vanvera (che è poi quel che fa il 95% di quelli che si occupano di cronaca giudiziaria).
Sulla questione del "moralistico" ci sono in realtà vari passaggi delle motivazioni che spiegano perché il terreno della sentenza non sia affatto questo e in che termini la difesa sbaglia in questa lettura.
Ripeto che senza avere accesso diretto ai documenti si rischia di parlare a vanvera (che è poi quel che fa il 95% di quelli che si occupano di cronaca giudiziaria).
Detto questo, il coinvolgimento della ASL di Civitavecchia, se ho capito bene, riguarderebbe aspetti diversi, da cui, con argomentazione piuttosto forzata, il collegio ha voluto inferire un pieno coinvolgimento di Lotito in tutta le gestione dello stato di malttia dei giocatori e delle correlate comunicazioni all'Autorità Sanitaria competente.
Il fatto che in questa o in altra situazione Lotito, di fronte alla notizia della positività di qualche giocatore, abbia interloquito con la ASL e con il Laboratorio di analisi per avere delle informazioni (non mi pare che sia chiarito di quali informazioni si trattasse), non implica, né tanto meno prova, che lo stesso Lotito abbia deciso o avallato le procedure sanitarie ed informative in ipotesi illegittime poste in essere dallo staff che, secondo l'organigramma previsto dalla stessa normativa federale, aveva l'esclusiva competenza al riguardo. Nè implica, né tanto meno prova, che fosse a conoscenza della supposta difformità di tali procedure rispetto al modello legale.
Per il tono moraleggiante, continuo a ritenere che, al di là della patina solenne ed apparente asettica dell'esposizione, gratta gratta gli argomenti giuridici lasciano il passo a quelli equitativi. E che almeno alcuni dei passaggi sostanziali rispondano più ad un tema a soggetto, che ad un ragionamento logico coerente. Ma su questo, chiaramente, è legittimo pensarla diversamente
Ammazza che rottura de coj....ni e aspettate l'ultimo grado di giudizio ma che ve costa.....Meglio dare le imbeccate ai giornalisti da 4 soldi.
sempre a fà i fenomeni.... dico a tutti....
A me sembra che ci sia un utente che sta veramente cercando di approfondire la questione non solo per sé stesso ma per tutti noi. Poi se per alcuni questo è andare contro la Lazio...Io sposo il pensiero di guido da almeno un paio di mesi, aspettare il verdetto definitivo.
Fat, sugli altri passaggi della sentenza, non conoscendo i documenti agli atti, è pressoché impossibile giudicare. L'impressione, in generale, è che il discorso ondeggi tra il giuridico ed il moraleggiante.
Il capo relativo a Lotito, invece, è a mio avviso piuttosto forzato.
Tutta la tiritera sulla forma della delega (scritta o meno) mi sembra un modo per non occuparsi di un punto centrale della vicenda, che è rimasto invece del tutto ignorato dal Collegio. Il che è pure comprensibile considerata l'estrazione pan-penalistica/amministrativistica dei componenti "togati" del collegio ed il livello non eccelso di quelli di natura forense.
Il punto centrale della vicenda è che una impresa, ancor più se costituita in forma di società ed ancor più se si tratta di una società per azioni quotata in borsa è una organizzazione complessa basata, per espressa previsione dell'ordinamento, su di un rigido riparto di poteri, prerogative e competenze.
Non ti tedio con i riferimenti normativi, ma si tratta di un dato giuridico-economico che non può sfuggire a qualsiasi persona minimamente a conoscenza della materia giuridica.
Tale riparto di poteri e competenze - che traduce in termini giuridici i principi della divisione e specializzazione del lavoro - si regge (e non potrebbe non essere così) sul presupposto che in presenza di un modello organizzativo efficiente e completo non è possibile responsabilizzare il superiore gerarchico del fatto del subordinato, se non si prova un diretto coinvolgimento del primo.
Mi pare che tale ragionamento sia stato del tutto ignorato dal collegio, il quale neppure sembra essersi interrogato su quale grado di controllo potesse esigersi da Lotito, quale legale rappresentante della società, facendo mostra di ritenere che lo stesso fosse onerato dell'obbligo di controllare tutto. Il che, sinceramente, lascia interdetti.
Poi, chiaramente, io non so se il modello organizzativo della Lazio sia o meno ben costruito e se presenti falle che escludano un effettivo sistema di "deleghe" di potere. Ma l'impressione è che non lo sappia (né si sia preoccupato di saperlo) neppure il collegio
Ripeto che senza avere accesso diretto ai documenti si rischia di parlare a vanvera (che è poi quel che fa il 95% di quelli che si occupano di cronaca giudiziaria).
Detto questo, il coinvolgimento della ASL di Civitavecchia, se ho capito bene, riguarderebbe aspetti diversi, da cui, con argomentazione piuttosto forzata, il collegio ha voluto inferire un pieno coinvolgimento di Lotito in tutta le gestione dello stato di malttia dei giocatori e delle correlate comunicazioni all'Autorità Sanitaria competente.
Il fatto che in questa o in altra situazione Lotito, di fronte alla notizia della positività di qualche giocatore, abbia interloquito con la ASL e con il Laboratorio di analisi per avere delle informazioni (non mi pare che sia chiarito di quali informazioni si trattasse), non implica, né tanto meno prova, che lo stesso Lotito abbia deciso o avallato le procedure sanitarie ed informative in ipotesi illegittime poste in essere dallo staff che, secondo l'organigramma previsto dalla stessa normativa federale, aveva l'esclusiva competenza al riguardo. Nè implica, né tanto meno prova, che fosse a conoscenza della supposta difformità di tali procedure rispetto al modello legale.
Per il tono moraleggiante, continuo a ritenere che, al di là della patina solenne ed apparente asettica dell'esposizione, gratta gratta gli argomenti giuridici lasciano il passo a quelli equitativi. E che almeno alcuni dei passaggi sostanziali rispondano più ad un tema a soggetto, che ad un ragionamento logico coerente. Ma su questo, chiaramente, è legittimo pensarla diversamente
Io sposo il pensiero di guido da almeno un paio di mesi, aspettare il verdetto definitivo.Non penso che chi cerca di interpretare le sentenze voglia dare un'idea assoluta incontestabile e che ritenga non ci sia bisogno di aspettare il verdetto finale, semplicemente cerca di dare un'interpretazione per fare chiarezza su quanto è successo. E io questo lo trovo molto utile per tutti, che sia alla fine del processo totale o durante.
Ricordo, sommessamente, che il forum è pubblico e che i giornalisti italiani fanno schifo.
Tutto qua.
La perizia sul DNA di Strakosha, Leiva e Immobile ha confermato che i tamponi riprocessati al Moscati erano effettivamente i loro.sti pezzi di merda che continuano a dire che Immobile ha giocato positivo... danno di immagine enorme e incalcolabile
A causa della campagna di menzogne dei Barigelli’s giocammo contro la Juventus senza poter disporre di Leiva e Immobile.
sti pezzi di merda che continuano a dire che Immobile ha giocato positivo... danno di immagine enorme e incalcolabile
se nessuno chiede risarcimento danni questi continuano.
Le mutande, tocca toglierglie le mutande... ma e' cosi difficile capirlo?
se nessuno chiede risarcimento danni questi continuano.
Le mutande, tocca toglierglie le mutande... ma e' cosi difficile capirlo?
io non capisco se non vogliamo o non possiamo
se nessuno chiede risarcimento danni questi continuano.
Le mutande, tocca toglierglie le mutande... ma e' cosi difficile capirlo?
