Citazione di: fabrizio1983 il 03 Dic 2012, 13:12
non è opera mia riprendo il messaggio di un altro utente sul forum [...]

Tocca volontariamente il pallone con le mani.
Ed ancora:
Toccare il pallone con le mani
Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la mano o il braccio di un calciatore. Per stabilire la volontarieta' , l'arbitro deve prendere in considerazione i seguenti criteri:
Il movimento della mano in direzione del pallone(non del pallone in direzione della mano)
La distanza tra l'avversario e il pallone ( pallone inaspettato )
La posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia infrazione
.....
Ancora dalla guida pratica dell'aia
4. A quali criteri deve attenersi l'arbitro per stabilire che un calciatore ha toccato il pallone con le braccia o con le mani volontariamente?
Deve valutare se il contatto tra il pallone e la mano o il braccio e' voluto dal calciatore o se questi allarga, alza, muove o, comunque, tiene le mani o le braccia con l'intenzione di costituire maggior ostacolo alla traiettoria del pallone.
Non deve essere considerato intenzionale il gesto istintivo di ripararsi il viso o il  basso ventre dal pallone, oppure se, per naturale effetto del movimento corporeo, un calciatore tiene le braccia distaccate dal busto ed il pallone vi urta contro , oppure se per effetto della distanza ravvicinata il calciatore non ha potuto evitare il contatto tral braccia ed il pallone.
E questo e' quanto...insomma per una volta che ci capitano degli arbitri che conoscono il  regolamento e lo applicano di conseguenza....come ben si evince l'errore sarebbe stato fischiare il rigore..

Il regolamento AIA correttamente riportato da tommasino è qui:
http://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2011.pdf

Già il titolo del file la dice lunga su quanto sia aggiornato. Come accennavo prima non sono nemmeno previsti gli arbitri di porta: dobbiamo concludere che le decisione concordate con loro dall'arbitro non sono valide?
BTW, un tocco di mano con il braccio sventagliato in quella maniera io a parti invertite lo pretenderei eccome, altro che movimento naturale.

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2012, 13:23

approfitto della tua presenza per richiamarti all'ordine TU devi aprire il topic sulla partita della Lazio altrimenti lascia detto chiaramente come va scritto : Lazio-xxxxx:la partita!! ...l'enfasi è importante!!!


please, biplease, triplease

Fischiare il rigore solo per falli di mano VOLONTARI sarebbe per me demenziale , visto che i falli di mano volontari sono spesso quelli che vengono accompagnati dal cartellino rosso per aver negato una chiara occasione da gol , oltre al rigore e tutti gli altri sono involontari . Tra l'altro visto che da quest'anno vengono fischiati dei falli ridicoli di mano pure nelle altre parti di campo mi sembrerebbe strano non vedere punire quei falli dentro l'area di rigore .
Quindi per me (e stando a quello che ho visto anche secondo gli arbitri) : se la mano è lontana dal corpo il rigore dev'essere fischiato sempre , senza mettersi a discutere dell'involontarietà , senno' manco il mani di Willians è rigore cosi come 300k altri mani involontari in area di rigore , un buon 95% direi

Citazione di: unicamenteLazio il 03 Dic 2012, 13:34
approfitto della tua presenza per richiamarti all'ordine TU devi aprire il topic sulla partita della Lazio altrimenti lascia detto chiaramente come va scritto : Lazio-xxxxx:la partita!! ...l'enfasi è importante!!!


please, biplease, triplease

Lo so, lo so... motivi familiari.... mi sono collegato a un quarto dall'inizio e il topic c'era gia'... pero' non mi va sempre di aprirlo, certe volte me lo sento un po' male e non lo apro. Ieri pure. Senza i punti esclamativi e la virgola pero' abbiamo rischiato, s'e' visto.

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2012, 13:23
Detto cio', (e questa e' la parte inspiegabile) l'arbitraggio e' stato ignobile.

Infatti la cosa da sottolineare è questa: ha sbagliato tutto. Da una parte e dall'altra.

E secondo ma ha sbagliato anche nell'episodio di Klose secondo quella che è attualmente la linea tenuta dagli altri arbitri di serie A.

Ho però in testa un episodio del genere a nostro sfavore, sempre con rigore non dato ma non ricordo dove e quando. Forse quello con la florentia?

Citazione di: umanoide69 il 03 Dic 2012, 13:35
Infatti la cosa da sottolineare è questa: ha sbagliato tutto. Da una parte e dall'altra.

E secondo ma ha sbagliato anche nell'episodio di Klose secondo quella che è attualmente la linea tenuta dagli altri arbitri di serie A.

Ho però in testa un episodio del genere a nostro sfavore, sempre con rigore non dato ma non ricordo dove e quando. Forse quello con la florentia?

