Citazione di: richard il 31 Lug 2011, 14:12
ti dico la mia: Reja ha fatto i miracoli l'anno scorso, considerando la staticità del nostro centrocampo. contro le squadre chiuse si fa molta fatica senza cambi di passo e inserimenti dei centrocampisti. cosa in cui siamo tuttora carenti...

per fare un salto di qualità serve un centrocampista offensivo, non c'è bisogno di cambiare l'allenatore. la mano di Reja si è vista nella solidità di questa squadra: con rossi o mazzarri avremmo preso il doppio dei goal...

aggiungo che con gli arbitraggi dell'anno scorso non si va troppo in alto a prescindere dalla campagna acquisti

Apprezzo il ragionamento, ma secondo me non sta scritto da nessuna parte che in una squadra devono stare contmporaneamente Ledesma, Brocchi, Gonazales e Sculli.
Comincia a fare giocare Mauri e Hernanes a centrocampo (non in attacco), metti Zarate e Floccari in attacco (non a centrocampo), dimenticati di Brocchi, dimenticati di Sculli...poi dei cambi passo e di scardinare le difese chiuse ne riparliamo.
Mi sono riferito volutamente alla rosa dell'anno scorso, ma vedrai che anche con i nuovi acquisti a disposizione la scelta "degli equilibiri" di squadra non sarà molto diversa.

Completamente d'accordo sul fattore-arbitraggio.

Citazione di: pitbull il 31 Lug 2011, 14:18
I fatti dicono che Zarate ha vinto una Coppa Italia e una S.I.

vola
uno zarate nel cieeeeelo
più alto sempre vo-le-raaaaaaaaaaaaaaaa

Citazione di: pitbull il 31 Lug 2011, 14:18
No guarda, i fatti dicono che Zarate ha fatto vedere all'Olimpico cose che non si vedevano dai tempi di...Signori? Mancini? I fatti dicono che Zarate ha vinto una Coppa Italia e una S.I.

ehhhh?
ma davvero stiamo così?
paragonare un due volte capocannononiere del campionato con oltre 20 gol e il giocatore che ci ha fatto vincere campionato, coppe e trofei internazionali al fenomeno de' noantri??
non posso credere di leggere tante eresie tutte insieme.
ma la S.I. sarebbe la supercoppa di pechino? io nemmeno me ricordo se giocava, sicuramente c'erano matuzalem e rocchi!


c'è pure chi si augura infortuni a ripetzione pur di vedere in campo l'uomo che gioca da solo.
ma che ve paga?

non scherziamo pitbull non scherziamo.
zarate a signori e mancini non gli allaccia manco gli scarpini.

Citazione di: pitbull il 31 Lug 2011, 14:18
No guarda, i fatti dicono che Zarate ha fatto vedere all'Olimpico cose che non si vedevano dai tempi di...Signori? Mancini? I fatti dicono che Zarate ha vinto una Coppa Italia e una S.I.

Il periodo di Ballardini è stato ciò che tutti sappiamo, poi è arrivato Reja, ovvero "non prendiamo gol e cerchiamo di farne qualcuno ogni tanto se capita".

Ma dico, nessuno ha notato, oltre l'involuzione di Zarate, pure quelle di Hernanes, di Floccari? Guarda caso il miglior attacante della scorsa stagione è stato Kozak, ovvero quel tipo di giocatore che fa a sportellate in area finché non la butta dentro. Tutti gli attaccanti che invece presuppongono per esprimersi al meglio un gioco di squadra hanno sofferto e, temo, quest'anno non sarà diverso.

analisi ridicola. il calcio è uno sport di squadra, il rendimento del singolo dipende molto dalle caratteristiche dei compagni e non solo dalle proprie.

gli attaccanti hanno sofferto soprattutto per la lentezza e la staticità del nostro centrocampo, secondo me

Citazione di: Svennis il 31 Lug 2011, 14:28
non scherziamo pitbull non scherziamo.
zarate a signori e mancini non gli allaccia manco gli scarpini.

e mica solo a loro. E' lunga la lista....

