Lazio - Covid-19 (Topic Ufficiale)

[tommasino]

Nei forum esistono i quote proprio per rispondere a dei commenti specifici.

Buona continuazione

[calimero]

è il contrario!
Per il ministero della salute un positivo debolmente ad un gene e asintomatico è considerato POSITIVO. Sta proprio qua la questione!
Che quel gene non è fondamentale per i test validi per la FIGC, MA se viene riscontrato per il Ministero della Salute indica positività e va trattata come tale.
A prescindere da chi la riscontri va trattata come tale, almeno fino a quando due tamponi consecutivi non diano negatività anche a quel gene.
Per questo il punto non è se il regolamento FIGC è fuori legge, ma se non prevede questa casistica (non prevedendo il gene N) ma essendo questa casistica comunque prevista dalle norme sanitarie del ministero!
E quindi da mettere in isolamento!

FatDanny, non è vero.

Eventualmente la differenza tra i risultati di un test FIGC e quello Synlab potrebbe essere dettata dalla quantità di cicli di amplicazione della sua reattività, ma se hai una positività al s9lo gene N anche per la FIGC l’esito è una positività tout court, per cui scatta la quarantena ligh, che a differenza di una positività bi o trigenica, può essere interrotta da un doppio test negativo.

[Laziolubov]

Soprattutto se si offende su un forum di tifosi della Lazio e tanto per sentito dire .

Sul fatto che abbia rispettato i protocolli lo speriamo tutti ed è quello che la FIGC accerterà. Sui suoi Salviamo l'Italia e deliri conseguenti, non deve mettere le sue opinioni personali quando sta lavorando per la Lazio e quando la Lazio è in un momento delicato con tutti addosso. Si deve limitare a un comunicato di quattro righe con scritto, nome del giocatore, giorno e ora del test, risultato del test secondo i protocolli Figc. Le sue opinioni personali, giusto o non giusto, mezzo positivo, sano, portatore sano, salviamo l'Italia e altre amenità se le deve tenere a casa sua perché qui c'è da salvare la Lazio prima di tutto. Opinioni che peraltro non tengono conto, perché da medico non è tenuto a comprenderlo, dei numeri in ballo di questa pandemia (quali dove e quanti medici possono fare diagnosi, anamnesi, esame obbiettivo e tutte le sue belle cose, con 50.000 e fra poco 100000 positivi al giorno?

[samu_s]

Se i due test negativi consecutivi "liberano" dall'isolamento, potrebbe essere andata così:

1) Tampone UEFA a Immobile pre-Brugges: positivo --- isolamento
2) Doppio tampone pre-Torino: negativo --- fine isolamento, partita, allenamento
3) Tampone UEFA + Tampone FIGC pre-Zenit: positivo + positivo (solo gene) --- isolamento
4) Doppio Tampone FIGC ieri/oggi: negativo --- fine isolamento, partita
                                                              positivo --- continuazione isolamento

Ho scritto delle stronzate?

[calimero]

Se i due test negativi consecutivi "liberano" dall'isolamento, potrebbe essere andata così:

1) Tampone UEFA a Immobile pre-Brugges: positivo --- isolamento
2) Doppio tampone pre-Torino: negativo --- fine isolamento, partita, allenamento
3) Tampone UEFA + Tampone FIGC pre-Zenit: positivo + positivo (solo gene) --- isolamento
4) Doppio Tampone FIGC ieri/oggi: negativo --- fine isolamento, partita
                                                              positivo --- continuazione isolamento

Ho scritto delle stronzate?

No

[gentlemen]

Gira sui social ed in radio la voce che la Lazio abbia querelato la gazzetta dello sport.

[FatDanny]

FatDanny, non è vero.

Eventualmente la differenza tra i risultati di un test FIGC e quello Synlab potrebbe essere dettata dalla quantità di cicli di amplicazione della sua reattività, ma se hai una positività al s9lo gene N anche per la FIGC l’esito è una positività tout court, per cui scatta la quarantena ligh, che a differenza di una positività bi o trigenica, può essere interrotta da un doppio test negativo.

mi riferivo alle parole di Taccone sui geni analizzati da loro e dalla stragrande maggioranza dei laboratori.