In compenso anche oggi c'è chi come [...] continua a spalare merda sulla Lazio con un titolo e articolo che insinua pesanti dubbi.Boh.......Di chi/cosa parli? Dicci dicci
L'ho scritta la fonte.Evidentemente è stata censurata.Prova con un disegno!
https://www.agi.it/economia/news/2021-07-01/blackstone-chiede-risarcimento-rcs-urbano-cairo-corriere-della-sera-via-solferino-13111305/Je devono porta’ via pure er comodino con sopra er bicchiere con la dentiera e la tintura per capelli.
Gli vogliono tutti un mondo di bene... :=))
https://m.tuttomercatoweb.com/serie-a/torino-prosegue-la-protesta-contro-cairo-un-camion-vela-polemico-viaggia-per-milano-1554216
(https://i.ibb.co/XbPwffh/CA0-FB851-B9-D4-4-A40-99-C5-EFD0480-E6-FF1.png) (https://ibb.co/ZVrZRRn)
"Caso".
"Lazio".
"Lotito".
"Rischia".
Ce so' tutte :=))
"Annassero affanculo" (cit. Matita)
Mancava questa :=))
:asrm
su facebook c'è un marco ieradi di Roma, sembrerebbe giallorosico.
L’avvocato Marco Ieradi é stato componente per un quadriennio olimpico della Corte di Appello della Federazione Italiana Tennis. Successivamente è stato nominato Procuratore Nazionale presso la Procura Generale dello Sport istituito presso il CONI. Ha svolto inoltre per circa sei anni attività consulenziale per la AS Roma in ambito legale e sportivo, curando, tre le attività, i seguenti progetti: creazione e gestione della Scuola Calcio istituita presso il CPO Giulio Onesti di Roma; realizzazione del progetto Calcio Insieme, dedicato ai bambini con disabilità intellettiva ed al loro avviamento all’attività calcistica; strutturazione del settore femminile della AS Roma con particolare riferimento all’acquisizione del titolo di serie A ed ai successivi adempimenti propedeutici alla partecipazione al massimo campionato.
In termini pratici che significa?
Che, secondo loro, era giusto procedere nei confronti di Lotito & c. ma che la pena inflitta è eccessiva e si invita chi ha giudicato in prima istanza a rivederla.
Praticamente faranno a Lotito lo sconto necessario ad evitare l'inibizione e ai gazzettari verrà un altro travaso di bile.
Citazione
“L’avvocato Marco Ieradi é stato componente per un quadriennio olimpico della Corte di Appello della Federazione Italiana Tennis. Successivamente è stato nominato Procuratore Nazionale presso la Procura Generale dello Sport istituito presso il CONI. Ha svolto inoltre per circa sei anni attività consulenziale per la AS Roma in ambito legale e sportivo, curando, tre le attività, i seguenti progetti: creazione e gestione della Scuola Calcio istituita presso il CPO Giulio Onesti di Roma; realizzazione del progetto Calcio Insieme, dedicato ai bambini con disabilità intellettiva ed al loro avviamento all’attività calcistica; strutturazione del settore femminile della AS Roma con particolare riferimento all’acquisizione del titolo di serie A ed ai successivi adempimenti propedeutici alla partecipazione al massimo campionato.“
Mi gioco una palla (due no) che nessuno si indignerà fustigandosi col gatto a nove code per il conflitto di interessi ( dopo aver causato l’allontanamento di Sandulli)
Bingoooooo
Ma questo è di una gravità inaudita, conoscendo poi come di norma antepongono il tifo alla professionalità. Come ha potuto Lotito accettare una cosa del genere.
Ecco dove siamo carenti, non poter disporre di 3 o 4 giornalisti a libro paga per sollevare un polverone.
Ed ecco puntuale l'editoriale da querela di Barigelli sulla Gazza, dove in pratica accusa di corruzione il Collegio di garanzia del Coni.Chiosa finale...ma spesso vi attaccare ar razzo :asrm
Il porto delle nebbie c’è ancora. Eccome se c’è. È il Collegio di garanzia del Coni, dove l’unica garanzia è che le sentenze anziché chiarire, insabbiano. Non è andata diversamente, né poteva andare, con Lotito e il caso tamponi della Lazio. Le motivazioni con cui viene rinviata la questione alla Corte d’Appello della Federcalcio sono congegnate in modo tale da predeterminare una riduzione della pena, quanto basta, guarda un po’, per non far decadere Lotito da incarichi federali e da presidente della Lazio.
Nel contenuto le considerazioni del Collegio tendono a minimizzare i rilievi documentati dell’Appello, anche se non riescono però a eludere un punto cruciale, che da solo basterebbe a confermare l’anno di squalifica a Lotito: alcuni giocatori sono stati mandati in campo nonostante avessero il Covid. Quando Franco Frattini fu nominato presidente del Collegio di garanzia furono molte le polemiche. Si obiettò che un politico non fosse la più felice delle scelte: Frattini è stato due volte ministro degli Esteri nei governi Berlusconi e ha militato in Forza Italia, lo stesso partito per cui si è presentato Lotito, senza peraltro essere eletto. Naturalmente nessuno pensa che questo elemento abbia pesato nella formulazione di una sentenza del genere. Ma certamente sarebbe opportuno che Malagò avviasse un ricambio, come ha fatto Gravina con i propri organi di giustizia.
Il Collegio si è confermato specialista nello smontare tutte le sentenze della Federcalcio che intaccano quel gruppo di potere, molto romano, che fino a qualche anno fa condizionava il calcio italiano, per meglio tutelare i propri interessi. Un cattivo pensiero? Non direi. Come sosteneva il più eminente e longevo dei politici romani, Giulio Andreotti: a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.
Persona piccola e rancorosa messa a dirigere quello che fu il piu' autorevole quotidiano sportivo d'Italia: questo il vero scandaloSolo un piccolo esecutore degli ordini che gli provengono dall’editore.
Ed ecco puntuale l'editoriale da querela di Barigelli sulla Gazza, dove in pratica accusa di corruzione il Collegio di garanzia del Coni.
Il porto delle nebbie c’è ancora. Eccome se c’è. È il Collegio di garanzia del Coni, dove l’unica garanzia è che le sentenze anziché chiarire, insabbiano. Non è andata diversamente, né poteva andare, con Lotito e il caso tamponi della Lazio. Le motivazioni con cui viene rinviata la questione alla Corte d’Appello della Federcalcio sono congegnate in modo tale da predeterminare una riduzione della pena, quanto basta, guarda un po’, per non far decadere Lotito da incarichi federali e da presidente della Lazio.
Nel contenuto le considerazioni del Collegio tendono a minimizzare i rilievi documentati dell’Appello, anche se non riescono però a eludere un punto cruciale, che da solo basterebbe a confermare l’anno di squalifica a Lotito: alcuni giocatori sono stati mandati in campo nonostante avessero il Covid. Quando Franco Frattini fu nominato presidente del Collegio di garanzia furono molte le polemiche. Si obiettò che un politico non fosse la più felice delle scelte: Frattini è stato due volte ministro degli Esteri nei governi Berlusconi e ha militato in Forza Italia, lo stesso partito per cui si è presentato Lotito, senza peraltro essere eletto. Naturalmente nessuno pensa che questo elemento abbia pesato nella formulazione di una sentenza del genere. Ma certamente sarebbe opportuno che Malagò avviasse un ricambio, come ha fatto Gravina con i propri organi di giustizia.