Citazione di: blow il 31 Lug 2011, 14:27
ma la S.I. sarebbe la supercoppa di pechino? io nemmeno me ricordo se giocava, sicuramente c'erano matuzalem e rocchi!

senza dimenticare un ottimo muslera e un mauri da leccarsi i baffi nell'assist per il capolavoro di rocchi

Citazione di: gaizkamendieta il 31 Lug 2011, 13:23
i fatti dicono che un allenatore abituato a lottare per salvarsi è molto meglio di uno non abituato se ti devi salvare e qui non ci piove..... poi i fatti dicono che con una squadra considerata ad inzio anno da europa league la raggiunge ha fatto il suo ma l'allenatore non ha ne tolto ne messo nulla.... questi so i fatti.....
grazie per averci salvato ma se si vuole fare un salto di qualita' serve anche un allenatore che metta qualcosa di suo !!!

quest'anno la rosa è da champion....... poiche' a meno di disastri che non ci saranno ( reja è quasi impossibile che faccia disastri perche' non sperimenta mai nulla) a fine anno tireremo le somme se non sara' in champion una stretta di mano un grazie ed addio! nel frattempo dopo zarate speriamo che non sara' immolato sull'altare di reja anche hernanes (è questo il mio timore piu' grande) !

1° anno si chiedeva a Reja la salvezza: Raggiunta.
2° anno si chiedeva a Reja ALMENO l'Europa League: Obiettivo raggiunto arrivando quarti a pari punti e stando a Marzo a 5 punti dalla prima


1° anno di Zarate da fenomeno, oltre ogni previsione
2° anno si chiedeva non di ripetersi ma almeno di fare un buon camionato:fallimento
3° anni si chiedeva a Zarate di tornare ai livelli del primo (se giochiamo a ritirare su i topic non ho problemi a farlo): io la reputo una buona stagione ma non quanto TUTTI ci aspettavamo.

Reja ha sempre esaudito le richieste Zarate no; di conseguenza, secondo me, finche Reja continuerà a raggiungere gli obiettivi richiesti avrà ragione....
e dati gli ultimi 2 anni di Zarate fa bene Reja a farlo partire dietro a Cissè e Klose; quindi dato che in Spagna ci vanno i presunti 11 titolari allora è giusto che Zarate resti a Fiuggi.

Citazione di: pitbull il 31 Lug 2011, 14:18
No guarda, i fatti dicono che Zarate ha fatto vedere all'Olimpico cose che non si vedevano dai tempi di...Signori? Mancini? I fatti dicono che Zarate ha vinto una Coppa Italia e una S.I.

Un anno da fenomeno non giustificano uno da pippa e uno da giocatore normale.
E i fatti dicono che la LAZIO ha vinto una Coppa Italia e una Supercoppa Italiana con Zarate tra le sue fila.
Pandev è stato il capocannoniere di quella Coppa Italia, Muslera ha fatto i miracoli sia con Samp sia con l'Inter.
Tanto per citarne 2.

Citazione di: Tarallo
Io ho una domanda ingenua, invece, anzi due.
1) Come si fa a organizzare due amichevoli importanti in contemporanea?
2) Qualcuno ha mai visto una cosa simile fatta da altre squadre?

Tarà mi sembra di averti risposto che sia Mancini sia Mourinho all'Inter l'hanno fatto quando avevano la rosa extra-large.

OK, visto che ho ricevuto insulti in serie su Zarate - Signori / Mancini vado a specificare, perché forse sono stato travisato.

Non ho detto (e non volevo dire) che Zarate ha fatto nella Lazio quanto hanno fatto Signori e Mancini. Lo so bene chi sono stati quei due.
Ho detto che Zarate ha fatto vedere cose che non si vedevano da quei tempi, e lo ribadisco.
Qualcuno si ricorda il gol contro la Samp in campionato? Il gol contro le merde? Quelli a Torino col Toro e con la Juve in C.I.?
A livello tecnico Zarate ha fatto vedere cose che ci eravamo dimenticati (e mi pare che qualcuno se le sia dimenticate di nuovo), su questo non credo di poter essere smentito.

Poi sono il primo a dire che il calcio è uno sport di squadra (e ribadisco quanto detto in altro post sopra), e proprio per questo io credo che Zarate paghi molto una scelta di equilibri di squadra che non condivido, come credo che l'abbia pagata Floccari.