Futura Diagnostica: “Processiamo noi i test dei biancocelesti e analizziamo tutti e tre i geni, tra cui quello non specifico del Covid e non infettivo. Ne abbiamo comunicato la positività e cosa comporti, poi se far giocare un calciatore o meno non dipende da noi ma dallo staff medico della società”

Il laboratorio che processa i tamponi della SS Lazio, ha voluto fare chiarezza come riporta gazzetta: “A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it Massimiliano Taccone, presidente del CdA della Futura Diagnostica— noi analizziamo 3 geni (proprio come la Uefa, ndr) e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta”.

[FantaTare]

State a fa un minestrone assurdo e non ci si capisce un cazzo. Proviamo a mettere chiarezza

- Il protocollo figc non è diverso da quello CTS, a parte la quarantena “light” derogata espressamente per consentire la continuità dell’attività agonistica.

-Il protocollo CTS stabilisce l’equivalenza dei test antigenici rapidi e quelli molecolari a condizione che la raccolta sia effettuata con tampone naso-faringeo. Secondo me è un rischio per la salute pubblica ma questo è.

-La positività al solo gene N è positività tout court, ma la quarantena può essere interrotta da due test successivi negativi prima dei 10 giorni rituali (erano 14)

-credo (questa è una mia opinione) che la difformità di esiti rispetto ai test UEFA dipenda dalla differenza dei cicli di amplificazione della reattività al gene N.

-La Lazio, nonostante le balzane teorie di Pulcini sul COVID ha rispettato il protocollo senza scappatoie (dalle informazioni che sono riuscito ad acquisire) anche riguardo alla questione dell’isolamento e alle interlocuzioni con l’Autorità Sanitaria.

Non ho detto che il regolamento FIGC è in contrasto con la legge, ma che lo sono le conclusioni a cui in alcuni casi qui si giunge. E questo è un fatto assodato, non un'opinione. E spiego:
serve a poco dire che il regolamento FIGC non prevede il test del gene N, visto che invece la casistica è prevista dal ministero della Salute che in merito dà un'indicazione chiara: va considerato positivo.
Quindi che il regolamento FIGC, indirettamente, consenta di giocare con un gene N positivo è un argomento risibile, perché al contempo c'è una direttiva ministeriale che dice "devi sta a casa".

Ma po esse contrario alle legge il protocollo FIGC? E andiamo...

Fat, a me pare che la situazione più verosimile sia quella ricostruita da calimero.

Ribadisco: il protocollo Figc-CTS prende in considerazione tutti i geni; vedi, righe finali articolo, dott. Francesco Braconaro, commissione medica Figc: https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/lazio-il-laboratorio-tamponi-abbiamo-segnalato-le-positivit_25054848-202002a.shtml[/u]]https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/lazio/lazio-il-laboratorio-tamponi-abbiamo-segnalato-le-positivit_25054848-202002a.shtml

Ripeto: la babele di dichiarazioni di questi giorni (e la malizia di Rcs) ha prodotto una grande confusione.

Aspettiamo fiduciosi le indagini.


 

[vaz]

mi riferivo alle parole di Taccone sui geni analizzati da loro e dalla stragrande maggioranza dei laboratori.

Futura Diagnostica: “Processiamo noi i test dei biancocelesti e analizziamo tutti e tre i geni, tra cui quello non specifico del Covid e non infettivo. Ne abbiamo comunicato la positività e cosa comporti, poi se far giocare un calciatore o meno non dipende da noi ma dallo staff medico della società”

Il laboratorio che processa i tamponi della SS Lazio, ha voluto fare chiarezza come riporta gazzetta: “A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it Massimiliano Taccone, presidente del CdA della Futura Diagnostica— noi analizziamo 3 geni (proprio come la Uefa, ndr) e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta”.

Le ha dette taccone queste cose eh, ieri! Cambiano versione ogni volta...

[FatDanny]

ma anche per me l'ipotesi di calimero sembra la più plausibile.
O meglio, quella che anch'io mi auguro.
Ma no, il protocollo FIGC prende in considerazione tutti i geni ma ammette test anche che non prendono in considerazione il gene N.

[vaz]

ma anche per me l'ipotesi di calimero sembra la più plausibile.
O meglio, quella che anch'io mi auguro.
Ma no, il protocollo FIGC prende in considerazione tutti i geni ma ammette test anche che non prendono in considerazione il gene N.

Sono d’accordo anche sulla plausibilità della ricostruzione di calimero

[calimero]

mi riferivo alle parole di Taccone sui geni analizzati da loro e dalla stragrande maggioranza dei laboratori.