Il Collegio si è confermato specialista nello smontare tutte le sentenze della Federcalcio che intaccano quel gruppo di potere, molto romano, che fino a qualche anno fa condizionava il calcio italiano, per meglio tutelare i propri interessi. Un cattivo pensiero? Non direi. Come sosteneva il più eminente e longevo dei politici romani, Giulio Andreotti: a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.
articolo da querela.
Le considerazioni del Collegio, dell'Appello o meglio di tutti gli organi abbiano espresso giudizi in merito non parlano di giocatori mandati in campo col covid, ma fanno riferimento alle procedure di comunicazione di test positivi.
Le due cose possono essere confuse solo da chi ancora oggi non ha capito una mazza della questione o da chi maliziosamente ci marcia.
Ma certamente sarebbe opportuno che Malagò avviasse un ricambio, come ha fatto Gravina con i propri organi di giustizia.mi è caduto l'occhio qui,nel mare di cazzate.
Un cattivo pensiero? Non direi. Come sosteneva il più eminente e longevo dei politici romani, Giulio Andreotti: a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.[/i]A parte le cassate e le calunnie scritte, rilevo il marchiano errore di battitura finale.
Da quel che riesco a capire dalle motivazioni della sentenza, cade l'accusa. O sbaglio?L'accusa che cade è quella che Lotito dovesse vigilare oltre il fatto di aver delegato il medico sociale.
È molto interessante la motivazione che assolve Lotito: il collegio, senza molte sfumature, fa capire che la CFA ha scritto una bella sentenza di merda.
mi è caduto l'occhio qui,nel mare di cazzate.
ma parla di magamagò quello che è al terzo mandato come presidente? dovrebbe partire proprio da lui il ricambio?
un verme. niente di più, niente di meno
Ed ecco puntuale l'editoriale da querela di Barigelli sulla Gazza, dove in pratica accusa di corruzione il Collegio di garanzia del Coni.Qualcuno dovrebbe far presente al sig. Barigelli che il Collegio di Garanzia NON PUÒ stabilire se i giocatori siano andati in campo con il covid o meno. Si è limitato, a mio avviso giustamente, a smontare l'impianto accusatorio nei riguardi di Lotito in tema di culpa in eligendo e vigilando, salvo per la decisione attinente all'impiego di Immobile, dove comunque un profilo di responsabilità del presidente è stato riscontrato.
Il porto delle nebbie c’è ancora. Eccome se c’è. È il Collegio di garanzia del Coni, dove l’unica garanzia è che le sentenze anziché chiarire, insabbiano. Non è andata diversamente, né poteva andare, con Lotito e il caso tamponi della Lazio. Le motivazioni con cui viene rinviata la questione alla Corte d’Appello della Federcalcio sono congegnate in modo tale da predeterminare una riduzione della pena, quanto basta, guarda un po’, per non far decadere Lotito da incarichi federali e da presidente della Lazio.
Nel contenuto le considerazioni del Collegio tendono a minimizzare i rilievi documentati dell’Appello, anche se non riescono però a eludere un punto cruciale, che da solo basterebbe a confermare l’anno di squalifica a Lotito: alcuni giocatori sono stati mandati in campo nonostante avessero il Covid. Quando Franco Frattini fu nominato presidente del Collegio di garanzia furono molte le polemiche. Si obiettò che un politico non fosse la più felice delle scelte: Frattini è stato due volte ministro degli Esteri nei governi Berlusconi e ha militato in Forza Italia, lo stesso partito per cui si è presentato Lotito, senza peraltro essere eletto. Naturalmente nessuno pensa che questo elemento abbia pesato nella formulazione di una sentenza del genere. Ma certamente sarebbe opportuno che Malagò avviasse un ricambio, come ha fatto Gravina con i propri organi di giustizia.
Il Collegio si è confermato specialista nello smontare tutte le sentenze della Federcalcio che intaccano quel gruppo di potere, molto romano, che fino a qualche anno fa condizionava il calcio italiano, per meglio tutelare i propri interessi. Un cattivo pensiero? Non direi. Come sosteneva il più eminente e longevo dei politici romani, Giulio Andreotti: a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.
oggi Lotito è stato cacciato da Gravina e non ha potuto partecipare alla riunione federale, secondo Gravina è squalificato anche se la sentenza non è passata in giudicato visto che il Coni ha rimandato alla CAF, con motivazioni piu' che valide, la sentenza per una revisione della condanna.... 8)Ho appena letto l’articolo sul sito di Cardone, Lotito é entrato in guerra(giustamente seconde me), spero solo che non la facciano pagare alle Lazio tramite gli arbitri.
articolo da querela.
Le considerazioni del Collegio, dell'Appello o meglio di tutti gli organi abbiano espresso giudizi in merito non parlano di giocatori mandati in campo col covid, ma fanno riferimento alle procedure di comunicazione di test positivi.
Le due cose possono essere confuse solo da chi ancora oggi non ha capito una mazza della questione o da chi maliziosamente ci marcia.
Quindi se capisco bene Magomagò dovrebbe salvarci dal grumo dipotere romano. Geniale.
Interessantissima intervista di Abbate a Romano Vaccarella il quale, senza troppi peli sulla lingua, non le manda a dire a Gravina e Federazione
Romano Vaccarella è sempre stato un mio mitoE' un giurista (pure molto bravo). A differenza di quelli che hanno rappresentato la FIGC nel processo e che consigliano ora il il Presidente Federale
Interessantissima intervista di Abbate a Romano Vaccarella il quale, senza troppi peli sulla lingua, non le manda a dire a Gravina e Federazione
Siamo in grave pericolo, direi.
Questa mistificazione (altro che quella di Lotito...) dove porta?
(ANSA) - ROMA, 06 OTT - "Basta mistificazioni, la colpevolezza di Lotito è stata accertata":lo dice all'ANSA una fonte qualificata della Federcalcio, dopo la lettera inviata dal presidente della Lazio, Claudio Lotito. La Figc non prende posizioni ufficiali,ma la fonte qualificata parla di "stupore nell'apprendere come nelle ricostruzioni del presidente Lotito e dei suoi avvocati si parli erroneamente di deferimento eludendo artatamente il punto 4 della sentenza del Collegio di Garanzia dello Sport,dove c'è scritto chiaramente che l'aver schierato un calciatore positivo in campo e uno un panchina rappresenta una negligenza e una responsabilità molto gravi".
In attesa della nuova udienza della Corte Federale, fissata per il 19 ottobre, la Figc rispedisce al mittente anche l'intenzione persecutoria nei confronti di Lotito: "La sua colpevolezza è passata in giudicato, non ci sono regole fatte su misura, le regole valgono per tutti e si devono rispettare; non c'è alcun personalismo, al contrario è lo stesso Lotito a personalizzare per distogliere l'attenzione dalle sue responsabilità". (ANSA).
Siamo in grave pericolo, direi.
Questa mistificazione (altro che quella di Lotito...) dove porta?
(ANSA) - ROMA, 06 OTT - "Basta mistificazioni, la colpevolezza di Lotito è stata accertata":lo dice all'ANSA una fonte qualificata della Federcalcio, dopo la lettera inviata dal presidente della Lazio, Claudio Lotito. La Figc non prende posizioni ufficiali,ma la fonte qualificata parla di "stupore nell'apprendere come nelle ricostruzioni del presidente Lotito e dei suoi avvocati si parli erroneamente di deferimento eludendo artatamente il punto 4 della sentenza del Collegio di Garanzia dello Sport,dove c'è scritto chiaramente che l'aver schierato un calciatore positivo in campo e uno un panchina rappresenta una negligenza e una responsabilità molto gravi".