Quindi poche stronzate sul fatto di dirmi che sono uno di quelli che vorrebbe vedere Zarate in campo da solo, o che Zarate è la Lazio, o altre cazzate varie.
Zarate per me è un patrmonio della Lazio per quello che ho detto sopra, quindi per la Lazio vorrei che fosse messo nelle condizioni di esprimere tutto il suo potenziale, che resto convinto sia enorme, questo sì.

Infine sì, la S.I. è la Supercoppa Italiana, quando l'abbiamo vinta a Pechino mi ricordo che su questo forum c'era entusiasmo, non indifferenza. E se per quello, c'era pure Baronio.

ale_nesta, mi sembra troppo semplicistico ridurre il giudizio alla dicotomia fallimento - raggiungimento.

Così come Zarate non ha fallito da solo, Reja non ha raggiunto da solo.
Dici: la seconda stagione, fallimento. Ma vogliamo parlare anche di cosa è stata quella stagione per la Lazio?
Partenza con i casi Pandev e Ledesma, Siviglia e Cribari al centro della difesa, panchina di Ballardini (ricordi la chicca di Udine del 5-2-3 con Baronio e Firmani a centrocampo, o Kolarov interno di centrocampo, vero?), squadra sull'orlo della B, ecc...

Reja ha raggiunto l'obiettivo della EL? Ok, chi lo nega. Anzi, ha sfiorato la Champions.
Ma tu ti sentiresti di poter dire senza dubbio che si è andati oltre a quello che si poteva fare?
Io ho visto le partite, ho visto tanti punti persi in modo banale, ho visto scelte discutibili dell'allenatore e ho visto un'idea di gioco che non condivido, perché IMHO, penalizza molto la fase offensiva e con essa proprio i giocatori d'attacco.

E' una mia idea che proprio per il tipo di gioco che si è visto l'anno scorso (e non ho ragione di credere che quest'anno sarà divreso, visto che chi lo propone è lo stesso) il Brocchi di turno ti sembrerà sempre indispensabile, mentre lo Zarate o il Floccari sarnno sempre sotto tono.

Nel rispetto delle opinioni di tutti, io non riesco davvero a capire le critiche a Reja di essere un
difensivista ad oltranza e di aver "frenato" lo strabordante potenziale offensivo della Lazio lo
scorso anno. Se prendiamo in esame il reparto d'attacco vediamo che:
Rocchi è stato sempre infortunato; Floccari è un'onesto mestierante del pallone, non è una
pippa ma neanche la punta da 15/20 gol l'anno; Kozak è acerbo, troppo ha fatto;  Zarate ha
fatto una stagione appena sufficiente, e forse sta ora iniziando a capire come si gioca a calcio
in una squadra.
Insomma, l'attacco era il reparto più debole e si voleva il calcio champagne.
Siamo arrivati dietro le milanesi, con rose nettamente superiori al resto della serie A, e dietro
una buona squadra come il Napoli, molto fortunata e molto aiutata (mentre a noi, quando
c'è stata l'occasione, la bastonata ce l'hanno sempre data).
Vediamo quest'anno, col reparto notevolmente rafforzato, come giocheremo.

ps. storicamente le squadre che vincono sono quelle che prendono meno gol. Io (lo so, è
un mio limite di tifoso) voglio vincere, e preferirò sempre l'1-0 "zozzo" al 3-3 condito dalla
standing ovation a fine partita da parte delle due tifoserie e della critica tutta, incantati
"dallo spettacolo offerto che riconcilia con il calcio". Me lo stoppo, scusate il francesismo.
Se poi ho tutte e due le cose (risultato e bel gioco), tanto meglio. Ma il Milan di Sacchi e
il Barcellona attuale sono squadre che nascono ogni paio di decenni ...

Citazione di: pitbull il 31 Lug 2011, 15:00
ale_nesta, mi sembra troppo semplicistico ridurre il giudizio alla dicotomia fallimento - raggiungimento.

Così come Zarate non ha fallito da solo, Reja non ha raggiunto da solo.
Dici: la seconda stagione, fallimento. Ma vogliamo parlare anche di cosa è stata quella stagione per la Lazio?
Partenza con i casi Pandev e Ledesma, Siviglia e Cribari al centro della difesa, panchina di Ballardini (ricordi la chicca di Udine del 5-2-3 con Baronio e Firmani a centrocampo, o Kolarov interno di centrocampo, vero?), squadra sull'orlo della B, ecc...