Futura Diagnostica: “Processiamo noi i test dei biancocelesti e analizziamo tutti e tre i geni, tra cui quello non specifico del Covid e non infettivo. Ne abbiamo comunicato la positività e cosa comporti, poi se far giocare un calciatore o meno non dipende da noi ma dallo staff medico della società”

Il laboratorio che processa i tamponi della SS Lazio, ha voluto fare chiarezza come riporta gazzetta: “A differenza della stragrande maggioranza dei laboratori — ha detto al sito irpino ilciriaco.it Massimiliano Taccone, presidente del CdA della Futura Diagnostica— noi analizziamo 3 geni (proprio come la Uefa, ndr) e non soltanto i 2 geni classici. Tra questi 3, c’è un gene della famiglia coronavirus che non è però specifico del Covid-19. Dunque, con i nostri laboratori, segnalammo il gene positivo, ma questo non è un gene che infetta”.

La differenza sta nel fatto che il protocollo CTS (e di conseguenza FIGC) equipara il test molecolare al test antigenico rapido se raccolto con modalità naso/faringea. Il test rapido, più economico, rapido ma anche ovviamente meno sensibile, può restituire un esito di negatività o positività con parametri meno rigidi rispetto al molecare. Capisci che squadre che non giocano in Europa potrebbero effettuare test molecolari solo ai positivi dichiarando la negatività solo con responsi rapidi. Per me questo è assurdo, ma è il protocollo nazionale.

[FantaTare]

ma anche per me l'ipotesi di calimero sembra la più plausibile.
O meglio, quella che anch'io mi auguro.
Ma no, il protocollo FIGC prende in considerazione tutti i geni ma ammette test anche che non prendono in considerazione il gene N.

Sicuri al 100%?
Abbiamo il documento della Figc?
Lasciamo stare la babele di Taccone.
Qui si parla di dettagli fondamentali, che in un'intervista (condotta da ignoranti in materia, come me) possono sfuggire o essere fraintesi.

Allora, a questo punto, comincerebbe il discorso (sacrosanto) portato avanti da te e vaz.
Si andrebbe molto oltre, alla disputa Lazio-Covid-Gazzetta.

Ma ripeto: siamo sicuri, della difformità sul geneN, da parte della Figc?

 

La differenza sta nel fatto che il protocollo CTS (e di conseguenza FIGC) equipara il test molecolare al test antigenico rapido se raccolto con modalità naso/faringea. Il test rapido, più economico, rapido ma anche ovviamente meno sensibile, può restituire un esito di negatività o positività con parametri meno rigidi rispetto al molecare. Capisci che squadre che non giocano in Europa potrebbero effettuare test molecolari solo ai positivi dichiarando la negatività solo con responsi rapidi. Per me questo è assurdo, ma è il protocollo nazionale.

Questo - a me pare - è già un altro discorso.
Il molecolare e l'antigenico danno lo stesso risultato (geneN compreso). Ma con una affidabilità diversa.

No?

[above us only sky]

Seguo con grande attenzione e interesse i vari pareri. Ancora una volta constato come partecipare anche solo come lettore silenzioso sia un grande arricchimento umano e tecnico, quindi... grazie a tutti.
Aggiungo soltanto che siccome non è stato sentenziato ancora alcunché, la prima pagina della gazzetta di oggi meriterebbe una presa di posizione decisissima, con querele e interventi su tutti i media nazionali. Quello che stanno perpretrando nei confronti della Lazio è gravissimo e inammissibile, con un danno di immagine enorme

[vaz]

Ma del protocollo FIGC ne avevamo già parlato no (non mi ricordo se in questo topic o in quello da cui si è originato)?

Peró nel caso, se si parla di gene N può essere solo il molecolare eh.

[FatDanny]

La differenza sta nel fatto che il protocollo CTS (e di conseguenza FIGC) equipara il test molecolare al test antigenico rapido se raccolto con modalità naso/faringea. Il test rapido, più economico, rapido ma anche ovviamente meno sensibile, può restituire un esito di negatività o positività con parametri meno rigidi rispetto al molecare. Capisci che squadre che non giocano in Europa potrebbero effettuare test molecolari solo ai positivi dichiarando la negatività solo con responsi rapidi. Per me questo è assurdo, ma è il protocollo nazionale.

eh appunto

Peró nel caso, se si parla di gene N può essere solo il molecolare eh.