In attesa della nuova udienza della Corte Federale, fissata per il 19 ottobre, la Figc rispedisce al mittente anche l'intenzione persecutoria nei confronti di Lotito: "La sua colpevolezza è passata in giudicato, non ci sono regole fatte su misura, le regole valgono per tutti e si devono rispettare; non c'è alcun personalismo, al contrario è lo stesso Lotito a personalizzare per distogliere l'attenzione dalle sue responsabilità". (ANSA).
Siamo in grave pericolo, direi.
Questa mistificazione (altro che quella di Lotito...) dove porta?
(ANSA) - ROMA, 06 OTT - "Basta mistificazioni, la colpevolezza di Lotito è stata accertata":lo dice all'ANSA una fonte qualificata della Federcalcio, dopo la lettera inviata dal presidente della Lazio, Claudio Lotito. La Figc non prende posizioni ufficiali,ma la fonte qualificata parla di "stupore nell'apprendere come nelle ricostruzioni del presidente Lotito e dei suoi avvocati si parli erroneamente di deferimento eludendo artatamente il punto 4 della sentenza del Collegio di Garanzia dello Sport,dove c'è scritto chiaramente che l'aver schierato un calciatore positivo in campo e uno un panchina rappresenta una negligenza e una responsabilità molto gravi".
In attesa della nuova udienza della Corte Federale, fissata per il 19 ottobre, la Figc rispedisce al mittente anche l'intenzione persecutoria nei confronti di Lotito: "La sua colpevolezza è passata in giudicato, non ci sono regole fatte su misura, le regole valgono per tutti e si devono rispettare; non c'è alcun personalismo, al contrario è lo stesso Lotito a personalizzare per distogliere l'attenzione dalle sue responsabilità". (ANSA).
Siamo in grave pericolo, direi.Certamente si sta avvicinando il momento del redde rationem (ci vorrebbe antoine ...) e ogni mistificazione è buona per cercare di guadagnare il vantaggio della posizione.
Questa mistificazione (altro che quella di Lotito...) dove porta?
Siamo in grave pericolo, direi.
Questa mistificazione (altro che quella di Lotito...) dove porta?
(ANSA) - ROMA, 06 OTT - "Basta mistificazioni, la colpevolezza di Lotito è stata accertata":lo dice all'ANSA una fonte qualificata della Federcalcio, dopo la lettera inviata dal presidente della Lazio, Claudio Lotito. La Figc non prende posizioni ufficiali,ma la fonte qualificata parla di "stupore nell'apprendere come nelle ricostruzioni del presidente Lotito e dei suoi avvocati si parli erroneamente di deferimento eludendo artatamente il punto 4 della sentenza del Collegio di Garanzia dello Sport,dove c'è scritto chiaramente che l'aver schierato un calciatore positivo in campo e uno un panchina rappresenta una negligenza e una responsabilità molto gravi".
In attesa della nuova udienza della Corte Federale, fissata per il 19 ottobre, la Figc rispedisce al mittente anche l'intenzione persecutoria nei confronti di Lotito: "La sua colpevolezza è passata in giudicato, non ci sono regole fatte su misura, le regole valgono per tutti e si devono rispettare; non c'è alcun personalismo, al contrario è lo stesso Lotito a personalizzare per distogliere l'attenzione dalle sue responsabilità". (ANSA).
ma si può battere una notizia così?Che zozzeria ragazzi!!!!!
senza mettere il nome, di chi inf.ama così, una persona?
Allora è tutto valido e si può dire tutto e di tutti.
ma si può battere una notizia così?Esisterebbe la querela a tutela postuma , ma intanto il danno è fatto.
senza mettere il nome, di chi inf.ama così, una persona?
Allora è tutto valido e si può dire tutto e di tutti.
forse questa?
Il caso tamponi tiene ancora banco. Lotito si dovrà presentare in videoconferenza il 19 ottobre davanti alla Corte federale d’appello. L’art 12 bis comma 3 dello statuto del Coni stabilisce che a giudicarlo sarà un presidente diverso rispetto a Torsello, che trattò la vicenda il 30 aprile scorso. Ciò che ha aiutato il numero uno della Lazio a scagionarsi è stata la memoria difensiva formata dall’illustre giurista, nonché ex giudice della Corte Costituzionale, Romano Vaccarella, che ora lo difende pure nella querelle interpretativa legata a un’eventuale squalifica ancora in corso. Giovedì Lotito è stato allontanato dalla Figc perché l’inibizione di 7 mesi dalla carica dovrebbe esaurirsi il 26 ottobre prossimo. Vaccarella: “Attualmente non c’è più nessuna sanzione. Dopo il giudizio del Collegio di Garanzia siamo in una situazione nella quale c’è un deferimento di cui in parte è stata dichiarata l’infondatezza, in parte dovrà essere esaminato se ci sono elementi ex novo. Attualmente non c’è condanna di alcun genere e nessuna preclusione. Deferimento? È una regola elementare del processo civile, che si applica anche a quello sportivo. Quando c’è la sentenza di primo grado, che viene riformata dalla sentenza di appello, la quale a sua volta viene riformata dalla Cassazione, non c’è nessuna sentenza di merito, ma bisogna riprendere in sede di rinvio. Gravina evidentemente sbaglia, e non è la prima volta. Secondo me va di proposito avanti per la sua strada. Questa è roba da matita blu, in materia di procedura, all’università si viene bocciati se non si sa questa regoletta. Lotito ha 30 giorni di tempo per rivolgersi agli avvocati e dovrà chiedere pure un risarcimento per essere stato cacciato dall’ultimo consiglio senza un motivo vero. Non ho alcun dubbio che vincerà anche questo confronto. Gravina è stato estremamente imprudente, continua a farsi trascinare da un’acredine personale, al di là del lecito. Non ne uscirà bene da questa battaglia senza senso. Vuole far fuori Lotito ma il rischio è che gli si ritorca tutto contro. Strategia difensiva per la nuova udienza? Gli argomenti sono gli stessi che abbiamo usato davanti al Collegio di garanzia per dimostrare che non c’erano violazioni e abbiamo vinto. Stavolta ci dovrà ascoltare pure la Figc, a differenza di quanto successo l’anno scorso. Dal momento che insiste in questa storia, la Figc dovrà dimostrare la prova dell’esistenza delle infrazioni di Lotito. Porteremo le consulenze dei dottori Pregliasco, Bondanini e Rossi, che tolgono alla Lazio qualunque responsabilità sulla mancata applicazione del protocollo e a cui non era stato dato nessun valore in passato. La sentenza del Collegio di Garanzia dice espressamente che devono essere ascoltati i pareri e vedremo cosa tireranno fuori questi scienziati della Figc per uscire dall’imbarazzo”. Il Messaggero.
avemo appena sentito "te rompo er culo 'n dumila pezzi" dei San Culamo (cit.)- E mo che se sentimo?
forse questa?