Reja ha raggiunto l'obiettivo della EL? Ok, chi lo nega. Anzi, ha sfiorato la Champions.
Ma tu ti sentiresti di poter dire senza dubbio che si è andati oltre a quello che si poteva fare?
Io ho visto le partite, ho visto tanti punti persi in modo banale, ho visto scelte discutibili dell'allenatore e ho visto un'idea di gioco che non condivido, perché IMHO, penalizza molto la fase offensiva e con essa proprio i giocatori d'attacco.

E' una mia idea che proprio per il tipo di gioco che si è visto l'anno scorso (e non ho ragione di credere che quest'anno sarà divreso, visto che chi lo propone è lo stesso) il Brocchi di turno ti sembrerà sempre indispensabile, mentre lo Zarate o il Floccari sarnno sempre sotto tono.

Partendo dal presupposto che con qualcosina in più si era al posto del Napoli, e forse anche a quello dell'inter.
Io credo che kmq Reja abbia fatto grandissime cose alla Lazio, dal ricompattare un gruppo allo sfascio al darci grandi soddisfazioni in alucne partire e, cosa non da poco, ha dato equilibrio alla squadra. Lo so, a voi piace il gioco d'attacco ma io i 4-1 in casa con Cagliari e Chievo non li dimentico.
Reja è il condottiero, e finchè conduce la truppa al raggiungimento dell'obiettivo avrà sempre il mio appoggio. Che non è incondizionato sia ben chiaro.

Io non ho più parole per questo allenatore,per più motivi...vabbè,speriamo che stasera mi stupisca e non ci sia invece lo stesso aborto propinatoci per quasi 38 partite l'anno scorso...una partita di quelle senza neanche i 3 punti diventa una cattiveria contro sè stessi

Citazione di: sigurd il 31 Lug 2011, 10:40
eh sì. Invece i punti accumulati - esattamente gli stessi che ti hanno portato a un punto dal quarto posto - li ha fatti un altro.
Cioè, a parte le partite vinte da Reja, ci rendiamo conto che Reja non ha vinto nemmeno una partita? Reja vattene.

Nota: la salvezza dalla B, per me, non ha prezzo. Qui sto leggendo cazzate su cazzate, il dominio del "se" creato da gente che non ha mai schierato nemmeno le posate a tavola. Ci fosse UNO SOLO che avesse scritto: "se non fosse arrivato Reja con la sua esperienza e il suo carattere, saremmo finiti allegramente in B per continuare a schierare Zarate titolare".
No, questo se non si legge. Eppure si avrebbe una pezza statistica.
grazie per il pensiero, ma anche no, guarda

adesso leggo di Robinho, Eto'o e Pandev in campo con tutti gli altri attaccanti. Io vorrei leggere le "indicazioni tattiche" degli allenatori da forum se uno qualsiasi tra Klose, Cissé e Zarate venisse schierato nella posizione in cui Mou schierava Pandev o Eto'o. Per non parlare di cosa direbbero, suddetti esperti, se a Zarate fosse richiesto di fare i km che si è sobbarcato Robinho lo scorso anno.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 31 Lug 2011, 19:35
Io non ho più parole per questo allenatore,per più motivi...vabbè,speriamo che stasera mi stupisca e non ci sia invece lo stesso aborto propinatoci per quasi 38 partite l'anno scorso...una partita di quelle senza neanche i 3 punti diventa una cattiveria contro sè stessi

Io non ho piu' parole per la vostra malafede. Andatevi a vedere Zarate a Fiuggi, forse in allenamento fa l'elastico e provate i "brividi al basso ventre".
Scusa il tono, ma non ve se regge proprio piu'.

Citazione di: 18e4min il 31 Lug 2011, 23:31
Scusa il tono, ma non ve se regge proprio piu'.

Nessuno ti trattiene. Ciao.

Era necessario fare due partite nella stessa giornata?

avrei diviso così: reja e gli invendibili a fiuggi e lopez con i più forti in spagna