[GuerrieroGottardi84]

Buongiorno,
non entro in merito e nel dettaglio di come funzionano i test e le leggi in merito, non sono mia maniera sono totalmente ignorante in ciò.

Da tifoso dico solo che spero che la Lazio non abbia sbagliato nulla, in tal caso devono partire mille mila querele.

Se invece la Lazio avesse sbagliato, beh signori giusto pagare, qualsiasi sia la pena, poco da discutere o difendere.

SEMPRE FORZA LAZIO

[FantaTare]

Ma del protocollo FIGC ne avevamo già parlato no (non mi ricordo se in questo topic o in quello da cui si è originato)?

Peró nel caso, se si parla di gene N può essere solo il molecolare eh.

Se avete letto, sapete già.

Ve la rimando:

MEDICO FIGC: "STESSO LABORATORIO PER TUTTE LE ITALIANE".
"I tamponi per la Uefa li elabora un laboratorio italiano: tutte le squadre del nostro paese che giocano nelle coppe si devono rivolgere a questo unico laboratorio, la Uefa ha voluto così per uniformare i risultati". Lo ha detto Francesco Braconaro, membro della Commissione Medica Figc, parlando a Radio Punto Nuovo dell'indagine della Procura Federale sui tamponi della Lazio. "Per i campionati interni, con 100 squadre professionistiche, diventava impossibile rivolgersi ad un unico laboratorio. Un unico laboratorio non poteva processare tutti questi tamponi", ha aggiunto.
Sulla bassa positività considerata diversamente in Italia ed in Europa, Braconaro ha detto: "C'è stato anche il caso Hakimi. Se uno utilizza il tampone che ricerca i famosi tre geni da un responso positivo o negativo. Il laboratorio deve dare una risposta positivo o negativo: una bassa positività fa considerare il calciatore positivo". "In una situazione come questa, la Procura Federale farà le sue indagini, valuterà tamponi utilizzati e rispetto dei protocolli e valuterà se ci sono state degli errori o se si è trattato di discrepanze nella processo dei tamponi", ha dichiarato Braconaro. Su possibili sanzioni alla Lazio per violazioni del protocollo, ha detto: "Se la Procura Federale constata delle irregolarità, sarà applicato il regolamento, ma non possiamo partire da presupposti di colpevolezza, anzi". Sulla proposta di usare un unico reagente europeo per evitare problemi, ha concluso: "L'ottimo sarebbe avere un laboratorio unico, ma è, di fatto, impossibile. Un unico tampone che rileva i tre geni? Noi utilizziamo un reagente che va a ricercare i tre geni".
 [/b]

Sicuri al 100%?

Abbiamo il documento della Figc?
Lasciamo stare la babele di Taccone.
Qui si parla di dettagli fondamentali, che in un'intervista (condotta da ignoranti in materia, come me) possono sfuggire o essere fraintesi.

Allora, a questo punto, comincerebbe il discorso (sacrosanto) portato avanti da te e vaz.
Si andrebbe molto oltre, alla disputa Lazio-Covid-Gazzetta.

Ma ripeto: siamo sicuri, della difformità sul geneN, da parte della Figc?

 

Questo - a me pare - è già un altro discorso (vedi Calimero).
Il molecolare e l'antigenico danno lo stesso risultato (geneN compreso). Ma con una affidabilità diversa.

L'inghippo sta qui: geneN, test molecolari (prio Uefa) e test anti-genici (equiparati Figc).

Ma non riguarda la Lazio.

Andiamo oltre, se così.

[calimero]

eh appunto

Sì Fat, è un’ipotesi mia che interpreto Taccone. Altra ipotesi è che il gene non rilevato sia l’E e no L’N. Ma è comunque grave l’equpiarazione tra test rapidi e test molecolari, a parer mio.

[Blueline]

https://www.tuttonapoli.net/le-altre-di-a/i-il-messaggero-i-caso-immobile-puo-costare-tre-punti-di-penalizzazione-alla-lazio-450136

La Lazio rischia una penalizzazione di tre punti per la gestione del caso Immobile. Lo scrive l'edizione odierna de 'Il Messaggero, che spiega come la Procura federale non avrebbe prove di violazione del protocollo prima di Torino-Lazio ma che punterebbe sulla partitella di allenamento giocata martedì con Immobile in campo.

Il quotidiano afferma che, nel caso in cui Immobile dovesse risultare positivi ai nuovi tamponi, per il club biancoceleste scatterebbe la possibile penalizzazione di 3 punti in campionato.