Il caso tamponi tiene ancora banco. Lotito si dovrà presentare in videoconferenza il 19 ottobre davanti alla Corte federale d’appello. L’art 12 bis comma 3 dello statuto del Coni stabilisce che a giudicarlo sarà un presidente diverso rispetto a Torsello, che trattò la vicenda il 30 aprile scorso. Ciò che ha aiutato il numero uno della Lazio a scagionarsi è stata la memoria difensiva formata dall’illustre giurista, nonché ex giudice della Corte Costituzionale, Romano Vaccarella, che ora lo difende pure nella querelle interpretativa legata a un’eventuale squalifica ancora in corso. Giovedì Lotito è stato allontanato dalla Figc perché l’inibizione di 7 mesi dalla carica dovrebbe esaurirsi il 26 ottobre prossimo. Vaccarella: “Attualmente non c’è più nessuna sanzione. Dopo il giudizio del Collegio di Garanzia siamo in una situazione nella quale c’è un deferimento di cui in parte è stata dichiarata l’infondatezza, in parte dovrà essere esaminato se ci sono elementi ex novo. Attualmente non c’è condanna di alcun genere e nessuna preclusione. Deferimento? È una regola elementare del processo civile, che si applica anche a quello sportivo. Quando c’è la sentenza di primo grado, che viene riformata dalla sentenza di appello, la quale a sua volta viene riformata dalla Cassazione, non c’è nessuna sentenza di merito, ma bisogna riprendere in sede di rinvio. Gravina evidentemente sbaglia, e non è la prima volta. Secondo me va di proposito avanti per la sua strada. Questa è roba da matita blu, in materia di procedura, all’università si viene bocciati se non si sa questa regoletta. Lotito ha 30 giorni di tempo per rivolgersi agli avvocati e dovrà chiedere pure un risarcimento per essere stato cacciato dall’ultimo consiglio senza un motivo vero. Non ho alcun dubbio che vincerà anche questo confronto. Gravina è stato estremamente imprudente, continua a farsi trascinare da un’acredine personale, al di là del lecito. Non ne uscirà bene da questa battaglia senza senso. Vuole far fuori Lotito ma il rischio è che gli si ritorca tutto contro. Strategia difensiva per la nuova udienza? Gli argomenti sono gli stessi che abbiamo usato davanti al Collegio di garanzia per dimostrare che non c’erano violazioni e abbiamo vinto. Stavolta ci dovrà ascoltare pure la Figc, a differenza di quanto successo l’anno scorso. Dal momento che insiste in questa storia, la Figc dovrà dimostrare la prova dell’esistenza delle infrazioni di Lotito. Porteremo le consulenze dei dottori Pregliasco, Bondanini e Rossi, che tolgono alla Lazio qualunque responsabilità sulla mancata applicazione del protocollo e a cui non era stato dato nessun valore in passato. La sentenza del Collegio di Garanzia dice espressamente che devono essere ascoltati i pareri e vedremo cosa tireranno fuori questi scienziati della Figc per uscire dall’imbarazzo”. Il Messaggero.
Il prof. Vaccarella aveva detto “quali altre fregnacce tireranno fuori quel somari della FIGC”. La Lazio ha chiesto di edulcorare.
Il collegio di garanzia, state attenti, non ha scritto che la Lazio ha fatto giocare un tesserato positivo (immobile), ma un tesserato con un quadro incerto, perché con un tampone positivo smentito da altri tre negativi. Di conseguenza, il collegio di garanzia spiega - e decide - che nella gradazione della colpa dei medici, e di Lotito, la CFA dovrà per forza valutare l’opinione dei tre periti che hanno espresso pro veritate la loro opinione sulla discordanza tra i 4 esami. Mentre in appello la CFA aveva totalmente ignorato i pareri.
La verità è che caduta l’accusa di aver occultato la positività - il collegio di garanzia ha stabilito che Pulcini aveva informato la ASL - la vicenda tamponi si disvela per quello che è. Una lurida trappola. Una miserabile deviazione delle funzioni loro proprie della Procura e degli organi giudicanti appena riconfermati proprio da Gravina, con l’obiettivo spudorato di eliminare Lotito. Il tutto, con l’appoggio esterno dei barigelli’s.
Lotito, per fortuna, ha deciso di investire soldi veri per ottenere risultati veri. Il cambio di passo - Vaccarella, Sassani eccetera - porterà riequilibrare un pochino i rapporti di forza.
E Gravina va denunciato alla procura federale (Violazione art.1 e violazione del giudicato sportivo) e, subito dopo, alla procura della repubblica.
Acerbi ha preso 2 giornate, o ti riferisci a qualcos'altro?
E' stato deferito per il dito medio, vediamo se sarà una multa o ulteriori giornate.
Il medico della Lazio del “caso tamponi” prova a fare chiarezza
Protocolli, imbroglioni e medici “garzoni”? (Corriere dello Sport)
di Ivo Pulcini
È il momento di fare chiarezza. PREMESSA IMPORTANTE: un tampone dubbio positivo seguito da un tampone negativo fa cadere il dubbio. Sono entrambi negativi, secondo il Comitato Scientifico dell’AMCLI (Associazione Microbiologi Clinici Italiani). Basta questa semplice premessa per capire che: II PROTOCOLLO NON È STATO VIOLATO, MALGRADO LE DIFFICOLTÀ E LA CONFUSIONE PER UN’EMERGENZA SENZA PRECEDENTI. Il medico non è un garzone e non può essere delegittimato da un tampone, anzi è il medico che lo deve interpretare, come fa abitualmente con tutti gli altri esami, né può considerare malato un asintomatico a prescindere. Le accuse infondate portano a giudizi sbagliati e le persone con pregiudizi e riserve mentali, peggio se in malafede, ne approfittano, con scarsa professionalità, per fare clamore mediatico. Nessun giocatore positivo o dubbio positivo ha mai giocato o si è allenato e tantomeno ha infettato qualcuno. In più, a maggior tutela della loro salute, prima di farli riscendere in campo, li abbiamo isolati e sottoposti ai più approfonditi e sofisticati controlli clinici, ematologici e strumentali. Preciso: Tac al torace, Ecg dinamico (Holter delle 24 ore), Ecg a riposo e con cicloergometro a 300 Watt (50×2), Spirometria, esami del sangue e delle urine e soprattutto un accurato esame clinico obiettivo.Tutti asintomatici e tutti negativi. Un esempio molto noto: un giocatore positivo o meglio dubbio positivo alle 9:00 a.m. e dopo mezz’ora negativo, va considerato negativo. La certezza è diventata assoluta dopo averlo sottoposto ad altri due tamponi e un sierologico, tutti negativi. È stato isolato ugualmente e forse ingiustamente, poiché ogni misura restrittiva, come la quarantena, e solo in caso di positività accertata, spetta alla ASL, la quale, avvertita da me tempestivamente, dopo aver contattato infruttuosamente il responsabile medico della UEFA, il comitato scientifico della FIGC e perfino un membro della Procura Federale, per avere lumi su questa situazione anomala e non prevista dal protocollo, non ha nemmeno risposto alla mia email del 29/10/2020, preceduta da una telefonata esplicativa. Anzi, il Direttore ha risposto per email, nonostante i miei insistenti contatti sia telefonici che per WhatsApp, dopo una settimana. E non a torto, aggiungo, poiché è stato inopportuno, se non assurdo, segnalare un positivo alle 9:00 e lo stesso soggetto negativo alle 9:30 e, soprattutto, perché, come mi ha fatto notare lo stesso dirigente, un dubbio positivo, al 95% non è infetto né infettante, e deve considerarsi negativo, se il tampone molecolare successivo di controllo è risultato negativo, citando l’AMCLI e inviandomi la relativa documentazione scientifica. Inoltre, per legge, la comunicazione alla ASL spetta al laboratorio che scopre per primo l’eventuale positivo. Solo se la ASL interviene noi dobbiamo rispettare ogni provvedimento, che nel caso di specie non c’è mai stato, per nessun giocatore. Non c’è alcun dubbio: da medico posso certificare che i tamponi del 26 ottobre erano NEGATIVI, come hanno poi confermato anche i consulenti scientifici più esperti in materia. Mi riferisco ai noti professori Fabrizio Pregliasco, Patrizio Rossi Patrizio e Francesco Bondanini. Per questo sono convinto che non solo non è stato violato il protocollo, ma che addirittura i falsi positivi avrebbero potuto giocare sia contro il Bruges che contro la Juventus; figuriamoci poi contro il Torino! Purtroppo l’impianto accusatorio è basato non su tamponi positivi accertati dal medico, come è giusto e come prevede la legge, ma su tamponi dubbi o, meglio, falsi positivi contro circa 70 tamponi negativi fatti ogni 4 giorni dal 22 maggio al 26 ottobre 2020. Se la domanda è sbagliata... Aggiungo che durante questo lungo lasso di tempo solo due volte, per la stagione calcistica 2019-2020, il personale del laboratorio Futura Diagnostica di Avellino ha avuto dei contrattempi, comprensibili e giustificati, vista la notevole distanza, venendo a Formello con un giorno di ritardo e per questo siamo stati ingiustamente sanzionati. Anche questa è una colpa professionale, pur avendo scelto per motivi comprensibili il patteggiamento? La verità, anche se impiega molto tempo, viene sempre a galla, ne sono più che certo.