No, quello con la Fiorentina era rigore netto. Il giocatore viola alza il braccio senza un valido motivo (non è cioè un movimento naturale). Klose mette le braccia in quel modo, perché è così che si salta di testa, ed il regolamento dice chiaramente che il caso non costituisce irregolarità.

Citazione di: Splash21 il 03 Dic 2012, 13:34
Fischiare il rigore solo per falli di mano VOLONTARI sarebbe per me demenziale , visto che i falli di mano volontari sono spesso quelli che vengono accompagnati dal cartellino rosso per aver negato una chiara occasione da gol , oltre al rigore e tutti gli altri sono involontari . Tra l'altro visto che da quest'anno vengono fischiati dei falli ridicoli di mano pure nelle altre parti di campo mi sembrerebbe strano non vedere punire quei falli dentro l'area di rigore .

Si è giusto.
Però se il braccio è in una posizione non consona al movimento che si fa.
Klose salta (e quando salti il braccio fa così) il parmigiano colpisce il pallone prima e va sbattere sul braccio, oltre tutto ad una distanza ridicola. Dai, non è rigore. Discorso diverso sul fallo di Ciani che si è fatto buggerare come uno stupidino...

Ecco l'espulsione di Biava è ridicola...

Citazione di: Zoppo il 03 Dic 2012, 13:46
Si è giusto.
Però se il braccio è in una posizione non consona al movimento che si fa.
Klose salta (e quando salti il braccio fa così) il parmigiano colpisce il pallone prima e va sbattere sul braccio, oltre tutto ad una distanza ridicola. Dai, non è rigore. Discorso diverso sul fallo di Ciani che si è fatto buggerare come uno stupidino...

Per me i giocatore devono stare attenti pure mentre saltano , senno' vanno accettate pure le gomitate perchè tanto Kozak salta cosi' . I giocatori devono tenere sempre le mani vicine al corpo e mantenere l'equilibro pure mentre saltano , non a caso molti terzini nelle ultime stagioni prima di contrastare i cross si assicurano di avere le mani dietro la schiena , per non rischiare il rigore , invece di saltare "normalmente" e/o naturalmente .
Secondo me tra l'altro è giustissimo cosi : braccio largo = rigore , braccio accanto al corpo = niente rigore e 0 altre considerazioni che servono più che altro a creare confusione .

Citazione di: Splash21 il 03 Dic 2012, 13:34
Fischiare il rigore solo per falli di mano VOLONTARI sarebbe per me demenziale , visto che i falli di mano volontari sono spesso quelli che vengono accompagnati dal cartellino rosso per aver negato una chiara occasione da gol , oltre al rigore e tutti gli altri sono involontari . Tra l'altro visto che da quest'anno vengono fischiati dei falli ridicoli di mano pure nelle altre parti di campo mi sembrerebbe strano non vedere punire quei falli dentro l'area di rigore .
Quindi per me (e stando a quello che ho visto anche secondo gli arbitri) : se la mano è lontana dal corpo il rigore dev'essere fischiato sempre , senza mettersi a discutere dell'involontarietà , senno' manco il mani di Willians è rigore cosi come 300k altri mani involontari in area di rigore , un buon 95% direi

sta cosa della volontarietà mai capita, nessuno fa un fallo di mano volontario a meno che non vuole evitare un gol.
In realtà poi la regola indica una serie di elementi utili per poter giudicare la "volontarietà" come movimento scoordinato, non vicinanza dell'avversario, mano che va verso il pallone e che non sta ferma.
In realtà , non solo io visto che anche voi avete detto la stessa cosa, ho notato che quest'anno il fallo di mano si fischia sempre quando il braccio è largo, forse però sta direttiva non è poi così in linea con il regolamento.
Cioè due anni fa quando si parlava di tener conto della vicinanza dell'uomo quello di Klose non era mai rigore

Klose è a pochi centimetri, troppo pochi. Solo fosse stato più lontano e confermando quello che è il suo modo di saltare (nessuno salta con le braccia attaccati ai finachi) allora sì sarebbe stato rigore. Così no.

Ciani va sulla caviglia dell'avversario cadendo di spalle alla Fosbury. L'arbitro di fondo campo è a un metro. Dare questo rigore sarebbe stato ridicolo e avrebbe fatto il giro del mondo.

I rigori chiesti dal Parma non ci sono.

Citazione di: Splash21 il 03 Dic 2012, 13:50
Per me i giocatore devono stare attenti pure mentre saltano , senno' vanno accettate pure le gomitate perchè tanto Kozak salta cosi' . I giocatori devono tenere sempre le mani vicine al corpo e mantenere l'equilibro pure mentre saltano , non a caso molti terzini nelle ultime stagioni prima di contrastare i cross si assicurano di avere le mani dietro la schiena , per non rischiare il rigore , invece di saltare "normalmente" e/o naturalmente .
Secondo me tra l'altro è giustissimo cosi : braccio largo = rigore , braccio accanto al corpo = niente rigore e 0 altre considerazioni che servono più che altro a creare confusione .