Ma anche ai giocatori in quanto lavoratori verra chiesto il Green pass? I nostri sono tutti vaccinati quindi non dovremmo avere problemi ma gli altri?dipende...il tampone lo fanno ad avellino?in quel caso il GP non è valido...a parte gli scherzi credo di si, o almeno sicuramente si per gli italiani. In ogni caso credo che siamo sempre sottoposti a tampone prima delle partite quindi non ci sarà questo problema, saranno tutti greenpassati
(https://i.ibb.co/pzNxnTg/123762181-4887706731247342-5274210038855254901-n.jpg) (https://ibb.co/FwcKn19)Brrrrr
(https://i.ibb.co/y56HMYD/Screenshot-20201106-013628.jpg) (https://ibb.co/FJ5Rf09)
Procura Figc, 'sconcerto per pena incongrua in era Covid'
La Procura federale della Figc - apprende l'ANSA - attenderà le motivazioni della Corte di appello federale per decidere se proporre ricorso al Collegio di Garanzia, dopo la sentenza che ha inflitto due mesi di inibizione al presidente della Lazio, Claudio Lotito, per il caso tamponi. Fonti vicine alla Procura però non nascondono "sconcerto per l'irrogazione di sanzioni incongrue e prive di afflittivita' a fronte di violazioni gravi dei protocolli anti-Covid consumate in uno dei periodi più difficili di pandemia nel nostro Paese".
Quando leggo "Fonti vicine" tendo ad essere scettico circa la reale esistenza queste fonti.
CALCIO: GRAVINA "LEGALI LOTITO DOVREBBERO ESSERE UN PO' PIÙ EDUCATI"E Sarri è maleducato, e gli avvocati della Lazio sono maleducati.
"La giustizia ha fatto il suo corso, come diceva sempre Lotito le sentenze si eseguono, non si commentano". Con queste parole a margine della proiezione del film "Crazy for Football - Matti per il calcio" alla festa del Cinema di Roma, il numero 1 della Figc, Gabriele Gravina, torna sui due mesi di inibizione inflitti al presidente della Lazio, Claudio Lotito, per il 'caso tamponi'. "Io non voglio commentare nulla, partecipera' al consiglio federale, tutti i contributi sono utili, quindi anche quelli del presidente Lotito, poi ognuno potra' trarre le proprie conclusioni, soprattutto su alcuni commenti. Devo dire che mentre noi accettiamo serenamente e in maniera molto pacifica le decisioni, forse alcuni suoi legali dovrebbero essere un po' piu' educati", ha aggiunto il presidente della Federcalcio Gravina.
E Sarri è maleducato, e gli avvocati della Lazio sono maleducati.
Ce dovete stà; i Laziali só maleducati, quanno je rompete ercazzo!
Brutti, sporchi e cattivi.
E maleducati
Quando leggo "Fonti vicine" tendo ad essere scettico circa la reale esistenza queste fonti.Esatto.
E Sarri è maleducato, e gli avvocati della Lazio sono maleducati.
Ce dovete stà; i Laziali só maleducati, quanno je rompete ercazzo!
è che se semo rotti i colleoni de esse presi sempre in mezzo...Da Cairo a Barigelli , passando per Gravina , ci sarebbero da raccogliere un po' di soldini. Poi magari li dnno in beneficenza .
ma finchè non li portiamo in tribunale la caccia al Laziale e alla Lazio non finirà mai...
6 giocatori non presenti a Formello: Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Akpa, Leiva, MoroVediamo. Dipende quando entra in vigore sto decreto. In teoria se sono asintomatici tra 5 gg possono fare il tampone di nuovo e se è negativo possono giocare.
Si sospetta che possano essere positivi.
Mi sa che Gennaio sará un mese incasinato anche in campo
6 giocatori non presenti a Formello: Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Akpa, Leiva, Moro
Si sospetta che possano essere positivi.
Mi sa che Gennaio sará un mese incasinato anche in campo
quando qualche settimana fa dissi che anche col vaccino il covid te lo beccavi cmq, magari in forma lieve ma te lo beccavi, mi hanno dato qui dentro del Salviniano hahahahahahahahaSi sapeva da mesi no settimane...
quando qualche settimana fa dissi che anche col vaccino il covid te lo beccavi cmq, magari in forma lieve ma te lo beccavi, mi hanno dato qui dentro del Salviniano hahahahahahahaha
Si sapeva da mesi no settimane...
Speriamo bene...
Di questi tempi qualcosa si rischia comunque ed è fisiologico che qualche positività alla ripresa verrà fuori. Da quello che leggo sopra qualche situazione è preoccupante; ci mancava pure la compagna novax di Zaccagni, mentre oltre alle feste sarebbero stati da evitare i viaggi in luoghi al ritorno dai quali è prevista la quarantena.
Sarà un bel casino per tante squadre, mi sa.
È ormai abbastanza acclarato che il vaccino non protegge in maniera generalizzata dall'infezione ma con ragionevole certezza dalla malattia grave.
Poi dipende anche qual è la propria condizione vaccinale; con la nuova variante, due dosi fatte da più di tre-quattro mesi equivalgono praticamente a zero.
OT
Insomma, se ancora non lo avete fatto correte a vaccinarvi e a fare la terza dose, per il bene di tutti.
6 giocatori non presenti a Formello: Zaccagni, Felipe Anderson, Luis Alberto, Akpa, Leiva, MoroAnderson e Leiva stavano in brasile fino a ieri (storie IG)- perciò normale che non ci fossero.
Si sospetta che possano essere positivi.
Mi sa che Gennaio sará un mese incasinato anche in campo
Si sapeva da mesi no settimane...
ehhhhhhh ma qui grandi tuttologi
macchè tuttologi.
Mio figlio, nonostante il doppio vaccino fatto a primavera, a metà novembre si è preso il covid.
Speriamo bene...
Di questi tempi qualcosa si rischia comunque ed è fisiologico che qualche positività alla ripresa verrà fuori. Da quello che leggo sopra qualche situazione è preoccupante; ci mancava pure la compagna novax di Zaccagni, mentre oltre alle feste sarebbero stati da evitare i viaggi in luoghi al ritorno dai quali è prevista la quarantena.
Sarà un bel casino per tante squadre, mi sa.
quando qualche settimana fa dissi che anche col vaccino il covid te lo beccavi cmq, magari in forma lieve ma te lo beccavi, mi hanno dato qui dentro del Salviniano hahahahahahahaha
appunto.
Io lo dissi tempo fa per esperienze personali, amici ecc... non perche' sono no vax. Anzi...
mi pare un dato di fatto che se lo prende anche chi ha fatto 3 dosi. Meno male lieve, un po' per i vaccini un po' per le varianti molto infettive ma poco cattive.
quando qualche settimana fa dissi che anche col vaccino il covid te lo beccavi cmq, magari in forma lieve ma te lo beccavi, mi hanno dato qui dentro del Salviniano hahahahahahahaha
Le percentuali di efficacia del vaccino esistono da quando esiste il vaccino.
Sento spesso affermazioni simili alle tue e le ritengo assurde, sempre se parliamo dai esseri senzienti ovviamente.
Non c'è nessuno che possa pensare che vaccinandosi diventa immuni al virus al 100%.
Nessuno che non sia molto molto molto molto male informato e/o distratto, oppure in malafede.
Mi sembra strano. Sei sicuro sia andata così?
All'inizio credo che la percentuale di efficacia del vaccino fosse stata commisurata alla variante delta. Adesso c'e' la omicron, le cose sono cambiate
eh si... ci sono i messaggi.
quando qualche settimana fa dissi che anche col vaccino il covid te lo beccavi cmq, magari in forma lieve ma te lo beccavi, mi hanno dato qui dentro del Salviniano hahahahahahahaha
C’è un’altra variante.Non ho capito: dopo omicron c’è un’altra variante in arrivo?
90% contro la severità.
dai per favore...quando si parla di percentuali bisognerebbe vedere su che campioni si fanno, 29 dic. 2020, 68000 tamponi 8600 positivi, 445 morti e qualche migliaio di ricoverati. 29 dicembre 2021, più di un milione di tamponi 98mila positivi e la gente ricoverata ed in ti ( molta meno dellomwxorso anno) al 70% non vaccinati ( mentre il rapporto è 90 a 10)... Ma di cosa stiamo parlando?
con una percentuale di vaccinati del 90% ieri 100.000 casi e oggi 130.000.
l'obiettivo di renderla quasi come un'influenza normale per ora sta funzionando ma livello di contagi non prendiamoci per il chiulo. Che all'inizio parlavano di efficacia del 90-95%
Non ho capito: dopo omicron c’è un’altra variante in arrivo?Che ne arrivi un'altra è molto probabile, che il virus sia di variante in variante sempre meno pericoloso è una speranza con basi solide, l'estinzione del virus avverrà comunque fra una decina di anni.
quando si parla di percentuali bisognerebbe vedere su che campioni si fanno, 29 dic. 2020, 68000 tamponi 8600 positivi, 445 morti e qualche migliaio di ricoverati. 29 dicembre 2021, più di un milione di tamponi 98mila positivi e la gente ricoverata ed in ti ( molta meno dellomwxorso anno) al 70% non vaccinati ( mentre il rapporto è 90 a 10)... Ma di cosa stiamo parlando?Giusto.
No, ma i dati sono per-omicron.
Scusate volendo tornare in topic...ci sono info su eventuali positività dei nostri?e drll'empoli?e dell'inda?se non sbaglio se i nostri tra 5 gg sono negativi possono giocare giusto?e tra 10 indipendentemente dal tampone se asintomatici giusto?quindi coll'inda dovrebbero comunque esserci no?Sull’Empoli so solo che ieri hanno detto che hanno 3 giocatori positivi, non si sanno i nomi.
Mica mi posso mettere a cercarli ;), considerando che non è stato mai detto che il vaccino protegge al 100 mi resta la sensazione che questa tua affermazione
sia un sintesi eccessiva di un discorso più ampio o che stai dando molto peso a una sparata di un singolo utente
Tra l'altro mi chiedo...perché con l'entrata in vigore delle nuove norme i giocatori devono continuare a fare tamponi continui? Che senso ha? Se hanno la 3a dose o vaccinati da meno di 4 mesi niente più tamponi non ha senso sto circoPerché molti di loro sono andati all'estero.
Perché molti di loro sono andati all'estero.Non mi riferivo al caso specifico, ma proprio al senso di fare i tamponi prima delle partite? Il nuovo approccio mi sembra che sia quello che se non hai sintomi non ha senso fare i tamponi per andarsi a "cercare" la malattia. è Anche vero che ho letto che i contatti stretti devono portare l'ffp2 e forse essendo impossibile per i calciatori bisogna mantenere sto tipo di protocollo.
Sul menzognero ho letto "tira aria di un paio di nuove positività ", a parte il modo subdolo di dare la notizia spero non sia vero
Se la S.S. Lazio facesse semplicemente ciò che fanno tutte le altre società (si chiamano comunicati ufficiali...) questo odioso stillicidio di "si dice", "pare"", "si mormora", "l'amico di mi cugino m'ha detto che" sparirebbe in un batter d'occhio.Vuoi mettere il gusto di far fare facili illazioni ai giornalisti nemici che poi sfociano facilmente in cause legali/indagini FIGC? Sapendo che di nemici in questi ambiti tanto non ne abbiamo? D'altronde la carta per i comunicati online costa.
Se la S.S. Lazio facesse semplicemente ciò che fanno tutte le altre società (si chiamano comunicati ufficiali...) questo odioso stillicidio di "si dice", "pare"", "si mormora", "l'amico di mi cugino m'ha detto che" sparirebbe in un batter d'occhio.
affrontai questo discorso molto tempo fa, mi fu risposto c'è la "privacy" dei giocatori.Intanto inizia a scrivere come fanno alcuni: ci sono x casi positivi, i giocatori sono stati posti in isolamento e le autorità sanitarie sono state avvertite, ecc. ecc. Non devi dire per forza i nomi dei giocatori. Non abbiamo imparato nulla dallo scorso anno?
Intanto inizia a scrivere come fanno alcuni: ci sono x casi positivi, i giocatori sono stati posti in isolamento e le autorità sanitarie sono state avvertite, ecc. ecc. Non devi dire per forza i nomi dei giocatori. Non abbiamo imparato nulla dallo scorso anno?
Praticamente tutte le società di serie A hanno fatto comunicati ufficiali in merito. Il Napoli per dire che tutti i tamponi effettuati sui giocatori hanno dato esito negativo.Non ci spero neanche un po'. Per Ciro se non sbaglio non hanno scritto nulla. Veramente pure la Salernitana che tra poco la estromettono ha fatto i comunicati e noi no. Senza parole
Aspettiamo fiduciosi....
8)
Praticamente tutte le società di serie A hanno fatto comunicati ufficiali in merito. Il Napoli per dire che tutti i tamponi effettuati sui giocatori hanno dato esito negativo.
Aspettiamo fiduciosi....
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si ma non specificano il chi e per come.
L'Atalanta ha due positivi ma non si sa chi.
Scrivono di Zaccagni in isolamento a Dubai.
Vediamo un po’.
Storia che fa abbastanza incazzare. Era in un ottimo stato di forma e ora si ritrova senza possibilitá di allenarsi per 4-5 giorni.In compagnia di una non vaccinata, mah
Tutti noi facciamo scelte infelici per adattarci ai tempi. Lui va a Dubai.
Storia che fa abbastanza incazzare. Era in un ottimo stato di forma e ora si ritrova senza possibilitá di allenarsi per 4-5 giorni.
Tutti noi facciamo scelte infelici per adattarci ai tempi. Lui va a Dubai.
Storia che fa abbastanza incazzare. Era in un ottimo stato di forma e ora si ritrova senza possibilitá di allenarsi per 4-5 giorni.