Ok splash ma la situazione di klose ieri e quelle di lichtsteiner (per dirne una) o tipo fiorentina un mese fa sono cose completamente diverse.
I terzini sanno che le braccia devono essere nascoste perchè se salti in maniera scomposta rischi il fallo di mano. Ieri Klose salta in maniera normalissima, consona al movimento che fa.
Le gomitate poi sono un altro discorso. Lì è il movimento della spalla che fa la differenza perchè tutti saltano con le "braccia alzate". Te lo insegnano a scuola calcio...

Ma anche voi siete convinti che sul miracolo di bizzarri su belfodil sia cana a sbagliare?perchè è da ieri che sento e leggo questo e io non sono molto convinto è

Citazione di: unicamenteLazio il 03 Dic 2012, 13:34
approfitto della tua presenza per richiamarti all'ordine TU devi aprire il topic sulla partita della Lazio altrimenti lascia detto chiaramente come va scritto : Lazio-xxxxx:la partita!! ...l'enfasi è importante!!!


please, biplease, triplease

Ma di cosa ti lamenti? carta canta: 5 topic partita aperti 5 vittorie. Game. Set. Match. 

Quello di Klose è il classico episodio in cui alcuni arbitri fischiano il rigore e altri no.
Io non ci trovo nulla di scandaloso nel non averlo fischiato perchè Klose è in volo e perchè la palla fa una carambola prima di colpire il suo braccio.
Quello che mi fa piu' rabbia è notare la differenza di comportamento tra una societa' come la Lazio e il parma.
Quando a noi è stata letteralmente scippata una partita ( fiorentina-Lazio ) alla fine della partita non ho sentito nessuno, allenatore, presidente, o DG addossare le colpe della sconfitta all'arbitro.
Ieri il parma ha iniziato immediatamente nel dopopartita a recriminare sull'operato dell'arbitro.
Spero un giorno, quando il parma vincera' una partita grazie a qualche errore dell'arbitro a suo favore, sentire Leonardi, Donadoni o il Ghirardone dichiarare che hanno vinto una partita grazie ad un'errore dell'arbitro.

Citazione di: matador72 il 03 Dic 2012, 15:01
Quello di Klose è il classico episodio in cui alcuni arbitri fischiano il rigore e altri no.

C'e' un regolamento proprio per evitare che accada questo.
Perche' in italia chi lo fischia e chi no sono spesso la stessa persona, a seconda delle squadre in campo.

ma non v'ha rotto le palle sta situazione?  ma quanto dobbiamo ancora aspettare prima di poter limitare al minimo le interpretazioni di questi babbei?

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2012, 15:04
ma non v'ha rotto le palle sta situazione?  ma quanto dobbiamo ancora aspettare prima di poter limitare al minimo le interpretazioni di questi babbei?

Assolutamente sì!
Si decidessero a scrivere un regolamento chiaro, preciso e aggiornato come quello del Rugby.

Citazione di: Tarallo il 03 Dic 2012, 15:04
C'e' un regolamento proprio per evitare che accada questo.
Perche' in italia chi lo fischia e chi no sono spesso la stessa persona, a seconda delle squadre in campo.

ma non v'ha rotto le palle sta situazione?  ma quanto dobbiamo ancora aspettare prima di poter limitare al minimo le interpretazioni di questi babbei?

Tarallo sai benissimo che purtroppo il regolamento in alcuni casi si presta ad "interpretazioni" e la cosa non accade solo in Italia, basta pensare in champions al rigore non dato al Man City  contro l'ajax.

Citazione di: fabrizio1983 il 03 Dic 2012, 14:31
Ma anche voi siete convinti che sul miracolo di bizzarri su belfodil sia cana a sbagliare?perchè è da ieri che sento e leggo questo e io non sono molto convinto è

Concorso di colpa secondo me, tra Ciani che ce l'ha davanti e non va a contrastarlo e Cana che... boh, che non si capisce che sta a fare di spalle all'area. Ammira il cross da debita distanza?

Nello specifico, non in riferimeno necessriamente a quel 'mani", mi riferivo alla santissima moviola.

Citazione di: umanoide69 il 03 Dic 2012, 15:09
Si decidessero a scrivere un regolamento chiaro, preciso e aggiornato come quello del Rugby.

Non so se é una battuta ma il regolamento del rugby é tutto tranne che chiaro e preciso.
Aggiornato forse, ma insomma....