Tutti noi facciamo scelte infelici per adattarci ai tempi. Lui va a Dubai.
Sapete chi sia il no-vax conclamato in casa merde?su Twitter si parla di Smalling
https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/roma/2021/12/31-88403875/il_virus_minaccia_la_roma_tra_nuovi_casi_e_un_no_vax
Mah, insomma. Va in vacanza da solo con la fidanzata in un posto super esclusivo. Abbiamo rischiato più noi a vedere i nipoti o a prendere la metro per andare a lavoro.
Mah, insomma. Va in vacanza da solo con la fidanzata in un posto super esclusivo. Abbiamo rischiato più noi a vedere i nipoti o a prendere la metro per andare a lavoro.beh certo, immagino ore di aereo, poi li Dubai chiuso nella sua cameretta di albergo invece che in discoteche in luoghi superaffollati, cose che sicuramente sono meno pericolose dei nipotini... Io sono medico e per senso di responsabilità me ne sto a casa solo con moglie e figlie, tutti conviventi peraltro... Ma forse so strano io...
Storia che fa abbastanza incazzare. Era in un ottimo stato di forma e ora si ritrova senza possibilitá di allenarsi per 4-5 giorni.
Tutti noi facciamo scelte infelici per adattarci ai tempi. Lui va a Dubai.
beh certo, immagino ore di aereo, poi li Dubai chiuso nella sua cameretta di albergo invece che in discoteche in luoghi superaffollati, cose che sicuramente sono meno pericolose dei nipotini... Io sono medico e per senso di responsabilità me ne sto a casa solo con moglie e figlie, tutti conviventi peraltro... Ma forse so strano io...
Luis Alberto dovrebbe essere rientrato a Roma... almeno quello.Non perde l’occasione di rientrare in ritardo….
Noto con piacere che la Lazio sembra essere una delle squadre di serie a meno colpite da infezioni covid.Shhh.........
(https://thumbs.gfycat.com/ImpassionedLavishInexpectatumpleco-max-1mb.gif)
Non intendevo scatenare la vostra reazione...-:) Era per dire che non c'e' mangime per chi scrive....capish? :beer:Ma secondo te noialtri non ce n'eravamo accorti? Però stavamo tutti lì zitti zitti .. :)
E va bene, purtroppo non sono superstizioso, che me volete mena' ad inizio anno?Fai bene; essere superstiziosi porta sfortuna. :=))
La sparizione improvvisa di Basic potrebbe significare qualcosa, in tal senso.però Basic si è allenato in palestra. Se fosse positivo starebbe a casa in isolamento.
Forse oggi con i convocati sapremo chi sono i 3 dell’Empoli.
Rischio sospensione prossime due.
Consiglio straordinario di lega, pare si giochi comunque.
?
Che casino, tra recuperi e partite sfalsate sarà la solita ammucchiata di fine stagione.
Ma quindi non ho capito: pioggia di 0-3 a tavolino con ricorsi e quindi partite da recuperare?
Madonna che farsa.
In teoria annullamento, ripetizione, come Lazio Torino l'anno scorso.
Partita ripetuta.
Ma era Lazio Torino.
Leggi speciali.
Ora vai a sapere.
Sanno già che tutte le italiane verranno eliminate. O naturalmente oppure… faranno in modo.
ma Togliessero nation league conference e altre buffonateInfatti, stanno spolpando questo sport a livelli mai visti. Alla fine si arriverà alla saturazione dell'interesse e tutto il movimento si accartoccera' su se stesso.
Infatti, stanno spolpando questo sport a livelli mai visti. Alla fine si arriverà alla saturazione dell'interesse e tutto il movimento si accartoccera' su se stesso.OT Motivo per cui le squadre inglesi (ad oggi) sono quelle più avvantaggiate.
OT Motivo per cui le squadre inglesi (ad oggi) sono quelle più avvantaggiate.Argomento importante. Su questo ci si potrebbe fare un bel topic.
Il movimento calcio punta sempre di più sulla continuità (da più di una decina di anni) distruggendo la bellezza (e la possibilità di sfornare nuovi fenomeni) di questo sport: la creatività. SEMI OT
Si preparano per fare la prima edizione e dei playoff
Si preparano per fare la prima edizione e dei playoffstavolta non credo. Avrebbero dovuto sospendere tutte le partite
Covid: Lega A "con 13 calciatori disponibili si gioca". Delibera del consiglio: "Per chi non lo fa 0-3 a tavolino"Hanno chiesto il permesso a Cairo?
Il Consiglio di Lega di Serie A ha appena deliberato il regolamento per la gestione dei casi di positività covid e rinvio gare del campionato di calcio. In sostanza si stabilisce che da subito i club con uno o più calciatori positivi devono comunque disputare la gara prevista in calendario nel caso abbiano a disposizione 13 giocatori (di cui almeno un portiere) nelle rose della prima squadra e della Primavera nati entro il 31 dicembre 2003 negativi ai test entro le 24 del giorno precedente. Qualora il club abbia questa situazione e non si presenti in campo varrà l'articolo 53 delle Noif (0-3 a tavolino).
intanto Zielinski e' positivo al Covid
era uno di quelli che non avrebbero dovuto giocare a Torino, perche' GIA' fermato dalla ASL (immagino positivo)
Altro che Immobile, l'anno scorso
non capisco come stia passando cosi tranquilla sta cosa...Non credo che potrà passare liscia…
Non credo che potrà passare liscia…
Non credo che potrà passare liscia…Alimentati in totale serenità
Magna serenoChe tanto ci pensa Barigelli
azz se questo non ha esagerato, la cosa mette paura, giovane iper allenato integro e perde il 50% delle capacità respiratorie ???a me sa di cavolata bella e buona. Comunque auguri di prossima guarigione al ragazzo
me cojons :o
(daje giovino')
a me sa di cavolata bella e buona. Comunque auguri di prossima guarigione al ragazzoSperiamo abbiano "pompato" la cosa per convincere la CAF ad autorizzare la sostituzione dalla lista convocati per infortunio.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Napoli/31-03-2022/napoli-deferito-de-laurentiis-partita-contro-juventus-4302101754111.shtml
Juve-Napoli, quarantena di 3 giocatori non rispettata: deferiti De Laurentiis e società
COSA RISCHIA IL NAPOLI — Alla luce del più noto precedente registrato fino ad ora in Serie A, ovvero il cosiddetto caso Lazio-tamponi, il club al momento dovrebbe rischiare solo una multa. Per aver mandato in campo e in panchina dei giocatori positivi, la società biancoceleste non ha infatti avuto punti di penalizzazione (la Procura stessa non ne aveva chiesti in primo grado), il presidente Lotito - al termine di un lungo percorso di giustizia sportiva - ha avuto due mesi di deferimento, mentre i due medici cinque (ma qui c'è ancora in ballo un controricorso al Collegio di Garanzia dello sport presso il Coni).
strano lo scorso anno noi con Immobile tutto quel casino
Come volevasi dimostrare, non si arriva neanche al processo.
https://www.ansa.it/campania/notizie/2023/09/27/test-covid-a-3-calciatori-lazio-prosciolti-titolari-laboratorio_970befb6-9ce9-4ac5-83dd-50dbf696eef5.html (https://www.ansa.it/campania/notizie/2023/09/27/test-covid-a-3-calciatori-lazio-prosciolti-titolari-laboratorio_970befb6-9ce9-4ac5-83dd-50dbf696eef5.html)
"Avevamo ragione"... Li mortacci vostra.
Chi se lo sarebbe mai creso?
Immagino domani i titoloni sulla gazzese.